Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Жидкая шпатлёвка » Ответить
Жидкая шпатлёвка
mihas: Доброе время суток всем. Вопрос у меня такой: жидкая шпатлёвка, например Новол, допускает нанесение её на голый металл, не аукнется ли чем потом?
Паша-малыш: Поэтому и не аукнется, так как нанесение жидкой шпатлевки именно и предусмотрено либо на голый металл, либо на шпатлевку, либо( как вариант) на эпоксидный грунт.
Паша-малыш: И в догонку: старайтесь наносить шпатлевку, грунты на голый металл не позднее, чем через 30 минут после шлифования поверхности металла. Чем меньший промежуток времени пройдет, тем меньше степень окисления металла, тем выше качество и, соответственно, гарантия. И обязательно обезжиривайте поверхность, а перед началом работ хорошо вымойте деталь водой с моющим средством. По-моему, эти вопросы уже обсуждались довольно подробно на форуме, если я не путаю что-то с форумом Интерколора.
mihas: Да действительно, на интерколоре нашёл тему, сразу не просмотрел всё там форум длинный, извиняюсь. Сейчас в магазин ездил купил шпаклёвку, но без разбавителя, продавец порекомендовал 648 растворитель. Что то я засомневался в этой рекомендации, подскажите чем разбавляют такой продукт.
wowk: Обычно она не разводится. Просто пистолет нужен с громадной дюзой, потому как выдуть всю её надо минут за 10, максимум 15 - иначе схватится в пистолете. Есть у некоторых фирм спецовые растворители под шприц(не дающие реакции с кислотным отвердителем), но ими мало кто пользуется(кулибины предпочитают что подешевше, не думая о последствиях), поэтому мало кто их завозит. И ещё - чем больше разведёшь, тем сильнее и длительнее процесс усадки.(Через месяц-другой отданное "яичко" превращается в "мочёное яблоко")
Евген: wowk пишет: Через месяц-другой отданное "яичко" превращается в "мочёное яблоко") А если инфракрасной сушкой сушить ?
wowk: Какая хрен разница: если ты растворителем отвердитель убил и состав из твердеющего превратился в сохнущий. Сушкой ты только корку на поверхности сделаешь и замедлишь выход растворителя из нижних слоёв. Всё - не буду даже участвовать в этих кулибинских рассуждениях...
Паша-малыш: mihas пишет: продавец порекомендовал 648 Честное слово: таких продавцов нужно за яйца подвешивать, а затем в этом же 648 эти яйца отмачивать WOWK, извини, просто накипело. Из-за таких уродов-советчиков попандосы приходится нормальным пацанам разгребать
andrei: ? такой у то го же новола допускается нанесение на старое ЛКП, будут ли с этим проблемы. Разрешается ли повторное нанесение жидкой шпатлевки, обычной шпатлевки?
Паша-малыш: andrei пишет: ? такой у то го же новола допускается нанесение Расшифруй?
andrei: а в тех, документации разрешенно нанесение на старое ЛКП PS. вопросы не мои , а местных кулибинов .
Паша-малыш: Теперь понял. предусмотрено нанесение на заводские покрытия( кроме 1К грунтов, протравливающих грунтов и не использовать на термопластичных поверхностях). Я место под переход по шпатлевке(т.е. часть ЛКП-края его) просто перетираю перед нанесением Р240 машинкой. В таком случае никакой границы не остается. В основном же использую жидкую на больших поверхностях или на сложных детялях. Пойми: имеем вмятину-отрихтовали её; -зачищаем её и вокруг вмятины Р80 машинкой значительный участок; -шпатлюем вмятину(шпатлевку не наносим на старое ЛКП) и претираем шпатлевку. При этом брусок с наждачкой практически не касается старого ЛКП а краями лишь трет по металлу; -перетираем края старого ЛКП Р180 машинкой и при, необходимости, наносим на этот участок жидкую. Перетираем её. А вот разницу по толщине между старым ЛКП и шпатлеванным местом просто выбираем путем нанесения грунта макси выравнивателя. Всё готово. Если сейчас случай подвернётся, то сфоткаю этот процесс. Повторно наносить жидкую можно, как и простую.
andrei: в данном случае ёё использовали как обычную обработали 240 нанесли, обработали 180, и остались места где надо до шпаклевать, замазали вообщем обычной unisoft-ом. такое можно?
Паша-малыш: Иногда приходится либо универсальную либо финишную дошпатлёвывать по жидкой.
serg64: под жидкую шпаклёвку пульвер SATA KLS-P ДЮЗА - Р ВОТ ЭТИМ ПУЛЬВЕРОМ МОЖНО И НУЖНО ЖИДКАРЁМ РАБОТАТЬ
Garik406: serg64 пишет: ДЮЗА - Р Р-это сколько??? У меня под жидкую шпатлёвку (Navol Spray) дюза 2,5 мм to Паша-Малыш: Паша, подскажи, а нельзя выровнять высоту жидкой? Здесь дело только в усадке? Просто сейчас у меня куча машин, на которых толщина ЛКМ достигаем миллиметра, а то и больше (слоёв 5 краски, да ещё и шпатлёвка..). Мне кажется такую толщину грунтом не зальёшь!
Rover: Garik406 пишет: Просто сейчас у меня куча машин, на которых толщина ЛКМ достигаем миллиметра, а то и больше (слоёв 5 краски, да ещё и шпатлёвка..). Мне кажется такую толщину грунтом не зальёшь Да Паша присоветуй ка чего умного, а то я тут расковырял две двери, а на них шпакля старая, обдирать все до голого металла неохота, тк хз что там под ней, еще и рихтовать чужие недоделки придется. Бассейн с которым приехали я убрал.
Паша-малыш: Garik406 пишет: Паша, подскажи, а нельзя выровнять высоту жидкой? Здесь дело только в усадке? Можно. А усадка(мне так кажется) всё-таки больше происходит именно из-за нарушения технологии. Смотри: развел жидкую каким-то Р646-вот провал. Нанёс первый слой-дай обязательно ему межслоевую сушку. Причем, я заметил из общения с коллегами, некоторые неправильно толкуют предоставленную инфу производителя. Т.е. указана межслоевая сушка 5минут-значит это МИНИМАЛЬНОЕ время сушки при соответствующей температуре... а не МАКСИМАЛЬНОЕ!!! Опять же. перед нанесением любого наполнителя обязательно перетирать границы старого ЛКП. Ведь это касается и нанесения шпатлевки. Вот вам и усадка и провалы. Если края расшлифованы, то НИКОГДА усадки не будет. Т.е. материал в любом случае просядет, только его просадка на зашлифованной границе в процентном отношении будет минимальна. Возьмите 2% от 10см и 2% от 1мм. Вот вам и сравнение. Garik406 пишет: Мне кажется такую толщину грунтом не зальёшь! Есть грунты-максивыравниватели, поэтому можно залить что угодно. Опять же, читай выше про расшлифовку границ.
Паша-малыш: Rover пишет: а то я тут расковырял две двери, а на них шпакля старая, обдирать все до голого металла неохота, Привет, братко! Пока печачал свой пост и ты успел черкануть пару слов. Если честно, соглашаться или нет-это ваше дело, я ВСЕГДА снимаю старую шпатлевку полностью( если имеется её повреждение на детали). Только тогда я даю гарантию на работу. Если клиент против- я не беру авто в ремонт. Продолжу по жидкой. В основном я всё вывожу практически в ноль шпатлевкой. жидкой я заливаю большие пложади для того чтобы убрать риски, сколы и т.д., а также сложные профили подливаю после того как они выведены и, соответственно, убираю разницу по толщине между шпатлевкой и старым ЛКП.
