Всё о растворителях. (продолжение)

Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о растворителях. (продолжение) » Ответить

Всё о растворителях. (продолжение)

дядя вася: Кто-нить может объяснить,чем отличаются растворители из хозторга от растворителей для автопокраски.Кроме надписей на бутылках,банках.

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

rusl: Brulex произведённый в кЕтае и расфасованный по большей части в Твери не имеет никакого отношение к Axalta , это детище ARS (дистрибьютор Standox в России) запущенное около 10 лет назад для сугубо внутреннего(российского) потребления вот standox, brulex и ars не имеют отношения к axalta))) интерколор и его щпиц с профиком тоже не имеют отношения, да вы инсайдер прям)))) миксы брюлека и лкм делает axalta не спорьте, сказать на каком заводе?

Rover: rusl пишет: сказать на каком заводе? да сказать то можно что угодно...

AutoColer: Не нужно быть инсайдером , чтобы знать ,что штандохин , шпиц и дюпонт - бренды с недавних пор принадлежащие axalta . Но не нужно путать производителя с дистрибьюторами ( арс , интерколор,технолак). И насчет второго вопроса , изделия кЕтайского гавнопрома не интересуют

vasek: rusl пишет: миксы брюлека и лкм делает axalta не спорьте, сказать на каком заводе? Да не надо . Мы немного в курсе, но народу интересно назовите явки ,пароли.

витек: vasek пишет: rusl пишет: цитата: миксы брюлека и лкм делает axalta не спорьте, сказать на каком заводе? Да не надо . Мы немного в курсе, но народу интересно назовите явки ,пароли. Вот меня умиляют эти постоянно вспыхивающие разборки: что кому принадлежит и где это делают. Качество устраивает? Устраивает! Цена устраивает? Устраивает! Чего еще надо??? Вот айфоны делают в китае, а эпл американская контора, ну и что? Это кого то волнует?

vasek: Видимо да.

miha-tag: Сегодня красил логан. Заранее хозяин спрашивал сколько надо краски. Я сказал 2 литра густой. Он понял буквально Брал типа по коду. На подборе, с которым я не особо сотрудничаю.. Не знаю что за краска. В общем дали ему 2 литра густой и настоятельно рекомендовали лить туда только 646 раствор . Я-то знаю что это все фигня, и цвет там не стого подобран- под проемы. Да и если лить что-то подешевле, то для температуры +22 лучше будет р12. Но мне пох. что туда лить, привезли 646, значит 646 , а то скажут потом что из-за р12 цвет ушел или зерно не так легло. А вот с рекомендованным на подборе 646 было бы на много лучше В общем влил в 3 литровую канистру с 2 литрами краски литруху 646 и пошел красить.. все как обычно. На полняк да еще в тепле и с более-менее дующей вентиляцией 646 жестковат. сохнет быстро, зерно остается чуть приподнято. Но то фигня, лишь бы без полос и яблок, может колорист так задумал с цветом, откуда мне знать Покрасил, сижу мою краскропульт р12-м раствором, а он сцуко не моется Беру немного остатков краски, плеснул туда р12, а краска сворачивается. С 646 не сворачивается. Потом попробовал с 650, тоже не сворачивается. Вот так, век живи, век учись.. Я-то думал что р12 как-бы по любому лучше чем 646, да и для мытья р12 постоянно пользую, потому что он лучше отмывает, а тут такая новость. Буду теперь знать. На канистре это на подборе написали про раствор. Слева краска разбавленная р12, справа 646

mihas: интересно а что за краска то такая?

miha-tag: mihas пишет: интересно а что за краска то такая? Не знаю. У них там дюпонт и капси. Если по коду, то только они. Более вероятно что колерованная разливуха. Но ни какая из ранее попадавшихся разливух, ни подборная разных брендов не сворачивалась от р12. Да и раствор испытанный, покупал не бутылку, а коробкой и уже половину использовал- если бы косяк с раствором, то заметил бы. Загадка природы

Технолог: miha-tag пишет: красил логан По тексту выходит красил базой или чего то я не догнал? Лак наносил? Какой?

morozz: miha-tag пишет: Буду теперь знать. Что на том подборе бодягу делают. С Р12 ни когда проблем нет , Синтозовский раствор один из лучших на рынке

Алхазур: Скорее всего миксы подсыхать начали вот и жахнули в них 646 для текучести.

miha-tag: Технолог пишет: По тексту выходит красил базой или чего то я не догнал? Лак наносил? Какой? Да, базой. Лак коломикс, его на фото видно

morozz: miha-tag пишет: Лак коломикс Давно работаешь им ? Как лачёк ?

miha-tag: morozz пишет: Давно работаешь им ? Как лачёк ? Точно не помню, где-то полгода- год. Стоит он у нас в обычных магазинах города, без всяких оптов и скидок от 470 рублей за комплект(литр лака+0,5 отвердитель). До недавнего повышения цен был по 450. Что можно ожидать при такой цене? Плюсы: Отлично разливается без добавления растворителя. Отлично поглощает опыл, имея долгую сушку на отлип, а потом не плохо набирает твердость. Минусы: из-за долгой межслойки, малого сухого остатка плох на подетальном ремонте. Не дает толстого слоя. Смаржопит если слои лить с фанатизмом, при чем даже если общая толщина не сильно большая- лучше налить 3 тонких слоя, чем такую же толщину набрать с 2 слоев. Рекомендую для полного облива всяких бюджетных корыт Обычно кладу в 2 не толстых слоя, получается общий слой тонкий, но за счет растекаемости выглядит нормально, соответственно не большой расход- еще один плюс.

Garagnik: У меня случай недавно был; Завезли на работу 646 канистровый , красил акрилом подборным от дю. пистоль мою -остатки сворачивает , беру бутылочный 646 в загашничке стоял - нормально. Значит бодяга просто видимо

LIN ROUT: Ногами не бить! Можно ли для акрила, лака, базы использовать одинаковый растворитель. Ессно, что различия между быстрыми и медленными растворителями учитываются. Растворитель вот такой http://www.ebay.de/itm/2-5-Liter-MS-Klarlack-SET-Klarlack-Harter-Verdunnung-fur-Autolack-und-Effektlack-/400417054723?pt=Autopflege_Wartung&hash=item5d3ab76003 Не знаю быстрый он или медленный, но в диапазоне температур 12-25 работал нормально. Не смейтесь.

