Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Кислотник, эпоксидник-назначение применение, теория и практика » Ответить
Кислотник, эпоксидник-назначение применение, теория и практика
vaga: Всех знающих прошу максимально осветить эту тему, ибо вопросы по применению встречаються часто. Ответы разбросаны по всему форуму.
mihas: Я так понимаю основной вопрос в их совместимости. Докладываю по новолу. Очень из давних времён у меня остались последки этих грунтов и стояли на полке. Однажды я сварил из труб определённые подставки для малярных работ. Трубы были часть новые, а часть очень ржавые. Естественно пескоструить их и зачищать я не стал. А просто решил провести эксперимент. Сначала кислотный новол, а сверху этот же эпоксид. Подставки хранятся на улице всегда, и смотрю ржаветь особо не склонны, только там где появились потёртости при перемещении. Держится хорошо, проверял канцелярским ножом.
vlad: кислотники: фосфатирующие грунты (Вика) ВЛ-02, Body 960, Novol 340 на основе поливинилбутираля + ингибиторы коррозии (категорически обязаны быть для предотвращения растравливания металла непрореагировавшей кислотой), второй компонент - спиртовой раствор ортофосфорной кислоты. у первых двух, по непроверенным данным, в качестве ингибитора используется хромат цинка - превосходная защита, но весьма токсичен. обладают хорошей химической защитой и хорошей адгезией к металлу, в том числе аллюминию, но механическая защита очень слаба, поэтому используются в сочетании со вторичным грунтом. эпоксидный грунт в оригинале (только это было давно) был чисто барьерным и обеспечивал ТОЛЬКО хорошую механическую защиту. РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ его использовать в сочетании с фосфатирующим, получалась комбинация с хорошей механической и хорошей химической защитой. но сейчас он у большинства производителей чисто барьерным не является, туда также добавляются ингибиторы коррозии, но в меньших кол-вах. т.е. появилась еще слабая химическая защита. по причине изменения состава (не только от добавления ингибиторов) он перестал быть совместимым с кислотником. в частности у Novol смена линейки произошла в районе 2007-2008г. единственный известный мне на данный момент производитель, у кого нет запрета на сочетание кислотник + эпоксидник - это Reoflex несмотря на запрет сочетания кислотник + эпоксидник у Novol (запрет во всех техничках кроме русской, в русской только фраза "окончательная адгезия эпоксидного грунта с реактивным - 21 день при температуре 20*C"), ничего фатального при такой комбинации не происходит
MARADONA: vaga Напиши про Акрил...Чем плох вариант Кислотник Акрил? Зарание спасибо
morozz: MARADONA открой любую техничку на кислотник и почитай, а уж сколько на форуме о этом написано , да что там форум , Влад в предыдущем посте пишет vlad пишет: поэтому используются в сочетании со вторичным грунтом.
Sheyker: мои 5копеек: Брюлекс 2k Contact (кислотник) + Брюлекс 2к порозаполнитель эпоксидный привели к перекрасу!
vlad: MARADONA пишет: Чем плох вариант Кислотник Акрил? акриловый грунт способностями эпоксидного не обладает, он менее прочный и пористый. ингибиторы там, как правило, отсутствуют, за исключением редких вариантов грунта "прямо на металл". эпоксидный же обладает плотной структурой, которая не пропускает воду и воздух, соответственно пока не поврежден грунт и нет других источников поступления воздуха, то коррозии не будет. вот только любой мало-мальски приличный очаг коррозии имеет капилляры на противоположную сторону металла, поэтому от обработки только одной стороны эффект временный.
MARADONA: vlad Напиши какими ты работаешь грунтами,шпаклевками(название)
vlad: ТMARADONA пишет: Напиши какими ты работаешь грунтами,шпаклевками(название) Novol, Reoflex
vaga: vlad пишет: Novol, Reoflex Марадона можеш сюда ещё Дюну добавить.
Lex-art : vlad пишет: единственный известный мне на данный момент производитель, у кого нет запрета на сочетание кислотник + эпоксидник - это Reoflex уже нельзя. в новой техничке запрет стоит. vlad пишет: ингибиторы там, как правило, отсутствуют, за исключением редких вариантов грунта "прямо на металл". еще у Солида чтото есть с антикоррозийными компонентами.
Kantik: Не буду плодить тем-спрошу с вашего позволения здесь.Никогда не пользовался эпоксидным грунтом-пора..Легкодоступен quickline(продавцы агитируют)-novol подождать надо или съездить подальше...Что из них поприличней или одного поля....
Леонидыч: Новол пробовал,работал.Нормальный грунт.Квиком не пробовал.Рео не плох.Из бюджетных.
vaga: Новол проверен , мин нет
Kantik: Леонидыч ,vaga ,спасибо.Походил сегодня по авторынку(немаленькому)-Новола нет-многие и не слышали о таком.Вот уж не ожидал.Остается Quikline.
andre99: Подскажите ,на шпаклевку можно эпоксидный грунт класть??
Вальтер: Можно.
headboom: Я пользуюсь кислотник шпицовский 2k(но в разведенном состоянии можно хранить ), ждешь 30 минут, и сверху любой порозаполнитель ( пробовал шпиц, 4cr и profiline) Правда один раз был прикол , возможно связанный с кислотником - Красили крыло заднее (рихтовалось шпатлилось заливалось кислотником и сверху порозаполнителем шпицовским), цвет белый , красили зимой, летом клиент приехал и мы офигели - рисунок шпакли проявился сквозь грунт базу и лак))) те не обрисовало а как будто шпаклю покрыли лаком, зашкурили под базой грунт серый
vaga: headboom Кислотник обесцветил базу. есть такая фигня если не досушил.
headboom: был еще прикол - привезли бу бампер цвет серебро , на нем желтым маркером был написан номер , маляр номер не стирал , матанул 180 , 240 загрунтовал и покрасил тоже в серебро , через 2 дня номер проявился , и даже цвет желтфй сохранил. По аналогии кислотник это спиртовой расствор ортофосфоной кислоты обычно, кислота могла разъесть пигмент шпакли и получилось нечто похожее на спиртовой маркер.
Kantik: vaga пишет: Kantik пишет: цитата: Новола нет-многие и не слышали о таком. Ты откуда дружище Подмосковье...Но я имел в виду именно новол эпоксидник..обычного то навалом-один из самых распространенных-ну не считая Body...
vaga: Kantik Этого не может быть - эпоксидник должен быть
andre99: Да его навалом у нас Кант, плохо искал значит
Kantik: Возможно.В интернет магазинах-да,на рынках-нема.был на Походном-2точки,возле Синдики -3 точки и в Кунцево-5ли 6-дальше купил Квиклайн.Спрашивал четко-Новол 360-эпоксидный..предлагали взять Body(989 вроде..)
Lex-art : Kantik пишет: предлагали взять Body(989 вроде..) если старое покрытие сидит хорошо то никакой сольвент тест не берет данный грунт. смотри чтобы просрочку не впарили
Kantik: Lex-art пишет: antik пишет: цитата: предлагали взять Body(989 вроде..) если старое покрытие сидит хорошо то никакой сольвент тест не берет данный грунт. смотри чтобы просрочку не впарили Старого покрытия нет-счищаю до металла,пятна коррозии вычищаю...
Lex-art : Kantik тогда грунты Реофлекс бери. недорого и качество сносное... ЭП у них норм.
Kantik: да я в тот же день Квиклайн купил.но еще не пользовался-.сказать нечего.к той машине и не подходил-времени нет
Технолог: vaga пишет: ................Ответы разбросаны по всему форуму. На медни столкнулся с недопониманием свойств эпоксидных грунтов. Т.к. времени перечитывать материалы форума нет, выскажу несколько соображений. Ежели повторяю\дублирую материал-просьба пост просто удалить. И так кратко-следует очень серьёзное внимание обращать на точность при наливе компонентов эпоксидки. Активаторы для эпоксидных грунтов входят в состав пространственной\трёхмерной структуры эпоса. Недостаток активатора приводит к уменьшению прочности покрытия, т.к. не будет полного образования этих пространственных связей. С переизбытком активатора ещё больше проблем. Что следует понимать: 1. На поверхности эпоса могут образовываться всякие соединения с углекислым газом и водой(влажность). (Особенно в пром. зоне осенью) Соединения эти как правило водорастворимы, но их обязательно надо убирать либо шлифовкой либо соответствующим обезжиривателем. 2. Взаимоотношения эпоксидки и полиэфирных смол(2К шпатлёвки) не всегда мирные. По эпоксидке не надо класть шпатлю. Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать. Если это учитывать косяков будет меньше.
Viktor: Технолог пишет: Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать. А если в технички написано, что при использовании эпоксидного грунта в качестве активатора адгезии: через 3 часа / 20 °C наносятся шпатлевка 839- или шпатлевка для нанесения кистью 839-80(Glasurit), то как? Не рисковать?
Rover: Технолог пишет: на точность а каковы пределы этой точности в %?
Технолог: Viktor , тебе решать. Только порой наблюдаю печальную картину, когда маркетинг\реклама торжествует над техническими законами\закономерностями. Rover , Rover , Rover пределов точности не знаю (знаю только принцип). Всем удачи.
Rover: Технолог принцип к погрешности не привяжешь
Технолог: Rover пишет: принцип к погрешности не привяжешь Здесь либо исследования проводить, либо построить работу так чтоб не напарываться на неприятности. По крайней мере отмеривая компоненты на весах для колористов вместо системы "на глазок" уже правильнее будет.
Rover: Технолог так на глазок уже забыл когда мерил, но и на весах погрешность есть, в смысле не погрешность весов, а бывает переливаю, вот и вопрос в каких пределах есть возможность промазать
Технолог: Rover пишет: .........вот и вопрос в каких пределах есть возможность промазать На мой взгляд, если у нас 2К "эпоксидная" эпоксидка, то полиэфиры с пероксидным активатором вообще не следует применять. Гнустность ситуации в том, что не знаем на сколько "глубоко" модифицирован имеющийся у нас грунт. Мож там 1% всего ээпоксидныч смол. Однако лучше перебздеть, чем недобздеть- ИМХО Удачи.
малый: Технолог пишет: . Взаимоотношения эпоксидки и полиэфирных смол(2К шпатлёвки) не всегда мирные. По эпоксидке не надо класть шпатлю. Эпоксидку надо поверх шпатли укладывать. Если это учитывать косяков будет меньше. Что значит не всегда мирные?Я блин уже года 3 под шпаклю эпоксидник ложу!
Viktor: Технолог пишет: Viktor , тебе решать. Только порой наблюдаю печальную картину, когда маркетинг\реклама торжествует над техническими законами\закономерностями. Наверное, так. Мне вчера один технолог с Глазурита сказал, что не надо верить всем показаниям к применению описанных в техничке. Правда, он имел в виду другие бренды. А вот говорят, что встречаются покрытия на металле, на которых шпаклёвка плохо держится без епишки, тогда как?
Технолог: малый пишет: Что значит не всегда мирные?Я блин уже года 3 под шпаклю эпоксидник ложу! И что? Если вещества(амины) эпоксидки взаимодействуют с пероксидом(можно ещё дополнить алкидами), то кто (петя, вася, гриша ....) может на это повлиять. Потом-скока раз говорил,-никого не учу\поучаю как ему работать. Думайте сами. Viktor пишет: Мне вчера один технолог с Глазурита сказал....... Viktor , если бы ты знал как меня начинает трясти при общении с технологами, продвигающими какой-либо бренд. Viktor пишет: А вот говорят, что встречаются покрытия на металле, на которых шпаклёвка плохо держится без епишки, тогда как? Есть шпаклёвки, которые можно наносить под водой. В твоём случае остаётся сначала либо довериться техническому описанию(сделать буква в букву с рекомендациями) либо провести тест. Иного пути не вижу. Всем удачи.
korotjaev: А пользуется кто нибудь вот таким реактивным грунтом? В магазине сегодня сказали что он для алюминия, так ли это. Ни каких документов по данному грунту не нашел. И еще вопрс реактивные грунты нужно наносить тоненьким полупрозрачным слоем?
mac: реактивный так и наноси - тоненько, он не порозаполнитель......сверху акриловый грунт......вот что про грунт нашел.......Двухкомпонентный реактивный грунт, не содержащий хроматов. Отличается очень высокой адгезией к различным поверхностям и превосходной устойчивостью к коррозии. Может применяется на алюминиевые и оцинкованные поверхности и сталь. Грунт устойчив к воздействию химических и атмосферных факторов, прост в применении.
Lex-art : korotjaev пишет: В магазине сегодня сказали что он для алюминия, любой кислотник для усиления адгезии к алюминию идет. таким не пользуюсь не знаю ничего про качество.
SP: Разводил кислотник (новол) в эмалированной ванночке,адгезия к эмали супер.
list: Вчем отличие эпоксидников ( кроме цены ) ?
vaga: Ты знаеш может и не вчём , производитель наверняка один и то же , посмотри штрих код на дондышке , там где дата . Там фактический производитель указан. Это нормальная практика , когда один завод под разные бренды разливает. А может просто производитель тары один на всех .
дядя вася: Лесонал и дайна это бюджетные линейки сиккенса.не знаю как для других,а для меня разницы никакой.
