Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Vote: Выбор бюджетной линейки » Ответить
Vote: Выбор бюджетной линейки
Lex-art : Итак начнем. Очень интересно. А реально кто нибудь кроме, Петра пользуется всей линейкой материалов? У него в принципе премиум сегмент и к качеству вопросов никаких. А вот кто что выберет из бюджетных линеек? или всетаки сборная солянка? Отбор марок выбрал по времени существования на рынке, т.е. не менее года.
Технолог: Мало брендов. Где Фиттер, где Топ10, где Дюна, где ........... Lex-art пишет: Очень интересно В чём интерес? Lex-art пишет: А реально кто нибудь кроме, Петра пользуется всей линейкой материалов? До хрена народу пользуется какой-либо конкретной системой. Порой просто потому что выбора больше нет. В тоже время ещё больше народа пользуется сборной солянкой-ответ очевидный. Так собственно непонятно-в чём интерес?
Lex-art : Технолог пишет: Мало брендов. в опросе всего 10 ответов можно использовать. Добавь свои варианты. Технолог пишет: В чём интерес? смысл полной линейки не пойму. производитель рекомендует брать только одно. Но как вижу мало кто придерживается и нет особых косяпоров. Интерес выявить чтото более меннее норм из бюджета и спокойно работать. Технолог пишет: Порой просто потому что выбора больше нет. как это нет? полно разных брендов. аж пруд пруди. я вот лично запутался в этих марках
ventsepac: Я дюксоном диски красил Вроде ничего. ППГ хотел бы попробовать.
Lex-art : ventsepac пишет: ППГ хотел бы попробовать. PPG серьезный бренд и далеко не бюджет.
Технолог: Lex-art пишет: смысл полной линейки не пойму. производитель рекомендует брать только одно. Но как вижу мало кто придерживается и нет особых косяпоров. Интерес выявить чтото более меннее норм из бюджета и спокойно работать. Смысл-в понятии совместимость материалов. Косяпоры-да пруд пруди из этих косяпоров (даже при работе на одной линейке материалов) Спокойно работать- вопрос вопросов. Помимо спокойно есть понятие с меньшими вложениями. Так что предпочтительней? Lex-art пишет: как это нет? полно разных брендов. аж пруд пруди. я вот лично запутался в этих марках Так ведь помимо областных центров, в которых есть относительное разнообразие, есть ещё районные и вообще есть глушь, в которой люди живут и жить пытаются. Lex-art пишет: Добавь свои варианты Не стоит,т.к. ты их выбрал и из них выбираешь.
ventsepac: Lex-art пишет: PPG серьезный бренд и далеко не бюджет. Ну так квиклайн от них, не думаю, что у них есть желание опорочить брендовый продукт, а хочешь не хочешь, если квиклайн плохой лак - тень бросит и на хорошие лаки. Это как БМВ 3 серии и 7 серии. 7 серия в два, о то и 3-4 раза дороже трешки, но это все равно БМВ. И трешку любят не меньше семерки
ventsepac: вчера прикол был, звоню к Глазурит представителям, а сколько это стоит, а сколько это, а почему это дороже R-M? - А что вы сравниваете продукт А класса с продуктом Б класса, естественно, Глазурит дороже!!! Поржал R-M уже давно зарекомендованный бренд, и очень подорожал, как я говорил, множество позиций реально дороже Глазурита Сейчас БАСФ раскручивают новую линейку, которую позиционируют как бюджет, называется Limco
ventsepac: вот она https://www.basfrefinish.com/cgi-bin/capbsm/java/Sitelet.do?BV_SessionID=@@@@0157686810.1322232102@@@@&BV_EngineID=cccgadfffdhfijkcefecgefdgjhdfmo.0&action=ProductsLimco
Lex-art : Технолог пишет: Так ведь помимо областных центров, в которых есть относительное разнообразие, есть ещё районные и вообще есть глушь, в которой люди живут и жить пытаются. это в точку у нас тут хрен чего найдешь ventsepac пишет: Ну так квиклайн от них, не думаю, что у них есть желание опорочить брендовый продукт про квик неодназначные мнения. когда вышел только очень хвалили, сейчас уже не хвалят и отказываются.... А сравнение с БМВ не совсем уместно. У Карсистем есть тоже своя линейка бюджет: Карфит но качество материалов совершенно разное....
Lex-art : ventsepac пишет: вот она https://www.basfrefinish.com/cgi-bin/capbsm/java/Sitelet.do?BV_SessionID=@@@@0157686810.1322232102@@@@&BV ссылку поправь. не открывается
ventsepac: Lex-art пишет: ссылку поправь. не открывается копируй всю ссылку полностью и вставляй в строку адреса, нажми ЕНТЕР , это уже движок форума, не моя вина
Дед: Сань вопрос конечно интересный. Но все же надо прийти к одному знаменателю. Линейка или солянка. Если чистая бюджетная линейка, то лучше ли она в принципе сборной солянки из высших брендов? И другая сторона, Чистая великобрендовая линейка насколько или во сколько раз лучше любого смешения брендов, дорогих и дешевых? Я тебе уже высказывал свое мнение что если использовать любой материал правильно, то не зависимо от бренда и его дороговизны им можно выполнить ремонт любого автомобиля. И все рассуждения это лучше, а это хуже лишь повод поболтать на форуме. Пример сборной солянки в первую очередь подают нам сами автопроизводители. Грунт-оттуда, лак отсюда, краска вообще из за трех морей. Герметик, шумоизоляция, клей для стекол, полировальные составы и еще много чего. скажи какой производитель пользуется одной линейкой? Да никакой. Вот тебе ответ. А из того что ты перечислил, скажу за себя, я перепробывал все. И смогу заверить что любым материалом из списка можно выполнить классный ремонт и только спектральный анализ или там еще какая-нибудь экспертиза сможет сказать что за материал. Вот посмотри, последние новинки мирового автопрома как на подбор крашены полуматовым лаком. нет глянца как в былые времена МЛовских лаков. Мазда-вообще позор, даже глаз свой не рассмотришь в их лаке, даже в упор. Опель-ну как буд-то практикант красил. про бэху вообще не говорю. мерин зациклился в своем нано лаке и крупой машины обсыпает. фольц облезает лак, такого даже на вазе не бывает. Но конвейер есть конвейер, им там видней. А мы уж в наших гаражах в полухолодных, без вытяжек и приточек повторяем их покрытия при помощи тех материалов у кого на что хватит и что где продают и при этом клиенты довольные уезжают и деньги платят. Вывод. Разные бренды нужны только для ассортимента малярного магазина и не более.
Lex-art : Дед пишет: Вот посмотри, последние новинки мирового автопрома как на подбор крашены полуматовым лаком. нет глянца как в былые времена МЛовских лаков. а Российскому человеку зеркало подавай=) Дед пишет: Я тебе уже высказывал свое мнение что если использовать любой материал правильно, то не зависимо от бренда и его дороговизны им можно выполнить ремонт любого автомобиля. неотнять ни прибавить. Но охото пользоваться стабильными материалами. У которых качество не плывет от серии к серии. Как ты мне рассказывал про одну марку, я немного офигевал... Тогда совсем не понятно почему производители делают такую кучу материалов и каждый свою линейку. по каким то позициям у них прибыль а по другим убытки. и порой для исполнителя ремонта косяк материала - попадос. А ценник на отдельный артикул совсем не бюджетный. Бренды которые не попали: Боди я не считаю за материал. ибо он опасный. 4CR - дороговат для бюджета, хотя матераилы неплохие. Sprint - тоже марка ничего, но у нас она почти отсуствует. Карфит для меня темная лошадка Вообщем тему надо перевести в русло: самый стабильный по качеству буджетный материал.
художник: Дед пишет: если использовать любой материал правильно, то не зависимо от бренда и его дороговизны им можно выполнить ремонт любого автомобиля. И все рассуждения это лучше, а это хуже лишь повод поболтать на форуме. Точно СергеЙ.
Lex-art : Вообщем при пользовании бюджетных материалов пользоваться одной линейкой ЛКМ, судя по проголосовавшим не выгодно. Отсюда вывод маркетологи и технологи зря свой хлеб едят или тупо бизнес: кто больше денег сдерет с материала
малый: Дед пишет: И все рассуждения это лучше, а это хуже лишь повод поболтать на форуме. Серёга всё как бы правильно,любым ,даже очень бюджетным материалом можно сделать вполне неплохо,Но,одним материалом работаешь и песни петь хочется,другим,чуть не плачешь!
Jackson: Сборная солянка материалов разных брендов за основу U-Pol, шпатлевки, грунты лаки, разбавители. Немного премиума и более мене доброго бюджета, чего нет в U-Pol и сопутствующие
morozz: Сборная солянка . Из тех брендов , что в голосовалке ни чем не пользуюсь, только разбавители Брюлекс.
Дед: малый пишет: песни петь хочется,другим,чуть не плачешь! Вот я и говорю, у кого на что хватает и кто что может купить. Но основной фактор конечного результата это в первую очередь условия работы.Если взять простой гараж с минимумом пригодности к авторемонту, то нужен к примеру материал который быстрее сохнет при большей толщине однократного нанесения. Вот лак реофлекс, схватывается дольше брюлекса, соответственно будет накапливаться мусор при нанесении каждого лишнего слоя. То есть. Брюлекс наносим в один, ну полтора слоя и он схватывается за 20 мин. А рео кроем в три что бы достичь такой же толщины пленки и при этом такой общий слой будет схватываться минут 40-50. Возьмем лак 0900 от макса. его сразу ложишь в один слой и схватывается за 10 мин. Общий вывод такой. если применять лак в экстремальных условиях, то для достижения нормального результата приходится потратиться. Вторая сторона луны. Если сделать более-менее нормальные условия для покраски. Объем воздуха, температуру, чистоту. тот тем же рео или любым другим бюджетом можно выполнить ремонт не хуже макса или дю пона. На заре авиации мы же красили МЛкой и ничего. Ничем не хуже лучше нынешних брендовых покрытий было. И стоило копейки все. Вот уж и решай тут плакать или смеяться.
Lex-art : Jackson пишет: за основу U-Pol, шпатлевки, грунты лаки, разбавители. Юпол очень хорошая марка. в голосовалке нету потому что не возят к нам. morozz пишет: то в голосовалке ни чем не пользуюсь видимо не бюджетные материалы
maxx-l: Lex-art пишет: в голосовалке нету потому что не возят к нам Все возят. есть балоны и лак и шпакля в Автомаркет Формула!
Lex-art : maxx-l пишет: есть балоны и лак и шпакля в Автомаркет Формула! нодо позвонить им
morozz: Lex-art пишет: видимо не бюджетные материалы ну почему , первичные грунты Макс Майер, наполняющие Юпол , Лак Кар Фит или Макс Майер. Как выше заметил Серёга Дед , все зависит от ......, для локалки Макс Майер С 9000 отвердосом , для детали недорогой машины КарФит. Разбавители Брюлекс, шпакля Карсистем ну и дальше в том же духе. Мы уже как то обсуждали. что работа дешёвым материалом может обходится дороже чем среднеценовым или премиальным сегментом, все зависит от конкретного случая
Rover: Lex-art пишет: Отсюда вывод маркетологи и технологи зря свой хлеб едят зря так думаешь, если бы пообщался с реальным маркетологом то думал бы совсем по другому. Тебе даже в голову не придет чем иногда мотивируется покупатель. К тому же не надо забывать, что очень часто в разную тару и за разные деньги льют один и тот же продукт
maxicolour: Rover пишет: очень часто в разную тару и за разные деньги льют один и тот же продукт Это точно, или изменят отвердитель( или его пропорцию) и впаривают как совершенно новый продукт.
