Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Что и как разбавлять. » Ответить
Что и как разбавлять.
MARADONA: Мастера раскажите кто,чем красит(шпаклевки грунти краски).И самое главное как што разбавлять пишим в грамах виси есть.Тока не надо писать у всех материалов по разному(пишите марку и скока чево).А лутше всего фото ато тут все красят китайцами(шас начнуться сказки што все викой красят)
Ответов - 97, стр:
1 2 3 4 5 All
Pivo: glasurit акрилы 2 k1 +10% базы 2 k 1 лаки 2 k 1+10% грунты 4 k 1+10% шпакля на глаз
MARADONA: Pivo 10% от веса или от объема?
Pivo: от объема
Rover: MARADONA а техдокументацию от производителя ЛКМ почитать религия не позволяет?
MARADONA: Rover Я немог понять 10% от чего пиво говорит от обьема другие мастера от маси.Я не могу понять што и как.
Rover: MARADONA Rover пишет: а техдокументацию от производителя ЛКМ почитать
MARADONA: Rover Я незнаю што написано у вас но у меня часто бивает што написано как на фото.Один мастер мне сказал што,все краски разводяться по весу(я раньше тоже думал што по обьему)Так как быть?Я чего спрашиваю у многих мастеров видел веси,они ими явно не обьем меряют.Кто-то пользуется весами?
arie: Вы меня простите конечно,но раз уж зашёл разговор,то растворителем доводим продукт,до нужной вязкости,и мне посрать (PARDON) сколько его по весу, главное чтобы соответствовало вязкости,рекомендованной производителем ЛКМ в секундах. Rover пишет: MARADONA а техдокументацию от производителя ЛКМ почитать религия не позволяет? Это из серии,Читал но не угадал не одной буквы нафига ему себя мучать, всё ровно не понятно там ничего, проще 150 тем наплодить, может чего в мозг и вложат. Ты лучше ответь мальчику ШТО И ЧЕМ а там поглядим.
maxx-l: Я пользуюсь весами! Если надо в %. 100 гр Вика это 100%. До 35 % растворителя, это значит чё не более 35 гр раствора на 100 гр Вика! Или математически 100*35/100=35 Понятно?MARADONA Можно тоже самое в милилитрах!
MARADONA: maxx-l А чем проверяеш вязкость?
Metiz: Я когда устроился на диллера, то меня матерый маляр учил мешать грунт глазуритовский по весу (я сразу усомнился), а когда поговорил с технологом, то оказалось, что надо мешать по объему. Разница больше чем в полтора раза.
maxx-l: MARADONA пишет: А чем проверяеш вязкость? Как и Миха Таг и другие практики пуликом. Работаю весами только... Когда температура низкая то раствора поменьше от нормы, когда повыше побольше нормы. Надо конечно вязкозиметр использовать но что то небыло необходимости! Во всех техничках есть как в граммах так и в объёмах. По мне так это одно и то же! Пусть грунт Рео 4 к 1, по обёму в техничке 100 мл на 24, а в граммах 100 на 14. Т.к. в 100мл не 100 гр. Плотность надо знать продукта, чтобы вычислить. Или мерными стаками мерить. Никакой проблемы в этом нет!
miha-tag: MARADONA пишет: што написано как на фото не надо красить той краской, от которой техничка, ее как ни разбавляй удачи не будет это алкидная вика
MARADONA: miha-tag Ето просто пример. У меня некогда небило написано на банке 10% от обьема.Всегда или от веса,или нечего не написано.Есть у кавото фото де написано растворитель добовлять от обьема?
MARADONA: maxx-l пишет: в 100мл не 100 гр. Нуда растворитель легче(если мерять по весу растворителя надо больше).
