Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о растворителях. » Ответить
Всё о растворителях.
дядя вася: Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.
morozz: wed пишет: Предполагаю, что с растворителями получается такая же проблема что и с водкой - всегда хочется купить больше, лучшего качества и за меньшие деньги, но не всегда такое получается! Это вряд ли , растворитель продукт копеечный и на на нем много не сэкономишь, есть позиции куда более выгодные для экономии , но о них табу. не тема для разговора . хотя каждый опытный мастер знает как и на чём можно снизить себестоимость ремонта .
Технолог: витек пишет: покрасив половину крыши перехожу с табуреткой на другую сторону, продолжаю красить а краска на границе уже ложится "ежом". Попробуй "поиграть" с настройками пистолета. Случаем у тебя на последнем слое пистоль не заваливается (значительно отклоняется от вертикали\обрати внимание)? MOBIHEL База MIX - база густая, чувствительна к настройкам пистолета, дистанции( у тебя она какая?-желательно 10 см от силы 15 см), температуре. morozz пишет: растворитель продукт копеечный и на на нем много не сэкономишь, есть позиции куда более выгодные для экономии , но о них табу. не тема для разговора . хотя каждый опытный мастер знает как и на чём можно снизить себестоимость ремонта Зато на нём можно не хило заработать.
витек: Технолог пишет: Попробуй "поиграть" с настройками пистолета. Случаем у тебя на последнем слое пистоль не заваливается (значительно отклоняется от вертикали\обрати внимание)? MOBIHEL База MIX - база густая, чувствительна к настройкам пистолета, дистанции( у тебя она какая?-желательно 10 см от силы 15 см), температуре Возможно, доля вины краскопульта присутствует, он у меня китайский "СТ 2000", подача почти всегда - на полную. Дистанция как раз сантиметров 10, иногда и меньше. По поводу вертикали. Конечно трудно ее точно выдержать, особенно когда тянешься до средины крыши. Собственно с чего начался весь сыр-бор. В принципе меня ( и клиентов) все устраивает но тут писали, что база должна разливаться в глянец без всяких там "разравнивающих" слоев, иначе потом на лаке все это дело проявится в виде некрасивой шагрени. У меня такая картина наблюдалась когда лачил Мобихеловским и Дайновским МС - лаками. Сейчас перешел на Брюлекс ХС и проблемы не стало.
Технолог: витек пишет: .... и проблемы не стало. Вот и ладненько. витек пишет: но тут писали То что здесь пишут не есть истина в последней инстанции. Последняя инстанция сам чел на своём рабочем месте со своим опытом\манерами. Т.е. к любой инфе надо относится достаточно критически, включать голову и переосмысливать её. Для примера .... вот тебе советуют увеличить количество растворителя в базу MOBIHEL. Есть вероятность что улучшится розлив? Да, есть. Как сам думаешь, есть ли в этом варианте "подводные" камни? По мне так есть. Для баз чёрных, с большим содержанием алюминия это может привести к большому количеству остаточных растворителей и как следствие букет от плохого розлива лака до его отслоения (в том числе усиление проявление яблочности). Почему всегда советую пользоваться вискозиметром - это единственный способ нивелировать работу колориста с требованиями по условиям окраски. Очень часто наблюдаю картину - краска с подбора требует меньшего количества растворителя для доведения её до нормы. Ещё такой момент ...витек пишет: подача почти всегда - на полную Может логичнее устанавливать подачу в зависимости от "контрольного" выстрела?
wed: Технолог пишет: Для баз чёрных, с большим содержанием алюминия это может привести к большому количеству остаточных растворителей и как следствие букет от плохого розлива лака до его отслоения (в том числе усиление проявление яблочности). Володя! Ты не перестарался с объяснениями? - Для баз чёрных, с большим содержанием алюминия это может привести к большому количеству остаточных растворителей и как следствие букет от плохого розлива лака до его отслоения (в том числе усиление проявление яблочности).- Что может остаться от растворителя? Если растворителя будет больше нормы, так это скорее ухудшит тиксотропные свойства наносимой базы. Она прежде потечёт, чем на ней яблоки можно будет разглядеть. Технолог пишет: Очень часто наблюдаю картину - краска с подбора требует меньшего количества растворителя для доведения её до нормы. Спасибо добрым колористам! Это они так малярам растворитель экономить помогают.
