Форум » Краски, Лаки, Растворители... » У кого какой расход краски на полную покраску автомобиля? » Ответить
У кого какой расход краски на полную покраску автомобиля?
schpil: Доброе время честной народ!Вопрос у меня такой:У кого какой расход покраске на полный облив машины?Попал я в не понятки В кратце:2.5 года назад сгорел гораж(сосед постарался)т.е все это время в режиме выживания.Выжил Решил покрасить машину целиком.МВ 210.Краскопульт SATA 3000Jet.навел краски 3кг готовой.Ну думаю.лишь бы хватило.Базы на машину ушло 1.5кг.в 3 слоя. не поверил.проверил лампой на наличии укрывки.все в поряде.Что за фигня ничего не понимаю.Раньше красил 3кг.( пульвер был OPTIMA LVLP.)
сергей: У меня на SATА РП 3000 1,3 такой же расход а на миниJET у тебя 1,0 должно быть ещё меньше расход .Ещё зависит от подложки , краски (укрывистость)Я свой ниссан примьеру Р12 в белый красил Du Pont 6000 на белую подложку 800 гр уложился в 2 слоя.А три литра это пистолетом за 500 рублей в хозяйственном магазине купленом.
Moroz: А что за база? Если ДЮКСОН то это реально, очень укрывистый. И смотря какой цвет, есть краски замешанные на не укрывистых компонентах а есть и наоборот. Как пример черный и серебристый металлики.
schpil: Баэа S.Heker.цвет Мерсовский 269-зеленый с синим отливом на флопе.дюза 1.3.Я все-равно в шоке У меня другие малера заказывают по 2кг густой базы на всю машину.пофиг какая.а сам я давно целиком машину не красил.Вот и удивился такому расходу. Это что тогда наши малера из ведер машины поливают!?????
сергей: Если маляр красит матералами клиента то и по три кило заказывают (клиент платит) и пистолет дешёвый а если своим материалом (материалы входят п цену покраски) то и расход меньше намного , маляр заинтересован в экономии материала.Я один раз потратился на пару дорогих пистолетов Sata 3000HVLP и RPзато на краске экономия.
Moroz: По Шпису. У меня сейчас в ремонте мерс е280 в 140ом кузове. На полную покраску, считая отдельную покраску бамперов, листвы, порогов, ушло 2кг базы 2кг лака, + эластификатор и матовая добавка. Цвет 399 лазурит блю
мед : краска 1000р, смысл этой экономии,все в стоимость покраски ,среди мастеров нет конкуренции и не должно быть в принципе,сказал цену ,не нравиться ездий на обосраной,стоимость покраски с полировкой и прочей дряньюо от 9000 до 25000
olegx: 1тр с акрила,с металлика больше,с трёхслойки ещё больше.В месяц красится ведь не одна машина,так что набегает.
Паша-малыш: schpil пишет: У кого какой расход покраске на полный облив Около 1-1,2литра, плюс около 500-700мл подклада( это без проемов).
Ахимыч: Крашу Девилбисом на полный покрас с проемами уходит 1000-1200 гр и все укрывает материалы высчитывают из общей суммы так что нет желания заказывать по 2 кг
Diversant66: Дак всё правильно,на HVLP так и уходит 1000+/-200 грамм.Вчера красил 2115 плюс весь пластик-1300гр,амулет 371.
ghost spb: ВОТ и я про то , начинал я работать джоннесвэем хвлп 1.4 и не мог на него жаловаться , но после чёрт меня дёрнул и купил я оптиму лвлп , и не знаю почему но есть у меня мнение что оптима совсем не рулит . С джонником расход был очень маленький , оптимой повторить тоже самое не удаёться , стою на распутье Сата3000 или Rp Iwata или вообще поэксперементировать купить Star EVO-T.
gtrance: Красил как-то раз маленьким подкрасочным пистолетом машину. Хамелеоном. Лака в нормальный слой ушло 1 комплект, краски 1.5л. Капот красил отдельно, большим пистолетом. С совпадением цвета проблем нет, на капот ушло только хамелеона около 350г. А перед этим клал подслой чёрный, так маленьким пистолетом обошёлся в 1.1л, а большой сожрал грамм 300 не подавившись на один капот. Оба пистолета от войлета были тогда. С тех пор стараюсь всё делать маленьким пистолетом - и всё довольно неплохо выходит... Дюза у большого 1.4, у малого - 1.0. Думаю, что секрет в нормальном распылении при более низком давлении у пистолета с малой дюзой, соот-но скорость потока частиц в которые превращается краска более низкая, а следовательно рикошетит от поверхности меньше, кеф переноса материала выше получается. Тестил даже путём прокрашивания чёрной краской листов формата А4 - малый пистолет нормально красит при 0.8-1атм с нажатым курком, большой просит около 1.5-1.8 на той же краске, с тем же давлением. В итоге маленьким красил на 60% больше листов чем большим, опыла в воздухе было меньше. Вот такие наблюдения.
Евген: Покрасил тут своему кузовщику Ниву (трехдверку) ушло базы Айсберг (на подложку) - 3 кг, основного цвета (хамелион) - 2.5 кг , лака 3.5 кг. Правда лак заливал в три жирных-жирных слоя, чтоб потом в зеркало располировать и толщина чтоб осталась. Пистоль Star EVO-T 1.4
olegx: Евген Сфотай ниву,а? Жуть как нравится всё разноцветное.
Евген: olegx пишет: Жуть как нравится всё разноцветное Обязательно , тока фотик найду нормальный, она не слишком разноцветная, белый хам уходит в красно-сине-зеленый
wowk: Вообще по базе оценивать расход некорректно: есть укрывистые цвета, а есть совсем не кроющие. Скажем, мелкое серебро за один слой укроет, а самого крупного и 15 слоёв маловато будет. По лаку? Так ведь кто как разводит... Можно 100% растворителя вбухать и поллитрой лака седьмую бемку облить. Всю. И разлив будет - зеркало. Что для базара и делается. А один раз меня заставили на ГАЗ-21 зараз 16 литров вылить. Причем за дверью камеры контролировали процесс. Между прочим - не вскипело... Только морда от распиратора затекла.
Евген: wowk пишет: А один раз меня заставили на ГАЗ-21 зараз 16 литров вылить Ё-мое , это же скока слоев то получилось ?
wowk: Не помню уже, да, кажется и со счёта сбился... Помню, что из камеры вылез уже когда тёмно было. И результат мне не понравился. Это была кустарная попытка получить что-то вроде "Черного зеркала". Не вышло у них. Да и вооще я о том, что расход от маляра зависит в большей степени, чем от техники.
dj casper: 800 гр + растика 646 100гр на УАЗ, краска Colomix цвет "белая ночь волга", пистолет HVLP марку не знаю, стоит 90$. получилось здорово и все укрыло за 2 слоя, при том что красил одной организации в ихном боксе, пыльном, крыша текла, мало света, сыро. вот таким приходится делать машины.
Piligrim: Считать расход по базе не логично, лак, 2К или алкид и то надо считать количество слоев. Вот сохронилась фотка , краска КОЛОМИКС была довольно густая размешал серо-голубую 427 2 банки и синюю 1115 банку. Крышу задул на один раз - все равно никто не видит, остально два слоя. Краскопульт был Welcom с дюзой 1,2. Автобус был белого цвета еще плюс моторный, проемы и двери.
Pivo: по теме 525 бмв крыло,капот,бампер ,две шалабушки под фарами 500 грамм лака
Вальтер: Pivo пишет: 500 грамм лака На выходе или не разбавленного?
СергейР: Обычно говорят про чистый лак + компоненты, рабочая смесь редко обсуждается. Нормальный расход для ПРОФИ.
GregSam: Да вообще-то странно обсуждать расход краски, многое зависит от цвета, да еще и размер авто играет не малую роль. Да и на что красим тоже важно.
Вальтер: GregSam Полностью согласен. Мне навыходе главное чтоб качество было, но естественно вёдрами не лью.
Pivo: СергейР пишет: Обычно говорят про чистый лак + компоненты, рабочая смесь редко обсуждается. Нормальный расход для ПРОФИ разбавленного вышло 800 грамм
диез: Если красить в родной цвет,а грунт разношерстный,без внутряков,3 л.Если все завести в один любой цвет,то 1,5л,на весь авто.
СергейР: диез Ты про краску или лак?
диез: Мы говорим о базе,а лак кто сколько хочет,опять же,какое покрытие ты желаешь.Pivo Ты тоже ложишь лак и в полтора,и в два слоя.
СергейР: диез А какой краской ты красишь? Я про 3.5литра(густой с компонентами или готовая рабочая смесь)?
mishustik: Мы на Мерс-210 почти 4 кг неразведенной ухлопали. Правда красили все в несколько заходов , крышу отдельно , потом две боковины с дверями, потом капот и предние крылья отдельно , потом бампера , а напоследок пластик - зеркала , молдинги , крышки омывателей и т.д в 2 захода. Этого пластика порядка 20 позиций. Больше половины краски на бампера и пластик ушло. Но учитывая цену краски , я вовсе не расстроен. PS Еще много лишней улетело на боковины , мерс был крашен раза 3 точно до этого. И малейшие протиры контурили не по-деццки! Укрывали базой , подшкуривали , опять и опять , ну так раза 4-5 , хотя краска вообще крыла офигенно.(код 189). И цвет очень красивый. Солнца нет - черный , на солнышке сине-зеленый перл так и играет.
GregSam: Вчера красил тойоту ярис( зеленая), ушло около 2 литров готовой. Сегодня шевролет ( део) черный перл, тоже около 2 литров, только без крыши.
Pivo: мазда 6 ХАЧбэк задняя дверь,ещё 2 задних двери,два бампера всё новое 600 неразбавленной ушло
СергейР: HYNDAI TUCSON полный покрас, цвет BU(светло зеленый металлик) 900г краски +900г разбавителя. Пистолет PIA краска ROCK. вся машина грунтована пятнами, без проемов.
SAMSON: Звонит брат, говорит что маляр наш, новый(с обеих сторон) капот от Ваз-21099 красил... пулик Ивата W-400, ушло 400 гр. краски и 400 гр. лака, я в шоке!?
mihas: Почему в шоке? Вроде расход нормальный.
Pivo: mihas пишет: Почему в шоке? Вроде расход нормальный. 300 мах даже сатой
mihas: Вы наверное про густую с подбора имеете ввиду говоря про объём. Если исходя из 400 густой, то это будет почти 700 разведённой по шпицу например. Тогда да, многовато. А если 400гр готовой, то расход не большой я считаю.
GregSam: Я писал про ППГ, там соотношение 1:1
СергейР: Расход краски во многом зависит от маляра. Я как то присутствовал на семинаре который проводил технолог Дальтеха по краске Канцай, так у него на покраску капота ушло 1200г густой краски, +отв+разбавитель! Все зависит от степени ГЕНИАЛЬНОСТИ маляра!
SAMSON: Серега пишет: Почему в шоке? Вроде расход нормальный. 400 гр густой краски, цвет называется "бамбук" по моему. У меня на капот, крыло(новые) и бампер(ланос) тем же пуликом ушло 500 гр. базы(густой,серебра, фотки выкладывал в теме"фото галерея малярки") Правильно СергейР пишет, все зависит от маляра, от его техники нанесения ЛКМ!
mifody: Бмв е-39. Бочина, внутренняя сторона 1 двери, 2 тюнинхованных здоровенных бампера шницер, козырёк на зад. стекло, 2 зеркала шницер. - 500 мл готового чёрного металла Штандокс. Грунт серый. Пулик ДеВилбисс GTI-110.
Дед: СергейР пишет: Все зависит от степени ГЕНИАЛЬНОСТИ маляра! Я бы еще добавил - от мудрости и профессионализма. Разговор о количестве краски не совсем корректен. Краски - не секрет по укрывистости разные, разбавление тоже, да каждый по разному разбавляет, да еще и растворителем каким есть. Весь вопрос в том чего маляр хочет - просто покрасить, попасть в цвет, сэкономить... Часто для полной окраски авто хватает 2л густой базы, а например на Рено логан цвет 632 на капот и на бампер нужно 600г густой чтобы попасть в цвет при 3-х слоях с припылом, иначе цвет не наберешь. При пересчете на всю машину получается 3 - 3,5л. На Камри 1С8 на бампер делаю 450г, и если маляр не выльет ее всю, то это сразу вижу - заводской "рыхлости" нет. Подложку можно использовать для экономии, но только на укрывистых цветах , иначе определить прокрасил или подсвечивает нижняя краска визуально трудно. Когда у меня заказывают краску на подбор всегда сам решаю сколько сделать, если говорят что много - не спорю, но и заказ не принимаю. И вообще соревнование на минимум краски считаю абсурдом, да простит меня Дядя Вася.
СергейР: Дед Опять я не могу понять, что ты хотел сказать? И с расходом краски не понял? Торможу наверное, можно еще раз, и подробнее?
Дед: Сергей,просто твоя цитата понравилась. А по расходу все просто 80-120г на квадрат толщиной 20мк, далее каждый может посчитать количество краски. Капот в среднем 2,5кв.м. Соответственно краски нужно 450-500г. А тут говорят что 500г на полмашины хватает.Абсурд!.
