Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Тесты грунтов » Ответить
Тесты грунтов
Технолог: Предлагаю в этой теме выкладывать испытания грунтов. Тесты свои и "чужие". К примеру - Эти Источник - vistalak
mishustik: Хороший отчет. Еще бы теперь их открасить и выдержать в тепле на предмет выявления усадочно-усушечных дефектов. Более всего как обычно интересуют граничные области ремонта.
Технолог: Разнообразие и количество грунтов на рынке поражает воображение как своими физико-механичесими свойствами (по большей части не столько свойствами, а тем как в описаниях описывают эти свойства), так и цветовым разнообразием. За точку отсчёта от белого до чёрного примем- ...да это LE-шки. Качественный материал подразумевает качественное техническое сопровождение. Ляпы и передёргивание смысла слов-терминов говорит не только о качестве самих материалов но и об отношении к потребителю. Техническая карта датирована 10.06.2013г. На дворе апрель 2014г. а этот ляп так и висит на сайте с криком-дебилы хавайте! Заценил некоторые чёрные грунты на предмет их чёрности- ИМХО-самый чёрный слева. Самый крайний справа больше в коричневый отдаёт. Грунты (слева на право): LE2007, DX64, JetaPro, Novol 310, Versis S7. Тест на соответствие требованиям технической информации на материалы по пропорциям смешивания и обеспечению требуемой вязкости. Пропорции смешивания на грунт Protect 310 от Novol в версии грунтования- 100 гр. 310+15 гр Р5520+THIN 850. Вязкость должна быть ок 40 сек. по DIN4. При смешивании получено значение вязкости 54 сек по Ford4, что не соответствует требованиям технической карты LT-02-02 от 10.06.2013г. Данное значение вязкости соответствует требованию в версии Заполняющего варианта. Пропорции смешивания на грунт Jeta 4:1 - 4 части грунта+ 1часть отвердителя+ не более 25% разбавителя. По факту для обеспечения требований технической информации по вязкости в 22-24 сек по Ford4 требуется произвести смешивание в следующих пропорциях- 4 части грунта+1 часть отвердителя+ не менее 1 части разбавителя. В первом приближении складывается предварительное мнение о схожих свойствах этих двух грунтов. Типа близкие родственнички. Тест на укрывистость грунтов М+М. Слева-LE2007, толщина сухой плёнки 35 мк, нанесение в вертикальном положении за один проход. Согласно требований TDS толщина одного слоя должна быть 30-40 мкм(при нанесении в один слой). Справа- Versis S7, толщина сухой плёнки 29 мкм, нанесение в вертикальном положении за один проход. Согласно требований TDS толщина одного слоя должна быть 15 мкм. Рекомендуемое нанесение в 1-2 слоя.
miha-tag: На ту пластину что слева, похоже грунт наносился методом окунания
MARADONA: Технолог,а работаете не по техничке.Явно видно что карточка с права косячная. Грунт сильно жидкий,слой толстый (еще и в техничке написано слой 15 мкм). Или задача теста показать что дюпонт лучше?Так ето все знают,но есть 2 критерий ето цена.
miha-tag: MARADONA пишет: Явно видно что карточка с права косячная. Да, справа, а я чего-то написал слева. Хотел одно, а написал другое. Потеки красиво пошли, специально захочешь, не сделаешь. Я так понимаю, что на этой пластине грунт должен быть черным? Если так , то что-то не то с грунтом. Я бы попробовал перемешать в банке получше, а то он иногда оседает.
kubic: Вчера работал быстросохнущим грунтом-наполнителем Solid JET FILLER Понравился. Сохнет быстро - адгезия хорошая, в обработке жесткий, вскипания не выявлено. Три компонента в комплекте грунт-отвердитель-катализатор. Пробовал без катализатора - скорость полимеризации очень низкая (даже феном грел) - с катализатором все отлично .
MARADONA: Вопрос к Пиво,он на видео показывал баллоны (те которые подрывают,и не подрывают). Какой был грунт что не подрывает?Название если можно. А то я уже запарился вечно перечухивать 395 спектрал.
Юрий74: kubic пишет: Пробовал без катализатора - скорость полимеризации очень низкая (даже феном грел) - с катализатором все отлично . Так катализатор можно в любой грунт добавить,если быстро надо,а так ИК поможет. MARADONA пишет: Какой был грунт что не подрывает?Название если можно. А то я уже запарился вечно перечухивать 395 спектрал. Хамелион в балонах нормальный,не рвет и по мокрому на него нормально.
Технолог: MARADONA пишет: Технолог,а работаете не по техничке.Явно видно что карточка с права косячная. Грунт сильно жидкий,слой толстый (еще и в техничке написано слой 15 мкм). Или задача теста показать что дюпонт лучше?Так ето все знают,но есть 2 критерий ето цена. Смешивание и выведение на требуемую вязкость - это строго по техничке. Ну а дальше не работа идёт, а проводятся испытания. Какая говоришь задача?....Может кто-нибудь и задумается, начнёт считать свои денежки. Если одним материалом сработаем за один два прохода, а другим за 6-7 проходов и при этом первого материала потратим в два раза меньше, то, спрашивается на кой ляд нам нужен второй? Что касается укрывистости грунтов - свойство очень важное. К примеру, твой любимый Новол ...возьмём хотя бы 310. Нанесение вот в таком отклонении от вертикали, при начальной вязкости материала ок. 40 сек (как в техничке )- Вопрос- при какой толщине укроет белый 310? Почему спрашиваю- по техничке максимальный слой может быть 180 мк. Если от этой величины отнять толщину до полной укрывистости, то у нас останется "мясо" под шлифовку. Что касаестя, как ты говоришь, косячной пластины. Была попытка избавится от "песка". Но увы он присутствует в Versis М+М на любых слоях по толщине и во всех цветовых версиях- Попутно-задачей является получение ответов на вопросы -"Какая разница между премиум и бюджетом?"-"Какая разница в бюджетных?"-"Стоит ли платить больше за премиум и когда если платить?". Попутной задачей является посадить на "КЕКОС" бездумную рекламу о великолепном розливе, отличной наполнительной способности и прочей бла-бла-бла....... Ты меня понял? miha-tag пишет: Я так понимаю, что на этой пластине грунт должен быть черным? Если так , то что-то не то с грунтом. Я бы попробовал перемешать в банке получше, а то он иногда оседает. Да. Должен быть чёрным. Сегодня ещё раз протестил (перемешивал ну очень тщательно. Собственно грунт-свежак, в банке осадка как такового не было). Картинка идентичная. Там не потёки, там пигмент "плывёт". Картинка в общем красивая.
AutoColer: А каким пистолем наносите грунт ? размер дюзы ? давление ?
Технолог: AutoColer пишет: А каким пистолем наносите грунт ? Девилбис AutoColer пишет: размер дюзы ? 1,3 мм (по техничке 1,2-1,4)-для версии М+М. AutoColer пишет: давление ? 2 атм. на входе в пистолет.
MARADONA: Технолог пишет: 1,3 мм 310 новол тоже с ето-го пулика лили?И там толщина максимум 1 слоя 50 мкм. У меня 310 если развести по техничке,еле с дюзы 2,0мм проходит. Интересен тест 310,по сравнению с дюпонтом.Видел часто ету фирму у гаражников. Которые работают точечным ремонтом,и лаки у них тоже дюпонт.Базу у меня берут новол,интересно почему лак и грунт им не нравится.
Технолог: MARADONA пишет: 310 новол тоже с ето-го пулика лили? С другого Девилбиса (грунтовочного) MARADONA пишет: У меня 310 если развести по техничке,еле с дюзы 2,0мм проходит. При разведении надо руководствоваться в первую очередь значением вязкости (с поправкой на температуру), а не весовым количеством растворителя. Тогда будет значительно ловчее и розлив будет лучше. MARADONA пишет: интересно почему лак и грунт им не нравится. Они сами что говорят по этому поводу? Почему не нравится?
MARADONA: Технолог пишет: Они сами что говорят по этому поводу? Почему не нравится? Они работают по сухому,новол плоховато трется на сухую.Еще говорят изоляция плохая.Ну и усадка. Я такого за новолом не замечал,я правда не работаю со скоростью света.У них машина в ремонте 2-3 часа...
Технолог: В общем понятно. Но что имеют ввиду под изоляцией? MARADONA пишет: Еще говорят изоляция плохая.
MARADONA: Технолог пишет: Но что имеют ввиду под изоляцией? Когда кладешь грунт по м+м,или тонко и его рвет.Или оконтуривает. 385 спектраль для меня показатель изолятора,но он эпоксидный. Но после него сложно пулик отмыть,попробую еще расворителем для эп грунтов помыть. Я вообще тоже думаю себе норм грунт взять,но вечно жаба давит. Бывает надо мелочевку грунтонуть и покрасить.Грунта уходит 60 гармм,на таком количестве можно не економить.
Технолог: Оценка шлифуемости грунтов: Versis, Novol 310, Jeta Pro № 1 - Novol 310 № 2 - Versis № 3 - Jeta Pro (4+1) Машинное (Фесто) шлифование низкопроизводительным кругом Ханко Р400. Шлифовался Versis лучше всех (выдержка сутки после нанесения). На втором месте Novol 310 (выдержка сутки после нанесения). Хуже всех- Jeta Pro (выдержка двое суток после нанесения). Все грунты шлифовались легко.
rusl: выкладывать испытания грунтов Вы попробуйте Value Pro.(от Технол...ка) сдается мне вам продукт понравиться...
Технолог: rusl пишет: Вы попробуйте Value Pro.(от Технол...ка) сдается мне вам продукт понравиться... О бренде Value Pro ничего не знаю. Однако порывшись на просторах инета выяснил что это типа бюджет от бюджета. Спрашиваю себя- И чем оно может мне понравиться? Из бюджета мне нравится грунт DX64 и DX62, имеющие хорошие ТТХ. Сегодня взял светло-серый и чёрный DX64. Смешал их. Замутил грунт мокрый по мокрому и быстренько усё окрасил. Толщина сухой плёнки по образцу свидетелю составила 42 мкм. Вот это я понимаю-"понравиться". rusl , так какие основания, на твой взгляд, что продукт мне понравиться?
Алхазур: Володя каким образом" замутил " мокрый грунт?
rusl: так какие основания, на твой взгляд, что продукт мне понравиться розлив, обработка, толщина, темно-серый VP - это аналог подложки VS6 кстати сравнивал как раз с dx64 VP made by PPG ну и не забываем про фин. аспект зы не реклама)
miha-tag: Технолог пишет: Вопрос- при какой толщине укроет белый 310? Почему спрашиваю- по техничке максимальный слой может быть 180 мк. Если от этой величины отнять толщину до полной укрывистости, то у нас останется "мясо" под шлифовку. Я так не думаю. Грунт нужен в первую очередь не для придания цвета. Иногда даже предпочтительней прозрачные грунты. Допустим на детали будет грунт толщиной 30 микрон, и это будет черный, менее укрывистый цвет. Он будет слегка просвечиваться. Это только цвет, ни на какие выравнивающие , изолирующие или защитные свойства он не влияет.Влияет толщина грунта, не зависимо от цвета, и соответсвенно, укрывистости. И если в случае с серым цветом , пленка в 20 микрон будет не прозрачна, то это не дает ни чего, кроме цвета. Кому-то может даже удобней работать с не очень укрывистыми грунтами- пропилы вылазят не так резко, можно вовремя остановиться, особенно хорошо это видно с водой.
Ole bjoerndalen: miha-tag пишет: Иногда даже предпочтительней прозрачные грунты. Ну ка расскажи поподробнее в каких таких случаях ?? Я так понимаю мы тут грунты наполнители обсуждаем. Да и кстати можно тогда и на завод Дюпонт написать что все их вэлью шейд какашка=))) Ну а если серьезно пару слов хочу тоже сказать о грунтах. Я полностью согласен что те же Лешки дюпонтовские это действительно одни из лидеров российского рынка. Да впрочем как и все продукты дюпонт.. Лешки хороши в сухой версии, да, но цена... Не знаю как в других регионах но у меня на Севере банка лешки стоит порядка семи рублей, и это с учетом скидки моей в 33 процента как обладателя дюпонтовской мешалки..7 тысяч рублей!! и это без отвердоса!! а их надо хотя бы две банки а вообще предпочтительно три, ибо все формулы по приготовлению вэлью шэйд рассччитаны на использование и 1 и 4 и 7 грунта. итого мы получаем около 35 рублей!!!! 35 мать его тысяч рублей за грунт!! да, конечно мы можем сейчас распевать ему деферамбы, мол высокое содержание сухого остатка, да там одна банка весит 10 кило и так далее..бесспорно это все так! и укрывает хорошо и точиться великолепно, и в мокрой версии неплох (хотя энеска от дю лучше все равно!)..но все равно!! Лично я, человек который на самом деле фанатеет от фирмы дюпонт все равно не готов столько денег выкидывать на грунт!! Я пользуюсь уполом (u-pol) 20:25, и мне в принципе он нравится! Усадку не дает, по VS только черный не такой черный, но все равно, только вот жесткий, плоховато треться, тут да я согласен, но блин..цена банки 3 литра 1600 рублей!!!! без отвердоса, но 2.5 литра отвердоса стоит примерно столько же..итого у нас 3 рубля... Насчет толщины слоя можно долго споритб, все по разному работают, скажу лишь про себя - пистолет сата 100, ар пи, 1.8 дырка, юзаю ну очень редко с небольшим кол вом разбавителя (не больше 10 процентов) в два мокрых слоя. Потом иногда работаю даже так - 320-400-500 (под серебро недавно перетирал так) и всего один протирчик!!! Я тут ни в коем случае не навязываю грунт уполовский, нет, просто его в прниципе можно отнести к бюджетным, но он не так плох!! Я работал в свое время версисом от роберло, дико мне не понравился, такая же фигня была как у Володи со стеканием пигмента, постоянно усадку давал, чуть перельешь сразу в потеки..короче не понравился... Солидовский тоже юзал, не течет но усадку давал постоянно.. Про Дюпонт уже написал, грунт великолепный но что то приближен по цене к премиум материалам... Я прекрасно понимаю, что в европе в первую очередь все нацелено на экономию времени, у нас же в основном мало кто считает время, затраченное на ту или иную операцию.. И кстати, конкретно к Вове технологу, если есть желание буду благодраен за тесты уполовских грунтов! Мало ли у меня какая то пелена на глазах))
morozz: Ole bjoerndalen пишет: Я прекрасно понимаю, что в европе в первую очередь все нацелено на экономию времени, у нас же в основном мало кто считает время, затраченное на ту или иную операцию.. Так грунт , что премиум . что бюджет будут сохнуть примерно одинаково, да и ИК ещё ни кто не отменял, да и время сущки мало влияет на экономию времени и как следствие на цену этого времени.