Технолог: LIN ROUT пишет: Можно ли для акрила, лака, базы использовать одинаковый растворитель Порой к этому стремятся не только потребители, но и производители. LIN ROUT пишет: Не знаю быстрый он или медленный, но в диапазоне температур 12-25 работал нормально. Не смейтесь. Не до смеха. Здесь плакать надо, т.к. продолжается поиск удешевления окраски, но .... короче "Не тем путём идёте, товарищи!"

яСергей: В Дюксоне ДХ34 и под базу и акрил. Только в последнее время он какой то термоядерный стал, не могу объяснить в чем это проявляется, но на уровне моих ощущений, это как вроде он живет сам по себе..

LIN ROUT: Технолог пишет: продолжается поиск удешевления окраски, но .... короче "Не тем путём идёте, товарищи!" Пардон, не понял с чьей стороны идёт удешевление? С моей? Со стороны производителя? То к-во растика, кот. наливают при подборе при хранении изменяется. То банку не закрыл на полчаса, то надо чуть разбавить и приходится под рукой держать запас. Тот растворитель на кот. я давал ссылку отлично работал и с акрилом, и с лаком от этой фирмы. А подбор я покупаю на месте. Отсюла и вопрос. яСергей пишет: В Дюксоне ДХ34 и под базу и акрил. яСергей пишет: не могу объяснить в чем это проявляется, но на уровне моих ощущений, это как вроде он живет сам по себе.. Уточни, плиз!

morozz: LIN ROUT пишет: Можно ли для акрила, лака, базы использовать одинаковый растворитель Можно , некоторые производители выпускают мульти растворитель, его и в акрил и в базу можно.

яСергей: LIN ROUT пишет: Уточни, плиз! Ну скажем так... Если например растирать пальцами материал разведенный 34, то есть ощущение масленистости, ну вот такое ощущение, что растик отдельно, материал отдельно. Ну не могу объяснить - это субъективно... Это тоже самое как объяснять как это когда сварка ложит мягко, а когда агрессивно - это лично каждого ассоциация... Или как скажем можно объяснить словами как намазывается на хлеб масло, а как комбижир...

Технолог: LIN ROUT пишет: с чьей стороны идёт удешевление? С моей? Да. LIN ROUT пишет: То к-во растика, кот. наливают при подборе при хранении изменяется. То банку не закрыл на полчаса, то надо чуть разбавить и приходится под рукой держать запас. На подборе нельзя купить лишка растворителя для базы, которую они продают? Ещё ни разу не встречал случаев дефицита растворителей на подборах. LIN ROUT пишет: Тот растворитель на кот. я давал ссылку отлично работал и с акрилом, и с лаком от этой фирмы. А подбор я покупаю на месте. Отсюла и вопрос Не понимаю ...априори растворитель для конкретного материала(акрил, лак) будет нормально работать с родными материалами. Однако отсюда не вытекает ни-че-го. Почему бы тебе не купить лишнего (раз этими материалами пользуешься) и не провести испытания растворителя по той ссылке?

maxicolour: LIN ROUT Использовать тот разбавитель можно, особенно если ты его уже использовал и ничего противоестественного не заметил. Естественно, что использовать всегда нужно родной ( или тот, что используют на подборе, где ты берёшь краску), но доразбавлять тем и подобными можно, главное не перепутать назначение - акрил для акрила, нитро для нитро ( и мытья оборудования), полиэфирный для ж/шпатлёвки и т.д.

LIN ROUT: Технолог пишет: Почему бы тебе не купить лишнего (раз этими материалами пользуешься) и не провести испытания растворителя по той ссылке? На днях так и придётся сделать. Я совсем не собираюсь удешевлять процесс таким путём. Более того перекрас уж никак не не приводит к удешевлению. Но когда на вопрос о производителе базы или лака только пожимают плечами становится не по себе. И это "ответ" более грамотного продавца в этой точке. Тот подбор, кот. сделала другая дама - совсем не попал в цвет. Пришлось всё перекрашивать. Правда денег за новый замес они не взяли, но времени и сил это стоило! Отсюда и желание пользоваться их услугами только в крайнем случае. Меня интересовал вопрос о случаях несоместимости акрила, базы, бесцветного лака с растворителями, кот. не конкретно для этих марок, а просто растворители для акриловых красок. У этих же дам приобретя растворитель для мойки пулика - прочёл на канистре - ацетон. Поэтому иногда покупаешь у проверенного продавца, возможно и непроверенный вариант. maxicolour пишет: LIN ROUT Использовать тот разбавитель можно, особенно если ты его уже использовал и ничего противоестественного не заметил. Естественно, что использовать всегда нужно родной ( или тот, что используют на подборе, где ты берёшь краску), но доразбавлять тем и подобными можно, главное не перепутать назначение - акрил для акрила, нитро для нитро ( и мытья оборудования), полиэфирный для ж/шпатлёвки и т.д. Ясно.Спасибо. Буду перед смешиванием проверять. Если смшалось в однород - это нормально?

maxicolour: LIN ROUT пишет: Если смшалось в однород - это нормально? Нормально, но это всего лишь один из показателей. Не хочу углубляться в эту тему, да и не тот ты потребитель разбавителей, чтобы далеко в неё залазить, это больше к колористам или производителям красок, мой тебе совет - покупай то, что рекомендует производитель, а в случае доразбавления подборных красок - купи на подборе тот разбавитель, на котором они сами "месят" и пусть он у тебя стоит в заначке. Вообще, замена того или иного на аналог, лежит только на ответственности заменяющего и только он может на основе проб и ошибок найти подходящий аналог.

LIN ROUT: maxicolour пишет: купи на подборе тот разбавитель, на котором они сами "месят" и пусть он у тебя стоит в заначке. В этот раз меня смутил тот раствор, кот. они сделали. Какой-то очень густой. И было предчувствие уже при фильтрации. Правильно ли я понимаю, что растворители для акрила в целом похожи друг на друга и различие не должно быть очень кардинальными.

maxicolour: LIN ROUT пишет: Правильно ли я понимаю, что растворители для акрила в целом похожи друг на друга и различие не должно быть очень кардинальными. Да.

