Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Какие по зернистости шлифматериалы наиболее часто необходимы. » Ответить
Какие по зернистости шлифматериалы наиболее часто необходимы.
LIN ROUT: Какие по зернистости шлифматериалы наиболее часто необходимы для машинной и ручной шлифовки. Вопрос начинающего. Поэтому, что необходимо на первое время. Работать придется с небольшими участками на дверях, крыльях. В основном, покраска после очистки от ржавчины. Профессиональная деятельность не предполагается. Только со своими машинами. Продольный шлифок есть.
vlad: на подготовку тебе потребуется весь диапазон от 80 до 500 на машинке c шагом не более 100. для ручной от 80 до 1000 (после 500 шаг 100 соблюдать не надо). табличка из статьи Шмакова из журнала Новости авторемонта для общего понимания (лучше смотреть в конкретную техничку от конкретного материала)
LIN ROUT: Огромнейшее СПАСИБО! "По - мокрому" - имеется ввиду ручная шлифовка?! У меня есть машинка для полировки. 90вт, круг 250мм, 3300об. Можно ли ее на каком - то этапе использовать, как круговую шлифмашинку? Или они из совсем разных песочниц?
vlad: LIN ROUT пишет: "По - мокрому" - имеется ввиду ручная шлифовка?! ага, с водой LIN ROUT пишет: У меня есть машинка для полировки. 90вт, круг 250мм, 3300об. Можно ли ее на каком - то этапе использовать, как круговую шлифмашинку? Или они из совсем разных песочниц? можно на этапе обдирки, с 80-кой
Metiz: шаг на 100, это слишком. Достаточно чтобы не более чем в 2 раза меньше
Peter.blr: LIN ROUT, намного проще будет говорить о чем-то, если ты хоть какое-нибудь фото выложишь. Желательно будующей работы (крыло, бампер)...
LIN ROUT: vlad пишет: LIN ROUT пишет: цитата: "По - мокрому" - имеется ввиду ручная шлифовка?! ага, с водой LIN ROUT пишет: цитата: У меня есть машинка для полировки. 90вт, круг 250мм, 3300об. Можно ли ее на каком - то этапе использовать, как круговую шлифмашинку? Или они из совсем разных песочниц? можно на этапе обдирки, с 80-кой Спасибо! Для начала, стало быть, есть все кроме опыта! Metiz пишет: шаг на 100, это слишком. Достаточно чтобы не более чем в 2 раза меньше Для начала попробую набрать такой ряд: 80. 120. 220. 400. может еще 500-600. Peter.blr пишет: LIN ROUT, намного проще будет говорить о чем-то, если ты хоть какое-нибудь фото выложишь. Желательно будующей работы (крыло, бампер)... Сейчас - отпуск! Заготовка всех материалов. Чтобы все было под рукой. Потом продумать по времени, что за чем и чем. По длительности каждую процедуру. В таких делах, особенно в превый раз не хочу экспромтов. Итак неожиданных ситуаций может возникнуть много.
LIN ROUT: И еще вопрос. На внешних и достаточно больших плоскостях кузова можно и машинную шлифовку, и ручную в зависимости от работ применять. А чем и как убирать ржавчину в труднодоступных местах? В полостях различных. Можно ли это делать круговыми проволочными щетками, если по размерам полости туда можно подобраться электро или пневмомашинками типа дрели? Или это фантастика и убирают ржавчину руками шкуркой или химией?
vlad: Metiz пишет: шаг на 100, это слишком. Достаточно чтобы не более чем в 2 раза меньше тебе может и достаточно, а новичок может встрять. даже не может, а точно встрянет LIN ROUT пишет: Для начала попробую набрать такой ряд: 80. 120. 220. 400. может еще 500-600. не советую пропускать. правило 100 как раз для новичков и придумали. можешь сэкономить на количестве шкуры для перетирания риски: например шлифовка шпатли основная работа делается 80-120, а перетирка риски 180-220, т.е. последних градаций можно много не брать, а вот шкуры для основной работы надо побольше. c грунтом аналогично, основная работа 320, ее побольше, а 400-500 поменьше.
LIN ROUT: vlad пишет: не советую пропускать. правило 100 как раз для новичков и придумали. можешь сэкономить на количестве шкуры для перетирания риски: например шлифовка шпатли основная работа делается 80-120, а перетирка риски 180-220, т.е. последних градаций можно много не брать, а вот шкуры для основной работы надо побольше. c грунтом аналогично, основная работа 320, ее побольше, а 400-500 поменьше. Спасибо, Влад! Скорректировал список! 80 120 180 220 300 400 500
pawasonic: А я бы сузил список градаций: 80-180-(240)-320-500 240 в скобках, потому, что необязательна, точнее не везде.
