Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о растворителях. » Ответить
Всё о растворителях.
дядя вася: Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.
витек: vaga пишет: Мобик точно можно разбавлять по более Надо будет попробовать.
wed: mishustik пишет: Ну в общем да. Хим.состав гражданских растворителей известен. А вот для авторемонта держиться в секрете. Как впрочем и хим.состав прочих ЛКМ. Потому и держится в секрете, чтобы потребитель за это переплачивал.
morozz: wed пишет: Потому и держится в секрете, чтобы потребитель за это переплачивал. А типа за 646 мы не переплачиваем . строго по рентабельности производства покупаем Да нет ни какого секрета , всё есть на просторах сети и кому надо тот найдет и составы разбавителей и из чего краска состоит и пр. Но вот есть некоторые производственные ноу хау которые и являются тайной производителя
wed: morozz пишет: Но вот есть некоторые производственные ноу хау которые и являются тайной производителя Вот и я тоже хотел сказать, что себестоимость продукции - это и есть самая главная тайна производителя!
Технолог: wed пишет: Разговоры про "родню" не очень понятны. Хм...Интересно почему? Ведь очевидно что "родной" это растворитель предназначенный для применения в конкретной ЛКС (или в конкретных ЛКМ) конкретного производителя ЛКМ. wed пишет: Если обсуждать свойства растворителей, то значит нужно говорить о веществах которые входят в их состав Упс ...кому здесь это обсуждать? кто здесь способен это обсуждать? К примеру, лично очень сильно напрягаюсь, когда в специальной литературе читаю следующее: "В случае растворителей величины дисперсионного параметра изменяются очень незначительно; только у ароматического толуола с делокализованной пи-электронной системой он имеет довольно высокое значение. Как можно было ожидать, величины полярного параметра возрастают при переходе от гексана к воде; у кетонов он выше, чем у сложных эфиров. ....." Короче ..не смеши! vaga пишет: цвет меняет не количество а состав Вадим, сорри, не могу согласится. ИМХО- и то и то влияет. Возвращаясь к началу поставленного вопроса - витек пишет: особенно на светлых металликах. Одна из причин очень быстрый родной разбавитель (у мобихела и брюлекса), пока докрашиваешь капот или крышу, там где начинал поверхность уже матовая и последний разравнивающий слой получаетя шершавым. Может можно чем то заменить родной разбавитель для базы без ущерба для качества? Понимаю так, что вывод о скорости растворителя сделан только на основании быстрого матовения при окраске капота\крыши. Сколько по времени у тебя уходит окрасить капот? Какие условия окраски с точки зрения вытяжки, температуры? Когда ты делаешь "разравнивающий" слой - какую цель преследуешь: сделать оттенок светлее или темнее, избавится от яблочности?
wed: Технолог пишет: Упс ...кому здесь это обсуждать? кто здесь способен это обсуждать? Володя! Не обижай форумчан!
Технолог: Вспомнилось и захотелось ещё уточнить о каком мобике толкуем? О MOBIHEL База MIX или MOBIHEL Базовая эмаль металлик? wed пишет: Не обижай форумчан! Интересно чем же это я их\себя обижаю?
mac: Технолог пишет: О MOBIHEL База MIX
wed: Технолог пишет: Интересно чем же это я их\себя обижаю? Пусть они сами решают! Почему говорю про то, что нужно знать названия веществ входящих в состав растворителей? Да это просто необходимо! Ведь часто бывает, что фирменный растворитель отличается от не фирменного только наличием в его составе отдушки. Всего то! Так стоит за это переплачивать?
Rover: wed пишет: наличием в его составе отдушки. Всего то! И известен механизм взаимодействия этой отдушки с остальными компонентами ЛКП?
Pivo: вроде обсасывали за 646 повторюсь Состав, характеристика и назначение смесевых растворителей Растворитель 646 ГОСТ 18188-72 Бутилацетат Этилцеллозольв Ацетон Бутанол Этиловый спирт Толуол Бутиловый спирт (бутанол) — бесцветная, чуть маслянистая жидкость с характерным запахом сивушного масла. Ограниченно растворим в воде. http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/sp17/
Pivo: да и секретов вроде нет
miha-tag: Eikhner пишет: перед применением данного растворителя в 2к материалах хочу вам дать совет - проверьте что вы делаете на личном опыте . проверить просто - налить по 2 стаканчика , по 20 грамм в каждый , ну например 2 стаканчика грунта и 2 стаканчика лака вашего любимого. В каждой паре один стакан разбавьте родным отвердосом и родным растворителем , а второи стакан разбавьте 646 , и оставьте ваши пары стаканчиков до завтра постоять в гараже . Утром придете и сравните что у вас получилось , а потом сделаите для себя вывод - какои растворитель вы будете использовать в дальнеишем делаите все по честному , себя то обманывать смысла нет . Стаканчики только возьмите поменьше , есть такие 100 граммовые , чтоб лак или грунт были в них налиты достаточно толстым слоем , а не растеклись по дну литровои банки тонкои пленкои А что должно произойти? Сушил так разные лаки и без растворителя и с разными растворителями. Ничего впечатляющего не заметил. Чем больше растворителя, тем меньше на утро остается лака. если лить не больше нормы, то даже нет разницы в твердости. А между разными растворителями вообще не увидел разницы, кроме не значительной разницы в скорости усыхания. Может просто я не пользовал слишком косячных растворов. В основном 650 и р12, ими же бодяжат и на подборе, где беру краску. Этот опыт далек от реальных условий- там толщина материала в десятки раз превышает рабочую.