Ole bjoerndalen: Ну я имею ввиду время обработки. Или скажем вот беру я лешку, и вместо двух слоев ложу один - хоп, и с экономил полчасика..потом все высохло (пусть по времени так же), но я с одного элемента ввиду легкой обработки раз - и 10 минут сэкономил. а если полняк какого нибудь джипа ? вот и часа полтора сэкономлено..))
morozz: Ole bjoerndalen пишет: Или скажем вот беру я лешку, и вместо двух слоев ложу один - хоп, и с экономил полчасика. Ну максимум 10 минут и где цифирьки по сухому остатку . что дю даст плёнку с одного раза в два раза толще . чем тот же Ю пол с двух. Ole bjoerndalen пишет: но я с одного элемента ввиду легкой обработки раз - и 10 минут сэкономил Ради интереса возьми секундомер и замерий какая разница в скорости обработки . Я мерил
Ole bjoerndalen: Да не, я же и говорю что все это не стоит блин таких денег!)) я за упол мать его=)))
miha-tag: Ole bjoerndalen пишет: Ну ка расскажи поподробнее в каких таких случаях ?? Я так понимаю мы тут грунты наполнители обсуждаем. Да, я и имел в виду грунт наполнитель в мокрой версии. Например имеем автомобиль, который красится полностью, но без проемов. Не будем обсуждать причину, но, допустим, использование мокрого грунта поможет нам сделать работу быстрее, а может даже и качественней. Проемы замаскировать можно, но попавший туда грунт, база никогда не перекроет. Тут-то и выручает прозрачный грунт. Так же он дает возможность пройти по площадям с "родным" цветом, не сильно повысив расход краски для перекрытия этих мест, в отличие от использования даже близкого по цвету грунта. Или обычный бампер, который красится полностью, но на котором загрунтовано 20-30%. 100 -200 грамм грунта в мокрой версии позволит использовать более грубый абразив по всей площади бампера и "простит" небольшие дефекты. А если это будет прозрачный грунт, то расход краски не увеличится.
Технолог: Алхазур пишет: каким образом" замутил " Конвертор. Сейчас отрабатываю его оптимальный состав. miha-tag пишет: Я так не думаю. Ole bjoerndalen пишет: Я так понимаю miha-tag , Ole bjoerndalen , вы затронули целый пласт "проблем", касающихся и технологичности, и экономичности, и потребительских свойств.
Ole bjoerndalen: Технолог пишет: вы затронули целый пласт "проблем", касающихся и технологичности, и экономичности, и потребительских свойств. это плохо?))
Технолог: Ole bjoerndalen пишет: это плохо?)) Не плохо и не хорошо. Наш форум отличается от многих и многих (от всех малярных) форумов тем, что здесь собрались спецы и не гонят "фигню" (как правило). Но и они (спецы) порой не хотят влезать в дебри\тонкости малярки. Вот к примеру мы говорим о толщине грунтов. Один можно положить толсто, а другой потоньше ... Вот только у каждого грунта-наполнителя вне зависимости от написанного в техничке есть предел, перейдя который он становится хрупким (Как результат множественные сколы) + ещё масса "подводных" камней. Теперь давай увяжем толщину(расход) грунта-наполнителя с его укрывистостью, с толщиной(расходом) базового покрытия, с розливом и толщиной лака. Скажи хоть кто-нибудь заморачивается над этим? Проще отмахнуться .. типа это чушь собачья. Хотя порой у самого нет -нет но проскользнёт мысля:" собственно, а кому это надо?" Потом беру(то что дают) подешевше и закатываю нахрен без всякой лирики ...... Ну вот. Начал за здравие, а кончил за упокой.
Ole bjoerndalen: Ну Володя тут каждому свое.. Не забывай, что большинство форумчан трудятся сами на себя, а залог успешного процветания это как раз я считаю сбалансированное отношение к вопросам тех же материалов. Не знаю как другие, но лично я постоянно пробую что то новое, когда что то появляется или люди советуют( которые что то понимают). И в дебри лезу похлеще всякого сусанина, дабы подобрать оптимальное для себя решение будь то вопрос грунта или лака или любого другого материала, тем более что в нашей команде именно я отвечаю за материалы и любые инновации.. К чему я все это расписал и вообще затронул эту тему, к твоему высказыванию по поводу лешек. Они действительно хороши, но, как я и писал раньше, непомерно дороги, и на мой взгляд не совсем оправданно дороги, хотя бы конкретно для моего сервиса с не очень большим потоком машин..))
Технолог: Ole bjoerndalen пишет: но, как я и писал раньше, непомерно дороги, ...... Действительно так и есть. Мнение разделяю. Ole bjoerndalen пишет: и на мой взгляд не совсем оправданно дороги Не знаю оправдано или нет. Мне думается это не тот продукт чтоб так цены задирать за качество. ............ Убедил своих командиров в том, что судя по тех.док. на грунт Versis (три цвета, семь цветовых градаций, три метода нанесения) на него следует обратить внимание ... типа ЛКМ перспективен (опять же таки в связи с ценой на LE). Притаранили они мне грунты и получил полный облом! Надо будет прикинуть себестоимость (ну типа на сколько дороже будет LE в сравнении с Versis). По ощущениям на Versis тож цена по факту задрана. P.S. Ole bjoerndalen, с грунтами от Nexa не приходилось сталкиваться? Судя по тех.док. у них нет универсального грунта (наполнители отдельно и М+М отдельно), но есть дифференциация по цвету "штанов". Ole bjoerndalen пишет: и на мой взгляд не совсем оправданно дороги Наложил цену сегодняшнего дня (7900 руб. за 3,5 литра на грунты LE2001\2004\2007) на результаты своих испытаний. Получилась следующая картинка: 1) в версии М+М - конкурентно способны 2) в шлифуемой версии - не конкурентно способны. Будут конкурентно способны при розничной цене не более 5000 руб за 3,5 литра.
Ole bjoerndalen: Технолог пишет: с грунтами от Nexa не приходилось сталкиваться? вообще не слышал ни разу, если чесно, у нас на рынке такого нету..)) Технолог пишет: в версии М+М - конкурентно способны 2) в шлифуемой версии - не конкурентно способны. Будут конкурентно способны при розничной цене не более 5000 руб за 3,5 литра. ну вот и я про то же...))
maxicolour: Грунт MaxMeyer HP 8700, 8800 и 8900 как раз вписываются в цену 5000 руб. за 3 литра грунта + 0.75 л. отвердителя и + разбавитель для обеих версий применения. Впрочем, сравнивать по качеству с ЛЕ от ДЮ сложно ( у нас он не пользуется спросом).
AutoColer: Не патриотично парни работаете , Реофлекс и Крой наше будущее . Лет через 5 о Dupont и MaxMayer возможно только вспоминать будем Nexa думаю уже даже и не попробуем .Так, что не плохо в тесты было бы включать и наши более доступные по деньгам ЛКМ.
kubic: AutoColer пишет: Реофлекс вчера как раз такой в очередной раз взял. (HS 5+1 цена - 360 р за 0.8кг банку)
Технолог: maxicolour пишет: Грунт MaxMeyer HP 8700, 8800 и 8900 как раз вписываются в цену 5000 руб. AutoColer пишет: включать и наши более доступные по деньгам ЛКМ Я жадный до работы, но все мои "капризы" вряд ли будут удовлетворены (в смысле наличия грунтов на испытаниях), а за свои деньги покупать ...так это без штанов останусь. Вот Nexa обещали подогнать (по тех.док. построение системы аналогично Дюпону). Что касается так называемых дешёвых ЛКМ. На самом деле это развод. По факту они дороги. Дешёвый комплект Jeta Pro, у которого литр готовой смеси стоит 486 руб превращается в: Jeta Pro белый - стоимость условной единицы покрытия - 1647,46 руб Jeta Pro чёрный - стоимость условной единицы покрытия - 1388,57 руб Грунт Versis в шлифуемой версии (изолятор): S1(белый)- стоимость условной единицы покрытия - 1970,93 руб S7 (чёрный) - стоимость условной единицы покрытия - 2223,6 руб Условная единица покрытия - растёкшийся по горизонту литр лакокрасочного материала слоем толщиной 50 мкм (или 100 мкм ... это не принципиально), которому после его растекания сказали:"Замри!" AutoColer пишет: Лет через 5 о Dupont С такой ценовой политикой может не дотянуть до пятилетнего срока. Видно управленческий верхний эшелон Axalta решил похоронить материалы DuPont. Ну а давать этим ублюдкам такую бешенную сверх прибыль просто не разумно. Говоря о некой близости Нексы и Дюпона имел ввиду в первую очередь привязку цвета грунта к цвету базового покрытия
kubic: загрунтовал реофлексом крыло под переход еще около 10 процентов разбавителя 2к солид добавлял и ускоритель от новол. лил почти как из ведра.. (два оборота подачи - давление 2.2 атм.) межслойку не давал - спешил ) полумокрый слой - воздушная подсушка с пульвика - еще слой .. еще контрастной базой слегка подпылил для дальнейшей проявки. прожектор поставил - час посушил .. вышкурил. ни потеков никаких при нанесении не было. шагрень крупной показалась - после сушки почти в ноль ушла (села). слегка подзабивалась наждачка - не досох чуток.. значит еще час посушу.. в 18 00 краску привезут. пойду красить. пока не вижу ничего плохого в этом грунте .. время покажет пользовался им и ранее - рекламаций не было . дорогими не пользовался грунтами - чем богаты , тем и рады. надеюсь на ГФ с хозмага не придется переходить
morozz: Технолог Володь, ты Лехлер тестировал? Я помню что от тебя был вопрос по этой фирме. но не помню чем это закончилось.
Технолог: morozz пишет: Лехлер тестировал? Да. morozz пишет: .... чем это закончилось. Выдачей заключения о низкой конкурентной способности и "зависанием" сигнальной партии ЛКМ. Пару слов о грунтах Lechler- меня в первую очередь заинтересовал грунт 04302-04306-04310 Macrofan HS Autolevel Общим для всех их грунтов является некоторая непредсказуемость в поведении. Многие парни вот так сходу не могут найти с ними (всеми грунтами) общего языка. Проблема в следующем: 1. Они хорошо реагируют (изменяют свойства) на температуру 2. Они "чувствительны" к разведению. На примере вышеназванных грунтов - развожу белый (04302) по максимуму для версии М+М и получаю вязкость максимальную (29 сек) для версии с шлифованием. Развожу чёрный (04310) по минимуму для версии М+М и получаю минимум(24 сек) для версии с шлифованием. Грунты заточены на смешивание по весу, а не по объёму. Поэтому весы и вискозиметр будут актуальны P.S. Вот ещё ..чуть не забыл - на полном обливе наблюдал очень плохое поглощение опыла.
королев к а: детали- чугун ,литьё,отпескоструенное.работаю первичным от сикенсаhttp://www.sikkenscr.ru/sikkenscv/RU/Products/Pages/AutocoatBTLV851WashprimerAS.aspx смешиваю в пропорции 1 к 1 ,выдерживаю смесь 30 мин и в бой.пистоль 1.6 рп.за один проход (как в техничке) кладу мокрый слой на грани сваливания.и когда он подсыхает ,то видны острые края металла ,которые слабо перекрыты грунтом.если дать второй слой ,то получится всё нормуль,но тогда я нарушаю техничку,которая требует один слой. весь мозг сломал себе.может я не правильно выбрал грунт в качестве первичного и надо было эп пользовать? на деталях из листового металла ,отпескоструенных ,такой засады нет.
Технолог: королев к а пишет: которые слабо перекрыты грунтом. И что с того? Сам же видишь, что по техничке там сухой слой должен быть 5-8 мкм. Поверхность в этом случае- "слабо" перекрыта. Этот грунт должен перекрываться вторичным. Не надо из него пытаться сделать грунт с наполняющими свойствами.
королев к а: Технолог пишет: Не надо из него пытаться сделать грунт с наполняющими свойствами. согласен.но глаза видят и в мозгах сидит,что защиты у металла нет. Технолог пишет: Этот грунт должен перекрываться вторичным идёт вт300 в два слоя два слоя.
miha-tag: Технолог пишет: И что с того? Сам же видишь, что по техничке там сухой слой должен быть 5-8 мкм. Поверхность в этом случае- "слабо" перекрыта. Это для гладкой поверхности, а в случае , как на фото, часть поверхности имеет более толстый слой, а часть почти не имеет. Как бороться не знаю, наверное и так пойдет. Это что-то вроде покраски нутрянки акрилом, на острых краях стекает и просвечивается. Бывает что не хватает 2 -3 слоев, хотя рядом, на ровеной плоскости слой предостаточный. Там бороться проще- более сухие и тоннкие слои, с увеличением их количества. Тогда слой получается более равномерный, меньше стекает, укрывает острые грани без увеличения толщины рядом с ними.
королев к а: miha-tag пишет: Как бороться не знаю, наверное и так пойдет ,,,,так пойдёт,,,, не подойдёт. столько бабла вбухать в этот проект и обделаться на этом ключевом этапе.поэтому и спросил у вас.только уже практически всё литьё по ходовке открашено. miha-tag пишет: более сухие и тоннкие слои в том то вся и шляпа ,что нельзя сухие слои класть,по грунту будет расслоение при механическом воздействии. остаётся уповать на обнадёживающие слова Технолога и спать спокойно.
Алхазур: Костя ,что мешает работать эп-грунтом.Тот же Брюлекс например.
королев к а: Алхазур,тому есть не сколько причин. 1.с заказчиком знаком давно.ремонтировал ему личные авто.в своей схеме ремонта я применяю только кислый в качестве первичного.у него нареканий на мою работу не было.пока когда встал вопрос о выборе схемы и материалов для реставрации ,состоялись дебаты и на общем собрании акционеров было принято решение ,остановиться на кислотнике. 2. всё детали повреждены коррозией.проходят через песок.и если железные детали могут полежать сутки в жилой комнате,то на чугуне успевают проснуться очаги коррозии, пока деталь едет до меня. согласись ,что класть ЭП на повреждённое коррозией место не камильфо. вот както так.
