Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Кто красил ксераликом? » Ответить
Кто красил ксераликом?
jonik007: День добрый! Как всегда, стремимся угодить клиентам. Хотят покрасится полностью ксераликом (или ксираликом) Кто знает, какие особенности в нанесении этого продукта? ) И намного дороже надо брать за покраску по-деньгам в отличае от бычной покраски металликом? (Слово то понтовое по-ходу)
Ответов - 101, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Zakusay: Также как и перламутром. Если трехслойка то на последнем слое поаккуратней можешь напятнить. И на трехслойках лак как правило в базу ухаеться. Поэтому чтоб понтово было приходиться еще раз лаком проходиться.
mifody: Zakusay пишет: Также как и перламутром. Если трехслойка то на последнем слое поаккуратней можешь напятнить. И на трехслойках лак как правило в базу ухаеться. Поэтому чтоб понтово было приходиться еще раз лаком проходиться. Ничего не ухается если толщина лака какая надо, раствор в базу под температуру, и выдержки между слоями соблюдены. :)
Zakusay: mifody не хочу спорить. Ухаеться еще как. Я раньше на лак грешил, но пробывал разные бренды, какой то больше какой то меньше. Очень хорошо видно в зоне перехода по базе, равномерный такой набор глянца получаеться.
Danich: Не знаю, красил 1 раз ксиралликом Мазду 6, бампер. Процесс был такой - красная подложка - красная база с зерном - лак розоватый с зерном. Весь комплект был Дюпонт. Очень боялся что не получится и будет не в цвет, но вышло очень хорошо!))
Zakusay: Danich а лак зачем с зерном? Или на машине тоже так было? У нас раз заезжал драндулет, в лаке был или ксиралл, или перламутр, красили ее до этого армяне, на солнце перикольно смотриться, а в тени ерунда, как будто куча пыли в слое лака.
mifody: Zakusay пишет: Ухаеться еще как. Я раньше на лак грешил, но пробывал разные бренды, какой то больше какой то меньше. Очень хорошо видно в зоне перехода по базе, равномерный такой набор глянца получаеться. Ни разу такого не было, Чес слово...
olegx: Zakusay пишет: на солнце перикольно смотриться, а в тени ерунда, как будто куча пыли в слое лака. Это размер частиц крупный,обычно такого эфекта нет и в тени ксиралик не виден.Зато на солнце-красота!
Zakusay: На солнце то красота, но как в случае чего эту красоту востанавливать если не знаешь что и сколько в лак добавляли.
olegx: Грамотный колорист всегда поможет.
Danich: Zakusay Не знаю почему, я на подбор отдал - мне так комплект и вручили. Лак розоватый такой был с частичками.. Судя по результату - не ошиблись!
Zakusay: OLEGX Да помочь то поможет, только умудохаеться весь, сам колористом 4 года отбарабанил, тока я думаю что даже толщина слоя лака с ксиралликом будет влиять на восприятие цвета.
olegx: Поэтому маляр с колористом должны дружить т.к. вместе делают одно общее дело.
Zakusay: olegx пишет: Поэтому маляр с колористом должны дружить т.к. вместе делают одно общее дело. Однозначно
gtrance: толщина лака не влияет. влияет равномерность нанесения слоя с ксиралликом. Ксираллик - это продолжение перламутровых серий, больший размер зерна и бОльшая яркость. Соответственно для большего качества важна равномерность нанесения, предпочтительно - сухим слоем наносить. Лак с зёрнами - это не есть гуд, первая абразивная полировка - и цвет меняется. И чем дальше - тем больше. В лак налили из-за незнания о порядке нанесения слоёв ксираллика, и возможно - для коррекции цвета подслоя, видимо его подобрать точно не смогли.
Danich: gtrance Ну как же, куда ж им знать о порядке нанесения слоев ксираллика, сделаешь доброе дело - звякни им, расскажи как надо? http://www.duponcentrespb.ru/
gtrance: гг, ну, я вполне представляю что у вас в спб твориться, особенно после проблем с подслоем. :) Что касаемо ксираллика - в авторемонтных делах технология нанесения несколько отлична от заводских цехов. Ксираллик в лаке и ксираллик в базе - несколько неправильные вещи, толщина слоя лака в которой плавают блёстки создают один оптический эффект, сама база с ксиралликом - другой. То что сделали колористы - эмуляция, но не копия. Поэтому и говорю, а с лаком с блёстками можно воткнуться, особенно если блёсток много. проверено. Блёстки=ксираллик.