Технолог: wed пишет: Ты не перестарался с объяснениями? Не знаю. wed пишет: Что может остаться от растворителя? Если растворителя будет больше нормы, так это скорее ухудшит тиксотропные свойства наносимой базы. Она прежде потечёт, чем на ней яблоки можно будет разглядеть. Давай по-порядку. wed пишет: Что может остаться от растворителя? Не совсем понимаю в каком контексте вопрос. Обычно используются смесовые растворители ...часть "улетит", часть останется, способствуя увеличению величины сухого остатка. wed пишет: Если растворителя будет больше нормы, так это скорее ухудшит тиксотропные свойства наносимой базы Да, тиксотропные свойства изменятся ... но с точки зрения именно тиксотропности в целом для базовых покрытий это не есть критический параметр. wed пишет: Она прежде потечёт, чем на ней яблоки можно будет разглядеть. В данном случае у нас с тобой прямо противоположное мнение. Прежде чем потечёт(что надо ещё постараться) яблоки будут красоваться во всей своей красе. wed пишет: Спасибо добрым колористам! Это они так малярам растворитель экономить помогают. Не совсем так. У них свои проблемы. Поэтому, учитывая наличие общей цели, надо искать компромиссные пути.
Технолог: Есть неплохая (с точки зрения общего обзора) статья о растворителях(их свойства). С некоторыми сокращениями- "Растворяющая способность растворителей Растворяющая способность растворителей определяет соотношением плёнкообразующих веществ и растворителей в составе ЛКМ. Растворители обладают различной растворяющей способностью по отношению к различным плёнкообразующим веществам. ………….. «Сильные» полярные растворители наиболее пригодны для растворения полярных веществ, например, гидроксилсодержащих плёнкообразующих веществ. Неполярные углеводородные растворители, особенно ароматические ( о-ксилол, толуол каменноугольный и нефтяной, сольвент каменноугольный и нефтяной, изопропилбензол ), хорошо растворяют неполярные и слабо полярные плёнкообразующие вещества (масляные, алкидно-масляные). Лучшими растворителями для лакокрасочных материалов со средней степенью полярности (нитратцеллюлозные ЛКМ) являются кетоны и сложные эфиры. Некоторые растворители, так называемые «скрытые», проявляют своё растворяющее действие только в смесях с истинными растворителями, а также с разбавителями. Например, при получении нитратцеллюлозных лаков, ацетон является истинным растворителем, бутиловый спирт – «скрытый» растворитель, а ксилол и толуол являются разбавителями. ……………… Также в смесях растворителей, могут совмещаться разные плёнкообразующие вещества, появляется возможность повысить содержание сухого остатка в растворе ПОВ и модифицировать свойства покрытия. Термодинамические свойства растворителя Растворы плёнкообразующих веществ, особенно высокомолекулярные, даже в растворах невысокой концентрации образуют надмолекулярные структуры. Характер этих образований определяется термодинамическими свойствами растворителей. Если растворитель «хороший», то формирующиеся покрытия обладают фибриллярной структурой. Такие плёнки однородны, обладают хорошими прочностными характеристиками и малой проницаемостью для воздействия внешней среды. В растворах «плохих» растворителей молекулы полимера свёртываются в клубки, образуя глобулы, а плёнки получаются глобулярной структуры. Такие плёнки неоднородны, имеют высокую проницаемость, низкие физико-механические свойства, но при этом они более эластичные, обладают лучшей адгезией. Таким образом, изменяя термодинамические свойства смеси растворителей для одного и того же плёнкообразующего вещества, можно получать лакокрасочные покрытия с различными свойствами. Поэтому, для обеспечения оптимальных условий плёнкообразования, наиболее целесообразно использовать смеси растворителей. Летучесть растворителей Скорость испарения (лету¬честь) растворителей определяется сравнительной продол-жительностью испарения данного растворителя по отно¬шению к продолжительности испарения этилового эфира, которая принята за единицу измерения летучести. По ле¬тучести, растворители подразделяются на легко¬летучие, среднелетучие и труднолетучие. При использовании только легколетучих растворителей, сложно получить ровное покрытие, а также возможно помутнение покрытия. Это происходит вследствие того, что при быстром улетучивании растворителей, охлаждается окружающий воздух (вблизи окрашенной поверхности) и содержащаяся в нём влага конденсируется на поверхности окрашенного изделия, и проникаёт в лакокрасочную плёнку. При использовании труднолетучих растворителей улучшается розлив ЛКМ, но необходима длительная сушка покрытия. Поэтому, целесообразно использовать среднелетучие растворители или смеси легколетучих и труднолетучих растворителей. Способ нанесения лакокрасочного материала От правильного выбора растворителей при нанесении ЛКП, зависят декоративные свойства лакокрасочного покрытия. Например, при использовании в составе лакокрасочного материала большого количества летучих растворителей, могут образовываться такие дефекты покрытия как шагрень, белесоватость и др. Для устранения этих дефектов, в состав ЛКМ следует вводить больше труднолетучих растворителей. ………………………. Растворители для лакокрасочных материалов должны быть химически инертны по отношению к плёнкообразующим веществам, обладать минимальной взрывопожароопасностью и токсичностью, содержать как можно меньше примесей. Также, при выборе растворителей, следует руководствоваться их доступностью и стоимостью." Первоисточник можно посмотреть здесь Ежели об этом уже шла речь, то в принципе - повторение-мать учения.