Технолог: королев к а пишет: то на чугуне успевают проснуться очаги коррозии, пока деталь едет до меня. После пескоструя следует пройтись очистителем (аналогичные 31919 или 3911 от Дюпона). Ржы будет меньше. королев к а пишет: острые края металла Классика любой подготовки под окраску всего - острые края притупить. Это как закон всемирного тяготения-хрен обойдёшь. Сравнительный тест грунтов наполнителей- Сверху вниз: Nexa P565-5307, LE 2007, Versis S7, DX 64. 5307-вязкость 21,5 сек (100мл грунта, 20 мл активатора, 30 мл растворителя) по тех.док вязкость 20-25 сек. LE2007 - вязкость 20 сек. По тех.док вязкость 20-24 сек. Versis S7- dzprjcnm 62 cек. По тех.док вязкость- 55 сек (смешивание 5:1 без растворителя) DX64 - вязкость 22 сек. По тех.док вязкость 20-25 сек. По розливу места по субъективному мнению распределились так: 1- 5607 1-2-LE 3-DX64 ..... 5-S7 После сушки будет произведён замер толщины сухих плёнок и соотнесён с практическим расходом. P.S. Кстати, все грунты считаются\подразумеваются чёрными Утро вечера мудренее. Пришёл к выводу о некорректности теста. Во-первых: раскрытие факела на грунтах было разным, а перекрытие было одинаковым; во-вторых: шагрень разная. При замере профиля получилось что: - у 5307 максимальная глубина впадины составляет 83 мкм (при среднем значении 67,3 мкм) - у 2007 максимальная глубина впадины составляет 80 мкм (при среднем значении 71,2 мкм) - у S7 максимальная глубина впадины составляет 130 мкм (при среднем значении 130 мкм) - DX 64 максимальная впадина составляет 82 мкм (при среднем значении 75,7 мкм) Окрашиваемая панель 610х910. Грунты : версис S1+S7\50+50, ЛЕ 2004, Дюксон 64, Некса Р565-5305. Взято и нанесено на панель по 200 гр каждого грунта. После сушки произведён замер толщин сухих плёнок- Замер для каждой вертикальной полосы производился по 11 точкам. В каждой точке замера производилось по пять измерений (минимальное и максимальное значение откидывалось, а остальное шло в зачёт по вычислению среднеарифметического значения). Результаты: - версис-201,4 гр=160 мл=75 мкм -ЛЕ2004-200,3 гр=150 мл=79 мкм -Дюксон 64-200 гр=150 мл=71 мкм -Некса Р565-5305-200,2гр=150 мл=87 мкм Среднее значение глубины впадины(розлив, профилометр): - версис-51,6 мкм -ЛЕ2004- 42,9 мкм -Дюксон 64-46,3 мкм -Некса Р565-5305-39,5 мкм P.S. Замер после сушки в течении 2,5-3 час.
pafos: Технолог Володя есть у тебя возможность снова протестировать грунт Дюксон ДХ62? Мне показалось что у него качество снизилось. В частности стал сильно оконтуривать границу ремонтного участка. Причем на первом слое это не заметно, а проявляется на втором- третьем. Или это у нас подделку погнали. кто с таким сталкивался ещё?
Технолог: pafos пишет: возможность снова протестировать грунт Дюксон ДХ62? Хорошо. Не обещаю что быстро, т.к. сейчас испытываю грунты от Nexa Autocolor (дело достаточно срочное). Что касается DX-62, то нареканий пока не было, но парни всё больше начинают пользовать DX-64.
Garagnik: На ле тоже такое замечал, но гоаница не подорвана , как будто спецом так заумывали показать шпаклеванык участки
Технолог: pafos пишет: грунт Дюксон ДХ62? DX62 c DX25 (3:1)- Вязкость через 5 мин после смешивания-25 сек (при температуре материалов 18 град.) Грунт нанесён (сегодня в 15-00) на- Нанесение в три слоя. Реакция на разные грубости (от Р120 до ) и остатки вазовской чернухи отсутствует. Розлив по всей поверхности как и должно для DX62- хороший. Через часок произведу замер толщины покрытия и шлифану. Через два часа отшлифовал панель Р400- pafos , у меня грунт не проявил ухудшений. pafos пишет: ДХ64 Его принципиальное отличие (от 62) в том, что допускаемая толщина сухой плёнки в два раза больше (т.е. он толстослойный). Что касается "задумок" производителей грунтов о "специальном проявочном" свойстве ... это от лукагого Грунт один, но толщины разные. При шлифовке абразивом Р320 (3М, круг) на разных толщинах получаем разный профиль. Толщины грунтов от 235 мкм до 44,2 мкм (толщины после шлифовки). Разница по профилю составляет от 30 до 45%. Грунты были LE2004 и Nexa P565-5305. Думаю, что сей факт будет иметь место на грунтах любого бренда. Не знаю на сколько актуальна данная инфа .... просто наблюдение и повод к размышлению
pafos: Володя, спасибо! Вот и Garagnik пишет, что у него ЛЕ тоже с таким эффектом- но гоаница не подорвана , как будто спецом так заумывали показать шпаклеванык участки. Возьму на пробу ДХ64, отпишусь потом.
MARADONA: Как по научному пожно объяснить что такое оконтуривание границы? Что такое подрыв краски?И что такое изоляционные грунты,работаю грунтами новол и думал что они все одинаковые.Но случайно попробовал 335 спектрал,красил деталь на которой подрывало старое покрытие. Развел грунт чтоб дать тонкий слой как по мокрому,и покрасил ни каких проблем.Потом узнал что етот грунт лучший изоляторов из акриловых. Кто знает какие примеры грунтов изоляторов акриловых? Я раньше думал что только эпоксидник может изолировать...Но мне сказали что на свежые покрытия эп грунт не желателен,я так и не понял почему.
яСергей: MARADONA пишет: примеры грунтов изоляторов
MARADONA: яСергей пишет: яСергей Цена не реальная,у вашего варианта. Кто-то такой вариант пробовал?
Andrew Core: rusl пишет: Вы попробуйте Value Pro.(от Технол...ка) сдается мне вам продукт понравиться... Я попробовал - мне понравилось. Пробовал серый грунт-наполнитель, залил капот Land Rover в 2 полных слоя + слой на шпатлеванные места. Из особенностей - короткая межслойка (со стандартным активатором ), распыла материала по боксу не было (пришлось наносить без вытяжки), соотв. коэффициент переноса материала на деталь высокий. Да, и растягивается - супер! Стояло всё хозяйство 2 суток. Далее деталь обрабатывалась P240-P320 на шлифке, затем кругами P400-P500. Пробилось только в одном месте, ничего не просело и не бликует. В обработке показался довольно легким, абразив не забивает, точится на ура Материалы: Value Pro грунт-наполнитель светло-серый + отвердитель MS стандартный Инструмент: Devilbiss Pri-Pro, дюза 1,6 мм. У меня товарищ пробовал, кроме этого, лаки Value Pro, ему понравился комплект MS больше. Из особенностей - экономичный и быстро сохнет (в сравнении с Брюлом HS). P.S.: цена на материалы крайне приемлемая.
Технолог: Andrew Core пишет: Я попробовал - мне понравилось Andrew Core , что с того? Личное мнение это хорошо, но сама тема по определению требует ответа на вопросы в цифрах (уже говорил - хоть в "попугаях" делайте отсчёт), в сравнениях .....Andrew Core пишет: Из особенностей - короткая межслойка (со стандартным активатором ), Короткая это какая? Andrew Core пишет: залил капот Land Rover в 2 полных слоя + слой на шпатлеванные места. Бюджет на Ровер? Слой какой толщины и при каком расходе? М-да. Andrew Core пишет: У меня товарищ пробовал, кроме этого, лаки Value Pro, ему понравился комплект MS больше. Слов нет ....вспомнилось из младшего школьного возраста-один анонист другому- попробовал левую руку ...не понравилось, но лучше чем женщина. Andrew Core , пост rusl отправлен: 10.04.14 21:19. Но и сегодня на сайте Технолака нет технической документации. О чём мы вообще говорим?
balerun: Фотать не буду. Работаем Profi-line и 4cr. По необходимости вся линейка шпица под заказ. У профилайн есть отличный грунт 5 к 1. Хорошо заполняет не садится. Так же есть чернила для колеровки. Отличная вещь если нужно сделать серее. До черного довести сложно. Проще взять черный грунт. Мокрый по мокрому 4сr хотя он универсальный. Если потолще слой нанести можно и зашкуривать. Кансай хороши. Но далеко ехать. Поэтому в пролете. Evercoat еще не пробовал. Если кто имел дело. Буду рад отзывам) Собственно в моем личном опыте грунты делятся на те которые стираются расворителями после высыхания и не стираются. Садится не садится. Растекается или нет.
Технолог: Планирую испытания новых для меня грунтов, которые, думается, неизвестны широкому кругу пользователей авторемонтных ЛКМ - По заявлению производителей, обладают свойствами, выделяющих их из группы "мокрых по мокрому". Никто не хочет озвучить свои требования к не шлифуемым грунтам? Полезно было бы их мне услышать.
MARADONA: Технолог пишет: Никто не хочет озвучить свои требования к не шлифуемым грунтам? Для меня самое главное ето изоляция.Пока у меня есть 1 грунт который,и изолятор и м+м 385 спектраль. Не путать с 395 в баллонах.
morozz: Технолог пишет: Никто не хочет озвучить свои требования к не шлифуемым грунтам? Сухой остаток, способность к натяжению и самовыравниванию .
balerun: Технолог, вот вопрос. Как работает грунт риски же нет? Связь структуры (хз как сказать) такая же как и у базы с лаком? Для грунтов мокрый по мокрому использование только медленного или среднего отвердителя?
Andrew Core: Технолог пишет: Никто не хочет озвучить свои требования к не шлифуемым грунтам? Полезно было бы их мне услышать. Короткое время межслойной выдержки Толщина (выравнивание) Возможность использования без первичного (адгезионного, протравливающего) грунта Возможность подшлифовки Колеруемость
Технолог: Andrew Core пишет: Колеруемость Колеруемость - в смысле хроматических или ахроматических цветов? Серых оттенков и(или) цветных?
Evgenij: Интересно что ns2607 стал vs7 ...у меня vs6 и vs2
королев к а: Andrew Core пишет: Возможность использования без первичного (адгезионного, протравливающего) грунта зачем это нужно?зачем азы нарушать?я ещё могу понять если протир на ребре,но если работаем с целой панелью,то первичник нужен и ничто не заменит его.говорим про авторемонт.
balerun: Технолог, скорее всего Andrew Core говорит о такой системе http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=8574 артикул 5400.
Технолог: balerun пишет: скорее всего Возможно. balerun пишет: Технолог, вот вопрос В общении через интернет мы не видим глаза собеседника и в связи с этим порой приключаются непонятки. Поэтому хочу уточнить-эти вопросы с очевидными ответами заданы с какой целью? С попыткой "примирения" (учитывая недавние события) или просто для "поддержания разговора"? Достаточно свеженький тест грунта "мокрый по мокрому" от Solid
Lex-art: Технолог пишет: Достаточно свеженький тест грунта "мокрый по мокрому" от Solid интересно а как скажется колеровка водяной базой? там же вода. непонятно
Технолог: Lex-art пишет: непонятно Порадовало обстоятельство, что на форуме есть всё-таки адекватные с мыслящей головой люди. Ну и где же вы крикуны-критики, оценивающие тесты и посты? выносящие вердикт о полезности или не полезности тестов? Воды в рот набрали? В тину ушли? Иль вам по душе лапша? ............... Александр (Lex-art ), мне самому многое не совсем понятно: почему при нанесении технологом допущено превышение толщины сухой плёнки грунта (почти в два раза ), соотношение 50 гр грунта и 120 гр базы это грунт колерованный или укрывистость базы "улучшена". Цитата из их отчёта - "Чтобы получить серый цвет подложки, на общий объем вещества было добавлено не более 7% черного и белого пиг- мента." Выходит всего 7% волшебных пигментов и проблема укрывистости грунтов мокрым по мокрому решена? Класс . Новол 310, Джета Про, Версис на белых не укрывают ни на 40 мк, ни на 50, ни на 60 мк, ни на 70 мк ....а этот прозрачный с добавкой в 7% пигментосов - укрыл?! Ляпота P.S. Этот это этот-
miha-tag: Технолог пишет: Ну и где же вы Больше похоже на рекламу, а не на независимый тест. Там обсуждать нечего. 70 микрон навалили в стекло(или им так кажется) даже на вертикальных поверхностях и после высыхания он так и остался идеально ровным Ну да, "растянулся" И даже сравнивать с другими не стали, этот грунт видимо безупречен.. Требования к мокрым грунтам разные, в зависимости для какой поверхности грунт применяется. Если по новой детали, то чтобы были добавки против коррозии(даже если деталь в заводском эп грунте, всеравно могут быть протиры) и обеспечивал защиту без первичного грунта. Пусть даже эта защита будет не на века, как в случае с кислотником , но все-таки будет. 2-3 года вез ржи меня устраивают. Колеруемость мне нужна, но обяхательно должна быть возможность иметь цвет от белого до черного.Укрывать за 30-40 микрон на белом и черном, большая укрывистость не имеет смысла. Иногда хочется чтоб грунт был прозрачен, чтобы не напылить в проемы, или при мокром грунтовании половины бампера не бояться опыла на другой его половине. Иногда пользую прозрачный боди 970, но к нему есть претезии. Он долго остается липким. С одной стороны хорошо- база ложится прекрасно, но о липкой салфетке можно забыть даже если на грунте уже несколько слоев базы. Хочется чтобы мокрый грунт хорошо разливался, и при этом его можно было подшкурить вдруг чего.. и не ждать час перед этим. Естественно, должен иметь мелкий перетир и быть максимально гладким после межслойки. Ну и цена, чем дешевле , тем лучше. Но я понимаю что хорошее слишком дешевым быть не может. И еще, хотелось бы чтобы бренд был знаком и проверен годами, так спокойнее
Lex-art: Технолог пишет: мне самому многое не совсем понятно: почему при нанесении технологом допущено превышение толщины сухой плёнки грунта (почти в два раза ), соотношение 50 гр грунта и 120 гр базы это грунт колерованный или укрывистость базы "улучшена". Цитата из их отчёта - "Чтобы получить серый цвет подложки, на общий объем вещества было добавлено не более 7% черного и белого пиг- мента." Выходит всего 7% волшебных пигментов и проблема укрывистости грунтов мокрым по мокрому решена? У Солида есть ЭП 1:1 он перекрывает в 1слой все и натягивается хорошо. и слой там 15-30мк, и зачем нужен это новый грунт, я хз miha-tag пишет: Иногда пользую прозрачный боди 970, но к нему есть претезии. Он долго остается липким. У брюлекса есть прозрачный грунт. колеровать можно, но не пробывал его. miha-tag пишет: С одной стороны хорошо- база ложится прекрасно, но о липкой салфетке можно забыть даже если на грунте уже несколько слоев базы. У солид ЭП 1:1 такая же проблема. проведешь липкой чуть сильнее и косяк. 30-40 мин ждать надо.