АНТОХА: между лезоналом и дайной пропасть.... между сиккенсом и лезоналом поменьше... производитель типа один... акзо нобель
ventsepac: АНТОХА пишет: между лезоналом и дайной пропасть а что лучше? в магазе есть и те и вторые
АНТОХА: смотря для кого... а так бери лезонал
morozz: Лезонал очень густой в банке, что бы работать им по мокрому приходится добавлять очень много раствора. что ни есть хорошо.
Senia: morozz пишет: Лезонал очень густой в банке, что бы работать им по мокрому приходится добавлять очень много раствора Чем разбавлять эпокидник?
SP: THIN 860 растворитель для эпоксидных изделий (новол)
morozz: Senia пишет: Чем разбавлять эпокидник? В Лезонале мульти разбавитель, идёт и в акрил и базу и в ЕР. Хотя я особо не загоняюсь по разведению в основном лью Макса, а он не требует добавления разбавителя.
Senia: Продавцы посоветовали Эпоксидник однокомпонентный DEBEER .Пользовался РЕО,сейчас у нас нет. Кто-нибудь пользовался таким?Подойдёт на всю деталь? Вот такой.
vaga: Это грунт мокрым по мокрому , но вообще может быть.
morozz: Senia пишет: Продавцы посоветовали Эпоксидник однокомпонентный DEBEER .Пользовался РЕО,сейчас у нас нет. Кто-нибудь пользовался таким?Подойдёт на всю деталь? ЕР однокомпонентный Во продаваны в чухивают. Оно вообще конечно грунт но судя по этой выдержке Перед нанесением на большие поверхности или детали из стали, гальванизированной стали или алюминия, предварительно нанести слой washprimer У него антикорозийных свойств не больше чем в воде. а если внимательно почитать . то он вообще грунт- изолятор
Senia: morozz Вот и я о том-же....Про выдержку из технички.Ну думаю,Люди (продавцы) говорят,может знают....
Евген: у Де Бирра вот этот эпоксидник http://www.rusautolack.ru/catalog/brend/DEBEER/?PAGEN_1=5
list: У нас на смену - washprimer extra mild cf - теперь - lv851 ( autocoat BT ) Настоящий кислотник !!!
королев к а: поливиниллацетатные материалы готовят на основе поливинилацеталей (поливинилбутираля,поливинилформальэтилаля) с введением феноло- или меламиноформальдегидных смол для получения в процессе горячей сушки необратимых покрытий.в их состав иногда входит пластифицирующая невысыхающая алкидная смола. покрытия обладают хорошей адгезией к черным и цветным металлам,электроизоляционными свойствами,стойкостью к действию воды,пара,высоких и низких температур.они особенно стойки к действию бензина,минеральных масел и других нефтепродуктов.их применяют для изделий ,эксплуатируемых в среде нефтепродуктов при обычных и повышенных температурах,а также для электроизоляции проводов. на основе поливинил бутираля выпускают фосфатирующие двухкомпонентные грунтовки.перед их употреблением лаковую основу смешивают с кислотным разбавителем.такие грунтовки обеспечивают хорошую адгезию к чёрным и цветным металлам..их наносят распылением и сушат при комнатной температуре,получаяпри этом необратимое покрытие источник-,,,,Лако-красочные покрытия в машиностроении,,,Гольдберг М.М. страница 17. эпоксидные и эпоксиэфирные материалы образуют необратимые покрытия с превосходной адгезией к металлам и неметаллическим материалам,хорошей стойкостью к воде,щелочам и слабым кислотам,электроизоляционными свойствамимногие из нх обладают длительной термостойкостью при температуре до 200град и стойкостью к температурным перепадам от -60 до плюс 200град. перевод эпоксидных покрытий в необратимое состояние осуществляется с помощью отвердителей или модификаторов.отвердители (амины,низкомолекулярные полиамиды,диизоцианаты) способные образовать необратимую систему как при горячей сушке ,так и без нагрева. для окраски поверхностей ,работающих на открытом воздухе под непосредственным воздействием солнечной радиации,эпоксидные покрытия не рекомендуется из-за склонности к пожелтению и мелению. взято из справочника Гольдберга М.М. страница 14 не могу найти инфу.что происходит при смешивании поливинилбутираля и ортофосфортной кислоты.кислота сама по себе и повинилбутираль сам по себе?если так то кислота травит металл. травление чёрных металлов. процесс травления может производиться путём окунания изделий в ванны или распылением травильных растворов в установках туннельного типа.для травления изделий,не имеющих сварных швов,следует применять применять соляную,серную,а лучше ортофосфорную кислоту. скорость процесса травления зависит от толщины и состава окисных слоёв на металлической поверхности. травление в растворах ортофосфорной кислоты имеет особое значение при подготовке поверхностей под окраску.в растворах этой кислоты ваннах окалина удаляется значительно медленнее,чем в соляно- и сернокислотных растворах,удаление ржавчины происходит быстрее.при подаче раствора распылением значительно интесифицируется процесс,растворы ортофосфорной кислоты можно использовать и для удаления ржавчины. при травлении в растворах ортофосфорной кислоты и последующей промывке стальной поверхности образуется тонкий слой(примерно 1 мкм) фосфатов железа,который является хорошей основой для последующей окраски. источник -справочник Гольдберга М.М. ,стр 246.
Lex-art: Как определить живой ли еще кислотник реофлекс? он цвет поменял стал темно темно желтый, аж с коричневатым отливом
Вальтер: Срок годности посмотри на банке.
Lex-art: Вальтер пишет: Срок годности посмотри на банке. случайно вытер растворителем легко смывается(
Вальтер: Lex-art пишет: случайно вытер растворителем легко смывается( Выкини его от греха подальше.
Колек: если кислотник покрыт грунтом, то как он базу может осветить? скорее всего шпатлевка лежит на старом ЛКМ
королев к а: вот такую картину мы имеем на рабочем месте при работе с кислотником от сикенс из линейки ВТ. не покупайте такие банки,при открывании можно банку сломать и потерять содержимое
Lex-art: королев к а пишет: при открывании можно банку сломать и потерять содержимое тоже ломались банки чуть придавил и готово
dimal: Народ, а что будет, если все-таки положить эпоксидник на реактивный? Не смотря на прямой запрет в техничке? Кто-нибудь проверял?
mac: а чего может случится???? Например в техничке Шпица нет таких указаний, что на реактивный нельзя наносить эпоксидный........просто такое количество не надо грунтов, наверное кислотный и акриловый хватает......
Lex-art: dimal пишет: если все-таки положить эпоксидник на реактивный? облезет. зачем рисковать.
королев к а: встал вопрос о выборе между двумя кислотниками.боди 960 или шпиц4075. вот что нарыл по боди https://www.ap-ex.ru/directory/primers/960/ ОСОБЫЕ УКАЗАНИЯ: При воздушной сушке минимальная температура +15°С. Не применять методом «мокрым по мокрому». Нельзя наносить на кислотный грунт материалы на полиэстерной (полиэфирной) основе. Если после нанесения прошло более 60 минут, грунт необходимо обработать для улучшения адгезии. у меня возникли вопросы .нельзя по мокрому? и после 60 мин- шлифовка.а где ,,,до 24 часов,,,?я что то пропустил?или кто то не умело пишет техничку?на банке написано,что он хромосодержаний . значит грунт травящий и пассивирующий. вот что по шпицу http://www.spieshecker.ru/catalog.asp?kid=61&cid=2627&sbtid=26169 но о составе ничего найти не могу.в голове крутится мысль о эп добавках в этом грунте(могу ошибаться) что он травящий понятно ,а на счёт пассивирования мне не понятно. ремонтируемые элементы без рыхлой ржавчины,если ржа и покажется ,то думаю ,что толщины металла мне хватит отрезным её достать.пострадал только цинк(некоторые пятна со спич. коробок),т.е. будет открытое железо при расшкуривании.краску сначала буду смывать смывкой,чтобы не пропустить очаги.цинк шлифану р240 нашлифмашинке (3ммход) -сниму окисл от смывки.смысл всей затеи(со смывкой) -оставить цинк и как можно меньше его удалять.
vaga: Да в принципе любой кислотник сработает , в один нормальный слой разложенный.
королев к а: кислотник от шпица уработал поллитра.техничка требует в два слоя.расход великоват у него и 1л стоит выше 1тысячи р,а боди до 1тысячи р.
vladmir50: королев к а пишет: у меня возникли вопросы .нельзя по мокрому? и после 60 мин- шлифовка.а где ,,,до 24 часов,,,?я что то пропустил?или кто то не умело пишет техничку? Всё зависит от понятий и правильности их интерпритаций... Основные методы использования грунтов...шлифуемый грунт,нешлифуемый грун,М+М и изолятор...все методы,за исключением первого в некоторых случаях,в большинстве своём (грунты)предпологают их работу в нешлифуемой версии,т.е при правильном нанесении,не требуеться дополнительная шлифовка при нанесении следующего продукта....т.е. все грунты работающие без предварительного шлифования априори М+М,но только метод мокрый по мокрому,это метод,при котором последний слой являеться отделочным.... Интернет стёр эти понятия и многие не вникая в суть понятия метода М+М называют по мокрому в любых случаях,где грунт используеться без предварительного шлифования... Раньше,когда не было интернета и кривых техничек,влил,влей,волью по мокрому,означало окрас,с использованием метода М+М,использование первичного грунта в качестве адгезионного и антикоррозионной стойкости,как дополнительного при использовании грунта выравнивателя,так и называеться метод, нешлифуемый грунт... Т.е. в данном случае,мокры по мокрому,означает метод,при котором не допускаеться нанесение отделочного покрытия,но не запрещает наложения другого продукта,к прмеру грунта выравнивателя,без предварительного шлифования.... По поводу максимальных сроков,производитель ремонтных систем легкового транспорта,а в некотрых случаях систем производственных целей и комерческого транспорта,не позиционируют фосфатирующие грунты как самостоятельные...а как дополнение,т.е предполагает что при грунтовании,к примеру грунтом выравнивателем,для увеличеня адгезии и антикоррозионной стойкости предварительно в качестве первичного слоя используешь фосфатирующий грунт...срок 60 минут,как бы и не самый большой для жизнедеятельности без предварительного шлифования,поэтому и определён,если бы срок,при котором допускалось нанесение другого продукта,без предварительного шлифования был24часа и более,производитель мог бы даже и не написать,потому как он исходя из технологии применения не мог бы предположить что схватишь фосфатирующий грунт,на несёшь,а потом забудешь..для каких целей и в в какой цепочке он необходим... Из тех же соображений,производитель в тех.рекомендации может не написать возможность/невозможность нанесения ЕП на фосфатирующий грунт,просто это не оределено технологией ремонта,легкового автотранспорта,..есть узкое направление воссоздание ОЕМ покрытия,ремонтным способом,виды покрытий и применяемые продукты...технология ремонта и рекомендация производителя по использованию своей продукции...к примеру если ржавчина или металлы паладиевой группы,нет в автомобили строении легкового автотранспорта,то и ремонтные материалы подних не заточены,что и как будет работать на коррозии или на каком-нибудь металле,производитель не доводит и не предполагает что они будут там использоваться...более расширенные ремонтные системы,это для комерческого транспортаи производственных целей,такие как селемикс от питсплейта или интернешенл от акзонобеля... И по контенту с сайта...вся достоверная информация на оф сайте или на неиндексируемых страницах,к примеру техничка в ПДФ формате,закрытая от индексации... Есть такие звери Пингвин и АГС...поисковые роботы...проходя по карте сайта индексируют вновь появившееся страницы,действуют в соответствии со своими алгоритмами,дабы установить сайт в тех или иных позициях выдачи в поисковиков....это так кратко.на самом деле всё сложнее...так вот одним из критерием котнетна,это уникальность...т.е. одинаковый контет на страницах разного сайтов,ведёт к тому,что какие то сайты,плагиаторы,понизят в поиске,пустят под фильтр или вообще забанят...поэтому и прибегают,к услугам(и не только поэтому)рерайтеров,фрилансеров и прочих....и часто получаеться не точная информация а полный бред...
Технолог: королев к а пишет: техничка требует в два слоя. В первую очередь техничка требует толщину сухой плёнки 8-12 мкм. Количество слоёв-вторично. vladmir50 пишет: Всё зависит от понятий и правильности их интерпритаций... Основные методы использования грунтов...шлифуемый грунт,нешлифуемый грун,М+М и изолятор...все методы,за исключением первого в некоторых случаях,в большинстве своём (грунты)предпологают их работу в нешлифуемой версии,т.е при правильном нанесении,не требуеться дополнительная шлифовка при нанесении следующего продукта....т.е. все грунты работающие без предварительного шлифования априори М+М,но только метод мокрый по мокрому,это метод,при котором последний слой являеться отделочным.... Эко закрутил! Винегрет однако. Не обижайся, но с самого начала смешиваешь несмешиваемое.
vladmir50: Сумбурно согласен,но суть должна быть ясна..
королев к а: Технолог пишет: В первую очередь техничка требует толщину сухой плёнки 8-12 мкм. Количество слоёв-вторично. дык ,как же я тебе её померию? Технолог ,какой грунт лучше из названных мною?
