Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Производство HS лака для авторемонта » Ответить
Производство HS лака для авторемонта
ventsepac: Коллеги, есть возможность запустить производство HS лака. Как вам идея, может кто-то поучаствовать желает? Можно даже бренд сделать Autocolor, нашенский, форумский Передо мной сейчас лежат готовые формулы для МС и ХС лаков, завод в 200 км от меня. Кому интересна тема, отпишитесь тут. Компоненты из Германии, Бельгии, Голландии. По цене пока не знаю что получится, отпишите плиз сюда сколько стоят лаки польские в России.
Технолог: ventsepac пишет: Коллеги, есть возможность запустить производство HS лака. Как вам идея, может кто-то поучаствовать желает?..... Это в смысле деньгами?
ventsepac: Технолог пишет: Это в смысле деньгами? Для начала мне бы хватило вашей (форумской) поддержки и возможностью/желанием покупать продукт. Я видел и щупал лак Глазурит, знаю к чему стремиться, но будут вопросы с реализацией. Поэтому и спрошу заранее, сколько стоят в России или Белоруссии лаки польские. Можно поучаствовать и деньгами, если у кого желание есть. Но пока рано говорить о конечном решении БЫТЬ или НЕ БЫТЬ, потому как цен на смолы и добавки пока еще не получил. Но конечный продукт будет дешевле раза в два польских лаков, я надеюсь.
Евген: новол польский в питере 38081 Акриловый лак "NOVAKRYL" HS 580 2+1 1,0л 9,85 EUR 35631 Отвердитель Н5120 для лака "NOVAKRYL" 2+1 MS, HS (570, 580, 590) 0,5л 5,71 EUR считай, цена оптовая
maxicolour: В Бресте самый дешёвый польский лак с буквами HS ( VHS, UHS ) 2 : 1 стоит от 10 евро за 1.5 л. комплект и до 20 евро. ( Цена оптовая)
Технолог: ventsepac пишет: Для начала мне бы хватило вашей (форумской) поддержки и возможностью/желанием покупать продукт. Я видел и щупал лак Глазурит, знаю к чему стремиться, но будут вопросы с реализацией. Поэтому и спрошу заранее, сколько стоят в России или Белоруссии лаки польские. Можно поучаствовать и деньгами, если у кого желание есть. Но пока рано говорить о конечном решении БЫТЬ или НЕ БЫТЬ, потому как цен на смолы и добавки пока еще не получил. Но конечный продукт будет дешевле раза в два польских лаков, я надеюсь. Интересная темка нарисовалась. ventsepac , хотелось бы знать: 1) образование 2) этапы трудового пути 3) видение этапов работ (со сроками) 4) в основе лежит отечественная или иная разработка 5) сам где живёшь и работаешь 6) минимальный порог по деньгам 7) планируемый объём 8) где планируется проведение сертификационных испытаний
ventsepac: Технолог пишет: Интересная темка нарисовалась. ventsepac , хотелось бы знать: 1) образование 2) этапы трудового пути 3) видение этапов работ (со сроками) 4) в основе лежит отечественная или иная разработка 5) сам где живёшь и работаешь 6) минимальный порог по деньгам 7) планируемый объём 8) где планируется проведение сертификационных испытаний Технолог, вопросы устрашают, но правильные 1) и 2) могу выслать CV 3) пока не могу ответить 4) 50/50 5) Латвия 6) пока не могу ответить 7) думаю, можно хоть цистернами. О заводе тут http://www.biolars.lv/web/ru.html 8) Биолар (?)
Технолог: ventsepac пишет: ...Латвия... Латвия ...............Много хороших воспоминаний.................. Ладно. Удачи.
maxicolour: ventsepac Тема реальная, всё это можно сделать, молдаване у себя запустили производство красок, лаков под брендом "Эра" и продают, в частности на Беларусь. Если у тебя получится, то будут покупать и в странах бывшего СССР. Вопрос только в цене, даже качество может быть вторично ( но не проблемно), если будет супер низкая стоимость при качестве не сильно худшем от производства РП или ещё кого. Другое дело, если и лак будет достойный и цена не низкая ( 14 - 18 Евро) за литр комплекта, то тут может сработать принцип "Брендовости". Мало кто захочет покупать неизвестного производителя при наличии проверенных годами марок. Тема мне знакома не понаслышке, в своё время хотел замутить с польским Альма-Колором, но инвестиционный климат в РБ напугал и напрочь отбил охоту у спонсоров.
Lex-art : ventsepac пишет: Передо мной сейчас лежат готовые формулы для МС и ХС лаков, завод в 200 км от меня. резонный вопрос - формулы тебе на заводе этом дали? и почему они сами не хотят делать лаки? под своим брендом или новым?
ventsepac: Lex-art пишет: резонный вопрос - формулы тебе на заводе этом дали? и почему они сами не хотят делать лаки? под своим брендом или новым? Нет, не на заводе. У них профиль другой, но оборудование в аренду они предоставить могут. Упаковку делают тоже (металлические канистры), бутилацетат делают (один из компонентов в лаках, красках). У них много интересного, но автоэмали и автокраски их не интересуют, не их рынок.
ventsepac: maxicolour пишет: ventsepac Тема реальная, всё это можно сделать, молдаване у себя запустили производство красок, лаков под брендом "Эра" и продают, в частности на Беларусь. Если у тебя получится, то будут покупать и в странах бывшего СССР. Вопрос только в цене, даже качество может быть вторично ( но не проблемно), если будет супер низкая стоимость при качестве не сильно худшем от производства РП или ещё кого. Другое дело, если и лак будет достойный и цена не низкая ( 14 - 18 Евро) за литр комплекта, то тут может сработать принцип "Брендовости". Мало кто захочет покупать неизвестного производителя при наличии проверенных годами марок. Тема мне знакома не понаслышке, в своё время хотел замутить с польским Альма-Колором, но инвестиционный климат в РБ напугал и напрочь отбил охоту у спонсоров. Я сейчас жду цены на основные компоненты, посмотрим какая картинка будет вырисовываться. Верю в тему эту.
Технолог: maxicolour пишет: Тема реальная, всё это можно сделать, молдаване у себя запустили производство красок, лаков под брендом "Эра" и продают, в частности на Беларусь. Если у тебя получится, то будут покупать и в странах бывшего СССР. Вопрос только в цене, даже качество может быть вторично ( но не проблемно), если будет супер низкая стоимость при качестве не сильно худшем от производства РП или ещё кого............................................................... Дим, тебе не думается, что таким образом мы кормим ту "жабу", которая в людях сидит и душит их разум на корню? Всех ругаем, а сами хотим из своих стран помойку сделать. За что уважаю японские ЛКС и компании их продвигающих - за то что нет "ракушек", "консющек", "нипушек".
morozz: вот вы прикинте если лак стоит 30 баксов в розницу , а мелким оптом 20 баксов то сколько он должен стоить крупным оптом , у продукта должна быть себестоимость не более 5-7 баксов. а что бы получать скидку на сырьё его надо покупать вагонами и цистернами. вы готовы к этому.....
maxicolour: Володя какой выход из всего? Честно говоря перестал задумываться о высоких материях, когда жизнь дала по башке пару раз молоточком и вообще я аполитичен, жаден и мне плевать на многие ( но не все понятия). Не хочу рассуждать на тему нравственности, хотя бы не здесь и не сейчас. Да и вообще, почему то, что хочет замутить ventsepac это сразу шлак?
maxicolour: ventsepac Я начинал с другого конца - зная цены на сырьё ( комплектующие ) и себестоимость комплекта лака ( с учётом всех затрат на его производство в Польше) узнал таможенное законодательство на ввоз всего и затем высчитал приблизительные затраты на аренду, зарплаты рабочим, рекламу и многое другое. В результате оставалась прибыль в районе 50%. Потом стал ввозить готовый товар "по левому" без опознавательных знаков от поляков, сделал на него свою этикетку и начал продавать у себя по стране по брендом MegaCarPaints ( старая когорта маляров и продавцов ЛКМ как минимум по областным центрам РБ может помнить такой "бренд"). Параллельно узнавал разные тонкости и готовил базу и спонсоров для производства. Поляки в свою очередь, ознакомившись с нашим законодательством и прочими подводными камнями, отказались от производства в РБ ( и до сих пор ничего нет, хотя у нас есть и Лидская и Минская лакокраска). Ещё с пол-года я продолжал ввозить и приторговывать, потом были сложности с границей и всё потиху сошло на нет. Так было у меня. Аналогичным путём ( несколько более законным) пошёл Европроект со своим Солидом, но и они не имеют производства здесь, на территории бывшего СССР ( насколько у меня имеется информация). Так что дерзай, не повтори моих ошибок, удачи. morozz пишет: у продукта должна быть себестоимость не более 5-7 баксов У меня получалась именно такая себестоимость, при том, что комплектующие были от Байера, Агфы, т.е. не левые.