Технолог: miha-tag , хорошее резюме. Только вот есть нюансик.... ты не входишь в кучку тех к кому обрашался с вопросом - "Ну и где же вы....." Твоё мнение лично для меня всегда представляет интерес На мой взгляд достаточно интересная статья на тему грунтов М+М. Некоторые цитаты из статьи (озвученной выше): -Технология «мокрый-по-мокрому» избавляет маляра от решения бессмысленной дилеммы: что предпочтительнее — высокая скорость или качество ремонта. -главное достоинство метода «мокрый-по-мокрому» — в скорости исполнения заказа с улучшенным качеством,.. -Опасность в этом случае заключается в тонкослойности грунтов, гигроскопичности шпатлевки и возможном оконтуривании места шпатлевания после сушки..... -указывает, что на ремонтных деталях возможно конечное использование абразива Р280 перед нанесением серебристых «металликов» и «перламутров». -поэтому благодаря использованию технологии «мокрый-по-мокрому» и доведению грунта цветными пигментами до необходимого оттенка путем колеровки можно существенно сократить количество потраченной краски. В случае грунта Eco Filler 2 Base производства Kansai Paint в нешлифуемую версию грунта можно добавлять до 50 % пигментов.... -на технологию «мокрый-по-мокрому» ориентированы «1К грунт-наполнитель» или «2К Wet-on-Wet грунт-наполнитель мокрый-по-мокрому» либо их совместное применение в зависимости от требований автопроизводителя, если речь идет о дилерском техцентре с жесткими требованиями по технологии подготовки.... -Специалисты Helios установили, что при использовании грунта Mobihel W / W время подготовки сокращается на 40 %! Такой эффект достигается за счет исключения сушки и шлифования грунта перед окраской. Таким образом, только за счет применения нового грунта Mobihel W / W малярное предприятие увеличивает пропускную способность, а следовательно, и рентабельность почти на треть. -Если при стандартном нанесении теоретический расход материала составляет 1 литр неразбавленного грунта на 7 м2 при толщине пленки 70–100 мкм, то при нанесении грунта технологией «мокрый-по-мокрому» толщина пленки составляет 20 мкм, расход материала при этом минимальный: 1 литр неразбавленного грунта на 21 м2. -: наносимый на мокрый грунт тончайший (15–20 мкм) слой базы в точности повторяет рельеф подложки, поэтому, если грунт нанесен неаккуратно, грубо либо вообще с мусором, то финишное покрытие в точности повторит все дефекты. При этом лак, как известно, имеющий свойства линзы, еще и многократно их увеличит, выдав совершенно невозможные «горы». -Необходимо набивать руку и быть в курсе передовых технологий и выпуска новых продуктов и не допускать ошибок. Не надо устранять дефекты покраски, их надо не допускать. -рекомендует использовать для нанесения грунта «мокрый-по-мокрому» отдельный пистолет -Основная особенность продукта — способность образовывать глянцевую поверхность после высыхания «на отлип». Это позволяет выявить возможные дефекты ремонтируемой детали, например плавные вмятины и царапины. -Грунт производства Kansai Paint не требует дополнительного грунта-наполнителя. Изменяя количество разбавителя в смеси, можно добиться толщины пленки до 300 мм. -— Единственным краеугольным камнем применения этого метода является так называемый эффект усадки материалов, когда остатки летучих органических веществ при сушке начинают испаряться, заставляя материалы «проваливаться», что не очень хорошо сказывается на внешнем виде лака. Чтобы избежать таких неприятных последствий, для повышения эффективности данного метода и соблюдения необходимого баланса между скоростью и качеством можно порекомендовать применение компонентов, по скорости испарения и полимеризации соответствующих температуре нанесения в камере в режиме покраски (то есть избегать длинных разбавителей для увеличения растекаемости грунта и, как следствие, его «застоя» в слоях, особенно это касается горизонтальных деталей, но и не использовать слишком короткие разбавители, что может привести к образованию нежелательной шагрени). Также очень важно следить за соблюдением временных выдержек при нанесении: искусственное укорачивание и спешка могут привести к «запиранию» разбавителя, что негативно сказывается в дальнейшем на внешнем виде ЛКП. Не следует забывать и о количестве слоев и их толщине — в зависимости от этого увеличиваем время выдержки, если необходимо. .................................................. С чем-то согласен с чем то нет...поржал в некоторых местах. Я вот к чему толкую- в этой статье нет ни одного слова о действительно передовых разработках в области М+М сегодняшнего дня. Хотя вроде бы как статья 2013 года.
miha-tag: Технолог пишет: Я вот к чему толкую- в этой статье нет ни одного слова о действительно передовых разработках в области М+М сегодняшнего дня. Володя, расскажи о передовых разработках А то все по-старинке Новые детали, да в основном старые бампера, чтобы покрупнее абразивом можно было готовить и всяких мелких косяков избежать. Еще можно кинуть слой базы или биндера и мокрый грунт превращается в сухой- не шлифуемый в течение пары дней. Иногда это востребовано.
morozz: Кто работал ДюПонтом 1040R ?
Технолог: miha-tag пишет: Володя, расскажи о передовых разработках Мишань, вторая моя мечта чтоб наш форум действительно в полном смысле стал клубом " творческих людей с умелыми руками и мыслящей головой, неравнодушных к красоте", в котором нет места выкрикам типа Новол или Глазурит круче всех и одним литром лака можно пол вселенной облить.....Разве так сложно дать должное свойствам любого материала любого бренда? ....нас в стойла пытаются загнать....
Lex-art: Технолог пишет: На мой взгляд достаточно интересная статья на тему грунтов М+М. интересное мнение по поводу стволов и сравнения HVLP и RP технологии для мокрых грунтов: Марат приводит основные требования к выполнению технологии: окрасочное оборудование при данном методе должно быть с дюзой 1,3 мм (верхняя подача) и высокотехнологичное (HVLP, среднего давления, LVLP, LVMP) — все зависит от того, с чем привык работать мастер. HVLP экономит материал, но при этом создается больший расход воздуха. Среднее давление потребляет мало воздуха, но у него меньше коэффициент переноса материала. LVLP — низкое потребление воздуха и перенос материала свыше 75 %. LVMP — средний расход воздуха и около 65 % коэффициента переноса материала. А вот Егор Королев говорит, что лучше всего именно окраску «мокрый-по-мокрому» проводить пистолетами среднего давления, когда на входе все те же 2 бара, что и в системе HVLP, а на выходе — от 1,3 до 1,7 бара в зависимости от конкретного окрасочного оборудования. В линейке Sata это технология RP, у DeVilbiss — Trans-Tech, у Walmec — HTE и так далее. Егор Королев: — Безусловно, система HVLP чрезвычайно экономична, и при окраске сольвентными красками ей нет равных. Но сегодня все чаще мастера при нанесении лаков переходят на пистолеты среднего давления, потому что лак — материал вязкий, тяжелый, давлением 0,7 бара, которое выдает HVLP, его трудно разбить в мелкодисперсную смесь. Возрастает каплеобразность, покрытие получается низкосортное. То же самое справедливо и в отношении грунта «мокрый-по-мокрому», который обычно также чрезвычайно вязок — его лучше разбивать более высоким средним давлением. Только таким образом получается достаточно качественная для последующего нанесения базы поверхность без риска создания покрытия с повышенной шагренью. Теперь — что касается рабочих параметров. Оптимальное давление на выходе, как уже было отмечено,— в диапазоне от 1,3 до 1,7 бар. При этом понимаем, что с давлением 1,3 бара экономия больше, но скорость меньше, с 1,7 бара — экономия меньше, но скорость выше. Размер дюзы обычно выбирается между 1,3 и 1,4 мм. Это стандарт для 95 % производителей лакокрасочной продукции. Больший размер, в принципе, не запрещен, но он связан с увеличением расхода — через 1,6 миллиметровую «трубу» грунта выльется раза в полтора больше, чем через дюзу 1,3 мм. А вот маленькие дюзы (меньше рекомендованных) чреваты дефектами — через дюзу менее 1,3 мм грунт нормально работать не будет. Он пойдет пылью, полупрозрачным сухим нехорошим слоем. давление на выходе? это из головы краскопульта?
rusl: работал ДюПонтом 1040R это давнишний и достойный грунт очень хорошо обрабатываеся если разводить 4 к 1 без раствора, можно поднять толщину им на бамперах эластичный вполне кстати и мокрая версия есть если бы он еще в белом и черном варианте был...
Технолог: miha-tag пишет: Конечно.... ИМХО Обзор современного рынка грунтов наполнителей в версии «мокрый по мокрому» и технической документации выявил четыре грунта различных брендов (Приложение №1), которые комплексом своих свойств выделяются из общей массы грунтов подобного назначения. Ими являются: 1. DP 4000 (D8501\8505\8507) производитель PPG (TDS датируется сентябрём 2010г) 2. Directfiller (White, Grey, Black) производитель RM концерна Basf (TDS от 07.13) 3. Р565-5601\05\07 производитель Nexa Autocolor концерна PPG (TDS от декабря 2013г) 4. NS2602-NS2607 производитель Axalta (бывш. DuPont) (TDS от 01-03-2014) До недавнего времени грунты наполнители в версии «мокрым по мокрому» были представлены как: 1. Самостоятельный продукт, предназначенный для окраски новых деталей по заводскому катафорезному грунту с целью ускорения производства окрасочных работ. В зависимости от требований к уровню качества ремонта наносятся либо на первичный грунт (усилитель адгезии) либо непосредственно на подготовленное катафорезное покрытие. Наносятся в 1-1,5-2 слоя с обеспечением общего слоя сухой плёнки грунта толщиной до 40 мкм. 2. Грунт получаемый из основного грунта наполнителя в шлифуемой версии путём его разведения. Возможны три варианта приготовления: при помощи дополнительного введения растворителя; при помощи введения лака; при помощи введения специального средства (конвертора). Наносятся в 1-1,5-2 слоя с обеспечением общего слоя сухой плёнки грунта толщиной до 40 мкм. Грунты наполнители DP4000, Directfiller, P565-5601\5605\5607, NS2602\2607 обладают следующим комплексом свойств, выделяющих их из группы грунтов «мокрым по мокрому» 1. Представлены в разных цветовых оттенках ахроматических цветов, обеспечивающих получение необходимого (оптимального) оттенка серого для конкретного цвета базового покрытия 2. Обеспечивают получение сухих плёнок толщиной от 60 до 120 мкм в шлифуемой версии 3. Могут наноситься непосредственно на металлические подложки 4. Наносятся на детали из пластика без применения усилителя адгезии либо с ограниченным его применением для некоторых типов пластика. 5. При снижении требований по регламенту к уровню качества подготовки деталей под окраску, могут наноситься на катафорезные покрытия без его предварительного шлифования и (или) применения усилителей адгезии (первичных грунтов) Пункты 2, 4 имеют ключевое значение. Таким образом, вышеуказанные грунты можно охарактеризовать как грунты нового поколения, объединивших в себе свойства грунтов различного назначения, которые обеспечивают высокую скорость производства окрасочных работ при высоком уровне качества. ........................... Два грунта из этой четвёрки уже испытал. Говоря простым языком, розлив у NS2607 и Р565-5607 можно охарактеризовать как "отличный" (что важно на всех толщинах вплоть до 150 мкм). Первый имеет более насыщенный чёрный цвет.
miha-tag: Технолог пишет: Пункты 2, 4 имеют ключевое значение. Таким образом, вышеуказанные грунты можно охарактеризовать как грунты нового поколения, объединивших в себе свойства грунтов различного назначения, которые обеспечивают высокую скорость производства окрасочных работ при высоком уровне качества. По порядку, все что думаю по каждому пункту. 1. Да, разные цвета нужны, но это совсем не выдающаяся особенность. Не помешала бы и прозрачная версия. 2. Совершенно не нужное свойство. Для этого есть наполнители и мне кажется что они будут лучше по усадке, шлифуемости, сушке, цене. Разве что на тот случай, когда что-то пошло не так. Но вроде все мокрые грунты разрешают сушку и шлифовку. Мне кажется странным использовать мокрый грунт в шлифуемой версии. 3. Тоже не уникальное свойство. Думаю что большинство мокрых грунтов позволяют это делать. 4.Это уже интересно. Но не для кого не секрет, что на тщательно прошкуренном пластике мокрый грунт, да и обычный наполнитель держится хорошо. Усилитель адгезии- это как бы для подстраховки. Наблюдал за тем, как держится на пластике покрытие с использованием разных праймеров. Заметил, что некоторые праймеры не плохо держатся на не обработанном пластике. Вот если мокрый грунт будет держаться на уровне таких праймеров, тогда он интересен. 5. И это интересное свойство, хотя тоже не новое. Если это свойство как у грунтов- силеров, и есть возможность ложить грунт на глянец, то может пригодиться. Получается что грунты пытаются сделать более универсальными. В этом и всё достижение. В общем это не плохо, если свойства будут на уровне узкоспециализированных грунтов, в чем я сомневаюсь. Ну и как все эти "опции" отразятся на цене- тоже вопрос.