Rover: Паша-малыш Привет, ну там то где были повреждения я ясное дело все спилил просто теперь в бассейне пятно моей шпаклевки окруженное голым металлом, а за ним уже идет бутерброд из заводского покрытия, шпаклевки, жидкаря, грунта и ремонтной краски и расковыривать мне это неохота, вот я и думаю чем бы это прикрыть, что б проблем не хапнуть, я внутрь двери глянул, там явно монтировкой рихтовали
Garik406: Перетирать-то перетираю. Машинка Р150-180... И заливаю жидкой весь "ореол", т.е. часть жидкой шпатлёвки попадает на краску... Сразу не просаживается.А возможности "подсмотреть" через полгода-год нет..Вот и думаю, как гарантию давать?
EROY: Rover За раздирание чужих косяков: я как почетный расп*здяй поступаю так: объясняю сколько стоит снять и сделать по новой( 100% отказываются т.к я несобираюсь уродоватся об какой то мусорник) либо объясняю сколько будет тупо налепить сверху и чем это грозит. Со вторым вариантом чаще соглашаются, любит народ экстрим за дешего но как правило такие вещи требуются людям на продажу, а там уже кто купил - тот купил, мне пох, внимательнее надо выбирать товар
Rover: EROY если б только на продажу, а объяснять что кроилово ведет к попадалову, честно сказать притомило, проще сразу нах, тут сам проморгал по запаре
EROY: У меня подобные объяснения это первая стадия начала работы с клиентом
Rover:
leo: народ, а подскажите кто-нибудь. просядет ли жидкарь нанесенный на обычнуую шпаклю обработанную рубанком(р120). растворитель 646, по минимуму(10-15%). заранее спасибо
andrei: просядет из за растворителя
Паша-малыш: leo пишет: народ, а подскажите кто-нибудь. просядет ли жидкарь нанесенный на обычнуую шпаклю обработанную рубанком(р120). растворитель 646, по минимуму(10-15%). заранее спасибо Ну, почему, почему???? Почему многие стремятся разбавить что-нибудь Р 646-м или Р 647-м или ещё какой-нибудь туфтой? Почему первоначально мало кто читает инструкцию к применению? Всё гениальное-просто! Читаешь каким давлением, какая дюза пулика, сколько слоев, какая толщина слоя, какая межслоевая сушка, какая температура, какое время полного высыхания, на какую градацию наносится! Всё! Чемпион! Машинка- аки солнышко ясненькое! И клиент вокруг неё ходит, язычком губки пересохшие облизывает, потому как слов от восхищения у него уж более нет. А вы так скромненько в сторонке стоите, слегка румянцем покрылись, чуть ножкой пошаркивая и всем своим видом показывая, что особенного ничего не произошло, а ТАКОЕ КАЧЕСТВО У ВАС ПОСТОЯННО! Ведь это сродни пьянке безобразной: пей весь вечер водовку-как огурчик( сравнительно) будешь утром. А возьми намешай пивка с рыбкой копчеееееёненькой, да винца дешёвенького, да водовки, а наверх шампани, что будет? Так и со шпатлевкой!
Andrey: Видел машину покрашеную черным металликом, так с растояния метр она выглядит как пыльная. Это потому что зерно лежит на сухую. Когда спросил чем красили, какая краска, какой растворитель, то ответ был как обычно: краска MOBIHEL, растворитель 650. На улице когда красили было около +30, бокс без вентиляции. Народ хочет что бы было дешево и качественно, а это как правило несовместимые вещи. Поэтому люди и льют что попало и куда попало, а использование материалов одной системы ( как Паша-малыш делает ) вообще редкость. Все что написал выше относится к Смоленской области, про остальных говорить не могу.
leo: я извиняюсь конечно, что не уточнил вопрос. будут ли видны риски от 120-ки не сбитые машинкой. ведь не должны же, состав тотже. этоже не грунт. ANDREY а чем тебе плох 646? дело тут не в экономии. я вообщем-то не в гаражах работаю и экономить мне нет смысла. хотя ничего дурного о парнягах работающих в гаражах сказать не хочу. 646-это экономия времени на межслоевой сушке, ну приведите доводы. зачем лить растворитель который будет долго сохнуть , да еще и потечь может если дать хороший слой. и еще вопрос к Паше-малышу. ты все делаеш по инструкции?
Andrey: leo извини конечно, но я считаю, что делая по инструкции результат получается более предсказуемый. Наш отечественный 646 немного отличается от иипортного, поскольку делает его дядя Ваня на глаз, то есть мешает и льет туда он все по велению сердца, а не по технологии. Это примерно как отечественные краски, бензин и многое другое.
Garik406: leo Растворители есть медленные, быстрые, супер медленные....Но не в этом дело. Я тоже ИНОГДА добавляю в Навол примерно10% 646, потому как тот Навол раливается в соседнем подвале....На тот же самый Solid я честно брал и отвердитель, и разбавитель, потому как там есть хоть какая-то гарантия и соблюдение технологии
leo: Garik406. а ты риски сбивешь машинкой? я вообще редко пользуюсь жидкарем. а возможности увидеть проседают или нет не предоставлялось. не приезжают. значит наверное не проседают. хотелось бы услышать . у кого-нибудь были прицеденты.
Zalman: leo Я тебе приведу доводы! производители всегда расчитывают все моменты и предлогают вариант за который смогут ответить, скажем ты разбавил жижу 646 ым, слой даешь такой же как и рекомендуют, из верхнего слоя он выветрится быстро, создастся пленка, и закроет остатки растворителя, который из всей толщи вылезть не успел, следующий слой, потом еще один, в итоге при сушке раствор прорывается, тут либо закипь, лиюо пузыри! А рекомендации исходят из скорости испарения растворителя при определенной температуре и толщине слоя нанесенным из определенного размера сопла! И качество при этом достигается! А в вашем случае плучается что: Да пробовал я вашу систему N, полное Г!
Паша-малыш: leo пишет: я извиняюсь конечно, что не уточнил вопрос. будут ли видны риски от 120-ки не сбитые машинкой Не должны. Я заливаю риски ЗДЕСЬ ВНИМАНИЕ: от Р80 на шпатлевке жидкой-проблем нет. Тем более, что это положено по инструкции. leo пишет: и еще вопрос к Паше-малышу. ты все делаеш по инструкции? Да. Начиная от температуры в камере и заканчивая размером дюзы под конкретный материал. И хрен меня кто заставит хоть грамульку потусторонней лабуды долить в мои материалы! Вязкость материалов у меня всегда в норме. И знаешь почему? Потому, что я тупо не использую материалы( тот же подклад), которые простояли неделю и более. Только всё свежее!( камень не в твой огород). Я же объяснял: когда надоест попадать на сотни баксов, станете работать по технологии.
Паша-малыш: leo пишет: зачем лить растворитель который будет долго сохнуть , да еще и потечь может если дать хороший слой. А зачем его вообще лить? От чего подтеки образуются? От чего? Да тупо от несоблюдения ДИСЦИПЛИНЫ!!! Дисциплины малярного дела! Написано: 2-3слоя, расстояние до детали 15см, температура 20градусов, межслоевая сушка 15 минут, толщина слоя 100мкм, размер дюзы 2.0мм, давление 3-4bar. Да тупо выполни все эти рекомендации и будет тебе счастье! А вот если будет написано: на сто грамм вещества ДОБАВИТЬ 50мл Р-646, вот тогда твоя правда. Паша-малыш пишет: хрен меня кто заставит хоть грамульку потусторонней лабуды долить в мои материалы! Это к LEO обращение: может моё высказывание покажется тебе за высказывание душевнобольного, но для меня каждый слой МОЕЙ краски, которую я ложу на деталь, сродни новой простыни, которой устилаешь постель перед занятием любовью с любимой девушкой. И я не желаю, чтобы на этой простыне появилась какая-либо грязь( читай 646, 647). Надеюсь, что объяснил.
