Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о растворителях. » Ответить
Всё о растворителях.
дядя вася: Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.
kubic: miha-tag пишет: написано "Не применять он густой зараза . если не применять то получается вот такая шагрень да.. и техничка есть у меня (книжка по продуктам новола) - там написано не применять . Но .. на банке написано что допускается разбавление каким-то 5ххх По составу нашел вот что попробую по таблице составных разбавителей что-то поискать подходящее
kubic: Заходил на сайт воронежского полихима (у нас в каждом магазине автоматериалов продают их растворители) Летом появился новый разбавитель - для металликов. Брал ящик - пользовался. Косяпоров не было . Сейчас смотрю - новый опять появился - Растворитель промывочный Применение: Предназначен для очистки малярного оборудования, инструментов и тары, для промывки деталей от маслянистых загрязнений. Удаляет следы клея и скотча с различных поверхностей. Фасовка:0,5л,1л,5л,10л,200л ГОСТ 3134–78 Попробую заказать
Технолог: Eikhner пишет: ....Ты можешь предложить для "мудаков" описание свойств различных растворителеи при смешивании их с определенными базовыми покрытиями ??? Ну зачем так? Различные(порой диаметрально-противоположные) взгляды на одну проблему это только повод для дружеской дискуссии, а не для подъ.обок. Так же? Нет не могу. maxicolour пишет: так подскажи какие растворители из более-менее дешёвых, наиболее близки по своим ТТХ и действию к "фирменным" и дорогим?" Не знаю. maxicolour пишет: Зачем тогда этот и подобные форумы, как не узнавать что-то новое - на все вопросы можно просто отвечать - читай техничку ........ Технички порой не отвечают на все наши вопросы да и порой менагеры при переводе сильно "увлекаются". maxicolour пишет: но ведь кто-то что-то знает и применяет и при этом не получает "косяков"... Не могу согласиться полностью. morozz пишет: углублятся в дебри хим составов малярам не обязательно, для этого есть технологи, химологи и пр. ологи В этом есть своя логика. miha-tag пишет: В России есть не одно достаточно крупное предприятие, выпускающее растворители. В их ассортименте есть растворители для акриловых материалов. Уверен что там есть лаборатории и люди, понимающие эту тему лучше нас. Безусловно. При этом следует понимать, что живое производство несколько отличается от их идеального понимания. Там есть свои проблемы, там есть допуска на продукцию и эти допуска могут быть очень широкими. Парни, у меня нет химического образования, мне тяжело даётся чтение спец.литературы в этом направлении. Но это даёт мне общее понимание процессов. Цитата: "ВВЕДЕНИЕ Подавляющее большинство реакций в органической химии осуществляется в жидкой фазе, преимущественно в растворах. Даже в тех случаях, когда растворитель формально не вводится в реакционную среду, есть все основания говорить, что процесс протекает в присутствии растворителя, роль которого выполняют один из исходных реагентов (в начальный период) или продукты реакции по мере их накопления. Так что взаимодействие основных участников химических реакций (субстрат и реагент) всегда протекает в присутствии третьего реагента (растворителя). Исторически применение растворителей уходит во времена алхимии, и первым веществом, признанным в качестве растворителя, была вода. Длительный процесс поиска универсального растворителя (растворяющего все вещества), хотя и не увенчался полным успехом, привел к открытию многих новых растворителей, новых реакций, а также известного химического правила - подобное растворяется в подобном. Первоначально химики-органики рассматривали растворитель как инертную среду, смягчающую процесс взаимодействия реагентов, особенно в случае экзотермических реакций. Лишь в конце прошлого столетия, начиная с классических работ Н.А. Меншуткина (1890 год), показано, что реакции нельзя отделять от среды, в которой они проводятся. Уже само образование раствора является прежде всего химическим процессом. Растворитель выступает в роли активного участника химического процесса, оказывая существенное влияние на скорость, селективность, а иногда и направление реакции. И вот уже целое столетие проблема влияния растворителя (эффект среды) на течение химической реакции является основным содержанием исследований в физической органической химии. Накопленный к настоящему времени конкретный экспериментальный материал и его научная трактовка позволяют рассматривать растворитель как средство управления химическим процессом. Выбор растворителя для конкретной реакции имеет строгое научное обоснование." Советую ознакомиться с этой интересной статьёй Несколько позже можно будет ещё одну грань этого вопроса рассмотреть. С Праздником всех! Желаю всем терпения и терпимости в Новом Году! Со старым Новым Годом, друзья!
kubic: Технолог пишет: Технички порой не отвечают на все наши вопросы да и порой менагеры при переводе сильно "увлекаются" Вот и на странице про эпоксидный грунт в техничке заголовок "ЭПОКСИДНЫЙ АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ " Присоединяюсь к поздравлениям Технолога ! С Праздником !
Технолог: Дмитрий (maxicolour ), Сергей (Eikhner ) базы каких брендов у вас в производстве на настоящий момент времени? Разумеется ежели это не ком.тайна.
Eikhner: Володя , у меня нет вопросов по материалам .
Технолог: Eikhner пишет: нет вопросов Понял тебя. Технолог пишет: Советую ознакомиться с этой интересной статьей... Прошу прощения за неверно указанную ссылку. Статья о растворителях здесь можно скачать (560,5 Кб)
Технолог: По ходу дела можно посмотреть ещё это видео К вопросу о поверхностном натяжении, которое тесно связана с темой о растворителях.