Технолог: miha-tag пишет: Получается что грунты пытаются сделать более универсальными. Согласен. С DP4000 изменилась методология... до этого из шлифуемых делали грунты "мокрый по мокрому", а с него наоборот из мокрых делают шлифуемые. Собственно это показывает к чему стремятся крупные корпорации- укрупнение авторемонтных подразделений, увеличение преобладающего количества авторизованных дилерских станций ...у которых производство будет поставлено по поточному принципу .... подразумевающему массовое использование деталей в катафорезе. Данные грунты хороши ещё тем, что позволяют нивелировать различный уровень квалификации исполнителей. К примеру грунт от RM (Директфилер) тиксотропен и может обеспечить плёнку в 120 мкм в шлифуемой версии! (при этом не забываем что основная функция другая. Грунты мокрые сделанные из шлифуемых не могли тягаться с мокрыми по толщине плёнки....особенно на вертикалях!), а Дюпоновский НС260Х в версии М+М - 60 мкм и при этом розлив будет хороший ...очень хороший. Т.е. у маляра есть возможность оперативно исправить небольшой косячок с "наименьшими вредными для себя последствиями", но скорее всего без оных!. Это нормативные цифры по TDS, а по факту они имеют достаточный запас прочности. Проверял адгезию .... величина адгезионного взаимодействия с подложкой действительно на должном уровне. В смысле наполнители, с которыми работаем в своей массе, до этой величины не дотягивают. Всё-таки химия ЛКМ действительно идёт вперёд. Эти разработки меня восхищают Цена, разумеется актуальна. P.S. Меня восхищает как им удаётся найти компромисс между конфликтующими свойствами лакокрасочных материалов и создать материал совершенно с отличными свойствами от своих предшественников
balerun: Мокрый по мокрому на шпаклю? ()_о
Технолог: balerun пишет: на шпаклю? Что и почему удивляет? balerun , у Кансая есть хороший грунт-SU URETHANE PRIMER SURFACER A BASE Ещё раз посмотрел его техничку, а там чёрным по белому- Поверхности пригодные к покраске: -Старые отделочные покрытия - Шпатлевки серии: SU, LUC, LUC FS -Сталь -Оцинкованная сталь -Нержавеющая сталь -Алюминий -Реактивный грунт Metalact H5 Отличный грунт, который обеспечивает достаточно толстослойное покрытие. В версии М+М толщина плёнки max=90мкм, а в шлифуемой версии = 120 мкм. При условии квалифицированной подготовки поверхности под окраску, этих толщин должно хватить за глаза. Он конечно хорош, но по своему функционалу явно уступает четвёрке лидеров. Когда мне говорят - слушаю. Когда критикуют - думаю. И ни когда не "бычусь". Первый момент. Нарезал из разных тем вот эти посты- 1. Алхазур пишет: учитывай что не все кончали технические вузы и питтинг,когезия ,градиент, Rz и т.д. может быть не всем понятны. 2. wed пишет: он иногда злоупотребляет изобретением регламентов под эти тесты. 3. balerun пишет: И все эти ваши тесты с фонариками ниочем. ….Так что чтобы понять что это и как не нужно читать технички написанные для таких вот технологов. Нужно брать и пробовать самому. 4. vents- пишет: С технички и подачи информации начинается продукт Второй момент (аллегорично). По достижениям в гонках Ф1 судят о марках машин, выпускаемых серийно. Подумалось что ежели: 1. С Алхазур согласен на все 100% и с vents(как ни странно) согласен на все 100%. 2. По достижениям в разработке новых ЛКМ в каком либо бренде можно судить об остальных ЛКМ бренда, "выпускаемым серийно". 3. Есть устойчивое мнение большинства форумчан что надо то одним из видов тестов грунтов будет анализ технических документаций и сравнение показателей грунтов, основываясь на данных техничек. Выше была озвучена Могучая четвёрка (так и хочется сказать - мушкетёров ) грунтов, названная мною грунтами Нового Поколения. Правда ...вот щас гадаю кого взять на первый "раунд". Кто может потягаться реально с ними? Кто осмелится бросить им вообще вызов? Кто в этом мире грунтов способен на решительный поступок? Кто готов пожертвовать собой ради процветания своего бренда? КТО?
королев к а: Технолог пишет: у Кансая есть хороший грунт-SU URETHANE PRIMER SURFACER A BASE судя по техничке аналогичный грунт от попугая 285-270 http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW_VOC/Chapter_G/GGF/285-270.html хочу его попробовать.смущает время сушки(16 часов) при 20град и каков расход грунта будет.
Технолог: королев к а пишет: хочу его попробовать.смущает время сушки(16 часов) С какой целью его хочешь использовать? Действительно время сушки большое, НО у него есть чётко прописанные задачи и время сушки лишь потдверждает что он эти задачи может выполнить. королев к а , он тяготеет к первичным грунтам с хорошими наполнительными свойствами.
королев к а: Технолог пишет: королев к а , он тяготеет к первичным грунтам с хорошими наполнительными свойствами. вот это то мне и нужно.в моём понимании вторичный должен обладать хорошими антикоррозийными свойствами .то что в этом случае он будет трудно обрабатываться меня не сильно напрягает пока. я бы этот грунт назвал первично-вторичный. один отвердитель.версия мокрого.версия наполнителя.какие ещё плюсы нужны?цена?если работаем на результат,то за ценой не постоим Технолог пишет: С какой целью его хочешь использовать? есть железный ящик,сваренный из листового проката.сварка запилена обдирочным диском на болгаре,вследствии этого имеем риску и ямы напиленные и всё это на плоскости ,на виду.хотелось бы местно подгрунтовать этим грунтом в версии наполнителя,обработать машинкой,а потом всё изделие по мокрому с этим же грунтом и открасить.в идеал выводить никто не просит,но и риски от болгаря я оставить не могу,Заратустра не позваляет. ямы может шпатлёй протяну,но риски шпатлёй заполнять очень долго и нудно. рассматриваю вариант с жш. вот ещё грунт из этой серии VOC NONSTOP PRIMER SURFACER от штандокса U7580http://sdstds.sxcolor.info/ShowDocument.mvc/Tds/RU/ru/VOC%20NONSTOP%20PRIMER%20 SURFACER%20U7580/59172299-bd94-4f33-bdf2-051f201960c0,если я правильно перевёл.
королев к а: сорри.добавлю.с таким грунтом мне кажется стойкость к сколам получше будет ,нежели использовать кислотник плюс наполнитель,на котором стоит ограничение -нельзя на металл.
Технолог: королев к а пишет: VOC NONSTOP PRIMER SURFACER от штандокса Данный грунт имеет меньшие технологические возможности в сравнении с 285-270. королев к а пишет: мне кажется стойкость к сколам Не понял? Ящик будут обстреливать из рогатки? P.S. Для того чтоб создать антискольный вариант необходимо чётко понимать на какие нагрузки рассчитываем и на каком уровне ЛКП предпочтительнее будут происходить повреждения этого покрытия. Не факт что будет лучше. Да, кстати, грунт от Shtandox VOC Nonstop Primer Surfacer U7580 - это дальнейшее развитие грунта Standox VOC Nonstop Primer Filler U7550. Собственно этот грунт (U7580) так же можно отнести к грунтам Нового поколения.
королев к а: Технолог пишет: Не понял? Ящик будут обстреливать из рогатки? P.S. Для того чтоб создать антискольный вариант необходимо чётко понимать на какие нагрузки рассчитываем и на каком уровне ЛКП предпочтительнее будут происходить повреждения этого покрытия. Не факт что будет лучше. вот я голову и ломаю какую схему выбрать. железный ящик в него заносят и из него выносят железки.рядом с ним люди ходят не в домашних тапочках и махровых халатах,а брутальные мужчины в военной экипировке.задача стоит -сделать металик,лак,глянец.порошок людей не устраивает.хотят по автомобильной технологии.
Технолог: королев к а пишет: брутальные мужчины в военной экипировке.задача стоит -сделать металик,лак, глянец.порошок людей не устраивает.хотят по автомобильной технологии. Тогда без разницы по какой схеме будет сделана основа покрытия. В данном случае нагрузка падает на лак. Он должен быть износостойким.
королев к а: Технолог пишет: Тогда без разницы по какой схеме будет сделана основа покрытия. В данном случае нагрузка падает на лак. Он должен быть износостойким. я хочу избежать следующую проблему.... плоскость я р80 на орбите максимально поработаю,явные вмятины зашпаклюю,положу 1к первичник,потом наполнитель(в мокрой версии) 2 ,,,хороших,,, слоя,чтобы залить риски от обдирочного.и вот здесь я боюсь ,что я превышаю толщину вторичного(измерить не могу) и когда по покрытию ударит железка ,расслоение произойдёт по вторичному грунту. грунты о которых говорили выше имеют эп добавки и когезия у них выше,если я правильно понимаю это определение.
Lex-art: королев к а пишет: есть железный ящик,сваренный из листового проката.сварка запилена обдирочным диском на болгаре,вследствии этого имеем риску и ямы напиленные и всё это на плоскости ,на виду.хотелось бы местно подгрунтовать этим грунтом в версии наполнителя,обработать машинкой, а что тебе мешает взять алюминивую шпатлю и заполнить риски. потом праймер и крась
Технолог: королев к а пишет: боюсь ,что я превышаю толщину вторичного Опасения обоснованны..... Учитывая то обстоятельство, что эксплуатировать ящичек будут "брутальные мужчины в военной экипировке, могу посоветовать на рассмотрение следующие варианты: - железо ящика свеженькое: эпоксид, затем шлифуемый наполнитель, затем сушка и шлифовка. Щлифовка с пристрастием ... вплоть до протиров наполнителя и местами до железа. Главное чтоб плоскость в идеал. Затем легонько в 1-1,5 слоя М+М и соответственно на него база+лак. - железо утомлённое ржавчинкой: кислотник, затем шлифуемый наполнитель, затем сушка и шлифовка. Щлифовка с пристрастием ... вплоть до протиров наполнителя и местами до железа. Главное чтоб плоскость в идеал. Затем легонько в 1-1,5 слоя М+М и соответственно на него база+лак. В этом случае прямые попадания, приводящие к вмятинам железа, не должны так уж сильно привести к разрушению грунтовочных слоёв. Думаю, что больше надо опасаться касательных ударов. Для этого следует сделать так, чтоб лак был скользким, эластичным.
miha-tag: Придется шкурить От этого не уйти, если нужно качество. Чтобы что-то залить, нужны очень толстые слои и то не факт что зальется. В случае со шлифовкой, можно устранить дефекты с меньшим слоем наполнителя. Рихтовать с фанатизмом, шпатлевать, понижать риску.. Ну или забить на все и просто покрасить по мокрому- будет не очень ровно, но зато с равномерным тонким слоем и будет хорошо держаться. Кстати, про металлический ящик.. 13 лет назад красил металлический памятник на кладбище. Технологиями прошлого века. Виковский эпоксидник, и поверх виковская мл-ка, по-мокрому. Все сушилось при 100 градусах около 4 часов. На сегодняшний день не нуждается в подкраске.
королев к а: Технолог ,спасибо за варианты. вариант с кислотником я уже пробовал.хочется сократить время,а именно исключить промежуточную шлифовку грунта. Технолог пишет: железо ящика свеженькое прокат свеженький.не понимаю из чего состоит верхний(чёрный) слой металла.можно ли на него опираться или его сносить?р80 на орбите 5мм не берёт.
AutoColer: Технолог пишет: - железо ящика свеженькое: эпоксид, затем шлифуемый наполнитель, Технолог пишет: - железо утомлённое ржавчинкой: кислотник, затем шлифуемый наполнитель, Не спора ради , а так делюсь своей жизненной практикой . По мне так наоборот , там где металл утомлённый ржавчиной использовать эпоксидный грунт . Проверено многократно на реальных автомобилях . Один авто даже специально ради эксперимента был загрунтован перед поразаполнителем часть с эпоксидником , другая с кислотником . Там где был кислотник , процесс ржавления не прекратился и через пару месяцев уже начали нарисовываться мелкие пузыри на финишном покрытии . Там где эпоксидник и через полтора года было нормально . Да и на англоязычных форумах реставраторов авто если помониторить ихнии работы , то всегда применяют эпоксид . Пренебрегая геополитической составляющей и всенародной антипатии отечественного электората к этой части населения планеты земля , надо признать , что опыта реставрации авто у них значительно поболее нашего .
Технолог: королев к а пишет: прокат свеженький.не понимаю из чего состоит верхний(чёрный) слой металла.можно ли на него опираться или его сносить?р80 на орбите 5мм не берёт. О как Тогда путь к эпосу или изолятору Хрен его знает что это. Там может быть и ЛКМ, и Пластизоль всякая и х.з. ещё что. С двух сторон покрытие или с одной? Оно однотонно или с некой текстурой? Там какие-нибудь узоры на поверхности просматриваются? Ежели тест на растворитель проходит то лучше эпос ...да и твой "Заратустра" даст спать спокойно (в смысле больше не будет досаждать) AutoColer пишет: надо признать , что опыта реставрации авто у них значительно поболее нашего . Да ладно. Наши просто не такие продвинутые и более скромные чтоб орать о себе через интернет Из такого Г-на конфетки делают Ежели бы те на нашем железе попробовали ... AutoColer пишет: Там где эпоксидник и через полтора года было нормально . Понятно что случаи разные бывают как впрочем и эпоксидники. В эпосах у которых не более 14% эпоксидной смолы можно отнести к Эпоксидным грунтам? У меня примеров масса когда в течении года покрытие под эпосом вздувалось. Это не ради спора королев к а , сейчас порылся в инете ...вот посмотри здесь может пригодится.
kubic: королев к а пишет: прокат свеженький.не понимаю из чего состоит верхний(чёрный) слой металла.можно ли на него опираться или его сносить?р80 на орбите 5мм не берёт. на прошлой неделе ворота гаража красил , тоже прокат , тоже не берет.. и сейф привозили на днях на покраску. в обоих случаях с подготовкой металла сильно не замарачивался - где были рыжики рыхлые - сбил наждачкой.. ворота загрунтовал ГФ грунтом под дальнейшую покраску алкидной краской. сейф - грунтанул на низком давлении (для пупырчатой фактуры) реофлексом черным.. красить краской не стал - лачком полумокрый один слой сделал (смотрится неплохо). королев к а пишет: из чего состоит верхний(чёрный) слой металла вероятно это деформационное уплотнение кристаллической решетки металла - наклеп во время проката пробовал по разному его снимать - даже зачистным диском на болгарке (ради интереса). твердость поверхностного слоя значительно выше
balerun: кто нить пробовал КCI? цены нереал, дешевле новола) http://www.mirautoem.ru/catalog/list_with_products.php?SECTION_ID=59
королев к а: http://www.mobihel-helios.ru/ru/perecen-izdelij/gruntovki-i-vtoricnye-gruntovki/23 три плюс один универсал от мобика.только я не могу назвать её грунтом нового поколения,т.к. она давно уже на рынке.
MARADONA: Кто-то пробовал?
morozz: MARADONA пишет: Кто-то пробовал? Новол лучше всех!
MARADONA: morozz пишет: Новол лучше всех! У новола нет такой позиции,ето кислотник (который по мокрому,если надо можно сразу красить).Можно юзать и как наполнитель,на голый метал и на старые покрытия. Короче сказка а не материал,еще и срок годности не ограниченный. Только чтоб купить по норм цене,надо сразу 4 ящика брать.Вот и очкую,так смотрел густой (так что на выходе будет много). По техничке надо 50% растика лить.
mihas: я такой юзаю. но брюлес.