Технолог: maxicolour пишет: Честно говоря перестал задумываться о высоких материях, когда жизнь дала по башке пару раз молоточком и вообще я аполитичен, жаден и мне плевать на многие ( но не все понятия). Не хочу рассуждать на тему нравственности, хотя бы не здесь и не сейчас. Ладно maxicolour пишет: Да и вообще, почему то, что хочет замутить ventsepac это сразу шлак? Нет. Этого не имел ввиду. Видно что ventsepac прекрасно отдаёт себе отчёт в том что продать значительно труднее чем произвести и понимает все трудности с этим связанные. Если у него хватит возможностей (в самом широком смысле этого слова), то может и получиться. Почему бы и нет. Ведь мы не знаем истинного положения дел, а рассуждаем по большей части чисто теоретически.
maxicolour: Так он ventsepac и просит пока порассуждать. Я за себя хочу сказать - сможет он сделать - хорошо, я возьму на пробу, а дальше видно будет - если цена и качество нормальные, то можно и дальше брать. Если нет, то выскажу свои пожелания ( кто-то свои), захочет будет исправлять, а нет, так и суда нет, базар большой.
ventsepac: maxicolour посмотрим, что предложат по ценам. При таких раскладах лак этот надо в канистры 5 литровые паковать
Lex-art : ventsepac пишет: При таких раскладах лак этот надо в канистры 5 литровые паковать а если дело пойдет то и в 10 литровые как вариант ventsepac пишет: У них профиль другой, но оборудование в аренду они предоставить могут. Упаковку делают тоже (металлические канистры), бутилацетат делают (один из компонентов в лаках, красках) теость в принципе дают оборудование и сам химичишь что нужно тебе... Химик технолог нужен тогда
Константин32: Почему-то вспоминаются лаки супер-брендов, которые выходят на рынок, а через год их снимают из-за недостатков, или люди е... с нанесением, или зацарапываются на раз и т.д. А цена у них не рубль пятьдесят... Попытаться создать лак дешевле самых дешевых?
morozz: ventsepac пишет: При таких раскладах лак этот надо в канистры 5 литровые паковать так в такой таре он ещё дешевле процентов на 10-15 получается, что тогда будем бочками по 20 литров отгружатьть? Константин32 пишет: Попытаться создать лак дешевле самых дешевых? Ты уже не первый такой, таких лаков было полным полно, но оии долго не живут, ведь снижение себестоимости происходит из за чего то, и как правило это потеря качества
ventsepac: morozz пишет: Ты уже не первый такой, таких лаков было полным полно, но оии долго не живут, ведь снижение себестоимости происходит из за чего то, и как правило это потеря качества Если это мне, то мессидж несправедливый. Мне предложили две позиции - первая с правильным VOC, а вторая позиция имеет самые лучшие свойства лака из всех предлагаемых, но не проходит по VOC regulations. Я выбрал вторую позицию, с самыми высокими показателями. Если себестоимость за литр будет выше, чем написали на прошлой странице, надо будет снижать ee не в потере качества, а например, улучшением логистики. В любом случае, говорить о чем-то пока рано, цен еще не получил.
ventsepac: maxicolour Если не пройдет их предложение по ценам, я бы попросил вас поделиться наработками. Первое время я продвигал бы продукт у себя в стране, а вам бы процентик каждый месяц зачислял. Байер, кстати, создатель героина
maxicolour: ventsepac пишет: поделиться наработками. Я ещё вчера решил поискать дискету( тогда были именно дискетки) с бизнес планом, но увы, не нашёл и на бумажных носителях тоже нет. Так что, "наработки" у меня в виде несбывшихся фантазий, только как воспоминание типа "я тоже мог". Наврядли я чем помогу, не обессудь. Единственно, это восстанавливать контакты с польской Альма-Колор ( именно с ними я "мутил") или искать слабоизвестного другого производителя, который мало заинтересован в продвижении своего товара под своим брендом и с ним договариваться.
maxicolour: Да, это они, только что-то ассортимент у них уменьшился сильно. Сильные по цене-качеству у них раньше ( 10 лет назад) были лак ХС и грунты цветные. Сильные - это при достаточно низкой цене, в принципе нормальное качество. Грунты - уровень Ранал , Тротон обычный, Мультифюллер ХС от Мотогамы). Лак ХС, до сих пор старые маляры вспоминают с сожалением об исчезновении. Что поменялось с тех времён - не знаю. В любом случае, эта фирма готова была к экспериментам - совместному производству, изменению рецептур и т.д. Более подробно могу написать в личку, задавай вопросы, однако хочу напомнить о том, что я владею информацией и контактами 10-ти летней давности. С тех пор у них наверняка и кадровые перестановки произошли и вообще.
ventsepac: maxicolour Я написал им мейл, попросил выслать предложение ценовое по ХС лаку + есть ли возможность на бренд. Если лак хороший, почему бы и нет. Сделаем Аутоколор Борду
maxicolour: ventsepac пишет: Если лак хороший Проверять нужно - тестировать у нескольких маляров и выжидать хотя-бы 3-4 месяца, хотя сейчас так много всего аналогичного и по цене и по качеству. Одновременно с этим, на рынке постоянно возникают новые бренды, взять к примеру литовцев с их ARS - Soll.
Саня-пулик: ventsepac пишет: Сделаем Аутоколор Борду Аутоколор Бурду
mihas: Если можно не привязывать название нашего форума к лаку, то это было бы хорошо.
Технолог: ИМХО- Ни-Зяяяяяяя привязывать. А если привязывать то всем форумчанам бобла немеренно полагается(особливо "держателям" форума)
ventsepac: даже если по цене не пройдем, все равно будут интересные варианты с тюнингом. Ведь можно взять за основу готовый лак за 10 евро, добавить в него добавку, которая сделает его керамическим и вуаля, типа Глазурит... Добавки стоят копейки, но проблема в том, что там бочками брать надо
Технолог: ventsepac пишет: Ведь можно взять за основу готовый лак за 10 евро, добавить в него добавку, которая сделает его керамическим и вуаля, типа Глазурит... Добавки стоят копейки, но проблема в том, что там бочками брать надо Если ты так действительно думаешь, то дело у тебя загнётся. Бесперспективняк-ИМХО
ventsepac: Технолог пишет: Если ты так действительно думаешь, то дело у тебя загнётся. Бесперспективняк-ИМХО Технолог Ну это я так, рассуждаю и теме ап делаю, чтоб порассуждали и вы Цен-то пока нет Хранение, срок годности, транспортировка согласно правилам перевозки опасных грузов....ой как все непросто
Технолог: ventsepac пишет: Ну это я так, рассуждаю и теме ап делаю, чтоб порассуждали и вы...... Мы порассуждать не против. Ты определился в каком секторе (бюджет-премиум) собираешся бодатся. Хотя и понятно, что в секторе "скупердяй"класса". Успех в таком плане будет зависеть от грамотной психологической обработки "мозгов" потребителей. Ищи "фишки".
ventsepac: Технолог пишет: Мы порассуждать не против. Ты определился в каком секторе (бюджет-премиум) собираешся бодатся. Хотя и понятно, что в секторе "скупердяй"класса". Успех в таком плане будет зависеть от грамотной психологической обработки "мозгов" потребителей. Ищи "фишки". Фишка есть, видите этот цвет? Радикально чёрный, такую краску я уже продаю, она высочайшего класса, поэтому лак всегда как между прочим спрашивают, но плохого качества лак я точно не дам на продажу, потому как я потратил полтора года чтобы найти рецепт ИДЕАЛЬНО чёрной краски на водоразбавляемой основе. Вот я ее пробую у себя в гараже (сорри за качество фото, телефон) Я просто не позволю лаку испортить всю глубину, красоту и богатство этого цвета. На фото, кстати, лак Глазурит.