Lex-art : morozz пишет: Мы уже как то обсуждали. что работа дешёвым материалом может обходится дороже чем среднеценовым или премиальным сегментом, все зависит от конкретного случая Всетаки шпатля качественная это залог, так сказать фундамент Rover пишет: Тебе даже в голову не придет чем иногда мотивируется покупатель. Ценой и раскручинностью бренда
ventsepac: А вобще, как показывает моя скромная статистика, любой маляр в возрасте вскоре уходит на пенсию барыжить материалом, и не сказать, что обламывается. Вот недавно зашел к одному такому, магазин хорошо обставил, красиво, по-середине комнаты камин горит с прозрачным стеклом, балдеж Поэтому, искренне считаю, что лучше сразу уйти в продажу, здоровее будем.
morozz: ventsepac пишет: Поэтому, искренне считаю, что лучше сразу уйти в продажу, здоровее будем. недуги от нервов , а не от растворителя
Дед: ventsepac пишет: здоровее будем. не торопись на эшафот. не все так просто. что бы заработать на этом деле нервов точно как саня сказал не хватит. я когда крашу или краску мешаю отдыхаю просто по сравнению с торговлей.
Технолог: Дед пишет: Я тебе уже высказывал свое мнение что если использовать любой материал правильно, то не зависимо от бренда и его дороговизны им можно выполнить ремонт любого автомобиля. То, что можно нанести (облить)\выполнить ремонт любого автомобиля - да можно. Но.....???? Дед пишет: И все рассуждения это лучше, а это хуже лишь повод поболтать на форуме. Не уверен, что все материалы имеют одинаковые показатели. Хотя поболтать на форуме, т.е. пообщаться это же хорошо! Дед пишет: И смогу заверить что любым материалом из списка можно выполнить классный ремонт и только спектральный анализ или там еще какая-нибудь экспертиза сможет сказать что за материал. Тогда почему разные люди(маляры) по разному воспринимают внешний вид одной и той же базы но под разными лаками. Что-то нравится что-то нет. Обходятся они без спектрального анализа. В понятие классного ремонта входит стойкость покрытия к царапинам, сколам, УФ, кислотным дождям ..............? Дед пишет: Но основной фактор конечного результата это в первую очередь условия работы. Странно что это основной фактор. Дед пишет: Вторая сторона луны. Если сделать более-менее нормальные условия для покраски. Объем воздуха, температуру, чистоту. тот тем же рео или любым другим бюджетом можно выполнить ремонт не хуже макса или дю пона. Это вообще перебор. Что значит не хуже? По каким параметрам?
Дед: могу подписаться под каждым моим словом и при необходимости провести тест покраску. и еще раз повторюсь не увидите вы разницы в лаке. просто одним лаком я сделаю покрытие легко, другим повозиться придется. вот если не трудно назовите марку авто, которую нельзя повторить недорогим бюджетным лаком. про основной фактор объясню, что мы тут говорим в основном про гаражную покраску, именно поэтому я ставлю условия работы в первую голову. ну правда смешно использовать крутой бренд, если лачить вперемешку с мусором, на холодной панели, а потом полировать, спиливая всю шагрень. и вот скажите, какой маляр сможет распознать визуально такое покрытие, брендовый лак или нижний уровень. что касается стойкости, то это на сегодняшний день уже не актуально. уже все производители научились бадяжить примерно одинаковые лаки. ну нет ничего революционного. все байки про стойкость к царапинам это для разговоров между менеджерами и клиентами. не встречал еще какого-то чуда. приходится чинить разные авто, как говорится от и до. и все на мой взгляд царапаются одинаково. у меня был пример , как кайен просто распаковали от транспортировочной пленки и клиент в ужасе просил исправить покрытие. о чем мы говорим. а сколько крузаков и меринов безрезультатно пытались очистить от липового цвета, это что стойкость покрытия современного крутого авто? да я вас умоляю. давайте потрещим еще, форум для этого и есть. а завтра на работе окунемся в настоящую реальность. где все совершенно по-другому.
ventsepac: Дед, лачок польский заказать не желаете? Привезу скока надо
Вальтер: Дед пишет: могу подписаться под каждым моим словом и при необходимости провести тест покраску. и еще раз повторюсь не увидите вы разницы в лаке. просто одним лаком я сделаю покрытие легко, другим повозиться придется. вот если не трудно назовите марку авто, которую нельзя повторить недорогим бюджетным лаком. про основной фактор объясню, что мы тут говорим в основном про гаражную покраску, именно поэтому я ставлю условия работы в первую голову. ну правда смешно использовать крутой бренд, если лачить вперемешку с мусором, на холодной панели, а потом полировать, спиливая всю шагрень. и вот скажите, какой маляр сможет распознать визуально такое покрытие, брендовый лак или нижний уровень. что касается стойкости, то это на сегодняшний день уже не актуально. уже все производители научились бадяжить примерно одинаковые лаки. ну нет ничего революционного. все байки про стойкость к царапинам это для разговоров между менеджерами и клиентами. не встречал еще какого-то чуда. приходится чинить разные авто, как говорится от и до. и все на мой взгляд царапаются одинаково. у меня был пример , как кайен просто распаковали от транспортировочной пленки и клиент в ужасе просил исправить покрытие. о чем мы говорим. а сколько крузаков и меринов безрезультатно пытались очистить от липового цвета, это что стойкость покрытия современного крутого авто? да я вас умоляю. давайте потрещим еще, форум для этого и есть. а завтра на работе окунемся в настоящую реальность. где все совершенно по-другому. +10000000000000000000000
morozz: Дед пишет: а завтра на работе окунемся в настоящую реальность. где все совершенно по-другому. Серёг , завязывай с работай, шибани грамм двести, завтра воскресенье
Дед: спасибо за предложение. сразу сказать не могу. все пробую прежде чем продавать.
Дед: morozz пишет: завязывай с работай, шибани грамм двести, завтра воскресенье Сань правильно заметил. Остановиться с работой трудно. Я живу, бля на работе. А предложение шибануть чуть запоздало
ventsepac: кстати, почему R-M разбавляется как 1+0.6 , а Глазурит 1+0.5 ?
Jackson: Дед пишет: могу подписаться под каждым моим словом и при необходимости провести тест покраску. и еще раз повторюсь не увидите вы разницы в лаке. просто одним лаком я сделаю покрытие легко, другим повозиться придется. Ну с шагренью вопрос понятен, мне без разницы каким лачить в этом плане НО дешевые лаки желтят и схватить призму как 2 пальца, хотя не все U-Pol S2081 Clear это как-раз этот случай, если и юзаю, то только на полный окрас! CarFit желтый - нах такой бюджет?? Поэтому иду по пути наименьшего сопротивления так-сказать U-Pol S2080 Super Clear и Chamäleon HS Хам фору даст в этом плане многим
Дед: По-поводу желтизны уже трещали где-то. Посмотри на цвет шписа 8030. Юпол по сравнению с ним-слеза. Но так как шписовские лаки народ пользует только ворованные, то его то же относим к бюджету и ф топку!
Jackson: Дед пишет: По-поводу желтизны уже трещали где-то. Натюрих Всегда с нового для меня лака сушу шайбу, все ясно А как с призмой??
Технолог: Дед пишет: могу подписаться под каждым моим словом и при необходимости провести тест покраску. и еще раз повторюсь не увидите вы разницы в лаке. Хорошо. Это твоё мнение и отношусь с пониманием. ИМХО-Окружающие меня маляры почему то видят отличия (хотя согласен, что конкретный бренд определить сложно, порой невозможно. Хотя некоторые маляры по внешнему виду определяли лаки из тех с какими работают постоянно. Лично проводил своего рода тестирование). Дед пишет: что касается стойкости, то это на сегодняшний день уже не актуально. уже все производители научились бадяжить примерно одинаковые лаки. Вопрос более широкий чем просто царапины. Хотя если и зациклиться на царапинах, то следует пдчеркнуть что все лаки разные по этому показателю. Заявление о приблизительно равных свойствах по крайней мере некорректно. Если посмотреть на список материалов, которыеLex-art привёл, то они вытянуться в длинную цепочку, а не дружно собьются в кучку. Дистанция от того же Новола до того же Солида огромна.
morozz: , очень многие брендовый лаки реально жёлтые как вика . ну на слое 50 микрон это можно чухнуть только на серебре , на третьем угле ( или углу ) Суббота, вискарь пришёлся в тему
ventsepac: Секундочку, а что за тема с желтизной лака? У глазурита тоже не роса, чуть с желтезной
Jackson: Как-то UHS СарСисем (изначально желтый) засушил - чистоган, красил серебро, крузак - всё четко! КвикЛайн лаки, что HS что MS -тоже гут в этом плане. ventsepac пишет: Секундочку, а что за тема с желтизной лака? Ну как? Экономить из-за такой шляпы, или "выбирать из бюджетной линейки" просто думаю не стоит, да и не стоит
Дед: Технолог пишет: некоторые маляры по внешнему виду определяли лаки из тех с какими работают постоянно. Лично проводил своего рода тестирование). Ничего против сказать не могу, кроме того что я пока не встречал таких маляров.ну если вы так говорите, то возражать не буду. но есть вопрос. вот окрас калины и приоры вы как оцениваете? сразу скажу что оборудование так не хуже многих великих автопроизводителей. на мой взгляд сейчас покрытие лады не хуже ну к примеру митсубиси-имхо. а стоимость лака чуть больше 200р за литр. если интересно могу привезти на тест. и что теперь. тот же новол не пойдет для ремонта? да в легкую, как и многие лаки из списка. что касается новола и солида, то новол гораздо жирнее и легче ложится. мы солид вообще перестали продавать. народ за него не голосует.а это все-таки показатель. Jackson пишет: А как с призмой?? у меня нет такой проблемы. делаю кучу подборов и не вникаю чем лачить будут. претензий нет уже давно.
Дед: ventsepac пишет: Секундочку, а что за тема с желтизной лака? во нашел даже фотку из той темы. но тему найти ужо не смогу
мотя: Дед Давно хотел услышать твое мнение о 505 от Новола. А за 200 рублей лачек как сушить?
ventsepac: и какой вывод в той теме сделан был? Вот польские лаки, что мне попадались - все прозрачны, а глазурит желтоватый. С чем это связано-то? Добавка наверное специальная какая
morozz: Дед пишет: у меня нет такой проблемы. делаю кучу подборов и не вникаю чем лачить будут Дед пишет: роме того что я пока не встречал таких маляров. Серёг, по моему Володя Бывалый , как то писал , как преображается эффектная краска после лакирования разными лаками, Ведь для чего то льються добавки в лак и именно на премиальных брендах, у тех брендах у которых есть собственные системы подбора. По моему, все таки мы загоняемся чуток, то , что видим мы и понимаем, этого ни когда не поймет и не увидит ни клиент ни большинство людей, нноооооо, самооценка - она падла правдивая , если есть косяк , то он будет глодать нас где то внутри, не будет давать равно положить шагрень, красиво отписаться на форуме, не будет нирваны в душе
Дед: 505? хз че эт? а за 200р нормалек лачок. там отвердос 1:10. сушат при бааальшой температуре
мотя: Во. Во. При бальшой!!! А 505 это Спектрал от Новол. Смаржопы не наблюдается,ну и вонят дровами какими то Как на пилораме.
Дед: morozz пишет: самооценка - она падла правдивая , если есть косяк , то он будет глодать нас где то внутри, не будет давать равно положить шагрень, красиво отписаться на форуме, не будет нирваны в душе во сань елюстрация. залил в усмерть реофлексом уже не помню каким, по-моему когда тестировал их не самый дорогой лак( улыбает даже как сказал" не самый дорогой реофлекс"!! ) диез меня выпорол за такую шагрень. и правильно. но я этот форсмажор специально сделал как ты говоришь для нирваны. как раз кто-то говорил что рео не ложится в толстый шагер, мол течет. ну я и вальнул своим бранспойтом для нирваны
Lex-art : Технолог пишет: Дистанция от того же Новола до того же Солида огромна. так разделите их по "брендованности" У вас опыта поболее моего и знаний. ventsepac пишет: Секундочку, а что за тема с желтизной лака? желтизна это защита от ультрафиолета, не помню где вычитал.