Технолог: королев к а пишет: какой грунт лучше из названных мною? Затрудняюсь ответить "авторитетно"(не сравнивал). Больше предпочтений разумеется не Боди, а Шпиц вызывает. Есть надежда что будет работать как надо (и всякие загрязнения с поверхности вытеснит, и затечёт поглубже, и с последующим грунтом сцепится как надо ...).
королев к а: Технолог пишет: (и всякие загрязнения с поверхности вытеснит т.е. этому способствует наличие кислоты ? спасибо за ответы.мне бы инфу по составу.нэт покапал.одна вода и всё. на одной машине испытаю два грунта.
Shama: Боди,я пробовал мне не понравился в работе. Кислотник беру квик лайн ценник в районе 1300 за комплект но нравится намного больше
Технолог: королев к а пишет: т.е. этому способствует наличие кислоты ? Нет. Кислоты там мало (незначительное количество). Основную роль играет плёнкообразователь и растворитель.
Колек: растворитель наверное основную роль не играет, а служит для получения необходимой вязкости. Основная прелесть кислотника, что он проникает в метал и блокирует доступ кислорода. А пленку можно смыть растворителем и железо не заржавеет.
Технолог: Колек пишет: растворитель наверное основную роль не играет, а служит для получения необходимой вязкости. Да, разумеется, растворитель для того чтоб необходимую вязкость получить ... т.е. чтоб по пистолетному трубопроводу материал дотёк до места распыла с нужной для этого скоростью. Однако на этом роль растворителей не заканчивается, а только начинается.
королев к а: господа,кто работает эп-грунтом от брюлекса?мне нужно металл перед нанесением ЖШ прикрыть эпшкой.сколько дать слоёв и сколько времени до нанесения ЖШ выдержать.температура детали -уверенно 20град по цельсию.
Алхазур: Костя ,ты же буквоед еще тот,влом на банке прочитать. http://shot.qip.ru/00FOEB-6dlsBsASS/ Нигде не пищут варика по мокро.Имхо после одного слоя 30-40 мкм и 15-20 мин выдержки при 20-25 град.можно наносить ЖШ.
королев к а: Алхазур пишет: Костя ,ты же буквоед еще тот,влом на банке прочитать. согласен мозг вынесу.если мне не понятно (а мне после прочтения технички,не понятно),то я лучше спрошу... я ни разу эп по мокрому не работал.закрываем всю ремонтную площадь или только металл?как лучше?
Алхазур: Зачем тебе создавать пироги.Прикрыл ЭПом чистый металл и нанес ЖШ.Это его обязанность по порам на шпакле работать. Зы.ЭП...ЖШ...Алекс -Юстасу
vaga: Да под жидкую можно и не грунтовать .
Юрий74: Алхазур пишет: Нигде не пищут варика по мокро.Имхо после одного слоя 30-40 мкм и 15-20 мин выдержки при 20-25 град.можно наносить ЖШ. Честно говоря,стремно жидкарь на не просушенный ЭП.
королев к а: Юрий74 пишет: Честно говоря,стремно жидкарь на не просушенный ЭП. сколько дать выдержку?то что стрёмно это понятно ,от того и спрашиваю
Юрий74: королев к а пишет: сколько дать выдержку?то что стрёмно это понятно ,от того и спрашиваю Если хочешь сначала ЭП,а потом жидкую,то лучше все же ЭП просушить согласно методички,время конечно больше уйдет,но как говориться лучше перебздеть ,чем ....
королев к а: Юрий74 пишет: лучше все же ЭП просушить согласно методички сколько в граммах? часа хватит?
balerun: королев к а, промежуточное шлифование желательно в твоем случае. жидкой не пользуюсь, поэтому не уврен насчет мокрый по мокрому. 180 кружком матануть. А что за бренд жидкаря?
Юрий74: королев к а пишет: Юрий74 пишет: цитата: лучше все же ЭП просушить согласно методички сколько в граммах? часа хватит? Нужно исходить из того, допустимо ли наносить жидкарь на не просохший грунт,тогда таким макаром нужно и обычную шпаклю мазать на мокрый грунт.Как то не правильно это.Так что сколько там по ТИСу ЭП сушить надо?
королев к а: господа!ещё раз!смотрите технички к ЖШ.только новол разрешает ЖШ наносить на сталь,цинк и алюм.все остальные шпиц,штандокс,дю,попугай на цинк и алюм только через предварительное нанесение ЭП грунта. если кто то опровергнет ссылкой на техничку буду признателен. сделал тест ещё по лету -ЖШ от новола на цинк...результат не порадовал.....склонен думать что прохладно было(металл холодный) и не достаточно очистил поверхность. Юрий74 ,слой ЭП дал , час выдержал перед нанесением ЖШ.думаю,что нормалёк всё должно получиться.
Eikhner: королев к а пишет: только новол разрешает ЖШ наносить на сталь,цинк и алюм Константин - разрешать одно , последствия такого нанесения - другое . Лучше всё через ЭП
MARADONA: королев к а пишет: час выдержал перед нанесением ЖШ.думаю,что нормалёк всё должно получиться. Опаздывали на поезд? 4-5 часов подождать не получилось? Эп можно 12 сушить,и красить без матовки. Я пробовал по мокрому эп грунтовать,косяк был.И сохло долго,теперь жду часов 5 и тогда грунт или жидкую.
королев к а: Eikhner пишет: Константин - разрешать одно , последствия такого нанесения - другое . Лучше всё через ЭП вот об этом я и говорю.лучше через ЭП.
Юрий74: королев к а пишет: только новол разрешает ЖШ наносить на сталь,цинк и алюм.все остальные шпиц,штандокс,дю,попугай на цинк и алюм только через предварительное нанесение ЭП грунта. Дайну можно на сталь,алюминий
королев к а: Юрий74 пишет: Дайну можно на сталь,алюминий на оцинкованную сталь?уточняй ,пожалуйста.на чёрный металл любую ЖШ наноси ,ограничений на счёт этого нет. вот поэтому и пользую один софт от упола гальв-х(шпакля),потому как она спецом на цветмет заточена. а Дайна-это да,авторитетнейшее издание
balerun: королев к а, с другой стороны что терять, возможно риск оправдан... эпоксидник предназначен для нанесения методом мокрый по мокрому? Еднственное что смущает, это время жизни жидкой шпаки, которое ограничено минутами 20-30. Склеются ли слои за это время, большой вопрос PS не доверял бы мурзилкам от новола. Вообще новолу доверия нет :D
королев к а: balerun пишет: эпоксидник предназначен для нанесения методом мокрый по мокрому? balerun ,ты технички полистай там где ЖШ описывается,там и за ЭП строчки есть......у ЭП открытого времени вагон.....блюди наличие риски и температуру металла и всё путём будет.
Юрий74: Юрий74 пишет: королев к а пишет: цитата: только новол разрешает ЖШ наносить на сталь,цинк и алюм.все остальные шпиц,штандокс,дю,попугай на цинк и алюм только через предварительное нанесение ЭП грунта. Дайну можно на сталь,алюминий королев к а пишет: на оцинкованную сталь?уточняй ,пожалуйста. Что не так?За оцинковка я не говорил королев к а пишет: а Дайна-это да,авторитетнейшее издание У карсистема тоже самое,про оцинковку ни разу на глаза не попадалось
королев к а: Юрий74 пишет: У карсистема тоже самое,про оцинковку ни разу на глаза не попадалось если алюм разрешено ,то оцинковка по умолчанию....наверно. .....если бренд не удосужился нормально изложить порядок работы своим материалом ..,то у к этому бренду подходить не надо... вот новол кстати в этом плане не хуже попугая всё разжевал.
balerun: А эпоксидный грунт и акриловый грунт (наполнители) для этой темы это одно и тоже? Мне так чисто для себя))
королев к а: balerun ,а какими наполнителями ,от какого бренда ты работаешь?
balerun: королев к а пишет: balerun ,а какими наполнителями ,от какого бренда ты работаешь? шпитц хекер 5400 1 грунт на все случаи жизни, но для "фарша" сейчас приходится из за цен подешевле брать че нить. Цены заоблачные.
arie: королев к а пишет: .....если бренд не удосужился нормально изложить порядок работы своим материалом ..,то у к этому бренду подходить не надо... Согласен! королев к а пишет: вот новол кстати в этом плане не хуже попугая всё разжевал. Смех конечно, но при всех их бедах, тех поддержка у них на высочайшем уровне.
morozz: arie пишет: Смех конечно, но при всех их бедах, тех поддержка у них на высочайшем уровне. А нафиг она нужна на таком уровне? Мастеру достаточно одного раза показать и расказать как и что работает, да и зачастую сам мастер делает отступления от официальной теxнички по своим личным предпочтениям. Сколько бы я не посещал семинары, все они сводятся к тому , что покупайте наше , на заводской катафорез нужно кислотник + акрил, вместо двуx видов абразива нужно использовать четыре. Короче, больше маркетинг и продвижение товара . чем реальная теническая подготовка персонала.
Алхазур: arie пишет: тех поддержка у них на высочайшем уровне. Так Юрьевич это смотря еще с какой стороны взглянуть. А то интересно как то получается,, все бренды как один которые мы как бы относим к сегменту премиум,что в принципе заслуженно, не рекомендуют.А эти пож-та. Поневоле в голову приходит крамольная мысль ,лучше об этом грунте забыть.
vaga: MARADONA пишет: Я пробовал по мокрому эп грунтовать,косяк был.И сохло долго,теперь Я постоянно по мокрому грунтую , но не свинячими слоями . Короче Костя ЖШ можно ложить на метал не боясь . иногда так заливаю сильно шпатлёванные рихтованные детали , на 120 риску . пока ни кто не приехал , а пользовался ей давно.
arie: Алхазур пишет: Так Юрьевич это смотря еще с какой стороны взглянуть. А то интересно как то получается,, все бренды как один которые мы как бы относим к сегменту премиум,что в принципе заслуженно, не рекомендуют.А эти пож-та. Поневоле в голову приходит крамольная мысль ,лучше об этом грунте забыть. Тут ясности нет, потому как мы не знаем досконально,что и из чего сделано и никто нам про это не расскажет никогда, может у них технология особая,или премиумы перестраховываются, ведь жидкарь это та же шпакля, а шпаклю наносить на подготовленный метал не противоречит технологии. К стати, есть шпаклевки которые производители так же рекомендуют использовать подстелив эпоксидный грунт. Вон у Сикенсов есть специальный отвердитель для базы, однако это нам ниочем не говорит . morozz пишет: А нафиг она нужна на таком уровне? Ну как тебе сказать, это все вопрос восприятия, мне нравится что они активные в плане информации,пусть даже коммерческой, я не работаю с данным производителем, и точно не отстаиваю его продукт, но информации как и денег много не бывает, а уж принимать ее к сведению или нет, тут дело мастера.
magnit: Всегда работал кислотником Рео ,хороший он или плохой сказать не могу, так как не одна машина не приехала облезлая или гнилая ,но по машинам которые приехали ржавые на ремонт,ржавчина которых уже просто не вышкуривается ,то такие тачки кислотник не спасал ,пол года и всё началось опять .Взял попробовать эпоксидный от новола покая не шкурил ,но уже есть первые впечатления ,стоит дороже ,сохнет дорого ,а почитав тему понял что приимуществ нет .так что наверное так и буду сидеть на рео кислоте. ещё вопрос антикорозийные грунты юпол и мобихел к кому относятся?
balerun: magnit, законсервировать ржавчину нельзя никак вообще. Только механическое удаление. Зачем нужен на рже толстый слой грунта я вообще не понимаю. Хотя многие пропогандируют такой метод ремонта.Главное чтобы хозяин забрал, дальче уже не волнует.
miha-tag: balerun пишет: законсервировать ржавчину нельзя никак вообще. Без кислорода и влаги ржавчина не может распространяться. Просто ржавую поверхнось трудно защитить грунтом потому что нарушается адгезия и в в случае пор в грунте, влага легко расползается под защитным покрытием, пропитывая ржу.
balerun: Не эксперт по металам, но вроде влага и кислород остаются в пораж ржи, и при консервации постепенно разрушают метал изнутри.
vlad: когда в порах ржа неудаляемая, то: пора может быть уже сквозная через металл и получать кислород/воду с другой стороны; диффузию никто не отменял и кислород в небольшом кол-ве проходит через лак и даже через эпоксидник (к слову, даже через металл), помаленьку процесс идет, с определенного момента появляются микротрещины в лкп и процесс резко ускоряется. антикор грунт в нормальных местах не дает металлу ржаветь от диффузии, в порах же его нет;
balerun: Так все таки что лучше антикор 2к на голый металл или эпоксидник?
королев к а: vlad пишет: диффузию никто не отменял и кислород в небольшом кол-ве проходит через...... (к слову, даже через металл) ага,в кухонную кастрюлю белаз проезжает с зазором. наверно правильней говорить ,что через дефекты кристаллической решётки,через дефекты полимера.....