СергейР: Дед Наверно про 500г на машину это шутка, а расход зависит от квалификации маляра. Чаще всего, по неопытности, наделают шашки, а потом их исправляют. Вот на это и уходит много краски. А если сразу ровно покрасил, то и расход небольшой. И по большому счету какая разница какая краска!
Дед: Вот, к примеру, КИА код 08. Как-то один мудрец заказал 100г по коду. Красит пятно на капоте - два спичечных коробка в диаметре. Через день заказывает еще 150г, красит, все равно просвечивает. Кто встречался с таким цветом, тот поймет. Это трехслойка оранжевая с белым грундтоном. Полностью укрывает и дает цвет только после 6-го слоя.
СергейР: Дед А по какому прзнаку, или принципу ты делишь ЛКМ системы на ПРЕМИУМ и НЕ ОЧЕНЬ. Ты как то высказывался на эту тему?
Дед: Да я лично нет делю их никак,разве что по цене. Работаю на разных системах и глобальной разницы не вижу. Больше всех нравится PPG. Алгоритм подбора у всех одинаков, если знать как миксы работают, то проблем не будет в любой системе. А премиум это топовая система от производителя ЛКМ BASF, Du Pont, PPG и.т.д. Это по-моему. Может я и не прав.
Pivo: сегодня красил субару вишня металлик 94Н оба задних крыла,все боковые двери,пороги,задний бампер,молдинги Ушло аж литр краски(итого 1,5 готовой) потому что подложку лень было ложить еле перекрыл а лака 700 грамм
Вальтер: КИА РИО код Т 5 - задний бампер, задняя панель, крышка багажника с двух сторон, заднее крыло, 400гр., подложку сделал сам из старой базы.
СергейР: То что расход краски зависит от укрывистости, (будем считать что маляр ПРОФИ и ошибок не делает) или прозрачности, это понятно. Я бы хотел поделиться своими соображениями по поводу деления красок на Премиум и не очень. Думаю что деление по цене не имеет смысла, т.к. цена зависит от надбавок и количества продавцов в цепочке продаж. Вот к примеру раньше у Сикенса надбавки были по 400% и у московского филиала, и у региональных дилеров. Вот только боюсь что закроют тему.
СергейР: Я не претендую на роль эксперта, просто делюсь своими наблюдениями и соображениями. Все производители красок закупают пигменты, или сырье для пигментов приблизительно в одних и тех же местах, и примерно по одной цене, сформированной на этом специфическом рынке. А вот далее, на заводах происходит процесс смешивания пигментов, в определенной пропорции со смолой( можно назвать ее биндером) для получения исходных миксов для линеек подбора. Так вот основной особенностью, каждой фирмы является эта самая смола : акриловая, полиуретановая, полиэстерная, нитроцелюлозная, и.т.д. И у каждой фирмы есть свои модифицирующие добавки, которые придают особые свойства,характерные только этой фирме. Очень жорошо рассматривать это на основе DUPONT. Пигменты те же самые, а биндер сменил, и уже другое качество. Если взять CENTARI 600 и 6000, то можно увидеть что они отличаются количеством биндера и качеством его. Отсюда вытекает и себестоимость, и укрывистость. Надо отметить еще такое качество как прозрачность биндера. Его хорошо можно посмотреть на примере 3х слойки. Бывает биндер мутный, например МОБИК, ДЮКСОН, CENT600, и.т.д. А бывает прозрачный. Мои наблюдения- там где биндер мутный, краски не красивые, нет в них сочности прозрачности серые какие-то. А там где биндер прозрачный, там и краски красивые, но в эти краски приходится добавлять большую концентрацию пигмента, а то они плохо укрывают. Так вот , мое мнение, что краски всетаки надо разделять по прозрачности биндера, и плотности пигмента. Если у кого есть другие мнения, выкладывайте, обсудим?
olegx: Агдезия между лаком и базой важна.
Саня-пулик: СергейР Спасибо за мнение. Я и раньше подозревал что цена материала однозначно не определяет его качество и эксплуатационные характеристики. Поэтому с мешалки Сиккенса или Шписа вам вполне могут продать мобик и вы об этом никогда не узнаете как говорил недавно Дед. Но сменить биндер на другой возможно только в пигментно-биндерных системах как например Дюпон. А где "всё в одном флаконе"(c) имеешь то что имеешь. Я вот смотрю передачи по Дискавери и они в основном пользуют R-M от Басф. Я такой глубины цвета (особенно чёрного) не видел даже на заводских иномарках стоимостью от 100 кил зелени и выше. Когда я был у Дани в Ауди-центре, то заводская покраска Ауди R8 чёрного цвета меня вообще не впечатлила.
СергейР: olegx Адгезия между базой и лаком зависит от нескольких факторов, но больше от субьективных и от лака, которым накрывают базу. Думаю что от базы - менее всего.
СергейР: Саня-пулик Понравившийся тебе черный цвет - это скорее оптический обман. Если сравнивать выкрасы, то они примерно одинаковы крупных производителей.
Саня-пулик: СергейР Пусть и обман, и выкрасы одинаковые. Только тут я не видел ни одной машины с таким чёрным цветом. Единственное помню то что ещё как то "выделялось из толпы". Это был выставлявшийся раритетный чёрный Мерседес 300 на драге в В.Новгороде. Ща найду фотку. Вот. http://photofile.ru/users/alexserena/95089244/97857807/full_image/
СергейР: Саня-пулик Любую краску можно сделать более сочной и глубокой, если добавить в нее 30 - 50% прозрачного биндера, при этом укрывистость станет немного хуже, зато красиво!
диез: А может вместо полтора слоя лака положить три,попробуйте,даже дешевый лак будет в выигрыше.
miha-tag: СергейР пишет: Любую краску можно сделать более сочной и глубокой, если добавить в нее 30 - 50% прозрачного биндера а лак вместо биндера можно?
СергейР: miha-tag Лак не пробовал, а биндер точно можно.
miha-tag: СергейР если биндер добавить в серебро-легче будет положить? а то у меня с серебром пробле мы бывают- если светить (особенно лампой дневного света) под 90 градусов а смотреть под острым углом то видна небольшая разнотонность
Саня-пулик: СергейР Ты о базе ведёшь речь или к 2К акрилу тоже этот же совет применим ?
СергейР: Саня-пулик В 2К акрил можно добавлять 2К лак, при условии что отвердитель одинаковый, одной фирмы производителя. Вообще, если разбираться в вопросе об ЛКМ и особенностях фирм изготовителей, то картина следующая: Сама смола, основа лака почти у всех фирм примерно одинаковая. Но каждая фирма производител лаков самостоятельно разрабатывает модифицирующие добавки в лак, отвердители и разбавители. Вот эти то компоненты и являются Know Haw каждой фирмы.И именно по этой причине, если применить другой разбавитель, например, то может произойти вскипание лака. А также применение лака и акрила разных фирм не рекомендуется. Теоретически, а практически может быть и прокатит, смола основа то одинаковая. Я честно говоря не рискую с экспериментами на клиентских машинах, на своих можно, если что не так, ну сам себе морду набьешь, да и перекрасишь забесплатно!
СергейР: miha-tag Добавление биндера дает под острым углом более темный оттенок. На серебре надо поварьировать разбавителями, стандарт, медленный смесь медленного со стандартным.А в общем серебро и золото, типа золотистые краски самые сложные в нанесении встык.
skull: СергейР пишет: А по какому прзнаку, или принципу ты делишь ЛКМ системы на ПРЕМИУМ и НЕ ОЧЕНЬ. Системы делят обычно по степени технической поддержки. Не секрет, что себестоимость любой системы примерно одна, но затраты на новые формулы и на техническое сопровождение разные. В AKZO например, просишь формулу по Base Plus-у - помогут, а попросишь по DYNA - посоветуют ******* (самому подобрать).
skull: СергейР пишет: Так вот основной особенностью, каждой фирмы является эта самая смола : акриловая, полиуретановая, полиэстерная, нитроцелюлозная, и.т.д. Многие фирмы и смолы закупают также как и пигменты.
СергейР: skull Техническое сопровождение, у любой приличной фирмы, которая продает ЛКМ, должно быть хорошее. Но это об имидже фирмы, а не о качестве ЛКМ. А качество краски жарактеризуется качеством смолы (биндера) на основе которой сделана краска, и количеством пигмента в биндере. Я так думаю!
skull: СергейР пишет: качество краски жарактеризуется качеством смолы (биндера) на основе которой сделана краска, и количеством пигмента в биндере. Количеством пигмента, степенью его перемола - это да, а смола стоит, по сравнению с пигментами, особенно с красными просто копейки. Желаете дешевую систему, пожалуйста, Вам растворителя нальют в банку, пигментика насыпят чуток и формул сотни две-три. Укрывистность никакая, но дешево и затраты на новые рецептуры никакие. Продают почти по себестоимости. А у лидеров рынка накрутки по 300-400% минимум. Все менеджеры летают бизнес-классом, передвигаются на Мерсах. Какой смысл лить смолу совсем дешевую, если экономия копеешная. Вся накрутка цены за счет массированной рекламы, откатов автопроизводителям за амологацию, гипотетического технического сопровождения и разработки новых формул.
СергейР: skull Я же говорю о качестве краски а не о цене. А тебя послушать, так все брэнды бодяжку продают инакрутку делают по 300% А главное Техподдержка! это когда менеджеры бегают и учат всех туфтой красить? А все вокруг дураки и ничего не соображают?
skull: СергейР пишет: Я же говорю о качестве краски А какие критерии качества? Возьмем, например, базу: Укрывистость зависит от количества пигмента и степени его помола. Не секрет, что пигменты производят 4-5 крупных компаний и все практически у них покупают сырьё. Да некоторые покупают, например, дешевый грязный оксид титана Китайского производства задешево , но все остальные покупают его у DuPont-а -они самые крупные его поставщики. У смол также есть поставщики-гиганты. Пол-Европы сидят на смолах AKZO. Хочешь получить краску подешевле - льешь смолы побольше, пигмента поменьше - вот и весь секрет. Смысла делать краску очень укрывистой смысла особого тоже нет, все равно 2-2,5 слоя наносить, и подколеровывать её устанешь и цвет многих полупрозрачных никогда не повторишь. Если бы ты видел как начинали польские супергиганты российского рынка авторемонта. В старых бочках, строительной дрелью, в сарае мешали грунты. Если ты думашь, что производство красок и смолы это ох....енные нанотехнолигии, то смею тебя уверить, что половина мелких европейских брендов начинались с одного химика-технолога ушедшего с большого производства и списанного оборудования в съемном 400 метровом ангаре. А вот наработать формулы для системы - для этого нужно время. ( Если конечно не слизать их в ноль с системы донора.)
skull: СергейР пишет: А все вокруг дураки и ничего не соображают? Соображают, если краской сильно не надышатся Но продажа систем автоподбора это не продажа одного качества - это продажа услуг для достижения максимальной технологичности ремонта. При потоке машин в сервисе нет особого смысла экономить даже 50% от цены продукта, если у тебя под рукой всегда будет рабочая формула, лак будет сохнуть не 4-6 часов, а 15 минут и полируется он сразу после остывания и к тому же тратится его в 1.5 раза меньше. Все отобъется за счет производительности. Другое дело когда человек работает на себя в своем гараже. Полачил на сон грядущий, утром пришел - полирнул. На следующей неделе взял следующую машину.
MAZUTA: АБСОЛЮТНО ПРАВ
АНТОХА: MAZUTA пишет: АБСОЛЮТНО ПРАВ кто?
Peter.blr: У меня на эту дверь ушло где-то 150-160гр готовой базы МИПА (намешал 200 - осталось) и 190-200гр готового лака Реофлекс. А на это крыло: база - 60-70гр (переходом красил), лак - 110-120гр (полный облив). Как считаете, нормальный расход?
диез: Peter.blr пишет: Как считаете, нормальный расход молодцом,расход нармолёк.
Юрий74: Peter.blr пишет: Как считаете, нормальный расход? Самое то
Glazov: на полн покрас у меня уходит примерно 2.5-3 кг краски. када говорится полный покрас то я понимаю что машина красится с проемами и всем обвесом(ручки двер,зеркала,весь пластик) видел несколько раз полный покрас сделаный литром базы,зрелеше ужасное. один раз красил тоёту лс100 кувырок. там пришлось помимо моторного отсека ешо и салон весь выкрасить так ушло в совокупности около 4.5л, цвет 040(белый)
Stas78: Подниму пожалуй. Ибо в непонятках. На ВАЗ 2111 ушло 3,3л неразведеной базы Успокаиваю себя тем, что по светло-серому грунту, что с полным разбором, проемами, капот внутри и т.п. Только что без моторного отсека. База Мобихел, цвет Рапсодия, это темно-синий металлик. Какие там 2-3 слоя, я уж со счета под конец сбился, не укрывает и все тут ((
Pivo: Stas78 пишет: 3,3л неразведеной базы мож в магазине уже развели(а тебе не сказали) и ты добавил ещё?
Технолог: Stas78 пишет: цвет Рапсодия Stas78 , не переживай это достаточно неукрывистый цвет (краска содержит достаточно много перламутра, а за красоту надо платить). Если использовать тёмно-серый грунт, а ещё лучше чёрный, то литраж краски уменьшился бы значительно. Удачи Технарь.