LIN ROUT: Спасибо!

яСергей: Для базы я пользуюсь Виковским для металликов. Пока проблем не было.

LIN ROUT: Удалось выяснить с какой маркой работает контора по подбору - Штандокс. Можно предположить, что все ЛКМ от этой марки. Как Штандокс дружит с другими?

miha-tag: LIN ROUT пишет: Можно предположить, что все ЛКМ от этой марки. Можно и предположить. У нас контора по подбору(мобихел и брюлекс) Работает исключительно 650 и р12 растворами, точно знаю. И все пигменты этой конторы прекрасно дополняют любую баночною или разливную базу.

LIN ROUT: miha-tag пишет: У нас контора по подбору(мобихел и брюлекс) Эти марки лучше Штандокса? miha-tag пишет: Работает исключительно 650 и р12 растворами Что это за растворители?

AutoColer: LIN ROUT пишет: Эти марки лучше Штандокса? Нет конечно . LIN ROUT пишет: Что это за растворители? Забудь за них , пользуйся нормальными разбавителями .

Технолог: Характеристика Ацетона в этом буклете- "Сверхсильный растворитель широкого спектра действия. Предназначен для растворения и разбавления лаков, красок, эмалей, очистки и обезжиривания поверхности. Может быть использован в лакокрасочных материалах, наносимых при отрицательных температурах." Характеристика 650 в буклете - "Эффективное средство для разбавления нитроцеллюлозных эмалей(НЦ) и акриловых автоэмалей до рабочей вязкости при подкраске небольших участков кистью." По ходу дела Ацетон наикрутейший из крутых, а любители 650-ого пусть кысточкой красят

LIN ROUT: AutoColer пишет: Забудь за них , пользуйся нормальными разбавителями . Судя по оценке это из серии 647-650? Тогда знаю! Технолог пишет: По ходу дела Ацетон наикрутейший из крутых Круто сказал! Значит будем с ним дружить!

Технолог: LIN ROUT пишет: Значит .... Хочу надеяться что можешь отличить стёб от серьёзного разговора.

LIN ROUT: Если я правильно понял - слова об ацетоне это его характеристика, а присваивание оценки КРУТОЙ это стёб! Если имел ввиду что-то другое - поясни, плиз.

витек: LIN ROUTLIN ROUT пишет: Если я правильно понял - слова об ацетоне это его характеристика, а присваивание оценки КРУТОЙ это стёб! Если имел ввиду что-то другое - поясни, плиз. Да в этом буклете всё - стёб. Про ацетон вообще забудь. Им разве что краскопульты мыть и то на крайняк.

LIN ROUT: Я им только шпатели чищу и пулики мою. Ну руки ещё от краски.

королев к а: LIN ROUT пишет: Ну руки ещё от краски. экономь ацетон ,а на эти деньги покупай перчатки и работай в них.береги своё здоровье,оно никаких денег не стоит.

Технолог: LIN ROUT пишет: поясни, Я насмехаюсь над буклетом ... вернее над составителями этого буклета. Их цель зомбировать народ дабы свою продукцию впарить. Грамотный авторемонт не подразумевает использование этих растворителей в современных материалах(грунты, базы, лаки). Их применение конкретным человеком для смешивания с ЛКМ называется самодеятельностью.

miha-tag: Технолог пишет: Их цель зомбировать народ дабы свою продукцию впарить. Эту цель преследует любой производитель. Технолог пишет: Их применение конкретным человеком для смешивания с ЛКМ называется самодеятельностью. Самодеятельность плОха, когда она происходит в единичных случаях, в виде эксперимента. Тогда высока вероятность косяка, при чем он может проявиться не сразу. Если и обсуждать отечественные растворители, то только в виде "марка-производитель". Давно (не помню сколько, но поболее чем 2-3 года) пользуюсь ивановскими 650 и р12. Этими же растворами пользуются на дружественном подборе. Подбор делает десятки подборов день, работает не первый год. Кончно не все, но машины отслеживаются. Проблем не было ни сразу, ни со временем. Цвет попадает. Качество этого раствора не меняется. С другими растворами(не отечественными) сравнивал не однократно. Смысла отказаться от использования привычного мне растворителя не вижу. Может я чего-то не понимаю или не заметил?

Технолог: miha-tag пишет: Давно (не помню сколько, но поболее чем 2-3 года) пользуюсь ивановскими 650 и р12. Этими же растворами пользуются на дружественном подборе. Эта ситуация имеет место быть повсеместно. miha-tag пишет: Проблем не было ни сразу, ни со временем. Цвет попадает. Качество этого раствора не меняется. С другими растворами(не отечественными) сравнивал не однократно. Смысла отказаться от использования привычного мне растворителя не вижу. Может я чего-то не понимаю или не заметил? Мишань, я всё-таки ярый сторонник применения родных растворов. Рассматриваю эту проблему не только с точки зрения попадания в цвет, но и с точки зрения качества всего покрытия. Вот скажи мне - откуда тогда дефекты покрытий вылезают? У всех всё в шоколаде, а ко мне и маляры приходят и клиенты с просьбой - причину появления дефектов сказать. Один из вопросов, которые задаю-каким раствором пользовались? Ежели типа 650 или Р12, то говорю - Досвидос ..... При этом у нас народ не хочет воспринять то обстоятельство, что и родные есть разные (быстрые, супер быстрые, стандартные ....). miha-tag , надеюсь понимаешь что у меня нет задачи по воспитанию\перевоспитанию. Просто высказал свою позицию.

miha-tag: Технолог пишет: Вот скажи мне - откуда тогда дефекты покрытий вылезают? У всех всё в шоколаде, а ко мне и маляры приходят и клиенты с просьбой - причину появления дефектов сказать. Один из вопросов, которые задаю-каким раствором пользовались? Ежели типа 650 или Р12, то говорю - Досвидос ..... Не видя самого дефекта, не зная как подготавливалась деталь, и зная из применяемых материалов только то, что растворитель был марки р12 или 650, при чем не известно чьего производства, я не могу даже предположить.. С таким же успехом можно задать вопрос про влажность во время покраски, про воздухообмен в камере, про подготовку воздуха после компрессора, про то, как все подготавливалось, про толщину слоев, межслойку, температуру нанесения, сушки и т.д И если где-то есть отклонения, то можно не париться с поиском причины. Давай конкретные дефекты, посмотрим- обсудим.