Саня-пулик: balerun пишет: Так все таки что лучше антикор 2к на голый металл или эпоксидник?Это философский вопрос...
morozz: balerun пишет: Так все таки что лучше антикор 2к на голый металл или эпоксидник? подумай почему заводской катофорез на основе эпоксидных смол
Rover: morozz пишет: заводской катофорез на основе эпоксидных смол так то оно так, но вот подготовка и нанесение его весьма специфично и сложно воспроизводимо в кустарных условиях мастерской
Алхазур: Вопрос такой .Кто нибудь пользовал просроченный грунт .Имею грунт Спектрал 325 ММ.Наносится весьма хорошо Не поймаю я с ним проблему на всю голову через какое время типа отслаивания и др.
MARADONA: Алхазур пишет: Кто нибудь пользовал просроченный грунт Какой срок,там главное отвердос (грунты долго живут).
mihas: Я использовал и грунт и шпак и отв просроченный. Вот сейчас как раз использую. Все нормально.
Алхазур: MARADONA пишет: Какой срок . Я пробовал Макса- ЕР ГРУНТ.Наносится в стекло ,шкурится хорошо но если с фанатизмом потереть стирается растворителем,тоже просроченный.а такой же Брюл с нормальной датой раствор не берет. Сейчас нужно всю машину облить тонким слоем грунта и перетереть ....Думал если пойдет,использую в шлифуемом варианте,авто свое.
Вальтер: Алхазур пишет: шкурится хорошо но если с фанатизмом потереть стирается растворителем,тоже просроченный.а такой же Брюл с нормальной датой раствор не берет. Зачем рисковать, купи не просроченный.
Алхазур: Да купил Мипа F 54. Какой урод на ней написал наполнитель.Это в чистом виде ЖШ.Разводится до вяэкости 30-55 с.
MARADONA: Отвердитель поменять,и не парится.Косяки потом могут быть,и основной косяк могут появится пузыри (или поутинки). Я бы не экономил на банке отвердителя,тем более он уже 2 зимы прожил...Хотя у нас косячники берут,иза того что на просроченный товар скидка 60-70%
Вальтер: Алхазур пишет: Да купил Мипа F 54. Какой урод на ней написал наполнитель.Это в чистом виде ЖШ.Разводится до вяэкости 30-55 с. А я таким работаю Mipa 4+1 Acrylfiller HS – это легкошлифуемый наполнитель с отличным показателем заполнения, может использоваться в качестве: a) стандартного наполнителя или b) толстослойного наполнителя Также может успешно использоваться для выполнения точечного ремонта. У тебя в техничке 180мкм, а у моего до 300мкм можно
vaga: Если отвердитель запечатан , не мутный , нет пузырьков кристаликов я бы даже не заморачивался, лил. . Спектралеские и новоловские отвердители в запечатаном виде живут долго и бояться они больше жары чем мороза.
Алхазур: vaga ,ты основной спец по спектралу ,докладываю.Отвердос только распечатал ,чистый ,прозрачный,без примесей.Позавчера заматовал на старой детали место ,нанес грунт ,ложится в глянец.Сегодня положил на это место тряпку и облил ее раствором Р12.За час не поднимает .Тер с фанатизмом ,Оттирает прозрачный напыл с незаматованной поверхности .Твой вердикт? ЗЫ Негде мне достать новый отвердос.
morozz: Алхазур пишет: Негде мне достать новый отвердос. Грунта на одну деталь уходит на двести -триста рублей. Неужели эта скромная сумма может стоить возможных косяков?
Алхазур: Саня ,конечно нет.Просто мокрых грунтов нет в продаже .Машина загрунтованная стоит уже полгода.Просто хотел взбодрить ее тонким слоем мокрого ,шлифонуть и покрасить.Из того что есть,а это Новол,Брюлекс,Ранал,Реофлекс,Боди-все филлеры ,Нет ни одного праймера.Машина была готова к покраске но по стечению обстоятельств простояло полгода ,ес--но какие то царапки на ней появились,Так что обратно крыть ее наполнителем.Перебор какой то получается.
morozz: Алхазур пишет: Просто мокрых грунтов нет в продаже .Машина загрунтованная стоит уже полгода. Ну так закажи через интернет все, что душе угодно и по деньгам получится выгодно.
miha-tag: Алхазур пишет: Просто мокрых грунтов нет в продаже Так сделай сам старым проверенным способом, добавив в грунт 15% лака или акрила, что не противоречит техничке и чуть побольше раствора. Будет ложиться почти как обычный мокрый.
Вальтер: Алхазур пишет: Из того что есть,а это Новол,Брюлекс Брюлекс 4+1 есть? Используется в качестве обычного порозаполнителя, порозаполнителя, наносимого толстым слоем, и порозаполнителя «мокрый по мокрому». Подходит для точечного ремонта.
morozz: да любой грунт может работать по мокрому. Вся фишка только в степени перемола наполнителя и вязксти смолы. Смолы Зачастую даже чисто мокрые грунты не натягиваются как должно, а наполнители напротив.
Алхазур: morozz пишет: да любой грунт может работать по мокрому. Вся фишка только в степени перемола наполнителя и вязкости смолы. Соглашусь на лям %.Вот только вышеоглашенные мной материалы не претендуют ни на качественный перемол ,ни на натягивающуюся смолу. Всем спасибо за участие ,будем работать.
morozz: Алхазур пишет: Соглашусь на лям %.Вот только вышеоглашенные мной материалы не претендуют ни на качественный перемол ,ни на натягивающуюся смолу. Так именно в твоём . данном случае, нужно только одно, что бы грунт мог заполнить пропущенную риску, а если наносить тонкий слой в 15-25 микрон , то с этой задачей справится любой грунт, даже из стой мага. Тут пожалуй главное . что бы он натянулся в стекло.
Stas78: Алхазур пишет: Просто хотел взбодрить ее тонким слоем мокрого ,шлифонуть и покрасить Шлифовать мокрый грунт, так себе удовольствие
morozz: Stas78 пишет: Шлифовать мокрый грунт, так себе удовольствие Всё наоборот наполнитель пропустил все сроки( полгода ждал) , плюс хранение не совсем бережное = нужно мокрый грунт.
Вальтер: Stas78 пишет: Шлифовать мокрый грунт, так себе удовольствие Если это чисто мокрый грунт, то он не шлифуется, он не для этого.
vaga: . Алхазур пишет: Твой вердикт? Вырабатывай его и не парся. Отвердитель в принципе у спектраля универсальный и под грунт и под лак .
kws: Всем привет. Хочу покрасить машину "с нуля" (после очистки до голого металла) по Кансаю, однако, предстоит кузовня ещё на месяц другой, поэтому их "реактивный" грунт не хочу использовать. Америкосы обеими руками за эпоксидку на голый металл, да вот не могу понять какую выбрать. Мне нужна самая ядерная, которую через месяц другой можно пошкурить и покрасить Кансаем. Безаргументно клоняюсь к Nippon Paint - единственная эпоксидка с того же острова.
Саня-пулик: Вопрос у меня такой. Смывается ли эпоксидный грунт (ну скажем тот же Спектрал) бензином ? Варианты ответов. 1. Да. 2. Да, но очень медленно. 3. Нет.
Rover: Саня-пулик пишет: Смывается ли эпоксидный грунт (ну скажем тот же Спектрал) бензином ? Про спектрал не знаю, а Дю не смывается, так что "3"
Саня-пулик: Rover пишет: Про спектрал не знаю, а Дю не смывается, так что "3"Понял. Спасиб за инфу.
balerun: Вальтер пишет: Брюлекс 4+1 есть? Используется в качестве обычного порозаполнителя, порозаполнителя, наносимого толстым слоем, и порозаполнителя «мокрый по мокрому». Подходит для точечного ремонта. у них есть отдельно мокрый по мокрому а есть отдельно наполнительStas78 пишет: Шлифовать мокрый грунт, так себе удовольствие более чем согласен, извращение это :)
Rover: Саня-пулик пишет: Понял. Саня, ты скажи, что задумал, если что то из серии бензобак внутри покрасить, то номер не пройдет.
Алхазур: Из моих наблюдений Эпоксид Брюлекс после сушки (я имею в виду Т=60 и выше )не смывается даже Р-12 при протирании тряпкой с фанатизмом.Также не смывается Новол -300,Мипа-это филлеры.Просроченный Спектрал не смывается но после часа дружбы с тряпкой обильно смачиваемую Р-12 показал легкое вздутие.Просроченный Макс Майер Эп наносится в стекло,шкурится хорошо но как мне показалось стирается при трении тряпкой с раствором,но нелегко.Боди 980 снимается раствором даже при случайносм контакте с раствором.Как то так.
Саня-пулик: Rover пишет: Саня, ты скажи, что задумал, если что то из серии бензобак внутри покрасить, то номер не пройдет.Да я и сам сомневался что номер пройдёт. Не бак, а заливной трубопровод-горловину. Киданули тут меня одни барыги, приехала горловина практически на 100% ржавая внутри. Такое ощущение что через неё не бензин, а кислоту заливали. При этом внешне она выглядит более чем пристойно для 1998 года издания, особенно по сравнению с моей. Но моя то внутри в идеале, а тут такая ржа... Вот и думаю что с ней делать, выкинуть на помойку или есть какие то варианты правильной реставрации. Но я заранее понимаю что временные и материальные затраты могут превысить в разы уже потраченные деньги... http://i056.radikal.ru/1509/e2/ea18e320d37c.jpg http://s017.radikal.ru/i429/1509/f3/8d1c488e479d.jpg http://s018.radikal.ru/i500/1509/5b/8cdb7e6a813f.jpg http://s017.radikal.ru/i425/1509/c2/b23ea6c900c0.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1509/42/f295cb654131.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1509/94/68ba60a361a6.jpg http://s018.radikal.ru/i502/1509/5b/96fecebb4827.jpg http://s020.radikal.ru/i711/1509/71/54df5f2da0dc.jpg
королев к а: Саня-пулик ,гальванику своими силами сделать ?
Rover: Саня-пулик пишет: Вот и думаю что с ней делать Сань, тут вариант только один, это гальваническое покрытие, по большому счету любое, а снаружи просто отпескоструить и покрасить.Саня-пулик пишет: Но я заранее понимаю что временные и материальные затраты могут превысить в разы уже потраченные деньги... цену новой все равно не переплюнешь, даже если ее золотом покроешь
Саня-пулик: королев к а пишет: гальванику своими силами сделать ?Да почитал я про это и преда нашего дома напряг мол скажи своё мнение. Он сказал мне:"Хочешь поиметь проблемы со здоровьем? Тогда вперед." Он всю трудовую жизнь проработал на этой теме на Мончегорском ГОК-е. Rover пишет: Сань, тут вариант только один, это гальваническое покрытие, по большому счету любое, а снаружи просто отпескоструить и покраситьДа снаружи то проблем нет восстановить. А вот гальваника... Для неё же поверхность нужно подготовить очень качественно. А как её подготовить если доступа практически нет. Как ржу то оттуда убрать ? Rover пишет: цену новой все равно не переплюнешь, даже если ее золотом покроешьЕсли куда то отдавать на предприятие покрывать, да золотом, то легко переплюну. Новая щас стоит 10800 рупий. Родную пока что удалось починить методом обрезания трубки перелива, в ней образовалась сквозная коррозия. Но хотелось то на другую заменить. Заменил...
Rover: Саня-пулик пишет: Хочешь поиметь проблемы со здоровьем? Саня-пулик пишет: Он всю трудовую жизнь проработал на этой теме И до сих пор жив Сань, ну что за чушь, от разовой акции ты вреда своему драгоценному здоровью не нанесешь, если только конечно не будешь хлебать всю эту жижу и лить себе на голову. К тому же, я не думаю, что в кустарных условиях ты сделаешь что то разумное, полно производств имеющих гальванические цеха, обратись к ним.
Саня-пулик: Rover пишет: И до сих пор жив Представь себе да. Полный отказ от алкоголя и курения. А те кто с ним работал почти все давно уже на кладбище. Rover пишет: Сань, ну что за чушь, от разовой акции ты вреда своему драгоценному здоровью не нанесешь, если только конечно не будешь хлебать всю эту жижу и лить себе на голову. К тому же, я не думаю, что в кустарных условиях ты сделаешь что то разумноеДа я понимаю что это не вреднее зарядки АКБ, но нужна куча химсоставов, которых нет. Rover пишет: полно производств имеющих гальванические цеха, обратись к ним.Прозондирую эту почву. А лакокрасочное покрытие в местах где оно целое никак не повлияет на процесс гальванизации металла ?
Rover: Саня-пулик пишет: А лакокрасочное покрытие в местах где оно целое никак не повлияет на процесс гальванизации металла ? Сань, нормальная гальваника подразумевает предварительное травление, которое и уберет, остатки краски, ржавчинуи прочие загрязнения, причем так, как механически ни в жисть не сделаешь
Саня-пулик: Rover пишет: Сань, нормальная гальваника подразумевает предварительное травление, которое и уберет, остатки краски, ржавчинуи прочие загрязнения, причем так, как механически ни в жисть не сделаешьВсё понял.
morozz: А порошок разве не поможет ему? Вроде как он стойкий к бензину.
Саня-пулик: morozz пишет: А порошок разве не поможет ему? Вроде как он стойкий к бензину.А как его внутрь трубы наносить ?