Технолог: Lex-art пишет: так разделите их по "брендованности" У вас опыта поболее моего и знаний. Lex-art , я благодарен нашим форумчанам за помощь в понимании современного виртуального общения. К примеру, не так уж давно наглядно показали справедливость выражений-"Со своим уставом ......", "Не зная брода ......." Особая благодарность в этом плане Rover. К чему такое вступление долгое? Прикинь, до настоящего времени так и не понял для чего это голосование и какую инфу хочешь получить. Твоя позиция типа "чтоб спокойней работать" очень расплывчата. Твоё пожелание разделить по "брендовости"... аналогично неопределённо. Смею утверждать, что такая постановка вопроса будет приводить к пустой брехне\спорам......короче в никуда. Вот смотри-Дед пишет: народ за него не голосует.а это все-таки показатель. Вопрос - чем руководствуется народ? В добавок есть ещё местная специфика для каждого региона. Надеюсь ты меня понял. Удачи.
диез: Технолог пишет: чем руководствуется народ? Что бы дешево и со вкусом,желательно с гарантией и за все,что бы ответственность нес маляр, что бы быстро в срок,а если можно то еще какую нибудь скидку и конечно же переход бесплатно
Rover: диез дадада причем все это дайте два и обязаны по гроб жизни что осчастливлены этим уникальным ведром
СергейР: Вопрос о брэндах и качестве, разные темы, так же как и о дорогих и дешовых материалах. Вот недавно приносят мне лак B-stile, и говорят : "супер брэнд - германия," и накрутку дают целых 60% на опте. и на рознице тоже 60% А зачем говорят, задарма продавать, надо деньги зарабатывать. попробовал я его - лак как лак, ничем не лучше того же РЕО. только мутный, ну разливается полегче, а после сушки рео выглядит лучше и блеск выше, по крайней мере у меня так получилось. Предлагали в розницу продавать за 1400, за 1л комплект, - вот и ценообразование!!!!! Я например считаю что на выходе с завода большинство лаков имеют примерно одинаковую цену, а конечная цена зависит только от накруток продавцов. Если в голове масло есть, то любым современным 2К материалом можно хорошо покрасить, и клиент не отличит каким лаком покрашена деталь. но вот цену он запомнит надолго!!!!
morozz: СергейР пишет: Вот недавно приносят мне лак B-stile, и говорят : "супер брэнд - германия лачёк так себе, у нас 800 рублей стоит . если брать коробку , то ещё 15-20% скинут.
Саня-пулик: Дед пишет: могу подписаться под каждым моим словом и при необходимости провести тест покраску. и еще раз повторюсь не увидите вы разницы в лаке. просто одним лаком я сделаю покрытие легко, другим повозиться придется. вот если не трудно назовите марку авто, которую нельзя повторить недорогим бюджетным лаком. Дед, что ты как то тенденциозно тему осветил. Получается что любым говном с деревенского магаза ты можешь сделать конфетку ? А назвать марку авто. Ну скажем мерс в глубоко чёрном акриле. Я не знаю про все лаки и акрилы, а могу судить только о том с чем столкнулся лично сам. Так чем мерса покрасишь из бюджетной линейки, а ? И чтобы через год он таким же остался ?
Lex-art : Технолог пишет: Прикинь, до настоящего времени так и не понял для чего это голосование и какую инфу хочешь получить. Да впринципе уже получил инфу. О том что строго придерживаться линейки бессмысленно да и не нужно. А работать спокойно это значит что материалы со временем будут стабильного качества не лучше и не хуже (имеется в виду один и тот же артикул) Технолог пишет: Твоё пожелание разделить по "брендовости"... аналогично неопределённо. Хочешь сказать эти бренды невозможно или тяжело разделить? ибо все это очень условно? так диез пишет: Что бы дешево и со вкусом,желательно с гарантией и за все,что бы ответственность нес маляр, автопроизводитель значит гарантию не особото несет а маляр должен Саня-пулик пишет: Так чем мерса покрасишь из бюджетной линейки, а ? И чтобы через год он таким же остался ? незнаю что за лак, но такого Мерса (именно черный) Сергей мне показывал. выглядит отлично
Lex-art : Технолог пишет: Дистанция от того же Новола до того же Солида огромна. Но что удивительно Новолом красят и норм. а с Солида соскакивают... Незнаю с чем это связанно правда...
Lex-art : СергейР пишет: Вот недавно приносят мне лак B-stile, и говорят : "супер брэнд - германия," и накрутку дают целых 60% на опте. такое ощущение что ноги у этого лака ростут отсюда PPG представляет: Selemix - Ваш собственный лакокрасочный Мини завод ЛКМ этикетку ляп любую и все
maxicolour: Lex-art пишет: PPG представляет: "Selemix - Ваш собственный лакокрасочный Мини завод ЛКМ". Вообще-то Selemix это изначально Масксовская разработка ( пигментные пасты + биндера-смолы), аналоги имеются у всех приличных подборов ( у ППГ это Дельфлит у РМа - Кварц и т.д.). Лаков там кстати нет, а вот самой системой пользуюсь давно, только заменил кое-что и в путь на полные бюджетные покраски - акрил и база под лак самое то. Но ноги у Б-стайла явно не оттуда. Lex-art пишет: Новолом красят и норм. а с Солида соскакивают Соскакивают и у нас из-за неадекватного соотношения цены-качества.
maxicolour: Пардон, нынче у РМа вместо Кварца - скорее всего Салкомикс.
Vlad-r: Lex-art пишет: с Солида соскакивают... Незнаю с чем это связанно правда... Солид дороже Новола. У меня из Солида только шпатлевки остались (их менять не планирую, хоть и дороже), грунт Новол , лак Салкомикс, хотя с лаком Солид полегче работать, поменял только из-за того что долго кристаллизуется.
Дед: Технолог пишет: Вопрос - чем руководствуется народ? В добавок есть ещё местная специфика для каждого региона. Уважаемый технолог, именно уважаемый, без сарказма. Я то же все понял. Ни в какую полемику я с вами не вступлю, извините весовая категория разная. Вы образованный человек, а я отставной вояка, пачкающий тачилы что бы выжить. Прежде всего за наш сызранский народ скажу что не хуже других у нас мужики авто чинить умеют. Уж из каких регионов и стран не приходят машины, уже бывшие в ремонте и ни разу никого не удивило качество работы. Нормально и нормально. нет ничего выдающегося. Да и не будет. Уже давно все протопано и нобелевской премии по авторемонту не ожидается. И про местную спецификацию вы тут зря. Получается одни умнее других. Для образованного человека это как вы говорите перебор. Саня-пулик пишет: Получается что любым говном с деревенского магаза ты можешь сделать конфетку ? А назвать марку авто. Ну скажем мерс в глубоко чёрном акриле. Я не знаю про все лаки и акрилы, а могу судить только о том с чем столкнулся лично сам. Так чем мерса покрасишь из бюджетной линейки, а ? И чтобы через год он таким же остался ? Сань абсолютно верно. могу. Уверен что и все смогут. Я же пояснял что просто к каждому материалу свой подход. Вот тебе нравится черный акрил. Не возражаю, хотя по мне так под лаком все же лучче. Сань, ну конечно для покраски мерина я рео не возьму и новол не возьму. Хотя и ими можно сделать хорошо, только больно уж хлопотно. Обычно я лачу максом 0200 или рм диамонтоп. Я Сане Лексу показывал мерина МЛку предпоследнюю. Красил год назад диамонтом. Пока не видно износа. Кстати этот лак больше относится к бюджету по цене. И еще. Саня, давай все же положа руку насердце признаем что все кто промышленно производит ЛКМы все же намного круче нас с тобой и говорить что они производят говно, нам как то стремно. Получается как та моська, которая гонит на слона.
Lex-art : Vlad-r пишет: У меня из Солида только шпатлевки остались (их менять не планирую, хоть и дороже) какими работаешь шпатлями? новый мулти софт (в черной банке) стоит брать? чето не на него ценник адцский
maxicolour: Дед пишет: И про местную спецификацию вы тут зря А я блин, тоже как отставной вояка, понял эту строчку про местную спецификацию несколько иначе - в каждом регионе или даже городе преобладают - котируются, материалы определённых производителей и брендов. У нас например в Бресте, больше всего Новола, есть Ю-Пол, Хамелеон, Дюксон, Ранал, АРС, Солид. Это как-бы основные, наиболее используемые малярами бренды. Присутствуют и другие, но совершенно нет ( или совсем ничтожно мало) Карфит, ПрофиЛайн, Менцерна (?), КарСистем и многих других производителей и брендов, которые упоминаются на данном форуме и имеют достаточно положительные отзывы. Серёг, мне кажется, что возможно это и имел в виду Технолог. Я так понял "местную специфику".
Vlad-r: Lex-art пишет: какими работаешь шпатлями? в основном Аlu и Fein, иногда Мulti и Glas, в черных банках пока не видел у нас, но если ценник адский то и не буду брать, не вижу смысла удорожать ремонт, лучше всё равно не будет. А если брать большими ведрами по 7кг, то Солид чуть дешевле Новола выходит.
Lex-art : Vlad-r пишет: в черных банках пока не видел у нас новая серия типо, чтото там улучшили мулти софт new а больших ведер у нас не видел.
CAHek183: maxicolour пишет: У нас например в Бресте, больше всего Новола, есть Ю-Пол, Хамелеон, Дюксон, Ранал, АРС, Солид. Это как-бы основные, наиболее используемые малярами бренды. Присутствуют и другие, но совершенно нет ( или совсем ничтожно мало) Карфит, ПрофиЛайн, Менцерна (?), КарСистем и многих других производителей и брендов, которые упоминаются на данном форуме и имеют достаточно положительные отзывы В Гродно тоже самое..... обидно что выбора практически нету......
Дед: maxicolour пишет: в каждом регионе или даже городе преобладают - котируются, материалы определённых производителей и брендов. Дима, в каждом регионе есть оптовики, которые по заказу могут черта лысого с луны доставить. А уж конечным продавцам только заказать и продать нужно. Я когда открывал магазин, у меня на витринах стоял ассортимент такой что народ просто терялся в брендах. Сейчас же у меня в основном тот товар, на котором я могу заработать. И если завтра мужики будут брать только тинейсик, то я его и буду возить и не буду им голову 2035-ой шпаклей. И лак сегодня чемпион продаж это нормекс, новол, рео. Я не буду возить глазурит и дю пон. Только на заказ. Но у нас еденицы таких заказов. Маляры в адеквате и не грузят клиентов понтами. И вот еще одно. Многие называя цены на товар, называют дилерские цены, не говорю уж про воровские. Давайте говорить про розницу, так как это правильнее. Далеко не все могут брать со склада. А вот когда по официальной цене маляр предложит полняка глазуритом, дю поном или шписом ... клиенту залачить его тачку, и у клиента лицо покосится от цены, вот тогда и можно разговаривать про линейки, премиум бренды, надувать щеки и разводить пальцы.Но только клиент уйдет к другому мастеру, который не колыхая воздуж сделает более дешевым материалом, но не хуже болтунов.