Pivo: MARADONA пишет: Нуда растворитель легче(если мерять по весу растворителя надо больше). лак то рабавляешь по линейке а не на весах
бывалый: MARADONA Если у тебя есть весы: у всех ЛКМ при одинаковом объеме в 1л будет разный удельный вес,но на банках его практически никто не указывает. Вот соотношения обёма к весу: Лаки 1:1 Отвердители(все) 1:1 Растворители 1:0,85 Грунты акр.наполн. 1:1,3-1,5 Грунт кислот. 1:0,92 отв.кислот. 1:0,92 Грунт ЕР 1:1,5 Шпатл.жидк. 1:1,3 Такие параметры характерны для материаллов большинства ,но могут и значительно отличаться у конткретных производителей.Лучше взвешивать каждую банку,вычитая вес самой банки и делить на 1000,дабы узнать плотность. Хотелось бы предостеречь,что при таком методе(в гр,на весах),очень часто допускают ошибки при смешивании грунтов с отвердителями,забывая по запаре о сущ.разнице в весе. Если нет весов:купи обыкновенную металлическую линейку и наливай в процентном отношении отсчитывая по ММ и СМ. Результат будет одинаков. РС: сам работаю одним материалом,помню наизусть плотность каждого,сливаю на весах,но это скорее уже привычка.
MARADONA: бывалый Если не жалко напиши.Чем работаеш и как што разводиш в грамах...
бывалый: MARADONA Работаю Штандокс. Дело не в жалко или не жалко.Для этого нужно название или каталоговый номер каждого материалла,а их там - прайс на 2 листах,некрупным шрифтом.Как ты себе это представляешь? Покажи свой материалл -каким работаешь,взвешивай и расчитаем как тебе его сливать.
MARADONA: бывалый Мне для проверки моих расчетов.Скока растворителя в краску +http://www.standox.com.ua/pdf/0551%20Standocryl%202K-Autolack.pdf.И в такой грунт. +http://www.standox.com.ua/pdf/0312%20Reaktiv-Haftprimer.pdf
vlad: MARADONA пишет: Я незнаю што написано у вас но у меня часто бивает што написано как на фото.Один мастер мне сказал што,все краски разводяться по весу(я раньше тоже думал што по обьему)Так как быть?Я чего спрашиваю у многих мастеров видел веси,они ими явно не обьем меряют.Кто-то пользуется весами? в чем проблема, можно мешать и по объему, и по массе. только ПРОПОРЦИИ РАЗНЫЕ! я предпочитаю по массе, удобнее обычно на банке написана пропорция по объему. пропорцию по массе надо искать в техничке. если там нет и не знаешь плотность материала, то мешай по объему
miha-tag: кто-нибудь встречал косяпор от того, что материал разведен с недостаточной точностью? я имею в виду погрешность при использовании линейки, либо по меткам прямо в бачке пулика.
Вальтер: Я вообще на глаз развожу, касяпоров не встречалось.
Борода: MARADONA Есть мерные ёмкости и мерные линейки-всё по объёму. Хотя судя по твоей писанине 2класса и 4коридора -учись студент!!!!
miha-tag: сейчас только грунт разводил, надо было на площадь с пару ладоней, шприца не нашел , крышечками отмерил от пластиковых бутылок уточняю: 5 крышечек грунта, 1 крышечка отвердителя, раствор не идет, грунт квиклайн 3400
mihas: А спирт лучше вообще не разводить Наполнить мерный стакан, и в бой))))
MARADONA: Я вообще на глаз развожу, касяпоров не встречалось. Мужик,а красих веником?
бывалый: MARADONA пишет: Мне для проверки моих расчетов.Скока растворителя в краску MARADONA Сбрасывай ссылкой,по этим адресам ничего не выдаёт или скопировал неверно.
MARADONA: бывалый Там вначале + не копуруй... http://www.standox.com.ua/pdf/0312%20Reaktiv-Haftprimer.pdf [http://www.standox.com.ua/pdf/0551%20Standocryl%202K-Autolack.pdf[/url]
MARADONA: грунт квиклайн 3400 Грунт то такое...Там + - 50 грам не страшно...(да и ти налил 5к1 по обьему а вдруг там надо по весу 5к1?)
