Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Грунт мокро по мокрому, разводим (продолжение) » Ответить
Грунт мокро по мокрому, разводим (продолжение)
ventsepac: Ребят, такой вопрос, есть густой грунт 0,8 литра в банке. К нему идет банка 0,2 лиитра с отвердосом. Сколько в этот литр смеси можно добавить растворителя 646, чтобы грунт не потерял свои защитные свойства и стал жиденьким, чтобы минимум шлифовки, допустим P800-P1000 на машинке. И хорошая ли эта идея пользоваться покрасочным пистолетом с дюзой 1.3 вот этой смеси.
MARKEL: wed пишет: Cопливый мальчишка! Я уже почти двадцать пять лет назад в малярке краской начал пачкаться. а вот авторитетом давить не стоит его надо сначала заработать! болтать красиво мы все умеем, а в реалии.....
Технолог: MARKEL пишет: а вот авторитетом давить не стоит С чего взял про авторитет? Это скорее к стажу имеет отношение ... однако как уже высказалась общественность стаж не является признаком ни авторитета, ни проч.
inzilya: Вставлю и я свои пять копеек))) Мудрость приходит с возрастом...но иногда возраст приходит один)))
wed: MARKEL пишет: его надо сначала заработать! А я его уже давно заработал! Тема про грунты - вот про них и говорим.
Технолог: inzilya пишет: Мудрость приходит с возрастом...но иногда возраст приходит один))) С первой частью фразы не совсем согласен, а вот со второй частью полностью согласен
avto-moto: да я действительно зелен в этом тонком ремесле. спасибо всем, кто помогает и делится знаниями, опытом. на этом фоне , канешна, контрастом, если кто встревает просто , чтоб не забыли про эксклюзивный опыт. Г-н ВЕД ! скажите что-нибудь умное , полезное и по теме, я буду Вам благодарен. Извините, если задел.
Технолог: wed пишет: Тема про грунты - вот про них и говорим wed , читал первоисточник? Тема дебильна изначально...есть ощущение её продолжения в том же лейтмотиве
Eikhner: читал первоисточник? Тема дебильна изначально...есть ощущение её продолжения в том же лейтмотиве пипец , , всем досталось
королев к а: снести всё надо ,что не по делу. пы.сы. в чужой монастырь не лезу.
wed: Технолог пишет: Тема дебильна изначально...есть ощущение её продолжения в том же лейтмотиве Согласен! Все хороши! Только грунты не виноваты.
Pivo: wed пишет: Согласен! Все хороши! Только грунты не виноваты. вы хотите об этом поговорить?
MARKEL: Pivo пишет: вы хотите об этом поговорить? петруха не начинай!
Технолог: MARKEL пишет: не начинай! Не ... а что пусть wed выскажется по теме ..то бишь по делу
wed: avto-moto пишет: Г-н ВЕД ! скажите что-нибудь умное , полезное и по теме, Давайте, перед тем как обсуждать какой-нибудь материал, внимательно изучим технологию его применения от производителя, или хотя бы прочитаем инструкцию на банке с этим материалом.
MARKEL: Технолог пишет: .то бишь по делу где ВЕД и где дело
Pivo: MARKEL пишет: где ВЕД и где дело ну да не вяжется как то
Rover: wed пишет: хотя бы прочитаем инструкцию на банке глубокомысленное замечание
Технолог: Rover пишет: глубокомысленное замечание и что ценно вовремя сказанное
wed: inzilya пишет: Вставлю и я свои пять копеек))) Настоящие мужики с женщин денег не берут! inzilya пишет: Мудрость приходит с возрастом...но иногда возраст приходит один))) Мудрая женщина всегда сумеет сохранить свою молодость вне зависимости от своего возраста! О красивая и юная! Скажите теперь что-нибудь и о грунтах!
ventsepac: wed пишет: О красивая и юная! Скажите теперь что-нибудь и о грунтах!
Rover: wed пишет: Скажите теперь что-нибудь и о грунтах! из прочитанного на банке
Технолог: wed пишет: Настоящие мужики с женщин денег не берут! Это про грунты? или про надписи на банках?
MARKEL: Технолог пишет: wed пишет: цитата:Настоящие мужики с женщин денег не берут! Это про грунты? или про надписи на банках? это про опыт....наверное
maxicolour: А по теме есть что сказать? Или теперь будем Веда? Меня вот что интересует - есть ли преимущества у 2К грунта ММ перед 1К? Раньше-то были просто 1К, а сейчас они всё больше 2К.
wed: Уважаемые! Говорите что-нибудь по теме. Не "флюгерите" (ваши сообщения не должны быть пустыми).
Технолог: maxicolour пишет: Или теперь будем Веда? ну да подождём чё он нам поВЕДует...
Технолог: wed пишет: Говорите что-нибудь по теме. Не "флюгерите" Это и тебя, уважаемый, касается...однако!
vaga: maxicolour пишет: Меня вот что интересует Да 2К как то по лучше держаться. Приходилось тереть свои же работы после 1К по мокрому , крошиться он как то . Двоякое ощущение вроде держиться , но уж больно легко сноситься. Вот и сделал выбор в сторону 2К грунтов.
avto-moto: 2-компонентные отверждевают с помощью химическоей реакции, как бы кристаллическая решетка. Эти связи прочны. представьте себе лед. а однокомпонентные - просто вышел растворитель, и частицы поплотнее улеглись. Ну, как снег. так я себе объясняю. химию то давно учил. но правда , некоторые ЛКМ отверждаются воздухом ( кислородом). Они как бы условно однокомпонентные.
Технолог: maxicolour пишет: есть ли преимущества у 2К грунта ММ перед 1К? Раньше-то были просто 1К, а сейчас они всё больше 2К. Это смотря с какой стороны смотреть
maxicolour: А насчёт того, что далеко не на все 1К грунты ММ рекомендуется наносить базу, а только акрил? Особенно это касается "бюджета". Есть ли тут доля истины?