Peter.blr: LIN ROUT, почитай тут всю ветку, если ленишься этот форум полистать. http://forum.av.by/viewtopic.php?t=19946&start=0 P.S. я читаю все, что меня интересует, потом выделяю текст, вставляю в блокнот и печатую. Уже добрая кучка мукалатуры собралася. Даже народу раздаю. Интересующийся нынче клиент пошел!
vlad: pawasonic пишет: А я бы сузил список градаций: 80-180-(240)-320-500 240 в скобках, потому, что необязательна, точнее не везде. топикстартер еще ничего ВООБЩЕ не шкурил. вот как нашкурится по самое нехочу, тогда можно будет что-то сужать. а 220-240 под грунт нужна. некоторые, правда, умудряются брать изношенную 180 и говорят, что она сносилась, значит теперь 240 будет... полный изврат, она ж не режет нифига... лично я имею полный список градаций и для выравнивания использую минимально допустимую и удобную градацию. так выравнивается наиболее быстро и качественно. p.s. все упоминавшиеся мной градации - под машинку.
LIN ROUT: vlad пишет: топикстартер еще ничего ВООБЩЕ не шкурил. вот как нашкурится по самое нехочу, тогда можно будет что-то сужать. а 220-240 под грунт нужна Точно,точно! Шкурный вопрос еще впереди! Возьму 220 - той меньше других. Но пусть будет. vlad пишет: p.s. все упоминавшиеся мной градации - под машинку. Естественно! Хоть руки и не дрожат :) а нажим вручную не угадаю. Потом риску править замучаюсь. Peter.blr пишет: P.S. я читаю все, что меня интересует, потом выделяю текст, вставляю в блокнот и печатую. Уже добрая кучка мукалатуры собралася. Ну, у меня тоже принтер есть!:) То, что само из головы не выходит - не печатаю, а кое-что фиксирую. Макулатурой назвать это не могу! :)
Вальтер: LIN ROUT пишет: а нажим вручную не угадаю. Потом риску править замучаюсь. Риски от ручной обработки, лучше потом машинкой перебивать.
LIN ROUT: Вальтер пишет: LIN ROUT пишет: цитата: а нажим вручную не угадаю. Потом риску править замучаюсь. Риски от ручной обработки, лучше потом машинкой перебивать. Например: после ручной 4-х сотки машинкой на 240-280?
Вальтер: LIN ROUT пишет: Например: после ручной 4-х сотки машинкой на 240-280? Если под покраску, перебей 600-ой, если под грунт, то он и так накроет твою 400-тою.
LIN ROUT: Вальтер пишет: Если под покраску, перебей 600-ой 600 ? Это не даст очень мелкую риску? Вальтер пишет: если под грунт, то он и так накроет твою 400-тою. Даже после 400-той ручной?
Вальтер: LIN ROUT пишет: 600 ? Это не даст очень мелкую риску? Нет не даст LIN ROUT пишет: Даже после 400-той ручной? Порозаполнитель с лихвой её накроет.
LIN ROUT: Вальтер пишет: 600 ? Это не даст очень мелкую риску? Нет не даст Риска от какой минимальной бумаги может закрываться краской без проблем? Где-то на форуме проиелькнуло то - ли, как предположение, то-ли, как утверждение, что после 500-той с машинкой уже краска не будет надежно ложиться.
vlad: LIN ROUT пишет: Например: после ручной 4-х сотки машинкой на 240-280? если по правилам, то 280-320 (разница в градации между машинкой и вручную по мокрому в 2 раза, т.е. 200 и +100). если шкура под ручную шлифовку не очень хорошая, то только так. сделаешь всю перетирку с проявкой, сам поймешь какие градации где нужны. но мне достаточно перетереть той же градацией, но на машинке. более мелкой (500-600) перетирать не нравится, у нее производительность меньше и дохнет быстрее. LIN ROUT пишет: Риска от какой минимальной бумаги может закрываться краской без проблем? Где-то на форуме проиелькнуло то - ли, как предположение, то-ли, как утверждение, что после 500-той с машинкой уже краска не будет надежно ложиться. 400 под однослойку, 500 под металлик
LIN ROUT: vlad пишет: 400 под однослойку, 500 под металлик Понял! Спасмбо! vlad пишет: но мне достаточно перетереть той же градацией, но на машинке Это вне зависимости от типа машинки: круговая или продольная? И ещё. После ручной-мокрой шлифовки часть влаги остается в шпатлевке, если она не эпоксидная. Правильно ли я понимаю, что если шлифуется полиэфирная, то должен быть этап сушки? Или все равно влага останется? И применять мокрую можно только с эпоксидной? У меня пока ясности с мокрой шлифовкой относительно шпатлевки и грунта нет.:(
olegx: LIN ROUT пишет: ясности с мокрой шлифовкой относительно шпатлевки и грунта нет шпаклю только на сухую,грунт можно и с водой.