соломон: Stas78 Ты что цвет менял?
vaga: Stas78 пишет: База Мобихел, Вот этим и всё сказано. Чем дешевле база тем хуже кроет , для меня это уже аксиома Мобихер уже лет семь в работу не брал.
Stas78: Pivo пишет: мож в магазине уже развели(а тебе не сказали) и ты добавил ещё? Да вроде нет, по вязкости непохоже. Заводская банка 1л + разбавитель 60% Тем более докупал в другом месте, тож самое абсолютно )) соломон Цвет не менялся, но т.к. перекрывался светлый грунт, кое где протертый до лака, вот эти темные пятна и никак не залить было. Технолог Ок, попробую.
Stas78: vaga пишет: Вот этим и всё сказано. На других цветах не замечал такого перерасхода. Возможно сейчас просто совпали все факторы.
morozz: Stas78 пишет: База Мобихел, цвет Рапсодия, это темно-синий металлик. Какие там 2-3 слоя, я уж со счета под конец сбился, не укрывает и все тут Для Мобихеловской Рапсодии это нормально, на полняк всегда 3 банки берём
miks: vaga пишет: Stas78 пишет: цитата: База Мобихел, Вот этим и всё сказано. Чем дешевле база тем хуже кроет , для меня это уже аксиома Мобихер уже лет семь в работу не брал. Интересно, -почему у маляров всё время лишняя краска остаётся?
vaga: miks пишет: Интересно За подбор не знаю , но с подбора любая краска лучше кроет. Просто в разливухе бренд ненадёжный, две банки -два оттенка. Да и не прижился у нас мобихел , на весь город один микс и тот остался больше по привычке, так для бюджетного подбора. А базу в банках даже в глаза не видел. На базаре может и есть но я там редко бываю.
miks: vaga пишет: Да и не прижился у нас мобихел У нас наоборот, в банках в каждом магазине есть, подборов раньше много в Тюмени было, окрепли, на дорогие бренды перешли, после кризиса некоторые вернулись.
vaga: miks пишет: У нас наоборот, А у нас Дюна сию нишу заняла, коломикс и бергермикс по акрилу.
Технолог: miks пишет: после кризиса некоторые вернулись Обратите внимание одни "ругают" Мобихел (бренд для примера-можно вставить и Дюксон, Пи-пи-джи, РМ. и etc) другие "хвалят". Вопрос почему? Ведь по сути все профи. Или можно заблуждаться на этот счёт? Думаю нет! Так в чём дело? Кто-нибудь сможет пояснить? С уважением Технарь.
соломон: Stas78 пишет: Цвет не менялся, но т.к. перекрывался светлый грунт, кое где протертый до лака, вот эти темные пятна и никак не залить было. Не берусь судить, но если я правильно понял, то технология покраски была такая, ты наносил на машину на ВСЮ слой за слоем базу, пока не закрасил и отсюда такой расход. Я в таких случаях делаю по другому, сначала заливаю только ремонтные места до полного прокраса, и только потом 1-2 выравнивающих слоя по всему кузову.
соломон: Технолог пишет: Обратите внимание одни "ругают" Мобихел (бренд для примера-можно вставить и Дюксон, Пи-пи-джи, РМ. и etc) другие "хвалят". Вопрос почему? Ведь по сути все профи. Или можно заблуждаться на этот счёт? Думаю нет! Так в чём дело? Кто-нибудь сможет пояснить? Наверно это можно объяснить региональной политикой дилеров. Касательно нашего региона то у нас наиболее полно представлена вся цветовая линейка готовых базовых эмалей только Мибихелом, есть Дюксон но в ничтожном количестве, была Дайна мне кстати она очень нравилась но почемуто больше ее не возят. разливуха РРГ беру иногда на полные обливы но чесно говоря Мобик лучше. Так я к чему, что есть и чем работаем, то и хвалим
Технолог: соломон пишет: региональной политикой дилеров Против этого нечего возразить. соломон пишет: в таких случаях делаю по другому, сначала заливаю только ремонтные места до полного прокраса, и только потом 1-2 выравнивающих слоя по всему кузову Для "молодой" читающей аудитории - уточнение подобного приёма. После нанесения первого слоя (необязательно до полной укрывистости) необходимо сделать выдержку, превышающую не меннее чем в два раза по сравнению с той, которая указана в тех. докум. на базовое покрытие (имею ввиду выдержку между слоями). Перед нанесением последующих слоёв пройтись липкой салфеткой(убираем опыл)-это ещё коррекция по времени последующего нанесения. Естественно временные параметры варьируются в зависимости от температуры окружающей среды. Удачи Технарь.
соломон: Технолог пишет: Для "молодой" читающей аудитории - уточнение подобного приёма. После нанесения первого слоя (необязательно до полной укрывистости) необходимо сделать выдержку, превышающую не меннее чем в два раза по сравнению с той, которая указана в тех. докум. на базовое покрытие (имею ввиду выдержку между слоями). Перед нанесением последующих слоёв пройтись липкой салфеткой(убираем опыл)-это ещё коррекция по времени последующего нанесения. Естественно временные параметры варьируются в зависимости от температуры окружающей среды. Абсолютно согласен, именно так и делаю Липкая салфетка, сушка, и что греха таить, бывает и при таких покрасках вылазят косяки подготовки, так еще и подшкуриваю прям по базе 800-1000- трайзек(или тризакт)
miha-tag: vaga пишет: но с подбора любая краска лучше кроет. это смотря какой подбор, у нас не так. беру либо капси либо брюлекс, раньше сикеенс брал, все эти краски кроют примерно одинаково(наверное сиккенс раствором подгоняли до нужной укрывистости ), а вот когда ложу разливуху на подслой, то каждый раз убеждаюсь что кроет она намного лучше подборной и чуть лучше баночного мобихела. и по количеству слоев, наверное у меня слои жирные очень, потому что никогда небыло больше 4 слоев. обычно 2 жирных и один капельный, если не кроет, то 3+1, в особо тяжелых случаях бывает по пятнам еще прохожу меж слоями разок. чтоб было понятнее по толщине слоев, примерно так это у меня выглядит, например, ваз 2110 поверху(с навешеными бамперами и мелкими пластмасками снятыми, но красящимеся тут-же). 2 литра базы(обычно разливуха , редко мобихел или другая баночная), лью туда сразу литр растворителя(если что, то потом можно немного добавить, но в 90% случаев не добавляю), потом этой смеси хватает на 2 полных и один капельный, остается примерно грамм 300 . а вот если красить бампера и остальной пластик отдельно, то расход немного возрастает, если снимать капот, багажник, двери, то расход значительно больше.
Технолог: соломон пишет: так еще и подшкуриваю прям по базе 800-1000 Предполагаю, что это не есть хорошо. Обычно в таких ситуациях (из опасений что цвет может уйти-в том числе) советую (и сам исполняю) - перекрас. С уважением Технарь.
Технолог: miha-tag пишет: ложу разливуху Поясни (просто не знаю) разливуха - это ебурлыга или баночная краска, или всё таки с миксера? С уважением Технарь.
Rover: Разливуха, это цельнотянутая с завода
соломон: Технолог пишет: Предполагаю, что это не есть хорошо. Вероятно меня недопоняли, я естественно то что подшкурил обязательно перекрываю слоем базы, и в голову не пришло бы подшкуренную базу сразу лаком укрывать.
Stas78: соломон пишет: Не берусь судить, но если я правильно понял, то технология покраски была такая, ты наносил на машину на ВСЮ слой за слоем базу, пока не закрасил и отсюда такой расход. Да, точно, именно так и делал. Подумал, что если в одном месте заметил пятно, то где то еще 100% есть. И 900руб за лишнюю банку Мобика нестоит того, чтоп потом жалеть. Побоялся, что если буду локально подкрашивать, разнотон наделаю или еще чегото. Я в таких случаях делаю по другому, сначала заливаю только ремонтные места до полного прокраса, и только потом 1-2 выравнивающих слоя по всему кузову. Теперь мне это очевидно ) Но главная ошибка, это всетаки светлый грунт.
morozz: Stas78 пишет: Но главная ошибка, это всетаки светлый грунт. то есть ты думаешь, что тёмный грунт не надо так перекрывать , какая разница будь то серый или чёрный грунт , что бы его перекрыть нужна определённая толщина плёнки краски , и её в любом случае надо нанести на деталь вопрос в другом, что тёмный грунт в случае непрокраса не будет в глаза бросаться и то не факт. колеравка серого грунта синим акрилом, вопрос не решает ни как , при добавлении 10-15% акрила в грунт, грунт становится чуть голубоватым, что координально не сказывается на помощи при укрывании базой если уж грунтуется вся машина, то тогда лучше использовать тёмно серый грунт , а если грунтуется пятнами , то по большому счёту без разницы какой грунт будет , в любом случае придётся сначала пятно полностью перекрыть , а уж потом дальше на деталь лезть
диез: У грунта Новол 5 цветов,белый,желт.,черн.,красн.,т.сер,или беж.из них можно сделать любого цвета положку,если хоть немного владеешь колеровкой.
соломон: Stas78 Грунт черный красный, серый желтый это зашибись, но вообщем цвет грунта не так уж принципиален, к примеру московский заяц вообще ВСЕГДА белым грунтует, и morozz правильно написал все равно прокрашивать надо, в таких случаях я использую остатки базы которую не выбрасываю, а в твоем случае можно использовать любой подходящий цвет синий, зеленый, черный. То есть локально пару слоев подходящей по цвету базой и далее как раньше расписали.
художник: На полный покрас не помню, давно не красил совсем целиком. Но, сегодня красил Хюндай Санта Фе. Две двери, заднее крыло и крышка богажника. Так лаку ушло 450мл. Пульвер walcom genesi geo HVLP. Лак MS в два глянца.
художник: Stas78 пишет: Подумал, что если в одном месте заметил пятно, то где то еще 100% есть. У меня для такого случая есть меленькая галогеновая лампа. Любой непрокрас сразу видно. Ну очень удобно.
Юрий74: Stas78 пишет: База Мобихел, цвет Рапсодия, это темно-синий металлик. Какие там 2-3 слоя, я уж со счета под конец сбился, не укрывает и все тут (( Такая же фигня была пока черный грунт на подклад не сделали ,в результате 3 слоя
Технолог: Stas78 пишет: Но главная ошибка, это всетаки светлый грунт. Stas78 , более правильно - одна из причин (см. пост соломон за №1432). Не сдавайся Технарь.
дядя вася: художник пишет: Хюндай Санта Фе. Две двери, заднее крыло и крышка богажника. Случаем не левый борт?Если да,то он ко мне приезжал.Обещал двери новые.
morozz: Юрий74 пишет: Такая же фигня была пока черный грунт на подклад не сделали ,в результате 3 слоя убедите меня в обратном, какая разница какой грунт будет светится через краску, серый или чёрный, если серый грунт не укрывается с 3 слоёв, то и чёрный тоже не укрывается, прозрачность краски остаётся таже . не надо забывать , что заводские грунты все светлые, и за частую машины не прокрашеные идут по заводу, а если такая машина приедит к вам на ремонт, вот колористы хапнут с ней горя, непрокрас на чёрной подложке
Технолог: morozz , сам вопросы задаёшь и сам отвечаеш! Смотри.Вот вопрос morozz пишет: какая разница какой грунт будет светится через краску, серый или чёрный, если серый грунт не укрывается с 3 слоёв, то и чёрный тоже не укрывается, прозрачность краски остаётся таже . А вот ответ morozz пишет: колористы хапнут с ней горя Подводя итог можно сделать вывод разница будет в сложности подбора. В приводимом примере, в случае заводского брака - всё не актуально. Актуален КОЛОРИСТ и совместная с ним работа. Если строго говорить о случае когда через краску просвечивает грунт, то есть краски, которые на разном белом дают разные цветовые оттенки. Не всё так просто. Удачи Технарь.
vaga: Самый тёмный грунт у меня в арсенале - красный , для красного . А если базы с подбора впритык , то только подложка из максимально похожей разливухи. Технолог пишет: есть краски, которые на разном белом дают разные цветовые оттенки. Не всё так просто. На чёрном этот эффект ещё круче, и пока не залачиш не поймёш.
Юрий74: morozz пишет: Юрий74 пишет: цитата: Такая же фигня была пока черный грунт на подклад не сделали ,в результате 3 слоя убедите меня в обратном, какая разница какой грунт будет светится через краску, серый или чёрный, если серый грунт не укрывается с 3 слоёв, то и чёрный тоже не укрывается, прозрачность краски остаётся таже . не надо забывать , что заводские грунты все светлые, и за частую машины не прокрашеные идут по заводу, а если такая машина приедит к вам на ремонт, вот колористы хапнут с ней горя, непрокрас на чёрной подложке Цвет все таки темный и на черном непрокрас в глаза бросается меньше чем на светлом грунте, был полный облив ,тем более базы мобик именно этот цвет плохо кроет.Про заводские не прокрасы согласен.
художник: дядя вася пишет: Случаем не левый борт?Если да,то он ко мне приезжал.Обещал двери новые. Левое заднее крыло, крышка багажника, правое заднее крыло, правая задняя дверь. Задний бампер, обе накладки порогов и две накладки на двери. Фуу!