Garik406: leo пишет: Garik406. а ты риски сбивешь машинкой? Да! Стараюсь как можно больше работать машинкой. Хотя бывают моменты, когда на корчах после Р120 "вручную" заливаешь жидкой, потом машинкой Р240, грунт, потом машинкой Р400, и краска...качество ниже, зато дёшево и быстро!
gtrance: Насчёт качества растворителей - ищите прозрачные и с буквами ГОСТ на этикетке. Эти настоящие. Всё что с ТУ и прочими условиями - действительно туфта. Фирменные растворители имеют почти тот-же состав что и наши смесевые, только отдушка производственная другая, и стабильность партий повыше. Но если юзать всё гостовское - проблем нема, проверено. Ежели честно, я ниразу не встречал проблем при окраске с использованием русских растворителей, при условии их качественности. Ну а то что машина в пыли, это сами понимаете откуда. Насчёт разбавления шпаклёвок. Делают это ещё тогда, когда надо получить ТОНКИЙ слой. Ничего страшного в этом нет, шпакля действительно сядет при сушке. А вот рекция всёже произойдёт - не важно есть растворитель или нет - полиэфирные материалы не критичны к этому, а любая шпакля чаще всего на полиэфире. Поэтому если разбавляете шпаклю растворителем - делайте слои тоньше, а давление больше, чтобы уже на этапе распыления растворитель выбивался посильнее. К сведению - полиэфирные смолы без отвердителя ВООБЩЕ не сохнут, так и остаются смолой на бесконечное время. Поэтому "высыхание" для них невозможно. Шпаклёвка материал пористый, поэтому поверностное высыхание для них невозможно. Оно будет РАВНОМЕРНО сохнуть всегда, при условии соблюдения дозировки отвердителя к объёму неразведённой шпакли. Вы наносите шпаклю и шпателем и обычную и алюминиевую и стекловолоконную толщиной по 5мм - и ничего, оно-ж сохнет!
leo: коллеги. да то там. я бы даже сказал братья( по разуму) благодарю за отзывы. пусть иногда и не совсем лестные. ваше мнение для меня важно. я не первый год краскую, но ко мнению коллег отношусь с уважением. пусть и не во всем свами согласен. и еще ПАШ тебе бы книги писать
Паша-малыш: leo пишет: ПАШ тебе бы книги писать Нееее, скучно это... А вот машинку сделать!!!!!
Серега: Паша-малыш пишет: Потому, что я тупо не использую материалы( тот же подклад), которые простояли неделю и более. Только всё свежее понятно что не лак имеешь в виду-его бадьями берется и простоять может достаточно долго пока весь израсходуешь ты про подборы акрила и базы, что им может угрожать объясни пожалуйста.Бывает что ждут они своего часа по месяцу иболее.Вспомнил кстати про крыло на своей -уже полгода краска в уголку сиротится и когда ее востребую -неведомо
gtrance: Обычный акрил - это смесь лака и концентрированных пигментов. Это если приближённо рассматривать. Без добавления отвердителя ничего им не будет. База - так вообще вечная, пока не высушишь. Вы задумайтесь - оно ведь и в подборке стоит ждёт своего часа и транспортом едет и у производителя стоит довольно долго..
Паша-малыш: gtrance пишет: Вы задумайтесь - оно ведь и в подборке стоит ждёт своего часа и транспортом едет и у производителя стоит довольно долго.. Вот пример живой. Красил пару месяцев назад Опель. Краска остается- я клиенту всегда отдаю, тем более. что на крышке банки всегда код и альтернатива уже указана. мало ли что? Упросил меня этот клиент арку подделать, чтобы подкрылок поставить. Самый низ арки камнями побило и ржа полезла. спрашиваю, краска осталась? Да. Привозит- открываю банку- там уже пластилин, а не банка. Зачем мне такой гемор? Начни красить, неизвестно, что это за дерьмо. Потом я же сам и переделывать буду. Скоро зима. Как эта краска хранится? В основном в гаражах. Не, братцы, лучше я перестрахуюсь. Мне не в лом за пару дней до покраски или в тот же день на подбор мотнуться. 30км-это не путь. Был тоже случай, клиент остатки серебра тупо 646-м развел. Я работаю только с подбора. С растворов у меня в камере Ак-350 имеется и всё. Часто бывает, попользовался тем же подкладом. остается мизер-высох через неделю. Ведь в банке один хрен воздух имеется. Вязкость уже не та. Не нравится клиенту-милости прошу к другому шалашу. Хотя и противоположные бывали случаи. что краска и по две недели в объемах литра по два стояла. пока авто не сделаем( клиент привозил). Но тару не вскрывали и всё в норме было( только банку прям втягивало вовнутрь). Разрешите-это будет просто мой бзик! Кто-то на байке катается, а я только свежим подбором крашу.
Сергей 67рег.: Andrey пишет: Все что написал выше относится к Смоленской области Мне кажется.что все написанное должно относится ко-всем областям.Разве не так?
Andrey: Сергей 67рег. я просто не могу за всех говорить, но мы живем в одной стране, поэтому я с тобой согласен.
gtrance: 2 паша малыш - я имел в виду как раз тот случай, что краска внешне остаётся нормальной. Засохшие шайбы только для хоккея пригодны. Краске пофиг - нету кислорода свободного - она не сохнет. поэтому большие объёмы стоят без проблем.
Паша-малыш: gtrance пишет: 2 паша малыш - я имел в виду как раз тот случай, что краска внешне остаётся нормальной. Я понял тебя. Процентов 90 машин у меня ремонтируются точечным ремонтом. Остальные-в полный облив. На точечный стараюсь краски брать впритык, чтобы клиент не переплачивал. Как правило грамм по 10 остается краски в баночках с подбора, отдаю клиентам, мало ли при полировке где-то кант протрут и т.д. Некоторые вообще не хотят её забирать. Вот эти 5-10 грамм в скором времени и подсыхают. А с полного облива один раз у меня грамм 300 осталось. В принципе, ничего страшного с ней не стало. Но у меня комплекс по этому поводу: если клиент остатки краски привозит- не крашу. Бывает царапнули или вмятинка появилась. Опять на подбор. Ну не могу я себя переломить в этом случае. А про большие объемы-без проблем, знаю, что ничего ей не станет.
EROY: Как истенный "Рас....й-эксперементатор": все что не высыхает - идет в подклад, все что густеет - бодяжится 647-м и идет в подклад только на серебре я этого не делаю, бывало вместо растворителя доливал отвердитель в базу - все норм выходило только сохло долго, на заре художественной молодости еще без особых знаний остался лак Глобо, жаль было выливать, долил растворителя в притык под крыжку и через 4 дня задул им мотороллер - все встало, мягким небыл правда потом пару раз так свой шлем скайдайверский задувал - потом добро так поднимало ЗЫ: На байке катаюсь
Юрий74: а кто-нибудь пользовался жидкой Дюна,как усадка?По тех.доку можно до 10% разбавителя,но в принципе и без него хорошо растекается.Вопрос нет ли каких подводных камней именно с Дюной?
Vladimir82: На днях приезжали поляки(Novol) на семинар. Открыли на нем страшную тайну, про жидкую шпаклю Spray. Оказывается ее нельзя класть на оцинкованный кузовной лист. Только через порик,а лучше через эпоксидник. Как быть?
vlad: кучу всяких материалов нельзя на оцинкованный класть
Vladimir82: Паша - малыш к тебе вопрос , какой жидкой шпаклей(фирма) пользуешься? И еще,ты советуешь наносить жидкую на голый металл, а если там оцинковка,как поступаешь в таком случае?
Паша-малыш: Дюксон DX-86. Можно укрывать поверхность эпоксидным 840R( он сейчас заменил в Дюпонте 830R).
universal: Люди, почитал ваш форум и впервые решил попробовать жидкую шпаклевку. Я в восторге! Обалденная вещь!