Технолог: maxicolour пишет: Есть ли тут доля истины? Думаю-Да
vaga: Бюджет вообще нужно фильтровать , даже 2к . просто иногда такой мусор попадается .Это я не в смысле через сито
Вальтер: maxicolour пишет: А насчёт того, что далеко не на все 1К грунты ММ Я работал 1К шпицом 4085, нормально идёт, сохнет быстро, конечно идут не все, техничку надо смотреть.
morozz: maxicolour пишет: А насчёт того, что далеко не на все 1К грунты ММ рекомендуется наносить базу, а только акрил? Особенно это касается "бюджета". Есть ли тут доля истины? Так разговор о первичном грунте или как?
maxicolour: 1К или 2К акриловый грунт "мокро-на-мокро".
morozz: maxicolour пишет: 1К или 2К акриловый грунт "мокро-на-мокро". А в какой схеме нанесения можно сравнить эти грунты? Если как подложка под финишные покрытия то 2К всё же лучше, тк сокращается время полимеризации, лучшая стойкость к растворителям, да просто все плюсы которые присущи 2К грунтам.
wed: Технолог пишет: Это про грунты? или про надписи на банках? Не умничай, а скажи лучше что будет, если водоразбавимую базу (Глазурит) положить на мокрый (сольвентный) грунт?
Pivo: wed пишет: Не умничай, а скажи лучше что будет, если водоразбавимую базу (Глазурит) положить на мокрый (сольвентный) грунт? разорвёт!! и чё
wed: Pivo пишет: разорвёт!! и чё Пётр! Опять ты самый быстрый, хотя вопрос был задан Володе из Тулы. Ну да ладно. Значит говоришь - разорвёт!? 285-0 в качестве активатора адгезии и на него 90-ю базу?
Pivo: слышь ты чё тут экзамены устраиваешь? без разницы!!! тоже рванёт !!! на всех ММ вода будет рвать пока раствор невыветрится
wed: Pivo пишет: слышь ты чё тут экзамены устраиваешь? без разницы!!! тоже рванёт !!! на всех ММ вода будет рвать пока раствор невыветрится Ишь, какой колючий! Ну не хочешь отвечать конкретно по 285-0, не отвечай.
Pivo: силлер как силлер
MARADONA: А кто может по научному расказать как происходит (подривание грунта). Как оконтуривает границу.
Pivo: так у веда то спроси!!! он то в этом толк знает 30 лет стажу это тебе нехухры мухры
MARADONA: Pivo пишет: так у веда то спроси!!! Вопрос для всех,я так понял сколько мастеров (столько и вариантов).
wed: MARADONA пишет: А кто может по научному расказать как происходит (подривание грунта). Как оконтуривает границу. Сам посмотри: http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=156
wed: Pivo пишет: силлер как силлер Возможно оно и правда! Зато наш русский Дед Мороз, в отличии от финского, посерьёзнее будет!
королев к а: Вадим ,я вот по какому вопросу.... 1.техничках идёт чёткое разделение подложек...сталь,цинк,алюм,старое лкп,... 2.в тех техничках ,которые у меня есть написано,что жид шпатлёвка только по стали, алюм(новол),а про цинк молчёк. поэтому и написал про эп под жш.так как всё железо идёт с гальван обработкой(не путать с катафарезом) 3.ты пользуешь жш после патлевания ,чтобы убрать ореолы(уйти от них) шпатли на металле.но где гарантия ,что у тебя жш не ляжет на цинк. 4. вот поэтому я и пользую шпатлю от упола по алюму и цинку с увеличенной адгезией.и не парюсь чистый металл или оцинкованный или алюм. 5.вот поэтому просил Володю(Технолога) попутно с другими тестами , проверить все ли шпатли хорошо держатся на цинке?та же самая стекляшка зелёная,как ....?
vaga: Да цинк это как бы по умолчанию , все продукты которые прописано что можно ложить на метал .
morozz: Товарищи модеры , откройте Веду уже его тему, а то уже ............ и здесь
Pivo: morozz пишет: Товарищи модеры , откройте Веду уже его тему, а то уже ............ и здесь а он как вурдалак только осиновый кол останогвит
wed: morozz пишет: Товарищи модеры , откройте Веду уже его тему, а то уже ............ и здесь Pivo пишет: а он как вурдалак только осиновый кол останогвит Всё! Пацаны, вы мне сами надоели! Говорите сколько влезет. Я, до середины апреля, вне общения.
Pivo: ииииииессссссс я его сделал
АНТОХА: wed пишет: Говорите сколько влезет. Я, до середины апреля, вне общения. а что в середине апреля? Земля налетит на небесную ось?
MARADONA: АНТОХА пишет: а что в середине апреля? Wed весну ждет,то марта теперь апреля.Наверно холодно работать.
королев к а: vaga пишет: Да цинк это как бы по умолчанию , все продукты которые прописано что можно ложить на метал надо поглядеть свежие технички у меня же они ещё со времён мамонтов. поверю только своему опыту,т.е. когда жш на цинк положу. и если жш состоит из полиэфира,то как она может обладать свойствами эп?жш обладает теми же свойстваи ,что и шпатля обычная.или я не прав?
vaga: Наверное я не точно сформулировал , пускай будет так ( ЭП опустим ) ЖШ препятствует просадкам и оконтуриваниям.
[Lutsivo: королев к а пишет: или я не прав? Где-то не прав : к паримеру у Ю-пол, Палинал..., может ещё где техничка разрешает шлифование Ж/Ш с водой... - значит неплохой изолятор, но я ЭП больше верю., но дороже.
ventsepac: такой вопрос, если грунт разложили и ушли гулять на пару дней, каким будет рисунок шагрени покрытия - таким же самым как если бы мы положили базу через 15 минут, или другим?
Pivo: да (если перешкуривать шкурками небудешь,а матанёшь только)
королев к а: vaga пишет: ЖШ препятствует просадкам и оконтуриваниям. тогда следующий вопрос. 1.нам жш нужна чтобы толщину набрать и за счёт неё вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска. 2.мне просто не понятен механизм ...каким образом она препятствует?ведь слой жш -это лишний слой материала с собственным растворителем.опять же жш ближе к шпатлёвке и должна сначала впитывать раствор ,а потом постепенно отдавать его. 3.или в жш есть добавки какие то про которые я не знаю?которые работают против оконтуривания и просадок. [Lutsivo ,на счёт эп согласен.
Eikhner: вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска жидкая шпакля не сможет ( в пределах ее разумного нанесения на деталь )
королев к а: под стиральной доской я понимаю касяки ,которые убираю на грунте с помощью доводочной шпатли. вот и хочу попробовать с жш поработать. может изначально ставлю себе задачу ,заведомо не выполнимую.и не надо и гормошки делать в струну.