Технолог: miha-tag пишет: С таким же успехом можно задать вопрос про влажность во время покраски, про воздухообмен в камере, про подготовку воздуха после компрессора, про то, как все подготавливалось, про толщину слоев, межслойку, температуру нанесения, сушки и т.д И если где-то есть отклонения, то можно не париться с поиском причины. Разве поиск причин не заключается в том числе и в поиске отклонений от всего того что ты перечислил? Согласен с тобой что не всё упирается только в растворитель, но ведь известная весч - они ... сцуки растворители играют не последнюю роль в опере.

LIN ROUT: королев к а пишет: экономь ацетон ,а на эти деньги покупай перчатки и работай в них.береги своё здоровье,оно никаких денег не стоит. Вся беда в том, что перчатки, как и презерватив имеют одну отрицательнцю черту: рваться в неподходящее время! И в обоих случаях это заканчивается браком. Нужно открутить бутылку - рвутся, что-нибудь металическое с усилием открыть-закрыть тоже разрыв. Поэтому перчатки - как и пр....... пользую, но не всегда!

Вальтер: miha-tag пишет: растворитель был марки р12 Я тоже работаю им, ни каких дефектов не вылазит.

Технолог: Вальтер пишет: Я тоже работаю им, ни каких дефектов не вылазит. Действительно Р12 достаточно универсальный и до жути дешёвый растворитель для акрилполиуретановых материалов, имеющих хождение на нашем рынке. Но всё одно считаю его применение от безысходности ситуации в одном конкретном месте, а от не понимания сути процессов или по крайней мере надеюсь на это.

Пупок: Пробовал Дайну и Юпол,разницы не заметил.Продолжаю пользоваться Р 12.

Технолог: Пупок пишет: Пробовал Дайну и Юпол,разницы не заметил.Продолжаю пользоваться Р 12. Не вопрос...можешь и дальше пользовать Р12. Осмелюсь спросить-в какие материалы льёшь Р12?

Пупок: Что значит в какие?В какие требуется разбавитель в те и лью.

Технолог: Пупок пишет: Что значит в какие?В какие требуется разбавитель в те и лью Ну прям порох. Пошто такой ершистый

Пупок: Технолог пишет: Ну прям порох. Пошто такой ершистый Тебе показалось.

maxicolour: Давайте попробуем разобраться в отличительных свойствах разбавителей отечественных производителей марок Р-12 от Р 647 и от Р 648... В чём именно они отличаются от импортных, не берём в расчёт по брендам, типа Дюпон для Дюпона, ППГ для ППГ, а просто как аналог для акриловых красок или базовых (металлик)? В чём какое-то реально проверенное отличие? Где и какая "собака порылась"?

королев к а: maxicolour пишет: Давайте попробуем разобраться про составы р12 и 6... мы можем узнать из госта,а где взять инфу по составу оригинальных раств?

avto-moto: 2. Chemical ingredients: Mixture of synthesized resin and organic solvents. Harmful composition CAS NO. Weight % Category n-butyl acetate 123-86-4 10-30 R 66-67 Ethyl-3-ethoxypropionate 763-69-6 5-10 1,2,4-Trimethylbenzene 95-63-6 1-5 Xn; R20-36/37/38 Xylene 1330-20-7 5-10 Xn; R 20/21-38 Aromatic hydrocarbons (150-190) 64742-95-6 5-10 Xn; R 37-65-66-67 это перечислены вредные для здоровья компоненты , но они же и основные, более половины состава. процент по весу выделил большим шрифтом, по-другому не получается.

maxicolour: У меня есть инфо от одного иностранного производителя по объёмному составу разбавителя для акриловых материалов: Ksylen (смесь изомеров)- 60 – 70%, Octan n-butylu - 30 – 40%, Octan 1-metoksy-2-propylu - 0 – 10%, от разбавителя для баз отличается только последним и предпоследними показателями в % доле 5%. Есть и от другого производителя - почти идентичный ( разница в 1-5%). Нужна конечно конкретная расшифровка, но это коммерческая тайна, но от отечественных производителей состав не сильно отличается.

maxicolour: Растворитель Р-12 Бутилацетат - 30%, Толуол - 60%, Ксилол - 10%. Для разбавления перхлорвиниловых, полиакрилатных, эпоксидных, кремнийорганических и других ЛКМ. Растворитель 646 Бутилацетат - 10%, Толуол - 50%, Бутиловый спирт - 15%, Этилцеллозольв - 8%, Ацетон - 7%, Этиловый спирт - 10% Для разбавления нитрокрасок, кремнийорганических, эпоксидных и других ЛКМ. Растворитель 648 Бутилацетат - 50%, Бутиловый спирт - 20%, Этиловый спирт - 10%, Толуол - 20%. Для опрыскивания нитропокрытий после шлифования - ??? Растворители — летучие соединения (жидкости), которые позволяют привести пленкообразователь в состояние удобное для применения и служат в основном для придания ЛКМ оптимальной вязкости, требуемой для данного способа нанесения и поддержания вязкости на необходимом уровне в процессе нанесения и пленкообразования. Растворителем называется жидкость, состоящая из одного или более компонентов, которая способна растворять связующее при отсутствии химической реакции. Растворители должны быть летучими в конкретных условиях пленкообразования. Сильным растворителем для данного полимера считают такой растворитель, с которым этот полимер образует однородную систему во всех областях концентраций и большом диапазоне температур. Слабым растворителем называют растворитель, который образует гомогенную (однородную) систему только в определенной области концентраций и температур, при изменении концентрации или температуры происходит выделение растворённого вещества и система расслаивается. Разбавителем называют жидкость, состоящую из одного и более компонентов, которую добавляют в ЛКМ перед применением с целью корректировки его свойств для лучшей переработки. Разбавители должны полностью совмещаться с ЛКМ и быть летучими при данных условиях пленкообразования. Это растворители, которые сами не растворяют данный полимер, но при введении в раствор полимера не разрушают его структуру и не образуют двухфазные коллоидные системы. Термином разбавитель в настоящее время пользуются редко.