Vladimir82: Паш чего-то я непонял, ты укрываешь оцинковку эпоксидом, потом по нему жидкая или наносишь жидкарь на оцинковку без эпоксида?
universal: DX86 SPRAY PUTTY Настоящая редакция технической документации (TDS) Действительно с 20 июня 2005 замещает все предыдущие аналогичные издания. REF DX86-0 - RU - стр. 1-3 Описание 2-компонентная распыляемая шпатлевка с пероксидным активатором. Композиция на основе модифицированных полиэфирных смол. Продукты DX86 Жидкая шпатлевка DX861А к т и в а т о р для жидкой шпатлевки Свойства - Высокая толщина пленки. - Очень хорошая адгезия к голой стали и подложкам, указанным ниже. - Легкое нанесение. - Тонкая однородная структура. - Хорошая шлифуемость. Подложки - голая сталь и полиэфирные стеклопластики - заводские покрытия* - грунты DUXONE * не рекомендуется для использования поверх 1K грунтов, протравливающих грунтов (wash primers), а также термопластичных грунтов и красок
Imp: А зачем жидкую шпатлевку на голый металл лить? Если кузовщина новая, можно ведь крыть грунтом и класть базу. Я жидкарь использую только в местах рихтовки, т.к. опыта мало, а жидкарь хорошо проявляет неровности.
Паша-малыш: Vladimir82 пишет: Паш чего-то я непонял, ты укрываешь оцинковку эпоксидом, потом по нему жидкая или наносишь жидкарь на оцинковку без эпоксида? Если оцинковка, алюминий-то сразу эпоксид, по нему жидкая. Если простой метал-то сразу можно жидкую.
Vladimir82: Ясно спасибо за ответ, тоже приходиться перекрывать эпоксидом в таких случаях, не оцинкованные машины в наше время редкость.
юрий: +100-wowk пишет: Просто пистолет нужен с громадной дюзой, потому как выдуть всю её надо минут за 10, максимум 15 - иначе схватится в пистолете Сегодня доказывал малляру о необходимости приминения большой дюзы для жидкаря-----ни в какую Блин каким грунтует таким и жидкарь льет. Чел жалуется типа долго сохнет-больше работать ею небуду.А какая дюза--1,5-Говорю на мой 2,5 попробуй а завтра роскажешь.....Ждемс.
юрий: Купил малляр пульвер с дюзой 2,5 теперь ненарадуется .
gtrance: wowk пишет: Какая хрен разница: если ты растворителем отвердитель убил и состав из твердеющего превратился в сохнущий. Сушкой ты только корку на поверхности сделаешь и замедлишь выход растворителя из нижних слоёв. Всё - не буду даже участвовать в этих кулибинских рассуждениях... Эт откуда такие выводы? полиэфирная смола никогда не высохнет без отвердителя, состав в сохнущий не превращается. Про добавлении растворителя меняется только максимальная безподтечная толщина плёнки. реакция сшивания всё равно будет происходить.
соломон: Насколько мне известно, отвердитель "убивает" ацетон, а в растворителях 647- 650 ацетона нет. Я так 650-ым разбавляю и жидкарь и грунт, вообщем все что 2К, и ничего твердеет по всей толщине в срок указанный производителем
Вальтер: Развожу 647 слегка, застывает без проблем, под сафитом полчаса. Чем больше растворителя, тем хуже сохнет.
ls800: аналогично 647
АНТОХА: соломон пишет: 650-ым разбавляю Вальтер пишет: Развожу 647 слегка ls800 пишет: аналогично 647 Даг гарите же в гиене огненной...сатрапы...!!!
соломон: АНТОХА пишет: Даг гарите же в гиене огненной...сатрапы...!!! Дааа, шиза косит наши ряды.
Леонидыч: Металлургический выбросы уменьшил в связи с кризисом.Это у Антохи от свежего воздуха.
АНТОХА:
Rover: АНТОХА хватит ржать, пойди красочки понюхай
АНТОХА: Пошел понюхал... Эх американский автопром...раззудись плечо-размахнись рука...
Серега: так есть же в каждой линейке разбавитель именно для жижи,зачем другой? тем более что при 2,5 дюзе его почти не льешь а если жижа Дюпонт так вообще не разбавляю...и замечательно!
Серега: Возникли проблемы с ж шп.,суть в том что нижний слой как бы недосохший .наносил и в 2 слоя с межслоевой и в один,все равно нижняя часть как бы живая.Шлифуешь верх-нормально,как доходишь ддо прграничной с основанием части то снимается ногтем причем независимо от того на железе на шпакле или на сторой краске.Сушка в одном случае 12 часов +2 ч. на солнышке(в тени было +30 во втором 48 ч.при 23 в боксе.Материал Карсистем.На двух других деталях залитых неделю назад сдругой банки нормально-специально сегодня прошлифовал до металла.Банки судя по маркировке с одной партии хоть и взяты в разное время.Не знаю что и думать…
Серега: и что делать тоже не знаю...в первом случае залил грунтом просушил,посмотрел-нормально и задул акрилом,а сейчас светлый мет. да и машинка на порядок выше,боязно как то...и ту машину высвистеть не получается,глянуть не просела ли,а сроки жмут уже, короче
Серега: Imp пишет: А зачем жидкую шпатлевку на голый металл лить? Если кузовщина новая, можно ведь крыть грунтом иесли кузовщина новая но китайская то по 2 подхода случалось жидкой делать ,как матрас продавленный некоторые капоты выглядят
SAMSON: Серега пишет: Возникли проблемы с ж шп.,суть в том что нижний слой как бы недосохший .наносил и в 2 слоя с межслоевой и в один,все равно нижняя часть как бы живая.Шлифуешь верх-нормально,как доходишь ддо прграничной с основанием части то снимается ногтем причем независимо от того на железе на шпакле или на сторой краске. То же самое, только на пластике(бампер), верх-нормально шлифуется потом все кусками отстает аж до пластика вместе со старым ЛКП. Пришлось все шпателем сдирать и по новому переделывать но уже без жидкаря. Зашпатлевал шпатлевкой по пластику NOVOL, на нее нанес грунт NOVOL(для проявки), перетер 240 и нанес жидкарь АРР в 2 жирных слоя. Что сделал не так?
Вальтер: SAMSON пишет: только на пластике(бампер), верх-нормально шлифуется потом все кусками отстает аж до пластика вместе со старым ЛКП. У тебя значит старое ЛКП не держится на пластике. Вообще жидкая идёт не на все пластики, и матовать понеё надо очень хорошо, и роблемные ЛКП может рвать тоже очень хорошо.
SAMSON: Вальтер дело в том, что старое ЛКП-заводское?
Серега: а у меня дык на всех вариантах оснований одинаково,на Карсистем вроде обижаться не стоит,тем более что до того было нормально,развожу как обычно
Вальтер: SAMSON Завдские ЛКП на бамперах рвёт за милую душу, особенно если прошкуришь до пластика. Эту кромку наверняка порвёт. Я раньше часто работал жидкарём. Сейчас ребята таскают грунт ШПИЦ 5310. Развожу 7:1, без растворителя. Даёт слой нормальный, 120-ю риску перекрывает напрочь, и с рваньём проблем не было.
SAMSON: Вальтер на счет грунта ты прав, я все больше склоняюсь к такому же выводу. И сохнет быстрее, но под него поверхность нужно качественнее чухать. Правда грунт ШПИЦ 5310 для меня наверное дорого, сколько у вас такой стоит? Пока пользуюсь новолом, но нужно переходить на АРР. Да, чуть не забыл протиры до пластика были...