дядя вася: Не та.
художник: дядя вася пишет: дядя вася Анрюха-гад, опять накосячил с цветом.Хорошо клиент с пониманием и без притензий.
Вальтер: художник пишет: Хорошо клиент с пониманием Хорошо сдавать машины понимающим дальтоникам
morozz: Технолог пишет: morozz , сам вопросы задаёшь и сам отвечаеш! Смотри.Вот вопрос это не вопрос, а утверждение мне грустно, что я так криво выражаю свои мысли
Stas78: morozz пишет: при добавлении 10-15% акрила в грунт, грунт становится чуть голубоватым, что координально не сказывается на помощи при укрывании базой Как то пробовал пару раз, добавлял акрил в грунт, не понравилось. ( Во первых да, чтобы ощутимо поменялся цвет - надо много акрила, а потом еще шкурится очень плохо. Возможно с отвердителем не попал... morozz пишет: то есть ты думаешь, что тёмный грунт не надо так перекрывать , какая разница будь то серый или чёрный грунт , что бы его перекрыть нужна определённая толщина плёнки краски , и её в любом случае надо нанести на деталь вопрос в другом, что тёмный грунт в случае непрокраса не будет в глаза бросаться и то не факт. Согласен, но в данном случае, мне нужно было перекрыть не светлый грунт, а темные пятна заводского ЛКП под ним, там где протерто. Эти места были видны только под определенным углом под яркой лампой, как и говорит художник Ес-но клиент никогда бы их не увидел, он слово шагрень воспринимает с опаской ;) Мне было интересно для себя понять, когдаже ЭТО закончится и как бороться потом. )) Технолог пишет: более правильно - одна из причин (см. пост соломон за №1432). Не сдавайся Технарь. Так точно. Сдаваться? Какие наши годы!
художник: Вальтер пишет: Хорошо сдавать машины понимающим дальтоникам Да, неплохо. Но на душе не приятно.
Технолог: morozz пишет: это не вопрос, а утверждение мне грустно, Действительно грустно (только мысли излогаются у тебя правильно!) от того, что тема расхода ЛКМ пока не получает должного обсуждения. Тема расхода - это главная тема при проведении всякого рода тендеров в предприятиях автосервиса. morozz , Вы хорошо поставили вопрос, только пока никто не поддерживает Вашего устремления в доказательстве влияния цвета и оттенка грунта в системе база+лак и приёмам работ, способствующим оптимально-экономичному использованию базовых покрытий. Вопрос - почему? Колористы знают об ЭТОМ, производители ЛКМ знают об ЭТОМ, а вот коллега morozz - не верит и просит пояснений и доказательств. morozz , думается, что всё-таки ты в курсе этих явпений (преломление света, природы цвета и т.д.). Однако замечу, что есть такая корпорация как Akzo Nobel и есть линейка ЛКМ - Лесональ, в которой есть всякого рода грунты от серых до цветных и есть рекомендации под какие цвета базовых покрытий их применять. morozz , разве это не доказательство! Или вопрос в том, что нет чётких рекомендаций по применению подобных грунтов или что в вопросах колористики не очень сильны. Да и потом-единственный критерий истины - правильно поставленный опыт! Как правильно заметил miks miks пишет: у маляров всё время лишняя краска остаётся Краска остаётся и что стоит использовать оную для получения ответов на такие острые проблемы? С уважением Технарь.
vaga: Технолог пишет: Тема расхода - это главная тема при проведении всякого рода тендеров в предприятиях автосервиса. morozz , Вы хорошо поставили вопрос, только пока никто не поддерживает Вашего устремления в доказательстве влияния цвета и оттенка грунта в системе база+лак и приёмам работ, способствующим оптимально-экономичному использованию базовых покрытий. Вопрос - почему? Всё очень просто - потому что за всё всё равно платит клиент, это раз. Во вторых для большинства этот вопрос ни какой погоды не делает, 50 гр туда 50 гр сюда . Плюс цена колерованного грунта. Ну не те обьёмы чтобы этот вопрос стал актуален.
диез: Технолог Вопрос экономии,это сложный вопрос,он зависит от того кто его ставит,хозяин или его работник,вот с этих позиций и надо задавать вопрос.
morozz: Технолог пишет: Колористы знают об ЭТОМ, производители ЛКМ знают об ЭТОМ, а вот коллега morozz - не верит и просит пояснений и доказательств. ну почему же я не верю и не прошу ни каких доказательств, по одной причине, что все эти колерованные грунты и реальное применение их авто ремонте я давно прошёл на своем опыте и реального преимущества цветного грунта я не увидел Вот Вы упомянули колористов , а Вы ни когда не задумывались почему тест напыл делается на контрастную пластину(разделённую на белые и чёрные сегменты), а всё из за того , что краски надо поливать до полного укрывания , и тогда будет похрену под каким углом и какой лампой на неё светить , все будет прокрашено и не будет просвечиваться подложка Лезанал , впрочем как и Новол, со своей линейкой цветных грунтов, для меня не авторитет, все приличные концерны которые работают на конвейер и имеют свою ремонтную систему, колеровку грунта предлагают как опцию , а основные цвета грунтов все таки серые и их оттенки и именно на этих грунтах построена технология ремонта и цветоподбора Технолог пишет: Краска остаётся и что стоит использовать оную для получения ответов на такие острые проблемы? ну я же писал о этом , что добавление 20 процентов краски в грунт не делают погоды, вот скажем цвет Рубин при добавлении в белый грунт даст чуть розоватый оттенок этого грунта, что ни как не повлияет на последующую покраску в плане экономии краски надо чётко понимать , что в грунт нам придётся добавлять такую же слабоукрывистую краску, что и будет использоваться в дальнейшем при покраске,
диез: morozz На заводе серый грунт,лишь в целях экономии времени и средств на мытье емкостей. сколько цветов в день пропускает конвеер,отсюда и серый грунт.
morozz: диез то есть ты полагаешь . что на заводе одна ванна для грунтования, и на конвейер краску заряжают с утра и тот цвет, что начальнику в голову взбрёл в состоянии похмелья ? Конечно же это не так , и если бы надо было использовать цветной грунт , то они бы его использовали, значит нет экономической выгоды в этом. ты же это сам прекрасно понимаешь как любитель дешёвого растворителя, что стоимость раствора не сопоставима со стоимостью краски , и если бы была бы значительная экономия на краске, то им бы было выгодно промыть грунтовочные ванны , ведь покрасочное оборудование промывают при смене цвета и ни какого гемора в этом нет
Технолог: vaga ,диез ,morozz спасибо ребята за высказанное мнение. vaga пишет: за всё всё равно платит клиент, это раз. Во вторых для большинства этот вопрос ни какой погоды не делает, Конечно согласен - клиент платит. То, что для большинства погоды не делает - да, и это лишь свидетельство гримас нашего устройства общества. morozz пишет: Вы ни когда не задумывались почему тест напыл делается на контрастную пластину(разделённую на белые и чёрные сегменты), Да задумывался и нашел ответы. диез пишет: Вопрос экономии,это сложный вопрос А вот здесь не в бровь а в глаз Теперь - некоторые соображения, связанные с темой расхода краски. Подходя к оценке укрывистости покровных (финишных) ЛКМ, очевиден тот факт, что: 1) акриловые эмали имеют лучшую укрывистость по сравнению с базовыми покрытиями в системе база+лак. 2) акриловые эмали обладают меньшими декоративными свойствами по сравнению с базовыми покрытиями в системе база+лак (про трёх слойные перламутры разговора вообще нет) 3) оценка укрывистости покровных материалов производится по одинаковой методике Если посмотреть на описания цветов ВАЗ, в глаза бросается многогранность их описания. К примеру, «Паприка» (код ВАЗ-152) – metallic- серебристо-красно-оранжевый или «Кентавр»(код ВАЗ-381)- metallic- серебристо-серо-голубой. Таким образом, то что было хорошо вчера, когда народ красил акрилом, то сегодня подобная методика не прокатывает. Для «молодой» аудитории вопрос – дайте себе ответ – каким образом и сколько материала Вы потратите при полной окраске авто акриловыми эмалями, имеющих VOC (показывает количество материала улетающего в атмосферу – зто тоже ваши деньги) в районе 500 гр\литр и базовыми покрытиями (система база+лак), имеющих большее значение – в районе 750гр\литр. При этом Вы не должны угробить&задушить дизайнерский замысел (равнозначно понятию попасть в цвет и не валить свои проблемы на головы колористов). Если сможете дать ответ – значит есть понимание как правильно применить оттенок грунта(светло-серый или чёрный, или …etc), который обеспечит экономию 25% (в среднем) по базовым краскам. В нашем случае (см. пост Stas78 за №121) окраска машины в цвет «Рапсодия» (код ВАЗ -448, metallic, серебристо-ярко-синий) мог бы обойтись не более чем в 1,5 л. густой базовой краски против 3,3 л неразведённой базы. Я согласен – клиент платит за материалы – но сколько заработать зависит от Вас. Удачи Технарь.
maxx-l: Технолог пишет: акриловые эмали имеют лучшую укрывистость по сравнению с базовыми покрытиями в системе база+лак Желтые акрилы от Дю укрываемость отвратительная... Красные тоже самое... 6000 база от дю кроет с 1-го слоя...
Технолог: maxx-l пишет: 6000 база от дю кроет с 1-го слоя... Ничего против качественных материалов (DuPont в первую очередь) возразить никто не сможет. maxx-l , наверно Вы правы. Если прикинуть, что сухой слой акриловой эмали - 50 мкм, и сухой слой базового покрытия - 25 мкм, то получается, что базовые краски имеют даже лучшую укрывистость по сравнению с акриловыми эмалями. Наверно всё таки, мысль свою о современных материалах не так сформулировал - лишь хотел сказать, что дизайнерские разработки по автокраскам ушли вперёд, они (базовые краски) по своим декоративным свойствам значительно превосходят акрилы и соответственно требуют определённого технологического подхода при нанесении (в т.ч. требования к дюзе пистолета, степени дробления ЛКМ в пистолете, равномерности распределения ЛКМ в факеле и etc) С уважением Технарь.
maxx-l: Технолог пишет: дизайнерские разработки по автокраскам ушли вперёд, они (базовые краски) по своим декоративным свойствам значительно превосходят акрилы и соответственно требуют определённого технологического подхода при нанесении (в т.ч. требования к дюзе пистолета, степени дробления ЛКМ в пистолете, равномерности распределения ЛКМ в факеле и etc)
morozz: Технолог пишет: Если сможете дать ответ – значит есть понимание как правильно применить оттенок грунта(светло-серый или чёрный, или …etc), который обеспечит экономию 25% (в среднем) по базовым краскам. В нашем случае (см. пост Stas78 за №121) окраска машины в цвет «Рапсодия» (код ВАЗ -448, metallic, серебристо-ярко-синий) мог бы обойтись не более чем в 1,5 л. густой базовой краски против 3,3 л неразведённой базы. Я согласен – клиент платит за материалы – но сколько заработать зависит от Вас. расскажите мне серому , как это можно покрасить тазик целиком 1,5 килограммами рапсодии и какой нужно применить при этом грунт ? Технолог пишет: Если прикинуть, что сухой слой акриловой эмали - 50 мкм, и сухой слой базового покрытия - 25 мкм, то получается, что базовые краски имеют даже лучшую укрывистость по сравнению с акриловыми эмалями. Вы наверное не помните , что что недавно обсуждалось про толщину базовых покрытий , что красная база, что красный акрил будут крыть примерно одинаково плохо , как писал выше maxx-l , с жёлтым цветом та же беда . и не о каких 25 микронах не может быть и речи
Stas78: Может быть имеется ввиду, что 25мкм это речь об одном слое. Но все равно кмк, этот разговор на уровне словоблудия. В том плане, что никто не будет покупать акрил, если авто в металлике. А про 1,5 кг рапсодии яб даже на ящик пива забился ;)
maxx-l: morozz пишет: и не о каких 25 микронах не может быть и речи Они наверняка есть, просто они прозрачны и неперекрывают, т.е. речь идет о оптической плотности материала !?
morozz: Stas78 пишет: А про 1,5 кг рапсодии яб даже на ящик пива забился ;) я б ещё и на балычёк к пиву забился .