MARADONA: Мне зачем надо по весу штоб не разводить всю краску(у меня та што уже с растворителем бистро портиться).А так как крашу по деталям буду разводить мало если не хватит разведу грам 100 и докрашу.
Pivo: так мля отлей и разведи ...в чем проблема та?в таре?
Rover: Pivo пишет: в таре? в голове!
Rover: MARADONA
MARADONA: так мля отлей и разведи ...в чем проблема та?в таре? В таре тоже у нас такой стакан 5 грн.Ето 25 рублей.
Rover: MARADONA пишет: Ето 25 рублей. а никто не говорил что покраска дешевое дело, если ты не можешь позволить себе 5 грн на инструмент, то наверно вообще не стоит связываться с этой профессией
MARADONA: а никто не говорил что покраска дешевое дело, если ты не можешь позволить себе 5 грн на инструмент, то наверно вообще не стоит связываться с этой профессией Инструмент ето веси,а тара ето расходники.Зачем покупать дорогую тару,если можна на весах все делать...
Pivo: MARADONA пишет: а тара ето расходники.Зачем покупать дорогую тару,если можна на весах все делать MARADONA тары и бесплатной завались или от детской еды баночки у кого есть дети у того их море
Pivo: MARADONA пишет: Зачем покупать дорогую тару,если можна на весах все делать... а разводить в ладонях на весах или сразу в песталете?
Metiz: пивные стаканчики, как вариант
MARADONA: Pivo Я в таких,по 2 стакана на деталь примерно.Я часто делаю замеси много если зделатю разний результат,сначало норм потом хуже и хуже. Цена 5 рублей.Экономия 40 рублей минемум ето литр пива.(я думаю ради пива есть смисел освоить веси)
Pivo: у нас бумажными пользуются а эти стаканы быстрей раствор разъест
MARADONA: а эти стаканы быстрей раствор разъест Разьест с пива,на фото ето для водки их не разъест проверино.
Metiz: Я как то в нефирменном пивном стакане краску разводил, так пошел по малой нужде сходить, прихожу а он растекся вместе с краской
Metiz: фирменные пивные не разъедает, 2 р штука, проверено.
бывалый: MARADONA пишет: .(я думаю ради пива есть смисел освоить веси) Так тебе лучше не осваивать весы,а покупать баночное пиво и линейкой отмерять(фольга,раствор не берет)).Сразу два зайца убиваешь-и тара,и удовольствие ps: одно тревожит ,что наступит раньше - ты освоишь профессию маляра или превратишся в алкаша
MARADONA: бывалый Я не пью.У меня другое хобби(голие девки)можна сказать икономия 1
бывалый: MARADONA пишет: Цена 5 рублей.Экономия 40 рублей минемум ето литр пива.(я думаю ради пива есть смисел освоить веси) MARADONA пишет: Я не пью.У меня другое хобби(голие девки)можна сказать икономия 1 Только больше одного раза не используй,а то доведет тебя твоя экономия.....
Серега: бывалый пишет: Только больше одного раза не используй,а то доведет тебя твоя экономия.....
Vini: кто знает точно как размешивать вазовскую базу ППГ (в банках по 0.5л)? http://jpe.ru/1/max/150610/09kmbvnfui.jpg на фото слева
vaga: Vini А вчём проблемма . Для базы вязкость по моемому каждый подбирает сам под свой пульвер и свою руку.