Дед: CAHek183 пишет: обидно что выбора практически нету...... Вот, пока писал, опередили мысль. Хороший вопрос. Ассортимент большой для чего нужен? Для выставки? Тоже не плохо. Я так раньше думал и выставку делал. А когда умный маляр начнет критиковать , что мол я вот в Москве видел такой-то лак. Вот там-то мы работали тем-то. А тут этого нет. Я говорю , проблем нет. Что вам надо, завтра будет. Или сегодня к вечеру и стоить это будет столько-то. Ну в ответ, покраснение частей лица и пожимание плечами. Ну хватит уже болтать про работу премиумом.
Технолог: Дед пишет: И про местную спецификацию вы тут зря. Получается одни умнее других. Для образованного человека это как вы говорите перебор. Ни коим образом не имел ввиду квалификацию, когда говорил о специфике(в первую очередь подразумевал уровень жизни и ассортимент поставок ЛКМ ....). Мало того, считаю что уровень мастерства не зависит от местонахождения конкретного человека. Широка Россея матушка и талантами\умельцами не обделена-это моё искреннее убеждение(не раз убеждался.+чем дальше от Москвы тем народ добрее и "чище" душой....)
CAHek183: Дед пишет: Ну хватит уже болтать про работу премиумом. никто не говорит про работу премиумом...... просто в ассортименте пускай даже где то на полочке в самом дальнем углу должен быть премиум..... клиенты разные бывают и многим надо здесь и сейчас и не надо потом... Сам работаю и дешевым и дорогим..... всегда понятно почему дорогая линейка лучше дешевой.... н ои многим понятно что есть и жирный клиент и сухой......
Дед: Да сань , так и есть. На дальней полочке есть кое-что. У меня только раз за 12 лет пришел работяга и купил 8600 на полняка Шнивы..
CAHek183: но все же пришел и придет в следующий раз..... я работаю Дю и стандокс, шпатля Дю и лак 696, жидкарь стандокс..... бывают моменты когда и рео идет в расход и новол... если клиент согласен на твой ценник с хорошим материалом то почему не брать премиум.
Саня-пулик: Дед пишет: Сань абсолютно верно. могу. Уверен что и все смогут. Я же пояснял что просто к каждому материалу свой подход.Дед, не пойму о каком таком подходе к материалу ты говоришь ? Компоненты из которых они изготавливаются имеют разные физико-химические свойства. Из за этого разная цена. Только не надо говорить про маркетинг и прочую сопутствующую шнягу. Если изначально материал - говно, то какими бы ни были твои подходы-отходы на выходе получишь говно. Ибо как бы тебе не хотелось ты не сможешь изменить изначально заложенные в материал свойства. Вот тебе нравится черный акрил. Не возражаю, хотя по мне так под лаком все же лучче.Мы здесь не это обсуждаем под чем лучше. Сань, ну конечно для покраски мерина я рео не возьму и новол не возьму. Хотя и ими можно сделать хорошо, только больно уж хлопотно.Дед, ты меня давно знаешь. Я задал более чем конкретный вопрос. Повторю ещё раз: "Какой 2К акрил ты возьмёшь для покраски мерса в глубоко чёрный цвет?" Обычно я лачу максом 0200 или рм диамонтоп. Я Сане Лексу показывал мерина МЛку предпоследнюю. Красил год назад диамонтом. Пока не видно износа. Кстати этот лак больше относится к бюджету по цене.R-M на полках наших деревенских магазов я лично не наблюдаю. А стало быть к бюджету он ну никак не относится. И еще. Саня, давай все же положа руку насердце признаем что все кто промышленно производит ЛКМы все же намного круче нас с тобой и говорить что они производят говно, нам как то стремно. Получается как та моська, которая гонит на слона. Дед, все кто промышленно производят ЛКМ-ы производят их не из воздуха, а из компонентов, которые имеют разную цену, иногда очень разную цену. Соблюдение технологии производства - это тоже не последний вопрос. Иначе бы в треде про Рео не было бы столь полярных мнений от "да зашибись" до "дерьмо полное."
Дед: CAHek183 пишет: если клиент согласен на твой ценник с хорошим материалом то почему не брать премиум Трудно что то против сказать. У вса навено цены на Штандокс особенные. Порик 4:1 комплект за 50 баксов возьмешь? Шпакля за 25 за кило? Но можно к примеру взять квик лай шпаклю за эти деньги 3 кг. Лак брюлекс можно 2 л взять вместо 1 Штандокса.Качество не хуже получится. А когда в конце месяца посчитаешь разницу и она окажется равна прибыли за месяц. Посмотреть бы хотелось как ты премиум будешь юзать. Хотя я абсолютно не против . Но в действительности все абсолютно по -другому, чем на форумах.
Дед: Саня-пулик пишет: Я задал более чем конкретный вопрос. Повторю ещё раз: "Какой 2К акрил ты возьмёшь для покраски мерса в глубоко чёрный цвет?" Сань, еще конкретнее отвечаю что черный акрил это каменный век и красота черного акрила осталась в памяти веков. Но приведу приме более показательный. Красил несколько лет назад бензовоз. Миксовым мобиковским акрилом. Ездит он постоянно перед глазами. и вот когда его периодически отмывают от грязи и бензиновых пятен. выглядит не намного хуже чем три года назад. Сравни условия эксплуатации бензовоза и черного мерса. Я тебе этого мерса викой МЛкой с сольвентом покрашу и в печке высушу. Будет стоять лет пять без выцветания.
CAHek183: это понятно, шпатля и так у меня по 17 евров)) за 2 кило. а лак беру канистру 5 литров, порик за литр 24бакса - Ю ПОЛ.... из грунтов это оптимальное( просто и ценник соответсвенный, и учесть ьнадо что материал ты же не банками и не литрами, например на одну мшину расходуешь, где то 200 грамм где то 400.
Технолог: Lex-art пишет: ....какими работаешь шпатлями?.... К вопросу о шпатлях. Нельзя не согласиться - Саня-пулик пишет: Компоненты из которых они изготавливаются имеют разные физико-химические свойства. Это относиттся и к шпатлёвкам. Во многих брендах встречаются от одной ло нескольких отличных шпатлёвое, которые не уступят именитым собратьям. К примеру. Ремонт ненагруженной (вибрационными, динамическими нагрузками) панели. Выбор шпатли со стекловолокном в данном случае не актуален (адгезия ) Для последующей шпатли необходимо иметь мелкое зерно(степень перетира), поэтому из двух шпатлёвок с алюминием выберу КарФит, которая очень хорошо притирается (как Вестхим). На месте Бекры могли бы быть многие шпатли. Для дальнейшего перетягивания в качестве финишной будет применена Дюксоновская DX82 (либо при отсутствии-Карфитовскую) А вот выбор лака будет актуален. К примеру на данном лаке после выдержки 18 час при 20 град остался след от банки шпатли Таким образом, сборная солянка рулит. По факту нет проблем, если ЛКМ применяются в шлифуемой версии. Проблемы могут возникнуть при работе "мокрым по мокрому". Поэтому необходимо выбирать связку база+лак желательно одной системы.
maxicolour: Дед пишет: Порик 4:1 комплект за 50 баксов возьмешь? Шпакля за 25 за кило? Но можно к примеру взять квик лай шпаклю за эти деньги 3 кг. Я так понимаю, что это твои розничные цены, да? Потому как опт от поставщика в РБ значительно дешевле на эти позиции, да и на аналоговые тоже. Также понимаю что озвучивать цены на товар у нас для вас как-бы бесперспективное дело - никто специально не поедет за многие вёрсты, лишь только те, у кого достаточно большой оборот, но и они могут иметь на местах нормальные цены. Но если кому-то есть реальный интерес и он планирует быть в Беларуси, то цены на ММ и КвикЛайн, да и ещё на кое-что могу сообщить в личку или на мыло. А у меня у самого, шпатлёвки ММ 3800 продаётся больше, чем любой другой, чуть ли не вместе взятой, да и грунт НР 8700 и 8900 на розлив около 6-8 литров в месяц уходит ( особенно зимой). А вот лаки дороже чем за 35 баксов за литр не покупают почти, до этой цены да, а свыше редко. Самый ходовой Квик МС 7200 и ППГ Д800, который на сегодня дешевле, чем Квик. Каждому клиенту свой материал, те кто берут хорошие брендовые материалы, они ведь тоже периодически пробуют и что-то другое, более дешёвое, но в основном возвращаются назад в Топ-систему. Также и наоборот - те, кто покупает и работает бюджетом, периодически пробуют и Топ-материалы и опять-ткаи часто возвращаются к бюджету, мотивируя тем, что у них получается без особых проблем и бюджетом, а зачем платить больше? Единственно, хочется из бюджета собрать солянку из более-менее и недорогих, но качественных материалов - шпатлёвки до 9-10 баксов в закупе за 1.8-2 кг., грунты до 15 за 1 л. к-та., а лаков хватает и дешёвых неплохих. Дед пишет: в каждом регионе есть оптовики Не знаю в силу чего, но оптовики у нас есть, а материалов некоторых фирм всё равно не привезут, может из-за неизвестности бренда здесь и боязни зависнуть с непродажей, ведь оптовик не повезёт пару единиц товара, а на пробу или под заказ ценник будет не низкий и получится как у тебя - Дед пишет: покраснение частей лица и пожимание плечами. Эта тема которую затронул Lex-art она актуальна и по сегодняшний день, хоть и поднималась на форуме неоднократно, но под другими формулировками. Производство ЛКМ на месте не стоит, постоянно что-то появляется новое хорошее или плохое, также как что-то уходит в небытие. А в силу того, что форумчане разбросаны по регионам, а в регионах "засели" представители каких-то определённых брендов, то порой о качестве, да и наличии вообще чего-то другого мы может узнать из общения-обсуждения.
Саня-пулик: Дед пишет: Сань, еще конкретнее отвечаю что черный акрил это каменный век и красота черного акрила осталась в памяти веков. Ответа не будет. Понятно. Про красоту мы здесь не обсуждаем, это субъективное понятие. Я видел достояные экземпляры чёрных акриловых мерсов (один гелен буквально этим летом как то занесло в нашу деревню). И новые корыта с покраской база-лак выглядели на фоне такого мерса унылым говном. Но это всё полемика. Мы здесь обсуждаем вообще то про материалы. Но приведу приме более показательный. Красил несколько лет назад бензовоз. Миксовым мобиковским акрилом. Ездит он постоянно перед глазами. и вот когда его периодически отмывают от грязи и бензиновых пятен. выглядит не намного хуже чем три года назад. Сравни условия эксплуатации бензовоза и черного мерса. Мобиковский чёрный акрил - говно, а уж после года эксплуатации и подавно говно. Говорю как пользователь оного. А мне есть с чем сравнить. Я тебе этого мерса викой МЛкой с сольвентом покрашу и в печке высушу. Будет стоять лет пять без выцветания.В какой ещё печке ?
maxicolour: Саня-пулик пишет: Про красоту мы здесь не обсуждаем, это субъективное понятие. Я видел достояные экземпляры чёрных акриловых мерсов (один гелен буквально этим летом как то занесло в нашу деревню). И новые корыта с покраской база-лак выглядели на фоне такого мерса унылым говном. Саня, если ты говоришь за эксплуатационно-временные показатели - типа заводское покрытие смотрится достойно спустя ...(?) лет, это одно. Тут тоже есть несколько вопросов. Если это недавно крашеная машина, это другое. Ты конкретизируй, чего ты хочешь от акрила? Ну, а покрытие база+лак, оно считается лучше, чем акрил по надёжности, да и по внешнему виду тоже, это извини уже признанный факт.
Lex-art : Саня-пулик пишет: Я видел достояные экземпляры чёрных акриловых мерсов (один гелен буквально этим летом как то занесло в нашу деревню). А кто тебе мешает задуть черный акрил под лак? Технолог пишет: поэтому из двух шпатлёвок с алюминием выберу КарФит, которая очень хорошо притирается (как Вестхим). Вот Карфит к сожалению не попал в голосовалку не поместился... Кстати а чем шпатля Карфит отличается от алюминьки Карсистем ? есть тест на изгибание пластины?