Zakusay: gtrance пишет: Ксираллик в лаке и ксираллик в базе - несколько неправильные вещи, Не понял про ксираллик в базе, а где он еще может быть?
mifody: только в базе!!!!!!!!!!!!!!!!!
Danich: А давайте опять вопрос технологам Интерколора зададим?
ФУНТ: Так компоненты базы в лаке вроде как есть лессировка .Гдето читал что не могли цвет подобрать на металлик с зеленцой в угол , как-то крыли , но на солнце пятно базы выделялось , как-то доперли что лак надо колернуть и - вуаля Представляю какая красить такой авто , а колорист вообще повесится
Паша-малыш: mifody пишет: только в базе!!!!!!!!!!!!!!!!! Красил несколько машин ксираллом по Дюпонт. Так вот, в данном случае использовался биндер. База-базой, а ксираллик-в биндере.
Zalman: Привет дядьки! Простите за долгое отсутствие, командировка! Есть металлик - это кусочек аллюминия Есть перламутр - это кусочек слюды покрытый слоем диоксида титана, из за толщины слоя достигаеться изменение цвета Есть ксиралик - кусочек оксида аллюминия покрытый диоксидом титана, сверкает чутка сильнее, а в остальном все тоже самое! Можно сделать вывод что не стоит этого пугаться, краска как краска. А вот сколько не встречал машин с добавлением в лак разного зерна, ничего путевого не видел! Очень красиво получаеться когда 1 последний тоненький слой наносишь перед лаком! А при подборе только технология и рекомендации колориса!
mifody: Паша-малыш пишет: Красил несколько машин ксираллом по Дюпонт. Так вот, в данном случае использовался биндер. База-базой, а ксираллик-в биндере. Но не в лаке же?
Паша-малыш: mifody пишет: Но не в лаке же? По технологии-не в лаке.
mifody:
alleksandrsan: По технологии- не в лаке-точно! Так иногда делают при полном обливе для красоты, но на заводе-совсем врядли! не на мазде 6- точно! Это скорее всего имитация блеска ксираллика(или металлика), которого в дюпоне нет. Мазда вообще любит фирменные краски делать, где используют пигменты, которых отродясь в европейских и америкосовских системах не было! Вот, специалисты спб-дюпон и извратились с зерном в лаке и тонировкой! Это, если краска заводская, опять же, а не дизайном цвета предыдущий маляр занимался! В любом случае, честь им и хвала, если у них все так хорошо получилось! Респект! Я с зерном в лаке красил скутер- база зелено-синий металлик, а сверху слой т.н. "бриллиантового лака" - берем зерно, можно крупное, добавляем(если надо в зависимости от системы) биндер в нужном количестве, добавляем разбавителя сколько нужно, затем все это льем в лак вместо части разбавителя(к примеру в лак надо 10% разб., значит зерна 4-8%, остальное-разбавитель добавляем). Лучше сделать несколько тестов с разным количеством зерна, разным количеством слоев, разной толщиной слоя... Слишком много зерна- грязь будет, мало-неинтересно, эффект невиден... В общем, экспериментировать надо...
CAHek183: на сколькоя знаю ксирал добавляется в лак а не в краску)) и очень часто подобрать очень сложно )
Danich: Это откуда Вы так знаете?)))
leo: соглашусь полностью с тем что любые добавки влак при авторемонте это . както красил целиком форда и наслушавшись где-то про эффектность на солнышке 15% базы в лаке решился таки на эксперимент. при покраске че-то там на первом слое лака попало на переднее крыло, вооще перекрас. краски не осталось, куда- к колористу, с окрашеным личком . многими колористами я был послан ... в другой подбор. намаялся изрядно, в итоге сделал скидку отдал так. не перекрашивать же всю машину из-за крыла. одно дело со скутером для души поинтересничать, в случае проблем всегда эти пара пластиковых деталей без напряга перекрасятся, и другое дело машину красить. я представляю какие у мужика потом проблемы с подбором возникали
Danich: Можете спорить еще страниц пять, но повторюсь. Такая история - приехала 6-ая мазда,красная. Окраска заднего бампера. Отдал лючок в подбор - назад отдали мне вот такой набор, в цвет попало действительно очень хорошо. Все. И мне, в принципе, не очень важно, должно что-то быть в лаке или нет, машину видел недавно, все ок там.