Rover: Внутрь нанести можно, там проблема в другом, не возможно обеспечить целостность покрытия, бензин имеет очень высокую проникающую способность и все равно найдет щелочку, через которую заползти под покрытие, а потом начнет его методично отрывать. Все эти оторванные кусочки будут забивать фильтрующие элементы топливной системы. Поэтому, собственно, и не красят ничего, что соприкасается с топливом, только гальваника.
MARADONA: Может не в тему,но я видел одного уникума который похожую трубу вдоль разрезал все вычистил (обработал сварочным грунтом,и заварил). Потом еще что-то заливал чтоб прокрасить внутри (долгая сушка) и поставил на место. Не знаю сколько оно держалось,но мучался он долго.
Саня-пулик: Rover пишет: Поэтому, собственно, и не красят ничего, что соприкасается с топливом, только гальваника.Вообще то в заводском варианте там бензостойкое лакокрасочное покрытие темно-зеленого цвета. ;) Оно точно такое же как и снаружи, внутри около пробки бензобака видны его остатки. Технологию нанесения его я примерно представляю, но повторить в гаражных условиях трудно.
Rover: Саня-пулик пишет: лакокрасочное покрытие уверен?
miha-tag: Rover пишет: Поэтому, собственно, и не красят ничего, что соприкасается с топливом, только гальваника. На краскопультах бывают крашеные рукоятки. Если покрытие качественное, то растворители на него никак не действуют. С горловиной другая проблема- туда ведь пистолетом будут тыкать при заправке.
Rover: miha-tag пишет: На краскопультах бывают крашеные рукоятки да, но это как правило электрохимическая окраска, то есть по сути, гальваника, а не классическое ЛКП
Саня-пулик: Rover пишет: уверен?То что это краска уверен на 100%. Причём она та же что и снаружи, около пробки. Но какая именно краска и как именно она была нанесена на заводе я не знаю. Могу фотку горловины что на машине стоит сделать. Причём 2 поперечных прутика блестящие и явно в гальванике. Такое ощущение что эта вставка из 2 прутиков была туда вмонтирована уже после того, как на горловину была нанесена краска. miha-tag пишет: С горловиной другая проблема- туда ведь пистолетом будут тыкать при заправке.Мишаня, от 18+ лет тыкания только в одном месте, вверху я нашёл маленькое пятно коррозии. Краска эта очень прочная.
Rover: Саня-пулик пишет: Могу фотку горловины что на машине стоит сделать. Сделай, давай посмотрим
vlad: Rover пишет: Саня, ты скажи, что задумал, если что то из серии бензобак внутри покрасить, то номер не пройдет. я, кстати, обрабатывал эпоксидником бензобак мотоцикла изнутри и эпоксидник держится, фильтр не забивает и все такое... года 4 прошло. новоловский эпоксидник вроде был а уж для заливной горловины, где бензин постоянно не бултыхается, тем более пойдет, если в перфекционизм не ударяться...
Саня-пулик: Rover пишет: Сделай, давай посмотрим Вот http://s019.radikal.ru/i637/1509/0b/72cf597437a2.jpg Присмотрелся вчера внимательно к ней. Есть конечно следы от пистолета и местами до металла, с незначительной поверхностной коррозией. Но вот откуда в верхней части ржавая царапина после решетки понять не могу. Заправочный пистолет до туда точно не достаёт. И я туда никакими копьями не тыкал. А со стороны стыковки с бензобаком вообще идеальное состояние внутри, видел когда недавно её снимал на ремонт.
Rover: Саня-пулик пишет: Вот Ну я так и предполагал, краска о которой ты говоришь, это то, что прилетело при наружной покраске, а так просто гальваника
Саня-пулик: Rover пишет: Ну я так и предполагал, краска о которой ты говоришь, это то, что прилетело при наружной покраске, а так просто гальваника Нет. С обратной стороны там видно что всё внутри прокрашено. Можно убедиться в этом миникамерой. При наружной покраске так не прокрасишь, будет видно место где краски уже нет. Такие детали на заводе красят методом разогрева детали и окунания в краску. ;)
Rover: Саня-пулик пишет: Нет. Сань, как скажешь, все, что я тебе написал, это IMHO, основанное на личном опыте и наблюдениях
Саня-пулик: Rover пишет: Сань, как скажешь, все, что я тебе написал, это IMHO, основанное на личном опыте и наблюденияхА при электростатической покраске внутри полностью покрывается поверхность или нет ? Как думаешь по какой причине внутри так сильно прокорродировала поверхность ?
Rover: Саня-пулик пишет: А при электростатической покраске внутри полностью покрывается поверхность или нет ? да полностью, это же голимая гальваника, ее покраской то назвали только потому что есть возможность получить цветное, гальваническое покрытие, ярко синее, например. Саня-пулик пишет: Как думаешь по какой причине возраст, ни что не вечно, ты не забывай, что горловина, это основное место появления конденсата в баке, плюс механические повреждения, ты не думай что бензин тебе в бак льется со 100% отсутствием твердых частиц, ну и недочеты производства тоже сказываются.
Саня-пулик: Rover пишет: возраст, ни что не вечно, ты не забывай, что горловина, это основное место появления конденсата в баке, плюс механические повреждения, ты не думай что бензин тебе в бак льется со 100% отсутствием твердых частиц, ну и недочеты производства тоже сказываются.В том и дело что эта горловина видела только японческий бенз. А вот когда она была снята с авто и в каких условиях хранилась неизвестно. Только если она хранилась на улице доступная всем дождям и ветрам, то почему она снаружи выглядит несравнимо лучше ?
Алхазур: Коллеги подскажите кислотный грунт полимеризуется в "шайбу" как допустим акриловый?.Имею в виду остаток в мерной емкости.Грунт EN.У нас кислым никто не работает ,да и не было их в продаже.
list: Алхазур не каждый кислотный грунт есть кислотный (смотри технику внимательно) .
mihas: Нет кислотный не полимеризуется в шайбу.
Алхазур: list EN 4800/Wash Primer/
list: Алхазур расход кислотника на деталь небольшой и стоит использовать желательно серьезного производителя. Этот вроде на основе поливинилбутираля, (отвердитель если у него фосфорная кислота, то это кислотник стопроцентный.)
Алхазур: list пишет: расход кислотника на деталь небольшой и стоит использовать желательно серьезного производителя. Александр ,с удовольствием бы работал брендовым материалом ,но пока это все что предлагают продаваны.Есть еще Боди 960,но какая разница.Есть еще Брюлекс но жутко просроченный.Я уже так поймался на Максе ЕП-грунте,две бочины в перекрас и сносил все. Шамиль верно сказал-на юге игнорируют кислотники,эпоксидники.Шпакля ,грунт наполнитель и марш-марш краской или базой по нему. И что интересно,никаких косяков .Я сам так всю жизнь работал.А начитался про эти кислотники поймал проблемы на всю голову. У нас среда не такая агрессивная,снег лежит одну неделю в году(в этом году лежит,но уже-время 20-37,за бортом +2),дороги ничем не посыпают.Я к тому что видимо исходя из условий и соответствующие материалы.Хотя все это не отменяет работу приличными материалами.
kubic: виковский кислотный грунт недавно взял - цена понравилась (360 руб за литр грунта плюс литр активатора) . почитал что на банках написано - похоже на 960 боди.. и время высыхания и другие моменты (состав) . вскрыл банки после покупки - по виду все тоже самое. на практике еще не использовал - пока боди дорабатываю. цена на боди почти полторы тыщи. разница существенная
list: Алхазур если в так называемом кислотнике только поливинилбутираль, то проще использовать в батончике -сперее.
Eikhner: Алхазур пишет: поймался на Максе ЕП-грунте на любом эпоксиднике можно попасть , эпоксид грунт хороший , но проблем с ним много нормальный эпокс даже в брендовых материалах не во всех есть , чтоб был удобный в работе ррг мне например понравился , а вот дю не пошел так же легко и просто , так и стоит большая часть 4 л банки на миксере никчемной на данныи момент из кислых - боди 960 оптимальный вариант , хотя тот же от дю - намного лучше , по цене однако на дю не могу сориентировать , думаю что не дешево но если идут новые деталюхи часто - замены кислотнику не вижу , как в скорости работы с ним , так и в нанесении на деталь , особенно в случае окраски мокрым по мокрому самое главное при выборе кислого проверить его на смачиваемость вторичными грунтами , если дырок не будет , работать можно им смело про отвердос для кислотника выше уже говорили
королев к а: Алхазур пишет: .А начитался про эти кислотники поймал проблемы на всю голову. и какие проблемы на свою голову ты поймал?расскажи ,пожалуйста. если время терпит,то могу сикенс и боди потестить.чего сделать надо?налить в банку,смешать в пропорции и оставить ....?на какой температуре?
Алхазур: королев к а пишет: и какие проблемы на свою голову ты поймал Проблемы в том что не знаю этот материал.Где то в ноябре делал соседскую Волгу работал кислотником ,работал по не совсем скажем так идеальным деталям .На карнизах, внизу крыльев,оставалась точечная корозия ,не сквозная.Закрыл всекислотником,далее наполнителем закрасил акрилом,полет нормальный ,но это не тот срок чтобы можно было что то говорить. Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас.Справедливости ради можно скаазать что была просрочка на 12 месяцев.Насчет высох-,не высох,я все делаю через сушку 60С. Eikhner пишет: самое главное при выборе кислого проверить его на смачиваемость вторичными грунтами Серега,а можно раскрыть этот важный вопрос пошире.Ну как бы-Элементарная проверка кислотника на пригодность до нанесения.Имею в виду кислотник 1:1 (с активатором).
Shama: Алхазур пишет: Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас. Если этот тот Макс который я тебе отправлял,то тут скажу,что работал им года два срок изготовления у них примерно одинаковый и косяков никогда не было,но я им всегда работал только по мокрому. .А то что он реально работает как защитный грунт,я проверял на отцовской приоре.Отец частенько стукает машину поэтому можно смело эксперементировать. Весной 2014-го я на ней красил перед и провел тест на крыльях. Одно покрасил по мокрому (ЭП Макс,20 мин. выдержка,база и лак) второе по классической "южной" схеме (наполнитель на металл,сушка,шлифовка и далее) В июле этого года отец очередной раз разбил передок,и осмотр крыльев показал,что окрашенное через ЭП крыло осталось без изменений,на втором крыле нижняя часть арки,та что над колесом полностью уже пожелтела и ЛКП с него сыпется в виде трухи,также место куда защелкивается бампер все поржавело. В сентябре, я снова тем же Эпоксидником по мокрому открасил отцу машину,все отлично (единственное 31-го декабря он опять ее немного стукнул,а у меня закончился Макс,придется через кислотник красить.)
Алхазур: Шамиль ,да все нормально ,проблем нет. По мокрому не пробовал,хотя у меня он еще остался .Просто хочу для себя выяснить до конца.Кстати Спектрал такой же был,выработал до конца ,есть возможность наблюдать ,все ок.
королев к а: Алхазур пишет: Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка.Итог перекрас.Справедливости ради можно скаазать что была просрочка на 12 месяцев.Насчет высох-,не высох,я все делаю через сушку 60С. Шамиль,что то ты делаешь не так.не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем,уж тем более ЭП.смысл тогда от такого ЭП?
Shama: королев к а пишет: не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем Слышал это не раз,но еще не один 2К грунт мне не встречался который бы не брал растворитель.Буквально на прошлой неделе красил заднее крыло БМВ Е-39,грунт Брюлекс ХС 2К сушил пару дней при комнатной температуре и перед шлифовкой около часа жарил ИК. После подготовки грунта нанес на арку антигравий,немного опыла попало на грунт,на крыле,я смочил салфетку растворителем и пока протирал салфетка через пару секунд начала немного прилипать к грунту, то есть вступать с ним в реакцию. И такие примеры у меня были и с другими грунтами. За это время у меня сложилось мнение,что растворитель должен брать 2К грунт чтобы при покраске база вступила в хим реакцию с грунтом. Я не говорю о том когда грунт полностью полимеризовался,высох в камень,я думаю до такого состояния нужно ждать не одну неделю. королев к а пишет: Шамиль,что то ты делаешь не так Кость у Алхазура получился косяк у меня с эпоксом никогда проблем не было (пробовал ММ,реофлекс,Дайна) и с кислотниками все нормально,кроме Боди 960 у меня он в моменте начал покрываться кратерами после нанесения вторичного грунта.