morozz: Vini пишет: кто знает точно как размешивать вазовскую базу ППГ (в банках по 0.5л)? да хоть в цистернах по 60 тонн , по вискозиметру или кто как привык
Vini: дело в том, что у меня рука вообще не набита и опыта нет. я вот что придумал, если взять шприц, залить в него 5 мл разбавленной базы с известными пропорциями (100 + 60% мобик) и засечь за сколько времени стечет, а потом подгонять эту базу от ппг под то же время, в итоге у меня получится правильная вязкость? или узнаю надо ли ее вообще разбавлять, ибо есть непроверенная информация, что она готовая уже
vlad: Vini пишет: дело в том, что у меня рука вообще не набита и опыта нет. я вот что придумал, если взять шприц, залить в него 5 мл разбавленной базы с известными пропорциями (100 + 60% мобик) и засечь за сколько времени стечет, а потом подгонять эту базу от ппг под то же время, в итоге у меня получится правильная вязкость? а не проще вискозиметр купить? не такая уж редкая вещь вязкость базы делай как твоему стволу нравится. от этого, правда, цвет меняется, но у тебя же черный?
Vini: да, черный, сегодня спрашивал вискозиметр, не было нигде
vlad: Vini пишет: да, черный, сегодня спрашивал вискозиметр, не было нигде проще тогда не со шприцом извращаться, а с перемешивалкой какой-нибудь - палочкой или линейкой. если обе базы одинаково с нее стекать будут, то вязкость близкая
Юрий74: Vini пишет: кто знает точно как размешивать вазовскую базу ППГ (в банках по 0.5л)? Vini пишет: разбавленной базы с известными пропорциями (100 + 60% мобик) Приходилось и на темном и на светлом цветах - 60% разбавителя.
Технолог: "что и как разбавлять" - на самом деле важная тема (особенно для начинающих). Из всех постов в теме - пост arie в десятку. На мой взгляд самым технически грамотным решением является: раэведение с активаторами по весу, а разведение с растворителями по вязкости. Выражения типа - развожу на глаз - могут позволить себе только опытные мастера, набившие себе не одну шишку и которые ощущают материал на клеточном уровне. По поводу бывают ли косяпоры от недостаточной точности разведения - думаю что достаточно часто (в том числе как одна из составляющих причин дефектов) - грунты не шлифуются, лаки текут или шагрень ужасная (в том числе как база легла - здесь тоже влияние количества растворителя) и т.д. Для молодых совет один - приобретайте вискозиметр и ведите записи (собранный банк данных может пригодиться). К примеру - базовая краска "Кварц" (разведение согласно тех.докум по вязкости) - для одной альтернативы требуется разведение 1: 0,911 , а для другой альтернативы требуется разведение 1: 0,798. Таким образом, разница составила в данном случае 100 гр. растворителя при одной и той же вязкости. Есть над чем подумать. Удачи Технарь.
vlad: Технолог пишет: Таким образом, разница составила в данном случае 100 гр. растворителя при одной и той же вязкости. Есть над чем подумать. с нормальным стволом разницу +- секунда по вискозиметру даже и не заметишь. вот над чем стоит подумать а с китаем не только каждая секунда, но и каждый градус на результат влияет
Технолог: vlad пишет: но и каждый градус на результат влияет Очень верное замечание, относящееся не только к "китайским" стволам. Что касается +- секунда, то это уже две секунды, а в некоторых и все три. Ежели сложить факторы, то разбег по растворителю будет значительно больше чем 100гр. - это реальная тема для "размышлений". Невольно возникает мысль - при таких разбегах - выбросить вискозиметр. Хотя у меня возникают другие мысли - вискозиметр это единственный инструмент для настройки процесса, а разбег по растворителю - широкое поле для разных "манёвров" С уважением Технарь.
Белка: Пластиковые баночки круглые на рынке 5 руб- в таких ещё селёдку продают... А водяная база Дюпона вообще ничем не разводится- густая, как овсяный кисель! Но ложится...
Технолог: Белка пишет: А водяная база Дюпона вообще ничем не разводится Белка , похоже Вам нравится сей продукт от DuPont. Однако, для маляров незнакомых с данным ЛКМ, следует уточнить, что она не разводится, а готовится из двух видов (жидкое связующее-1640WB или 1645WB, густое связующее - 1650WB или 1655WB) в зависимости от температуры и влажности окружающей среды (т.е. требует определённой технической культуры производства). Параметр вязкости не контролируется (таким образом малярам надо вместо вискозиметра приобретать другой прибор). С уважением Технарь.