[Lutsivo: ЖШ тот же грунт-наполнитель, правда на полиефирной основе, но толщина слоя у неё поболее чем у грунта, и цена дешевле - получаетса более дешовый наполнитель
Технолог: wed пишет: Не умничай, а скажи лучше что будет, если водоразбавимую базу (Глазурит) положить на мокрый (сольвентный) грунт? ...Почитай техничку или на крайняк текст на банке .... там усё написано
Технолог: MARADONA пишет: А кто может по научному расказать как происходит (подривание грунта). Как оконтуривает границу. Радует то обстоятельство, что человека заинтересовали глубинные\основополагающие процессы. Не знаю что сказали бы акдеимики РАН по этому вопросу с научной точки зрения ... ИМХО- механизм оконтуривания основан на явлении смачивания ЛКМ окрашиваемой поверхности. При этом: 1 Чем больше разность в величине поверхностного натяжения двух и более окрашиваемых материалов тем проявление оконтуривания будет чётче выражено 2. Чем больше степень перетира ЛКМ, входящих в пирог, тем проявление оконтуривания будет чётче выражено 3. Чем больше разница в глубине риски двух и более окрашиваемых материалов, тем проявление оконтуривания будет чётче выражено королев к а пишет: тогда следующий вопрос. 1.нам жш нужна чтобы толщину набрать и за счёт неё вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска. ---Да, разумеется 2.мне просто не понятен механизм ...каким образом она препятствует?ведь слой жш -это лишний слой материала с собственным растворителем.опять же жш ближе к шпатлёвке и должна сначала впитывать раствор ,а потом постепенно отдавать его. --- в голове туман, однако! 3.или в жш есть добавки какие то про которые я не знаю?которые работают против оконтуривания и просадок. --- ещё больший туман Полиэфиры могут быть насыщенными и ненасыщенными. В случае шпатлёвок имеем дело с ненасыщенными(на скока помнится) полиэфирами, отверждение которых зависит от наличия ускорителя и инициатора (активатора). Ускоритель уже содержится в шпатлёвках(пастообразных и жидких...т.е. процесс полимеризации уже идёт..только очень медленно). Давать нашим малярам (некоторые из которых полные балбесы (и при том активные ) в химии очень опасно!) самостоятельно смешивать трёх-компонентный состав шпатли нельзя, т.к. смесь ускорителя и инициатора взрывоопасна. В процессе полимеризации короткие цепи молекул полиэфира сшиваются короткими мостиками звеньев стирола, образуя густосшитый полимер. Стирол(или другие компоненты) выполняет роль расворителя\разбавителя и входит в структуру покрытия! Поэтому полиэфиры позволяют получать за одну операцию достаточно толстое покрытие...повторюсь, т.к. нет особой необходимости в улетучивании растворителя! Попутно-важно-на процесс отверждения полиэфирных шпатлёвок(по фиг паста или жидкарь) влияет кислород воздуха, ингибируя(т.е. подавляя) полимеризацию в поверхностных слоях, что обуславливает поверхностную липкость. С этим борются двумя путями: 1. Вводят парафин 2. Делают соответствующие рецепты, которые обеспечивают протекание хим.реакций отверждения поверхностных слоёв.
королев к а: Технолог ,спасибо.теперь надо переварить
[Lutsivo: Технолог , в чём заключаетса разница между ЖШ которая трётса только на сухо и ЖШ , которую можно чухать с водой?
Технолог: [Lutsivo пишет: в чём заключаетса разница между ЖШ которая трётса только на сухо и ЖШ , которую можно чухать с водой? Жидкаря на полиэфирной основе, который согласно тех.рекомендациям можно шлифовать с водой не встречал. Поэтому мой ответ-не знаю. Встречный вопрос- о каком жидкаре, который можно чухать с водой, ведёшь разговор?
MARADONA: Технолог пишет: 3. Чем больше разница в глубине риски двух и более окрашиваемых материалов, тем проявление оконтуривания будет чётче выражено Етот пункт не понятен,я так понимаю если положить шпаклевку на крупную риску (то раствор от грунта попадет по ние,и оконтурит)?
Технолог: MARADONA пишет: ...я так понимаю... Да нет ...дело не в затекающем растворе ... дело во влиянии поверхностного натяжения и концентраторов на розлив. К примеру, радиусные поверхности-это концентраторы напряжений. Наверно обращал внимание на то, что при окраске на рёбрах и радиусах толщина слоя лака значительно меньше, чем на плоскостях. Ещё пример-на полированной поверхности стали капля воды будет в виде шарика, а на той же стали после свежего абразива Р40 та же капля воды будет более бесформенной. Щас попробую картинку накропать................................................................ Общая картинка - P.S. Влияние конкретного бренда абразива на розлив трудно недооценить! Хотя в жизни ориентируемся больше на скорость обработки, чем на качество поверхности. В случае с нешлифуемыми грунтами(мокрый по мокрому) роль абразивов приобретает ещё большее значение, в сравнении с шлифуемыми.....
Rover: Технолог пишет: Щас попробую картинку накропать Ща у Марика моск закипит
Rover: Eikhner пишет: вывести в струну деталь на которой наблюдается стиральная доска жидкая шпакля не сможет это почему это?
королев к а: Технолог пишет: P.S. Влияние конкретного бренда абразива на розлив трудно недооценить чтобы это увидеть надо в короткий срок сделать однотипную работу разными брендами.чего в моих условиях трудновыполнимо по причине нехватки времени.однако вопрос на заметку поставлен. будем смотреть.
Eikhner: Rover пишет: это почему это? Серега , я же написал - в пределах разумного нанесения , разумное нанесение 500 микрон , от какои стиральной доски спасет такой слой ?
Rover: Eikhner пишет: от какои стиральной доски спасет такой слой ? Гы, ну это видимо кто что понимает под стиральной доской, по мне так это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине. А 500 микрон это не фига не тонкий слой, пол миллиметра очень много чего могут укрыть, а то что видно на глаз это перепады в разы меньшие
Eikhner: Серег , Rover пишет: это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине вот здесь поможет , и то не всегда Rover пишет: кто что понимает под стиральной доской, вот тут и надо обьяснить, что есть стиральная доска, по мне, стиральная доска, она и в африке - стиральная доска . И от стиральной доски жидкарь не спасет . Поэтому я его и исключил из процесса , чтоб парни на него надежд не возлагали больших , а выводили все как положено обычнои чистовои шпатлеи .
