Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Зимние материалы. » Ответить
Зимние материалы.
MARADONA: Кто чем работает в холода.Какие шпаклевки,и грунты лучще сохнут при инфракрасном обогреве? Какой лак не боится низких температур?
Ответов - 75, стр:
1 2 3 4 All
vaga: MARADONA пишет: Какой лак не боится низких температур? Высохший
CARыч: Марик.сам то понял что написал?
Shama: Кансай,только цены вряд ли понравятся.
MARADONA: Вопрос не в тему,так отличаются фирмение инфракрасние лампы (от битових)? Хочу купить штандокс,в техничке написано хорошо сохнет от иф лампы.
vaga: За бытовой надо следить , не перегреть.
MARADONA: vaga пишет: За бытовой надо следить , не перегреть. Если вдруг куплю штандокс,то не перегрею (буду руку держать на детале)
kubic: MARADONA пишет: (буду руку держать на детале) пирометр в помощь
Вальтер: MARADONA пишет: Вопрос не в тему,так отличаются фирмение инфракрасние лампы (от битових)? При инфракрасной сушке деталь нагревается излучением, которое проникает через слой краски и поглощается сначала внутренним слоем материала, а затем уже внешней поверхностью изделия.
королев к а: Вальтер пишет: При инфракрасной сушке деталь нагревается излучением, которое проникает через слой краски и поглощается сначала внутренним слоем материала, а затем уже внешней поверхностью изделия. а в бытовом нагревателе какое излучение?
vaga: Вальтер пишет: При инфракрасной сушке деталь нагревается излучением, которое проникает через слой краски и поглощается сначала внутренним слоем материала, а затем уже внешней поверхностью изделия. Спорный вопрос. Как измерять длину волны.
Вальтер: vaga пишет: Спорный вопрос. Как измерять длину волны. click here
vaga: Да это всё теория , у меня бытовуха работает не хуже фирменной ИК . Усовершенствовать регулировку и всё . Бытовые просто тупо мощнее.
Pivo: Ик ка я думаю жарить металл изнутри и выпаривает всё наружу А то что нагреватели они верхний слой греют....что потом в следствии через эту прогретую пленку вылазит
Вальтер: Pivo пишет: Ик ка я думаю жарить металл изнутри и выпаривает всё наружу А то что нагреватели они верхний слой греют....что потом в следствии через эту прогретую пленку вылазит Точно! При инфракрасной сушке нагрев изделий происходит излучением, которое проникает сквозь слой краски и поглощается, в основном, металлом. Краска нагревается от металла, начиная с внутренних слоёв. Выходу растворителя из внутренних слоёв ничто не препятствует, что положительно сказывается на времени сушки и качестве покрытия. Более того, на начальной стадии сушки растворитель переходит из внутреннего слоя краски в наружный, увеличивая в последнем свою концентрацию. Это способствует лучшему растеканию краски на поверхности окрашенного изделия и приводит к дополнительному улучшению глянца поверхности.
MARADONA: У кого-то кроме пиво,есть лампа фирменая?
Вальтер: MARADONA пишет: У кого-то кроме пиво,есть лампа фирменая? Приобрести хочешь?
королев к а: Вальтер пишет: При инфракрасной сушке нагрев изделий происходит излучением, которое проникает сквозь слой краски и поглощается, в основном, металлом. вы не ответили на вопрос .батарея в доме какое излучение испускает? тоже самое ,т.е. инфракрасное.только невидимую его часть спектра.а в тех изделиях, про которые вы говорите ,температура излучателя больше и соответственно короче волна. и батареей домашней можно высушить краску,только дольше по времени. Вальтер пишет: Это способствует лучшему растеканию краски на поверхности окрашенного изделия и приводит к дополнительному улучшению глянца поверхности. следуя вашей логике на ряду с покрас камерой надо приобретать и камеру с ик(не знаю как этот девайс называется). Вальтер пишет: которое проникает сквозь слой краски и поглощается, в основном, металлом это связанно с разными поглащающими способностями материалов ,только и всего.