AutoColer: maxicolour пишет: Давайте попробуем разобраться в отличительных свойствах разбавителей отечественных производителей марок Р-12 от Р 647 и от Р 648... В чём именно они отличаются от импортных Думаю сравнение импортное VS отечественное не совсем корректное сравнение выйдет . Современные разбавители для акриловых материалов встречаются и отечественные , например производителей Kroy , Реофлекс , Вика . А растворители/разбавители семейств 6ХХ и Р-ХХ стандартизировались ещё в советские времена . Главное отличие в содержании Толуола и спиртов, ацетона . В разбавителях для акриловых материалов , как правило в основе БутилАцетат/МетилАцетат/ЭтилАцетат и Ксилол(Xylene) , а если точнее , то Орто-Ксилол . Разбавители для металликов действительно не сильно отличаются от акриловых разбавителей . БутилАцетат в чистом виде хорошо идёт с металликами ИМХО.

maxicolour: AutoColer Как раз выше зашёл разговор именно о замещении "фирмы" на отечественные, типа Р... А про замещение "фирмы" на отечественные типа Вики, Кроя и т.п., - тут всё просто - они подходят согласно своим предназначениям ( типа базовый для базовых красок, акрил для акрила и т.д.), но те, кто вообще не хотят рисковать и не ведутся на разницу в цене ( порой в 2-3 раза), те и не будут ничего искать и химичить. Производитель ЛКМ дал гарантию на свою продукцию при соблюдении норм и требований и на этом вопрос для них закрыт.

morozz: Я тут заметил такую фигню, что растворители новомодных брендов мало чем отличаются от того же Р12, чего нельзя сказать в сравнении с фирменными разбавителями. Тоже самое могу сказать и про обезжириватели , брендовые реально работают, а новодел как повезёт.

maxicolour: оно так и во всём, не только в растворах... Серьёзный и топовый Производитель, не стремится удешевить продукцию за счёт удешевления ( замены ) компонетов и или их составлящих, а новоделы должны мало того что рынок завоевать за счёт чего-то, так и ещё удержать его, поэтому всегда работают в направлении замены чего-то дорогого и хорошего на подобное, но дешёвое и как-то в этом преуспевают, раз присутствуют на рынке

Технолог: maxicolour пишет: но те, кто вообще не хотят рисковать и не ведутся на разницу в цене ( порой в 2-3 раза), те и не будут ничего искать и химичить. Я бы добавил разница в 2-3 раза и более. Вообще цены задраны ... не знаю кем и на каком этапе, но в душе возникает протест когда разница составляет от 5 раз и выше. История из дней давно минувших- Во времена перестройки общался с разработчиками гражданской продукции (некоторые европейские и Япония). В их конструкторской документации были явные ляпы и соответственно им было об этом сказано (не буду вдаваться в подробности конструкторских и технологических баз и т.д.). На что был ответ - у нас главным является технологическая документация и настройка всей технологической цепочки. Отсюда мораль - те цифры которые можем найти по составу растворителей не отражают их действительный состав. Ещё история. На испытаниях деталь из стали ломается. Та же деталь, но сделанная иностранцами из аналогичной стали, не ломается. Ответ был прост - количество примесей в нашей стали несколько не то. Отсюда мораль - в химии полимеров в целом и растворителей в частности сотые, а порой тысячные доли каких либо веществ могут сыграть существенную роль. Что хочу сказать ... да, действительно применяются растворители не прописанные в технических требованиях на ЛКМ. Применяются и вероятнее всего будут применяться в ближайшем обозримом будущем. Так вот - если что не так пошло (от розлива до более серьёзных дефектов) не следует сразу валить все шишки на материал в который влит несоответствующий раствор. Вот и всё. Продавцам ЛКМ выгодны ваши переделки.

LIN ROUT: Насколько серьёзно утверждение продавца о том, что растворитель для базы "поддерживают всплывание пигментов металлика"? А растворитель для бесцветного лака топит что-ли пигменты!? Это развод, или главное отличие этих растворителей?

inzilya: В Сиккенсе один и тот же разбавитель добавляется и в лак и в базу...И у меня в GenRock тоже один разбавитель

LIN ROUT: Вот и поди разберись в описаниях! ГОСТа на них нет! Я пока пользовал для базы растик для акрила. Но может другой растик работал бы иначе? Хрен его знает!

Юрий74: LIN ROUT пишет: Я пока пользовал для базы растик для акрила. Используйте родной разбавитель и вопросы отпадут. Или inzilya пишет: В Сиккенсе один и тот же разбавитель добавляется и в лак и в базу...И у меня в GenRock тоже один разбавитель В Лесонале,Юполе тоже и база и лак.

Технолог: LIN ROUT пишет: Насколько серьёзно утверждение продавца о том, что растворитель для базы "поддерживают всплывание пигментов металлика"? Это серьёзно. Действительно испарение растворителя способствует укладке пластинки люминия в "горизонт". LIN ROUT пишет: А растворитель для бесцветного лака топит что-ли пигменты!? Это развод, или главное отличие этих растворителей? Это развод.

LIN ROUT: При установке спойлера на багажник применяется мастика для герметизации соединения. При прижатии часть герметика будет выдавлена на плоскость багажника. Чем можно удалять сию хрень, ежели лак на багажнике двух дней отроду?

balerun: оклеить по контуру место установки спойлера, и сам спойлер малярным скотчем. Если выдавит снять скочт срезом (незнаю как объяснить, по диагонали чтобы герметик забирал за собой). Далее антисиликоном пшикаешь и собираешь акриловой салфеткой. В местах где трудно подлезть палочкой для ушей.