королев к а: Rover пишет: это рябь которую видно только на глаз и только под определенным углом на покрашенной машине. что получается у меня. смотрим на деталь под 90град.всё хорошо. ..................................45град .всё хорошо ..................................20 и меньше,начинается неуд качество плоскости. углы не замерял.написал по прикиду.если нужно проведу более точный замер. вот это палево меня напрягает.клиенты этого не видят ,но оно меня напрягает.я пока понял так,что чем лучше исходные данные тем лучше будет результат.поэтому стараюсь уходить от шпатли,но жизнь диктует свои условия игры.
MARADONA: Технолог пишет: Технолог Ореол ето возвышение,которое грунт не может перекрыть?Получается сильно текучеи грунты тоже плохо.
ventsepac: сегодня пришел в гараж, принес оригинальную 10л канистру от бемки бывшей, взял остатки грунта 801-72, всякие там пистолеты отмел и взял в руки КИСТОЧКУ, и давай малевать, мокро по мокрому ))) Как это дерьмо сошлифовать теперь?
Технолог: MARADONA пишет: Ореол ето возвышение,которое грунт не может перекрыть?Получается сильно текучеи грунты тоже плохо. MARADONA , на рисунке пытался отразить как можно больше факторов. Ореол может получится не только где ступенька, которая определяется размером "частички" ЛКМ(степень перетира). Ореол может получиться и без шпатли (почему писал выше). Выбирая грунт мокрый по мокрому, следует обращать на величину толщины сухой плёнки и потребное количество слоёв. Чем при меньшем количестве слоёв достигается толщина, тем лучше.
[Lutsivo: Технолог пишет: о каком жидкаре, который можно чухать с водой, ведёшь разговор? Вот
Pivo: А то что она за 2009 год нестрашно?просто зас технички меняются со скоростью света
[Lutsivo: Pivo пишет: она за 2009 год нестрашно? А где новые брать??? Давайте попросим уважаемых модераторов
Pivo: http://autokraski.com.ua/katalog/upol/u-pol-product-techsheet-rus-1.pdf моложе чё та ненашёл
Технолог: [Lutsivo , понятно. Здесь три возможных варианта: 1. Просто ляп 2. Не просто ляп, а сознательный ляп 3. U-Pol использует иную формулу шпатли. Моя позиция проста - любую полиэфирную шпатлю любого бренда надо обрабатывать на сухую. Особенно это касается при длительном производстве работ (с ночёвками).
Rover: Технолог пишет: 3. U-Pol использует иную формулу шпатли. Ага, инопланетного происхождения? вот оригинал технички http://www.u-pol.com/documents/datasheets/tds/SF-TDS-EN.pdf так что просто кривизна перевода, влажное матование и шкурить с водой несколько разные вещи, причем в русском варианте технички фраза про очистить и тщательно высушить просто опущена Английский не менее коварен при переводе по сравнению с русским
[Lutsivo: Я полностью согласен с тем что ЖШ шкурим по сухому, но речь идёт о ЖШ как изоляторе..., значит она не должна боятса влажности ., иначе какой это изолятор
Технолог: [Lutsivo пишет: но речь идёт о ЖШ как изоляторе..., значит она не должна боятса влажности ., иначе какой это изолятор [Lutsivo , у тебя два варианта чтоб добыть для себя ответ: 1. Поехать в Англию 2. Поехать к Rover
Rover: Технолог пишет: 2. Поехать к Rover
[Lutsivo: Технолог пишет: у тебя два варианта чтоб добыть для себя ответ: Вариант №3 - не заморачиватса
Stas78: Pivo пишет: ииииииессссссс я его сделал Гыгы наконецто!
[Lutsivo: Грунт мок по мок Палинал 2слоя: База, лак, шагрень такая получилась:
MARADONA: [Lutsivo пишет: Грунт мок по мок Палинал 2слоя: Что за крыло (как готовилось) сколько грунта ушло?
[Lutsivo: Крыло БМВ5, делалась передняя часть, вернее половина крыла остальное счистил до г. метала, так как до меня на этом крыле уже практиковалось четверо , риска 320 на машинке, на метале 120, грунт в 2 слоя- 150мл., остатрами ещё бампер подпшикал.
MARADONA: [Lutsivo пишет: [Lutsivo Можна всю схему?Я так понял 120 все до метала,потом шпакля грунт в месте ремонта (грунт 320) потом всю деталь по мокрому и красим? Ета полина по мокрому ето эп?Можна техничку почитать?
[Lutsivo: Итак..., сначала снёс всё с передней части крыла, половину где-то , отстучал всё, вроде нормуль, но! примеряем бампер - буртик крыла не пляшет, снимаем бампер, подрезаем крыло, прихватываем, примеряем бампер, поправляем буртик крыла, снимаем бампер, провариваем шов на крыле, зачищаем шов щёточкой на дрели на небольших оборотах, шов и ямки волокно, дальше доводочная , примеряем бампер - всё гуд, снимаем, грунтуем ремонтную часть крыла, сушим, шлифок р 240 выводим, снимаемстарое ЛКП с остальной части крыла Р80-120, , машинка 320 по грунту, особое внимание приделяем на переход грунт- метал, в одном месте протир до шпакли получилса, подгрунтовываем с балончика как Петя учил, проходим суперфайном по изгибах, вклю.чаем вытяжку, обдуваем всё помещение и машину тщательно, обклеиваем, смачиваем пол, обензжириваем и... поехали: тоесть - кислотник Штандокс по протирам и голому металу, выдержка, 2 слоя мок по мок Палинал с межслойкой, выдержка по техничке, убираем пыль, для этого идеально подходит р 600 на паралоне Нортон, понижаем риску микрофайн ЗМ, база Шпицхейкер, лак Р-М , ну вроде всё. Да, приток и вытяжка у меня работает с начала и до конца покраски.
MARADONA: [Lutsivo пишет: Палинал с межслойкой, выдержка по техничке Сколько ето по времени? [Lutsivo пишет: подходит р 600 на паралоне Нортон, понижаем риску микрофайн ЗМ, Ето такая крупная пыль,или шагерок тоже убирали?
[Lutsivo: MARADONA пишет: такая крупная пыль да, но што интересно, дальше ни на базе ни на лаке пыли небыло, полировать деталь не планирую.,MARADONA пишет: Сколько ето по времени? нащёт этого если интересно напишу в личку..., есть нюансы.
Lex-art: [Lutsivo пишет: лак Р-М а что за именно лак?