Вальтер: королев к а пишет: и батареей домашней можно высушить краску, Можно и пылесосом покрасить. королев к а пишет: следуя вашей логике на ряду с покрас камерой надо приобретать и камеру с ик(не знаю как этот девайс называется). Можно вообще ни чего не приобретать, а покрасить рано утром когда пыли мало и мух, а высушить на солнце. королев к а пишет: это связанно с разными поглащающими способностями материалов ,только и всего. Про поглощение поподробней, что и чего там больше поглощает.
vaga: Я вам как практик обьясняю , что особых различий в работе обоих девайсов я не заметил , разница в мощности и удобостве регулировок . Всё.
королев к а: vaga пишет: , разница в мощности и удобостве регулировок т.е. применив этот девайс мы сэкономим время и количество затраченной энергии. Вальтер пишет: Про поглощение поподробней, что и чего там больше поглощает. поподробнее вы пожалуйста......с ваших же слов...Вальтер пишет: проникает сквозь слой краски и поглощается, в основном, металлом
Вальтер: королев к а пишет: т.е. применив этот девайс мы сэкономим время и количество затраченной энергии. Вот в этом вся фишка, а не в том что там поглощается. королев к а пишет: с ваших же слов. Это слова спецов, которые выпускают это оборудование.
vaga: Вальтер пишет: Это слова спецов Да это понятно , но я вот проверил и пришол к такому выводу
MARADONA: Вальтер пишет: Приобрести хочешь? Вроде хочу,но реклама...
Pivo: королев к а Если б батарея работала как ик то тогда бы сперва кости прогревались только потом кожа Я очем говорю что ИК сушка греет именно за счет своих волн изнутри тем самым вытравливав весь растворитель наружу
CARыч:
Технолог: MARADONA пишет: ...хочу... MARADONA , любая ИК-сушка это есть хорошо. Есть нюанс- вода\влага очень хорошо поглощают подобное излучение. Отсюда вытекает эффективность сушки деревяшек и опасность прекращения реакции полимеризации в ЛКМ, отверждаемых(частично или полностью) влагой воздуха. Отсюда мораль-узнай рекомендации по ИК-сушке на конкретный материал.
[Lutsivo: vaga пишет: Я вам как практик обьясняю , что особых различий в работе обоих девайсов я не заметил , разница в мощности и удобостве регулировок . Всё. vaga , внутри фирменной ИК обычная спираль или хитрость какая?
Вальтер: MARADONA пишет: Вроде хочу У нас такая, 15т.р. с доставкой, суши любые детали, даже крышу.
королев к а: Pivo создавать тепло это свойство инфракрасного излучения.природа так устроена,не я это придумал.и любое горячее тело излучает ик волны. другой вопрос вопрос какой длины. Pivo пишет: Если б батарея работала как ик то тогда бы сперва кости прогревались только потом кожа в том и запара ,что вы приписываете ик сушке свойство микроволнового излучения.сразу оговорюсь,что чётких границ у диапазонов электромагнитного излучения нет. если ваша ик греет изнутри подобно микроволновке(излучает микроволновые волны),то находиться рядом с таким прибором опасно. [Lutsivo пишет: внутри фирменной ИК обычная спираль или хитрость какая? в этом и фишка.в рабочем теле.стоимость одной лампы равна стоимости одного бытового нагревателя.
MARADONA: Вальтер пишет: У нас такая, 15т.р. Суууууууукккккк......... а я лол сегодня купил себе куйню за 200 евро (сказили что ето со скидкой 70%).
MARADONA: http://www.youtube.com/watch?v=mgy-gn76NiE Кто знает сколько стоит маленькая лампа?Первая на видео?