Технолог: ventsepac пишет: Фишка есть, видите этот цвет? ventsepac , это не фишка. Думай. P.S. По поводу фоток-будь осторожен.
ventsepac: Технолог пишет: Думай. Честно, устал думать, устал читать, глаза болят и уже чувствую, стали хуже видеть. Отдохнуть мне надо, хорошенько, где-нибудь в теплых краях, у моря прозрачного. Фанатизм - зло! Поэтому, уж лучше я зашлю бобла форуму, пусть думают профи продаж
Технолог: ventsepac пишет: ......уж лучше ..... ventsepac , по человечески тебя понимаю и сочувствую...НО раз уж ввязался во "взрослые игры" никогда не жалуйся - это серьёзная ошибка. ventsepac пишет: ....бобла форуму, пусть думают ... Интересно. Уже есть договорённость?
ventsepac: Технолог Тогда отставить жалобы, иду дальше напролом аки ярый первенец
Технолог: ventsepac пишет: Тогда отставить жалобы, иду дальше напролом аки ярый первенец Дерзай. Удачи. Берегись - в смысле путь твой через тернии. Мало того буду твоим оппонентом если не возражаешь.
Lex-art : Бюджетный керамический лак - прогоришь. начальные вливания капитала большие.
ventsepac: Lex-art пишет: начальные вливания капитала большие А отдача при этом под вопросом мне начинает всё это не нравится. В формуле компонента на несколько миллилитров, а купить его надо минимум бочку. А под бочку сколько смолы купить надо, никого не волнует. И при этом, хранить всё это нужно будет чуть ли не в ангаре целом. И ведь если с кровью из носа добиться и всё это закупить, сделать, разлить, упаковать ....неееееее ...уже не возбуждает. У меня есть нанорешение с чёрной эмалью, этого достаточно. Если кто хочет продолжить тему, могу передать инфо в ваши руки
ventsepac: Если кому интересно, растворитель для лаков состоит из бутил ацетата, ксилола и solvesso 100 exxon mobil. Все стоят, в принципе одинакого , 2 доллара за кг (если не опт). Пропорции смешивания 30 30 60.
Lex-art : ventsepac пишет: мне начинает всё это не нравится. сделай бизнес план. Распиши затраты на месяц и в общем по закупке и т.д. станет ясно на какие деньги попадаешь на начальном этапе.
Дед: ventsepac пишет: ..уже не возбуждает. Ну вот и славненько. Я абсолютно ничего не имею против уважаемого Вента, наоборот понимаю и всей душой поддерживаю его начинания. Желаю удачи в бизнесе. Но дело вот в чем. как достали уже матушку Россию всякой хренью. Сколько уже можно как в помойку сливать всю гадость что "сэбэ нэ трэба". Достали уже всякие Крои,Топ тены, Хамелеоны,бекры и им подобные "чудеса". Их не то что бы продавать, на витрину ставить стыдно. На прошедшем автосалоне видел много новорощенных брендов(бредов). К примеру стенд АБВ-условно.Подхожу , спрашиваю -Чье производство? -Германия!!! А название лака в германии то же АБВ? -Нет, они производят, компоненты, мы разливаем. -Так все же какая фирма-производитель? -Пожимание плечами... -А лаборатория своя есть для испытаний? -Ну мы, это, сами пробовали-нормально. -Тест в соляной среде проводили? --глаза врастопырку.. ну и так далее. короче колхоз полный. Вывод. Причем здесь цена, если платить не за что. Я у себя сейчас продаю больше всего Нормекс-Брюлекс. Дороже Новола, Дешевле мобика. Есть и Вика и Рео, которые совсем уж дешево. Но Нормекса всех больше. Ну не надо народу гемора, не надо. Качество устойчивое надо, поставки бесперебойные, сроки свежие. А это могут себе позволить только серьезные производители, имеющие хорошие дилерские сети. так что Вент извини, но не прокатит лак, будь он хоть золотым по копеечной цене. тут слишком крутой подход нужен. --
ventsepac: Дед пишет: Достали уже всякие Крои,Топ тены, Хамелеоны,бекры и им подобные "чудеса". Их не то что бы продавать, на витрину ставить стыдно. На прошедшем автосалоне видел много новорощенных брендов(бредов). К примеру стенд АБВ-условно.Подхожу , спрашиваю -Чье производство? -Германия!!! А название лака в германии то же АБВ? -Нет, они производят, компоненты, мы разливаем. -Так все же какая фирма-производитель? -Пожимание плечами... -А лаборатория своя есть для испытаний? -Ну мы, это, сами пробовали-нормально. -Тест в соляной среде проводили? --глаза врастопырку.. ну и так далее. короче колхоз полный. Вывод. Причем здесь цена, если платить не за что. Я у себя сейчас продаю больше всего Нормекс-Брюлекс. Дороже Новола, Дешевле мобика. Есть и Вика и Рео, которые совсем уж дешево. Но Нормекса всех больше. Ну не надо народу гемора, не надо. Качество устойчивое надо, поставки бесперебойные, сроки свежие. А это могут себе позволить только серьезные производители, имеющие хорошие дилерские сети. так что Вент извини, но не прокатит лак, будь он хоть золотым по копеечной цене. тут слишком крутой подход нужен. Дед, всё правильно пишете, но бывают исключения и хорошие. Например, многим известный "ХХХ". Никто не говорит о полировальных пастах "ХХХ", но многие хвалят пасты Menzerna. А совсем немногие (это я сейчас про себя говорю ) знают, что пасты "ХХХ"= пасты Menzerna. Их льют там же в другую бутылку с другой упаковкой. Я этих "ХХХ" даже близко не подпускал сначала, но вот прошло пару лет, написал на Мензерну, спросил где пасты купить можно их в моем регионе.... И был удивлен ответом. Ну и еще пару заметок. В Европе несколько производителей по каждой теме, допустим, лаки. Несколько производителей смол, и мне кажется все они хорошие, отличные! Также с добавками, я думаю нет такого, мол эти добавки хороши, а вот эти даже не следует пробовать. В некоторых компонентах вообще монополисты (1 корпорация снабжает всех). То есть, к чему я клоню. К тому, что, возможно, лак Новол и лак Глазурит сделаны из одной и той же смолы, но с разными добавками. Это как сравнивать Windows и Apple наверное
ventsepac: кстати, добавки к лаку я всё же закажу, если не суждено произвести лак, то замучу хотя бы тюнинг и сделаю scratch resistant ну а потом, ногодь-тест
maxicolour: ventsepac пишет: А совсем немногие знают, что пасты "ХХХ"= пасты Menzerna А ещё меньше народу знает что к нам поступает под видами других брендов, порой даже известных, устойчивых, со свежими датами и огромными дилерскими сетями. Если кто был на фирме Новол в Коморниках ( Польша), тот знает-видел что там существует 2 производственных цеха - один производит материалы под собственным брендом Новол, а вот 2-й - производит и фасует что-то из давальческого сырья и отправляет куда-то и кому-то обратно. Сие есть тайна за семью печатями. Не хочу говорить ничего конкретного, так как сам не видел, только слышал от посвящённых, которым можно доверять. А когда из разных источников ( даже стран) поступает инфо, то это уже не слух. А ещё я приблизительно слышал ( тоже от ну очень посвящённого) сколько в производстве на заводе РМа во Франции стоил 1 литр микса акрила ( полиуретана) предтечи UNO. Так стоимость от производства на заводе до потребителя ( владельца мешалки) возрастала в 6 раз. Вообщем, высказываю своё мнение - реально можно производить неплохой лак из качественных компонентов и притом за небольшие деньги, просто ( совсем конечно не просто) надо найти спонсоров, готовых заморозить на неопределённое время деньги и иметь желание и способности к управленческим делам. А найти ( построить) производственную базу, привлечь-переманить химиков - технологов и т.д. - это уже мелочи. Конкретный пример - Реофлекс ( Экопол ), да и много других, пускай даже в сфере строительства. А уж про компоненты от ведущих хим. концернов и говорить нечего - едь и покупай, даже в очереди стоять не придётся. Повторюсь - спонсор, желание и способности к организации и руководству - составляющие почти любого успеха. Если бы кто-нибудь на территории РБ предложил работу с нуля в этой сфере с хорошей зарплатой - пошёл-бы и по любому за год-два раскрутил бы продажи хотя-бы по РБ. Не хвастаюсь, просто знаю о чём говорю - был разный опыт в жизни.