wed: Технолог пишет: В данном случае у нас с тобой прямо противоположное мнение. Прежде чем потечёт(что надо ещё постараться) яблоки будут красоваться во всей своей красе. Володя! С первым твоим утвеждением согласен! А вот по поводу яблок - это вопрос!? Думаю, что сначало потечёт, но если очень постараться то и яблоки можно получить. Яблочки любят толстенькие слои, а попробуй толстенько нанести, когда жиденько!
Технолог: wed пишет: Думаю, что сначало потечёт, но если очень постараться то и яблоки можно получить. Яблочки любят толстенькие слои, а попробуй толстенько нанести, когда жиденько! Не только толстые слои могут способствовать проявлению "яблочности". Единый внешний вид дефекта для всех базовых покрытий ещё не означает ...вернее не определяет какой-то одной единой причины. Склонность к яблочности зависит от плёнкообразователя(его качества)+пигментов(размер, количество)+аддитивов(качество) ну и разумеется человеческий фактор(профессионализм, мастерство)+оборудование(качество) для нанесения. В контексте данной темы, яблочность может быть обусловлена в том числе медленными растворителями, избытком растворителя. Что касается - "попробуй". Несколько запоздал совет.
[Lutsivo: Технолог пишет: О MOBIHEL База MIX
королев к а: Технолог пишет: «Сильные» полярные растворители наиболее пригодны для растворения полярных веществ, например, гидроксилсодержащих плёнкообразующих веществ. речь идёт о материалах на водной основе? Технолог пишет: Неполярные углеводородные растворители, особенно ароматические ( о-ксилол, толуол каменноугольный и нефтяной, сольвент каменноугольный и нефтяной, изопропилбензол ), хорошо растворяют неполярные и слабо полярные плёнкообразующие вещества (масляные, алкидно-масляные) акрил ,слабо полярное вещество? акриловую смолу можно разбавлять как толуолом ,так и ксилолом без потери качества плёнки?
Технолог: королев к а пишет: Технолог пишет: Это не я пишу. Приведена только статья. От себя скажу, что речь идёт не о материалах на водной основе и что отдельно взятый толуол или ксилол не прокатят с точки зрения качества плёнки. Окунутся в дебри (в том числе для понимания приставки - гидро) можно здесь и не только
maxicolour: Технолог пишет: Для баз чёрных, с большим содержанием алюминия . Чёрная база с большим содержанием алюминия - явно не есть чёрная база - это скорее "мокрый асфальт"... если не "тёмное серебро"... Технолог пишет: это может привести к большому количеству остаточных растворителей и как следствие букет от плохого розлива лака до его отслоения (в том числе усиление проявление яблочности). Ну уж как на мой скромный взгляд, то отслоение базы вызывает недостаточное количество разбавителя, а не его избыток в базе. И чем меньше алю в базе ( и недостаток разбавителя), тем больше вероятносвть отслоения лака. Но это только на мой взгляд, не претендуя на выкладки научные ( типа "фибриллярной структурой"). Технолог пишет: В контексте данной темы, яблочность может быть обусловлена в том числе медленными растворителями, избытком растворителя. Яблочность, в и в том числе, может быть обусловлена или слишком "быстрым" разбавителем или самим пистолетом или "искусством маляра" ну или "фазой луны". Володя, заканчивай общение со всякими там амэрикосами ( типа Джека Дэниэлся), объясняйся попроще - что и как и с чем можно "бодяжить" исходя их твоего реально признанного некоторыми практического опыта ( ну хоть в личке что-ли...)