Вальтер: SAMSON Я беру дешевле. 1800р. три кг. с отвердителем. До этого тоже лил НОВОЛ 5+1. Нормальный грунт, цена тоже. Межслойная выдержка маленькая, шкурится нормально. Делал недавно бампер, краска лоскутами слезала. Воздухом сдулось процентов 10. Дальше заморачиваться не стал, снял всё машинкой с 120-м кругом до пластика. Потом 240=й, и залил грунтом слоёв пять грунтовочным 1,8. Перетёр, покрасил.Всё нормально, ни каких рисок. Сейчас тру исключительно машинками, всяких шняг меньше.
SAMSON: Вальтер пишет: залил грунтом слоёв пять А это не много? Может сухо лил?
mihas: SAMSON пишет: Пока пользуюсь новолом, но нужно переходить на АРР А чем он лучше?
Вальтер: SAMSON пишет: А это не много? Может сухо лил? Я вообще жидко грунт не развожу, чтоб меньше усадка была из-за растворителя. Обычно лью. Как заматавел, второй слой и так далее, конечно если на плоскости просматриваются риски и всякие там проплешины.
SAMSON: mihas пишет: А чем он лучше? Дело в том, что у меня в городе из материалов продают только BODY и NOVOL, изредка проскакивает APP. Так вот, краску я беру на подборе ДюПонт, лак нравиться APP, грунт APP тоже пойдет, нужно еще попробовать универсалку (хочу, чтобы все было одной системы). Думаю договорюсь на выше упомянутом подборе на счет оптовых цен(у них тоже малярка, пользуются APP, работают давно, не жалуются). А на счет "чем лучше" если чесно сам не знаю, но уверен не хуже!
SAMSON: Вальтер SAMSON пишет: Может сухо лил? Наверное я не ясно выразился, сори... Я имел ввиду наносил грунт напылом(тонким слоем).
Вальтер: SAMSON Нет, наоборот, лью полными слоями, заливая все поры и риски, чтоб потом все косяки убрать когда перешкуриваешь. Тонким слоем только мокрый грунт.
Паша-малыш: SAMSON пишет: Так вот, краску я беру на подборе ДюПонт, Так если краску Дюпонт берёшь, то может быть есть смысл перейти на Дюпонтовский грунт LE? Тогда и подклад не нужен, о качестве уже и не говорю.
SAMSON: Паша-малыш с удовольствием перешел бы на ДюПонтовскую систему, но боюсь для меня это не по карману, да и не только для меня, ну не то, что-бы не по карману - экономически не целесообразно. Про цены у нас в регионе я писал в теме "Стоимость работ", после прочтения все станет ясно... Вот я и хочу чтобы максимально возможно качественно и чтобы "по миру не пустили"!
соломон: Кто нить работал жидкарем Profix как он сохнет, обрабатывается????
mifody: соломон пишет: Кто нить работал жидкарем Profix как он сохнет, обрабатывается???? Как и всё барахло профикс. Так на уровне Новола и APP.
соломон: Паанятно
дядя вася: Уф.Асилил.Жидкой пользуюсь регулярно.Но когда-то давно,когда она только появилась,мне объяснили,что вещь очень хорошая ,но коварная.В плане усадок.И судьба её на 80% остаться на полу.С тех пор так и делаю.Она у меня(в смысле на машине) остается только в порах и рисках.Ну если только промаргаю какой -нить плавный перепад,то там тоже.Но слой тончайший.Проседать нечему.Использование жидкой считаю весьма полезным занятием.Во всяком случае это лучше,чем заливать грунтом миллиметровые ямы и гордо заявлять типа:я работаю по-взрослому,без жидкой.
малый: дядя вася пишет: Во всяком случае это лучше,чем заливать грунтом миллиметровые ямы и гордо заявлять типа:я работаю по-взрослому,без жидкой. И всё таки считаю что использовать жидкую только в крайних случаях и хороших брендов А поры, риску- быстрее протянуть тонким слоем шпакли(финишкой),чем заливать жидкой
дядя вася: малый Ты далеко не первый,кто так говорит.Но ещё ни один не обосновал вразумительно,кроме того что это не модно.Может ты обоснуешь?Чем же таким плоха жидкая шпаклевка,правильно нанесенная и технологически грамотно просушенная?
Паша-малыш: Честно, работал и с жидкой и без. Мое личное мнение: жидкая прощает многие погрешности при вышпатлевывании и в итоге качество повышается. Либо другой вариант: наполнитель, вырезаем и повторно наполнитель под чистовую.
дядя вася: Паша-малыш Ну так в том-то и весь фокус.Либо двойная работа грунтом,либо грунта надо навалить очень много.Соблюдение технологий в Правда если только это не специательный какой-то грунт.Типа НВ от сиккенса.Но это дорого.
малый: дядя вася Она не плоха тем более если Дюпонт(она мне нравится )год назад я не представлял как можно работать без неё, но теперь 95% работ делаю без жидкой тыдядя вася не представляешь сколько время экономится (и материалов) главное заставить себя без жидкой (ну нет её в радиусе 300 км а машинку надо срочно сдать) Правильно она нужна на очень большие объёмы работ(капот,крыша) а вообще можно, и быстрее, без неё
дядя вася: малый Не ,ну так понятно что не надо её пихать всюду.Для меня показатель-длинный шлиф.Если им работаю,да ещё цвет темный,то я даже экспериментировать не буду.
Паша-малыш: малый пишет: Правильно она нужна на очень большие объёмы работ Учитывая, что я постоянно из велосипеда леплю лимузин, без неё не обойтись. дядя вася пишет: Правда если только это не специательный какой-то грунт. Конечно. если использовать тот же LE от Дюпонта, то жидкарь не нужен, но...стоимость на полный облив
дядя вася: Все всё понимаем.Все со всеми согласны.Чего спорим?
Паша-малыш: Не знаю, так беседу поддержать.
малый: Паша-малыш пишет: так беседу поддержать. Приду с работы пообщаюсь с вами и вроде полегчало.А раньше ложусь спать машины в голове,поднимаюсь машины там же,думаешь лишь бы крышу не сорвало
Паша-малыш: малый пишет: .А раньше ложусь спать машины в голове,поднимаюсь машины там же,думаешь лишь бы крышу не сорвало Болен ты, брат, очень серьезно. Болезнь-МАЛЯР Неизлечима....
Саня-пулик: Я вот жидкую шпатлю ни разу не юзал. Но интуитивно чую, что стоит один раз попробовать и я на неё подсяду навсегда. Потому что обычную шпатлю я терпеть ненавижу ! Это мой самый нелюбимый из всех ЛКМ материал. Единственный его плюс тот, что можно выстрогать ровную поверхность, слепить так сказать из говна конфету. Остальное - одни минусы.
SAMSON: Только хотел высказаться по этому поводу и тут: дядя вася пишет: Все всё понимаем.Все со всеми согласны.Чего спорим? Так это, правильно пишет, каждый работает как ему удобнее!
SAMSON: Саня-пулик прям дежавю какое-то! (я про время написания постов) Саня-пулик пишет: Остальное - одни минусы. Это ты просто жидкарём не пользовался... Я вот например однажды облил пятерку, но забыл добавить отвердитель вобщем долго я жидкарь шпателем отдирал
Саня-пулик: SAMSON Ну если вон грунт тротон юзать, то отдирать придётся всё ЛКП по кругу. Я не про косяпор говорю, а про хар-ки самого материала и технологию его применения для достижения определённого результата. Шпатля в этом списке у меня стоит на последнем месте.
Вальтер: малый пишет: И всё таки считаю что использовать жидкую только в крайних случаях и хороших брендов Я несколько лет работаю жидкой НОВОЛОМ, никаких проблем. Иногда по ней прям и красил.