Технолог: Дед пишет: Но дело вот в чем. как достали уже матушку Россию всякой хренью. Сколько уже можно как в помойку сливать всю гадость что "сэбэ нэ трэба". Достали уже всякие Крои,Топ тены, Хамелеоны,бекры и им подобные "чудеса". ventsepac пишет: знают, что пасты "ХХХ"= пасты Menzerna. Эко батенька ты хватил!
Борода: Что-то MARADONу напоминает?
maxicolour: Сливают и будут сливать, до тех пор, пока не будет собственного достойного товара или услуги. Пример - танки, самолёты-вертолёты, стрелковое оружие, космос и многое другое, мирового уровня. Хотя уже и тут звоночек прозвучал - "Мистрали". Чтобы создать ( вырастить ) собственное хорошее, надо оказывать поддержку таким как Реофлекс и аналогам. Если кто знает, немцы да и японцы, да и другие, одним из способов поднятия значимости и прочего "родных" производителей избрали простой метод - покупали в первую очередь товары собственного производства, что позволило, тем производителям и дальше производить и развивать. Дед пишет: Ну не надо народу гемора, не надо Чего народ может, то и получает - голосует кошельком. Не пересадишь в одночасье всех хотя-бы на Форды - кто-то не может даже это себе позволить, а ездить хочется и делать машины надо.
morozz: ventsepac пишет: Пропорции смешивания 30 30 60. , так только в лабусяндии можно смешать . что бы получилось 100% с такой арифметикой нормальный лак точно не получится
maxicolour: Борода пишет: Что-то MARADONу напоминает? По поводу мечты? Если да, то да. morozz пишет: с такой арифметикой нормальный лак точно не получится Ну если только - "scratch resistant"
ventsepac: morozz пишет: Пропорции смешивания 30 30 60. , так только в лабусяндии можно смешать . что бы получилось 100% с такой арифметикой нормальный лак точно не получится я хотел сказать 30 30 40
ventsepac: Пришли цены на добавки и смолы. Самая качественная смола 4,76 евро/кг (мин заказ 200 кг) Добавки в среднем 10 евро/кг (от двух позиций в формулах и далее улучшение , всего 12 добавок, мин заказ 25 кг). Солвессо 100 2 доллара -кг (200 кг мин заказ) Бутил аетат 2 долл кг Ксилол 2 долл кг И это еще без отвердителя и всего 50% формулы Тара, упаковка .. логистика.... сидим тихо, не рыпаемся
Lex-art : ventsepac пишет: Самая качественная смола 4,76 евро/кг (мин заказ 200 кг) какая именно смола? полиуретановая или акрил-уретановая? Упаковка сам на принтере распечатаешь этикетки
ventsepac: 2 K PUR High Solid sb ClearCoat Сейчас получил по-интереснее предложение , все поставщики в Германии. И в формулах нету всяких Солвессо 100, который облагается акцизным налогом и на который надо кучу документов. Снова задумался. Будем дальше пробивать.
ventsepac: Пока из Польши идут образцы лака, заказал у Байера вот такие штуки. По-идее, добавив в пол литра дистиллированной воды по капельке этого продукта, получим полноценный разбавитель для водных красок. Кстати, растворитель является одновременно и отвердителем, в него входят так называемые crosslinkers (это они и есть на фото).
Технолог: ventsepac пишет: .......Кстати, растворитель является одновременно и отвердителем, в него входят так называемые crosslinkers Такие варианты вносят определённый негатиффф в использовании продуктов.
ventsepac: Технолог пишет: Такие варианты вносят определённый негатиффф в использовании продуктов. в смысле?
Технолог: ventsepac пишет: в смысле? V=f(t), где V-вязкость. + проблемы при хранении растворителя-активатора после вскрытия банки. В общем случае, когда для приготовления ЛКМ применяется один активатор-подразумевается определённый уровень производства и определённый научный уровень продукта.
ventsepac: Технолог пишет: V=f(t), где V-вязкость. + проблемы при хранении растворителя-активатора после вскрытия банки. В общем случае, когда для приготовления ЛКМ применяется один активатор-подразумевается определённый уровень производства и определённый научный уровень продукта. Ничего не понял, но скажу одно! Теоретически (!!!), это именно тот компонент, при добавлении которого краска готова к нанесению. Но с другой стороны, Пиво говорит в краску тупо воду из под крана лил - и ничего, засыхало Я этому удивился, там же соли это во-первых, и нету кросслинкера Всё приходит с опытом.
ventsepac: готова к нанесению = активизируется. А ведь действительно,задумайтесь. Почему жизнедеятельность краски даже по тому же Дюпонту неделя или две после смешивания с разбавителем? Почему так, если там всего-лишь разбавитель? Значит, в разбавителе есть еще кое-что. Так вот это "кое что" и пришло в этих железных бутылочках
Технолог: ventsepac , у тебя знакомые химики есть? С такими познаниями постановка на производство ЛКМ действительно может подняться на недоосигаемую высоту.
диез: Как то уже говорил здесь на форуме,что красил авто простой водоэмульсией,сверху крыл ксиралик и потом все под лак Вика,авто года 3 уже ходит и ни чего.
ventsepac: Технолог пишет: ventsepac , у тебя знакомые химики есть? С такими познаниями постановка на производство ЛКМ действительно может подняться на недоосигаемую высоту. Открою вам секрет Сами производители компонентов для автокрасок предлагают готовые формулы для этих самых автокрасок. Начиная от OEM, заканчивая для Refinish. Вот и весь секрет! Остальное - тюнинг! Но себестоимость возрастает! Каждая добавка описана, что, зачем и для чего. И химиком быть не нужно
ventsepac: Специально для оппонента http://www.byk.com/en/additives/applications/coatings-industry/automotive-refinish-coatings/clear-coats.php
Технолог: ventsepac пишет: Специально для оппонента ......... И что? ventsepac , присылай мне образец своего материала с сопрводиловкой. Посмотрим, попытаем и вынесем вердикт. Вот тогда и будет всё ясно и понятно(прежде всего тебе самому).
ventsepac: Технолог Да я бы рад, только краску не берут в самолет, только DHL по цене 300 долл. за килограмм. Найдите курьера по либеральной цене, отдам пол литра моего ноу хау вам для теста, обещаю приятно удивить. Поставщики у меня правильные, я не беспокоюсь за качество абсолютно. Я говорю сейчас не о лаке, а о краске - 100процентов готовом продукте. с лаком хотел поэкспериментировать, но слишком геморройные его составляющие. Солвессо 100 акцизный товар, фирму открывать под это дело надо, помещение отапливаемое, и при этом надо успевать продавать бочками, срок годности никто не отменял. Соревнование с Новолом по цене - вот чтобы меня ожидало, в конечном итоге. Вложиться по-крупному можно конечно, но риск не оправдан, в данном случае. Сейчас модны нанорешения
Технолог: ventsepac пишет: ....Найдите курьера по либеральной цене, отдам пол литра моего ноу хау вам для теста, обещаю приятно удивить. .... Эк хватил. Дело в том, что имея достаточно большой банк собственноручно добытых данных (с оговоркой- нет возможностей Хотьково, но для сравнения годится), сделал бескорыстное предложение о проведении испытаний в случае именно твоей заинтересованности. У меня интереса по использованию нет. Тем более ведь это не подбор. В случае успешного результата, это могло бы содействовать продвижению материала (а может и нет?). Тебе виднее.
ventsepac: Технолог пишет: Вызов принимаю, но кто меня потом вознаградит Его величества Заказом? Адрес скиньте в личку, разбогатею - вышлю. Ваше мнение интересно. Кстати, есть идея! А почему бы мне не сделать выкрас на металлической пластинке, залакировать и выслать вам? Так пойдет? Или нужен сам материал?