Технолог: Lex-art пишет: Вот Карфит к сожалению не попал в голосовалку не поместился... Кстати а чем шпатля Карфит отличается от алюминьки Карсистем ? есть тест на изгибание пластины? Попадание в список зависело исключительно от тебя и тех брендов что около тебя. Они находятся, прежде всего, в разных "весовых" категориях. Именно сравнительный тест на изгибание пластин не проводил. Да и зачем? Разговор ведём о бюджете в первую очередь.
Vlad-r: CAHek183 пишет: учесть ьнадо что материал ты же не банками и не литрами, например на одну мшину расходуешь, где то 200 грамм где то 400. Ну это у кого как, у меня недавно на машину 10 кг шпатлевки ушло и 2 банки грунта Саня-пулик пишет: (один гелен буквально этим летом как то занесло в нашу деревню как ты понял что там акрил, ты её царапал?
Lex-art : Vlad-r пишет: у меня недавно на машину 10 кг шпатлевки ушло и 2 банки грунта авто отечественной разработки прямо художественная лепка Технолог пишет: Они находятся, прежде всего, в разных "весовых" категориях. я прекрасно понимаю что категории разные, но интересно все таки насколько это разные материалы. Карсистем хвалят очень, а вот про карфит как то мало отзывов...
Технолог: Lex-art пишет: Карсистем хвалят очень, а вот про карфит как то мало отзывов... Материалы Карсистем действительно хорошего качества. В линейке материалов Карфит вышла новая линейка материалов серии Black Label (мне известны 5 шпатлёвок и лак этой серии). Для бюджета очень не плохо. Однако шпатлёвки имеют специфику. К примеру с алюминием и доводочная очень жидкие. Поэтому любителям толстых слоёв они, очевидно, не понравятся. Лачёк не плох (некоторые его даже с лаками Глазуритовскими сравнивают), но т.к. избалован отличными Дюпоновскими лаками, то он меня чё-то не впечатлил. ИМХО- сравнивать Карсистем и Карфит не совсем корректно. А если и сравнивать, то по комплексу показателей и в привязке к конкретным задачам. Удачи.
Саня-пулик: maxicolour пишет: Саня, если ты говоришь за эксплуатационно-временные показатели - типа заводское покрытие смотрится достойно спустя ...(?) лет, это одно. Тут тоже есть несколько вопросов.И это. Если это недавно крашеная машина, это другое.А смысл сравнивать недавно крашеные машины с 10-летними ? Ты конкретизируй, чего ты хочешь от акрила?Эстетики и долговечности этой эстетики. Ну, а покрытие база+лак, оно считается лучше, чем акрил по надёжности, да и по внешнему виду тоже, это извини уже признанный факт.По надёжности чего ? А насчёт кто там какой факт признал так для меня не существует авторитетов.
Jackson: Технолог пишет: В линейке материалов Карфит вышла новая линейка материалов серии Black Label (мне известны 5 шпатлёвок и лак этой серии). Для бюджета очень не плохо. Для "бюджета"? Ценник как у премиума, если не в курсе
Саня-пулик: Vlad-r пишет: как ты понял что там акрил, ты её царапал?Нее, я "турист-теоретик"(c) и в покраске не разбираюсь...
Jackson: Vlad-r пишет: Солид дороже Новола. У меня из Солида только шпатлевки остались (их менять не планирую, хоть и дороже) Насколько я помню, шпатлёвки Солид не имеет VOC сертификата, а Новол имеет и вони от него в разы меньше. Кому как, а я лично этот фактор всегда учитываю, от Солида кацца аж шары выедает...
Jackson: Саня-пулик пишет: По надёжности чего ? А насчёт кто там какой факт признал так для меня не существует авторитетов. Ой...ну опять 25.... База лак не отгорает и отлично полируется в отличие от акрила, который голячком под ультрафиолетом и другими внешними факторами, так-же акрил имеет укрывистость при определенной толщине, что ограничивает возможности полировки.
maxicolour: Jackson И в плане эстетики - база под лаком имеет большую глубину, из-за этого и смотрится лучше - чище, ярче и т.д.
Технолог: maxicolour пишет: в плане эстетики - база под лаком имеет большую глубину, из-за этого и смотрится лучше - чище, ярче и т.д. Кто же будет спорить, ведь база+лак для этого после эмалей и появились. Однако, вот Jackson пишет: Ой...ну опять 25.... База лак не отгорает и отлично полируется в отличие от акрила, который голячком под ультрафиолетом и другими внешними факторами, так-же акрил имеет укрывистость при определенной толщине, что ограничивает возможности полировки. Как и Саня-пулик хочется воскликнуть - Саня-пулик пишет: По надёжности чего..... Jackson , а разве лак не "голячком"? а разве у лака толщина на много больше? и при чём здесь вообще полировка, когда в мире стока замечательных полиролей (к примеру Дирфос, Мензерна, Магвайр, Холекс ..............................)?
Jackson: Технолог пишет: Jackson , а разве лак не "голячком"? а разве у лака толщина на много больше? и при чём здесь вообще полировка, когда в мире стока замечательных полиролей А притом Если на акриле царапина например глубиной 25% от толщины покрытия, то при шлифовке и полировке потеряется его укрывистость, то-бишь будет просвет грунта....а лак можно полировать пока он не кончиться и дифорсы, там магваеры всякие тут как-бы не в тему вовсе maxicolour пишет: И в плане эстетики - база под лаком имеет большую глубину, из-за этого и смотрится лучше - чище, ярче и т.д. Что есть - то есть Ремонтопригодность, в плане локалки так-же во много раз выше
Lex-art : Jackson пишет: от Солида кацца аж шары выедает... финишка реально вонючая, без маски вообще грустно.
Технолог: Jackson пишет: ....то-бишь... Ну .. в этом плане да, + тогда в эту тему ещё изменение цвета покрытия во время полировки по причине флотации пигментов.
Rover: Технолог пишет: Как и Саня-пулик хочется воскликнуть Володь, да сам знаешь, по надежности прикрытия самих пигментов от внешнего воздействия, от солнца УФ фильтра в лаке, от окружающей среды сама пленка лака, разговор именно об этом. Да и механическая прочность у лака повыше будет, мне так думается
Lex-art : Rover пишет: Да и механическая прочность у лака повыше будет, мне так думается у керамических лаков точно выше прочность
Jackson: Технолог пишет: + тогда в эту тему ещё изменение цвета покрытия во время полировки по причине флотации пигментов. Ага, наступали и в эту лепёху.... Технолог пишет: Материалы Карсистем действительно хорошего качества. Софт бьёт шкуру, а аллю очень твёрдая.... на большие объёмы Хамелеон 504 и 505 грунты КарСистем тоже твёрдые, после Ю-Пол 2021 5+1 вобще ни чего другого, ну окромя 2020 3+1 тереть нет желания
Lex-art : Jackson пишет: а аллю очень твёрдая.... у 4CR тоже люминькая жесткая однако. Трешь в ручную?
Jackson: Lex-art пишет: Трешь в ручную? Ротексом с жесткой тарелкой ровняю и софт, гальвик сверху, когда как дальше ручками Как основные: ИЗИ и как кто-то уже на форуме писал - СМС Ю-Пол, люмишка - капоты в основном
Lex-art : Jackson пишет: Ротексом с жесткой тарелкой ровняю что за ротекс?
Jackson: Lex-art пишет: что за ротекс? click here
Технолог: Rover пишет: Да и механическая прочность у лака повыше будет, мне так думается Всё же механическая прочность будет определяться основой\биндером\связующим что лака, что эмали. Jackson пишет: Софт бьёт шкуру, а аллю очень твёрдая.... Jackson , это единственные (на твой взгляд) недостатки шпатлёвок Карсистем? Ещё интересно-какой абразив применяешь(в смысле бренд в т.ч.) В то же самое время все мы знаем чемпионов в такой дисциплине как лёгкость шлифования. При этом ю-половские материалы нервно курят в сторонке. Попробуй и больше ничего из ю-пола тереть не захочется
Дед: Саня-пулик пишет: Мобиковский чёрный акрил - говно, а уж после года эксплуатации и подавно говно. Говорю как пользователь оного. А мне есть с чем сравнить. Сань 31100007 я когда-то пользовал. Сейчас это уже не актуально. А про мобик мне бы только поддержать тебя, ибо слово это для меня ругательное. Но я уже говорил, что не гоже нам говнить фирмачей. Где мы с тобой и где они. Саня-пулик пишет: А смысл сравнивать недавно крашеные машины с 10-летними ? Тут тебя вообще не понять. Сам же кричишь чем красить будешь что бы стояло? И есть ли смысл тогда отвечать?Саня-пулик пишет: А насчёт кто там какой факт признал так для меня не существует авторитетов. А об этом я всегда и сам кричал, так что солидарен. И вообще , братцы, какие мы с вами счастливые люди! Мы имеем возможность говорить ни о чем. Как не подойди к проблеме в этой ветке, всюду у всех своя правда. Кто-то работая бюджетом получает результат и свои деньги, кто-то премиумом и так же получает результат и деньги. О чем речь -то. Все правы. Но вот одна фишка. Это все говорильня. И не более. Мы же не пострелялки устраиваем, где собираемся вместе и вместе щупаем в натуре результат применения материалов и их дальнейшее поведение. В действительности каждый же знает где у него хорошо, а где плохо. Хрен ли поделаешь, форум есть форум.
CAHek183: для клиента важен результат, а не какой акрил какой фирмы
Технолог: Дед пишет: Все правы. Но вот одна фишка. Это все говорильня. И не более Дед , Сергей, я с тобой категорически не согласен. Не раз и не два черпал инфу полезную, советы получал дельные. Потом, у нас на форуме это не так сильно процветает как на других - это возможность пиара. В остальном пожалуй соглашусь. Удачи. P.S.Пиара в смысле пиара ЛКМ и проч.
Lex-art : Jackson спс зачетный агрегат. Дед пишет: В действительности каждый же знает где у него хорошо, а где плохо. Хрен ли поделаешь, форум есть форум. Так то да. Но предела к совершенству нет И все равно какието моменты узнаешь новые... на чтото открываешь глаза по другому.
maxicolour: Дед пишет: Это все говорильня. Кому как, а я например кое-что почерпнул для себя. Это для вас с Саней -Пуликом, не признающих авторитетов, может и говорильня, я например прислушиваюсь - присматриваюсь-причитываюсь к мнениям разных людей, в том числе авторитетных - не кумиров, идолов, а именно авторитетных. Их и тут на форуме хватает, не по количеству звёзд и рейтинга, а по суждениям- мнениям-рекомендациям и прочему. Почему бы что-нибудь из всего прописанного через клаву, не выделить и обмозговавши не принять на вооружение? Или взять на заметку, на перспективу, так сказать " отделить от плевел зёрна"? Дед пишет: В действительности каждый же знает где у него хорошо, а где плохо. И не попробовать использовать полученную информацию на замену того, что плохо, а ?
Дед: Технолог пишет: Не раз и не два черпал инфу полезную, советы получал дельные. А я и не говорю что не надо общаться и инфой делиться. Просто пока сам не проверишь на себе, это так и останется словом форума. maxicolour пишет: И не попробовать использовать полученную информацию на замену того, что плохо, а ? Я об этом и веду речь. И призываю не хаять чей-то продукт, а если придется им работать, то хотя-бы делать все согласно его особенностей, не обобщая его с другими продуктами. Вот тогда можно достичь положительного результата . ну да ладно. У меня вопрос. Кто знает что Холекс за шпаклю разливает. Чье производство?