Pivo: королев к а Принцип действия ИК-излучения Коротковолновое (SW) ИК-излучение прогревает покрытие изнутри наружу. Это излучение свободно проникает сквозь покрытие до самого металла. Напротив, ИК-излечение среднего диапазона, как правило, не проходит дальше середины лакокрасочного покрытия, а нагрев при помощи длинноволновой сушки или тепловым излучением от нагретой печи ограничивается лишь тонким поверхностным слоем http://www.autoem.ru/view_catalog_category/33 если б ИК сушки работали как батареи так их бы никто и непокупал купили бы за 500 рублей паяльную лампу и грели бы
MARADONA: Узнал за лампы,такая как у меня стоит 620 евро.Короткие волны,220 вольт. Такие как на фото Вальтера (работают от 380).У меня 380 нет,так что только как у меня. Может кто захочет купить как у меня (пока акция).Брал тут.Спишим пока акция. http://www.autom.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=55
MARADONA: Вечером отпишу как она работает,надо вилку переделать (не понятая вилка).
королев к а: Pivo пишет: Коротковолновое (SW) ИК-излучение прогревает покрытие изнутри наружу. Это излучение свободно проникает сквозь покрытие до самого металла. Напротив, ИК-излечение среднего диапазона, как правило, не проходит дальше середины лакокрасочного покрытия, а нагрев при помощи длинноволновой сушки или тепловым излучением от нагретой печи ограничивается лишь тонким поверхностным сло я об этом и говорю. Pivo ,в покрас камере в режиме сушки каким спектром нагревается машина? Pivo пишет: паяльную лампу
Вальтер: MARADONA пишет: акие как на фото Вальтера (работают от 380) Напряжение 1 ф., 220В/50Гц
MARADONA: Куйня а не лампа,свет такой яркий что можно ослепнуть.Усадка иза лампы сумасшедшая. Может я ее близко держу?На каком расстояние надо держать?Пришлось 3 раза шпаклевать иза усадки,обичная уфошка дает равномерную маленькую усадку(а с етой лампой,вроде луна). Кто на каком расстояние держит лампу,и сколько по времени греть? Вальтер пишет: Напряжение 1 ф., 220В/50Гц Значит етой фирмы что я купил нет.Сделана хорошо,удобная красивая (но усадка от ние сильная и не равномерная).
Shama: MARADONA пишет: Усадка иза лампы сумасшедшая.[/ Это не усадка.У меня тоже по началу такая проблема была. Ты слишком близко ставишь лампу. Она перегревает шпаклю и металл. Шпакля при высыхании немного уводит металл, а при перегреве вообще Лучше поставить подальше и немного дольше ждать высыхания, чем перегреть и все заново переделывать.
Garagnik: У нас такая на работе . Около 120 тыр. стоит
Garagnik: Она с програмным блоком управления , выставил нужный режим сушки и пошел курить))
inzilya: Pivo пишет: Коротковолновое (SW) ИК-излучение прогревает покрытие изнутри наружу. Также оно препятствует задержке растворителя внутри покрытия и обеспечивает быструю и высококачественную полимеризацию материалов. MARADONA пишет: Может я ее близко держу?На каком расстояние надо держать? Насколько я помню от 60 см. Хорошо когда ИК-сушка имеет пирометр, который контролирует температуру нагреваемого объекта. Компьютер замеряет не только максимально разрешенную температуру, но также и скорость набора температуры. Это в свою очередь обеспечивает оптимальную полимеризацию материала без риска перегрева покрытия.
Garagnik: И увеличивает стоимость собственно самой ик сушки))
inzilya: Garagnik пишет: Хорошая штука...правда цена мама-не-горюй!
Garagnik: А то)) А в гараже пользуемся старой совдеповской , 4 лампы по 1кв. регулируешь дистанцией . На нормальную сушку денег нет, на камеру копим))
MARADONA: inzilya пишет: от 60 см. Что-то докуя,я так и засну в гараже. Есть у кого-то техничка,или главное чтоб не закипело? Кто сколько времени греет,шпаклю,грунт.
inzilya: кто производитель? номер модели?
королев к а: MARADONA ,выше Пётр ссылку дал на автоэм.там всё есть.