Pivo: [Lutsivo а непроще было снять там вроде 6 болтиков открутить
[Lutsivo: Pivo пишет: а непроще было снять Я думал об этом, но там под капотом шов герметика на стыке, не хотел трогать, ну и низ крыла я не красил, а там если копнуть тоже , потому и не снимал. а что за именно лак? лак Р-М бейсик 2+1
Pivo: [Lutsivo хозяин барин просто обклейки дороже выходят чем снять
[Lutsivo: Pivo пишет: хозяин барин Эт точно, но мне чёто здалось, что снимая это крылышко нарвусь на приключения
Shama: [Lutsivo пишет: да, но што интересно, дальше ни на базе ни на лаке пыли небыло Я тоже такое замечал при покраске по мокрому. К примеру красишь мокрым грунтом бампер и видишь много соринок,подсушиваешь минут 15-20, "проходишь" 1000-м абралоном и дальше база лак все отлично.
королев к а: Shama пишет: красишь мокрым грунтом бампер и видишь много соринок и база этот мусор не закрывает?
Shama: королев к а пишет: и база этот мусор не закрывает? Нет не закрывает, я склоняюсь к тому,что на новых бамперах статика как не обезжиривай и не протирай все равно притягивает соринки.А после слоя грунта этот эффект ослабевает и после удаления мусора база,лак получаются чистыми.
Danich: https://www.sata.com/index.php?id=4569&L=1
Технолог: Danich пишет: https://www.sata.com/index.php?id=4569&L=1 Ролик впечатляет. И что? В своё время(в прошлом веке) интересовал эффект "закрученной струи". На данный момент-актуален твой комент!
ultrasonic: Danich пишет: https://www.sata.com/index.php?id=4569&L=1 Весчьчч!! Хау мач?
Danich: Технолог В смысле - и что? Коммента моего не будет, так как лично в руках не держал. ultrasonic Пока непонятно, т.к. только проходит сертификацию.
Технолог: Danich пишет: В смысле - и что? Danich , в смысле очень хочется знать подробности, понять какую цель преследует производитель, уяснить какое новое качество пистолета может получить в свои руки маляр. Из ролика это не совсем ясно. И вообще-то, есть мысля о его бесперспективности .....
королев к а: Shama пишет: Нет не закрывает, я склоняюсь к тому,что на новых бамперах статика как не обезжиривай и не протирай все равно притягивает соринки.А после слоя грунта этот эффект ослабевает и после удаления мусора база,лак получаются чистыми. может разобраться откуда на этапе грунтования мусор берётся?инструмент чистый?на перчатках грязи нет?грунт через воронку проходит?и т.д. у меня мусора ,что на грунте ,что на финише -равные доли.
Eikhner: Технолог пишет: уяснить какое новое качество пистолета может получить в свои руки маляр. Володя , я почему то сделал вывод что это - скорее обдувочный пистолет . Не для нанесения краски
Pivo: Eikhner это типа нейтронного коллайдера из пестика вылетают заряженные частицы которые разряжают антистатик
Shama: королев к а пишет: может разобраться откуда на этапе грунтования мусор берётся? Все процедуры провожу,что с "мокрым" грунтом,что с краской и лаком одинаково.
vaga: Мусор это такая загадочная субстанция его вроде нет и бац , кидаеш лак и он есть , мистика
Технолог: Pivo пишет: это типа нейтронного коллайдера Так зачем этому коллайдеру башку закручивать? Для понтов или вдруг какое-то новое качество от этого получается? Наверно они так пыль и всякие инородные частички просто пугают ...
Pivo: Технолог https://www.sata.com/uploads/tx_pxspecialcontent/022_SATA_anti_dust_01.pdf
avto-moto: http://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/grunt_glazurit_103105413 кто в Москве - хорошо им, по мокрому !))
Eikhner: Давно хотел сказать спасибо Вовке Бывалому и Петрухе за наставления красить по мокрому , да все времени , чтоб выложить фото не было , и вот сие случилось Имеем калину с передней дверью под замену и пригодной для ремонта задней с левой стороны После того , как задняя дверь была отшпатлёвана и убраны вмятинки от транспортировки на передней двери все это подготовлено к покраске На кромки заднеи и всю переднюю нанесен кислотник По кромкам передней предварительно промазан герметик Приступаем к нанесению мокрого грунта , опять же от Дю Частично перекрыли заднюю дверь и полностью нанесли грунт на переднюю , грунт имеет 6 вариантов тональности , мы красили по VS5 , тк как имеющаяся у нас краска более всего совпадала именно по этой подложке . Грунт прекрасно наносится И после высыхания прекрасно натягивается , образуя ровную поверхность , пригодную для нанесения базовой эмали Наносим эту самую базовую эмаль После чего не совсем успешно наносим лак , все ещё никак не привыкнуть к новым условиям покраски в камере , лак ведет себя немного по другому , не так как я красил последние лет 10 наверное , точно не помню . Но это сопля удалится легко , и находится внизу двери - особой тревоги она не вызывает . Попутно ремонтим подмятый порог , наносим на него окрашиваемую мастику , так как это сделано на заводе , проходим мокрым и красим , опять же, по мокрому . после того, как все высохло , устанавливаем это на наш автомобиль сравниваем рябь на соседних с окрашенными элементах , получаем за эту работу 15 р и отдаем клиенту .
художник: Серега, класс!
MARADONA: Eikhner пишет: ремонтим подмятый порог Можна узнать какими абразивами готовили порог.Всю цепочку,мокрий грунт максимально на какую риску можна ложить?
Eikhner: у меня положено на Р320 шкуреной по сухому
Lex-art: Eikhner пишет: все ещё никак не привыкнуть к новым условиям покраски в камере , лак ведет себя немного по другому А что именно изменилось? Eikhner Отличный фотоотчет.
Eikhner: Lex-art пишет: А что именно изменилось Из за воздухообмена в камере изменилось поведение лака, более подвержен подтекам он стал . поменял отвердитель , с 260 на 205 и 206 , посмотрим что получится , красил уже с новым отвердосом - лучше намного себя лак ведет , более предсказуемо его поведение . (Мастер Йода )
Lex-art: Eikhner пишет: на 205 и 206 они как бы это сказать, более наполненнные эти отвердители по с сравнению с АК260? я так понял лак Дю?)