Саня-пулик: королев к а пишет: Шамиль,что то ты делаешь не так.не должён 2к материал после того как он встал браться растворителем,уж тем более ЭП.смысл тогда от такого ЭП?Точно так. Shama пишет: Слышал это не раз,но еще не один 2К грунт мне не встречался который бы не брал растворитель.Буквально на прошлой неделе красил заднее крыло БМВ Е-39,грунт Брюлекс ХС 2К сушил пару дней при комнатной температуре и перед шлифовкой около часа жарил ИК. После подготовки грунта нанес на арку антигравий,немного опыла попало на грунт,на крыле,я смочил салфетку растворителем и пока протирал салфетка через пару секунд начала немного прилипать к грунту, то есть вступать с ним в реакцию. И такие примеры у меня были и с другими грунтами. Из тех эпоксидников что юзал я Новол, Spectral, Квиклайн после сушки ни один не брался раствором (646,650). Никаких косяков с ними не было. Shama пишет: За это время у меня сложилось мнение,что растворитель должен брать 2К грунт чтобы при покраске база вступила в хим реакцию с грунтом. Это только при покраске по мокрому эпоксиднику. А на сухую только за счёт последующей шлифовки (риски) и механической сцепки. Shama пишет: у меня с эпоксом никогда проблем не было (пробовал ММ,реофлекс,Дайна) и с кислотниками все нормально,кроме Боди 960 у меня он в моменте начал покрываться кратерами после нанесения вторичного грунта.У меня был только один раз косяк с кислотником Квиклайн. База с ним и как я предполагаю с ЛКП под ним провзаимодействовала и вспучилось по контуру где был протир грунта-наполнителя до кислотника. Причём были точно такие же протиры рядом с этим местом, но они никак себя не проявили. В общем причин того косяка до сих пор я не знаю. Алхазур пишет: Вот по Максу ЕП могу сказать смело.Нанес,....красавец натянулся в зеркало,высох идеально,шкурился хорошо но растворитель Р-12 бррал его на раз.Это ненормально. Алхазур пишет: Остерегаясь аккуратно нанес сверху Новол 300 прошкурил ,нанес один слой базы и где были прошкуры до Макса пошла бяка."Левый" эпоксидник какой то...
Алхазур: Саня-пулик пишет: "Левый" эпоксидник какой то... Никакой не левый..Его я все равно использую ,куда он денется ,но не на ответственной тачке и по мокрому.Вчера провел эксперимент. Немного отвлечемся.ЭП -грунт состоит:из наполнителя замешанного на ЭП-смоле и собственно отвердителя замешанного на растворителе.Вот тот славный тюбик которым мы 2-3 %замешиваем шпаклевку -это и есть отвердитель ЭП грунта.Теперь вернемся чуть назад к эксу. Предположив что отвердитель мог умереть от срока я взял долю отвердителя и растворил в нем отвердитель от шпаклевки и перемешал с грунтом.Сделал выкрас и оставил на линзу.Выкрас как бы высох и даже шкурится но раствор его берет.Линза же вообще не высохла даже через сутки.Отсюда сделал вывод что все таки умерла ЭП- смола в наполнителе. ЗЫ. Насчет берется -не берется растворителем .Новол 300 после сушки не берется даже с не то что фанатизмом,а с остервенением тереть,проверено.
Eikhner: Алхазур пишет: все таки умерла ЭП- смола в наполнителе. Алхазур , дружище , все намного проще для сушки эпоксидного грунта нужна большая температура , или длительный промежуток времени отсюда вывод - тонкий слои и выдержка перед нанесением вторичного грунта не менее 30 мин при температуре воздуха как минимум в 20 градусов если на улице холодно - выдержка увеличивается многократно это и есть основной недостаток эп грунтов , который существенно влияет на скорость работы ...
Алхазур: Не знаю кому адресована твоя реплика.но поясняю что прошкуривание подразумевает срезание пылинок.А "мего подтеки".......на 15 мкм....это умудриться и то не получится. Веселый ты у нас. Eikhner пишет: если на улице холодно - выдержка увеличивается многократно Да это понятно но я уже писал что я все хорошо сушу и даже сутки выдержки при 50-60 градусов не покорили его. Да и не стоит он всего этого напряга.Конечно 15-20 микрон схватится,и ничего криминального там не будет но как то не хочется иметь "критическую подложку" и превращать работу в Джамшут-ремонт.
Саня-пулик: Алхазур пишет: Никакой не левый..Его я все равно использую ,куда он денется ,но не на ответственной тачке и по мокрому.То есть он не левый потому что ты его юзаешь ? Алхазур пишет: Вчера провел эксперимент. Немного отвлечемся.ЭП -грунт состоит:из наполнителя замешанного на ЭП-смоле и собственно отвердителя замешанного на растворителе.Вот тот славный тюбик которым мы 2-3 %замешиваем шпаклевку -это и есть отвердитель ЭП грунта.Где это ты такого начитался ? Какое отношение тюбик отвердителя для шпатли имеет к отвердителю эпоксидника ? Алхазур пишет: Предположив что отвердитель мог умереть от срока я взял долю отвердителя и растворил в нем отвердитель от шпаклевки и перемешал с грунтом.Сделал выкрас и оставил на линзу.Выкрас как бы высох и даже шкурится но раствор его берет.Линза же вообще не высохла даже через сутки.Отсюда сделал вывод что все таки умерла ЭП- смола в наполнителе. Как смола может умереть ? Смола того же эпоксидного клея хранится годами и ничего с ней не случается. Это же смола... Алхазур пишет: ЗЫ. Насчет берется -не берется растворителем .Новол 300 после сушки не берется даже с не то что фанатизмом,а с остервенением тереть,проверено.Ну вот ты сам себе и доказал что эпоксидник твой не имеет ничего общего с правильным эпоксидником.
Shama: Саня-пулик пишет: То есть он не левый потому что ты его юзаешь ? Слушай умник,то что он не левый Я гарантию даю если тебя это так волнует,я этот ЭП покупал и работал им несколько лет... А какая гарантия,откуда и.т.д. это уже не важно,слишком ты любопытный и назойливый.
Алхазур: Шамиль ,да что ты переживаешь.Это мой косяк.Ну и что что линза не сохнет ,ну и что если стирается раствором.Кислотник тоже сносится раствором,причем любой.Да будь он трижды левый,правый средний. Нормальный рабочий грунт.Кстати завтра и уйдет. Пулик развел бурю в стакане не зная наш менталитет.
mac: Алхазур пишет: наш менталитет наш менталитет - это годы практики он не со зла наверное.......
Алхазур: Я тоже так думаю.
Саня-пулик: Ребята, я Вас понял. Умолкаю...
MARADONA: Саня-пулик пишет: Умолкаю. Не та уже оппозиция в России.
АНТОХА:
miha-tag: Саня-пулик пишет: Умолкаю... Может передумаешь? Изучишь менталитет, извинишься и продолжишь беседу
Саня-пулик: miha-tag пишет: Может передумаешь?Конечно же нет. miha-tag пишет: Изучишь менталитет, извинишься и продолжишь беседуЗачем мне всё это ?
miha-tag: Саня-пулик пишет: Зачем мне всё это ? Согласен.
Технолог: Недавно у меня изменилось отношение к 2К кислотным грунтам ... в худшую сторону. Причина изложена - здесь на www.drive2.ru Считаю необходимым озвучить мнение на данном форуме.
королев к а: Технолог пишет: Недавно недавно листая новую техничку от сикенса увидел чёткое указание на применение маски-шлема с подачей воздуха.не помню какой материал смротрел ,но не кислый это точно.а уж на кислом сам, бог велел,пользовать сей девайс.
Rover: Технолог пишет: Недавно у меня изменилось отношение к 2К кислотным грунтам ... в худшую сторону. Володь, это типичное привыкание к опасности, притупляющее бдительность. Ты же точно знал с чем имеешь дело, все остальное лукавый маркетинг.
Технолог: королев к а пишет: недавно листая новую техничку от сикенса увидел .... На сайте www.sikkenscr.ru нет 2К кислотных грунтов. Не находишь, что - символично? Rover пишет: Володь, это .... На самом деле, когда озвучивал свою историю, то у меня не было цели вызвать какое бы то ни было сочувствие (клип Ленинград-ЗОЖ). Хотел чтобы люди задумались о том что ... - жизнь хрупка - их могут "дурачить" и "дурачат" по чёрному - обращать внимание на свою самочуху ... дабы не "дать" себя "залечить" с приходом к инсульту, инфаркту и проч. Действие фосфорных кислот на организм до конца не изучен и у чела могут быть индивидуальные проявления как от них, так и от совместного действия с другими веществами. Вот собственно и всё.
AutoColer: Ещё 10-11 лет назад когда трудился на дилерах , нам было сказано , что бы 2K кислый нах.... с пляжа. От Сиккенса это сказал технолог из Голландии , типо что у них он вообще якобы запрещён к применению на станциях с 2006 года , чего и нам рекомендует от греха подальше . Ещё годом ранее местный технолог от Стандокса(АРС) посоветовал тоже не пользоваться 2К кислотным , а пользоваться вместо него 1К . С тех пор как то больше я не пересекался с 2К вошпраймером , видимо не зря Да и не встречал его больше с тех пор на дилерских станциях , только на прилавках розничных магазинов .
list: http://shot.qip.ru/00PGjc-3IisZ0wGX/ вот двухкомпонентный кислотник сикенс, правда версия Бт. На дилере делают машинки свежие, там можно и однокомпонентным обойтись кислотником, авот, что делать с более старыми авто?
королев к а: Технолог пишет: Не находишь, что - символично? символично то ,что на примере сикенса видно как суть ремонта легкого транспорта мельчает.кислый остался в ВТ линейке. довелось на днях кислым от боди кисточкой в дверном проёме поработать и на глянец лака капельки кислого засадил.попытался оттереть на следующий день и не получилось.вспомнил слова Алхазура про поливинилбутираль и Бориса Фёдорыча.погуглил про БФ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%91%D0%A4 я так понимаю что кислый можно на глянец шарахнуть и он не отвалится надо будет потестить и поглазеть. кислый от боди и кислый от сикенса по описаниям сделаны на поливинилбутирале.....но на ощупь разные покрытия получаются.у боди твёрже плёнка. кислый от сикенса резиновый клей напоминает.сейчас залез в на сайт сикенса и они описание кислого загнали в категорию выведены из ассортимента http://www.sikkenscv.ru/Products/Pages/bt800washprimeras.aspx значит будем другой искать ,если они его перестанут в Россию завозить.
Petrvictorovich: Товарищи! Рискну освежить беседу, зайти с другой стороны и поговорить не о брендах и линейках, а о свойствах и составах ЛКМ. Это конечно моё сугубо-личное ИМХО, но я считаю, что то что нам льют и продают в красивых баночках под разными названиями, ещё десятилетия назад уже описано в советских Гостах под буквенно-цифровыми маркировками из широкого списка которых до нас почему-то дошла только эмаль ПФ. Все эпоксидники, полиуретановые эмали и преобразующие ржавчину составы на основе ортофосфорной кислоты в гостах описаны вместе с составом и технологией применения. Покупая же баночку именитого производителя мы никогда не знаем в точности что и в каких пропорциях там намешано. Думаю, что как в анекдоте про чай, который оканчивается словами умирающего "Евреи! Не жалейте заварки!" солидные бренды просто не скупятся на количество и качество ингредиентов в своих смесях, а так льют то же самое. Справедливости ради отмечу, что всякие УРы, МЛы и ЭПы, как и прежде льют на оптовых производствах для нужд РЖД и машиностроения, но нам с вами тяжеловато будет употребить в дело минимальный объём их поставок. Теперь о свойствах ЛКМ, я насчитал их всего 6: стойкость к истиранию, хрупкость/эластичность, изолирующие свойства, декоративные свойства, антикоррозийные свойства, химическая: масло-бензо, кислото-стойкость. Если можете что-то добавить к этому списку, милости прошу. Я здесь опускаю такие вещи как время сушки и другие особенности нанесения, но рассматриваю только качества готового покрытия. Декоративные свойства оставляем в стороне ибо для этого есть база и лак. Наиважнейшими же для ремонта немолодых авто остаются: стойкость к истиранию - чтобы выдерживали пескоструй, камушки и каблуки ботинок и антикоррозионные св-ва в купе с изолирующими, ибо если даже конкретная ржа идеально изолирована от внешней среды, то её развитие будет остановленно. Не буду тянуть кота за яйца и сразу скажу, что наилучшими показателями по этим пунктам обладают эмали на основе эпоксидных компонентов и полиуретановые эмали и именно их используют на ЖД транспорте и при покраске каких-нибудь автобусов. А теперь - внимание вопрос! Вы где нибудь видели в розничной продаже эпоксидную или полиуретановую эмаль? Мне не попадалось, если видели, дайте знать. Есть эпоксидные грунты, но давайте разберёмся! Грунт - он бывает разный: грунт-эмаль, изолятор, заполняющий. Так вот эп-грунт включенный в большинство линеек - это именно заполнитель - грунт предполагающий последующую шлифовку и для облегчения этой самой шлифовки и для лучшего выравнивания содержащий большую долю наполнителя, какого-нибудь мела, талька и пр. Стоит ли говорить, что его изолирующие свойства при этом сводятся на нет. В принципе "панацеей" от всех бед можно было бы считать эмаль почти полностью состоящую из эпоксидных смол, есть например эмаль для бетонного пола в людных местах, но тут в дело вступает момент хрупкости-эластичности готового покрытия. Кузов автомобиля при эксплуатации претерпевает, иногда весьма значительные, упругие деформации и не обладающее достаточной эластичностью покрытие просто лопнет, растрескается. Я для себя решил, что буду искать выходы на производства и использовать то, рецепт и свойства чего мне точно известны. Вот такие, сумбурные но не лишенные, как мне кажется, логики рассуждения. Надеюсь найдутся здесь люди, которым будет интересно развить эту тему. ... Я ещё ничего не написал про травящие составы, там вообще всё неоднозначно и про ингибиторы, которые для меня самого - тёмный лес.
vlad: мысль интересная, но скорее всего технологичность и экологичность таких материалов будет так себе
Саня-пулик: Petrvictorovich пишет: Так вот эп-грунт включенный в большинство линеек - это именно заполнитель - грунт предполагающий последующую шлифовку и для облегчения этой самой шлифовки и для лучшего выравнивания содержащий большую долю наполнителя, какого-нибудь мела, талька и пр. Стоит ли говорить, что его изолирующие свойства при этом сводятся на нет. Большинство современных эпоксидных грунтов предполагает работу ими по технологии "мокрым по мокрому", без шлифовки.