LIN ROUT: balerun пишет: акриловой салфеткой Спасибо! Что за акриловая салфетка? А чем старую мастику безопасней удалить?

balerun: только физическое удаление :) Если к ремонту и окрасу то горелкой выжечь и потом кругом с металической щеткой завитой в пучек. Если элемент ровный без изъянов. То можно попробовать диском для удаления скотча на малых оборотах, лучше шуруповертом. Не поцарапаете ЛКП Такая салфетка: Может и не акриловая) Но пласмассовая точно.

morozz: LIN ROUT пишет: При установке спойлера на багажник применяется мастика для герметизации соединения при установке споллера применяется скотч двухсторонний

LIN ROUT: balerun пишет: только физическое удаление :) Спасибо. М.да Знал бы - не лез! morozz пишет: при установке споллера применяется скотч двухсторонний Спасибо. Если бы об этом знал предыдущий установщик спойлера было бы легче. Словом - полная !

LIN ROUT: Готовил бесцветный лак. Отвлёкся, и еле успел остановиться, когда увидел в руках банку с растворителем для мойки (он на нитрооснове). Банки очень похожи, только надпись на немецком: либо для акрила, либо для мойки. Волосы встали везде, где растут! Чтобы было, если бы этой жутью залачил базу??????

Lex-art: balerun пишет: Далее антисиликоном пшикаешь и собираешь акриловой салфеткой. это полипропиленовая, а не акриловая, безворсовая салфетка. от 646-650 раствора она растворяется LIN ROUT пишет: А чем старую мастику безопасней удалить? Уайт спирит тебе в помощь. муторно и тряпок много надо.

LIN ROUT: Глянь мой пост выше, о растике для мойки.

wed: LIN ROUT пишет: когда увидел в руках банку с растворителем для мойки (он на нитрооснове). Что значит - "растворитель на нитро основе"?LIN ROUT пишет: Волосы встали везде, где растут! Хм! ??? LIN ROUT пишет: Чтобы было, если бы этой жутью залачил базу?????? Нужно пробовать! Опыт - сын ошибок!

LIN ROUT: wed пишет: Что значит - "растворитель на нитро основе"? http://www.ebay.de/itm/Waschverdunnung-1Liter-Nitroverdunnung-saubern-Autolack-Reiniger-Verdunnung-/380547164706?pt=Autopflege_Wartung&hash=item589a60ea22#ht_1013wt_782 Вот такой растворитель.

wed: LIN ROUT пишет: http://www.ebay.de/itm/Waschverdunnung-1Liter-Nitroverdunnung-saubern-Autolack-Reiniger-Verdunnung-/380547164706?pt=Autopflege_Wartung&hash=item589a60ea22#ht_1013wt_782 Вот такой растворитель. http://rastvoriteli.info/rastvoritel А такой!?

LIN ROUT: Я могу пользоваться тем, что есть здесь. А тут другие бренды. Приходится приспосабливаться. Вернёмся к вопросу о смеси акриловый лак и нитрорастворитель. Что могло произойти при покраске?

Danich: Могло случиться землетрясение и извержение вулкана в Исландии, например. А могло и не случиться.

яСергей: LIN ROUT пишет: Вернёмся к вопросу о смеси акриловый лак и нитрорастворитель. Красил два крыла и бампер смешивал базу с разбавителем для металиков "Вика"... норсмалек... Крашу дверь развел базу ДХ-34... блин, темнее оттенок, ну очень темнее... Такое впечатление, что все темные пигменты остались на поверхности, и ничерта не утонуло... Вот только не нужно говорить, что плохо размешал в первый раз...

miha-tag: LIN ROUT пишет: Что могло произойти при покраске? Развел бы грамм 50 и попробовал. яСергей пишет: Крашу дверь развел базу ДХ-34... блин, темнее оттенок, ну очень темнее... Такое впечатление, что все темные пигменты остались на поверхности, и ничерта не утонуло... Если краска с подбора, то зачем туда что-то лить? Колорист обычно льет сколько чего нужно. Если чуть добавить в уже разбавленную, где уже есть около 50% раствора, еще около 10 % то вряд-ли произойдет что-то страшное. Более важен метод нанесения, надо видеть как ложится краска. Тогда, корректируя настройки и метод нанесения, можно получить похожие результаты с разными растворителями.

яСергей: miha-tag пишет: Если краска с подбора, С банки...

LIN ROUT: Danich пишет: Могло случиться землетрясение и извержение вулкана в Исландии, например. А могло и не случиться. На форуме - уж не помню кто писал, что смешивать материалы на нитрооснове и акрилы (и база, и лак) НИЗЗЗЗЯЯЯЯЯ! Поэтому и спрашиваю, что может случится с базой, с лаком!!! яСергей пишет: Красил два крыла и бампер смешивал базу с разбавителем для металиков "Вика"... норсмалек... Я знаю, что есть растворитель для базы и для лака. Сам пользую один, кот. для лака. На моём уровне ничего страшного. Для профи - не знаю. miha-tag пишет: Развел бы грамм 50 и попробовал. яСергей пишет: Поскольку я уже знал о недопустимости смешивания - то и пробовать в голову не пришло. Хотелось бы узнать из опыта других. Я вот поставил опыт - на праймер (аэрозольный) положил микрофибру новоловскую. Чего ждать не знаю. А сегодня пришлось после протира этой шпаклёвки до металла поверх голого металла и микрофибры запулять тем же праймером. Что будет не знаю, но здесь хоть производственная необходимость.

яСергей: LIN ROUT пишет: тем же праймером. Новоловский акриловый грунт с баллона если высох, то шлифовать однозначно или на мокро работать, и то пока не заматовел полностью иначе контуры видно будут... был когда то горький опыт...

LIN ROUT: яСергей пишет: Новоловский акриловый грунт с баллона если высох, У меня новоловский микрофибр, из баночки, а грунт праймер местный. 1к. Через час ничего не заметно.