бывалый: morozz пишет: а Вы ни когда не задумывались почему тест напыл делается на контрастную пластину(разделённую на белые и чёрные сегменты), а всё из за того , что краски надо поливать до полного укрывания , Совешенно не согласен с такой трактовкой. Контрастной,пластина делается для того,чтобы маляр или колорист имел реальное представление об укрывистости конкретной краски.Если после 2-х слоев краски на тест-пластине наблюдается разнотон,это прямое указание на обязательное использование под эту краску однотонной подложки,не обязательно под цвет краски,но желательно макс.приближенную по цвету к заводской,а никак не обязательство- перекрывать тест пластину дополнительными слоями до полной укрываемости,чем и занимается большинство.Завод ,не озадачивает себя тем чтобы полностью укрыть грунт:укрывает краска с двух проходов-чудесно,а не укрывает-разработана нейтральная по цвету подложка,настраивают оборудование так,чтобы небыло пятнистости и в теже два прохода автомат красит. А наши горе-маляры и горе-колористы, никак не возьмут себе в толк,что гораздо правильнее, эффективнее и дешевле,непосредственно перед покраской, всего лишь затонировать резкие по цвету пятна (сделать границу плавной) или всю деталь целиком,мало-мальски похожим по цвету грунтом мок.по мок.,специально подмешанной базовой сильно-кроющей краской или на крайняк,похожими по цвету,но укрывистыми остатками краски.После того как успешно справитесь с задачей,не стоит казнить себя по вот этому поводу :Технолог пишет: При этом Вы не должны угробить&задушить дизайнерский замысел (равнозначно понятию попасть в цвет и не валить свои проблемы на головы колористов). Какой дизайнерский замысел? Может то,что на ВАЗах под базой совершенно дикая шегрень от грунта -дизайнерский замысел .А совершенно безумные ВАЗовские формулы,с таким-же безумным удельным весом в них 4-5 перламутров или ксиралов,чего не встретишь даже на дорогущих иномарках,это тоже-дизайнерский замысел.А то что детали с разных машин одной модели,покрашеные на заводе краской с одним кодом,но в разное время,достаточно сильно не совпадают по цвету и иномарки не иключение. Не сме-ши-те.
maxx-l: бывалый пишет: етали с разных машин одной модели,покрашеные на заводе краской с одним кодом,но в разное время,достаточно сильно не совпадают по цвету и иномарки не иключение Не вбровь, а в глаз!
Технолог: Stas78 пишет: А про 1,5 кг рапсодии яб даже на ящик пива забился morozz пишет: я б ещё и на балычёк к пиву забился . Спасибо. Пивко с балычком.....ЭЭхххх! Жизнь моя жестянка....... Однако можно обойтись без оных. Всё до безобразия просто и каждый из вас сделает ЭТО легко. Давайте для начала заглянем в рецептуру "Рапсодии" - есть пигментные пасты фиолетовые (много), красные(среднее кол.), чёрные (мало), белые (среднее кол), есть перламутр (много) и алюминий (мало) Вывод - краска скорее всуго будет неукрывистой. Для увеличения укрывистости желательно чтобы имеющийся алюминий в покрытии был горизонтален. Теперь бросим взляд на свежеиспечённое (без брака) покрытие "Рапсодия" - а там ярко-синие покрытие с мерцающим перламутром в глубине лака. Прекрасное по замыслу покрытие. По умолчанию - располагаем оборудованием обеспечивающее технологические требования по нанесению ЛКМ. Этап первый - выбор грунта. Шлифуемый или нешлифуемый - в нашем случае не принципиально. Принципиальное значение имеет чистота поверхности под базовое покрытие в случае шлифуемой версии грунта - оптимально Р500 (сухое, маш.) и цвет грунта (причина - см. вышесказанное) Под такой яркий , неукрывистый цвет покрытия выбираем чёрный (чем чернее, тем лучше) грунт. Этап второй - приводим показатель вязкости базовой краски в соответствие с требованиями тех.документации. Этап третий - нанесение. Принимая во внимание флотацию пигментов и ковыряние алюминия на жирных(полных, толстых) слоях, наносим первый слой на грани жирного и среднего. Второй слой надо положить в 3\4 от толщины первого. Третий слой - 1\2 от толщины второго или "опыл" Исходя из того, что делаем для себя любимого и не желаем тратить деньги на дорогие материалы, можно использовать краски среднего ценового уровня (к примеру Дюксон, хотя мнение о нём на форуме -противоречиво). В итоге,уверен, Вы получите большое удовлетворение от своей работы. Удачи Технарь.
Технолог: бывалый пишет: Какой дизайнерский замысел? Может то,что на ВАЗах под базой совершенно дикая шегрень от грунта -дизайнерский замысел .А совершенно безумные ВАЗовские формулы,с таким-же безумным удельным весом в них 4-5 перламутров или ксиралов,чего не встретишь даже на дорогущих иномарках,это тоже-дизайнерский замысел.А то что детали с разных машин одной модели,покрашеные на заводе краской с одним кодом,но в разное время,достаточно сильно не совпадают по цвету и иномарки не иключение. Не сме-ши-те Всё смешалось в доме...... Зачем всё в кучу валить? С уважением Технарь.
morozz: Технолог пишет: наносим первый слой на грани жирного и среднего. Второй слой надо положить в 3\4 от толщины первого. Третий слой - 1\2 от толщины второго или "опыл" я так понимаю это практически стандартная технология нанесения базовой краски, но в чём фишка, с какого перепуга с такой технологией она будет более укрывистая, и причём здесь чёрный грунт, а уж мега маленьким расходом краски при таком нанесении и не пахнет
maxx-l: morozz пишет: и причём здесь чёрный грунт, Подложка наверно!
Юрий74: morozz пишет: расскажите мне серому , как это можно покрасить тазик целиком 1,5 килограммами рапсодии и какой нужно применить при этом грунт ? Stas78 пишет: А про 1,5 кг рапсодии яб даже на ящик пива забился ;) morozz пишет: я б ещё и на балычёк к пиву забился Тоже не верю за 1,5л Мобика
бывалый: Юрий74 пишет: Тоже не верю за 1,5л Мобика Так объем высчитывался из теоретического расхода: 1л на 7,5-8м/кв. Отсюда и Языком ведь пи...ть,не мешки ворочать.
Технолог: бывалый пишет: Языком ведь пи...ть,не мешки ворочать. Грубое, примитивно-пошлое, с лёгким оттенком пролетарского нигилизма сведения профессионального обсуждения темы в стезю личных оскорблений. С виду умный и интелегентный. Не стыдно за себя? А мне за тебя стыдно,бывалый . Общение-это искуство и Вам,бывалый, это известно. Технарь.
vaga: Технолог пишет: Общение-это искуство Но робота у нас такая , что без пролетарского нигилизма и его производных ни уя не получаеться
диез: А вот в кап. Германии по технологии на полный облив без внутряков 3,5 л. хорошей немецкой краски,они там другой не работают,так как в европе нет евроремонта .
соломон: Stas78 morozz Юрий74 бывалый Если б речь шла об этом конкретном случае о покраске 2111, пусть даже со светлым грунтом, то я б с вами забился и на шашлычок под коньячок, и на балычок под пивнячок, что 1,5 л мобика мне б хватило неразведеного. Только один вопрос Стасу, ты крышу тоже каждый раз слоил когда пытался закрасить всю машину?
zayac800: Юрий74 пишет: Тоже не верю за 1,5л Мобика Тазик - тазику рознь, но какую-нибудь девятку легко. На днях Мазду 6 красил целиком, без моторного отсека, 2кг не разведенной базы хватило. диез пишет: А вот в кап. Германии по технологии на полный облив без внутряков 3,5 л. хорошей немецкой краски Так рассуждать о технологии не приемлемо, Форд "ка" тоже машина. 3,5 кг если развести, получится 5,25 л краски, могу Мерендоса покрасить 140, со всей листвой.
диез: zayac800 пишет: Так рассуждать о технологии не приемлемо, Форд "ка" тоже машина. 3,5 кг если развести, получится 5,25 л краски, могу Мерендоса покрасить 140, со всей листвой. Так почему мы все нарушаем,а клиенту все равно,хоть полтора,хоть три,будет докапываться.Мне обидно за маляров. Это только они для клиента экономят,и они же всегда виноваты.
Stas78: соломон пишет: ты крышу тоже каждый раз слоил когда пытался закрасить всю машину? Нет, с крышей както попроще было. Во первых протир грунта был только в одном месте, я его сразу и перекрыл. А потом и заливал скорее всего жирнее, чем другие элементы.
Stas78: Технолог пишет: Грубое, примитивно-пошлое, с лёгким оттенком пролетарского нигилизма сведения профессионального обсуждения темы в стезю личных оскорбл Красиво спето. Но если вы не против, я не верю. Что полутора литрами можно качественно прокрасить, пусть даже по черному грунту: 4 крыла, 4 двери, капот, багажник это все с двух сторон + крыша, 2 бампера, все проемы и пластик по мелочи. соломон что 1,5 л мобика мне б хватило неразведеного. Два ящега? ;)
Юрий74: соломон пишет: что 1,5 л мобика мне б хватило неразведеного. Я так полагаю что все еще говорим за базу Мобихел, если тебе хватит на полный облив 1.5л то мне остается только позавидовать мастерству. Видел Волгу покрашенную видимо как раз 1,5л ,зрелище на солнце просто пипец.Может в других системах Рапсодия лучше кроет и мы спорим о разных красках...
соломон: Stas78 Юрий74 Вы меня не внимательно читаете, либо умышленно не хотите вникнуть. Речь идет о конкретном случае и о 2111 где лежачих поверностей почти столько же сколько и стоячих по площади. И как я понял Стаса он каждый раз он наносил на крышу слой за слоем пока не закончил покраску всей машины (представляете сколько на крышу ушло). Вопрос а зачем. 1.цвет не менялся (о каких непрокрасах может идти речь) 2 достаточно закрасить ремонтные места и 1-2 выравнивающих слоя (напомню цвет не менялся) Готовьте пиво
бывалый: Stas78 Ты кажется о полняке говорил? А крылья почему не упоминаешь? соломон пишет: Если б речь шла об этом конкретном случае о покраске 2111, пусть даже со светлым грунтом, то я б с вами забился и на шашлычок под коньячок, и на балычок под пивнячок, что 1,5 л мобика мне б хватило неразведеного. Вот это другой разговор!!! Красим вот так ? Технолог пишет: наносим первый слой на грани жирного и среднего. Второй слой надо положить в 3\4 от толщины первого. Третий слой - 1\2 от толщины второго или "опыл" Ну и разумеется :Технолог пишет: При этом Вы не должны угробить&задушить дизайнерский замысел (равнозначно понятию попасть в цвет и не валить свои проблемы на головы колористов). Stas78 пишет: Два ящега? Витёк!!! +2
Технолог: morozz пишет: но в чём фишка Ожидал от профессионалов более конкретные вопросы, так как фишка в нюансах (к примеру -расстояние до окрашиваемой поверхности, скорость прохода, производительность окрасочного оборудования и так далее). Вопрос о стандарте при нанесении базовых покрытий вызывает у меня желание спросить у достопочтенной публики: » Что такое и чем определяется СТАНДАРТное нанесение базовых покрытий?». В восточных системах оно имеет свой определённый характер, а у Технолога свой, а на заводе «Фрамос» свой, а у morozz свой. Возможно профи знают что, разные базовые краски по разному реагируют на один и тот же стиль. Тот приём который годится для «Калины»(104) не подходит для «Космос»(665) или «Снежной королевы»(690). Посмотрите на планы покраски ВАЗ за первый квартал 2010г – там запланировано 18 цветов. Для того чтобы провести ремонтную окраску эффективно (попасть в цвет, не выкидывать деньги на ветер) требуются определённые технологические приёмы. Возьмём для примера один параметр- нанесение (применительно к американо-европейским ЛКС). Цвет «Калина»(104)- ярко-красный металлик. Данная краска характеризуется прозрачностью, равномерным распределением пигментов и флотационной стабильностью. Рекомендую наносить равными по толщине слоями (от средних и выше), заключительного опыла не требуется – оптимально средний. Цвет «Космос»(665) – чёрный металлик. Данная краска характеризуется чувствительностью к толщине наносимого слоя (в том числе - зависимость оттенка слоя краски в зелень или в коричневых тонах или в чёрно-синих от толщины нанесённого слоя). Рекомендую наносить краску равномерно средними слоями, заключительный слой в 1\2 или опыл - по месту. Цвет «Снежная Королева»(690) – серебристый металлик. Данная краска характеризуется чувствительностью пигмента к толщине наносимого слоя. Рекомендую наносить краску либо равномерно средними слоями либо по убывающей толщине слоёв. Заключительный слой в 1\2 или опыл обязателен. Для молодой читающей аудитории обращаю внимание, что за кадром осталось определение таких понятий как слой толстый, средний, лёгкий и т.д.. Вам остаётся только дерзать и не принимать с ходу на веру мнение любого «авторитета». Вот так Господа. Stas78 пишет: я не верю Stas78 , не надо верить или не верить. Продумай технологию. Кстати, может быть для вашего климата лучше бы подошла какая-нибудь японская система ЛКМ. Подумайте. С уважением Технарь.
Технолог: zayac800 пишет: Тазик - тазику рознь, но какую-нибудь девятку легко Для справки -наружная площадь ВАЗ- 2111 составляет 10,4 кв.м, наружная площадь кузова ВАЗ- 2109 составляет 9,5 кв.м. Разница в 0,9 кв.м (площадь передней двери ВАЗ-2110 = 0,88кв.м) Юрий74 пишет: так полагаю что все еще говорим за базу Мобихел Если Вы обратили внимание, мною ни разу не упомяналась база Мобихел применительно к теме конкретного ВАЗ-2111. Изначально было утверждение о возможности значительного снижения ЛКМ. Если говорить о конкретном случае, то у Stas78 были все возможности не выскочить за предел 2 кг. неразведённой. Достигнуть уровень расхода по базе не более 1,5 кг возможно при соответствующей подготовке производства. Технарь.
