Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о растворителях. » Ответить
Всё о растворителях.
дядя вася: Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.
mac: а вот такую байду не кто не пробовал Вчера открыл и просто очумел от запаха.....голимый бензин из чего заразу эту делают......
Lex-art: лил в базу квиклайн, и в ваз разливуху такой раствор от Рео вроде норм все. но запах отличается от бензина, бенз вообще противный
mac: я открыл в магазе эту канистру и хотел налить в литровую банку, так ко мне продавец мой прибежала вся в панике, бензином говорит воняет...... выставил до обеда с открытой пробкой в подсобку, к вечеру запах поменьше.....но вот когда разливал, то заметил такую вещь - жирная очень и скорее всего запах солярочный больше.....да точно солярка
Технолог: mac пишет: от запаха.....голимый бензин Lex-art пишет: но запах отличается от бензина mac пишет: бензином говорит воняет.. Запах это один из возможных критериев оценки качества растворителей. По хорошему надо иметь "пробник"-эталон хорошего\правильного\качественного растворителя.
mac: у Шпица, ёлочкой ( хвоей ) пахнет..... очень сильный, резкий запах...........
Технолог: Унюхать, а тем более описать ... это надо уметь, конечно. Сам не могу похвастаться.
витек: витек пишет: Технолог пишет: цитата: Скачать эту табличку можно здесь Без ушерба для Качества? ....так кто же тебе правду скажет, родной. P.S. Прежде чем эксперементировать надо определиться со значением вязкости наносимой тобой базы Спасибо за табличку, долгого разбавителя для металликов от мобихел у нас я не встречал, только стандартный. Собственно по температуре он как раз вписывается в мои условия. Вязкость базы давно не мерил, раз написано 60% разбавителя, значит столько и лью. Наконец то сподобился замерить вязкость Брюлексовской базы с подбора. При замесе 1 : 0,5 получилось 26 сек. при 20 градусах! Когда довел количество разбавителя до 65% получилось 20,5 сек. Сейчас глянул техничку, там рекомендовано - 18-20 сек., значит разбавителя лить надо еще больше. Это что же получается? Колорист экономит на разбавителе, либо просто то фонаря выдает 50% разбавителя. Это про брюлексовскую подборную базу, надо будет еще Мобихел баночный замерить, там рекомендованная вязкость 15 сек.
[Lutsivo: витек пишет: Это что же получается? Я же говорил витек , колористу ничё не говори, добавляй разбавителя сколько надо и все дела.
Технолог: витек пишет: Колорист экономит на разбавителе, либо просто то фонаря выдает 50% разбавителя У колориста другие задачи. Он отвечает только за то, чтоб краска попала в цвет с той деталюхой, по которой он делает подбор. Не больше и не меньше. Ещё - колорист просто физически не сможет удовлетворить все "капризы" своих многочисленных клиентов. Поэтому, получив краску, ты начинаешь её готовить к окраске. Да ..вот ещё момент - надо учитывать, что и от рецепта (конкретной формулы) значение вязкости будет плясать в широких пределах.Так что давай не будем катить бочку на колористов. витек пишет: При замесе 1 : 0,5 получилось 26 сек. при 20 градусах! Точно 20 град? 20 град. и температура в помещении и температура краски? В целом-молодца
vasek: витек пишет: Наконец то сподобился замерить вязкость Брюлексовской базы с подбора. При замесе 1 : 0,5 получилось 26 сек. при 20 градусах! Когда довел количество разбавителя до 65% получилось 20,5 сек. Сейчас глянул техничку, там рекомендовано - 18-20 сек., значит разбавителя лить надо еще больше. Просто китайцы поставляют миксы большей вязкости, чем предусмотрено договором(ну такие они добрые ребята), а следить в какой банке какая вязкость никто не будет ,их тысячи.Так что делайте выводы сами:"почему?". Хотя есть в этом маленький плюс- краски то больше по объему выходит.
Технолог: vasek пишет: китайцы поставляют миксы Не понял. Выходит что Брюлекс из Китая Если так, то китайцы молодцы! Всех на кукан натягивают
vasek: Китайский бренд Hebake плавно превращается в типа германский Brulex. Normex того же производителя кстати в девичестве -Grand Union.
vasek: Axalta тоже не сидит на месте .Производство красок по технологии Lean and Green Automotive Coatings будет тоже В Шанхае. Скоро банка пеяся -колой будет реально стоит "50 юаней".