MARADONA: mihas пишет: я такой юзаю. но брюлес. Ну и как он?Вроде ето одна и таже фирма,так что льют наверно с 1 бочки.
morozz: MARADONA пишет: ето кислотник Ты хоть на банке почитай, какой нахрен кислотник
mihas: да это кислотник(по брюлекс),поливнилбутираль, очень удобный грунт, сохнет мгновенно, можно подшкурить сразу как поматовел, излишки слваются обратно. бывает белый серый тёмный. использую как по протирам так и по мокрому.
MARADONA: morozz пишет: Ты хоть на банке почитай, какой нахрен кислотник Я даже техничку читал,ето кислотник (который можно юзать как наполнитель).Сам удивился,темболее у такого бренда. Чтоб юзать как наполнитель,надо просто не жидко разводить,и можно лить по 25 микрон 3 слоя.
morozz: я то же читал. Но не верю что она кислотная. Была бы там кислота , её нужно было бы изолировать 2К грунтом. Адгезионная и антикоррозийными добавками верю.
MARADONA: morozz пишет: Была бы там кислота , её нужно было бы изолировать 2К грунтом. У шпица вроде есть такой грунт,который не надо изолировать.
AutoColer: Такие грунты есть практически в любой системе. По хорошему это грунт для протиров. Хотя и допускается по техничке как наполнитель и мокрый по мокрому, но имхо только как эконом- бич вариант.
morozz: MARADONA пишет: У шпица вроде есть такой грунт,который не надо изолировать. Мне видится что тут неправильно трактуются термины. Та грунтовка что ты показал будет состоять из из поливинилбутираля и цинкового крона . Такая грунтовка будет пассивировать поверхность металла за счёт реакции с влагой находящейся в воздухе. Хотя производитель пишет о бесхроматности , то значит кроны чем то ещё. А вот в фосфотирующих(кислотных) грунтовках состав почти такой же , но применяется раствор фосфорной кислоты в этаноле , которая выступает в качестве активатора . Посему она будет 2К.
mihas: 2к грунт кислотный конечно рулит, есть вещи которые я им красил прямо ржавые, всякие металлоконструкции, стоят уже 6 лет на улице и не намёка на коррозию
morozz: AutoColer пишет: . По хорошему это грунт для протиров. Хотя и допускается по техничке как наполнитель и мокрый по мокрому, но имхо только как эконом- бич вариант. В штандоксе когдато работал краснокоричневой грунтовкой, так она являлась антикоррозионной ,протравливающей и въедалась в металл на мертво создавая отличную адгезию к последующим слоям. Но то штандокс и потом мне ни разу не попадались 1К грунтовки с такими свойствами как у штандокса в плане адгезии.
balerun: Обычный 1к праймер по металу в банке. Разводится с разбавителем. Как и 1к по пластику в банках. Так же есть в спрей балончиках. Для протиров до метала на новых и старых элементах. Обязательным является перекрытие 2к грунтом. Возможен окрасс небольших пятачков. Грунтовать как 2к праймером полностью весь элемент сошкуренный до метала нельзя. Что тут нового и сверхестественного? У нормекса неограниченная жизнеспособность) то есть совсем не сохнет)
MARADONA: balerun пишет: Обязательным является перекрытие 2к грунтом. В етом и прикол,не надо перекрывать.Можно сразу красть,что базой,что акрилом. Так в техничке написано.Кислотник,по которому можно красить.
королев к а: mihas пишет: да это кислотник(по брюлекс),поливнилбутираль, очень удобный грунт, сохнет мгновенно, можно подшкурить сразу как поматовел, излишки слваются обратно. бывает белый серый тёмный. использую как по протирам так и по мокрому. mihas ,можно ссыль на грунт от брюльки,о котором ты пишешь?
balerun: я не запрещаю, если хотите хоть всю машину в этот кислотник укутывайте и сразу красьте.
Вальтер: королев к а пишет: ,можно ссыль на грунт от брюльки,о котором ты пишешь? click here
королев к а: Вальтер пишет: click here Господа ,но в этом грунте нет поливинилбутираля.у не эп-шная основа,поэтому он и сохнет долго.и я от него отказался. MARADONA пишет: Можно сразу красть,что базой,что акрилом. Так в техничке написано.Кислотник,по которому можно красить. если техничка разрешает так делать ,тогда какие вопросы?так и делаем.ведь всё упирается в бабосы в конечном счёте.а тот кто бабосы умеет считать ,то этот грунт будет пользовать как первичный и вторичным его перекрывать.потому как потеря клиента,это потеря бабосов.
EROY: Приветствую всех! Вощем унас тут в линейке Lechler имеется целый миксер на фото с права для забодяживания мокрого грунта по аналогии с Sikkens ColourBild, грунт этот бадяжется на биндере по виду, цвету и консистенции практически напоминает сопли Укрывистость у этого грунта просто ГАВНО, два слоя еле еле перекрывают серый грунт (а он у нас только серый ) , я лучше вместо него слой кроющей базы положу - надежней будет, хотя один фиг сама лехлеровская краска самая говняная из всех с котороми умудрился работать, это касательно водяной базы, кстати OctoRAL сам по себе даже лучше, несмотря на еб....ю систему банок. Дык вот один компонент меня поверг в шок: литровая банка+мешалка в ней, вес на весах: фото неахти качества: вес на весах 2492.8 грама из них мешалка 279.1 грамм Итого банка + тонер в ней 2 кг 213.7 грамма Я конечно в курсах что 100 мл как правило, по моим замерам в районе 160 грамм, но блин что намешано в этом тонере?
АНТОХА: белый там же видно на носике
mifody: если только нам концентрат как в дю, то вполне может так весить.
Технолог: 2К антикоррозийный грунт AL411 от Autolux- ИМХО-его следует воспринимать как 2К кислотный первичный грунт. При смешивании 1:1, как указано на банке, получаем вязкость около 20 сек. Вероятно производитель позиционирует его как первичник с наполняющими свойствами. Однако для достижения толстой плёнки (скажем до 25-30 мкм) потребуется много материала и получим непрочную плёнку. Рекомендую разбавлять его по схеме 1:1+(10-15)%, наносить в 1 слой (сухая плёнка до 10 мкм)...на крайняк в два слоя (до 15 мкм). При 10% введении растворителя получена вязкость 16,5 сек.
АНТОХА: на генераловский похож кислотник
королев к а: Технолог пишет: позиционирует его как первичник с наполняющими свойствами. зачем кислотнику наполняющие свойства?чего наполнять,заполнять?под шлифовку?зачем?у попугая тоже наполняющий есть.проблема со сколами возникает при превышении толщины плёнки. АНТОХА пишет: на генераловский похож кислотник так если по цвету ,то и штандокс такого же цвета. хроматы...,нам нужны хроматы дёшево и сердито.а это боди.
Технолог: королев к а пишет: зачем кислотнику наполняющие свойства?чего наполнять,заполнять?под шлифовку?зачем?у попугая тоже наполняющий есть.проблема со сколами возникает при превышении толщины плёнки. королев к а , не совсем понятна постановка вопроса. Если бы добавил вот этот значёк- или этот- , то была бы определённость. Хорошо. Смотри- в стране начали продавать Autolux (Наш славный город Тула не исключение). Спрашиваю:" технички у народа имеются?" У меня нет, в у тебя? а у них всех? Тебе не думается что в этом проявляется определённое отношение к уровню авторемонтного дела в целом по стране, малярам ..... ? Так вот лично я в Автолюксовских учебных центрах не обучался и сказать что имели ввиду Те кто это всё замутил не в состоянии. Поэтому после испытаний\тестов делюсь личным мнением в их применении. Уже неоднократно говорил что на моё личное, как и на любое другое можно накласть сообразуясь со своим личным мнением Надеюсь понятно изложил свою позицию? Что касается этих микрон... с этой целью нашим парням показываю вот такие панельки- по внешнему виду которых можно прикинуть толщину покрытия (разумеется ввожу их в курс на какой площади, скока слоёв, скока материала в граммах и литрах ....)
королев к а: Технолог пишет: не совсем понятна постановка вопроса. Если бы добавил вот этот значёк- или этот- , то была бы определённость. постановка вопроса очень проста,я не понимаю 1.для чего кислотнику наполняющие свойства? 2.и где (на примере) нам может помочь функция наполнения? п.с. вопросы заданы не с целью выяснения отношений,а с целью разобраться для себя.
Технолог: королев к а пишет: разобраться для себя. Хорошо. ИМХО-кислотнику наполняющие свойства противопоказаны. Оптимальная толщина сухой плёнки в районе 5 мкм (Интервал от пары микрон до 10 мкм). Хотя ... надо смотреть конкретно. Может у кого-нибудь при 15 мкм будет оптимальное соотношение адгезионно\когезионных свойств с обеспечением требуемого ресурса. Есть предположение-чем большая (св.15 мкм) плёнка кислотника закладывается производителем по толщине, тем менее кислотным становится сам первичный грунт.
balerun: Вопроскоролев к а пишет: так если по цвету ,то и штандокс такого же цвета. хроматы...,нам нужны хроматы дёшево и сердито.а это боди. Внимание вопрос: 1Priomat® Грунт протравливающий SPIES HECKER 4075 new Priomat® Грунт протравливающий 4075 - это двухкомпонентный кислотный грунт системы PVB. Грунт обеспечивает адгезию, создает замедляющий коррозию слой на металлических поверхностях и предназначен для высококачественного ремонта легковых автомобилей. 4075 рекомендуется применять в случае окраски новых неповрежденных или слегка поврежденных металлических панелей (ремонт без применения полиэфирных материалов). Особенности: • Отличная защита от коррозии • Для металлических панелей, в том числе алюминиевых и оцинкованных • Полностью удовлетворяет спецификациям многих автопроизводителей • Легко наносится и быстро сохнет • Не содержит хромата свинца и фенола. Я так понимаю это не травящий грунт?
mifody: травящий. стандартный поливинилбутираль. непойму его отличие от 4085? зачем плодить в одной линейке несколько идентичных продуктов?
Технолог: balerun пишет: Я так понимаю это не травящий грунт? Судя по техничке 4075- чисто травящий\кислотный. Признаки травящего\кислотного: 1. Ни-зя поверх наносить эпос 2. Ни-зя поверх наносить базы 3. Имеют ограниченное время жизнеспособности после смешивания 3. Перекрываются исключительно акрил-полиуретановыми наполнителями из своей линейки mifody пишет: отличие от 4085 4085- 1К первичник. На него можно базу пыльнуть. С 4075,который 2К, такое проделывать не рекомендуется.
королев к а: Технолог пишет: 4085- 1К первичник. На него можно базу пыльнуть. мне кажется стойкость к сколам будет плохая при таком пироге по моим наблюдениям....
Технолог: Так производитель имеет ввиду что его будут по протирам использовать. Ещё его будет правильно использовать при перекрашивании по старым покрытиям в качестве усилителя адгезии. королев к а пишет: стойкость к сколам будет плохая при таком пироге по моим наблюдениям Очевидно имеешь ввиду- субстрат(сталь)+ 4085+база+лак ... такое покрытие?
королев к а: да. ни раз приезжали с проблемой сколов....при осмотре я видел ,что пробито до катафареза,а где то и белые точки грунта просматривались.
morozz: Технолог Володь , а на банке кто обозначен как изготовитель Авто Люкса? mifody пишет: травящий. стандартный поливинилбутираль. непойму его отличие от 4085? зачем плодить в одной линейке несколько идентичных продуктов Недавно разбирали этот момент. 1К и 2К обе грунтовки на основе поливинилбутираля, но 1К антикорозионная , а 2К ещё и фосфатирующая.
Технолог: Смотрю надписи на банках AutoLux: 1. AL411 2K Etch Primer Surfacer\2К Антикоррозионный грунт - Произведено PPG Industries (UK) в графстве Suffolk 2. AL414 Epoxy Primer\Эпоксидный грунт - Произведено PPG Industries Italia S.p.a. .... 3. AL 427 Primer Surfacer-Dark Grey\2К Грунт-наполнитель тёмно-серый - Произведено PPG Industries Italia S.p.a. .. Короче Европа .... Думаю - не пора ли переходить на Реофлекс? Вот только сам Реофлекс в своей теме ведёт себя пассивно ... а это не радует
balerun: Технолог, вопрос такой. Есть ли разница по качеству между грунтами изоляторами, так называемыми sealer, или в простонародье клей. Проводили тесты с данными материалами, есть какие то наработки? Как оценить качество данного материала своими силами?
morozz: balerun пишет: Есть ли разница по качеству между грунтами изоляторами, так называемыми sealer, или в простонародье клей. Сравнить можно только одинаковые по назначению , т.е силлер с силлером, изолятор с изолятором. наполнитель с наполнителем.
balerun: morozz, не знаю как там у вас. А у нас это один и тот же материал с одной банки. Вы видимо каким нибуть R-M работаете?
morozz: balerun пишет: А у нас это один и тот же материал с одной банки бренд какой?
balerun: шпитц хекер 5185. Я собственно к чему спрашиваю. Банка 3.5 не удобная :) Нужна литровая тара. У Штандокс есть литровая такая же?
morozz: balerun пишет: шпитц хекер 5185 balerun пишет: Нужна литровая тара. У Штандокс есть литровая такая же? В целом что касается этого продукта , то разные описания у разных брендов можно отнести к разряду "Трудности перевода" , то есть по сути везде будет одно и тоже. По поводу его изолирующих свойств , я все таки склоняюсь к маркетинговому ходу. В Штандоксе есть литровая тара , называется 2KFillsealer.
Технолог: balerun пишет: Есть ли разница по качеству между грунтами изоляторами, так называемыми sealer Да. Есть разница. balerun пишет: Проводили тесты с данными материалами, есть какие то наработки? Да. balerun пишет: Как оценить качество данного материала своими силами? Если под Силером понимается лакокрасочный материал предназначенный для изоляции термопластичных покрытий, то разумеется, тестируемый материал следует нанести на подобное покрытие и оценить внешний вид, адгезию. Наносить следует именно с рекомендованной производителем толщиной слоя. Ну а далее идут вариации: шлифуемый-не шлифуемый; подкрашиваемый - не подкрашиваемый и т.д.
balerun: Технолог, в чем разница. Я вроде бы обозначил описание материала максимально точно. В простонародье клей. Для окраса оем покрытий без матования.