диез: С лкп на водной основе,все нужно другое.
rusl: ага воронки на 90 мик., и принудительный обдув, + обезжирка на спиртовой основе+теплый склад. а так шпакли-грунты-лаки-полироли-салфетки-пистолеты-шпатели-шлифки-камеры-компрессоры-и т.д. те же
vazzz: добрый вечер. А отвердитель обязательно добавлять,или можно только растворителем?
vlad: vazzz пишет: А отвердитель обязательно добавлять,или можно только растворителем? изучай техничку, там все написано
Технолог: vazzz пишет: добрый вечер. А отвердитель обязательно добавлять,или можно только растворителем? Нифига себе с утра вопросики! vazzz , ЛКМ без отвердителя что машина без бензина\солярки\газа.
vlad: Технолог пишет: vazzz , ЛКМ без отвердителя что машина без бензина\солярки\газа. а если у него алкид?
Технолог: vlad пишет: а если у него алкид? Да уж-? А может не алкид, а нитро-? Тогда при чём здесь отвердос?
vlad: Технолог пишет: Да уж-? А может не алкид, а нитро-? Тогда при чём здесь отвердос? некоторые и в алкид акриловый отвердос добавляют. говорят эффект есть. сам не пробовал
Технолог: vlad пишет: некоторые и в алкид акриловый отвердос добавляют. говорят эффект есть Только непонятно зачем это делать? Хорошо бы у vazzz спросить .... Только он без регистрации и тоже вопрос -зачем....
vlad: Технолог пишет: Только непонятно зачем это делать? тебе на них пальцем показать? или подождем, пока сами признаются?
vaga: vazzz Васс ис дасс ты о чём
диез: vlad пишет: некоторые и в алкид акриловый отвердос добавляют Технолог пишет: Только непонятно зачем это делать А для того,что бы мокро на мокро акриловым лаком покрыть. Несовместимое совместить,это высший пилотаж.
Вальтер: диез пишет: А для того,что бы мокро на мокро акриловым лаком покрыть. Я алкид без отвердоса лаком покрывал, вставало долго, но держалось потом всё нормально, тоже эксперементировал сто лет назад на своей машине.
мотя: диез А разве такое возможно?
Технолог: vlad пишет: или подождем Ответ-затаиться и ждать диез пишет: Несовместимое совместить,это высший пилотаж. Не оскудела ещё планета маляров. Выходит диез у нас "алхимик". диез , вдогонку к вопросу мотя - а причина такого действа чем обусловлена (интересно что получится? делать надо а делать нечем? ещё что-то?)?
CARыч: Начали с одного.кончили о другом
диез: Технолог Поиск-движение вперед.Да и интересно,а вдруг :sm36
morozz: диез пишет: А для того,что бы мокро на мокро акриловым лаком покрыть. Несовместимое совместить,это высший пилотаж. а зачем это вообще надо, сидел несколько минут думал над этим, но рационального объяснения не нашёл . лезло в голову разная хрень, типа развести клиента на лакировку и рубануть побольше деньжат Но насколько я помню , то алкид отверждается от окисления при взаимодействии с кислородом и влагой в воздухе , а если его закрыть акрилом, то реакция окисления прекратится практически или увеличится в десятки раз. С таким же успехом можно и проявкой натирать грунт вместо краски и лакировать, и называть это вершиной мастерства. Это всё от лукавого
miha-tag: morozz пишет: а зачем это вообще надо, сидел несколько минут думал над этим, но рационального объяснения не нашёл я тоже не нашел тем более, если уж и красить алкидом, то по блеску он не хуже лака будет, ведь на нем не бывает смаржопы. давно уже не пользовался им. разве он на много дешевле виковского акрила?