vasek: LIN ROUT пишет: У меня пока ясности с мокрой шлифовкой относительно шпатлевки и грунта нет.:( Забудь про мокрую шлифовку шпакли.
LIN ROUT: olegx пишет: шпаклю только на сухую,грунт можно и с водой. Понял. Спасибо! vasek пишет: Забудь про мокрую шлифовку шпакли. Вне зависимости от того на какой основе. Правильно понял?
olegx: LIN ROUT эпоксидной шпакли давно не видел,утверждать ничего не буду.Но насколько помню точится она как камень,даже с водой.
vlad: LIN ROUT пишет: Это вне зависимости от типа машинки: круговая или продольная? НЕ ЗНАЮ. не пробовал. все заключительные этапы делаю круглой эксцентриковой. плоскошлифовальная тоже эксцентриковая, но во 1х неудобна для этого дела, во 2х там как минимум ход эксцентрика больше. может сойдет, а может и нет...
LIN ROUT: olegx пишет: LIN ROUT эпоксидной шпакли давно не видел,утверждать ничего не буду.Но насколько помню точится она как камень,даже с водой. Настоящий гранит! :) Лет 20 назад пришлось грызть! :( vlad пишет: Это вне зависимости от типа машинки: круговая или продольная? НЕ ЗНАЮ. не пробовал. все заключительные этапы делаю круглой эксцентриковой. плоскошлифовальная тоже эксцентриковая, но во 1х неудобна для этого дела, во 2х там как минимум ход эксцентрика больше. может сойдет, а может и нет... Спасибо. Понял. Все надо пробовать.
1xxx: LIN ROUT пишет: Вне зависимости от того на какой основе. Правильно понял? Наверное не вне зависимости от основы, а в зависимости от НАПОЛНИТЕЛЯ, входящего в состав шпатлёвки. Но классический тальк, а он в практическом большинстве шпатлёвок, с водой никогда, либо каким-то образом быстренько воду из него изымать...
1xxx: LIN ROUT пишет: круговая или продольная? Разговор о форме подложки (основы) или о движении?
Вальтер: LIN ROUT Плоскошлифовалки хорошо подходят для предварительной подготовки, а круглые для тонкой шлифовки, там специально стоят притормаживающие муфты, чтоб не надрать. У меня была поскошлифовалка, продал, сейчас вместо обдирочной дешёвенькая круглая, а для тонких шлифовок Рупес с пылесосом.
LIN ROUT: 1xxx пишет: цитата: круговая или продольная? Разговор о форме подложки (основы) или о движении? О движении.Просто у меня пока есть только продольный Енхель, а форумчане чаще пользуют круговые шлифмашинки. Поэтому мне приходится примерять предлагаемые операции к другому типу шлифков. 1xxx пишет: Наверное не вне зависимости от основы, а в зависимости от НАПОЛНИТЕЛЯ, входящего в состав шпатлёвки. Но классический тальк, а он в практическом большинстве шпатлёвок, с водой никогда, либо каким-то образом быстренько воду из него изымать... Совершенно верно: в зависимости от наполнителя. А как быстро изъять воду? Сушка термопистолетом? Вальтер пишет: LIN ROUT Плоскошлифовалки хорошо подходят для предварительной подготовки, а круглые для тонкой шлифовки, там специально стоят притормаживающие муфты, чтоб не надрать. У меня была поскошлифовалка, продал, сейчас вместо обдирочной дешёвенькая круглая, а для тонких шлифовок Рупес с пылесосом. Т.е. эти муфты не позволяют сильно пережать в случае чего!? С каким усилием прижимать плоскошлифовалку? Ориентируясь на снятие необходимой толщины? Но ее можно снять быстро - надавив на машинку, а можно "елозить" долго. Необходимо ли придавать движение, как при работе с рубанком, или ?