Технолог: balerun пишет: Я вроде бы обозначил описание материала максимально точно. В простонародье клей. Для окраса оем покрытий без матования. ИМХО- окрашивать заводские покрытия без матования это .... ищу судорожно литературное слово\выражение ...короче этого делать не стоит (очень мягко говоря). Мы так устроены - хотим чуда и ведёмся на сладкоречивые заманчивые обещания в виде клеев и прочего мягкого\пластичного говна. Попутно - возможно клеем в простонародье и называют какой-то материал - в итоге возникают непонятки. Лично мне нравится простонародное слово-ебурлыга - ты в курсе такого народного шедевра? Ей этой ебурлыгой можно красить В общем случае разница в силе адгезионного контакта у этих клеЁвввв, практическом расходе, максимально допустимой толщине сухой плёнки ну и т.д. Не понимаю чего ты хочешь ну а помогать гнать халтуру ... сам понимаешь не одобряю. balerun , сегодня ночью на форуме наткнулся- wowk пишет: А клей то наверно зовётся - Сеалер или Сеалант(как-то так примерно). Уверяют, что если им пользоваться, то матовать не надо. По моему - враки... Пластификатор обязателен, но - не более 8%! Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда ты видишь - что он пишет. Каково?
balerun: Силлер правильно зовется. Силант из полировальный темы. Зачем там пластификатор? Разбавитель для переходов нужен это да. Для окраса нутрянок нормально подходит) матануть нутрянку хотя бы того че капота везде нет возможности. Вообще это спорный момент конечно. Я видел как облазиют элементы с применением силеров. Поэтому и задал вопор как их тестировать
miha-tag: balerun пишет: Я видел как облазиют элементы с применением силеров. Поэтому и задал вопор как их тестировать Так ты сам и ответил на свой вопрос. Облазит- значит качество низкое. Я считаю что новые детали можно красить без матования, а старые лаковые покрытия придется матовать, не столько для создания риски, сколько для тщательной очистки поверхности.
balerun: Новые это те которые еще OEM то есть в транспортировочном грунте.
morozz: balerun пишет: Я видел как облазиют элементы с применением силеров. Поэтому и задал вопор как их тестировать хрень эта все. Я через силлер красил икрашу и ни че не облазиет. Даже диски на оф ройд красил, люди реальнопо говну ездиют, черездва года ниче необлезло, а уж о нутряшках я и не говорю , постоянно крашу на глянец через силлер, ПС а про изолирующие свойства силлера несколько преувеличено
balerun: morozz, производитель какой? Собственно заинтересовало потому что бесят эти 3.5 литровые ведра в остальном шпитц всем устраивает, хотя цена могла бы быть и подешевле, и в пользовании не прям вся их линейка
morozz: balerun пишет: morozz, производитель какой? Лехлер и Макс Майер, в основном второй.
miha-tag: balerun пишет: Каким пользуетесь? BODY 970
EROY: morozz насчет изолирующих свойств согласен! т.к еще в 2004-м году когда столкнулись с подрывами на одном байке, и тонирующем-проникающем эффекте красителей "кэнди" в верхние слои, из-за отсутствия баркоата, был взят макс маеровский силер, и сразу по запаху, а вонял он конкретно раствором, сразу стало понятно что и он будет дальше рвать - так и было. А вот насчет труднодоступных мест, на уже окрашенных деталях, считаю, применение силера в окрасочной системе, приемуществом т.к не для кого не секрет что на бамперах и внутрянках остается ну просто дохренища углов и уголков которые заматовывать можно сутками, и если так поступать то вообще нихрена не заработаешь, так что лучше если поверхность, с подобными не заматованными участками, обработана силером чем без него. Если я неправ в этом вопросе, то пожалуйста растолкуйте чем силер может навредить. Единственное что заметил, дак это то что он до конца не высыхает, а остается как бы резиновым, я правда невкурсе, какие трудности могут возникнуть при обработке поверхности с вклучением силера, т.к по прошествию времени ниразу сам экспериментов не ставил, но могу предположить что "резиновый" силер при прошлифовке, как минимум может дать окунтуривание, а как максимум быть причиной подрыва.
balerun: EROY, не шкурится вообще!!! удаление только смывкой краски или пескоструйка
morozz: EROY пишет: Единственное что заметил, дак это то что он до конца не высыхает, а остается как бы резиновым, я правда невкурсе, какие трудности могут возникнуть при обработке поверхности с вклучением силера, т.к по прошествию времени ниразу сам экспериментов не ставил, но могу предположить что "резиновый" силер при прошлифовке, как минимум может дать окунтуривание, а как максимум быть причиной подрыва. скорее всего это зависит от бренда. Некоторые бренды пишут в техничках, что его можно шлифовать , но для чего это делать не совсем понятно. По контурам то же не однозначно. Попадалась куча машин крашенных через силлер. При расшлифовке чётко видно глянцевую границу между слоями старого и нового покрытия. По началу думал , что вообще будет рвать контур, но ни чё подобного не случалось. Скорее всего это связано с тем, что подобный ремонт через силлер присуш станциям диллерского уровня, а там как правило весь материал хорошего бренда , вот он и работает как надо.
olegx: morozz пишет: Макс Майер не этот? ГРУНТ-ИЗОЛЯТОР CLEAR SEALER 540 1Л, MAXMEYER Артикул: 1.841.0204-1,0
morozz: olegx пишет: не этот? ГРУНТ-ИЗОЛЯТОР CLEAR SEALER 540 1Л, MAXMEYER Да , такой.
Evgenij: morozz а у лехлера autolevel или какой то другой. ?
morozz: Evgenij пишет: morozz а у лехлера autolevel или какой то другой. ? Нет , грунт называется у них Изолирующий наполнитель( похоже трудности перевода ) http://www.lechler.ru/Product.aspx?id=8828
EROY: olegx и я именно с этим имел свой первый опыт, потом ведро глазуритовского приговорил и больше с силерами я не работал. ЗЫ: Местные технологи по Шпицу/Стандоксу и по Сиккенсу в один голос говарят что их "мокрые" грунты, с транспортировочным грунтом, имеют химическую адгезию и его совсем ненадо шлифовать, но в обеих конторах где эти грунты применяются - один фиг красным скотчем все детали проходятся, параноя знаете ли тяжело выводится
Технолог: EROY пишет: Местные технологи по Шпицу/Стандоксу и по Сиккенсу в один голос говарят что их "мокрые" грунты, с транспортировочным грунтом, имеют химическую адгезию и его совсем ненадо шлифовать Они лукавят. Структура поверхности новых деталей в катафорезе такова, что все грунты всех брендов "мокрый по мокрому" будут иметь хорошую адгезию с ними. Но это в случае абсолютно химически чистой поверхности. Вот поэтому все - EROY пишет: один фиг красным скотчем все детали проходятся И это не паранойя. Это разумно.
Технолог: Грунт AL427 (здесь два грунта AL-425 - серый, AL427 - dark grey\тёмно-серый ...хотя его ближе к чёрному следует относить). В каталоге и на банке смешивание- 5:1:1. Получена вязкость 43 сек - очень густая. Данная пропорция смешивания значительно сокрашает время жизни смеси. Рекомендую смешивание в пропорции 5:1:1,5 (вязкость 28-29 сек). Розлив хороший - Наносить "средне-плотными" слоями - 2- 4 слоя, дюза 1,6 мм - катит. Степень перетира равномерно - мелкая.
mifody: толщина при 2 слойном нанесении? заявленная в техничке и реальная.
Технолог: mifody пишет: толщина при .... Есть пока такие данные: 1. Нанесение на вертикаль, три прохода, межслойка 3-4 мин, толщина сухой плёнки 160 мкм (на ремонтной машине уливал "от души" ...по ощущениям не менее 300 мкм ... утром шлифанул ... ничего не пробилось ... посмотрю на усадку ) 2. Шлифовка через 1,5 час - верхний слой не забивает абразив 3. Шлифовка на утро - шлифуется нельзя сказать совсем легко. Примерно как грунты LE 4. Техничек на Autolux не имею
wed: Технолог пишет: Есть пока такие данные: 1. Нанесение на вертикаль, три прохода, межслойка 3-4 мин, толщина сухой плёнки 160 мкм (на ремонтной машине уливал "от души" ...по ощущениям не менее 300 мкм ... утром шлифанул ... ничего не пробилось ... посмотрю на усадку ) А зачем грунту толщина? Пятидесяти микрон за глаза хватит Главные обязанности для грунта - это защита и адгезия
morozz: wed пишет: А зачем грунту толщина? Пятидесяти микрон за глаза хватит wed пишет: Главные обязанности для грунта - это защита и адгезия Ну да, а поры и риски на шпакле краской ульём
wed: morozz пишет: Ну да, а поры и риски на шпакле краской ульём Для этого существуют шпатлёвки и порозаполнители
Технолог: wed пишет: А зачем грунту толщина? Пятидесяти микрон за глаза хватит wed пишет: Для этого существуют .......... порозаполнители У товарисча видно своя индивидуальная классификация ЛКМ, вносящая ещё большую сумятицу. wed , сознательно вкидываешь эту ... не знаю как назвать ... для поддержания разговора? Кстати, видел на фотке (выше привёл) как по ихнему обозван AL427? Он у них обозначен как - 2K Primer Surfacer Знаешь что они под этим подразумевают? Какую толщину закладывают? Что касается толщины грунта в 50 мкм? О каких собственно грунтах толкуешь? Мне думается что просто захотелось по3,14здить на малярные темы. Лично не против. Давай
balerun: Навеоное речь о мокрый по мокрому) Какой нить sh 5400 например)растягивается просто изюмительно)
Технолог: balerun пишет: Навеоное речь о мокрый по мокрому) 50 мкм! Это только у одного Дюпона-Аксалты есть. У остальных увы Так что не факт что он о них толкует balerun пишет: Какой нить sh 5400 например)растягивается просто изюмительно) Грунтов растягивающихся просто изумительно достаточно много
balerun: А что это тогда?)
mifody: ща угадаю: это -грунт-наполнитель _грунт-шпатлевка(типа юпол) - )))
maxicolour: Технолог Попробуй технички на материалы КвикЛайна посмотреть, может этот Автолюкс с ним из одной бочки? Производство (страны) одни и те-же, да и общий "хозяин" брендов один и тот-же.
balerun: Вообще не вижу смысла в мкм грунта если там ниже шпакли 2 сантиметра. Мокрый по мокрому для оем элементов имеет значение. Все остальное это уже ни к чему. Я тут подумал что это может быть) Жидкая шпакля (далее окрас мокрый по мокрому. Но есть вероятность усадки и мелких пор) Жидкая шпакля с возможной дальнейшей окраской без грунтования по tds Жидкая шпакля в виде vhs грунта :) kansai здесь явный фаворит из мне известных. Протяжка финишной шпаклевкой по всей зоне ремонта? Идеально сбить до 320? Шпакля по пластику О безумие. Хочу попробовать кстати) протянуть шпаклевку нитрошпаклевкой 1к и далее мокрый по мокрому)) может делал кто?) Как результат? Больше нет вариантов. Видимо чувак работает у реального диллера с новыми элементами и шпаклевку в глаза не видел.
королев к а: balerun пишет: О безумие. Хочу попробовать кстати) протянуть шпаклевку нитрошпаклевкой 1к и далее мокрый по мокрому)) может делал кто?) Как результат? будет безумие проявится и оконтурится.
morozz: balerun пишет: Я тут подумал что это может быть) Жидкая шпакля (далее окрас мокрый по мокрому. Но есть вероятность усадки и мелких пор) Когда деталь вылеплена из шпакли , улита жидкарём , то уже похрену кокой грунт будет мокрый или сухой. этот пирог все равно просядет рано или поздно. То есть в случае шпакля- шпакля - жидкарь - грунт- краска, мокрый грунт просто сэкономит время без каких либо претензий на улучшение качества
Технолог: maxicolour пишет: технички на материалы КвикЛайна посмотреть, может этот Автолюкс с ним из одной бочки? Производство (страны) одни и те-же, да и общий "хозяин" брендов один и тот-же. Смотрел, разумеется. Кстати, лак HS по запаху жуть как похож на Квиковский. ПиПиДжисты ущлые парни. Они закрыли инфу по вязкости и по теоретическому расходу. Сравнивал технички Квиковские, ВалюПровские, Дельтроновские, Нексовские с целью апроксимации на Автолюкс .... не всё ясно, тем паче что рекомендации по разведению грунтов Автолюкса, приведённые на банках, ...как бы это помягше сказать ... не совсем корректны на мой взгляд. Ежели они рассчитывают на не совсем проф.подхот потребителей к окраске, так пусть были бы добры сделать некоторый усреднённый удобоваримый результат ... возьмём тот же грунт AL425\427 - если развести как указано на банке, то помимо тяжёлого нанесения, короткого времени жизни ... будет совсем отвратительно шлифоваться и это при ухудшении розлива. Хотя -ИМХО-этот грунт хорошего качества по своим физико-механическим свойствам. Есть особое мнение ... хочу поделиться так как были вопросы - Почему при использовании двух грунтов одного бренда на одной панеле в итоге получаем поворот зерна люминия в месте пропила или иной оттенок. В частности были вопросы по Роберло. Ситуация обусловлена тем, что первый слой наносится одного серого цвета, а последующий иного ...для того чтобы предотвратить пропилы до металла. ИМХО- грунты с коротким временем жизни могут не вступить в межслойное химическое взаимодействие. В этом случае нет сплошного однородного покрытия, а структура оного отличается существенно от структуры верхнего слоя.
olegx: Технолог А времени между нанесением слоев сколько прошло?
Технолог: olegx пишет: времени между нанесением слоев сколько прошло? Больше пяти минут (заканчивалось диз.топливо и выключал свою "камеру" после нанесения грунта, растворитель применил быстрый но было ощущение не просохшего слоя. Грунт наносил в три слоя. С началом окраски тормознулся. Под окраску было два элемента.)
AutoColer: Плотность грунта разная из за цветового пигмента - как вариант
mifody: Технолог пишет: хочу поделиться так как были вопросы - Почему при использовании двух грунтов одного бренда на одной панеле в итоге получаем поворот зерна люминия в месте пропила или иной оттенок. почему-то я такого не наблюдал никогда. а вот пропилы до эпоксида на серебре всегда отличаются по расположению зерна. думаю изза статической разницы материалов.