Stas78: Какая разница какой климат? Если при покраске 22гр. Ок, если Вам лично, требуется 1,5 л слабоукрывистой Рапсодии... Сколько вам нужно хорошо укрывистой краски? Литр? Хотелось бы поприсутствовать, а то читать очень много букв. Можете снять на видео целиковку литром базы?
Stas78: Технолог пишет: Для справки -наружная площадь ВАЗ- 2111 составляет 10,4 кв.м, наружная площадь кузова ВАЗ- 2109 составляет 9,5 кв.м. Разница в 0,9 кв.м (площадь передней двери ВАЗ-2110 = 0,88кв.м) Ага, только при этом мы забываем про бампера, штатный спойлер на крыше, накладки (молдинги) на задние форточки, чтото еще было из пластика...
Технолог: Stas78 пишет: Ага, только при этом мы забываем про бампера, штатный спойлер на крыше, накладки Да "забыли". Речь вёл в данном случае только о кузове. Технарь.
Технолог: Stas78 пишет: а то читать очень много букв Принято.
miks: Stas78 пишет: Какая разница какой климат? Наверно влажность В Питере говорят сыро Факторы, влияющие на цвет: Фактор.............................................. Цвет- СВЕТЛЕЕ..... Цвет- ТЕМНЕЕ 1• Диаметр дюзы покрасочного пистолета.......... Малый .............. Большой 2• Факел .................................................... Широкий ........... Узкий 3• Подача краски ..................................... Малая ................... Большая 4• Давление ........................................... Высокое.......... Низкое 5• Расстояние до поверхности .................... Дальнее ...... Ближнее 6• Скорость движения ............................. Быстрое .............Медленное 7• Количество растворителя ....................... Повышенное ...... Пониженное 8• Температура помещения.......................... Высокая ............. Низкая 9• Влажность воздуха .................................. Малая ................. Высокая 10• Циркуляция воздуха ............................ Сильная ........ Слабая А ещё угол наклона пистолета, количество слоёв...
Технолог: miks ,... С уважением Технарь.
Rover: miks пишет: А ещё угол наклона пистолета это как????
miks: Rover пишет: это как???? Я не маляр, но думаю крышу вы красите под углом,. Или нет?
miha-tag: miks пишет: под углом,. Или нет? если крыша высокая и неохота на подставке плясать вокруг машины, то конечно под углом
бывалый: Технолог пишет: Грубое, примитивно-пошлое, с лёгким оттенком пролетарского нигилизма Вы ещё и философ.Очень интересно,что привело вас к подобным рассуждениям-крепкое словцо,являющееся неотъемлимой частью сей поговорки и личностно небыло ни к кому не направлено, или смысловой подтекст ,который , как и в большинстве русских поговорок, (и снова поговорка)бъёт не в бровь,а в глаз. Технолог пишет: Общение-это искуство и Вам,бывалый, это известно. Прежде чем манипулировать цифрами,попробуйте самостоятельно подготовить и покрасить хоть один клиентский автомобиль.Слишком сильно, в ваших опусах,читается явный недостаток практики,да и инф-цией, которую вы почему-то выдаете за собственные наработки,интернет переполнен.Если используете технички в своих,,трудах,, ,то хотя-бы давайте ссылки,просто тхнёт плагиатом. И научитесь чувствовать грань,после которой ваши познания в малярке основываются на чистой теории,практик вас раскусит в пять секунд. Искусство в общении? Вы, им владеете. Все что выше,более походит на ваш бенефис. Участники непроизвольно втягиваются в тему и вы их там умело удерживаете.Я не в восторге от подобного общения. Удачи.Бывалый. РС:а стыдить меня не нужно,я отдаю себе отчет в том, что говорю.
morozz: Технолог пишет: Что такое и чем определяется СТАНДАРТное нанесение базовых покрытий?». два полных слоя + один припылочный , общепринятый стандарт для нанесения базовых эмалей сегодня кстати разговаривал с колористами Штандокса по поводу неукрывистых красок, количества слоёв, подложки , так вот ответ был такой, конечно Штандокс рекомендует использование колерованых грунтов, но только там где это необходимо по рецептуре или по заводу на машине цветной грунт, толщина слоя на слабоукрывистом цвете ни как не регламентируется и эксплуатационные свойства краски не меняются если придётся налит скажем 5 слоёв
morozz: miks пишет: Я не маляр, но думаю крышу вы красите под углом,. Или нет? пистолет надо максимально перпендикулярно держать к окрашиваемой поверхности
miha-tag: morozz пишет: пистолет надо максимально перпендикулярно держать к окрашиваемой поверхности а когда это не удается, тогда немного вбок его и вроде помогает, но это уже другая тема- косяпор, новерное
бывалый: morozz пишет: толщина слоя на слабоукрывистом цвете ни как не регламентируется Как не регламентируется. База Standox, наносимая более толстыми слоями (разноцветные лакокрасочные покрытия), свыше 40 микрон, смешивается с 20% отвердителя для 2К"мат. со средним сод. нелетучих комп. Standox 2K"MS"Harter. Время выдержки, соответственно, увеличивается.
morozz: Володя, о добавлении отвердоса на больших слоях мы уже давно решили и обсуждали но вот понимая о максимальной толщине базового покрытия не у всех присутствует
диез: Что бы небыло облаков на слабо укрывистых красках применяется метод свободного угла,т.е.красим с наклоном пистолета от 30 градусов,45 ,55,и т.д .Когда малое растояние для перехода это самый оптимальный метод.
диез: Что бы небыло облаков на слабо укрывистых красках применяется метод свободного угла,т.е.красим с наклоном пистолета от 30 градусов,45 ,55,и т.д .Когда малое растояние для перехода это самый оптимальный метод.
диез: Видать последний писярик был лишним.
Rover: miks пишет: Я не маляр, но думаю крышу вы красите под углом,. Или нет? я все крашу стараясь соблюдать перпендикуляр к поверхности, окраска под углом это явный косяк который приведет к полосам или пятнам. Довольно часто крашу высокие машины, так что прыгать по столам и лавочкам при покраске крыши не привыкать, даже при моем росте в 190
художник: бывалый пишет: База Standox, наносимая более толстыми слоями (разноцветные лакокрасочные покрытия), свыше 40 микрон, смешивается с 20% отвердителя для 2К"мат. Спасибо, учтём!
Технолог: Stas78, специально для Вас. ВАЗ-2109 был окрашен краской=4части "Чароит"+1часть"Черника".Если знакомы с такими, то можете судить об укрывистости. На окраску ушло 1,3 л. начало. Это результат (только-что сфотографировал) К фотосесии не готовился. Так что как есть. Букв не очень много? С уважением Технарь
Технолог: бывалый пишет: Прежде чем манипулировать цифрами,попробуйте самостоятельно подготовить и покрасить хоть один клиентский автомобиль. бывалый , не хочу ввязываться в пустое препирательство. Хочу только заметить, что прежде чем манипулировать с цифрами мною лично были разработаны, частично изготовлены(в том числе и окрашены), испытаны образцы товаров народного потребления за которые мне неоднократно выдавали авторские свидетельства и присуждена премия им. Мосина. Мне очень хорошо знакома технология как промышленная так и кустарная. Давайте прекращать пустое препирательство, отпускать намёки &полунамёки. Если увидели плагиат, чернуху или стремление ввести кого-либо в заблуждение-скажите прямо -обсудим. Технарь.
Metiz: miks пишет: Я не маляр, но думаю крышу вы красите под углом,. Или нет? Я вот когда крашу, стараюсь, чтоб опыл ложился на следующий проход. Или это все без толку
vaga: Как для наружки нормальный расход, 1.3 базы и до литра лака. Но многие знают что на внутрянку, бампера и молдинги почему то краски уходит на порядок больше чем на наружку - это если сопоставить площади в м. кв. Так что если взять расход при полном перекрасе то всё равно получиться за два литра густой. Да а где черный грунт ?
zayac800: Технолог , ты конечно меня извини, но по моему ты несешь какой-то бред. Видал я таких. Раньше, когда на сервисе случался непонятный косяк приглашали технологов ЛКМ. Те, в свою очередь, добросовестно приезжали, и начинали петь свою песню: вот вы.., а вот мы.., а вот мы щас вот так.., затем вот так.., а после этого вот так.., а потом еще так и так.., а в результате никак, уезжали не соло нахлебавши. Приезжали новые, и "Песнь о Вещем Олеге" продолжалась. В конце концов ситуация разрешалась силами нисшего звена - малярами-практиками, а не теоретиками. Как пишет бывалый: Слишком сильно, в ваших опусах,читается явный недостаток практики Я хорошо знаю теорию управления самолетом, но на практике не управлял им не разу, готов ли ты полететь со мной без парашюта, при условии, что управлять самолетом буду я? Технолог пишет: Для молодой читающей аудитории обращаю внимание, что за кадром осталось определение таких понятий как слой толстый, средний, лёгкий и т.д.. Вам остаётся только дерзать и не принимать с ходу на веру мнение любого «авторитета». Зачем ты пытаешся кого-то учить? Ты сам-то понимаешь смысл этих слов? Технолог пишет: слой толстый, средний, лёгкий Именно про "рапсодию", врать не буду, сказать ни чего не могу, не красил я ей, или по крайней мере не помню, но про девятку еще пока помню. Не знаю, что пишут у тебя в учебниках, но площадь окрашиваемой, снаружи поверхности хечбека ВАЗ 2109, может даже на половину меньше площади универсала ВАЗ 2111, и не знаю про "рапсодию", но утверждаю, что мне достаточно 1,5 кг не разведенной, нормальной базы, чтобы покрасить это чудо советского автопрома, а вот лака пойдет немного больше. Технолог пишет: Цвет «Калина»(104)- ярко-красный металлик. Данная краска характеризуется прозрачностью, равномерным распределением пигментов и флотационной стабильностью. Рекомендую наносить равными по толщине слоями (от средних и выше), заключительного опыла не требуется – оптимально средний. Цвет «Космос»(665) – чёрный металлик. Данная краска характеризуется чувствительностью к толщине наносимого слоя (в том числе - зависимость оттенка слоя краски в зелень или в коричневых тонах или в чёрно-синих от толщины нанесённого слоя). Рекомендую наносить краску равномерно средними слоями, заключительный слой в 1\2 или опыл - по месту. Цвет «Снежная Королева»(690) – серебристый металлик. Данная краска характеризуется чувствительностью пигмента к толщине наносимого слоя. Рекомендую наносить краску либо равномерно средними слоями либо по убывающей толщине слоёв. Заключительный слой в 1\2 или опыл обязателен. Про калину ни чего не знаю, но не понятны рекомендации " слои от средних и выше" ВЫШЕ в какую сторону? Легче или все-таки толще? Подскажи может пригодится. Про космос... Я так понимаю этот металлик содержит перламутр, я могу сказать с полной уверенностью, что от величины слоя, этот цвет, не будет менять синий на зеленый, т.к. на оттенок, синий или зеленый, влияет перламутр, и от величины слоя, перламутр либо видно больше, либо меньше, поэтому, в зависимости какой перламутр присутствует в краске синий или зеленый, оттенок может быть либо синее, либо зеленее, но менять цвет не может. Снежная королева... О каком пигменте ты говоришь? На сколько я помню 690 состоит из одного пигмента - серебро. Рекомендации у тебя лучшие! Можно либо так или можно так. Так давай попробуем еще и вот так? Серебро сухо ложить нельзя("по убывающей толщине слоев"), флоп потемнеет! Так ответь мне на один вопрос - где правда, брат?
Паша-малыш: vaga пишет: Как для наружки нормальный расход, 1.3 базы и до литра лака. ну вот не получается у меня покрасить по гаружке автос 1,3 литрами базы и литром лака. Может у вас у всех какие-то новейшие технологии? Кстати заметил, когда был Провин китаец, краски значительно меньше уходило, чем Сатой крашу. Хотя понимаю в чем экономия была. Когда Петя мне пулик подарил, у него в пулике манометр электронный стоит. Так вот, проверил я свои регулировки и выяснилось, что красил я на входе с давлением в лучшем случае в 1 очко. Честно говоря не замерял, сколько уйдет базы на полняк, если красить на низком давлении. А сейчас при давлении на входе в ствол 2 очка перерасход ощутимый.
vaga: Паша у меня тоже не всегда получаеться . А вот давления у меня явно не хватает. Поэтому и факел на полную не откручиваю. Пульвер ивата 400 лрх по идее самый малохавающий. И при полном перекрасе я как правило полностью прогрунтовываю все детали . Этот ход существенно уменьшает расход базы и качество подготовки на порядок выше , меньше боков и пропусков.