Вальтер: miha-tag пишет: если уж и красить алкидом Я думаю что им уже и не красят, это всё воспоминания из прошлого, я и акрилом то крашу очень очень редко, в основном под лак.
диез: Мы все такие умные,а пользуемся Все из Китая,это они несовместимое совмещают и нам умным продают,а мы все больше по бумажкам,да по техничкам,и из себя мы все,к нам на сраной козе не подъезжай. Надо смотреть глобальнее.
малый: диез пишет: и из себя мы все,к нам на сраной козе не подъезжай. Это чё было?
диез: малый Это несовместимое совместить
miha-tag: разговор ни о чем. что с чем совместить и как это применить, чтоб что-то получилось? и сколько удастся съэкономить? конкретно по алкиду. последние разы пользовал несколько лет назад, в основном белый цвет, коломикс. пользовал потому что вика идет по весу и белого в банке совсем мало, а коломикс по обьему, с учетом этого выходило еще дешевле, но по толщине слоя, сушке, полируемости покрытие проигрывало. в итоге отказался от этой копеешной экономии, даже для тазов на продажу.
Senia: Вопрос что и ЧЕМ разбавлять,когда нет родного растворителя? 1. База...? 2. Грунт эпоксидный...? 3. Акрил....(грунт,краска,лак)...? Возможно обсуждалось....просмотрел форум ,не нашёл.
Lex-art : Senia пишет: 2. Грунт эпоксидный...? 3. Акрил....(грунт,краска,лак)...? Вот таким нефирменным грунты и лак бодяжил. косяков вроде небыло. http://keep4u.ru/full/d75bb54b87fed5d009af08cb730a9d0d.html Но лучше уж взять чтото получше. хотябы тот же реофлекс растик и для базы соотвествующий.
vaga: Senia пишет: Вопрос что и ЧЕМ разбавлять,когда нет родного растворителя? 1. База...? 2. Грунт эпоксидный...? 3. Акрил....(грунт,краска,лак)...? Возможно обсуждалось....просмотрел форум ,не нашёл. Базу раствором для базы или акриловых красок . Грунт акриловый и краску лак тоже также раствором для акриловых продуктов. Тут просто надо на месте определяться , что лучшее из того что есть. ЭП грунт разбавляеться тоже акриловым раствором только в не больших колтчествах.
диез: Senia пишет: 1. База...? 2. Грунт эпоксидный...? 3. Акрил....(грунт,краска,лак)...? 646
Senia: диез Понял..СПАСИБО...
Lex-art : диез а от 646 грунт акриловый не свернется? чтото очково как то? или умягчаешь его другим растиком?
morozz: когда читаю название темы, то меня так и подмывает написать- Спирт с водой 40\60, можно и круче , но это уже по вкусу
vaga: Senia Чтоб 646 всё разбавлять надо хотя бы половину сделать того что Мистер Диез сделал Он уже со своим опытом и водой разведёт и покрасит . Хотя бы уже 650 пробуй . и то не всякий подходит.
Senia: vaga Да всё понятно...Спасибо!!!Всё по чуть разбавить и нанести....посмотреть,что как.... Последнее время продавци стали баловать,и часто нет родного раствора к тем или иным материаллам.Вот отсюда и вопрос. К примеру они сами советы дают кто во что горазд.На одной точке говорят бери Р12 и не парься.И базу и грунты и лак...разводи. На другой точке для базы советуют 646 и только его.Для остального акриловый.....Конечно проще взять родной...но это когда он есть. Поскольку опыта мало,всегда стараюсь придерживаться технички и пользоваться родными растворителями.Ну вот наверное и у меня наступило время экспериментов.... Спасибо Всем за разъяснения
morozz: Senia некоторые фирмы выпускают универсальный разбавитель . он подойдёт и для базы и для лака и для грунта. купи канистру и пусть стоит на все случаи. Такой продукт есть в Юполе,
Senia: morozz Понял.... У нас как раз есть точка торгующая Ю-ПОЛ....
полная версия страницы