Технолог: ventsepac пишет: Вызов принимаю, но кто меня потом вознаградит Его величества Заказом? Адрес скиньте в личку, разбогатею - вышлю. Ваше мнение интересно. Кстати, есть идея! А почему бы мне не сделать выкрас на металлической пластинке, залакировать и выслать вам? Так пойдет? Или нужен сам материал? Это не вызов (если только самому себе). Предложил просто вариант. Мои координаты известны-Россия, 300005, г.Тула, Чмутова 1а, ООО "Виста Лак". Тел. 8-910-155-07-53. ventsepac пишет: А почему бы мне не сделать выкрас на металлической пластинке, залакировать и выслать вам? Так пойдет? Или нужен сам материал? ventsepac , что необходимо понять? Тощину покрытия или вязкость материала(приготовление к окраске), укрывистость, рекомендации по окрасочному оборудованию ............... В зависимости от этого принимается решение что именно подвергать испытанию. Вопрос по заказам - это не ко мне.
ventsepac: диез пишет: Ты тему с лаком не бросай.Мы следим. Поляк сегодня отписал, пишет отправили образцы, со дня на день должен получить. Цену запросил, пока молчание. Насчет отвердителей и разбавителей тоже запросил.
ventsepac: Транспорт 1 паллета до моей двери из Польши до 200 евро, до Риги до 140 евро. 1 паллета = 700 кг по-идее. Можно и самому смотаться, познакомиться с ребятами. Maxicolour, присоединишься потом? Я джип подниму - сразу займусь серьезно и не виртуально, лишь бы лачок не подвёл.
Lex-art : ventsepac пишет: Насчет отвердителей и разбавителей тоже запросил. интересно сколько разных отвердителей будет?
ventsepac: Lex-art пишет: интересно сколько разных отвердителей будет? По-ходу один Но я думаю, всё продумано. Раз maxicolour говорит маляры старой закалки скучают по этому лаку, чтож, затестим в ближайшие дни
Технолог: ventsepac пишет: затестим в ближайшие дни Т.е. убедимся, что существует возможность самого процесса окрашивания?
ventsepac: Технолог пишет: Т.е. убедимся, что существует возможность самого процесса окрашивания? я хочу провести опыт и узнать, существует ли возможность доставать лаки по качеству Глазуритовского по цене 5-7 евро за литр, условно говоря Ведь поставщики у всех наверняка не сильно разнятся. Это как в логистике морского транспорта, многие выбирают экспедиции, но какую бы экспедицию они не выбрали - везут океанские линии, а их в мире по пальцам пересчитать...
Lex-art : ventsepac пишет: я хочу провести опыт и узнать, существует ли возможность доставать лаки по качеству Глазуритовского по цене 5-7 евро за литр, условно говоря при низкой температуре залачь +12 +15 градусов.
ventsepac: в смысле, 12-15? зачем?
Lex-art : возможность нанесения при низких температурах = больше успеха материала у нас. так как зима холодная
Технолог: ventsepac пишет: ...есть возможность запустить производство... Частное мнение - проблемой любого производства является уровень технологической оснащённости(определяет эффективность\доходность предприятия), но самое главное организация Контроля Качества выпускаемой продукции и регламента работы с рекламациями.
ventsepac: Технолог пишет: Частное мнение - проблемой любого производства является уровень технологической оснащённости(определяет эффективность\доходность предприятия), но самое главное организация Контроля Качества выпускаемой продукции и регламента работы с рекламациями. звучит красиво, но есть одно но!!! Как только мы окунаемся в неведомый до этого мир оснащения этого самого производства, особенно, где поставщики оного не китайцы, цены просто удивительно как неприятно удивляют Приведу пример. Для перемешивания продукта, будь то краска или лаки, необходим диссолвер - дисперсер. Для наглядности, возьмем любой из предлагаемых ЛАБОРАТОРНЫХ, которые предусмотрены для ТЕСТА продукта Цена 4000 евро !!!! А теперь вопрос!! Сколько нужно произвести, допустим, лака, чтобы окупить покупку сие аппарата при условии, что он должен быть дешевле оптовой цены Новола, но он будет заведомо дороже в производстве, так как объемы Новола наверняка глобальные, ведь у них просто огромные количества. Сколько стоит серьезный аппарат мне как-то даже спрашивать стало неинтересно! Вот такие упыри-продавцы и отбивают всё желание производить Но ничего, мы пойдем другим путем
АНТОХА: возми такую мешалку не выбрасывай деньги на ветер...
ventsepac: АНТОХА пишет: возми такую мешалку не выбрасывай деньги на ветер... Для грунта самое оно
Технолог: ventsepac пишет: звучит красиво, но есть одно но!!! Тогда не понятно зачем задаваться темой-ventsepac пишет: запустить производство Тогда это не производство, а кустарно-сарайное воспроизводство с грядущими проблемами. Стоит ли вообще начинать? Ну может и получится впарить партию другую. А дальше? Если только расчёт на блиц-производство по снятию сливок. Тока это не та сфера-ИМХО. P.S. Если правильно организовать\наладить, то можно и на оборудовании по типу самоделки и объёмы Новола и e.t.c., на самом деле не страшны. Талант\смекалку никто не отменял.
ventsepac: Технолог пишет: Тогда это не производство, а кустарно-сарайное воспроизводство с грядущими проблемами. Нет! Нужно просто выбрать правильные решения! А глобальное производство нужно строить под конкретного клиента! Иначе, все встанет и придется распродавать за копейки. Да и зачем закупать всё, когда Биолар рядом, вполне адекватные и приветливые ребята с оборудованием. Да и у поляков всё есть
Технолог: ventsepac пишет: Да и у поляков всё есть Ну с польскими материалами понятно. Там лекторат настроен делать деньги. У нас серьёзные пацаны в малярке такими ЛКМ не работают.
ventsepac: Технолог пишет: У нас серьёзные пацаны в малярке такими ЛКМ не работают. А у нас кризис всех сравнял... лачут лаком АРР за 30 долл комплект...
Саня-пулик: ventsepac пишет: А у нас кризис всех сравнял... лачут лаком АРР за 30 долл комплект... Ну если потом с клиентами поступать как в этом видео, то почему бы и нет. http://www.youtube.com/watch?v=x8C17iCKV9w
ventsepac: Саня-пулик пишет: Ну если потом с клиентами поступать как в этом видео, то почему бы и нет. Ну почему же. Есть польский хороший лачок, как я уже говорил, продается у нас под латвийским брендом, лак Globo, цена 20 долл за комплект. Блеск не уступает Глазуритовскому HS Multiclear, я им лючок покрыл, лючок второй месяц в подвале лежит влажном, тест ноготь прошел с успехом. Я сам не хотел верить.... И лил я его по-доброму, чтобы узнать закипит или нет. Не кипит, зараза! Единственное отличие, он прозрачный как роса. Глазурит желтенький немножко.
Lex-art : ventsepac пишет: Есть польский хороший лачок, как я уже говорил, продается у нас под латвийским брендом, лак Globo, цена 20 долл за комплект. Блеск не уступает Глазуритовскому а растаможь его и привези сюда к нам и будет он стоить 40$ и кто его брать будет?
Технолог: ventsepac пишет: Единственное отличие, он прозрачный как роса. Глазурит желтенький немножко. Когда же в головах наступит ясность по поводу желтизна-прозрачный как "роса\слеза"?
Саня-пулик: ventsepac пишет: я им лючок покрыл, лючок второй месяц в подвале лежит влажном, тест ноготь прошел с успехом.В подвале лежит - это не тест. Вот покрась корыто и пусть оно ездит каждый день. А после зимы посмотришь и блеск, и царапины.
Lex-art : Саня-пулик пишет: В подвале лежит - это не тест. можно и стресс тест делать. утром в морозилку вечером в комнатную температуру и так раз 20-40 вот это тест.