гаврюша: Вальтер пишет: несколько лет работаю жидкой НОВОЛОМ, никаких проблем. Иногда по ней прям и красил. если сколы будут то керхером с жидкой краску может ободрать,адгезия слабая.
малый: гаврюша пишет: сли сколы будут то керхером с жидкой краску может ободрать,адгезия слабая. Вот вот по техничке грунтовать надоВальтер пишет: Я несколько лет работаю жидкой НОВОЛОМ, никаких проблем. А какие могут быть проблемы?-только дикая усадка,да и обрабатывается плохо
Вальтер: гаврюша пишет: если сколы будут то керхером с жидкой краску может ободрать,адгезия слабая. Ни разу не слетала.
Вальтер: малый пишет: А какие могут быть проблемы?-только дикая усадка,да и обрабатывается плохо Сочувствую, я подобного не замечал.
малый: Вальтер пишет: очувствую, я подобного не замечал. Везёт тебе ,счастливый а мне стрёмно я всё вижу
Вальтер: малый пишет: я всё вижу Будешь в Москве заезжай покажу, ни чего не увидешь, даже если очки оденешь. У нас перед сдачей клиенту, сначала мастер глазастый скрупулёзно крашенные детали рассматривает, за три пылинки на капоте всю плешь проест, а ты про какие то просадки рассказываешь.
малый: Вальтер пишет: а ты про какие то просадки рассказываешь. Вот ты прикалываешься или нет,просадка происходит в течении 2-3 месяцев,а иногда и 6 . А вообще у Новола усадка достигает 15%
малый: Вальтер пишет: а ты про какие то просадки рассказываешь. Вот ты прикалываешься или нет,просадка происходит в течении 2-3 месяцев,а иногда и 6 . А вообще у Новола усадка достигает 15%Вальтер пишет: Будешь в Москве заезжай покажу, ни чего не увидешь, даже если очки оденешь. У нас перед сдачей клиенту, сначала мастер глазастый скрупулёзно крашенные детали рассматривает, за три пылинки на капоте всю плешь проест, а ты про какие то просадки рассказываешь. Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Ответить Поверь ты мне всё я увижу,где красилась где нет
miha-tag: малый пишет: Поверь ты мне всё я увижу,где красилась где нет на всякую обтянутую колючей проволокой всегда найдется х.... с кусачками. народная мудрость малый без обид
mishustik: малый пишет: Вот ты прикалываешься или нет,просадка происходит в течении 2-3 месяцев,а иногда и 6 Сушить тщательно при температуре. Тогда все сразу усядется. Если более-менее по технологии делалось(не дикие бутерброды). Уж обсуждали усадка=досохло. Если недосушил , значит потом досохнет=усядется.
Neo: mishustik пишет: значит потом досохнет=усядется. Ага......потом сюрприз будет(с)
Вальтер: малый пишет: Поверь ты мне всё я увижу,где красилась где нет Я тебе верю. Мне главное чтоб моя работа клиенту понравилось.
miha-tag: я вообще ставлю на 60 градусов и за компьютер - бывает весь день сохнет
Вальтер: miha-tag пишет: обтянутую колючей проволокой всегда найдется х.... с кусачками Здесь практически любой определит крашенная или нет. Смысл, хорошо покрашена или нет.
miha-tag: Вальтер определит если показать деталь (чистую),а если показать машину ,то найти деталь сложнее(особенно если правильно полирнуть и на поемах тоже). а если смотреть несколько машин(и не идеально чистых), то вероятность обнаружения крашеной детали приближается к 0.
SAMSON: miha-tag сильно про проволоку и кусачки сказал!
малый: mishustik Любые материалы дают усадку,просто какие то меньше(цена соответственна) какие то больше,но всё равно дают.Допустим Динитрол 7% -30$ ,Новол -15%-11$(это про шпакли)Разница в цене очевидна в усадке тоже
miha-tag: малый когда усадка видна на базе - это плохо,а когда на лаке,то полирнул и все а под акрил вообще не заморачиваюсь-ложу лишний слой на шлифовку и полировку
малый: miha-tag пишет: малый когда усадка видна на базе - это плохо,а когда на лаке,то полирнул и все Всё верно ,но есть маленькое но очень существенное но для меня- шагрень,а если усадку сполировывать то и шагрени капут
miha-tag: малый ну тогда тебе предстоит трудный путь а мне в другую сторну
Вальтер: miha-tag А если смотреть ночью, то вообще ни чего не увидишь.
малый: miha-tag пишет: малый ну тогда тебе предстоит трудный путь Да без труда не вытянешь и рыбку из пруда
miha-tag: малый рыбка -это в моем понимании не качественная работа,а зароботок.к сожалению и то и другое у меня не всегда получается совместить
малый: miha-tag пишет: не всегда получается совместитьБывает
mishustik: Вальтер пишет: А если смотреть ночью, то вообще ни чего не увидишь. В сварочной маске. малый пишет: Любые материалы дают усадку Дают , но лишь до того момента , пока не высохли. Дальше садиться нечему.
Neo: mishustik пишет: Дают , но лишь до того момента , пока не высохли. Дальше садиться нечему. Я тож так думаю,не вечно же просаживаться будет....по этому вот присатриваюсь к ИК сушке,с ней побыстрее
miha-tag: mishustik пишет: Дальше садиться нечему.грунты впитывают растворитель во время покраски,набухают,а потом опять садятся
малый: mishustik пишет: Дают , но лишь до того момента , пока не высохли. Дальше садиться нечему. И объясните мне тогда разницу например между Дюпонтом(бренд) и бюджетной -Дюксон
maxx-l: Neo пишет: Я тож так думаю,не вечно же просаживаться будет....по этому вот присатриваюсь к ИК сушке,с ней побыстрее Просаживается даже после Иксушки. .. Через сутки только уже непросаживается.. . По моим наблюдениям
малый: maxx-l пишет: Просаживается даже после Иксушки. maxx-l пишет: Через сутки только уже непросаживается Просаживается даже после месяца
Neo: Мне вот тут технолог сказал что сушить шпаклю ИК сушкой это не есть гуд...говорит типа полиэфиры при 70 градусах начинают разрушаться....говарит что сохнуть шпакля должна естественно
mihas: Зато при 60, как рекомендовано, сохнут быстро и не разрушаются.
малый: mihas пишет: Зато при 60, как рекомендовано, сохнут быстро и не разрушаются. Хорошо такой вопрос: Почему в техлитературе Новола написано про стекло и алюминьку -ДАЮТ МЕНЬШУЮ УСАДКУ
miha-tag: малый так аллюминиевая пудра и стекло не впитывают в себя ничего, а мел впитывает.
малый: Миха дают меньшую усадку,но дают же
miha-tag: малый пишет: дают меньшую усадку,но дают же конечно дают,ведь там же еще и смола.
Юрий74: с весны пользуюсь жидкой Дюной, опробовал на машине жены,постоянно на глазах. Просадок и прочих какашек не заметил.сохнет 2 часа,но я для подстраховки на больших площадях на ночь оставлял.Точится тоже хорошо.Растекается и без разбавителя отлично. Первый раз жидкую попробовал Solid и как-то не очень понравилось,подумал хрень какая-то эта жидкая шпатлевка.А потом чего-то надоело шпателем махать,взял на пробу Дюну, показалась после Солида просто супер.
universal: Весной ремонтировал крыло на Opel Ascona. Собрал все остатки шпаклевки у себя: со стекловолокном, с Al, универсальную, доводочную. Доводочная была Novol, остальные Body. Я не сторонник смешивать разных производителей, но, рискнул. Начал со стекловолокном, когда закончилась - с Al, закончилась - следущую, и т.д. Когда всё иссякло прошелся жидкой, BODY FILLER ALU. Оставил на ночь. Утром грунтанул и покрасил. Прошло 7 месяцев. Вчера очень внимательно расматривал это крыло. Усадок- просадок не обнаружил. Делаем вывод - соблюдай технологию сушки!!!