Технолог: AutoColer пишет: Плотность mifody пишет: статической разницы Парни, в данном случае работал одним грунтом, с жизнеспособностью 30 мин. по техничке. При случае попробую повторить ситуацию (удивило то обстоятельство что практически адгезионный контакт между слоями стремится к нулю ).... но только не на ремонтных элементах
wed: Технолог пишет: Парни, в данном случае работал одним грунтом, с жизнеспособностью 30 мин. Уж больно маленькая жизнеспособность для грунта!? Ошибка в техничке!?
Технолог: wed пишет: Ошибка в техничке!? Не думаю. Грунтов с жизнеспособностью до 60 мин достаточно много. Есть нюанс- к примеру, в техничке указано время жизнеспособности 60 мин и даётся два-три варианта смешивания. Мало кто на это обращает внимание, полагая что 60 мин относится ко всем вариантам. К сожалению это не совсем так. Плюс эти 60 мин относятся к 20 град...при повышении температуры время жизнеспособности уменьшается. Есть "муля" - при увеличении температуры на 10 град жизнеспособность может сократиться вдвое и наоборот
EROY: На новом месте очень интересные штуки просиходят: к нам в работу поступают кузова залитые в какой то грунт типо ММ, шагера почти нету, мы его шлифуем чисто для того что бы выявить огрехи и устранить их, полностью матовать поверхность - задача не стоит, грунт сам глянцевый, заявлена химическая адгезия последующего ММ грунта, который тоже проходит легкую шлифовку для контроля качества, как Технолог писал насчет химической адгезии, что она возможна в некоторых случаях при исключительной чистоте поверхности - этот момент соблюдается - 3-е тщательное обезжиривание. С грунт к грунту - все понятно, но регулярно заходят детали на передувку уже окрашенные и запеченные, глянец на них на все 100%, углов и ребер с внутренней стороны - ни на одном капоте столько нету, также как и с первичным грунтом - не стоит задача все полностью матовать, пробегаем исключительно Mirka Ultrasoft P400 там где можем достать, глянца остается навалом, я уже боюсь спрашивать каким образом достигается адгезия, боюсь спрашивать т.к итак задаю слишком много вопросов, могут начатся подозрения , но потом все равно спрошу . Повторное грунтование что на первичный грунт, что на этот "частичный" глянец производится двухкомпонентным водяным грунтом от Akzo Nobel( заявлен именно нобель а не сам сиккенс). Детали это как правило съемная крыша (на ней больше всего этих недоступных мест), изнутри ее понятно высоким давлением не моют, так что покрытие не подвергается механическому воздействию, но вот снаружи тоже в некоторых углах остается глянец.... Чтож это за грунт такой что его не боятся валить на глянец на сарай стоимостью, как выяснилось окончательно, 260 000 евро.
wed: EROY пишет: . Повторное грунтование что на первичный грунт, что на этот "частичный" глянец производится двухкомпонентным водяным грунтом от Akzo Nobel( заявлен именно нобель а не сам сиккенс). Это то: Sikkens. Redox 3185. Эпоксидный двухкомпонентный грунт. Akzo Nobel — sikkens. REDOX 3185. Эпоксидный двухкомпонентный грунт. AKZO NOBEL. НАЗНАЧЕНИЕ: содержит противокоррозионный пигмент фосфат цинка, применяется как грунт для защиты стали, оцинкованной стали и алюминия, и как выравнивающий грунт при нанесении на эпоксидные и цинксодержащие грунты. ФАСОВКА: 20 л. РАСХОД: 9,6 м2/л. !?
balerun: wed мы тут все с нетерпением ждем твоего объяснения как называются грунты которые нанесены толщиной выше 50 мкм
wed: balerun пишет: как называются грунты которые нанесены толщиной выше 50 мкм Так написано же во всех техничках производителей такой продукции: "грунт-порозаполнитель"; "порозаполнитель"
balerun: тогда что такое грунт?
wed: balerun пишет: тогда что такое грунт? Автомобильные грунтовки При окраске автомобиля очень важно правильно подобрать не только краску, но и грунтовку. Автомобильная грунтовка является промежуточным слоем между основным металлом кузова и финишным лакокрасочным покрытием, т.е. краской. Поэтому на автомобильной грунтовке не стоит экономить, ведь грунтовка – фундамент для краски и дополнительная защита от коррозии. Хорошо подготовленная перед окраской поверхность – залог долговечности готового лакокрасочного покрытия. Очень важно выбрать качественный грунт, который, естественно, будет стоить не дешево. Дело в том, что большинство недорогих грунтовок через некоторое время дают усадку и на поверхности автомобиля появляются характерные лужицы, видны царапины от наждака, краска проседает. Это портит внешний вид автомобиля и теряется сама суть покраски. Чаще всего такую ошибку делают неопытные мастера покраски, и через несколько недель им приходится реставрировать поврежденный участок заново (перекрашивать). Автомобильные грунты обладают повышенной адгезией (сцеплением с поверхностью). Толщина грунтовочного слоя зачастую составляет около 15 – 20 мкм. По механизму защитного действия автомобильные грунтовки можно разделить на несколько категорий: 1. Пассивирующие автомобильные грунтовки содержат хроматы некоторых металлов или другие вещества, которые переводят окрашиваемую поверхность в пассивное состояние при взаимодействии с влагой. К пассивирующим грунтовкам, которые применяются при окраске автомобиля, относятся ГФ-031, ГФ-017 и др. Свинцово-суричная грунтовка часто используется для защиты от коррозии крыльев и днища автомобиля. 2. Протекторные автомобильные грунтовки выступают по отношению к металлу в качестве протектора. Они содержат в своем составе пыль металла, у которого потенциал ниже, чем у железа (например, цинка, свинца, алюминия или некоторых сплавов). В случае повреждения поверхностного слоя лакокрасочного покрытия цинк, который содержится в грунте, первым возьмет на себя удар агрессивной коррозионной среды, защищая тем самым основной металл. К протекторным грунтовкам, которые часто используются в ремонтных работах автомобиля, относится ЭП-057 и некоторые другие. Автомобильная протекторная грунтовка ЭП-057 - это суспензия порошка цинка в эпоксидной смоле Э-41, отвержденная полиамидным отвердителем №3 и стабилизированная бентонитом. 3. Автомобильные грунтовки с инертными частицами не оказывают защитного действия на поверхность металла и не взаимодействуют с пленкообразующими веществами. Автогрунтовки с инертными пигментами препятствуют проникновению влаги механически. Среди них можно отметить автомобильную грунтовку ФЛ-ОЗК, также ГФ-21 (часто используется для мелкого ремонта кузова). 4. Автомобильные грунтовки фосфатирующего действия. В состав этого вида автомобильных грунтовок входит фосфорная кислота, которая при взаимодействии с поверхностью защищаемого металла образует прочный слой труднорастворимых фосфатов. Грунтовочный слой прочно сцепляется с поверхностью (автомобильная грунтовка обладает хорошей адгезией). Самая оптимальная толщина слоя составляет от 8 до 12 мкм (меньше, чем у других видов грунтовок). К фосфатирующим грунтовкам относятся составы ВЛ-023 и ВЛ-02. Грунтовки, в состав которых входит кислота, имеют свойства проникать в основной металл где-то на 0,05 мкм, что увеличивает адгезию защитного слоя. После нанесения фосфатирующих грунтовок ВЛ-025, ВЛ-08 и ВЛ-02 можно наносить вторичный грунтовочный слой, например, ФЛ-03К, ГФ-020 и т.д. Существует еще один вид - автомобильная грунтовка-модификатор ржавчины (преобразователь продуктов коррозии). Основным достоинством этого грунта является то, что его можно наносить на металлическую поверхность без удаления с нее продуктов коррозии. Преобразователь ржавчины «преобразует» продукты коррозии в совокупности с другими составляющими грунта в прочную защитную пленку. Чаще всего грунтовки-преобразователи продуктов коррозии наносят в один-два слоя при помощи кисти или распылением. Рекомендуемая температура – не ниже 15°С. Также все автомобильные грунтовки можно еще разделить на несколько видов: - однокомпонентный грунт (не содержит отвердителя и используется очень редко, т.к. процесс высыхания длится около нескольких дней); - двухкомпонентный автомобильный грунт используется чаще всего, т.к. в его состав входят отвердители и обработанная поверхность высыхает в течение суток; - спиртовые грунты за счет своего состава высыхают всего за час и используются в проблемных местах, где обычные грунтовки применять нецелесообразно. Двухкомпонентные автомобильные грунтовки подразделяются на два вида: твердые и мягкие. Среди них более качественными являются составы, которые в результате дают твердый защитный слой, который достаточно тяжело шлифовать. Мягкие автомобильные грунтовки легко обрабатываются, но именно за счет своей мягкости со временем дают усадку. Со всего вышеописанного можно сделать вывод, что наиболее качественными являются твердые двухкомпонентные автомобильные грунтовки.
balerun: Wed а ничего что грунт, например 5400 SH можно применять и как грунт мокрый по мокрому, и как грунт наполнитель с промежуточным шлифованием. И все это с одной банки и все это за 4200 деревянных рублей в литровой таре по сегодняшнему грабительскому курсу. Не учитывая отвердитель и разбавитель.
wed: balerun пишет: Wed а ничего что грунт, например 5400 SH можно применять и как грунт мокрый по мокрому, и как грунт наполнитель с промежуточным шлифованием. И все это с одной банки и все это за 4200 деревянных рублей в литровой таре по сегодняшнему грабительскому курсу. Не учитывая отвердитель и разбавитель. Действуй согласно инструкции
balerun: Ничего не понимаю. Красишь прям на шпаклю?
Технолог: Парни, шлифуемые грунты через фильтр-воронку пропускаете перед их нанесением?
Вальтер: Я фильтрую всё.
miha-tag: Фильтрую. Фильтры по 5 рублей не то, на чем можно сэкономить.
EROY: miha-tag Когда старыми иватами только работал, всегда юзал оригинальный пластиковый фильтр, именно оригинальный иватовский красного цвета - никогда у меня никакого мусора не вылетала что на базе что на лаке - один ствол был. Что уж говарить об грунте если использовать тот же фильтр или его дешевые китайские аналоги. На новых иватах я рассверлил PPS адаптеры именно для того чтоб пох какую банку втыкать в ствол, будь то банка с лаком стоящая сутра или же старый микс базы замешанный черти когда и у которого после фильтра в самой PPS крышке уже немеряно засохшей краски - от всего этого и спасает пластиковый фильтр 125 микрон, я умудрился найти такой даже у кетайцев, там невооруженным глазом видно что на самом паршивом кетайском фильтре сетка около 100 микрон, а на тех что по качественней - 125 - ее можно сравнить с сеткой от того же самого бумажного фильтра. Кстати оригинальные сатовские фильтра тоже около 100 микрон и особо не отличимы от дешевых кетайских фильтров. Технолог грунтовал старой IWATA W-400 1.4, там PPS адаптор ненужно дорабатывать - пластиковый фильтр вставляется в горловину ствола а уж ППС или бачек это не влияет. Дык вот регулярно брал обдувочником чистил стару PPS касету, что отлетело - то отлетело, остальное фильтр этот задержит. И никогда небыло проблем чтоб какой то мусор вылетал, и небыло проблем с тем чтоб остатки старого грунта размокали и забивали фильтр. В дальнейшем в своей мастерской АДНАЗНАЧНА! для грунтования буду использовать старые PPS касеты, с этим фильтром они становятся многоразовыми! И ненадо мыть бачек
miha-tag: EROY , в том-то и дело, что на грунтовочном пистолете у меня нет фильтра. Без него лучше льет густые грунты.
EROY: vents- Один патрон от PPS я юзал несколько недель, открываний и закрываний от пережил не один десяток, как и замеса грунта в нем, потом его тупо выкинули т.к никто не знал что я его юзаю вновь и вновь.
Технолог: EROY пишет: в линейке Lechler Вспомнил о Лехлере ... с учётом сбоев в поставках что не исключает применения материалов впервой ... Короче сегодня достал из запасника эти материалы и прокатал на паре элементов. Применяемые материалы: Monoprimer 05720 (первичник), Macrofan HS 4:1 04804 (наполнитель шлифуемый & мокрый по мокрому), лак 01111. ИМХО- при разведении первичника и наполнителя следует вводить больше растворителя чем рекомендовано в ТДС или применить дюзу больше рекомендованного и тогда материалы ведут себя просто великолепно.
EROY: Технолог по грунтам у меня никаких нареканий небыло, грунты как грунты , вот только тонируемые мокрые грунты - говно некроющее.
Технолог: EROY пишет: грунты как грунты Оно можно наверно так сказать, но у них есть свои специфические особенности. EROY пишет: мокрые грунты Самое интересное не встречал грунтов чтоб полностью укрывали тест-панель (шахматку) на толщине 20-25 мкм. 1К грунт от Автолюкса был сейчас в работе. Понравился (по цене в четыре раза дешевле Дюпона ... в ценовой категории Ю-Пола) EROY пишет: говно EROY , лично так оцениваю систему ЛКМ Лехлер в целом с технологических позиций. Там есть концепция, не нашедшая отражения в свойствах реальных материалов
olegx: Грунт приобрел Написано что можно не матируя сразу на катафорез,вот интересно,можно и любой другой грунт то же?Ведь на клей-силер он совсем не похож.Или все таки греки в него что то подмешали?Пользовался кто?
Вальтер: olegx пишет: Или все таки греки в него что то подмешали?Пользовался кто? Я Глазуритом пользуюсь, там в техничке тоже написано, что можно на катафорез не шлифуя,у Глазурита отвердос как клей , у начатой банки пробку хрен отвернёшь, прилипает напрочь.
morozz: Вальтер пишет: Я Глазуритом пользуюсь, каким именно?
Вальтер: morozz пишет: каким именно? 285-38click here
olegx: Вальтер пишет: Я Глазуритом пользуюсь К Глазуриту вопросов нет а вот Боди смущает как то.
Rover: Вальтер пишет: у Глазурита отвердос как клей , у начатой банки пробку хрен отвернёшь, прилипает напрочь. Думаешь что это как то особенно характеризует материал? У Дю тоже пробку приходится отковыривать монтировкой, отвернуть по резьбе можно только один раз, пока банка еще не вскрыта
wed: Rover пишет: У Дю тоже пробку приходится отковыривать монтировкой, отвернуть по резьбе можно только один раз, пока банка еще не вскрыта Перед следующим завёртыванием пробки протри резьбу салфеткой смоченной в растворителе
Вальтер: Rover пишет: Думаешь что это как то особенно характеризует материал? Да ни как не характеризует. У меня есть другие бренды, там без проблем, от Дю был лак, у отвердоса такая же ерунда, пробку отковыривал отвёрткой.
полная версия страницы