MARADONA: inzilya пишет: кто производитель? номер модели? MB420T Инфракрасная сушка переносная (1000 Вт, 220 В), короткая волна, таймер 0-30 мин. Написано сделано в италии. Лампа филипс,1000W IRK 13195 X лапа курици м1.
MARADONA: королев к а пишет: Пётр ссылку Цытата с сылки. ИК-сушку IRT-010 держат над ремонтируемым участком на расстоянии 10-15 см, при этом легко достигается нагрев поверхности до 100 0С и выше. Ето наверно близко.Или надо греть с переривами?
Rover: MARADONA пишет: на расстоянии 10-15 см, бред, в техничке на любой материал есть параметры сушки ИК, но нигде не видел 10-15 см, как правило 80 см. По крайней мере мои сушки с 10 см сожгут все быстрее чем глазом моргнешь
королев к а: Pivo пишет: http://www.autoem.ru/view_catalog_category/33 там в описании указаны расстояния до детали.
MARADONA: Rover пишет: но нигде не видел 10-15 см, Сайи Пиво...
MARADONA: Rover пишет: как правило 80 см. А температура какая?В техничке новол написано,сушка инфракрасной лампой согласно рекомендаций изготовителя оборудивания.
inzilya: Вот нашла в техничке от IRT... Шпатлёвка 2–3мин Грунт-наполнитель 3–7мин Грунт-праймер 5–8мин Краска на водной основе 2–4мин Базовое покрытие 4–8мин Отделочное покрытие 6–10мин Лак 5–10мин Грунт на пластике 7–10мин Отделочное покрытие на пластике 15–18мин Лак на пластике 15–18мин Чет я не нашла инфы на эту модель...продается на Украине...по России нету!
MARADONA: Видео нашел о шпаклевке,которую хочу купить (видео впечетлило). Теперь понятно почему она такая дорогая.Еслиб я так навалил универсалки от новола http://www.youtube.com/watch?v=GJzYYdd7soY http://www.youtube.com/watch?v=vzUD_yRfH70
Технолог: MARADONA пишет: А температура какая?В техничке новол написано,сушка инфракрасной лампой согласно рекомендаций изготовителя оборудивания. Парни надо включать голову при чтении техничек. Им бы только продать..... В тех.описании на IRT-010 читаем что на расстоянии 10-15 см достигается температура 100 град и Выше! Для сушки современных авторемонтных ЛКМ (Новол в т.ч) - 60-65 град.
MARADONA: Потестил на старом криле,с 15см-30см краску вздувает на 3 мин.С растоянием понятно буду как Ровер с 80см.С температурой не понятно. Технолог пишет: ЛКМ (Новол в т.ч) - 60-65 град. В техничке новол написано грунт при 60 град (без irt) греть 30 мин.Кто сколько лампой греет?
AutoColer: Купи недорогой китайский ИК-термометр и меряй им температуру нагреваемой поверхности , все вопросы с расстоянием отпадут сразу . Зависит ещё от количества ламп и их мощности , если одна лампа включена расстояние как правило значительно ближе , если три включены сразу дистанция больше , примерно как раз 80 см . Шпаклю суши ИК-кой не сразу пускай немного схватится естественным путём(тоже относится и к грунту и лаку, дай немного ведержки , тогда и "закипать" ничего не будет ) потом грей до 60С (2-3мин), грунт 60-80С , лак до 80С можно . примерно- 7-15 мин.
королев к а: MARADONA ,у меня бытовой нагреватель ,две спирали ,мощн 1квт.расстояние 40см -50см ,не ближе(отражатель загажен).на таком расстоянии руку на детали нельзя держать.
MARADONA: королев к а пишет: королев к а Фирмений сильней греет,ето точно.На фирменой такой свет,что нереально глянуть на включеную спираль. Я уже не жалею что купил,качество изготовления Удобный,легкий (нагревается моментально). За 2 мин нагреет так как,бытовой за 10 не нагрет.