ghost spb: А чего спорить то , добавка ксираллика в лак это тунинх типа аля кавказ гараж , а вот всякие там три слоя типа красной подложки , и синего перла в биндере на 2 слое и 3 безц лак это красота . TO Daniсh Ситуацию с Дюпоном как мне кажеться разьяснил GTrance
Сергей1: Ксирал грязнит(мутнит) лак ,а вот через биндер самый раз.И второй момент -если подтек "а от этого никто не застрахован" отанется ореол на линии подтёка.
Danich: ghost spb "Пользователя с ником Danish не зарегестрировано" Друзья, я иссяк. Продолжайте!
alleksandrsan:
ghost spb: Danich пишет: ghost spb "Пользователя с ником Danish не зарегестрировано" Друзья, я иссяк. Продолжайте! То Danich Извини , я ещё заметил ошибку подумал надо исправить и ... чего то случилось. А в остальном как мне кажеться тема давно раскрыта , есть куча инфы и т.д ....
Danich: Все ок!
vasek: конечно извиняюсь но ксиралик дорогущий заменитель перла поэтому мой колорист делает все по старинке и в цвет почему-то попадает или я такой неумеха.
Паша-малыш: vasek пишет: дорогущий Обоснуй!
vasek: Что он дорогой?
vasek: CP 99base 1l_EUR_34 CP 99 BASE PEARL 1l _EUR_34,00 CP 99 BASE XYRALIC 0,5kл_EUR_86
vasek: Еще PRLX3 Пигмент DELTRON BC CRYSTAL GOLD (ксираллик)-133.7 евро D958 Пигмент DELTRON BC VIOLET PEARL-46.13 евро
Zakusay: vasek пишет: поэтому мой колорист делает все по старинке и в цвет почему-то попадает Извини дружище, но неверю! На солнце одназначно вылетит, и чистоты без него не добиться.
vasek: Ну видно у каждого своя религия.Я не заставляю никого но сам всегда все пробую что то остается что то откладывается в долгий ящик
Zakusay: vasek Это не религия, а проза жизни Мазда 27А без ксирала нереально сделать, и таких примеров масса.
vasek:
Zakusay: vasek последний пост не понял, это про что?
vasek: Да ни про что смайлик понравился.
EROY: Хз кто там кого мутнит, лил и ксиралик в лак, просто лак с ксираликом сверху перекрывается пару слоев обычного и все прекрасно и полируется и блестит, только иногда может обрести мелкую рябость из за количества слоев или из за дешевого лака. Вот Mipa-вские аля хамелионы тоже добавлял в лак, разница день и ночь! можно конечно добавлять в биндер, но мне как то в лак больше нравится хотя и наносить дольше, реально на эти дешевые хамелионы, на литр надо литр биндера иначе оооблакаааа белогривые лошшатки
vitok87: Стоит у меня Пассат В3 в подготовке,привезли вчера хозяева краску и лак с ксераликом.Боюсь ппц.Еще не лачил никогда им.Комплект Дюпонт.С краской есть активатор который через 8 часов в желе её превращает,что за активатор не знаю,не встречал раньше,хотя красим в основном дюпонтом.От чего предостерегаться еще кроме подтеков?Буду в 2 слоя ложить.надеюсь всё будет гуд...
vitok87: Забыл написать,машина на полную обливку
алмаз: vitok87 имеется виду база ....в желе...?
GregSam: Сам не красил, но видел как красели Мазду, так там идет подложка, потом сама краска со специальным пигментом и потом лак, в который добовляется тоже этот пигмент.
alleksandrsan: Zakusay пишет: Мазда 27А без ксирала нереально сделать, и таких примеров масса Эти цветные блестящие краски включают в себя цветное зерно. Отсюда глубокий цвет и блеск. Если использовать пигмент+обычный металлик или перл, эффекта такого не добьешся! Поэтому и добавляют в нижние слои лака перлы, чтобы эффект повторить. Но это жалкая имитация.
vitok87: алмаз Да, к базе прилагается активатор, меня предупредили что он через 8 часов превратит базу в желе, соотношение смешивания 10:1
Zakusay: alleksandrsan пишет: Если использовать пигмент+обычный металлик или перл, эффекта такого не добьешся Дык и я про то же
gtrance: А чего ксираллик бояться? НИчё страшного, подслой, база, лак. Где там можно накосячить? Облака-белогривые лошадки - из-за неверной техники нанесения и только.