Технолог: К вопросу о поверхностном натяжении и растворителях-
morozz: в состав большенства фирменных разбавителей входит н-бутилацетат, сольвент,ксилол,аромотические углеводороды, но вот какая непонятная хрень с непонятным термином "Ароматические углеводороды" , что это такое именно в данном составе ведь и сольвент и ксолол относятся к группе тех самых углеводородов .....
Технолог: Базовых покрытий на рынке много, а вот растворителей к ним просто море- Табличку мона расширять долго, но почему к одной базе привязано несколько растворов? И вязкость у них разная, и жизнеспособность у них разная, и открытое время у них разное .... Это так ... к слову о поиске одного универсально-дешёвого раствора на все случаи жизни. morozz пишет: епонятная хрень с непонятным термином "Ароматические углеводороды" Цитата из умной книжки: "Ароматические углеводороды обычно более дорогие по сравнению с алифатическими, но обладают более высокой растворяющей способностью. Они растворяют алкиды, насыщенные полиэфирные смолы, полиакрилаты, ряд виниловых сополимеров и многие менее полярные смолы .....Наиболее широко используют толуол и особенно ксилол, являющиеся одними из наиболее важных растворителей ЛКМ...."
Технолог: На сайте ТПК "Инфрахим" есть хорошая табличка по составу Выходит что ХВ 124 можно разбавлять как Р4, так и Р5. Интересно что будет если в ХВ 160 забодяжить Р4? Или может там эти как их там ...ну-да-хемологи чего-то не-до-по-ни-ма-ют ....
Eikhner: Достаточно посмотрет на номер госта - 74 , это гост от 74 года , ещё при СССР написан http://www.docload.ru/Basesdoc/34/34402/index.htm . Что там можно прочитать и выяснить для себя, кроме полнои непригодности продуктов , выпускаемых по этому госту ???
maxicolour: Володя ( Технолог), ты спрашивал за бренды, базы которых используются... У меня MaxMeyer (Италия) и HAYA ( Польша).
kubic: .. что-то я тупанул с выбором разбавителя для эпоксидного грунта Protect 360 ( тех. карта) сбила с толку вот эта картинка на банке и эта в настенной инструкции подумалось что в мелкой таре H5960 - это и есть растворитель . теперь разобрался - это отвердитель (H5960) , в смеси с которым (соотношение 4:1) допускается до 10 процентов разбавителя THIN 860 (РАЗБАВИТЕЛЬ ДЛЯ ЭПОКСИДНЫХ ИЗДЕЛИЙ). если отвердитель H5950 , то разбавлять не разрешается Моя проблема в том, что при низкой температуре (около 5 градусов) вязкость данного продукта выше необходимой для нормальной работы. Прогрел помещение и отдельно прогрел материал - вязкость снизилась Растворители Р5 и Р12 по каким-то причинам даже при пониженой температуре способствовали ускорению фазы желатинизации, при дальнейшей попытке снизить вязкость уже желатинизировавшегося продукта происходит распад молекулярной связи , визуально это выглядит как распад гомогенизированого раствора эпоксидного грунта на хлопья. При отречении от растворителя получаем стабильный относительно продолжительное время раствор без ускоренного перехода в фазу желатинизации. Для мойки пульвика отлично подошел вот такой (647) растворитель при мойке все смылось чисто без образования хлопьев.. (пульвик на всякий случай разобрал , небольшие сгустки были, но это пустяки по сравнению с тем, что было ДО). При работе не разбавленым грунтом + нет такого облака опыла , т.е. хороший перенос и экономия материала. 300 грамм готового грунта хватило чтобы "шоколадно" (в 2,5 слоя ) залить у Vito низа дверей и порог с одной стороны (под дальнейшее нанесение антигравия). ПС/ где грунт .. заматовано СПАСИБО Технологу и всем кто принимает участие в жизни форума
Eikhner: kubic пишет: способствовали ускорению фазы желатинизации назвать этот процесс просто - грунтовка свернулась , скисла как молоко , испортилась и тд и тп . kubic пишет: теперь разобрался Дима - там просто разные пропорции отвердосов - с 5950 грунт разводится 1 к 1 , а с 5960 - 4 к 1 + 10% растворителя . Поэтому в первом случае растворитель и не нужен
Технолог: maxicolour пишет: ..... MaxMeyer (Италия) и HAYA ( Польша) Дима, с этими базами плотно не приходилось работать ( с HAYA вообще не сталкивался).
Технолог: kubic пишет: Прогрел помещение и отдельно прогрел материал - вязкость снизилась Эпоксидные грунты с большим значением вязкости (густые) хорошо (с "благодарностью") отзываются на изменение температуры в сторону её положительных значений
kubic: Eikhner пишет: назвать этот процесс просто - грунтовка свернулась , скисла как молоко , испортилась и тд и тп . не совсем.. какое-то время рабочая вязкость существует в пределах нормы, затем она не сворачивается и скисает как молоко, а просто становится гуще (и это не смотря на очень низкие температуры) . До этого так и боролся с вязкостью (косяпорил ) - тестю два года назад проблемные ржавые места расчищал и обрабатывал разбавленым эп.грунтом. Разница лишь в том, что красил летом по жаре и разбавлял Р12-м (он "помедленнее" чем Р5 ) , а в холода понижал вязкость Р5-м ("побыстрее"). И в том и в другом случае свертывание происходит после повторного разбавления подзагустевающего . машина на виду всегда. Слава Богу - все нормально. Но теперь буду знать
Технолог: Производители растворителей сталкиваются с проблемой - Видать под них кто-то закосил и Гуано гонит. Кстати, их взгляд по выбору раствора можно почитать здесь
полная версия страницы