Vlad-r: Саня-пулик пишет: в покраске не разбираюсь. я об этом догадывался, но не был уверен Jackson пишет: шпатлёвки Солид не имеет VOC сертификата, а Новол имеет может быть, но Солид не имеет столько пор сколько Новол, и если я и поменяю шпатлевку то точно не на Новол. У меня одному клиенту нравится как воняет Солид Алю Lex-art пишет: авто отечественной разработки прямо художественная лепка разработка немецкая, сборка мексиканская, белорусский ремонт на экспорт в Россию
Lex-art : Vlad-r пишет: белорусский ремонт на экспорт в Россию на крыше пати была? Vlad-r пишет: У меня одному клиенту нравится как воняет Солид Алю токсикоман блин. Дай ему лачек Рео Хс понюхать когда лачишь. во запашок
Vlad-r: Lex-art пишет: на крыше пати была? под ураганом была, падало на неё много
Jackson: Vlad-r пишет: может быть, но Солид не имеет столько пор сколько Новол У Солида финиш - отличная шпатля Вот и беру сча PPG A659 EXTRA LIGHT по 650 руб (за тот-же объём Solid FEIN - 550р, SOFT - 450р) Представь универсальную легкую шпатлю, что мажется и трётся примерно как Солидовский финиш На одной шкуре разница в цене с любым бюджетом (типо Новола) выравнивается, плюс качество, скорость работы, и нет ни каких пор Сначала дороговато показалась, но расчухал и за уши уже не оттащить Технолог пишет: это единственные (на твой взгляд) недостатки шпатлёвок Карсистем? Ещё интересно-какой абразив применяешь(в смысле бренд в т.ч.) В то же самое время все мы знаем чемпионов в такой дисциплине как лёгкость шлифования. При этом ю-половские материалы нервно курят в сторонке. Попробуй и больше ничего из ю-пола тереть не захочется Дороговастые они, тогда уж тот-же Ю-Пол будет дешевле и лучше (U-POL D и EXTRA GOLD) или добавить и ППЖ, а какой-нить 07 таз или уаз, газель - хамелеон 504-505 стерпит, самое ОНО Ну фиг его знает кто там у кого что курит, по итогам "соревнований" Есть-ли они у нас, чемпионы-то и цена на них какая, так-что....Бо ещё скорость сушки тоже фактор, 2021 5+1 - 3 ч и толщина слоя. Шкурки Фестул Гранат - Р80, 120, 180 Титан-II - Р240,320, 400, 500 Индаса кружки ещё беру PS: всё нравиццо
Технолог: Дед пишет: ...... что Холекс за шпаклю разливает. Чье производство? г. Липецк. Можно ещё здесь посмотреть click here Однако самый что ни на есть первоисточник мне не ведом. Удачи.
Дед: То что Липецкие ребята замутили новый бренд для размещения заказа я понял. Продаем пока китайские Ауриты и Воронежские баллончики. Грунты, шпакли и лаки пока не брали. Сначала сам попробую. Схема образования бренда понятна. легче под одной маркой товар гнать. За бугром много такихю У нас Вика так работает, сейчас появился Холекс. Нового понятно что не придумали. Вот и интересуюсь что там разливают.то ли неликвиды, то ли неходовые доселе бренды, то ли нерастаможку и конфискат. Вобщем поглядим.
Технолог: Дед пишет: ....сейчас появился Холекс. Нового понятно что не придумали. Вот и интересуюсь что там разливают.то ли неликвиды, то ли неходовые доселе бренды, то ли нерастаможку и конфискат. Вобщем поглядим. ИМХО - о некоторых материалах Holex -Полировальные пасты обладают хорошей режущей способностью. По режущим свойствам и степени блеска сопоставима со шлифовальной системой Menzerna. . Шпатлёвки Holex (универсальная, с Al, со стекловолокном). 1. Для перемешивания шпатлёвки в ёмкости требуется усилие средней величины. 2. Шпатлёвки обладают хорошими тиксотропными свойствами ( удерживаются на шпателе, наносятся легко, сохраняют заданную форму на вертикальных поверхностях). 3. При шлифовании не забивают абразивный материал. 4. Шпатлёвки обладают пористостью. Шпатлёвки требуют их перекрытия более тонкими (финишными) шпатлёвками.(типа DX82, Westchem ) 5. Шпатлёвка со стекловолокном – имеет «средне-мелкую» длину волокна. 6. Шпатлёвка с Al наполнителем – имеет разнородное Al зерно (от мелкого до крупного) 7. Шпатлёвки имеют достаточно крупную степень перетира -Акриловый грунт 5:1 1. Для достижения вязкости 22-24 сек. требуется добавка 15% растворителя для акриловых материалов при температуре окружающей среды 22˚С. В неразведённом состоянии грунт имеет очень густую консистенцию. 2. Для приготовления смеси необходимы весы (в мерном стакане грунт не растекается) 3. Требует обязательного применения первичного грунта. Не обладает адгезией к голому металлу (обработка Р180 и чище) 4. Растекается хорошо. Может быть использован в нешлифуемой версии. 5. Жизнеспособность – до 60 мин. Рекомендуется использование грунта в течение 30 мин. после приготовления. Как то вот так. Удачи.
Дед: В общем так и есть. Обычный материал. Под одним брендом продавать легче, можь и подвяжусь. Наверно и мензеру под своим брендом продают. А что тут такого. Она сейчас у всех под своим названием.
Саня-пулик: Jackson пишет: База лак не отгорает и отлично полируется в отличие от акрила, который голячком под ультрафиолетом и другими внешними факторами, так-же акрил имеет укрывистость при определенной толщине, что ограничивает возможности полировки.Это говённый акрил отгорает. А по полировке вообще не вижу разницы. 2К акрил - это 2К лак с добавленным в него пигментом без частиц металла. Вот и вся разница. Если на акриле царапина например глубиной 25% от толщины покрытия, то при шлифовке и полировке потеряется его укрывистость, то-бишь будет просвет грунта....а лак можно полировать пока он не кончитьсяНе понял ? Как это пока лак не кончится ? До базы его пробить ? Так это автоматом перекрас. Что есть - то есть Ремонтопригодность, в плане локалки так-же во много раз выше Ремонтопригодность как раз таки выше у акрила. Смотри, у тебя 2 капота со сколами от каменей, один база+лак, второй - 2 К акрил. Убрать сколы на первом - это либо выполнить локальный ремонт (проепёсси) или под полную покраску (что чаще всего и делают). А у второго капота я уберу сколы используя нескольк грамм 2К акрила, зубочистку, бритву и кусок скотча. После сушки и полировки ты даже не найдёшь где были сколы. Я их сам щас найти не могу на капоте своего корыта.
Саня-пулик: Rover пишет: по надежности прикрытия самих пигментов от внешнего воздействия, от солнца УФ фильтра в лаке, от окружающей среды сама пленка лака, разговор именно об этом.А ты думаешь в правильных акрилах нет добавок против УФ ? В бюджетных линейках может и нет ибо дёёёшево же. Да и механическая прочность у лака повыше будет, мне так думаетсяЗа счёт чего прочность ? Лак и тот же лак с пигментом без частиц.
Rover: Саня-пулик пишет: 2К акрил - это 2К лак вот это у меня вызывает большие сомнения, а отсюда и все остальные выводы.
Саня-пулик: Дед пишет: Сань 31100007 я когда-то пользовал.Дед, ну ты ж знаешь что я всё равно выбью из тебя признательные показания. Вот именно что ты Шпис брал ибо он зер гуд. А не мобик или прости господи боди. Потому что с ними как бы ты не старался не получил бы того же результата. Сейчас это уже не актуально.Дед, знаешь есть такая пословица. "Всё новое - это хорошо забытое старое."(c) И списывать 2К акрил пока ещё рано. А про мобик мне бы только поддержать тебя, ибо слово это для меня ругательное. Но я уже говорил, что не гоже нам говнить фирмачей. Где мы с тобой и где они. Дед, я красил своё корыто чёрными акрилами от Боди, PPG, Мобика, Дюпона, Шписа (я их расположил в порядке от говна до супер-пуперности). Так вот какие бы фирмачи их не делали эстетические и эксплуатационные хар-ки у всех них разные. И Шпис превосходит даже заводскую покраску как бы старательно я её не полировал.
Саня-пулик: Rover пишет: вот это у меня вызывает большие сомненияВ чём же сомнения ? В разных химических компонентах ? А смысл производителю заморачиваться ?
Саня-пулик: CAHek183 пишет: для клиента важен результат, а не какой акрил какой фирмыКогда подводишь несведующего человека к одному и тому же корыту и показываешь что вот это крашено мобиком, это PPG, это дюпоном, а это шпицем, то поверь, сразу говорят что гуд, а что - говно унылое.
Rover: Саня-пулик пишет: В чём же сомнения ? У меня бы тогда не стоял на миксере акриловый биндер, который ну вот ни разу не похож на лак. Приезжай в гости, поглядим и затестим кто прав.
Саня-пулик: Rover пишет: У меня бы тогда не стоял на миксере акриловый биндер, который ну вот ни разу не похож на лак. Приезжай в гости, поглядим и затестим кто прав. Как буду заеду обязательно, в прошлый раз ну никак было. А как тестить будем ? Зальём в лак пигмента и покрасим ? Биндер он на то и биндер чтобы в нём пигмент растворить. В лаке то не надо ничего растворять. Я бы сам хотел знать состав того и другого и как он влияет на прочностные и эстетические качества того и другого покрытия. Если бы акрил был неакуален, то новые корыта давно бы им уже не красили. А я вижу новые корыта на работе под акрилом. Тут механик наш купил кию церато, чёрный акрил. Некоторые элементы покрашены с таким шагером, что я в гараже и то лучше покрасил при никаких условиях.
maxicolour: Rover Лак и 2 К биндер мало чем отличаются друг от друга. Как мне когда-то объясняли польские производители, составы их идентичны, лишь степень очистки и количество присадок может быть разным. У меня перебывало несколько пигментно - биндерных систем, разных по брендовости, соответственно и цене. У всех оригинальный акриловый биндер был несколько выше в цене, чем сам средненький лак от того-же производителя. Объяснялось это лишь стремлением заложить в подбор для которого предназначался биндер несколько большую маржу с целью дальнейшего развития и совершенствования подбора. И отвердитель и к лаку и к биндеру ( в конечном итоге 2 К краске), был один и тот-же, но тоже с небольшой завышенной ценой к биндеру. Сам я после тестирования 2К краски на оригинальном биндере и на лаке разницы ни сразу, не в процессе эксплуатации авто не видел. Естественно у серьёзных производителей лако-красочных систем качество биндеров-лаков, да и пигментов, несколько выше, чем у слабеньких, соответственно и затраты больше и конечная цена. Саня-Пулик, хочешь найти качественный акрил ? Обратись на подборы с хорошей репутацией и от серьёзных производителей. Подбор с репутацией - для меня это хотя-бы тот, где не нальют левый раствор, отвердос, да и не выдадут Челленджер за Штандокс, срубив несколько лишних баксов. И будет тебе всё, что ты требуешь от 2 К краски, естественно при условии дальнейших правильных дествий маляра.
Саня-пулик: maxicolour пишет: Саня-Пулик, хочешь найти качественный акрил ? Я то уже нашёл. И это оказался Шпис. Дю до него таки не дотягивает. А наливал Дю мне сам великий Ровер, причём при мне, так что левак исключён в принципе. Да, цена Шписа за 100 готовых к покраске грамм в этом году оказалась ниже, чем мне налили просто по коду те же готовых 100 грамм в 2008 году на местном подборе PPG. И эта PPG не дотянула даже до Мобика. Короче говно говном...