Rover: Petrvictorovich пишет: А теперь - внимание вопрос! Вы где нибудь видели в розничной продаже эпоксидную или полиуретановую эмаль? Думаю что все ключевые бренды имеют в своем арсенале линейку полиуретанов, у DuPont это Imron http://www.axaltacs.com/gb/en_GB/industrial-liquid-coatings/products/imron.html Про мел с тальком в эпоксидных грунтах это тоже бред
3agoni4: Добрый день. По вопросу о эпоксидным эмалям приведу описание Helios из производственной линейки: epoxy topcoat 500 3:1 epoxy hardener 15 - 20% epoxy thinner Назначение: Для защиты поверхности , непосредственно не подвергаемой воздействию УФ лучей (рабочее оборудование, бетонная поверхность в помещении). Применяется также для окраски поверхности, находящейся в контакте с питьевой водой (сертификат Института здравоохранения Марибор) Как видим для эпоксидов критично воздействие УФ лучей.
Rover: 3agoni4 пишет: Как видим для эпоксидов критично воздействие УФ лучей. Вряд ли для всех, красил человеку яхту, краска на эпоксидной основе, явно рассчитана на воздействие УФ
vaga: У новола есть линейка "Профешенал " полиуритановые грунты эмали , лаки ... Кстати грунт есть эпоксидно кислотный 371 , и хороший антикорозийный , жирненький такой , после сварки швы мазать самое то. Кстати Серёга как твой бус покрашенный полиуританом. ? Я тут мебель крашу пофешенол эмалями. стойкие к царапинам.
Rover: vaga пишет: Кстати Серёга как твой бус покрашенный полиуританом. ? офигительно, я реально очень доволен
АНТОХА: http://www.ecopol.ru/index.php?id_page=3&id_catalog=100&id_item=123&id_parent=46 я такой работал.. отличный продукт и не дорогой
vasek: Технолог пишет: нет 2К кислотных грунтов. Не находишь, что - символично? Rover пишет: Считался самым лучшим и самым ядовитым из кислотников и считается думаю таковым и сейчас.А по поводу отравления чела -ну непереносимость .у него(аллергия) весьма частая в нашем мире. Давайте кроме кислотника запретим клубнику, цитрусовые ,цветы,пыль бытовую..... .Тб никто не отменял, а он с ней не знаком.
королев к а: королев к а пишет: я так понимаю что кислый можно на глянец шарахнуть и он не отвалится надо будет потестить и поглазеть. пыльнул,высушил ,отлежалось,пошкрябал лезвием,пошкурил р80-р120-р240 на машинке....хорошо держится.... тестовая пластина бу на глянец лака положил два слоя боди 960.....
сахалин: vasek пишет: Считался самым лучшим и самым ядовитым из кислотников и считается думаю таковым и сейчас.А по поводу отравления чела -ну непереносимость .у него(аллергия) весьма частая в нашем мире. Давайте кроме кислотника запретим клубнику, цитрусовые ,цветы,пыль бытовую..... .Тб никто не отменял, а он с ней не знаком.Это точно
vaga: королев к а пишет: пошкрябал лезвием,пошкурил р80-р120-р240 на машинке....хорошо держится... Не шкрябать надо а нанести слои лкм если не отвалиться косячь дальше . Ну есть для этого усилители адгезии , зачем кислотником ?
королев к а: вскрыл пустой баллон сварного грунта от мамы Зои......достал оттуда цинк......ввёл его в первичный 1к грунт от штандокса.....положил один хороший слой на тест пластину.......потом положил вторичный от новол 310 ,3 слоя-под последующую шлифовку.........хочу намеренно пробить до первичного и покрасить.....хочу посмотреть ,как поведёт себя жижа с цинком,как проявится ореол вторичного 310..... подготовил одну пластину с 960 от боди и 1к от штандокса,покрыл новол 310.... так же подготовил пластину с сварным грунтом от вьюрта в качестве первичного и покрыл новол 310... хочу потестить на предмет коррозионной стойкости......
balerun: А если сварной грунт положить на металл, и сверху задуть все обычным грунтом?
vaga: Какой сварной грунт ?
Rover: Такой, например
Rover: balerun пишет: и сверху задуть все обычным грунтом? Теоретически Вюрт допускает окрашивание, но все равно, как то гложут вопросы адгезии
vaga: Серёга я не у тебя спрашивал За твой я знаю . Я вообще не грунтую сразу шпатлей мажу. Внутрянку обычным 1К антикорозийным. Потом или мовиль или мастика. Нормально грунтую только под герметик.
королев к а: Rover пишет: Теоретически Вюрт допускает окрашивание, но все равно, как то гложут вопросы адгезии пластины я подготовил грунтами залил......дальше что?по какой методе проверить на коррозионную стойкость?как проверить адгезию? ваши пожелания....
Rover: королев к а пишет: как проверить адгезию? только надо высушить хорошенько
Rover: vaga пишет: Я вообще не грунтую сразу шпатлей мажу. да я в общем то тоже, грунтовать под шпак это какое то сомнительное занятие
balerun: кто то грунтует под шпаку?
Вальтер: balerun пишет: Я нет и ни когда не грунтовал.
vasek: Rover пишет: Теоретически Вюрт допускает окрашивание, но все равно, как то гложут вопросы адгезии Стойкость не ахти .Я бы не рисковал и использовал в работе все-таки кислотник для первички. balerun пишет: кто то грунтует под шпаку? Да .В основном современные оцинковкованные машинки..
morozz: Вальтер пишет: Я нет и ни когда не грунтовал. Иногда грунтую . Собственно технология позволяет нанесение и на старое ЛКП и на чистый металл и на грунт. Причем в последним случае при использованиии ЕР грунта можно шпаклевать М+М , создаются очень прочные связи .
Rover: vasek пишет: Стойкость не ахти Стойкость в смысле адгезия или стойкость антикоррозионная?
Rover: vasek пишет: Да .В основном современные оцинковкованные машинки.. morozz пишет: Иногда грунтую . Парни, а объясните, какой в этом тайный смысл?
AutoColer: Почему тайный смысл ? В случае , если шпаклюем на зачищенный металл , в местах подверженных ударам камней, пескострую , влаги - пороги , низа крыльев , низа дверей . Имеет смысл грунтануть слой ЕР перед шпаклей .
Rover: В истории грунтования под шпаклю, меня смущает то, что шпак потом шкурять, значит неизбежно пробьешь рядом до металла, потом опять грунтовать, получается какой то слоеный пирог. Вот он то меня и смущает.
morozz: Rover пишет: В истории грунтования под шпаклю, меня смущает то смущать должно то , что все материалы громе ЕР грунта гигроскопичны, а шпакля так вообще губка. Если будет скол до шпакли, то дело времени когда она напитает воду и начнётся коррозия металла. Если деталь после аварии делается не сразу и металл начинает корродировать , то после того как вычистил всю ржу покрываю ЕР , тем самым обрубая доступ кислорода к металлу и через час спокойно шпаклюю по мокрому.. а протиры..... так их всё одно грунтовать и по сути наверно будет лучше если зону ремонта перекрыть 1слой ЕР+2 наполнителя, ведь по мимо всего ЕР является ещё и изолятором и он не пустит раствор из грпунта к шпакле , что положительно скажется на просадке.
vasek: Rover пишет: В истории грунтования под шпаклю, меня смущает то, что шпак потом шкурять, значит неизбежно пробьешь рядом до металла, потом опять грунтовать, получается какой то слоеный пирог. Вот он то меня и смущает Не надо бояться того что уже много лет опрбировано и используется.Самое главное к этому самому прийти. Rover пишет: Парни, а объясните, какой в этом тайный смысл? Первое- при работе шпаклей по цинку пироксид попадая на цинк начинает с ней конфликтовать(окисляет ) на границе старого лкм и прошкуренного под шпаклю чистого металла остается цинк отсюда и начинается неприятности-.Со временем появляется орел-оконтуривание вплоть до отслоения . А эг являясь изолятором и обладая отличной адгезией не конфликтует с цинком и пероксидом.Он их разводит по разным углам ринга и бой между ними за место под краской не происходит.Плюс ко всему он дает отличную защиту голому металлу от воды. Надеюсь никто не оспорит то факт ,что эг лучший изолятор.
Rover: vasek пишет: Надеюсь никто не оспорит то факт ,что эг лучший изолятор. Ну про эпоксид, тут спору нет. А вот про vasek пишет: при работе шпаклей по цинку пироксид попадая на цинк начинает с ней конфликтовать а как же тогда допуск по работе с алюмом и гальванизированными подложками в TDS шпаклевок?
королев к а: vasek пишет: на границе старого лкм и прошкуренного под шпаклю чистого металла остается цинк отсюда и начинается неприятности- неприятности начнутся ,если мазать шпаклю,которая не предназначена по цинку. у меня в арсенале упол галв х,новол по пластику,жш от новола....всё.все мои потребности перекрыты.эп под жш только если цинк прикрыть ,для лучшей адгезии к цинку. если деталь повреждена коррозией,если есть места сварки,места усадки угольным электродом,то кладу 2к кислотник,вторичник с хорошими антикоррозионными свойствами,сушу,прохожусь абразивом на машинке или в ручную,шпаклюю. Сергей,если допуск есть,то вперёд и с песней.но тогда объясни мне ,почему в линейках материалов есть шпакля именно по цинку или аллюму?
Саня-пулик: morozz пишет: Если деталь после аварии делается не сразу и металл начинает корродировать , то после того как вычистил всю ржу покрываю ЕР , тем самым обрубая доступ кислорода к металлу и через час спокойно шпаклюю по мокрому.. Шпатлюю только на эпоксидник.
АНТОХА: morozz пишет: а шпакля так вообще губка. Если будет скол до шпакли, то дело времени когда она напитает воду и начнётся коррозия металла. где то тут...на форуме сто лет назад производит фотоэксперимент.. зачищенные пластинки металла мазал разным шпаком разной толщины... потом на какое то время( долго) на улицу ( открытые места пластинок заржавели сильно) под шпаком все чисто было.
morozz: АНТОХА пишет: где то тут...на форуме сто лет назад производит фотоэксперимент.. зачищенные пластинки металла мазал разным шпаком разной толщины... потом на какое то время( долго) на улицу ( открытые места пластинок заржавели сильно) под шпаком все чисто было. Жаль фоток не сделал вчерашнего капота от десятины. На нём как раз передняя часть была шпатлёвана когда то, а весь капот в сколах как обычно . Так вот , где скол пробивает ЛКП там локальная коррозия вокруг скола в несколько миллиметров, а там где скол пробивал до шпакли, там корродировано в разы больше. Причем снаружи виден только скол , когда начинаешь расчищать , то под шпаклей огромные очаги ржавчины. Я как то тоже кидал на улицу пластинки обработанные антикорозионным воском и через пол года они выглядели так же как и в начале эксперимента, то есть абсолютно без признаков коррозии , но это не значит, что если залить машину таким воском , то она не будет подвержана коррозии
АНТОХА: morozz пишет: это не значит, что если залить машину таким воском , то она не будет подвержана коррозии это значит что если заливать ржавчину припарками то не поможет... если хорошее и чистое железо то очень даже..
Rover: Ну вот, как бы ни сколов, ни царапин, ни сквозной коррозии, просто расковырял подозрительное, очень не большое вздутие. Практически по середине двери, никаких идей кроме того что завалили шпаком прямо по ржавью нет
vasek: Rover пишет: а как же тогда допуск по работе с алюмом и гальванизированными подложками в TDS шпаклевок? Я никого не заставляю .Не хотите работать по современным технологиям не надо мен пофиг . У Сиккенса до сих пор стаые обучалки, и что по "новому" работать низя?Кстати эту технологию давно ползует наш дальневосточный заморский сосед(только я работал по ней больше10 лет).
balerun: Rover пишет: Практически по середине двери, никаких идей кроме того что завалили шпаком прямо по ржавью нет В таких случаях я узнаю когда был сделан ремонт. Если недавно, то твой ответ верен. Если давно, то возможна сквозная корозия, с обратной стороны влага попала в шпаку и началось. Либо тупо нарушение технологии подготовки, к примеру терли шпак по воде.
королев к а: balerun пишет: к примеру терли шпак по воде. а так оно и быо.....