Саня-пулик: Lex-art пишет: можно и стресс тест делать. утром в морозилку вечером в комнатную температуру и так раз 20-40 вот это тест.Лучше лючок к корыту прикрутить. Будет тебе и тепло, и мороз.
Lex-art : Саня-пулик пишет: Лучше лючок к корыту прикрутить. Будет тебе и тепло, и мороз. и в Москву на дорогу
ventsepac: Нашелся еще один польский производитель, но уже автокрасок. Ребята, 4 евро за литр.... водянка (!!!)
Дед: О чем ты говоришь. Ты где в России встречал отапливаемые оптовые склады. И за полевро водянка не нужна.
ventsepac: Да я просто делюсь инфой о прайсах, думаю и химия есть. Я в шоке от цены, как так, мне смолу только предложили и та дороже. Мистика. Сколько интересно грунт стоит хехе
maxicolour: А что у нас там с тестированием лака от польской Альма-Колор? Прошло уже больше месяца с момента получения образцов.
ventsepac: maxicolour, пока стоят банки, не трогал еще. Поляки так и не прислали цену, просил уже раза 4. Подключись, если хочешь. Раздать малярам 4 банки с лаком вообще не проблема, но почему поляки не дают обратной связи мне не понятно.
maxicolour: На данном этапе цена не столь первична, сколь сам лак, его свойства и качество. Всё равно он тебе достался почти на халяву ( только за доставку ты заплатил, да?) Так взял бы сам протестил по техничке, хотя-бы розлив, сушку и другие параметры определил.
ventsepac: maxicolour пишет: На данном этапе цена не столь первична, сколь сам лак, его свойства и качество. Всё равно он тебе достался почти на халяву ( только за доставку ты заплатил, да?) Так взял бы сам протестил по техничке, хотя-бы розлив, сушку и другие параметры определил. Не могу сейчас красить, но скоро сделаю тест. Ошибаешься насчет первичности цены. Штандокс Easy Clear стоит у нас 40 баксов за полный комплект, Новол стоит 30 баксов. Вопрос: сколько должен стоить альма, чтобы и заработок был ок, и по ценам смогли здорово конкурировать. Они на этот вопрос пока не хотят ответить мне. Почему такие секреты с ценой мне не понятно.
ventsepac: кстати, от безысходности, я выслал им фотки открашенной детали Глазуритом, мол ребята всё ок, ваш лак зашибись - пришлите цену. Не присылают, не отвечают на письма.
maxicolour: Возьми, да позвони. И сравнивать Альму со Штандоксом нельзя, это уровень Новола, но дешевле ( раньше было).
slava_maler: ventsepac не могу найти на этом форуме функции Л/С. напишите мне на почту etena@tut.by хочу с Вами кое-что обсудить. Спасибо.
maxx-l: Интересны быстрые бюджетные лаки...
Pivo: maxx-l пишет: Интересны быстрые бюджетные лаки...
АНТОХА: maxx-l пишет: Интересны быстрые бюджетные лаки... макс лезонал 10:1 айр экспресс который пробовали?
Константин32: maxx-l пишет: Интересны быстрые бюджетные лаки... DeBeer 1-102 сейчас ну очень дешево предлагают
шаман: Pivo пишет: лучшей вариант!
Константин32: шаман пишет: Pivo пишет: цитата: лучшей вариант! т.е. DeBeer 1-102 вообще г...?
Технолог: Константин32 пишет: .е. DeBeer 1-102 вообще г...? НЕ. Вопрос следуеет рассматривать с точки зрения Дебир это вообще Г-о.
maxicolour: Технолог C чего бы это Дебир Г-о? Были твои испытания, на основании которых вынесен столь нелестный вердикт? На мой взгляд ( опыт работы с Дебиром 5 или 6 лет) все материалы данного производителя как минимум середнячки со сдвигом к премиум классу. Подбор у них ( заходимость краски в типа "оригинальные" выкраски) имеет "косячность", но сама краска, как впрочем и другие материалы, далеко не Г-о. Конкретно лак 102, свою функцию выполняет соответственно заявленных требований на "Ура" и денег стоит недорого и косяков за ним нет - только соблюдай техничку слегка подстраховываясь.
Технолог: maxicolour пишет: .... на основании которых вынесен столь нелестный вердикт? На мой взгляд ( опыт работы с Дебиром 5 или 6 лет) все материалы данного производителя как минимум середнячки со сдвигом к премиум классу................ Ежели действительно начнём разбирать Дебир по существу, то ему явно не поздоровится. Оно тебе надо?
maxicolour: Технолог Володя, ну если оставить тему подбора краски в стороне, то мне интересно каковы будут претензии хотя-бы по какому-нибудь лаку Дебира. Мне оно частично надо, т.к. я его продаю и за свой отчётный период, указанный выше, не имел претензий от клиентов. Также добавлю, что одно из своих бывших авто покрывал целиком 103-м лаком без полировки и наблюдал его в течении 2-х лет, а другое частично покрывал 104-м лаком с полировкой и наблюдал в течении полугода ( осень-зима-весна). Также продавал лак "Бриллиант" на мотоциклы и кроме положительных отзывов на его эксплуатационно-наглядные свойства не получал. Некоторые другие материалы пробовал продавать, но за счёт достаточно высокой цены они не пошли, хотя отзывы были нормальные. Каковы у тебя претензии по существу хотя-бы по лакам? Насчёт того надо оно мне или нет, то надо и мне и кому-нибудь ещё наверняка.
Технолог: maxicolour пишет: Технолог Володя, ну если оставить тему подбора краски в стороне, то мне интересно каковы будут претензии хотя-бы по какому-нибудь лаку Дебира. Мне оно частично надо, т.к. я его продаю и за свой отчётный период,...........................................Насчёт того надо оно мне или нет, то надо и мне и кому-нибудь ещё наверняка Хорошо. С темой подбора вроде определились, а по остальному давай с понедельника ...... Удачи.
mac: Мне тоже интересно послушать......на чем основываются претензии к материалам Дебир По системе согласен, не все так гладко, но к качеству материалов претензий тоже ни когда не возникало и бюджеткой как-то язык не поворачивается называть.......если все это из личного опыта уважаемого ТЕХНОЛОГА, то пожалуйста, объясните, если эти доводы по слухам от третьих лиц, то как-то некрасиво выходит
maxicolour: mac Я предполагаю что Технолог проведёт какие-то тесты чего-то, а потом умными терминами расскажет нам что всё-таки Дебир не есть гуд. А мы потом почешем репу и подумаем какие мы придурки - столько лет работали безпроблемно, а не знали что ... Вообщем, доживём до понедельника и откроет нам Технолог "третий глаз".
mac: Ну да, интересно послушать будет........
mac: интересное наверное что-нибудь скажет, ждем с нетерпением.......
Технолог: mac пишет: на чем основываются претензии к материалам Дебир По системе согласен, не все так гладко, но к качеству материалов претензий тоже ни когда не возникало и бюджеткой как-то язык не поворачивается называть.......если все это из личного опыта уважаемого ТЕХНОЛОГА, то пожалуйста, объясните, если эти доводы по слухам от третьих лиц, то как-то некрасиво выходит ..."претензии"...mac , с чего взял что это претензии??? И как понимать, что с одной стороны ты согласен, а с другой стороны и вопросов нет. Вопросы есть к любому материалу. Что касается лака 103 не пробовал не знаю. Было общение с лаком 104(HS). Не показался он мне лаком HS в сравнении с MS от Квиклайна и Solid(HS). По внешнему виду, укрывистости Квик и Solid больше понравились и проще с ними работать, т.к. не потребовалось заморачиваться с растворителями. 104 лак без растворителя плохо у меня разливался и плёнка лака (на ощупь) получилась "сухой", как будто "состарившаяся". Если Квик и Солид мне понравились больше, а это бюджет, то зачем применять Дебир, который и не бюджет и не премиум? Что касается "слухов от третьих лиц",- пользуюсь информацией от третьих и четвёртых и т.д. лиц и что? По крайней мере она(информация эта) основана на конкретном случае и не имеет претензий на маркетинговые(зачастую аморальные/беспринципные) ходы\рекламу. mac , можешь пояснить в чём фишка лаков(материалов) Дебировских, на основании которой наблюдалась бы успешная конкуренция как с бюджетными, так и премиум материалами ?