Vlad-r: Саня-пулик пишет: 2К акрил - это 2К лак с добавленным в него пигментом Саня-пулик пишет: И списывать 2К акрил пока ещё рано т.е. по твоему получается что лак с пигментом лучше блестит и дает большую глубину чем прозрачный лак ты попробуй добавлять пигмент в лак чтобы получить хорошую укрывистость, чем больше там пигмента тем больше лак теряет блеск, я кстати так проемы крашу когда надо полумат получить. Саня-пулик пишет: кию церато, чёрный акрил чья сборка, где ещё продолжают вместо водяных баз акрилом поливать? Давно уже не видел акриловых машин.
Дед: Саня-пулик пишет: найти не могу на капоте своего Сань у тебя Серена черная. На черном так сколы можно лечить и на акриле и на базе под лаком. Но на красках средних тонов, а тем более на белых намного труднее скол замаскировать. здесь помимо просто заливки и полировки еще цвет вогнать надо. А кто тебе на каплю подбор делать будет? Мне кажется что ты часто путаешь акрил или база. Сейчас только грузовые минивены красятся в акрил. Киа серато как ты писал, не красят однослойкой уже как минимум с 95 года. Но полировке могу точно сказать, сам сто раз проверил, что стоит только начать полировать акрил, то он подсаживается на полировку как наркоман на иглу. Его постоянно тереть придется, иначе замыливается за пару месяцев. ИМХО спорить не буду, можешь не отписывать. Это моя практика. У тебя своя и не верить тебе нет оснований.
maxicolour: Vlad-r пишет : "чем больше там пигмента тем больше лак теряет блеск" Это от чего пигменты в лак добавлять ( от базы?), и сколько их надо добавить, чтобы получить полумат? А в акрил стандартная или усреднённая пропорция 30% пигмент+70% биндер или лак. Получится акрил с высоким блеском. И зачем туда лить дорогущий пигмент чтобы получить полумат? Нерационально. Если ты говоришь за базовые миксы в лак, то это немного из другой оперы, тут речь идёт об акриле. Саня-Пулик, имеется подозрение что с акрилом от ППГ, тебя банально обманули. Акрил от ППГ, это многие года именно конвейерная краска. Лет 8-10 назад как минимум 4 из 10 автомобиля в мире окрашивались на заводах красками ППГ. А за подборную краску, хочешь верь, хочешь не верь мне, но проработавши 3 года с ППГ, могу сказать что акрил у них не хуже Шписа-Штандокса.
Саня-пулик: Vlad-r пишет: т.е. по твоему получается что лак с пигментом лучше блестит и дает большую глубину чем прозрачный лакЯ не сказал что лак с пигментом лучше блестит. Я говорю что он блестит не хуже. А правильный акрил блестит так шо пипец. ты попробуй добавлять пигмент в лак чтобы получить хорошую укрывистость, чем больше там пигмента тем больше лак теряет блеск, я кстати так проемы крашу когда надо полумат получить. Я говорю о конвеерном 2К акриле. А не про то что получается если в гаражных условиях начать добавлять что то в лак. чья сборка, где ещё продолжают вместо водяных баз акрилом поливать? Давно уже не видел акриловых машин.Я узнаю код краски. Но механик сказал что покупал неметаллик. Щас форд-фокусы тоже вроде в 2 или 3 цвета акриловых красят и цена без доплаты. Мож там чисто пигментная база + лак.
Саня-пулик: Дед пишет: Сань у тебя Серена черная. На черном так сколы можно лечить и на акриле и на базе под лаком.Мне видится что на чёрном металлике такой точечный ремонт не прокатит. Но на красках средних тонов, а тем более на белых намного труднее скол замаскировать. здесь помимо просто заливки и полировки еще цвет вогнать надо. А кто тебе на каплю подбор делать будет? Ну пусть не каплю, а больше. Но это всё равно дешевле чем локальная или полная покраска светлых металликов. Потому как на них подкрашенные сколы видно ибо зерно раком встаёт. Мне кажется что ты часто путаешь акрил или база. Сейчас только грузовые минивены красятся в акрил. Киа серато как ты писал, не красят однослойкой уже как минимум с 95 года. Ну тогда ХЗ. Узнаю код скажу. Где кстати на цератах код краски пишут ? Но полировке могу точно сказать, сам сто раз проверил, что стоит только начать полировать акрил, то он подсаживается на полировку как наркоман на иглу. Его постоянно тереть придется, иначе замыливается за пару месяцев. ИМХО спорить не буду, можешь не отписывать. Это моя практика. У тебя своя и не верить тебе нет оснований.Что полировка требуется чаще согласен с тобой. А спорить надо, Дед, иначе зачем тогда форум.
Саня-пулик: maxicolour пишет: Саня-Пулик, имеется подозрение что с акрилом от ППГ, тебя банально обманули. Акрил от ППГ, это многие года именно конвейерная краска. Вообще то я саму стойку с банками видел когда заказывал. Там было всего 2 компонента по формуле. --- 721 JET BLACK 702 CARBON BLACK 721 идет примерно 90%, 702-10% --- На выходе получил чёрный цвет с грязно-зеленоватым оттенком, с родным ничего общего. Блеск по сравнению с заводским довольно таки быстро пропал.
Vlad-r: maxicolour пишет: А в акрил стандартная или усреднённая пропорция 30% пигмент+70% биндер или лак. чтобы получит полумат, то пропорция обратная, точнее не скажу т.к.делаю примерно. maxicolour пишет: Если ты говоришь за базовые миксы в лак, то это немного из другой оперы, тут речь идёт об акриле да, я говорю за базовые миксы, это в качестве примера, что какие пигменты не добавляй но мы из прозрачного лака делаем не прозрачный, и чтобы они блестели одинаково, надо чтобы при покраске акрилом все пигменты сели на дно, а сверху осталась чистая(без пигментов) лаковая пленка. maxicolour пишет: Нерационально рационально, получается краска стойкая к растворителю на вид один в один с заводской подкапоткой, краситься за один раз как база и сохнет также быстро.
maxicolour: Vlad-r Нерационально, если использовать именно пигменты ( пасты) в лак и нормально ( без вопросов) если использовать базовые миксы до 70-80% и лак до 20-30 % и ещё + до 10 % отвердоса к смеси, ну и + раствор. Это моя схема краски подкапоток и другого разного. Vlad-r пишет: при покраске акрилом все пигменты сели на дно, а сверху осталась чистая(без пигментов) лаковая пленка. Совсем наоборот. При покраске акрилом получается лак ( биндер ) равномерно разбавленный по всей глубине цветовыми пигментами. Можно конечно ещё и сверху лаком или биндером акриловым с отвердителем вскрыть. Вот тогда получится сверху лаковая плёнка и в целом всё это покрытие будет иметь более глубокий вид, достаточно приближённый к покраске обычной базой под лак + отдельно лак с отв. Саня-Пулик, по ППГ остаюсь при своём мнении - краска акриловая без вопросов качественная, может компоненты родные , а отв. и раст. не родные - не знаю, остаётся только гадать. Компоненты что ты указал реальные, ну а цвет, тут извините - слить по номеру это одно, а колористу мозги включать и глаза открывать при подборе - это другое.
Vlad-r: maxicolour пишет: Это моя схема краски подкапоток у меня такая же схема, просто я проценты не высчитываю, всё "на глаз"
Юрий74: Саня-пулик пишет: Но механик сказал что покупал неметаллик. Щас форд-фокусы тоже вроде в 2 или 3 цвета акриловых красят и цена без доплаты. Пожалуй только на ВАЗе акрилами херачат, но уж точно не фокусы и иже с ними.
Дед: на вазе не было никогда акрила. либо МЛ-ка, либо база-лак
morozz: Дед пишет: Пожалуй только на ВАЗе акрилами херачат, но уж точно не фокусы и иже с ними Дед пишет: на вазе не было никогда акрила. либо МЛ-ка, либо база-лак Серёга прав А фокусы красят в акрил , попадался мне второй фокус в акриле.
Юрий74: morozz пишет: попадался мне второй фокус в акриле. может с ремонта?
Юрий74: Дед пишет: либо МЛ-ка И сейчас?
vaga: morozz пишет: фокусы красят в акрил Ага, и мне белый.
Саня-пулик: У ФФ3 в прайсе значится без доплаты цвет блэйзер блю. Друг такой заказал. Когда придёт скажу код и посмотрите акрил это или база+лак. По Кил-е механик сказал код цвета посмотрит, скажет мне.
Саня-пулик: maxicolour пишет: Саня-Пулик, по ППГ остаюсь при своём мнении - краска акриловая без вопросов качественная, может компоненты родные , а отв. и раст. не родные - не знаю, остаётся только гадать.Ну бог ему судья, тому у кого я брал. Сергей Эйхнер его знает, по соседству с ним находится. Компоненты что ты указал реальные, ну а цвет, тут извините - слить по номеру это одно, а колористу мозги включать и глаза открывать при подборе - это другое. Ну мне Ровер по коду слил 1 компонент и цвет реально чёрный. Синева присутствует чутка, но и то её отловить трудно. Но никакой бурой грязи в Дю нет. А в PPG какая то грязь реальная в цвете. http://s006.radikal.ru/i214/1009/38/4a14530cc2be.jpg http://s46.radikal.ru/i111/1009/e1/6896f85c7052.jpg Хуже только Боди. http://i007.radikal.ru/1112/ea/dc827c67b231.jpg
maxicolour: Саня-пулик Код краски не скажет акрил это или база под лак. База под лак и есть модифицированный акрил, который при высыхании становится матовым и должен обязательно покрываться лаком сверху, как металлик. А акрил - это глянцевая краска, которая смешивается с отвердителем и потом наносится. Такое ощущение, что ты просто не знаешь их самых простых различий. На покрашенной машине одним из способов определения что за покрытие есть такой - берёшь салфетку для обезжирки, наносишь полироль и вперёд - три участок 10х10 см. Если на салфетке нанесся цвет авто, то это акрил, если грязь - база под лак. Можно мелкой наждачкой на мокро тоже шлифануть маленько и посмотреть.
Саня-пулик: maxicolour пишет: Код краски не скажет акрил это или база под лак. База под лак и есть модифицированный акрил, который при высыхании становится матовым и должен обязательно покрываться лаком сверху, как металлик. А акрил - это глянцевая краска, которая смешивается с отвердителем и потом наносится. Такое ощущение, что ты просто не знаешь их самых простых различий. Ты никак решил со мной ликбез провести ? На покрашенной машине одним из способов определения что за покрытие есть такой - берёшь салфетку для обезжирки, наносишь полироль и вперёд - три участок 10х10 см. Если на салфетке нанесся цвет авто, то это акрил, если грязь - база под лак. Можно мелкой наждачкой на мокро тоже шлифануть маленько и посмотреть.Да знаю я.
maxicolour: Саня-пулик Да из твоих постов складывается именно такое ощущение. По коду краски нельзя со 100% уверенностью определить что за покрытие - акрил 2 К или база под лак. Также как и металлик или ксираллик или перламутр. В разных подборах - разные рецепты или под одним и тем-же кодом будет и акрил и база. И что такое ФФЗ ? В Форде по ММ в Дебиру можно сделать базу под лак и акрил по коду на Блэйзер Блю. При этом, судя по году выпуска авто и подделки рецепта краски, данное покрытие будет под лак ( ну не красят на конвейерах года с 2000 - 2002 акрилом, писали уже об этом).