королев к а: MARADONA ,я тоже уже морально готов на преобретение сего девайса.меня пока отталкивает ресурс лампы и её цена.
Rover: королев к а пишет: ресурс лампы если по ней не стучать молотком и не двигать включенную то ресурс у нее очень большой
AutoColer: Работал Trisk'om , IRT и двумя отечественного про-ва не помню названия на лампах саранского завода , и в гараже сейчас поставил 3 "бытовухи" (типа UFO по 2кВт)) в обойму . И все справлялись со своими задачами . Так , что нет большой разницы имхо между ними , скорость сушки везде была одинаковая и зависала от мощности ламп , точнее от площади её прогрева . Так , что теорию о коротких волнах в ИКашках можно оставить на совести продаванов . Про ресурс , за бытовухи не скажу , использую не так долго ещё , но переворачивать их точно нельзя иначе спираль при нагреве деформируется - это и есть наверно главный недостаток "бытовух". На Trisk'e за 10 лет поменяли один раз лампу из за неаккуратного обращения , стоила она точно не помню в районе 600 еврейских рублей . Саранские тоже меняли , стоят недорого около 200-300 рос.рублей , IRT редко пользовались , слишком большая, неудобное меню по сравнению с Trisk и 380В ограничивала свободу действий , потому ничего не меняли , кстати визуально IRT- лампы по свечению похожи на саранские галогенки .
AutoColer: Да , кстати забыл сказать , если хотите узнать узнать какие волны на вашей сушки , то поставте под лампу ваш обед ( пицца , беляш, курник и т.д ) , если он нефига не греется , то значит у вас на 100% короткие волны
vaga: На медни специально повторил тест бытовой ИК грел шпатлю на крыле . Реально метал прогреваеться быстрее под шпатлей . Чем её поверхность . Так зачем платить больше ? Правда лак и грунт я ИК не сушу . Сохнет в камере. Иногда только локально подтёки досушиваю .
AutoColer: Дело даже не зачем платить больше , а где эта сушка эксплуатироваться будет . Если это крупная СТО или тем более дилерский центр , то применение там "бытовух" как минимум должно вызвать улыбку , как максимум - призадуматься над жлобством хозяев фирмы, со всеми отсюда вытекающими . А если это просто гаражник , где обьёмы работы просто не сравнимы , да и цены как правило значительно ниже , то на мой взгляд ничего зазорного нет . Не каждый сможет за за 3 килоевро купить фирменный девайс.
inzilya: А кто пользуется ик-сушками FAVORAY?
MARADONA: AutoColer пишет: в районе 600 еврейских рублей . На мою фирменую стоит 100 евро,лампа филипс. Так что не надо пугать.С уфо точно нельзя сравнивать. Тут кроме волн,еще что-то есть (свет чтоле не такой). Я думаю не развод что он может кудато проникнуть.
MARADONA: Раскажите кто как сушит,сегодня поговорил с одним (специалистом). Он вообще сказал,шпаклю можна сразу жарить.А грунт,через 30 после последнего слоя (и оставлять потом на всю ночь,если слой толстый). Может кто-то с сикундомером и линейкой (померять,и посчитать).Что и сколько он греет.
Вальтер: рстояние 50см, на половине мощности, если включить на всю, то грунт вздуется.
MARADONA: Вальтер пишет: , на половине мощности, А сколько по времени?Температуру не меряете?Можно подробно,через сколько минут после покраски включаете лампу (и сколько минут греете).
Вальтер: Как грунт матовым станет, минут десять, так и включаю, на полчаса ставлю, температура примерно градусов шестьдесят, если сравнивать с покрасочной камерой.
MARADONA: Вальтер пишет: на полчаса ставлю И что через 30 мин можна чухать?
Вальтер: MARADONA пишет: И что через 30 мин можна чухать? Если слой не толстый, то можно. Вечером бампер подзалил, оставил на ночь.
arab: блин на банке с грунтом все написано, можно еще и техничку почитать
полная версия страницы