mac: Все ясно с Вами, я так и знал, заключение сделано на основе одного лака О чем можно тогда с ВАМИ разговаривать Вы бросились сразу наводить тень на плетень на всю линейку материалов Дебир А по системе, претензии - это как и во всех системах, есть свои плюсы и минусы................как впрочем и в материалах...............
maxicolour: Технолог Да, Володь, делать вывод на одном из лаков Дебира, что и всё остальное Г-но, как-то необоснованно, даже если именно тот лак (104) тебе не понравился. Технолог пишет: в чём фишка лаков(материалов) Дебировских, на основании которой наблюдалась бы успешная конкуренция как с бюджетными, так и премиум материалами ? А вот тут пожалуй соглашусь - нет смысла переплачивать именно за бренд Дебира 25-40 % больше, если есть параллельные аналоги с более низкой стоимостью и достаточно близкими свойствами. Но это не позволяет в целом называть Дебир "Г-м".
ventsepac: maxicolour, если хочешь, организуй людей в Латляндии, я тебе лак польский передам, тестировать мне его даже не хочется.
maxicolour: ventsepac Организация переброски лака через границу - дело геморройное, овчинка выделки не стоит. Если он мне понадобится, я его из Польши выдерну.
Технолог: mac пишет: я так и знал, заключение сделано на основе одного лака О чем можно тогда с ВАМИ разговаривать Вы бросились сразу наводить тень на плетень на всю линейку материалов Дебир А по системе, претензии - это как и во всех системах, есть свои плюсы и минусы................как впрочем и в материалах............... mac , что же так сразу - набросился, о чём разговаривать и т.д. На сколько располагаю информацией, то ЛКС Дебир это прежде всего проф.система приготовления\подбора автоэмалей, базовых красок на разных основах. Маркетологи продвигают голландский бренд под лозунгом - "компактность, эффективность и высокая рентабельность" Однако о проблемах в системе подбора базовых красок упомянает в том числе и maxicolour . Попадание в цвет (скорость\качество) и определяет на мой взгляд эффективность, высокую рентабельность любой системы. В дополненни к этому (для обеспечения успеха на рынке) в ассортименте имеются шпатлевки, грунты, лаки, добавки. На сколько мне известно 104 лак в этой системе один из основных (есть ещё Бриллиант, который по устойчивости к ультрофиолету делает 104 лак на раз\два). Вот собственно на этом основании и сказал о системе - типа Г..о. Могу согласиться в плане употребления самого термина "Г-о", как термина достаточно вульгарного. Хотя чего это я политесы развожу? Ведь по ходу дела со мной и разговаривать не о чем P.S. mac , по факту ты не привёл ни одного технического примера\довода с точки зрения оценки ЛКС Debeer и компонентов в неё входящих.
mac: Технолог, Вы маляр или технолог??????? Если маляр, то возьми попробуй САМ грунты и шпатлевки Дебир, а потом будем рассуждать......еще раз повторяю, нельзя по одному продукту оценивать весь брэнд.....взять тот же Юпол - начинал со шпакли Экстра Голд, не впечатлила она меня совсем но я же не говорю что юпол кака.....грунты у них просто отличные, да и шпакли тоже......взял грунт Карсистем на пробу, и сразу же скажу, в Дебире лучше, ровнее ложится, шагра не такая резкая, трется на УРА, а 3+1 по мокрому в Дебире, возьми и попробуй,.........про шпакли писали здесь, Петро ( Pivo ) просто так не будет говорить, что лучше чем в Дебире, шпакли не встречал....пока......а этому человеку можно верить
Rover: mac пишет: же не говорю что юпол кака.....грунты у них просто отличные, по сравнению с грунтами ДюПона просто отстой
диез: Кстати,все материалы которые вы здесь упоминаете за бугром их не применяют. Имеются ввиду развитые страны.
Технолог: mac пишет: Технолог, Вы маляр или технолог??????? п.1. Задолбался ужо разжёвывать Ху Из Ху. Собственно это не так актуально как mac пишет: возьми попробуй САМ грунты и шпатлевки Дебир, а потом будем рассуждать......еще раз повторяю, нельзя по одному продукту оценивать весь брэнд. п.2. Согласен по одному нельзя. Со своей стороны повторю ещё разок- - Главной\центровой составляющей в ЛКС является система цветоподбора. - с точки зрения совместимости материалов базу и лак лучше использовать одного бренда. При этом применение грунтов в шлифуемой версии резко снижает (а может и отменяет) актуальность применения грунтов наполнителей того же бренда что и базовых покрытий. mac , с этим согласен или нет? mac пишет: взял грунт Карсистем на пробу, и сразу же скажу, в Дебире лучше, ровнее ложится, шагра не такая резкая, трется на УРА п.3. mac , выходит для тебя важны только два показателя (розлив и как трётся)? А разве по этим двум показателям можно судить о качестве материала? mac пишет: про шпакли писали здесь, Петро ( Pivo ) просто так не будет говорить, что лучше чем в Дебире, шпакли не встречал п.4. mac , не надо мешать в одну кучу человеческий фактор и свойства материалов. Если Pivo не встречал шпатлёвки лучше чем в Дебиле, то остаётся лишь его пожалеть. Советую заценить японские шпатли. Восторг не будет знать границ.
Технолог: диез пишет: Имеются ввиду развитые страны. диез , как думаешь дотяним до того светлого времени, когда и у нас будет это определение страны?
mac: Ну Дюп я не юзал, не знаю, я говорил о тех материалах, которыми сам пользовался, а рассуждаешь ты все таки как Технолог, а не практик......на счет показателей - трется и разлив, я могу массу показателей тебе написать, что изменится??????? А скажите дорогой Технолог, почему все стали соскакивать с дорогих брэндов, имеется ввиду мешалки????? прикупают к Шпицу - Профилайн, Штандокс - Брюлекс???? Да масса примеров, жаба людей душит все больше и больше, зачем делать материалами Штандокс, когда Карсистем и Юпол не хуже результат будет????? Да потому что уже не актуально и в корне не выгодно одними материалами производить ремонт, 90% маляров не придерживаются теории - все одной маркой, даже на больших станциях этого нет.......обманывают по полной....когда на банках написано одно, а наливают совсем другое...... Японское в центре России не актуально и дорого...... Не согласен, что все зависит от системы цветоподбора, т.е. какова система, то такие и материалы, бред полнейший....
mac: Что тогда не говно в твоем понимании????????????? Дебир ни когда не претендовал на супер материалы, середнячок и все......но говном ни когда не был и кстати за границей известный брэнд
Pivo: Технолог пишет: Если Pivo не встречал шпатлёвки лучше чем в Дебиле, то остаётся лишь его пожалеть Да много я попользывал шпакли и знаю что говорю....тут европа и грузинских шпаклевок нет И про дебир могу сказать что он тут катит получше чем сраный лезонал
Rover: Pivo пишет: Да много я попользывал шпакли надо думать, если по пять сантимов валишь
диез: Технолог пишет: как думаешь дотяним до того светлого времени, когда и у нас будет это определение страны Думаю это безпросветное будущее
Константин32: Ребята, давайте жить дружно, а то есть уже примеры покидания форума людьми, чье мнение, на мой скромный взгляд, представляло серьезный интерес. В том что уважаемый Технолог не маляр а именно "технолог" для профессионалов имеет большие плюсы - многие ли из тех, кто маляркой зарабатывают на жизнь могут позволить себе проводить хоть сколь-нибудь серьезные испытания материалов используя непредвзятые измерения приборами (да хотя бы многие ли брали в руки вискозиметр)? Все нам некогда, или человеческий фактор играет роль (как сложно бывает перейти с одного лака на другой). А раз есть человек на форуме , который готов изложить свои мысли, предположения да еще и подтвержденные испытаниями - давайте не будем плеваться. Не нравятся позиция - не читайте посты - никто ведь не заставляет.
Pivo: Константин32 пишет: Не нравятся позиция - не читайте посты - никто ведь не заставляет. а как тогда до истины докапаться? всё правильно технолог и другие ребя та делают!!!! **в споре рождается истина!!**(с) Технолог
vaga: Константин32 Мы же не в детском саду работаем , мы за свои ошибки своими деньгами платим. А за Технолога не переживай , он тут нас всех переживьёт , мы его не отпустим.