алмаз: я гдето на форуме уже писал про ...оооблака...а по сути могу сказать ...ксиралика всего 5 видов ...добавляются в базу...имеет своиство хамелиона без лака...оченнь просто пятна не наделать ...особенно если ксералика в базе 2-3 и больше вида...изза этого дает усадку лак ...потому что по сухому приходится делать больше слоев иначе ссцуко пятнами ...в общем все одно на одно налазит...а по поводу лака на ксералике ...чем толще слои тем глубже цвет...а солнышко нет.. краска как краска...
vitok87: Открасил я Пассат полностью, с добавленым ксиралом в лак, ничего страшного вообще нет, поймал маленький подтек, когда убрал - ореола не осталось, выгнал на солнце, сверкает всё так красиво... я доволен)))
алмаз: vitok87 чет у меня такое впечатление что тебе акриловыи подклад дали ...я встречал пару раз такие тачки...
vitok87: алмаз Не, это точно не акрил. Дюпонтовская база. Я тут почитал что в базу тоже отвердос добавляют если надо только базой крыть, без лака... чтоб держалась дольше. Так вот я думаю хозяин попросил колориста сделать так чтобы вместе с лаком это всё дольше жило без сколов, т.к. машина приехала вся в них...
mifody: алмаз пишет: я гдето на форуме уже писал про ...оооблака...а по сути могу сказать ...ксиралика всего 5 видов ...добавляются в базу... Пробовал в базу - эффект ну совсем не тот (почти никакогго даже на солнце)... Если только в прозрачную базу на последний слой...
Negoday: Привет всем. Не разврдите демогогию с этим лаком- сам говна много похлибал с подбором, и лак приходилось колировать, а внекотрых цветах можно заменить ксирал. Побольше эксперементов с подложкой и все ОК.
Вальтер: В состав современных ремонтных автоэмалей могут входить несколько видов т.н."эффектных" частиц: "металлик"- частицы алюминия разного размера и формы;"перламутр"- частицы слюды, покрытые оксидами различных металлов; "ксираллик", или "синтетический перламутр"- частицы диоксида алюминия, покрытые оксидами металлов (более сложная технология производства);"колорстрим"-частицы диоксида кремния с покрытием оксидами металлов многогранной формы(используются в эксклюзивных красках типа "хамелеон"). В настоящее время "ксираллики" входят в состав лабораторий по цветоподбору любого уважающего себя бренда. Основное визуальное отличие от обычного перламутра: более яркий блеск на солнце, частицы более правильной формы, с небольшим "металлическим" отливом."
Garant: Это смотря какой ксирал,есть для базы есть для лака добавки,тут уж сам смотри,у меня для лака есть черный,им красил,получается отлично на солнце мотоцикл хорошо смотрелся...распылять только его надо хорошо..и слой лака должен быть соответствующий иначе потом после сушки у тебя весь этот ксиралик наружу вылезет...
василий: Вальтер пишет: В настоящее время "ксираллики" входят в состав лабораторий по цветоподбору любого уважающего себя бренда. Основное визуальное отличие от обычного перламутра: более яркий блеск на солнце, частицы более правильной формы, с небольшим "металлическим" отливом. с небольшим "металлическим" отливом, а что за отлив такой у метала??? в RM нет ксираликов... есть два перла со спецэфектом, белый ( грубо говоря ) и красный.... и все, это ж не значит что бренд себя не уважает в мобике их ..... 6 ( у меня их нет, поэтому, скажу не точно ) а вот интересный момент.. в прайсе написано ксирал 0,5л, а налит в 1л банку, с надписью на банке перламутр это что мода такая полупустые ( или полуполные ,кому как нравится ) банки продавать а почему их у меня нет... да толку от них 0 ( НОЛЬ ) а стоят в 2 раза дороже перла... и большого визуального отличия я не вижу... именно БОЛЬШОГО а если в лак для вы..бона, у женщин такие блески для ногтей есть .... мама не горюй ,а цена копейки Garant пишет: у меня для лака есть черный черный ксирал... это как???? если только под белый мотоцикл...