AutoColer: На 1К- праймер нельзя шпаклю ложить . Поробуй её сейчас ногтём или отверткой ковырни

morozz: LIN ROUT пишет: На форуме - уж не помню кто писал, что смешивать материалы на нитрооснове и акрилы (и база, и лак) НИЗЗЗЗЯЯЯЯЯ! Поэтому и спрашиваю, что может случится с базой, с лаком!!! Давай проясним ситуацию. Есть растворители для разведения нитроэмалей , но нет нитрорастворителей. Для растворения (разведения ) нитроэмалей используются 64.. какие то растворители и им подобные. Если твой растворитель для промывания оборудования не сворачивает краску, лак когда ты им моешь краскопульт, то соответственно он ни чё не сделает и лаку. Не нужно думать , что для промывки вам намешали супер ядрёной химии , скорее всего это малокомпонентный органический растворитель без должной степени очистки

LIN ROUT: morozz пишет: Если твой растворитель для промывания оборудования не сворачивает краску, лак когда ты им моешь краскопульт, то соответственно он ни чё не сделает и лаку. Спасибо! Растворяет, но не сворачивает! Просто на банке написано для смывки, нитрорастворитель. http://www.ebay.de/itm/Waschverdunnung-1Liter-Nitroverdunnung-saubern-Autolack-Reiniger-Verdunnung-/380547164706?pt=Autopflege_Wartung&hash=item589a60ea22#ht_1013wt_782

mac: morozz пишет: Не нужно думать , что для промывки вам намешали супер ядрёной химии , скорее всего это малокомпонентный органический растворитель без должной степени очистки В Дебире, есть такой растворитель - нитро, так и пишется, для очистки инструмента, стоит дешевле базовых, неоднократно наблюдал картину раньше, на подборах дебировских им и краску бодяжат, когда говорил, что краску разбавлять не надо, я сам, делали недовольную мину, и продавали густяк по цене бодяжной............а с базой все хорошо было, которая разбавлена этим разбавоном была.....

LIN ROUT: mac пишет: В Дебире, есть такой растворитель - нитро, так и пишется, для очистки инструмента, стоит дешевле базовых У меня такая же история. Но в голове сидит мысль внушённая на форуме: смешивать - НИЗЗЗЯ!

balerun: morozz пишет: Не нужно думать , что для промывки вам намешали супер ядрёной химии , скорее всего это малокомпонентный органический растворитель без должной степени очистки Все верно. И важно подчеркнуть здесь именно органический растворитель. После того как попробуешь промывку для пистолетов уже не хочется возвращаться к 646 для очистки. Да и я вообще не помню когда в последний раз держал 46 в руках Дело даже не в цене растворителя. А в том что он отмывает гораздо быстрее. Если раньше бутылки 46 (синтетический) хватало на 2-3 промывки, то органического хватает на 7-8. О промывке пистолета от грунта 46 вообще молчу = никак!

Lex-art: balerun пишет: Все верно. И важно подчеркнуть здесь именно органический растворитель. После того как попробуешь промывку для пистолетов уже не хочется возвращаться к 646 для очистки. Да и я вообще не помню когда в последний раз держал 46 в руках ни разу не видел растворитель для промывки в одном сайте только был под заказ, но там строй материалами торгуют и тот же 646 и 650 у них отвратительного качества.

Pivo: Lex-art пишет: ни разу не видел растворитель для промывки у нас спецом для промывки раствор https://www.dropbox.com/s/23qcg0f6pw2z4cs/2014-09-26%2009.50.29.jpg?dl=0

mac: Pivo пишет: у нас спецом для промывки раствор серьезная тара

balerun: Lex-art пишет: ни разу не видел растворитель для промывки в одном сайте только был под заказ, но там строй материалами торгуют и тот же 646 и 650 у них отвратительного качества. не совсем понимаю зачем вам тем более 650 растворитель. у вас же малярка? Попробуйте поискать в магазинах занимающихся авторемонтом.

Lex-art: 650 пистоль мыть. в нашей деревне ничего толкового не возят а 646 более вонючий поэтому не использую

morozz: Lex-art пишет: ни разу не видел растворитель для промывки Сань, РП 10, классный раствор http://vershina.spb.ru/ru/catalog/14--10-.html

vasek: Lex-art пишет: ни разу не видел растворитель для промывки Но его и Полихим и Синтез выпускают.Просто он дороже ,чем 646 .

витек: vasek пишет: Lex-art пишет: цитата: ни разу не видел растворитель для промывки Но его и Полихим и Синтез выпускают.Просто он дороже ,чем 646 . Взял на пробу Синтезовский. Не понравился. Сильно воняет, быстро испаряется, более агрессивен при попадании на руки. Хотя отмывает подсохший материал заметно быстрей 650-го. Но всеравно возвращаюсь к нему.

Алхазур: Парни кто нибудь пользовал разбавитель Autotech .Железная канистра -4,6 л.Написано для акриловых и полиуретановых лаков.Хотелось бы иметь отзывы.

Алхазур: Создается впечатление что я один только и видел этот раствор.С космоса что ли он пришел.Нормальная банка 5 л, и запах очень приятный,цена 150 р литруха,тот же брюл 500р,хамелеон 470р,дороговато блин.. Есть Ранал по 250 но написано для акриловых грунтов и баз.Что за чушь,если годится для акрилового грунта ,то что мешается ему с тем же успехом подойти к акриловому лаку.На банке Хамелеона воообще написано -универсальный.Это как лекарство от всех болезней-аспирин видимо.Видимо надо плюнуть на все и работать как Диез 646-м раствором и не слушать бредни этих манагеров.

kubic: Не надо таких экспериментов! Может у Диеза производитель 646-го какой-то (по Госту там допускается вода, если ошибаюсь поправьте), либо еще какой подвох, может условия (далеко не у каждого гаражника 50 квт электроэнергии идет на отопление покрасочной) и лакобиндер недосушеный "взорвет" базу, либо "стянется" кракелюрами как недосушеный слой (у меня такое было). Слава Богу что когда рисовал на стенках эти эксперименты "прокатили" может быть из-за впитываемости водоэмульсионных стен обработанных в качестве грунта "лакобиндером". Надо отдать должное , что Диез ответил на телефонные звонки и давал консультации.. и вот уже пять лет прошло - люди, заказывающие роспись довольны - а это самое главное. Делал тесты на гипсокартоне )) прежде чем работать с лакобиндером на стене , естественно это еще и временем неплохо было-бы проверить. Роспись на капоте ("Барс") укрытая лакобиндером стала сморщиваться после укрытия лаком, это мне доставило немало неприятных минут (часов) перепрорисовывания ,по заново заматированной поверхности лака, всего рисунка. И все ради чего? Ведь на самом деле расход разбавителя нормального на лак совсем не большой, а попробуйте разогреть лак - его вязкость заметно уменьшится и разбавлять его не надо будет и пользы от этого будет несравненно больше (особенно в наступающий сезон холодов). Сам в основном пользуюсь для разбавления Воронежским "Полихим" Р5, Р12 разбавителями. Алхазур пишет: и запах очень приятный вчера открыл банку боди 960 .. фотопленкой пахнет .. ностальгия , когда-то пленочку в черном бачке проявлял похоже пахло пс/ заодно о кофе-проявителе почитал может кому интересно будет http://art.photo-element.ru/ts/caffenol/caffenol.html пс/пс/ тут-же химическая металлизация вспомнилась .. а может кофе можно в качестве "проявителя" в серебрении использовать? Ведь в фотохимии там тоже где-то серебро спрятано. наверное пора угольные фильтра менять, да делать нормальную вентиляцию