Stas78: Технолог пишет: для Вас. ВАЗ-2109 был окрашен краской=4части "Чароит"+1часть"Черника".Если знакомы с такими, то можете судить об укрывистости Спасибо за быстрый ответ! Я не пытаюсь вас упрекнуть, мне интересно разобраться и в итоге стремиться к лучшему. При бюджете полной покраски в 40-50 т.р., экономия в 900руб. и литра базы конечно не очень актуально. Для меня лично. Но зато теперь есть понимание предела совершенству. За это отдельное Спасибо! ) Технолог пишет: К фотосесии не готовился. Так что как есть. Букв не очень много? В этот раз слишком мало ))). Вызывает вопрос наличие фар и бамперов на обклеиваемом авто...попахивает кроиловом на арматурке и колхозом соответственно ;) До кучи вопрос про ворота. Установщики меня пугали, что резинка снизу может примерзать к полу. Был ли такой негативный опыт? miks пишет: Наверно влажность В Питере говорят сыро Врут! У нас сухо и тепло )) Если уж на то пошло, то вода на полу, мне кажется, оказывает гораздо бОльшее влияние. А если говорить про крупных поставщиков материалов, лично я уверен, что влажность это последний критерий, по которому отбирается тот или иной бренд на свой склад. Тут гораздо важнее отсрочка, скидка, откат и т.п.
Технолог: zayac800 пишет: где правда, брат По пигментам "Снежки"-их два-Al+чёрн. По поводу учёбы и смысла - что говорю - сам учюсь до сих пор, а кому западло так никто никого в рай не тянет. Смысл понятен? По поводу бреда и казачков инструкторов - хочешь к барьеру? Давай только конкретно без воды-посмотрим чего сам стоишь! А казачки не те приезжали. Технарь.
Технолог: Stas78 пишет: резинка снизу может примерзать к полу Наблюдаю несколько лет. Ни разу не примёрзла. Удачи Технарь.
miha-tag: вставлю свои*5 копеек* про резинку- не примерзает- это точно, правда она от наезжания на нее колесами постепенно приходит в негодность, в общем снял я ее с низу за ненадобностью, щель минимальная, вроде не дует. в том что кораски ушло 1, 3 литра нет ничего необычного, верю. просто не задумывался о том, чтоб свести к минимуму расход, беру 2 литра на окраску поверху, остается всегда грамм 300, но лампой не свечу и пристально не осматриваю во время покраски, ложу второй так, чтоб не светился, а капельшый-для уверенности(кроме выравнивания цвета) это я к тому, что есть возможность сэкономить, но зачем оно надо.если хочется сэкономить, то давление на минимум и лишнего не красить, потом все выровнять сплошным слоем- вроде других способов нет. и насчет мокрого пола, при достаточной вентиляции , как мне кажется , пол меньше влияет на влажность чем входящий воздух.
zayac800: Технолог пишет: По пигментам "Снежки"-их два-Al+чёрн Смотря о какой снежке мы говорим, есть снежки и по 5-6 компонентов, но если даже по твоей формуле, каков процент черного? Не опытным глазом его и не заметишь, он может повлиять на флоп, не более, а в остальном - чистое серебро. Технолог пишет: хочешь к барьеру? Давай только конкретно без воды-посмотрим чего сам стоишь! Решил экзамены у меня принять? Чего ради? Так легче соскочить с темы? Если привык по работе, людей экзаменовать, так ты мне ни кто. Приедешь ко мне в ремонт, станешь моим клиентом, будешь - принимать экзамены. А я тебя ошкурю по человече, надую тебе в уши, и поедешь ты счастливый, с миром, в полной уверенности, что получил с меня по полной. Технолог пишет: Рекомендую наносить краску Технолог пишет: По поводу учёбы и смысла - что говорю - сам учюсь (чу, щу) до сих пор Сперва выучись, а потом давай рекомендации. Говори лучше о том, чего знаешь, например - примерзнут ли ворота или нет.
Паша-малыш: Давайте по теме писать, а не переходить на "дурак-сам дурак". Есть личка, там и метайте копья друг в друга.
miks: Технолог пишет: Букв не очень много? Маловато будет Мелочи, они бывает, важнее главного Rover пишет: даже при моем росте в 190 Rover А как красят автобусы? Крышу например? Или боковину, - пылят по всей длине? или разбивают на участки? Тогда будет видно границы, Или методом рыбьего хвоста?
диез: По технологии на один элемент от 150 до 250гр,но многие красят и 50гр.Это так. Вот случай с моим уч-ком,всегда учу не говорить сколько гр тебе нужно,говори всегда сколько по технологии. Ушел он на вольные хлеба т.е. в другой сервис,хозяин ноль в покраске,ну этот чудак давай перед ним пальцы веером ,да мне и 50гр хватит ну и т.д.Одно авто сделал,другое ,ну и как всегда потом влетел,говорит хозяину,что нужно еще краски,в ответ получил,50гр тебе хватало,сейчас нет,что-то не то,ну и остался пацан без зарплаты. Это я к тому,что по технологии братцы,по технологии,хотя сам ее нарушаю,мне можно,я зарплату получаю от жены,она у меня мой бугалтер. :sm54 .Мы все здесь учимся,а спорить надо без мордобойства.Мы же на форуме еще и отдыхаем от дел насущных.
Технолог: диез ,... С Уважением Технарь.
Danich: Поддерживаю.
художник: miks пишет: А как красят автобусы? Крышу например? Или боковину Красил я как то Мерс-Спринтер, полный покрас. Цвет ярко-желтый. Вот я нарезвился, весь был желтый, как ципленок. Устал скокать со стремянкой.
Danich: Ярко-желтый в плане укрывистости - да. еще тот цвет)))
художник: Даа!!! Пипец!
Юрий74: Danich пишет: Ярко-желтый в плане укрывистости - да. еще тот цвет))) Зато красивый
vaga: miks пишет: А как красят автобусы? Крышу например? У меня бусы сейчас главный хлеб. А крышу крашу отдельно. Сначала крышу , потом обклеиваю и крашу борта. Иначе фигня получаеться , один красит трое с козлами шлангом и краской бегают. И всё равно перепыл , пыль с ботинок на уровне головы и т. п. Со стремянки крышу не покрасиш , разве что только видимую часть.
morozz: miks пишет: А как красят автобусы? Крышу например? давным давно я видел как один маляр красил крышу на Транзите , он залез на крышу и красил от лобача к заду , хорошо ч, что перекрывать не надо было , а просто обновить, так что прокатило в один слой
бывалый: Технолог пишет: Мне очень хорошо знакома технология как промышленная так и кустарная. По этому поводу, у меня, как раз никаких сомнений.Я на досуге поразмышлял:- в конце-концов,не один ххх откуда берется инф-ция,главное, что она может оказаться кому-то полезной- и собственно,почему я должен этому мешать? Технолог пишет: Если увидели плагиат,-скажите прямо -обсудим. Вы в своем репертуаре ,в смысле вовлечения новых участников Нет-уж,я лучше со стороны понаблюдаю,но буду давать знать о себе,как только увижу:Технолог пишет: чернуху или стремление ввести кого-либо в заблуждение Я буду всегда где-то рядом PS: Технолог пишет: мною лично были разработаны, частично изготовлены(в том числе и окрашены), испытаны образцы товаров народного потребления за которые мне неоднократно выдавали авторские свидетельства и присуждена премия Вот я и говорю,что красить автомобили,это немного не то,что покрасить вешалку, холодильник или чайник,пусть даже с авторским дизайном.
vlad: Паша-малыш пишет: ну вот не получается у меня покрасить по гаружке автос 1,3 литрами базы и литром лака. Может у вас у всех какие-то новейшие технологии? Кстати заметил, когда был Провин китаец, краски значительно меньше уходило, чем Сатой крашу.... А сейчас при давлении на входе в ствол 2 очка перерасход ощутимый. так понизь давление для базы. она наоборот мелкую атомизацию не любит. где-то в районе 1.5-1.8 должно нормально быть
СергейР: По расходу краски - спор без фактов, на дистанции. Каждый по своему прав! Все зависит от того какая цель, или стимул у маляра. Если есть смысл экономить, значит надо экономить. А если маляр не заинтересован в экономии, то конечно расход будет большой, да еще (на всякий случай) лишку закажет. По принципу "пусть лучше останется, чем не хватит". Тут спорить безсмысленно. У нас в регионе как то так сложилось такая норма расхода краски на одну деталь - 200гр густой базы. (это для клиента) а маляр заказывает 100гр густой базы, на деталь, и всегда остается. Самое интересное, что в авторизованном Тех.центре норма расхода CENTARI 6000 350гр на деталь!!!!!
Rover: СергейР пишет: Тех.центре норма расхода CENTARI 6000 350гр на деталь!!!!! а деталь это крыша рейсового автобуса?
mifody: крыло ОКИ!!!!!!
СергейР: Rover Нет это дверь от Ланцера, но все, и маляр и мастер кузовного участка и колорист хором заявляют что меньше не получается!!!!
Evgenij: 120 гр -160 рабочей на полнастью грунтованную деталь(крыло,дверь) краска дю ц600 пистол девил про с хвлп 1.2 или в основном стар с1000 с 1.3 и всегда хватает
maxx-l: Evgenij пишет: 120 гр -160 рабочей 100гр Ц 6000 сами знаем ...просто некоторые цвета по разным непонятным причинам приходится на стороне брать
Evgenij: водички 90-120г на деталь снаружи ну а так ц 600 на вес облив самое малое 800г а большое1700г вот так бывает
Сергий: Экономика длжна быть "экономной"
Eikhner: Технолог молодец, полностью поддерживаю сказанное им .
Дед: СергейР пишет: По расходу краски - спор без фактов, на дистанции. Каждый по своему прав! Все зависит от того какая цель, Сергей правильно мыслит. Или просто облить или в цвет попасть - большая разница. Давеча поливал Шеврик лачетти. 92U.Замена задницы. Мы красим в таких случаях все со снятыми дверями. Проемы, пороги, вобщем что бы все ламинарно залачить.Внутрянка у новой ж-ы -красная, прокрашивать надо хорошо. На все -пороги, проемы, два крыла, крышку, бампер ушел литр густоты, т.к. 92U что бы в цвет попасть надо кипящей базой в три слоя. Собрали, все норма. Клиент доволен, но тут он замечает что передняя дверь немного не в цвет. Раньше почему то не замечал. Ну, ладно за его счет, начали готовить, тут он просит полирнуть на другой стороне царапину и мы ее удачно протираем до базы, это уже за наш счет. Сделал 350гр густоты - покрасили -норма. Фухххх... Бляха. Прохожу мимо машины, несу коробку.На капот падает банка с лаком, которая вываливается из лопнувшего дна коробки. Банке хоть бы хны, а на капоте вмятина......Еще два дня и 500гр краски. Итого ушло почти два литра. Осталась не крашена крыша, два крыла и две двери. Вот те экономия и цели. Если бы просто покрасить, без подбора, то я бы ее всю улил этим количеством.
mifody: Да, неповезло с банкой...
диез: Дед Вот эт ты Дед в косяк попал,ни кому не желаю.
CARыч: Дед.это уже в другую тему кидать надо
mifody: косяк косяпористый?
СергейР: Дед Серега это была просто НЕВЕЗУХА !!! Это проходит, Когда такое начинается, лучше тормознуть, с работой и просто отдохнуть!
Crashtestpilot: СергейР пишет: Дед Серега это была просто НЕВЕЗУХА !!! Это проходит, Когда такое начинается, лучше тормознуть, с работой и просто отдохнуть!Согласен, меня эт всегда спасает! Бывает так замотаешься что ноги заплетаются.
СергейР: По моим наблюдениям, при покраске машины средней площади, (типа TOY. CORONA) у большинства маляров уходит 700 - 800 мл рабочей смеси на один проход вокруг машины, (без крыши). Чаще всего, маршрут покраски следующий: 1. вначале маляр проходит тонким слоем грунтованые пятна. 2. вторым слоем перекрываетвсю поверхность, делает выдержку, кое где убирая косячки, мусоринки. 3. третий слой отделочный, - чистовой, после него наносится лак. на все это у опытного маляра уходит 2000мл - 2200мл рабочей смеси. Я не беру в расчет косяки такие как пятна, полосы и протчее, которые затем надо исправлять. А любой лишний проход - это увеличеный расход краски. Еще конечно есть отклонения по расходу в зависимости от пулика, и от мастерства маляра.
Crashtestpilot: СергейР пишет: опытного маляра уходит 2000мл - 2200мл рабочей смесиЯ не знаю какой это материал, но у меня на бочку (CORONA 742 цвет), 1200г (2:1) смеси ушло, неделю назад красил, на темно-серый грунт.
СергейР: Crashtestpilot Давай уточним, ГРАММ густой краски, или МЛ рабочей смеси? и причем тогда 2:1?
Crashtestpilot: СергейР пишет: Давай уточним, ГРАММ густой краски, или МЛ рабочей смесиИменно ГРАММ!!! и именно рабочей смеси, ибо на весах наливаю в граммах (800г краски и 400г разбавителя). А в МЛ получаеться чуть больше (плотность порядка 0.95).
СергейР: Crashtestpilot Тогда получается 1300мл рабочей смеси, а сколько проходов? и бампера, красились?
Crashtestpilot: СергейР И бампера (без крыши только). Два прохода, ну и кое где подпылил.
olegx: Crashtestpilot пишет: ну и кое где подпылил. местами переходы были?
Crashtestpilot: olegx пишет: местами переходы были?Нет полностью! Дефекты кое где исправлял!