Rover: vaga пишет: мы его не отпустим дада, куда он с подводной лодки денется
Технолог: mac пишет: как Технолог, а не практик......на счет показателей - трется и разлив, я могу массу показателей тебе написать, что изменится??????? mac , изменить много можно и многое может измениться. Прежде всего надо откинуть слепой фанатизм перед каким бы то нибыло брендом и не переходить на личности в общении. Когда нечего сказать по существу, начинаем разборки у кого какое погоняло или кто больше машин покрасил(и вообще кто какой пистик в руках держал). Пустое это всё. ЛКС, просто разрозненные ЛКМ всё это инструмент, которым зарабатывают на жизнь и на котором зарабатывают на жизнь. Разницу улавливаешь? Так вот, не надо бросаться на оппонента (как бык на красную тряпку ) только услышав это волшебное слово "Г..о". Ведь можно спокойно общаться и учиться друг у друга. mac пишет: почему все стали соскакивать с дорогих брэндов.... Не совсем так. Здесь больше маркетинга(точнее закулисных махинаций), чем технологии. Плюс одна система подбора не сможет удовлетворить разнообразные потребности. mac пишет: 90% маляров не придерживаются теории - все одной маркой, даже на больших станциях этого нет.......обманывают по полной....когда на банках написано одно, а наливают совсем другое...... Ну здесь всё в кучу свалил. Похоже на истерику. Давай так...успокойся и не горячись. Вот ты спрашиваешь что измениться. Для примера,- есть ряд финишных шпаклёвок. Вопрос какую выбрать? Ту что лучше пилится или ту что более гибкая, или ту что по цене дешевше, или ....? Приоритет каждый выбирает сам. Но кому то надо знать какая шпатля имеет самый мелкий перетир и он понимает для чего и что может это изменить. mac , не помню с какими материалами ты работал(если и было упомянание об этом), но на сегодня финишные шпатли от Вестхима, Карфита, Дюксона являются одними из лидеров по этому показателю. Ты можешь сказать(грозился ведь разных показателей порасписать) как позиционируется Дебировская шпатля по показателю степени перетира по отношению к этим трём. Удачи.
vaga: Технолог
Технолог: Pivo пишет: чем сраный лезонал Ну и хорошо. Жаль только, что европа может в попасть и придётся ей искать грузинские шпатли с сраным лезоналом пользоваться.
mac: Технолог, я не грозился порасписывать показатели.....я не умею так красиво говорить как ты.....и для себя я уже точно решил, чем я работаю и что для меня лучше, все пройдено методом проб и ошибок, и Карфит с Дюксоном и Вестхемом все испробовано......но я не любитель конкретно одного брэнда.....из Дебира юзал только аллюминий и грунты, ну и краски естественно......и как правильно ты сказал - приоритета быть здесь не может, что-то хуже в одной линейке, что-то лучше, этим все брэнды грешат, как кстати и подборы, нет универсального, у кого-то прога хреновая, а краски хорошие, у кого-то наоборот и т.д. Понимаешь, мне не объяснить тебе почему это лучше, а это хуже, сколько людей столько мнений, я думаю так, а ты по другому, и этот спор ни к чему не приведет, для кого-то и Боди сказка..... На счет подбора - это не маркетинг, здесь я с тобой не согласен, был в Твери на лакокрасочном заводе, это учебный центр Штандокса и Брюлекса, туда на семинары приезжают люди со всей России и не только, разговаривал и с технологами и малярами и продованами, все в один голос мне сказали, жирные времена закончились и ставят вторые и третие мешалки, только для того, что бы сэкономить на материалах, люди считают деньги и им предлогают тот же результат только за меньшие деньги.....раньше при слове Штандокс, клиент готов был выложить уйму денег, а сейчас - он подумает 100раз.....не зря под эту фирму создали бюджетный Брюлекс и Нормекс.....соблюдая все технологии нанесения ЛКМ Брюлекс выдаст тот же результат, что и Штандокс. А Дебир в нашей области ( Новгородская ) представлен вообще ни как, но я в той же Твери, знаю подборы которые на нем сидят, поверь люди выдают 100% результат подбора на коленке на "плохом" Дебире, и как ты знаешь все зависит от человека который работает на мешалке, а не от самой мешалки......
Pivo: Технолог пишет: Жаль только, что европа может в попасть и придётся ей искать грузинские шпатли с сраным лезоналом пользоваться. да скорей наоборот это вам в банках из под нормальных брендов бадягу гонят в подворотнях да и у нас что непрошло госты то всё к вам везут
mac: Технолог, давай закончим этот разговор, приезжай на маевку, вот там и поговорим
morozz: mac пишет: соблюдая все технологии нанесения ЛКМ Брюлекс выдаст тот же результат, что и Штандокс. . я конечно хрен её знает как сейчас , но несколько лет работал и Брюлексом и Штандаксом и если уж совсем честно, то брю даже рядом не валялся со штандаксом, хотя за свои деньги материал достойный
mac: Саш, я не говорил, что он валялся рядом.......его сделали не взамен Штандокса, я не так выразился, его сделали как бюджет Штандокса, миксы одни и те же, прога одинаковая, и ты правильно сказал - он свои деньги отрабатывает отлично........где раньше стояла мешалка Штандокса, то сейчас ставят Брюл, даже при сильном менеджменте Штандокс тяжело продавать стало....а Брюлекс в лет уходит.......конечно всего заменит в линейке Штандокса он не сможет, но мешалку он уже подвинул и не честные продованы и СТО выдают Штандокс за Брюл как впрочем и Шпиц......ну нет у народа столько денег......а особенно на перефирии, для нас Брюлекс - это уже не бюджетка, пока через третьи руки придет, то стоит уже ОГООООО....
mac: Ну не могу я объяснить владельцу старых Жигулей, что Штандокс лучше Брюла или Шпиц лучше Профилайна......если у нас элемент стоит от 1,5 тыс. руб. до 3тыс. руб. а лаки Штандокс стоят 3тыс. руб. за литр......
CARыч: mac пишет: Ну не могу я объяснить владельцу старых Жигулей, что Штандокс лучше Брюла или Шпиц лучше Профилайна......если у нас элемент стоит от 1,5 тыс. руб. до 3тыс. руб. а лаки Штандокс стоят 3тыс. руб. за литр...... Потому что клиент знает что естьгф-021 шпакля НЦ надо удешевлять работу и материал в соответствии возраста авто Через лет дцать можно будет беню-континенталь покрасить за рублей пять с материалом
Технолог: Pivo пишет: это вам в банках из под нормальных брендов бадягу гонят в подворотнях да и у нас что непрошло госты то всё к вам везут Прискорбно конечно...... Знаешь что радует? Так это наш оптимизм и пофигизм. Пока Европа озабочена экологией, мы здесь без респираторов ху..чим... радуемся когда какого-нибудь Г-а подещевше отцепим и со словами "а куда деваться"...(типа жизня такая)" -ху..чим дальше. Всем здоровья.
Pivo: Технолог пишет: Знаешь что радует? Так это наш оптимизм и пофигизм. Пока Европа озабочена экологией, мы здесь без респираторов ху..чим... радуемся когда какого-нибудь Г-а подещевше отцепим и со словами "а куда деваться"...(типа жизня такая)" -ху..чим дальше. Всем здоровья
Саня-пулик: Народ, а Вы темой не ошиблись ? Лаки обсуждают в другой теме. А эта тема - производственная.
соломон: Сань у тебя чо настрение седня плохое, там поворчал тут поворчал
Саня-пулик: соломон пишет: Сань у тебя чо настрение седня плохое, там поворчал тут поворчал "На самом деле это недалеко от истины."(c)
Технолог: Саня-пулик пишет: Народ, а Вы темой не ошиблись ? Лаки обсуждают в другой теме. Не ... там сейчас тесты на внимательность - типа найди 5 отличий.
Rover: Технолог пишет: типа найди 5 отличий. скорее про оптические иллюзии
полная версия страницы