Борода: василий их у меня нет... да толку от них 0 ( НОЛЬ ) а стоят в 2 раза дороже перла... и большого визуального отличия я не вижу... именно БОЛЬШОГО Значит они/ксиралы/ Вам и не нужны
Белка: Ксиралик должен быть в базе! Это я заявляю как колорист! Даже когда мы делали красную искру на чёрной машине с глитером, из всех вариантов лучший был в базе!
alexmax: Некоторые краски идут -ксералик добавляется в биндер и наносится на подслой.
Белка: alexmax пишет: Некоторые краски идут -ксералик добавляется в биндер и наносится на подслой. Ага. с этим согласна!
Lex-art : Белка пишет: Ксиралик должен быть в базе! Это я заявляю как колорист! Даже когда мы делали красную искру на чёрной машине с глитером, из всех вариантов лучший был в базе! А сколько его нужно лить в базу? я пробывал лить ксирал в лак. и через слой чистого лака крыл ксиариликом. Выглядело лучше чем просто металлик.
Белка: Lex-art пишет: А сколько его нужно лить в базу? Смотря какой ксералик и в какую базу!......? Глитера нужно 10грамм на литр не разведённой базы.
василий: дааааааа ....с дамами не поспоришь.........
Lex-art : Белка пишет: мотря какой ксералик и в какую базу!......? Глитера Просвяти а что такое : Глитер?
малый: Белка пишет: Ксиралик должен быть в базе! Это я заявляю как колорист! Красили и в базу,и трёх слойку,вроде трёхслойка немного лучше,но и в базе тоже неплохо,ксирал он и в африке ксирал!
Евген: А допустим цвет тойотовский 070 ? у меня он 2/3 типа биндера и 1/3 ксирала и все это ессно на подложку. Его разве можно с перла сделать в других системах ?http://zalil.ru/30698367
Белка: Вот глиттер:http://www.mama-mila.ru/var_color.html Один единственный раз в мыльный магазинчик мужа затащила....
Lex-art : Белка пишет: Вот глиттер:http://www.mama-mila.ru/var_color.html спасибо за просвещение Видел шлиттеры в женском лаке для ногтей. точь в точь как на сайте) я еще удивился какие крупные частицы
диез: В хоз.маге возьмите бронзовый порошок и попробуйте им покрасить,вот это эффект,ксираллик отдыхает.
Лёлик-2: Согласен с Диезом. Много почести сраному ксираллику. Откуда вообще пошло это? Те же перламутры, ну, чуть посочнее, покрупнее. Маляры так вообще: если красил ксиралликом, то стал вторым после Бога.
miks: Лёлик-2 пишет: если красил ксиралликом а если хамелеоном?
Lex-art : диез пишет: В хоз.маге возьмите бронзовый порошок и попробуйте им покрасить У меня гдето лежал. надо глумануть и попробывать что будет
диез: miks пишет: а если хамелеоном Какая разница,заливай в пистоль и поливай,Вам ли сударь этого не знать.
диез: miks пишет: а если хамелеоном Какая разница,заливай в пистоль и поливай.
малый: Лёлик-2 пишет: Много почести сраному ксираллику Лёлик-2 пишет: Маляры так вообще: если красил ксиралликом, то стал вторым после Бога.
Yanuwevsky: диез пишет: В хоз.маге возьмите бронзовый порошок и попробуйте им покрасить,вот это эффект,ксираллик отдыхает. Ето шутка????
Lex-art : малый пишет: Много почести сраному ксираллику Хочешь сказать это маркетологи раздули его до таких высот?