Lex-art : СергейР пишет: ет это дверь от Ланцера, но все, и маляр и мастер кузовного участка и колорист хором заявляют что меньше не получается!!!! Странно я металликом красил 1ый раз!!! и 100гр. базы ушло на накладку передней двери от Москвича. цвет Амулет 371. и то 100гр для надежности было опыта больше меньше бы истратил.
Технолог: Парни, поделитесь соображением-как кто оценивает когда база укрыла тест панель: 1-укрыла когда смотрим на пластину, расположенную под прямым углом к направлению взгляда 2-укрыла- когда хоть под каким углом не смотри Ещё вопрос- расход краски при окраске тест панели из бумаги и тест панели стальной будет одинаковым или разным? Ваше мнение для меня важно и на сегодня есть высокая степень срочности получения инфы. Спасибо.
королев к а: Технолог пишет: 2-укрыла- когда хоть под каким углом не смотри и около лампы его покрутишь(в гараже) и солнышко подождёшь,когда оно появится. Технолог пишет: расход краски при окраске тест панели из бумаги и тест панели стальной будет одинаковым или разным на бумагу вылью столько же только,сколько и на железо. когда высохнет она почему то матовеет.поэтому перешёл на железо.чтобы с тестом работать можно было.на железе можно и один(жирный) ,но делаю как положено два. чем мог .как то так
Технолог: королев к а пишет: как положено два. За два- это все цвета?
королев к а: Технолог ,если честно я не понимаю вопроса.я не столько гурман.если рядом будут два теста с разным количеством слоёв,то может быть разницу увижу.стараюсь делать два,но иногда один.меня не интересует цвет.мне нужно ,чтобы колорист с тестом мог работать уверенно.и колорист меня ни когда не спрашивал о количестве слоёв и не заострял на этом внимание. на машине , с чем сравниваем два,значит и на тесте два.если один сделаю,то он как то не так смотрится.и если возникают расхождения ,то это недоработка колориста,которая решается ещё одним посещением колориста. на мазде 2008(бордрвый цвет с ксиралом) столкнулся с проблемой сделать переход по лаку по середине задней двери.раза два переделывал и увелчивал зону перехода по причине протира лака.уж очень тонкий слой.вот эта песня мне запомнилась.
maxicolour: Технолог пишет: 2-укрыла- когда хоть под каким углом не смотри Тесты делаю в основном ( 99%) на однотонно покрашенном картоне в 3 слоя ( 2+0.5). Если чувтвую-понимаю что краска плохо будет крыть, то делаю маркером точку и обычно хватает ещё одного полного слоя. Для сравнения когда-то приходилось делать тесты на металлических пластинах с чёрной полосой - укрываемость приблизительно такая-же, кроме прозрачных красок.
morozz: Дим, укрывистость красок немного разная, у макса неплохая урывистость, у мобика будет хуже. Технолог пишет: Парни, поделитесь соображением-как кто оценивает когда база укрыла тест панель: Технолог пишет: 1-укрыла когда смотрим на пластину, расположенную под прямым углом к направлению взгляда 2-укрыла- когда хоть под каким углом не смотри краску не смотрят под прямым углом, смотрят всегда на "бок" Шахматка при не прокрасе будет светится тёмными и светлями квадратами, а прокрашенная будет однотонная
Технолог: maxicolour пишет: на однотонно покрашенном картоне Странно-тогда из каких условий выбирается тон этого картона? ... maxicolour пишет: Если чувтвую-понимаю Странно-разве колористы не должны оценивать по шахматке?.. maxicolour пишет: Для сравнения когда-то приходилось делать тесты на металлических пластинах с чёрной полосой - укрываемость приблизительно такая-же, Дим, мож для высокоукрывистых типа "Снежки" оно и всё равно. Что скажешь по поводу укрывистости баз типа: Триумфа, Паприки, Черники ...... morozz пишет: Шахматка... Оно понятно. Парни, если слабо просматривается шахматка под углом это может серьёзно повлиять на оценку цвета и вторая часть вопроса- это может быть основанием чтоб предъявить претензию к колористу?
morozz: Технолог пишет: это может быть основанием чтоб предъявить претензию к колористу? Володь, если выкраска (шахматка) светится, то можно легко предъявить, даже не можно , а нужно, хотя это зависит и от личных отношений, от того на сколько часто они косячат и пр.
maxicolour: Технолог пишет: Что скажешь по поводу укрывистости баз типа: Триумфа, Паприки, Черники Просто так сказать ничего не могу. К сожалению или счастью, но на Росавтопром у меня нет подборов, в смысле нет у нас в регионе машин российского происхождения, только иномарки с Запада ( 99%). Технолог пишет: Странно-разве колористы не должны оценивать по шахматке? Опять-же, к сожалению, но наверно всё-таки ближе к счастью, основную массу своих клиентов я консультирую по поводу подложки - VS-а или соответствующего по цвету грунта, по количеству краски, а сама краска у ММ достаточно укрывистая, поэтому шахматка для меня и моих клиентов не показатель, точнее не мерило. Опять же, сомневающимся клиентам я выдаю тест-карточки с соответствующей краске подложкой - тестите и принимайте решение - конечный результат не совсем зависит от точности моего подбора. По поводу претензий, согласен с morozz . У меня таковые присутствуют одна на сто подборов и то по моей вине - спешка в основном или другой косяк который я сотворил понадеясь на авось. Потиху и от этого избавляюсь.
morozz: maxicolour пишет: У меня таковые присутствуют одна на сто подборов и то по моей вине - спешка в основном или другой косяк который я сотворил понадеясь на авось. Потиху и от этого избавляюсь. Дим , ни куда от этого не денешся, человеческий фактор будет всегда присутствовать. Когда то смотрел расчёты на рентабельность кузовного цеха, так , если мене память не изменяет , около 4% было заложено на брак. Увы, человек идеален и будет сказываться тот самый фактор
Технолог: morozz пишет: от личных отношений Александр, безусловно личные отношения учитываются. королев к а пишет: если рядом будут два теста с разным количеством слоёв,то может быть разницу увижу.стараюсь делать два,но иногда один. Один по базе? Это как? королев к а пишет: меня не интересует цвет.мне нужно ,чтобы колорист с тестом мог работать уверенно.и колорист меня ни когда не спрашивал о количестве слоёв и не заострял на этом внимание. Здесь не понял. Что значит тебя не интересует цвет? Далее может речь о маляре идёт?
maxicolour: morozz пишет: около 4% было заложено на брак. Саня, я в своё время также изучал этот вопрос, то именно по краске замомнилась цифра 16% брака - несоответствие ремонтной детали - заводской. Вот только как определяются эти проценты для меня и сейчас тайна. Ранее - Технолог пишет: Странно-тогда из каких условий выбирается тон этого картона? .. Володя, в своё время становления- выбирания тона картона для меня эталоном ( +-) служила прога от Дю - там под любой цвет краски и её оттенок есть номерной VS ( ValueShadows). Даже если я допустил отклонение в 5-10% от этого рецепта, это совсем не критично ( кроме 3-х слоек).
maxicolour: королев ка пишет: если рядом будут два теста с разным количеством слоёв,то может быть разницу увижу.стараюсь делать два,но иногда один. и меня не интересует цвет.мне нужно ,чтобы колорист с тестом мог работать уверенно.и колорист меня ни когда не спрашивал о количестве слоёв и не заострял на этом внимание. Что-то тут всё запутано, потому как и мне не понятно.
Технолог: maxicolour пишет: там под любой цвет... Да да я понял. Вообще то прибежал из камеры чтоб королев к а - сказочнику спасибо сказать. Развеселил он меня с одним слоем базового покрытия. Всё побежал ...мне ещё надо лачёк кинуть. Всем удачи. Спасибо.
королев к а: ,а я про количество слоёв лака гутарю.потому что для меня лаком тест накрыть так скажем запара.вот и сидит в мозгу эта мысль.
morozz: maxicolour пишет: Вот только как определяются эти проценты для меня и сейчас тайна С оценкой совпадения цвета, качеством покраски вообще не понятная хрень. Есть то ли ГОСТ, то ли ТУ для оценки внешнего вида ремонтной детали. Так там есть типа какой то чел, типа эксперт , который приходит , смотрит и на основе своего личного мнения выдает вердикт. Короче хрень полная. И не факкт , что этот "эксперт" не будет дальтоником
королев к а: Технолог пишет: Ещё вопрос- расход краски при окраске тест панели из бумаги и тест панели стальной будет одинаковым или разным вот эта часть вопроса меня ввела в заблуждение. Технолог и база(металик) на картон,у меня эти две вещи не вяжутся.потому что мне кажется база(металик) на картон -не профессионально.
maxicolour: morozz Саня, дальтоником он конечно не будет, а скорее как "лицо заинтересованное" и если твои" "козыре в рукаве" весомее, то и решение будет в твою пользу. Были прецеденты, типа краска не катит и подал клиент в суд. В суде колорист предоставил все необходимые документы на товар, на свою квалификацию что он прошёл обучение по программе ППГ и имеет допуск к работе с материалами ППГ в странах Восточной Европы, а с обратной стороны были предоставлены кассовый чек и товарный на материалы и краску ( притом что всё от ППГ) и спецификация малярки на проведение работ по малярно- кузовному цеху, но не было подтверждения о квалификации маляра или о допуске его к работам по технологии ППГ и суд был выигран в пользу колориста. Вообщем, бороться о соответствии ремонтной окраски заводской можно, но порой никому не нужно.
maxicolour: королев к а пишет: кажется база(металик) на картон -не профессионально. Непрофессионально ремонтную окраску встык производить без тестирования хоть по картону, а потом говорить что цвет не пляшет, потому что колорист так подобрал. А тест -карты из картона выпускают - производят и дают им допуск к тестированию не только бюджетники.
Технолог: королев к а пишет: мне кажется база(металик) на картон -не профессионально. Почему? Какие основания у тебя для такого рода заключений?
pafos: Подскажите сколько на бус Спринтер, короткий, высокая крыша, цвет белый взять акрила для покраски наружки без крыши?
maxicolour: Приблизительно 2 л. густой + отвердитель ( если со стёклами, точнее окнами). Без окон - на 0.5 л. больше. Но это всё равно условно.
Технолог: pafos пишет: сколько на бус Спринтер, короткий, высокая крыша, цвет белый взять акрила для покраски наружки без крыши? Перед тем как брать акрил надо: - прикинуть площадь окраски в кв.м. (рулетка в помощь) - узнать теоретическую укрывистость данного акрила (кв.м\л, техничка в помощь) Прикинуть потребный теоретический объём исходя из первых двух действий. Разделив полученный объём на 2 получишь первую точку отсчёта для практической потребности.
vaga: На спринтер , белый , в короткой базе, 147 новоловский акрил 2 комплекта за глаза.
morozz: vaga пишет: 147 новоловский акрил 2 комплекта за глаза. Не краска, а чудо
vaga: Саня ты пробовал , зато в цвет без подбора , и вообще ни каких притензий.
pafos: vaga пишет: 147 новоловский акрил 2 комплекта за глаза. Новоловского нет. Есть мобихел 10L, литр комплект. Он(мобихел) как вам? Стоит брать?
витек: Тойота Авенсис полняк без проемов в 2 слоя ушло 2 комплекта в притык. Третья купленная банка осталась Камаз высокая крыша, спальник, пластиковый обвес, полняк с поемами в 2 слоя ушло 2,5 комплекта. Краска хорошая в сравнении хотя бы с Дайной, правда других у нас и не продают.
vaga: У мобика есть одна засада , всю краску нужно сразу смешать в одной таре , но без отвердителя , потом его добавиш . Просто в двух одинаковых банках может быть разнотон. А так можно красить , но обьязательно через ситечко процеживать. Цвет у тебя какой ? витек Ты чем красиш ? если халявой лить расход меньше.
витек: vaga пишет: витек Ты чем красиш ? если халявой лить расход меньше. Камаз красил Сатой 1000 ХВЛП, правда на улице, иногда ветерком факел "сдувало". Тойоту красил Иватой W 400 (относится как бы к RP), не сказал бы что у нее расход больше чем у Саты и тумана вопреки ожиданиям тоже не много. Кстати с Иватой первое время были приколы, после Саты она работает очень тихо, создается ощущение что она ни фига не красит и подсознательно хочется ливануть пожирнее. От этого поначалу "соплей" много навешивал.
королев к а: vaga пишет: Просто в двух одинаковых банках может быть разнотон номер партии одинаковый?не замечал за мобиком такого.
pafos: vaga пишет: Цвет у тебя какой ? Цвет белый. Посмотрел у Мобихела тоже есть цвет- мерседес 147.Но его не было у продавцов. Я взял что было в наличие и по цвету больше совпадало- Daewoo 10L. Сделаю сегодня выкраску, сравню. Красить буду Walcom HTE 1,4. Vaga, а на бусах силер не пользуешь? Или весь матуешь?
vaga: Силер только на внутрянку , а так матую весь , много проблемных мест особенно крыша и горизонтальные полки кантов , краска заводская сыпеться. лучще матануть. Пороги , гермет слазит кусками и под ним ржа. Слер для бусов +700 от новола .
Garagnik: 700 он вроде как для пластиков. ?
vaga: Он для усиления адгезии .
pafos: vaga Спасибо за информацию. Буду продаванов мучить, +700 у нас невидал.
полная версия страницы