королев к а: Технолог пишет: От себя скажу, что речь идёт не о материалах на водной основе не из за приставки гидро я спросил. вода является полярным растворителем.у молекулы воды большой диполь,потому что разнесены заряды на большое растояние.ей проще (легче) вытягивать на себя ионы.или это не из нашей оперы. Технолог пишет: что отдельно взятый толуол или ксилол не прокатят с точки зрения качества плёнки. имеем базу на основе акрилового сополимера .в одной баночке разводим 646(где 50проц толуола) ,а в другую баночку льём 650(где 50 проц ксилола).в какой баночке качество плёнки будет лучше?
Технолог: maxicolour пишет: Чёрная база с большим содержанием алюминия - явно не есть чёрная база - это скорее "мокрый асфальт"... если не "тёмное серебро".. У меня чёрная база отделена от базы с люминием запятой ...т.е. о "мокром асфальте" речи не идёт. maxicolour пишет: И чем меньше алю в базе ( и недостаток разбавителя), тем больше вероятносвть отслоения лака. Но это только на мой взгляд, не претендуя на выкладки научные ( типа "фибриллярной структурой"). Дискутировать нецелесообразно. Моё мнение изложено (оно уже озвучивалось) здесь в полном объёме. Хотя по правде говоря малость успела устареть. maxicolour пишет: Яблочность, в и в том числе, может быть обусловлена или слишком "быстрым" разбавителем или самим пистолетом или "искусством маляра" ну или "фазой луны". Это все причины по твоему мнению или только часть? maxicolour пишет: заканчивай общение со всякими там амэрикосами ( типа Джека Дэниэлся) И-и-эх! Это скажи не мне (у меня зарплата не позволяет на такой уровень), а людям, подгоняющих эти качественные напитки. maxicolour пишет: объясняйся попроще - что и как и с чем можно "бодяжить" Приготавливать\смешивать ЛКМ надо согласно технички и это понятно всем без всяких кометов. Бодяжить можно чего угодно с чем угодно если оно (это получаемое Гано) не свёртывается, не мутнеет, не взрывается, не вкипает ... королев к а пишет: в какой баночке качество плёнки будет лучше? В третьей.
Rover:
maxicolour: Технолог пишет: Приготавливать\смешивать ЛКМ надо согласно технички и это понятно всем без всяких кометов. Подразумевалось под "бодяжить" следующее - ты, Володя по специфике своей работы испытываешь много чего, так подскажи какие растворители из более-менее дешёвых, наиболее близки по своим ТТХ и действию к "фирменным" и дорогим? Как например, Сергей Эйхнер высказался насчёт Ю-Пола.
morozz: maxicolour пишет: Как например, Сергей Эйхнер высказался насчёт Ю-Пола. меня тоже плюсани к последователям Ю- Пол традишен Грунт стал чуть хуже , но разбавители в норме , и пользовал и буду...
maxicolour: Да вообще, аналоговых, дешёвых разбавителей, которые работают так как надо ( ну или на 95-98%) - море и за годы моей практики ( кроме как в Сиккенсе) не было нареканий на подмену этими аналогами, фирменных, особенно в базе, главное их найти - подобрать, протестировать и отследить их дальнейшую судьбу.
morozz: maxicolour пишет: Да вообще, аналоговых, дешёвых разбавителей, которые работают так как надо ( ну или на 95-98%) - море и за годы моей практики ( кроме как в Сиккенсе) не было нареканий на подмену этими аналогами, фирменных, особенно в базе, главное их найти - подобрать, протестировать и отследить их дальнейшую судьбу. Спасибо Дима , даже среди хороших есть не очень и нев******* Конечно это с условиями связано , но с хорошим растворим и работа спокойней идёт ПС н*********о говорить о прописных истинах , и даже не по на шей малярной движухе , а просто по хзаконам химиии и физики , да и просто здравого смысла .
полная версия страницы