Алхазур: Пока мы в теме ,как в работе Боди 960?.Он же кислотник вроде. kubic пишет: вчера открыл банку боди 960 Кислотный грунт....т.е. то что в железной банке,это бутираль а бутираль ,думаю все знают это клей БФ.

kubic: Алхазур пишет: как в работе Боди 960 не знал что он какое-то отношение имеет к клею БФ. Кислотник двухкомпонентный , в том компоненте который прозрачный есть ортофосфорная кислота, второй не помню из чего, разбавлено ксилолом. Пробовал на пластине готовый кислотник размешать с акриловым грунтом (чтобы посмотреть реакцию) - легко смешались между собой. На банке двоякое описание - на пиктограмме пишут что через 30 минут (при 20гр) наносить последующий материал, далее в тексте пишут - через 5-10 минут готов. объективно судить не осмелюсь (поскольку все-таки чаще приходится со свежими авто работать), но у меня нареканий небыло (где была ржавчина обрабатываю постоянно, перед применением максимально механически расчистив очаги коррозии). вчера "камазист" которому облицовку готовлю к покраске , он же владелец ауди на котором дельфинов рисовал год назад и предварительно красил целиком и пороги от ржи обрабатывал.. доволен, несмотря на то что авто продал, она у него на виду (продавал знакомым).

miha-tag: Алхазур пишет: Видимо надо плюнуть на все и работать как Диез 646-м раствором и не слушать бредни этих манагеров. Не нужно впадать в крайности. Кажется я тут уже писал про то, что работаю таким http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=1288 Он у нас стоит 100 рублей за бутылку, если брать в розницу. Если в канистре, то дешевле, но наливать не удобно.. Подбор, где беру краску все бодяжит им же. Уже несколько лет им пользуюсь. Проблем не заметил. Сделанные с этим раствором машины отслеживал/переделывал после аварий повторно. Сохнет медленно, на мой взгляд, но это кому как.. 650 это же производителя пользую как быстрый, тоже проблем не замечал. Если у кого-то были проблемы именно с этими растворами, отпишите, на что обратить внимание...

kubic: витек пишет: Взял на пробу Синтезовский. Не понравился. Сильно воняет, быстро испаряется, более агрессивен при попадании на руки. Хотя отмывает подсохший материал заметно быстрей 650-го. Но всеравно возвращаюсь к нему. тут Виктор писал за Синтезовский. У нас на одном (Лессоналовском) подборе в базу Р12 Полихим (Воронеж) мешают - продавец положительный отзыв дал, т.е. есть постоянные клиенты и отслеживаемые машины (продавец за процент подгоняет клиентов своих). Наши маляры в основном Воронежским Полихимом пользуются , кто на крайняк (когда фирмЫ нет), кто постоянно. Хочу 650 попробовать вместо Р5 (пока протестировать) - помнится весной он меня очень порадовал , лак бодяжил .. растекся так что и полировать не надо.. и.. видимо быстро полимеризовался "от пылии" - ее почти не было - зоны перехода располировались зачетно дверь багажника уже через час ставили на место. (температура была 15 градусов) надо протестировать опыт дабы утвердить результат. р5 судя по отзывам высыхает очень быстро - и ускоритель не нужен.. в грунт добавлял - наждачку не забивает, т.е. действительно сохнет норм. раньше в восторге был от Solid Thiner, но как подорожал- жаба душит. Может всетаки ПУСТЬ В ГРУНТ ДЕШЕВЫЙ РАЗБ.. а лак ГРЕТЬ (уменьшая вязкость тем самым) без добавления разбавителя?

Вальтер: kubic пишет: Сам в основном пользуюсь для разбавления , Р12 разбавителем. Аналогично. В лак р-12, в базу 650.

Алхазур: Вальтер пишет: В лак р-12, в базу 650. Саня, кто производитель?

Вальтер: Завтра посмотрю. У нас на территории ребята подбор открыли, у них и беру.

morozz: Вальтер пишет: Аналогично. В лак р-12, в базу 650. Лей Р12 и в базу. 650 ый зерно раком ставит, а Р12 более медленный и менее агрессивный

Вальтер: Лил не нравится, иногда бывают какие то силиконовые разводы, если красить по мокрому, то это засада. От 650 не бывает и зерно ложится нормально, я сухими не пылю, слой или мокрый или полу мокрый.

pafos: Вальтер поясни, что за силиконовые разводы у тебя бывают?

Алхазур: Сань,еще раз повторяю свой вопрос по производителю.

Юрий74: Можете закидать меня гнилыми помидорами, пользуюсь Юполовскими разбавителями Алхазур пишет: Парни кто нибудь пользовал разбавитель Autotech . Ни разу даже на глаза не попадалось такое.

Вальтер: Алхазур вот такой чна pafos как будто тряпкой сальной провёл, а потом начал красить. В лак идёт отлично, растекаемость хорошая.

Пупок: Пользую как у miha-tag по ссылке.И в грунт и в базу.В лак раствор лью редко,но если лью,то его же.Пробовал фирмовые,разницы не заметил,поэтому больше не экспериментирую.

pafos: Вальтер кратера что ли появляются или разводы на первом слое, как от проведенной тряпки?

Вальтер: разводы на первом слое, со второго уже нормально.

pafos: Вальтер на бамперах такое встречалось у меня. На обезжирку грешил, думал статика так действует.

полная версия страницы