Eikhner: да лак дю , а отвердители серии АХ придают лаку своиства отличные от АК , но и стоят они примерно в 3 раза дороже . Ак 260 у меня в раионе 900 р литр , а АХ уже под 2700 за литр . Но ещё раз повторю - до этого почти 10 лет красил просто в гараже , с мин вытяжкои и пристрелялся к работе с АК260 , в камере же все поменялось , приходится менять отвердосы . Если будет время вагон мона приловчиться и к Ак260 - но мне надо работать, а все эти тренинги - на них нет времени . Да и устранение косяков мне тоже не выгодно - на них время уходит , хотя и отвердос дешевле . Сеичас и лак поменял , сидел 2 года на 3050 , сеичас взял 3200 .
Garagnik: 206 медленный. А грунт я так понимаю LE с конвертером?
AutoColer: Eikhner пишет: получаем за эту работу 15 р и отдаем клиенту . Хорошая работа 15р - это только за окраску или рихтовка/арматура тоже сюда входит ?
Lex-art: Eikhner пишет: но мне надо работать, а все эти тренинги - на них нет времени . Да и устранение косяков мне тоже не выгодно - на них время уходит , хотя и отвердос дешевле . точно. да и 206 медленный отвердос для температуры высокой, у нас щас жарко. Eikhner пишет: сидел 2 года на 3050 , сеичас взял 3200 . а чем лучше 3200? VR1120 пробывал? Как он?
Eikhner: Garagnik пишет: А грунт я так понимаю LE с конвертером? нет , именно мокрый - NS , конвертор не приколол меня Lex-art пишет: Как он 1120 не пробовал , покурю 3200 пока . А с отвердосами серии АХ все намного проще , намека даже нет на подтеки , хотя лак ложишь уже намного смелее по сравнению с АК да и подачи добавил . да и 15 р за все , пер дверь 7 , зад 6 , порог до кучи за 2 .
Garagnik: Серёг, как на счет пыли кстати в новой камере? Стены обрабатывал?
Eikhner: стены не обрабатывал пока , хотя жижа есть в наличии , пыль есть иногда какая то - не понятно откуда берется , есть подозрение на воздух или шланг , сеичас вот приобрел сатовские фильтра и сатовскии же шланг - буду разбираться с воздухом для начала , а там посмотрим . Хотя и сеичас стоит шланг девилбисс . Недавно переделал , не до конца правда , воздушную систему всю на пластик - может ещё оттуда иногда подбрасывает , но сата эту возможность исключит . Если что то будет и потом - значит будем проверять воздушный поток в камере . Заметил правда такую вещь - при частичнои окраске элемента базои и полнои окраской детали лаком , в том месте , где нет базы, на лаке (лак на лак ) практически всегда есть пыль, а в том раионе где лак лежит на базе - пыли нет .
MARADONA: Eikhner пишет: Eikhner Может глупый вопрос,а вы пиль от базы убераете перед нанесением лака?
Eikhner: Марик - и убираем , и не убираем , всяко пробовал , результат практически всегда одинаков - не понятно ничего . Вот двери красил - ничего не убирал , протер только салфеткои перед нанесением кислотника и все - ну нет там пыли , а бывает и перед лаком протрешь - и после мокрого и так и так - есть пыль . А бывает на дурака красишь - и нет ее . Сразу и не понять что к чему . Проблему пыли при покраске с кандачка не решить , это мое мнение . Раз на раз не приходится , то она есть - то ее нет , а делаешь при этом все как и прежде - на автомате . Но результаты разнятся по пыли . Красишь бампер старый - внутри все в говне - покрасил пыли нет . Красишь такои же и надо хорошо - укрыл все гавно снутри бумагой , обдул, протер так же все сделал - пыль есть . Не понятно пока что к чему . Или так - красишь старый и с говном внутри - чисто все на лаке , красишь новый и чистый - на лаке пыль есть . сеичас повешу сату фильтра и стены липкои жижеи покрою - там видно будет думаю что однои какои то мерои от пыли совсем не избавишься , надо делать все в комплексе - тодга положительный результат не заставит себя ждать
Технолог: Eikhner пишет: ........где нет базы, на лаке (лак на лак ) практически всегда есть пыль,............... Может это опыл? Eikhner пишет: Сразу и не понять что к чему Думаю в мистику впадать не будем?
Eikhner: Технолог пишет: Может это опыл Володя , ну уж пыль от опыла я отличу Технолог пишет: Думаю в мистику впадать не будем а никто и не впадает , просто не понятно, почему она то есть , то нет .
Garagnik: Ну вот я щас у себя фольцика красил , дверь пятном, с биндером . Ни на базе ни на биндере пыли нет( белый цвет) . На лаке мелкие есть незначительно, а есть штук пяток покрупней, . Шторки и стена на посте подготовки обработал липучкой. Тоже думаю откуда . Обдуваю и обдуваю деталь перед лаком и по маскировке тоже прохожу,(могу фотку выложить но фотиг говно, не видно толком)
Garagnik: Обдуваю и протираю хотел написать, (попутно пиво пью в конце рабочего дня ,простительно) ))))))
королев к а: попробовать перед лаком пистоль снаружи помыть. перчатки и рукава халата дополнительно протереть липкой салфеткой. протереть липкой салфеткой и обдуть деталь.
Garagnik: Эти все манипуляции я проделываю , обдуваюсь сам тоже . А результат....
Eikhner: проблема не в наличии пыли , а в месте ее нахождения . я так понимаю, что тоже заметил, что база под лаком чистая, а в том месте где лак на лак - пыль присутствует ?
Shama: Eikhner пишет: в том месте где лак на лак - пыль присутствует Только что открасился.Красил крышу и боковину (стойку) Ниссан Ноут. Пол крыши красил базой,затем всю покрыл лаком, пыли нет, а на стойке в месте где размывал переход по лаку все усыпано мелкими соринками.И так всегда при переходах,но эта сорность легко удаляется 2000-ым абралоном с сохранением шагрени.
Garagnik: Да , лак на лак или лак на биндер . И это точно не опыл т,к шагер равномерный, а про переходы это большое давление, ставь 0,8-1 и не будет,
maxicolour: Плавный съезд с темы " мокрый грунт" на "причины возникновения пыли - сорности"?
Garagnik: Есть такое )) надо снести))
Eikhner: Shama пишет: Пол крыши красил базой,затем всю покрыл лаком, пыли нет в том то и дело , что красил крышу , на боковых элементах такого слоя, как на крыше, особенно лак на лак - не положишь .
Garagnik: А кстати , кто нибудь с мокрым грунтом в переход пробовал? Или опыл вылезет?
list: Garagnik Опыл вылезет , но его можно легко прибить .(пройтись переходную деталь - биндером разбавленым с разбавителем .У нас называеться - смесь для переходов - )
Garagnik: А цвет не уведет?