Юрий74: Взяли на пробу жидкую Карсистем,допускается потехничке нанесение без разбавителя при+20 так пистолем 2,5 такая жуткая шагрень нарисовалась Точится хорошо,но вот розлив без разбавителя
morozz: Юрий74 пишет: Взяли на пробу жидкую Карсистем,допускается потехничке нанесение без разбавителя при+20 так пистолем 2,5 такая жуткая шагрень нарисовалась так все таки допускается или утверждается, если допускается то касяк твой, если утверждается то производителя ЛКМ
дядя вася: А какая разница?Судьба жидкой шпаклевки остаться на полу.И только 20% её останется в рисках и порах.А что там сверху было,шагрень или глянец.не важно.
Юрий74: morozz пишет: так все таки допускается или утверждается, если допускается то касяк твой, если утверждается то производителя ЛКМ дословно: добавление растворителя при температуре материала +20 - не требуется, в гараже весь день за 20-25 дядя вася пишет: А что там сверху было,шагрень или глянец.не важно. Так то так ,только к чему лишнии движения. В общем при равных условиях Дюна растекается лучше, следовательно и пилить меньше надо
morozz: Юрий74 пишет: дословно: добавление растворителя при температуре материала +20 - не требуется ну тогда уж и дальше дословно договаривай, что нанесение из пневматического пистолета с диаметром сопла 2-3,5мм Юрий74 пишет: В общем при равных условиях Дюна растекается лучше, следовательно и пилить меньше надо из этого следует только одно, что Дайна уже разбодяжана по заводу разбавителем и следовательно сухой остаток будет меньше , да и усадки возможны
Юрий74: morozz пишет: из этого следует только одно, что Дайна уже разбодяжана по заводу разбавителем и следовательно сухой остаток будет меньше , да и усадки возможны Возможно ты прав, но усадку Дюна не дает,а если и дает то визуально ее не видно. morozz пишет: что нанесение из пневматического пистолета с диаметром сопла 2-3,5мм Ну 3,5мм на растекаемось особо не повлияет,разве слой тольше сделать можно.
малый: Юрий74 пишет: но усадку Дюна не дает, А ты прожарь её и увидишь
Юрий74: малый пишет: А ты прожарь её и увидишь Повторюсь проблем с Дюной по усадке у меня не было,с вечера положил,утром обработал.
дядя вася: Усадки жидкая шпакля дает не на утро,а через месяц,когда машинка на солнышке постоит ,прожарится. Юрий74 пишет: Повторюсь проблем с Дюной по усадке у меня не было,с вечера положил,утром обработал. Ну это смотря как и кто понимает под словом обработал.Если поры ей заполнил ,а остальное счистил,то это одна обработка.А если набухал её с промежуточными сушками несколькими слоями,общей толщиной в несколько мм.А потом из этого профиль вытащил,то это другое.И стиральная доска через месяц гарантирована.Благо клиенты принимают машину сразу,успокаиваются,а потом уже и не вспоминают.где там что ремонтировалось.Или снова бьют.Или продают......
universal: universal пишет: Весной ремонтировал крыло на Opel Ascona. Прошел год, помыл крыло и внимательно осмотрел на предмет усадки. Всё стоит на месте! Ну, разве, что, новые царапины и сколы от встречных камушков. И, в одном месте, где стоит саморез крепления подкрылков появилась ржа. Она меня расстроила. Голый метал был обработан кислотником.
vlad: universal пишет: И, в одном месте, где стоит саморез крепления подкрылков появилась ржа. Она меня расстроила. Голый метал был обработан кислотником. места, где саморезы крепления подкрылков, обрабатываю антикором и ржа не появляется. причем, если по тому месту летящее от колес не прилетает, то достаточно обычного мовиля а ржа как появилась, поползла от дырки, куда саморез вкручивается?
Юрий74: В ремонте очередной Тазопром,куплены новые двери - полное г...о,ну никак без жидкаря низя.Так как привычной дюны не нашлось,взяли на пробу Увеличить густая,шагрень опупеть,от жидкой Рео остался разбавитель для жидкоря,добавил 10% стало лучше,все равно под ИК сушку,чтоб просадку убить.Точится еще хуже ,чем наносится.Хоть и точиться тяжело,но царапины оставляются легко ,абразив не забивает. Про жидкую Рео ,писал в теме про Рео.В обработке Рео более приятно(легче точится),корме запаха и ощущения недосушенности даже после ИК.
Lex-art : Вопрос новичка: А краскопульт жидкая шпатлевка сильно убивает? её реально нанести пуликом с дюзой 1,3мм?
vaga: Юрий74 Не ужели спринт ещё существует , давно забыл про сей бренд . Не рулит, однозначно. Lex-art Купи для неё дешовый китай для грунта , на какое то время хватит.
Lex-art : vaga сильно сложнее жидкарем работать? чем обычной?
vaga: Да нет, как густым грунтом. Только тебе оно зачем, не стоит ей увлекаться. Я пользую когда большие площадя выводяться и то как проявку - доводку потом всё равно грунтую и перетираю уже под ноль.
Юрий74: Lex-art пишет: её реально нанести пуликом с дюзой 1,3мм? маловато будет, дюзу надо 2 и более.Хотя Дюновский жидкарь 1.6 нормально.
Юрий74: vaga пишет: Юрий74 Не ужели спринт ещё существует , давно забыл про сей бренд . Не рулит, однозначно. На без рыбье...
Lex-art : vaga пишет: Только тебе оно зачем, не стоит ей увлекаться. Интересно просто. значит не буду баловаться. буду стандартным методом штукатурить
королев к а: встал выбор жидкаря.пробежался по техничкам http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW_VOC/Chapter_G/GS/1006-26.html попугай просит металл закрыть грунтом,а потом только жидкая шпиц тоже самое http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=2624&sbtid=199 штандокс так же http://www.standox.com.ua/standox/gruntovki/item/standox-spray-filler купил новол,буду пробовать http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_SPRAY.PDF?phpMyAdmin=SLKKW22kHT640NeYbQmTxzwC8x1 у сикенса не смог найти.
яСергей: Я вот, если честно, не вижу смысла в применении жидкой шпаклевки... Пробовал пару раз и отказался напрочь. Тот же Новол 310 (грунт) в несколько слоев вполне способен заменить жидкую шпаклю, а выгода есть (грунтовать не нужно) ...
Технолог: яСергей пишет: Тот же Новол 310 (грунт) в несколько слоев вполне способен заменить жидкую шпаклю, Сказки Особливо про Новол
Алхазур: На 100% соглачен с Сергеем.Любой двухкомпонентный акриловый грунт наберет толщину жидкаря есди положить в три слоя с длинной межслойкой.Не скажу про другие , но дикая усадка Новола делает применение этого жидкаря проблематичным.
Алхазур: Технолог пишет: Сказки Особливо про Новол Володя,ну почему сказки.У нас с Сергеем не очень то шиоокий выбор материалов как в Центрах.Приходится подстраиваться.
Технолог: Алхазур пишет: Приходится подстраиваться. Это немного из другой "оперы". В случае нужды и при знании дела из грунта можно вообще подошву башмака сделать и сносу не будет. Говорить же в общем о грунте как заменителе жидкаря .... пардон, но это моветон.
mihas: согласен с Технологом. Толщину то набрать без проблем чем угодно, но свойства этого слоя совсем не такие как у жидкаря.
Алхазур: Технолог пишет: Говорить же в общем о грунте как заменителе жидкаря Никто и не говорит как об заменителе.Речь идет о том что жидкарем можно поймать косяк.И по возможности обходиться без оной. Тот же толстослойный грунт от Мобихел позволяет толщину 180-200 мкм.Если и этой толщины не хватает ,тогда лучше пересмотреть свой подход к работе.