Лёлик-2: Всё дело в том, что этим перламутрам дали название. Если бы они во всех системах проходили под своими невзрачными номерами, то никто бы даже ничего не заметил. Ну, посочнее и чё? Но им дали название. А это было воспринято как какой-то новый этап в эволюции автоэмалей. Дескать алкидные были, потом акриловые, потом металлик, потом перламутры, а теперь вот вершина всего - ксираллик! Но ксираллик - это естественная эволюция перламутров. Раньше - когда-то давно - тоже не было "линзообразных" металлов. И они появились. Но их же никто не вывел в группу под своей торговой маркой. Видимо лохонулись в своё время маркетологи. Ну а то что маляры грудь колесом делали после покраски ксиралликом - это уморительный факт. И лаборатории жути нагнали. О! Это же ксираллик! Там ксираллика пять грамм на литр краски, а этот литр у них уже в два раза дороже идёт. Ибо - ого-го! - ксираллик! И маляры с почтением его брали: ё-моё, это ж какой-то ксираллик! Это ж как-то по-другому пистолет надо держать. Мне нравятся мелкие, но сочные частицы. Точнее наоборот: сочные, но мелкие. Такие есть у японцев. Крупные искры ксиралика - аляповаты, несерьёзны. Красиво смотрится сам "флип-флоп-перелом" покрытия, уже перламутр обеспечивал "шелковистость" краски. А цветные искорки, видные с близкого расстояния, - лишнее. Блёски педикюра.
Технолог: Лёлик-2 пишет: Ну а то что маляры грудь колесом делали после покраски ксиралликом - это уморительный факт. И лаборатории жути нагнали. О! Это же ксираллик! Там ксираллика пять грамм на литр краски, а этот литр у них уже в два раза дороже идёт. Ибо - ого-го! - ксираллик! Выходит не ксиралик "сраный", а ситуация вокруг него. Опять этот сраный человеческий фактор?!
miks: Лёлик-2 пишет: Но им дали название. и цену подняли в два раза приходится и нам петь ту же песню
Лёлик-2: Нет, ну, полезно опускать на землю тех, кто продолжает ксираллики окружать какой-то тайной. Мне нравится Шпиц: такие же литровые банки, в номере нет никакого дополнительного индекса. Никакой даже дополнительной полосочки модной по банке не пустили. В Багдаде всё спокойно. Ну, цена ценой. Понятно, что дороже. Есть же программа, которая по рецепту определят стоимость краски.
Javdet: Лёлик-2 В Кансае ксиралликами считаются 291 и 292. Остальные бутылочки, что ты видел у меня - перлы. Заходи еще
Лёлик-2: Сняли бокс. Надо работать.
Javdet: Лёлик-2 Какой район? Улица?
Лёлик-2: Да в этом же районе. Рано афишировать, пока афиши нет. Только через месяц откроемся.
Javdet: Лёлик-2 "Верной дорогой идете, товарищи". Район правильный. У нас можно рекламу повесить. У нас масло меняют, сигнализацию ставят, тонировка. Магазин по автотеме
Moroz: Лёлик-2 пишет: Мне нравится Шпиц: такие же литровые банки, в номере нет никакого дополнительного индекса. Никакой даже дополнительной полосочки модной по банке не пустили. В Багдаде всё спокойно. ))) Я даже не знаю точно, сколько у меня в миксере банок с ксираликом)))ни как не могу отличить от перлов . вроде 4 или 5 корче перл- перлом
диез: Yanuwevsky пишет: Ето шутка???? Это не шутка. Moroz пишет: сколько у меня в миксере банок с ксираликом Должно быть 7-8 Перл-наполнитель темнее чем у ксиралла.
Lex-art : Сегодня сливал краску по коду. Нашел интерсный цвет в каталоге - идет ссылка на фандек. Производитель Ягуар 2003год. цвет: Racing Team F1 Green (Chromalusion ) Effect : P4265 и другой Racing Team F1 2002 Green (Chromalusion ) Effect : P7608 Вообщем что за такой зверь этот Chromalusion?? цена его 7руб за грамм.
Лёлик-2: Хамелеоны это. Дюпонтовская, кажись, торговая марка.
Lex-art : Лёлик-2 А что тогда колорист такого таинства нагнал то? я спросил его: это хамелионы. он говорит еще круче сам не знает чтоли ?
Колек: У меня знакомый красил мотоцикл и покрыл как ты говоришь Процесс был такой - красная подложка - красная база с зерном - лак розоватый с зерном, только не лак был розоватый, а биндер. и все сверху закатал лаком ну эффект такой получился - как будто слой лака сантиметров 10.
полная версия страницы