Garagnik: Я просто по мокрому только подетально, в переход даже ни разу не пробовал
бывалый: Garagnik пишет: мокрым грунтом в переход пробовал? Или опыл вылезет? ничего не вылазит. салфеткой липкой перед базой пробежался и в путь... задние крылья после замены и те мок. по мок. крашу, предварительно места сварки отремонтировав (шпатлевка-кисл.-наполн.) и стыки заделав (ЕР-гермет.)
Garagnik: Так , это значит рем участок под 320 , далее 400/500 и абралон или тризак, . А грунтом если на 400/ 500 залезть . Нормально? В плане адгезии.
бывалый: Garagnik пишет: А грунтом если на 400/ 500 залезть . Нормально? В плане адгезии. ничего страшного. расчитываешь так, чтоб перепыл как раз лег на 400-500
Garagnik: Ну надо будет попробовать, )
бывалый: лучше самому разок так сделать...и перейти в категорию советчиков
Garagnik: У нас правда не большой выбор мокрых грунтов,
Garagnik: Учится никогда не поздно))
Shama: Garagnik пишет: У нас правда не большой выбор мокрых грунтов Не обязательно он должен быть именно для покраски по мокрому.Например у Кансая один и тот же грунт применяется как жидкая шпаклевка,наполнитель и идет для покраски по мокрому. У нас для покраски по мокрому в основном все пользуются Спектралом 3+1,но он не растекается и не натягивается так как дорогие грунты.
Garagnik: У нас LE от Дю, и как наполнитель и по мокрому, новол и тротон, спектра не завозят, о глазурите никто не слышал)))
[Lutsivo: Shama пишет: не растекается и не натягивается так как дорогие грунты. Надо чтоб натягивалса, иначе качество покрытия получаетса не ТО
morozz: Garagnik пишет: У нас LE от Дю, и как наполнитель и по мокрому, новол и тротон, спектра не завозят, о глазурите никто не слышал))) Закажи барыгам , что тебе надо и коробку они привезут, если не получится , то можно тупо через интернет заказать ПС. Мокрый грунт должен быть только премиального бренда, иначе победы не будет
MARADONA: Shama пишет: Shama Я так понял 3+1 ето 325? Какая есть альтернатива?365 пробовали от спектрал?
Garagnik: Согласен, я за премиум, а барыгам возить не выгодно . поскольку не все у нас по мокрому работают, ну т.е как ( есть такие которые 300 новол пожиже разведут . минут 15 подождут и это уних называется по мокрому)
list: Garagnik LE от ДЮ - Это и есть премиум ! им работать одно удовольствие .
Shama: MARADONA пишет: 365 пробовали от спектрал У нас Спектрал не так хорошо представлен, шпаклевка и 325 грунт. Я пока Кансай беру, но он очень дорогой.
ФУНТ: Eikhner пишет: Давно хотел сказать спасибо Вовке Бывалому и Петрухе за наставления красить по мокрому Я абсолютно согласен , даже обычные детали крашу через мокрый грунт - что-бы не тратить время на понижение риски под базу . Ну а бампера - самое оно , только по мокрому .
Garagnik: А под бампера новые 901,907. Тоже Дю. Но дорого))
Eikhner: Garagnik пишет: Но дорого)) но хорошо и быстро
ФУНТ: Точно . Десять лет назад материалы стоили очень дорого - по этому затирали до дыр наждачки , всё в переход - для экономии базы . Сейчас время важнее , материалы более доступны - чем больше оборот по окрасу , тем выгоднее .
Pivo: сколько стоит шкурки,электричество, пылеудаления и сколько стоит 100 грамм грунта
королев к а: list ,а у меня ореолы старого расшкуренного покрытия выскакивают.по мокрому только новые. Eikhner,каким грунтом(который белый) накрыл шпатлю на передней двери? Pivo пишет: сколько стоит шкурки,электричество, пылеудаления и сколько стоит 100 грамм грунта главное качество выше.никаких прошкуров.
Eikhner: королев к а пишет: ,каким грунтом(который белый) карсистем сеичас пользую для таких целеи а снизу кислотник дю , раньше юзал боди 960 - что то они с ним сделали , что то поменяли и теперь по нему вторичные грунты дырками (кратерами ) идут иногда , исключил его ( боди 960) из ремонта . Хотя до этого 2 пятилетки сидел на нем и было все ок .
королев к а: Eikhner пишет: раньше юзал боди 960 - что то они с ним сделали , что то поменяли и теперь по нему вторичные грунты дырками (кратерами ) идут иногда , исключил его ( боди 960) из ремонта . Хотя до этого 2 пятилетки сидел на нем и было все ок 960 от боди тоже давно пользуюсь.тоже пошли кратера.но это произошло одновременно как только начал в грунт лить акриловый растворитель.до этого лил не понятно что ,толи 646 или 650. заметил,если подольше выдержать боди на детали,то кратеров меньше.но рисковать не продолжил,накладно.перешёл на попугая и на шпица 1к. Eikhner пишет: карсистем сеичас пользую для таких целеи а снизу кислотник дю т.е. шпатлёванное место накрыли кислотником и вторичным.высушили ,прошкурили и всю деталь по мокрому?
list: Garagnik А мне на бампера ДЮ 901R,907R както не очень , вот сикенса 2к пластиковый больше нравиться .
list: королев к а Я мокрый грунт ставлю только там где это надо .
Lex-art: королев к а пишет: т.е. шпатлёванное место накрыли кислотником А зачем кислотником накрывать шпатлю? протиры понимаю надо.
Eikhner: королев к а пишет: прошкурили и всю деталь по мокрому да
королев к а: Lex-art пишет: А зачем кислотником накрывать шпатлю? протиры понимаю надо я думаю ,что никто спецом этого не делает. когда обрабатываешь шпатлю ,металл выскакивает?его потом первичным накрыть надо?скотчем будем оклеивать шпатлю,чтобы на неё кислотник не попал?ну попал напыл,ну и что?главное толстый слой не делать.один проход,плёнку сформировали и всё,дальше вторичным.
королев к а: list ,тогда для чего край передней двери грунтом накрыл?
list: королев к а Размазывал под переход + правильный тон подслоя , машина красная ещё и француз .