Pivo: нафик вообще это жидкарь нужен,накрайняк перетянул ещё разок и в грунты
яСергей: Pivo пишет: перетянул ещё разок и в грунты
дядя вася: Давеча крышу ховера перевертыша делал.Никак без жидкой.Я шпаклей мазать замучался больще ,чем её перетирать.Всему свое место и время.А при наличии ИКС жидкая не такое уж и зло.Но и грунтом работать как жидкой тоже не самый лучший вариант.
Юрий74: Поддержу Тараса
morozz: да уж сто раз перетерали. что жидкарь хорошо когда большая площадь шпакли , чисто вместо доводочной. там риску залить, поры и мелкие косяки сравнять , а для остального есть грунты толстослойные . яСергей пишет: Тот же Новол 310 (грунт) в несколько слоев вполне способен заменить жидкую шпаклю, а выгода есть 310 грунт требует 30-40% разбавителя , а на шпакле это гарантированная усадка и хоть как не наноси а шпакля напитает и сядет.
АНТОХА: morozz пишет: там риску залить её лучше не заливать
morozz: АНТОХА пишет: ё лучше не заливать ?
АНТОХА: morozz пишет: ? риску лучше перебивать до рекомендуемой и делать это механизированным способом
королев к а: Технолог пишет: Говорить же в общем о грунте как заменителе жидкаря .... пардон, но это моветон. ну Афоня!не люблю я таких людей не пунктуальных!(с) значит набрать нужную толщину(в пределах допуска по ТДС) грунтом это моветон. а благословлять маляров на работу обычной шпаклёй с пластиковыми деталями это можно.
Технолог: королев к а пишет: ну Афоня!не люблю я таких людей не пунктуальных!(с) королев к а , откровенно говоря, прежде чем сказать "А" нужно хорошенько подумать. Во-первых, у меня нормальная ориентация(т.е. к мужикам любви не испытываю и шарахаюсь от любвеобильных ) королев к а пишет: значит набрать нужную толщину(в пределах допуска по ТДС) грунтом это моветон. Это откуда вытекает? Ну-ка поясни(конкретно)!? королев к а пишет: а благословлять маляров на работу обычной шпаклёй с пластиковыми деталями это можно. Ну дружище, это уже перебор. Ты часом не обкурился? Ну-ка поясни(конкретно)!? королев к а , всегда могу ответить за свои слова, это во-вторых. Типа бросил мне "перчатку"? Ну что Ж. К барьеру, сударь! За поклёп надо отвечать.
АНТОХА: Дра-ка дра-ка...
королев к а: Технолог пишет: королев к а , откровенно говоря, прежде чем сказать "А" нужно хорошенько подумать. Во-первых, у меня нормальная ориентация(т.е. к мужикам любви не испытываю и шарахаюсь от любвеобильных ) о времена,о нравы!я бы смог понять вас ,если бы вы были из поколения пепси,но вы же сударь древний как мамонт ,вы должны помнить фильм ,,,Афоня,,,.и у меня нет ассоциации не традиционного чего либо с этим фильмом.поэтому я становлюсь к барьеру.потрудитесь ,сударь объяснить ,с чего вы взяли ,что я поклонник нетрадиционных отношений? помощь зала предусмотрена правилами дуэли? выбирайте оружие оптима 2.0 СО-не знаю какое сопло KLC 1.6 я склоняюсь к оптиме2.0,т.к. имею цель вытянуть поверхность в ноль(яичко) и чтобы это потом не превратилось в стиральную доску,поэтому хочу жидкую от новола без растика положить. Технолог пишет: Это откуда вытекает? Ну-ка поясни(конкретно)!? берём к примеру попугая.я всю техничку перерыл,но не нашёл грунта до 300мкм.зато есть жидкая ,но под неё металл надо перекрыть грунтом.а это гимор. берём к примеру сикенс.нет в техничке жидкой,но зато появился чудо грунт толстослойный.также кислотник пропал из линейки легкового транспорта,остался в комерческом.значит ,не пропадём а что лучше толстослойный чудо грунт или жидкая шпаклёвка каждый решает сам.прошу не забывать ,что одновременно с увеличением числа автовладельцев падает требование к качеству покрытия.им до лампады веники,главное подешевле....за 70р полняк сделать,но с другой стороны они хотят в течении трёх лет ни одного жука не вылезло,короче как с завода. если у маляра получается за два грунтования вытянуть плоскость,то почему бы и нет.грунт нужен только соответствующий,а не DX60 дюксона. новол 310,глазурит 505,мобихел2к хс компактпраймер 4к1.(другие не пользовал).основной камнепад по переду идёт ,а если дверь подзалить или заднее крыло( не в районе пескоструя и камней) ,то почему бы и нет.один минус- со временем сядет,но к тому времени лкп приобретает такой внешний вид,что пока не отполируешь лак....не увидишь. Технолог пишет: Ну дружище, это уже перебор. Ты часом не обкурился? Ну-ка поясни(конкретно)!? королев к а , всегда могу ответить за свои слова, это во-вторых. Типа бросил мне "перчатку"? Ну что Ж. К барьеру, сударь! За поклёп надо отвечать. зайдите в тему ремонта А6 и прочтите её.я надеялся на вас,что вы вразумите отроков заплутавших.здесь про тему ремонта пластика распространяться не буду.дуэль вторая состоится в теме про А6,если в этой выживу пистоль сделан отвратно,если игла на всю не ушла при нажиме на курок,то она лежит на нижней части отверстия и факел бьёт вверх.буду пробовать на полной подаче,без растворителя жш положить.давно я не работал ей,но видимо придётся.по другому достичь желаемого результата ,я пока не вижу ходов. задачи разные приходится решать и соответственно методы разные будем применять.
Eikhner: АНТОХА пишет: риску лучше перебивать до рекомендуемой и делать это механизированным способом
Технолог: королев к а пишет: вы же сударь древний как мамонт ,вы должны помнить фильм ,,,Афоня,,,.и у меня нет ассоциации не традиционного чего либо с этим фильмом.поэтому я становлюсь к барьеру.потрудитесь ,сударь объяснить ,с чего вы взяли ,что я поклонник нетрадиционных отношений? Да, действительно, "древний" ... и как ни странно достаточно мудрый. Ранее(выше) было упоминание о моём отношении к пидарасам. Ни больше ни меньше. Где сказано что королевка гомик или сочувствующий или поклонник? Где конкретно? королев к а, почему перевёл на себя? Вопрос однако ........... Хотя: - в Москве гомосятины хватает(аж гей парады у них было желание замутить). Ты же у нас москвич? - погоняло (ник) у тебя какой-то женственный ...ко-ро-лёвка ..... - факты извращаешь как ..... баба или укр (но ведь вроде не укр?) .... сомнения...сомнения.... королев к а пишет: зайдите в тему ремонта А6 и прочтите её.я надеялся на вас,что вы вразумите отроков Вот именно это центровое. королев к а, запомни раз и на всегда: 1. На форуме как в бане все равны. 2. Я ни для тебя и ни для кого ... не есть цепной пёс. Команду "фас" или "ату" не воспринимаю. Удачи.
maxicolour: Технолог королев к а Тема про жидкую шпатлёвку, не стоит переходить в ней на персоналии с выяснением ориентации!
maxicolour: королев к а Я удалил твоё последнее сообщение, т.к. maxicolour пишет: Технолог королев к а Тема про жидкую шпатлёвку, не стоит переходить в ней на персоналии с выяснением ориентации!
королев к а: maxicolour ,тогда пос т Технолога за номеров 4436 туда же.
maxicolour: королев к а Займись делом и не ищи поводов к словоблудию, для этого есть другие темы. ВСЁ!
полная версия страницы