яСергей: miha-tag пишет: А между разными растворителями вообще не увидел разницы, кроме не значительной разницы в скорости усыхания. Может просто я не пользовал слишком косячных растворов. В основном 650 и р12, ими же бодяжат и на подборе, где беру краску. Я не большой спец, но можно и "мои пять, чтобы было десять". Лак ДХ40 и ощущения при смешивании с различными растворителями. ДХ -34. Запах напоминает "калошу", ложится лак как будто доганяет растворитель, такое впечатление, что сначала лак, а сверху на него растворитель ложится. Вика (универсальный) - мокрая липкая жижа, рвущаяся в потек, при попадании на металл, такое впечатление, что не прилипает, а держится только за счет общей своей площади. Р-12 - однородная масса только через 5-15 минут, дальше только при перемешивании, ощущение осадка. 650 -да вроде всё нормально, мягко, легко, даже запах ничего так, но лак сохнет дольше, и верхняя пленка жирная и блес дает, только если потом помыть (после высыхания) с "Фейри". В результате этих экспериментов перешел на Ю.Пол и растворители, разбавители не лью вовсе. Прошу прощения, за непрофессиональную терминологию (в академиях не обучался ) - это так субъективное мнение обывателя.
Технолог: wed пишет: что фирменный растворитель отличается от не фирменного только наличием в его составе отдушки. Всего то! Когда говорят о родном-не родном растворителе это один смысл. Когда говорят о фирменном-не фирменном растворителе это несколько другое. Есть подозрение, что хочешь заняться втюриванием не фирменных с фирменной наклейкой. яСергей пишет: Прошу прощения, за непрофессиональную терминологию (в академиях не обучался ) - это так субъективное мнение обывателя. Просить прощения не стоит. Улыбнула твоя фраза-"в академиях не обучался" ....вспомнился Шариков. яСергей пишет: В результате этих экспериментов перешел на Ю.Пол и растворители Если только на основании этих эксПирементов то у тебя всё впереди.
wed: Предполагаю, что с растворителями получается такая же проблема что и с водкой - всегда хочется купить больше, лучшего качества и за меньшие деньги, но не всегда такое получается!
Технолог: wed пишет: Предполагаю, что с растворителями получается такая ............ - всегда хочется купить больше, лучшего качества и за меньшие деньги, но не всегда такое получается! Правильно предполагаешь. Испытывал растворители(и не только), косящие под фирменные .... одним слово .авно (растворяющая способность не та, примесей до .уя)
Eikhner: miha-tag пишет: А что должно произойти? проверяй сам и увидишь
витек: Технолог пишет: Понимаю так, что вывод о скорости растворителя сделан только на основании быстрого матовения при окраске капота\крыши. Не совсем так, например, покрасив половину крыши перехожу с табуреткой на другую сторону, продолжаю красить а краска на границе уже ложится "ежом". Технолог пишет: Сколько по времени у тебя уходит окрасить капот? Честно говоря, точно не засекал, но сравнивая с видеороликами наших мастеров - скорость примерно одинаковая. Сейчас потихоньку начинаю тренироваться ложить базу иватой 400-й, с ней скорость раза вполтора - два выше, но работать надо очень быстро и точно, сложные цвета ей пока красить боюсь. Технолог пишет: Какие условия окраски с точки зрения вытяжки, температуры? Вытяжка давольно слабая, что как раз должно бы препятствовать испарению разбавителя. Температура в среднем 18 - 22 градуса. Технолог пишет: Когда ты делаешь "разравнивающий" слой - какую цель преследуешь: сделать оттенок светлее или темнее, избавится от яблочности? Избавиться от яблочности.
miha-tag: Eikhner пишет: проверяй сам и увидишь побежал проверять
полная версия страницы