Shama: Eikhner пишет: теперь по нему вторичные грунты дырками (кратерами ) У меня такая же беда получалась,почти полную банку вылить пришлось. королев к а пишет: это произошло одновременно как только начал в грунт лить акриловый растворитель.до этого лил не понятно что ,толи 646 или 650. А зачем в него вообще что-то лить? Он 1:1 с отвердителем идет, и так жидкий.
королев к а: Shama пишет: А зачем в него вообще что-то лить? я говорил о вторичном грунте.как только во вторичный грунт начал лить акриловый,сразу пошли кратера(может совпадение?).весь мозг себе вынес.через чулки пропускал.если отвердос в прозрачную ёмкость перелить ,то можно увидеть какието хлопья.грешил на них. Shama пишет: У меня такая же беда получалась,почти полную банку вылить пришлось. а это вы зря батенька,на железки для гаража самое оно будет. list ,после грунта по мокрому валик(в зазоре между крылом и дверью) переставлял?
Eikhner: c появлением шнурка от 3м надобность в переставлении валика , при окраске одновременно подложкой и краскои , отпала , но что то у меня вчера липкии слои от шнурка отстался на проеме , см 10 кусок примерно , пришлось его аккуратно ножиком под валик заталкивать , чтоб не было его в зоне перехода . PS : Или может жарко просто , не хочется думать что 3м гавно погнало .
Shama: Eikhner пишет: c появлением шнурка от 3м надобность в переставлении валика Что за шнурок? И как он работает?
Lex-art: королев к а пишет: ну попал напыл,ну и что?главное толстый слой не делать.один проход,плёнку сформировали и всё,дальше вторичным. я просто миником протиры кислотником лью. на шпатлю почти не попадает
Pivo: http://www.youtube.com/watch?v=I-62fmgQbGs
list: королев к а Там так обклеено , что валика там нет .
Eikhner: Shama пишет: Что за шнурок? Pivo пишет: http://www.youtube.com/watch?v=I-62fmgQbGs вот Петруха уже опередил , но он уже рассказывал про этот шнурок на форуме ранее , я им уже больше года пользуюсь благодаря нашим белорусским друзьям , за что им огромное спасибо .
королев к а: на счёт кратеров на грунте кислотнике от боди 960. навесное от газели.всё в рыжих точках.поработал с железом.положил кислотник о боди 960 .отвердитель пропустил через капрон.после нанесения кислотника дал выдержку около 1 часа при 23 град.слой положил добрый,не стеснялся выкручивая подачу.потом положил вторичный 2к хс компактпраймер 4к1 от мобихела.ни одного кратера. Eikhner ,склоняюсь к тому ,что надо выдержку большую делать.но тогда потеря по времени.на других кислотниках ведь этого нет при меньшей выдержке 10-15 мин.
Lex-art: королев к а пишет: отвердитель пропустил через капрон.после нанесения кислотника дал выдержку около 1 часа при 23 град.слой положил добрый,не стеснялся выкручивая подачу.потом положил вторичный 2к хс компактпраймер 4к1 от мобихела.ни одного кратера. ого вот тебе и Боди А реофлекс кислотник хуже боди чтоли? и сохнет как положено по техничке.
королев к а: Lex-art пишет: ого вот тебе и Боди А реофлекс кислотник хуже боди чтоли? Lex-art ,это к чему? в следующий заход капрон исключу.посмотрю что получится.
Lex-art: королев к а пишет: это к чему? сначало фильтровал кислотник (Рео) потом бросил. мусора нету в нем. Кстати у Валкома в каталоге есть ситечка многоразовые, с разным размером сита. 1шт 40р стоит.
vaga: И что теперь ситечка мыть
королев к а: Lex-art пишет: сначало фильтровал кислотник (Рео) потом бросил. мусора нету в нем я всё стараюсь через сито 150-190 мкм(одноразовое) пропускать.капрон взял только потому ,что пошли кратера на боди 960.
Lex-art: королев к а пишет: что пошли кратера на боди 960. а чем обезжириваешь? vaga пишет: И что теперь ситечка мыть ну мокнуть в растик думаю не страшно будет.
Лесник: Други! Не откажите в любезности - посоветуйте. Можно ли на грунт "мокро по мокрому" нанести жидкую шпатлёвку? Работаю следующим образом: 1. очаг поверхностной ржавчины на детали вычищаю тонким отрезным диском на болгарке; 2. на вычищенное место - преобразователь ржавчины (самый простой и дешёвый) - в качестве проявки: где ржавчинка осталась - меняет цвет на чёрный, где ржавчина вычищена - цвет серый; 3. вычищаю (если остались) раковинки ржавчины фрезой с круглой головкой; 4. шлифую машинкой с Р 120; 5. кислотный грунт; 6. грунт универсальный Мобихел 3:1 (применяется и по технологии "мокро по мокрому"); 7. высушиваю грунт (чаще - ИК сушкой), шлифую чуть в ручную (Р 180); 8. наношу ту или иную шпатлёвку (иногда достаточно жидкой). Так вот: можно ли нанести жидкую шпатлёвку на непросушенный полностью грунт по технологии "мокро по мокрому"?
королев к а: Lex-art пишет: а чем обезжириваешь? это здесь не причём.кратера только там ,где кислотник. Лесник ,лучше пользовать грунт 2к хс компактпраймер.а 3к1 оставить только для работы по мокрому.
бывалый: Лесник пишет: можно ли нанести жидкую шпатлёвку на непросушенный полностью грунт по технологии "мокро по мокрому"? нельзя- порвет. высуши ИК и наноси что хошь...
[Lutsivo: королев к а пишет: это здесь не причём.кратера только там ,где кислотник. Попробуй в полтора слоя, то есть первый-полуслой, второй полный (пример: Роберло "сурвинил" если ставить сразу мокрый-образуютса кратера, в полтора слоя норм.) королев к а пишет: Лесник ,лучше пользовать грунт 2к хс компактпраймер
Лесник: Спасибо! Так и думал, но решил спросить.
королев к а: Лесник ,я где то здесь уже писал о своём опыте жш на не высохший грунт .помойму на 2к хс компакт праймер,грунта по мокрому ещё у меня не было.там где слой потоньше получался жш не прилипла,грунт успевал высохнуть.на этом свои эксперименты я закончил.
Лесник: королев к а, спасибо! Сам я не стал экспериментировать - посчитал, что эксперимент не стоит того. Но спросить, на всякий случай, решил - вдруг я не слишком понимаю этот процесс.
полная версия страницы