витек: Технолог пишет: витек пишет: цитата: Колорист экономит на разбавителе, либо просто то фонаря выдает 50% разбавителя .Так что давай не будем катить бочку на колористов. Да я и не качу. Даже наоборот. Я где то уже писал, что брюлекс у меня экономичнее мобихела раза в полтора, в смысле там где мобика надо 300г., брюлекса хватит и двухсот Технолог пишет: . витек пишет: цитата: При замесе 1 : 0,5 получилось 26 сек. при 20 градусах! Точно 20 град? 20 град. и температура в помещении и температура краски? В целом-молодца Все точно.
morozz: vasek пишет: Хотя есть в этом маленький плюс- краски то больше по объему выходит. Совсем нет , объём то больше , а укрывание меньше , а с учётом процента переноса такая краска становится очень дорогой , хотя и стоит дёшево
Технолог: vasek пишет: Производство красок по технологии Lean and Green Automotive Coatings будет тоже В Шанхае Вот когда наступит полный писец ..понятно. Это как история с огурцами, выращенными китайцами на нашей территории. Вероятно все в курсе (по внешнему виду всё вроде гуд, но жрать ниизя ..одни химикалии ) morozz пишет: а укрывание меньше , а с учётом процента переноса такая краска становится очень дорогой , хотя и стоит дёшево Оно конечно всё верно. Только не только в одной укрывистости дело. Думаю специалисты поймут .... Измерено поверхностное натяжение растворителей: №1- АВ380 (производство-Бельгия), №2-АВ380 (производство -типа Китай). Допущения: 1. Плотности приняты равными 1 2. Поверхностное натяжение воды принято равным 73 дин\см 3. Тестовая жидкость - вода бутилированная "Демидовская) Результаты: 1. Поверхностное натяжение №1=34,4 дин\см 2.Поверхностное натяжение №2=38,5 дин\см Так что желательно чтоб подобные "китайские" жижы были засунуты в продавцам этих материалов. В таком раскладе даже Ивановский Р12 Тульского розлива "честнее" будет
Eikhner: не все так однозначо с материалами из китая . Все мировые производители пренесли свои производства в китаи - оно понятно , там раб сила дешевле , налоги другие . Но если растворитель или биндер сделан на официальном заводе компании в китае , то он ни чем не отличается от того , который сделан будет, например, в бельгии . Может конечно быть небольшая разница в зависимости от исходных компонентов ( материала для их изготовления ) , но не факт, что эта разница будет больше , чем например у краски в разных партиях . Все отличается , партия от партии , невозможно сделать 2 практически идентичных состава в разных партиях . Ну отличается этот растворитель по поверхностному натяжению один от другого , но не факт , что другая партия из бельгии не будет отличаться от той , которую замеряли ранее . Большинство именитых брендов имеют свои заводы в китае и от этого их товары хуже не стали .
витек: morozz пишет: vasek пишет: цитата: Хотя есть в этом маленький плюс- краски то больше по объему выходит. Совсем нет , объём то больше , а укрывание меньше , а с учётом процента переноса такая краска становится очень дорогой , хотя и стоит дёшево Не совсем так, по крайней мере в моем случае. Например сегодня красил брюлексом цвет "портвейн", 65% разбавителя, грунт светло-серый - укрыло за 2 слоя, если бы был мобихел, то понадобилось бы не меньше 3-х слоёв при той же пропорции разбавителя. Кто в этом виноват - колористы или производители, судить не берусь, но факт на лицо. Брюлекс экономичнее процентов на 30, при меньшей цене чем мобихел.
rusl: Так что желательно чтоб подобные "китайские" жижы были засунуты в продавцам этих материалов а вот интересно в туле 696 ms торгуют или нет кто канистру видел поймет о чем я... кстати brulex - фасует axalta - инфа 100%
Технолог: rusl пишет: в туле 696 ms торгуют или нет Да, торгуют. Производство - поднебесная. Eikhner пишет: не все так однозначо с материалами из китая Разумеется. Они и в космос летают, а это показатель. Химия у них развита очень хорошо. Eikhner пишет: Все отличается , партия от партии И здесь согласен. Живое производство (любое и везде) имеет допуск. Eikhner пишет: Ну отличается этот растворитель по поверхностному натяжению один от другого , но не факт , что другая партия из бельгии не будет отличаться от той , которую замеряли ранее . Большинство именитых брендов имеют свои заводы в китае и от этого их товары хуже не стали . Здесь не совсем согласен. К примеру-696 китайский уступает 696 бельгийскому лаку. Партия от партии в том числе бельгийского производства могут отличатся и отличаются, Но действительно незначительно. Цифры, которые привёл - это значитетельное\существенное отклонение. Заводов разных в Китае много. ............... ИМХО- складывается впечатление что всем игрокам (от маленьких до больших) на рынке ЛКМ (и сопутки) выгодно поддерживать полубезграмотное состояние малярки в нашей стране. Существуют чёткие технические показатели, определяющие свойства материалов, но они в полной мере никем не озвучиваются, хотя при наложении на них цены сразу становится очевидным их эффективность и социальная направленность. Такое осчучение, что заключён молчаливый пакт о "не нападении". Вести рассуждения в этом направлении, разумеется, не буду. ..................... О вязкости, важности её контроля говорено-переговорено. Кто-то сделал правильный для себя вывод ...кто-то отнёсся с полным безразличием ...дело, конечно, хозяйское. Вторым(а может даже первым, на самом деле) показателем, глубоко характеризующий свойства материалов - Поверхностное натяжение! Зная эти величины, можно спрогнозировать и как будет распылятся, и растекаться, и держаться ...................
полная версия страницы