Юрий74: Саня-пулик пишет: цвет блэйзер блю. Друг такой заказал. Когда придёт скажу код и посмотрите акрил это или база+лак. база+лак
Саня-пулик: maxicolour пишет: По коду краски нельзя со 100% уверенностью определить что за покрытие - акрил 2 К или база под лак. Также как и металлик или ксираллик или перламутр. В разных подборах - разные рецепты или под одним и тем-же кодом будет и акрил и база.Даже в одном подборе на один и тот же код могут быть рецепты и того, и другого. В Форде по ММ в Дебиру можно сделать базу под лак и акрил по коду на Блэйзер Блю.Ну вот ты сам же это и подтвердил. При этом, судя по году выпуска авто и подделки рецепта краски, данное покрытие будет под лак ( ну не красят на конвейерах года с 2000 - 2002 акрилом, писали уже об этом).А как же выше написали. morozz пишет: А фокусы красят в акрил , попадался мне второй фокус в акриле.
Саня-пулик: Юрий74 пишет: база+лакУговорил, терану шкуркой. Да, на кил-е код цвета EB. Механик сказал что да, база-лак оказалась, полировали говорит, тряпка чистая.
Дед: Саня-пулик пишет: никакой бурой грязи в Дю нет. А в PPG какая то грязь реальная в цвете. Сань скучновато становится. Всюду грязь да говно. Я даже доказывать тебе не буду насколько PPG Чище ДюПона, если бы было обратное, я бы завтра Дюпон купил. Только продемонстрировать на маевке смогу. А суперблек от Макс майера ты визуально не отличишь от любимого тобой Шписа.
maxicolour: Саня-пулик Напомни пожалуйста ( ради спортивного интереса), какой номер краски и по какому авто тебе сливали на ППГ и и Ровер на Дю ( ты указывал компоненты 721 и 702).
ventsepac: А что за Векра? Страна происхождения правильная, все основные поставщики нашей отрасли там
Технолог: Дед пишет: скучновато становится. Всюду грязь да говно. Я даже доказывать тебе не буду насколько PPG Чище..... Серёж, наверно речь о колористике ведёшь, когда толкуешь о грязюке? Тебе с этой точки зрения видней конечно. Однако помимо возможностей какой-либо системы есть ещё человеческий фактор. Думается, что в колористике он играет существенную роль. Сейчас себе столик подремонтировал малость. Цвет мне очень нравится-чист и ..... это кусочек от этого Использовались базовые краски Дюксон.
mifody: Так так, понятно теперь, чем Технологи занимаюся на работе.....
диез: Красиво, а краски хоть гуашь.
Технолог: mifody пишет: Так так, понятно теперь, чем Технологи занимаюся на работе..... Не совсем в тему. Но ....для лучшего понимания..... Это поверхность после обработки Р1500,Р2000 одним абразивом Это поверхность после обработки Р1500, Р2000 другим абразивом. Фотография сделана после обдува поверхностей. Видно, что на одной скопилось продуктов шлифования больше чем на другой. Смею предположить, что полировать эти поверхности не будет одинаково легко и быстро. Удачи.
Саня-пулик: Дед пишет: Сань скучновато становится. Всюду грязь да говно. Я даже доказывать тебе не буду насколько PPG Чище ДюПона, если бы было обратное, я бы завтра Дюпон купил. Только продемонстрировать на маевке смогу.Дед, я как говорится "что вижу - о том пою."(c) Местный колорист налил по коду KH3 из стойки PPG, взял 350 рупий (или $13.64 по курсу) за 100 грамм готовой в июле 2007 года, я покрасил, получил чёрный цвет с грязью. Ровер налил по тому же коду только Дю в июле 2009, взял 150 рупий (или $4,68) за 50 мл готовой, я покрасил, всё заипца и цвет, и блеск. Написал про это тут на форуме. Что я должен был по твоему объехать все стойки PPG по стране и ближнему зарубежью, налить по пиисят, открасить и только потом сюда отписать ? Извини, но я не ставил себе такой задачи. А суперблек от Макс майера ты визуально не отличишь от любимого тобой Шписа.Да я даже и не сомневаюсь в твоих словах ибо верю тебе на слово. А ты вот мне не веришь. И даже реальные фото тебя не убеждают. Ну как говорится дело хозяйское...
Саня-пулик: maxicolour пишет: Напомни пожалуйста ( ради спортивного интереса), какой номер краски и по какому авто тебе сливали на ППГ и и Ровер на Дю ( ты указывал компоненты 721 и 702).Код цвета 6R0 по нисцану, это двухцветка. У чёрной верхней части код KH3. Акрил.
maxicolour: Саня-пулик Код KH3 в акриле по ППГ, действительно несколько неярок - мутноват, но он есть такой не яркий, не глубокий и в ММ и в Дебире, а также и в Про-Спрее, у меня есть выкраски. Вопрос в другом - был слив по коду, без сличения с образцом нужной краски или по сравнению образца с цветовой документацей. А говорить о том, что краски какого-то брендового подбора грязные, а какого-то яркие и чистые, на мой взгляд несколько несправедливо. И там и там есть и то и другое. Ну, а цены, тоже вещь скользкая, тут уж как кто хочет, тот и продаёт - покупает.
Технолог: Саня-пулик пишет: то я должен был по твоему объехать все стойки PPG по стране и ближнему зарубежью, налить по пиисят, открасить и только потом сюда отписать ?
Дед: Саня-пулик пишет: я как говорится "что вижу - о том пою." Саня-пулик пишет: И даже реальные фото тебя не убеждают. Сань , не закипай. Все очень просто. В максе и в других системах несколько вариантов твоей краски. Какой тебе слили, это у колориста спроси. Там есть варианты с красным оксидом, дающим рыжину, есть даже с желтой добавкой. Но самый правильный вариант в максе на краску КН3, это компонент 9036. Но он бывает только в базе. Он и есть аналог шписовского суперблека. Так что весь сыр-бор из-за колориста, которому ты не дал образец, а попросил слить по-коду, ему нет дела до нашего кипиша, он сделал то что ты попросил. Ты же за подбор не платил.
Саня-пулик: maxicolour пишет: Код KH3 в акриле по ППГ, действительно несколько неярок - мутноват, но он есть такой не яркий, не глубокий и в ММ и в Дебире, а также и в Про-Спрее, у меня есть выкраски.Понятно. Вопрос в другом - был слив по коду, без сличения с образцом нужной краски или по сравнению образца с цветовой документацей.По цветовой документации. Лючок я не носил. А говорить о том, что краски какого-то брендового подбора грязные, а какого-то яркие и чистые, на мой взгляд несколько несправедливо. И там и там есть и то и другое.В Дю у Ровера на KH3 только один компонент льётся - AM5. Всё. И подходит только в путь.
Саня-пулик: Дед пишет: В максе и в других системах несколько вариантов твоей краски. Какой тебе слили, это у колориста спроси. Там есть варианты с красным оксидом, дающим рыжину, есть даже с желтой добавкой. Но самый правильный вариант в максе на краску КН3, это компонент 9036. Но он бывает только в базе. Он и есть аналог шписовского суперблека.Понятно. Про вариант в Дю я выше написал. Так что весь сыр-бор из-за колориста, которому ты не дал образец, а попросил слить по-коду, ему нет дела до нашего кипиша, он сделал то что ты попросил. Ты же за подбор не платил.Ну если б я ещё и за подбор заплатил это вообще бы золотой акрил был. Я не думал что он окажется настолько другим. Дю от Ровера и даже мобик 601-й из магаза подошли практически идеально. Не знаю почему не так с PPG.
Дед: Саня-пулик пишет: мобик 601-й из магаза Тогда то что тебе дали это полная хоппа. 601-й мобик настолько рыжий, что говорить про его черноту можно только условно.
Саня-пулик: Дед пишет: Тогда то что тебе дали это полная хоппа.Ну что дали то дали. 601-й мобик настолько рыжий, что говорить про его черноту можно только условно.Ты знаешь, на фоне заводского японского акрила не выделяется. Как и Дю. Вот такой вот чёрный цвет у япанов.
Vlad-r: Базу MIPA superblack беру на суперчерные, недавно на тойоте приус в стык покрасил, идет 1 в 1.
Fred_SPb: А какой акрил белый выбрать? Мне тут советуют базу под лак. А чото геморроиться неохота с базой и потом с лаком. В окрестностях продают Де Бир, ППГ, чуть поодаль есть Кансаи, но когда я спросил кансаевский акрил на меня посмотрели как на идиота и сказали, что акрилом сейчас никто не красит :( Я использовал Де Бир, красил бампера и прочую мелочевку когда машину переделывал. Вроде без замечаний, но прошел только год, недостаточно, чтобы судить о стойкости эмали.
vasek: База Дебир вполне конкурентно способна.
Fred_SPb: Речь не о базе (в контексте обсуждения я понимаю под базой то, что потом покрывают лаком), а об однослойной системе, акрил с отвердителем.
Саня-пулик: Чьи выкраски белого акрила понравятся - тот и бери. Это ж не чёрный ни разу.
Юрий74: Саня-пулик пишет: Это ж не чёрный ни разу. Дак белый тоже разный
Lex-art : morozz пишет: по моему Володя Бывалый , как то писал , как преображается эффектная краска после лакирования разными лаками, Ведь для чего то льються добавки в лак и именно на премиальных брендах, у тех брендах у которых есть собственные системы подбора. Тоесть ксиралик на обычном лаке и на спец будет очень сильно по разному блестеть?
Lex-art : Такой вопрос: много народу мешает стекло + софт (юни) или алюмишка + финишка? и как влияет это на улучшение свойств шпатли (легкость нанесения, легкость шлифования)? Кто какие бренды мешает друг с другом и в каких пропорциях? Помню гдето ктото писал: про карсистем + юпол - результат супер Просто ради прикола в шпатлю Алю Рео добавил отвердос от 4CR алю. и был очень удивлен результатом. сохло быстрее и шкура ВОООБЩЕ не забивалась Получаются и отвердосы немножко разные?
maxicolour: Lex-art пишет: ради прикола в шпатлю Алю Рео добавил отвердос от 4CR алю. и был очень удивлен результатом. сохло быстрее и шкура ВОООБЩЕ не забивалась Нонсенс, насчёт отвердителя в шпатлю, первый раз такое слышу, может причина в другом чём-нибудь? Хотя, для некоторых шпатлёвок ( редких), рекомендуют спец. отвердители - быстрые или наоборот медленные, они даже другого цвета,
Lex-art : У меня есть мысль что концентрация и качество отвердителя разные у этих шпатлевок. цвет чучуть отличается...
morozz: Lex-art пишет: много народу мешает стекло + софт (юни) или алюмишка + финишка? и как влияет это на улучшение свойств шпатли (легкость нанесения, легкость шлифования)? ну да , а технологи на заводе бараны , что не додумались смешать разные шпакли У каждой шпакли своя область применения и не надо их путать
Lex-art : morozz пишет: а технологи на заводе бараны , что не додумались смешать разные шпакли а как же "типо уникальный" Alu&Soft от CarFit ? ведь технологи же делали?
morozz: Lex-art пишет: а как же "типо уникальный" Alu&Soft от CarFit ? ведь технологи же делали? А ты видел у нормальных брендов , что то подобное? Подобную хрень выпускают под брендами типа Солид. Карфит и тп. , у них нет собственного производства и само собой и собственных технологов. Подобные купажи шпакли скорее всего маркетинговый ход, чем реальная технология
Вальтер: А если все шпатлёвки в одну массу смешать, вообще будет супер-дрюпер.
Lex-art : morozz пишет: А ты видел у нормальных брендов , что то подобное? неа не видел. вот и спросил Вальтер пишет: вообще будет супер-дрюпер. намазал а оно само по детали расползлось и тереть посчи не надо
Lex-art : Вообщем всю тему перечитал. В голове мысли пришли в порядок. Теперь мне ясно, что для меня актуальна сборная солянка Спасибо народ что голосовали. И задавали каверзные вопросы
полная версия страницы