Rover: balerun пишет: В таких случаях я узнаю когда был сделан ремонт. Это не известно, но не менее 2х лет, к тому же я не знаю когда появилось вздутие. balerun пишет: Если давно, то возможна сквозная корозия Это отпадает, тк все зачищено и проверено, сквозняка нет.
balerun: Может быть дешевая шпаклевка не защищает от корозии? Я как то задавался подобным вопросом, когда переделывали авто, часть элементов которые сгнили, пошли на замену, были после тотального пескоструя по словам хозяина. Там где осталась родная краска все было хорошо. Как такой вариант?
vasek: Положили бы на ЭГ все было бы хорошо.
balerun: я промолчу, дабы не начинать грунтосрач
vaga: balerun пишет: я промолчу Да не ты лучше форум покури , уже давно и плотно на эту тему все сказали всё что думают.
balerun: vaga пишет: Да не ты лучше форум покури , уже давно и плотно на эту тему все сказали всё что думают. правда что ли? никого не наставляю ни на что, хотите заливайте все эпоксидником
королев к а: vaga пишет: Ну есть для этого усилители адгезии , зачем кислотником ? а я вам скажу зачем....когда четверть меняем....внутрянку готовим ,под окрассочные дела?или тупо кисточкой боди 930 мажем? область сварных дел и то что рядом не всегда получается хорошо,идеально зачистить...... Rover ,Сергей,я на тест пластины жахнул три слоя наполнителя.....под последующую обработку.....если я машинкой сначала пройдусь,а потом квадратики порисую,по феншую будет(проверить адгезию)?
vaga: королев к а пишет: а я вам скажу зачем. А я вам скажу , какие то непонятные мне заморочки Я корабли не крашу . Да хоть кисточкой но под мовиль и всэ будэ добрэ . Всё равно сгорит на месте сварки. Осталось понять что у вас внутрянка, а что проёмы
Rover: королев к а пишет: я машинкой сначала пройдусь Зачем? Нет, не по феншую
королев к а: значит будем проверять ,как сухая плёнка в 120 мкм ,а может и более ,будет держаться....
АНТОХА: королев к а пишет: ,а может и более а может быть корова.. а может это дворник злой...
АНТОХА: ....а может и не злой, он шел по сельской местности, за новою метлой
королев к а: http://www.xn--h1adladbfesp5f5b.xn--p1ai/goods/36720587-epoxidny_antikorrozionny_grunt_protect_367_zn имеем плёнкообразователь,который ток не проводит......но цинка туда насыпали 90 процентов.....значит работает защита?
королев к а: на сварной грунт от вьюрта положил новол 310 три слоя.............расслоение идёт по сварному грунту в 1к первичник добавил цинк сварной грунт(цинк) от 3м и положил новол 310.....под отслоившимся чистого металла не наблюдаю лёгкий налёт первичного просматривается.... слева 1к первичник и 310 ....расслоение по первичному....чистого металла не вижу справа боди 960 и 310 новол........без комментариев...... Rover ,Сергей,повторить тест с сварным от вьюрта?хочу понять где я лажаю.....слой сварного дал не тонкий .но и не заливал.... огорчил 1к первичник от штэндокса U3010..... Господа форумчане,кто работает этим первичником,не могли бы вы повторить тест и проверить этот первичник на адгезию..... вот такие гости ко мне заходят по вечерам,как говорится на огонёк.... то ли на свет ,то ли на запах антикора мл от карсистем.....обычно они появляются ,когда с древесиной работаю....это говорит о том ,что химию перестали сыпать на леса......может потому что город в эти леса пришёл?
Eikhner: королев к а пишет: на сварной грунт от вьюрта положил новол 310 к чему такое Костя ? Ты что то новое пытаешься изобрести в методах нанесения покрытий ? Ты где то собрался по цинкарю от вюрта работать новолом ?
balerun: королев к а, как то общался с старым маляром. На оцинкованный кузов есть специальный грунт, забыл название. Но тебе нужен 2к протравливающий для этих целей. Про эпоксидный забудь. Его нельзя ложить на кислотник
королев к а: Eikhner пишет: Ты что то новое пытаешься изобрести в методах нанесения покрытий ? Ты где то собрался по цинкарю от вюрта работать новолом ? да нет....просто хотел посмотреть связки материалов ,которые у меня под рукой есть.....а к этому меня подтолкнуло следующее.... в этом году пару клиентов обратилось ,где железо без цинка.....уазик сгнивший и новое навесное на жигу.....хотел повысить ,так сказать коррозионную стойкость,добавив цинка в первичник........ Серёг,на счёт боди 960 и кратера на нём.....гнал серию из пяти новых деталей.....перед нанесением боди 960 выдерживал смесь не менее 30мин....ни одного кратера....а на одной детали не хватило 960 ,быстренько домешал,минут 10-15 выдержал ,нанёс и кратера...... выдерживать его надо и кратеров не будет.....по мойму в техничке от рео на кислотник выделено,что обязательно кислотник пред нанесением выдержать 30 мин.....ну и наверно время выдержки смеси увеличить ,если температура поменьше.... balerun пишет: Но тебе нужен 2к протравливающий для этих целей. Про эпоксидный забудь. Его нельзя ложить на кислотник ты не понял моих целей.....я хотел в качестве первичного для чёрного железа применить цинконаполненый грунт 310 от новол это вторичник ,а не ЭП....
balerun: королев к а, я прекрасно понял. Хочешь восстановить слой оцинковки. Да вот проблема. К нему ничего не липнет, кроме 2к антикорозионки (новол 340 по вашей классификации). После кислотника уже 310 PS На кислотник делай 40 минут выдержки, не ошибешься
Eikhner: королев к а пишет: хотел повысить Для этого не надо мудрить , пытаясь использовать в связке грунты разного предназначения . Используи кислый вниз или эпоксидник , все , зачем что то выдумывать ?
morozz: королев к а пишет: да нет....просто хотел посмотреть связки материалов ,которые у меня под рукой есть.....а к этому меня подтолкнуло следующее.... Сразу вспомнилась поговорка "Когда коту делать нечего - он яйца лижет" Хочешь исключительной адгезии и хорошей коррозийной стойкости используй первичный грунт от ведущих производителей, например Ротбраун от Штандокса. Она буквально вгрызается в металл. А Боди 960 - это грунт для заборов и антикоррозийных свойств в нем не больше чем в наполнителе.
АНТОХА: morozz пишет: А Боди 960 - это грунт для заборов и антикоррозийных свойств в не Неправда ваша 960 очень хорош... хотя и сильно вредный))))
morozz: АНТОХА пишет: Неправда ваша 960 очень хорош... хотя и сильно вредный)))) Правда или нет, тут как всегда у каждого свое имхо. Но то что под ним метал цветёт , проверено временем. В свое время плотно им работал , очень много деталей через него покрашено было. Со временем машины возвращаются на ремонты и видишь как он работает со временем.
MARADONA: morozz пишет: Со временем машины возвращаются на ремонты и видишь как он работает со временем. Со временем ето сколько?Ремонт ржавых деталей,или новых?
королев к а: morozz пишет: Сразу вспомнилась поговорка "Когда коту делать нечего - он яйца лижет" Хочешь исключительной адгезии и хорошей коррозийной стойкости используй первичный грунт от ведущих производителей, например Ротбраун от Штандокса. Она буквально вгрызается в металл. А Боди 960 - это грунт для заборов и антикоррозийных свойств в нем не больше чем в наполнителе. Саня,ты не понял сути моих изысканий.....и тест с бодькой доказывает мою правоту в выборе первичника....Антоха про то же говорит....Сергей тоже на бодьке сидел....и всё у всех нормуль......а у тебя шляпа какая то с ним и ты его перевёл в разряд материалов для забора..... morozz пишет: Но то что под ним метал цветёт , проверено временем. В свое время плотно им работал , очень много деталей через него покрашено было. Со временем машины возвращаются на ремонты и видишь как он работает со временем. будет цвести под любым брендом,если коррозия есть и есть условия для развития этой коррозии.... Eikhner пишет: Используи кислый вниз или эпоксидник так и делаю.....но согласись ,что цинк на металле ,как активная защита на танке против снаряда......просто захотелось цинка в первичном Eikhner пишет: зачем что то выдумывать ? не знал что тебе ответить на это......да вот попалась на глаза статейка в АиФ http://www.aif.ru/culture/person/yuriy_vyazemskiy_my_obizhaem_drug_druga_no_obedinyaemsya_protiv_chuzhogo_dyadi отвечу цитатой из статьи..... ......"Россия - чрезвычайно творческая страна, мы в основном художники. Поэтому у нас и литература великая, и музыка замечательная. Учитывая это, наша национальная идея с трудом формулируема. Она живёт внутри нас, нами движет, и мы её мучительно ищем. И в тот момент, когда перестанем её искать, мы, наверное, погибнем как общность. "......
Eikhner: королев к а пишет: просто захотелось цинка в первичном дак они же могут быть диаметрально несовместимы .... кислый и сварной
balerun: цинкор авто http://shop.zr.ru/catalog/Cinkor/Cinkor_avto_zashhita_ot_korrozii/ Никто не пробовал?
Rover: balerun пишет: Никто не пробовал? Это пробовали все, кто занимается кузовным ремонтом, вывод всегда один и тот де, шняга полная.
vlad: Rover пишет: Это пробовали все, кто занимается кузовным ремонтом, вывод всегда один и тот де, шняга полная. работать-то он работает, но недостаточно технологично для авторемонта
balerun: Rover пишет: Это пробовали все, кто занимается кузовным ремонтом, вывод всегда один и тот де, шняга полная. подскажи, первый состав ржу убирает прям до метала и краску не трогает? :)
Rover: balerun пишет: первый состав ржу убирает прям до метала и краску не трогает? :) Вот ты как сам то себе это представляешь?
balerun: Rover пишет: Вот ты как сам то себе это представляешь? Я не пробовал такую хрень :) Глянул видос в ютубе, там водят прям по рже и она мол краску не трогает. Но по видео не совсем понятно :)
Rover: balerun пишет: она мол краску не трогает краска является диэлектриком
balerun: Rover пишет: краска является диэлектриком То есть с краской ничего не происходит? И я так понимаю, можно таким вот электроспособом вытравливать ржу из скольчиков и царапок до металла, чтобы их потом заделать?
Rover: balerun пишет: То есть с краской ничего не происходит? так же как и с тем, что под этой краской находится
balerun: Rover пишет: так же как и с тем, что под этой краской находится Благодарю :)
королев к а: я вот чего подумал....тесты есть..... может проверить на коррозионную стойкость ,т.е. как быстро будет развиваться коррозия..... боди 960 тест адгезию прошёл....ну а теперь на коррозионную стойкость....правда сравнивать не с чем.....только с бодягой ,которая с цинком... с каким шагом почертить?в клетку или просто полоса? в пакет с водой засунуть?соли малька сыпануть или не надо? сколько по времени выдержать в пакете? температура будет уличная,тёплой батареи нет.
balerun: Да ты брось в загашник и фотай раз в неделю :)
morozz: королев к а пишет: с каким шагом почертить?в клетку или просто полоса? в пакет с водой засунуть?соли малька сыпануть или не надо? сколько по времени выдержать в пакете? Костя , подобные тесты делаются в таких условиях http://www.qualicont.ru/products/qlab/qfog/
Rover: morozz пишет: подобные тесты делаются в таких условиях Но если такого нет, то можно, о совету Технолога, сунуть в полиэтиленовый пакет, предварительно взбрызнув водичкой
Саня-пулик: королев к а пишет: я вот чего подумал....тесты есть..... может проверить на коррозионную стойкость ,т.е. как быстро будет развиваться коррозия..... боди 960 тест адгезию прошёл....ну а теперь на коррозионную стойкость....правда сравнивать не с чем.....только с бодягой ,которая с цинком... Недавно обследовал левое переднее крыло на своем корыте, которое особо тщательно, с пристрастием делал 7 лет назад (на форуме тогда постил подробнейший отчёт) и пришёл к выводу, что отказ от кислотника в пользу эпоксидника был верным решением. Кислотник и наполнитель были от Квиклайн. Да, заводское крыло в утиль. Я уже другое оригинальное купил без коррозии. Надо только низ в своё серебро перекрасить.
королев к а: Саня-пулик пишет: Кислотник и наполнитель были от Квиклайн кислотник на поливинил бутирале?смесь выдерживал перед нанесением?сколько времени прошло с того момента ,как подготовил железо до момента нанесения кислого?сколько слоёв дал кислого?чем обеспылевал, обезжиривал деталь перед нанесением кислого?по объёму смешивал компоненты первичника? наполнитель допускает нанесение на голый металл? хорош гнать на кислый.нормуль он работает.и мой опыт енто доказывает.а если у кого то чего то не срастается,то не факт ,что материал виноват. как то так...... без обид....
Саня-пулик: королев к а пишет: наполнитель допускает нанесение на голый металл? На голый металл наносился кислотник. На него наполнитель. Это же очевидно и следует из текста моего сообщения. королев к а пишет: хорош гнать на кислый.нормуль он работает.и мой опыт енто доказывает.а если у кого то чего то не срастается,то не факт ,что материал виноват.И каков период твоего наблюдения за ремонтной деталью, ранее подвергшейся коррозии, в реальной и каждодневной эксплуатации ?
morozz: Парни, хрен с ним с кислотником. Вы лучше скажите, кто в теме, Вьюртовская цинковая краска , что есть на самом деле? если она наносится на чистый металл и имеет стойкость в солевом тумане 250 часов , то по сути это первичный грунт
Rover: Что за цинковая краска? Ты бы артикул сказал.
morozz: https://www.wuerthmarket.ru/products/30/06/11/2526/
полная версия страницы