LIN ROUT: Купил Р 80 и Р 120 на тканевой основе. Написано - корунд.Waterproof. Начиная с 320 были на бумажной основе. Покупать не стал. Предположил, что для машинки бумага менее крепкая основа. Это так? Или? Для каких целей может использоваться на бумажной основе? Применительно к автомобилю. Или это из другой песочницы? В чью пользу сравнение российских шлифматериалов еще с ГОСТами и цифрами 25 50 и т.д. с импортными? Еще встречаются фром СССР.
Вальтер: LIN ROUT пишет: Т.е. эти муфты не позволяют сильно пережать в случае чего!? Муфта для того, чтоб подошва не сильно раскручивалась. LIN ROUT пишет: Необходимо ли придавать движение, как при работе с рубанком, или ? Да трёшь как рубанком, производительность увеличивается за счёт того, что работает машинка, ещё производительность можно увеличить за счёт регулировки оборотов. Давить в пределах разумного. На тканевой, это древняя, если есть бери в рулонах, по ширине может подходить на твою машинку, режешь только в длину, удобно.
Peter.blr: Ниразу не видел тканевую наждачку под шпаклю. То ли дело паленья шкрябать, дык там да, тканевая. LIN ROUT небось еще и дорогущая какая-нибудь... Не парься, бери бумажную и все будет нормуль. Правда я только ручками работаю, мож на шлифмашинки что-то другое идет...
1xxx: LIN ROUT пишет: О движении.Просто у меня пока есть только продольный Енхель, а форумчане чаще пользуют круговые шлифмашинки. Поэтому мне приходится примерять предлагаемые операции к другому типу шлифков. Совершенно верно: в зависимости от наполнителя. А как быстро изъять воду? Сушка термопистолетом? Т.е. эти муфты не позволяют сильно пережать в случае чего!? С каким усилием прижимать плоскошлифовалку? Ориентируясь на снятие необходимой толщины? Но ее можно снять быстро - надавив на машинку, а можно "елозить" долго. Необходимо ли придавать движение, как при работе с рубанком, или ? Продольное-круглое... ZAL здесь наверное с терминологией Фесто подсобил бы, но попробую и я: есть просто эксцентрик - ЭШМ и по сути не важно какой формы сама подложка (если только удобство подлезания), далее акцент на колличество колебаний и величину хода... А есть эксцентрик с паразитной ротацией - ЭРШМ и действительно подложка круглая (размеры практически стандартизированы), а муфта тормозная (резиновое кольцо) немного стабилизирует паразитное вращение и пылеотсосу способствует, но китайцы делают такие машинки и без кольца (фигня), увеличение прижима уменьшает кол-во паразитных оборотов даже до нуля... По поводу сушки могу предположить, что в климате с минимальным кол-ом воды в воздухе возможны удачные эксперименты с водной шлифовкой, но ведь есть шпакли с экзотическими наполнителями - стекляные микрогранулы...
1xxx: LIN ROUT пишет: В чью пользу сравнение российских шлифматериалов еще с ГОСТами и цифрами 25 50 и т.д. с импортными? Еще встречаются фром СССР. Давно писал, но кое что "работает" до сих пор... http://www.remontauto.ru/?p=11&z=235
1xxx: Peter.blr пишет: бери бумажную Разнесёт её...
LIN ROUT: Вальтер пишет: На тканевой, это древняя, если есть бери в рулонах, по ширине может подходить на твою машинку, режешь только в длину, удобно. Ту, что купил и есть в рулонах. Взял метр. Ширина 20см. Как раз два по 9см в длину будет. Вальтер пишет: Да трёшь как рубанком, производительность увеличивается за счёт того, что работает машинка, ещё производительность можно увеличить за счёт регулировки оборотов. Будем стругать! Но моя машинка простая. Без регулировки оборотов. Peter.blr пишет: Ниразу не видел тканевую наждачку под шпаклю. То ли дело паленья шкрябать, дык там да, тканевая. LIN ROUT небось еще и дорогущая какая-нибудь... Не парься, бери бумажную и все будет нормуль. Правда я только ручками работаю, мож на шлифмашинки что-то другое идет... Я пока не знаю, какая по основе щлифбумага лучше для машинки. А бумажной пользовался только для не автомобильных дел. Если народ высскажется в пользу бумаги - так тому и быть! 1xxx пишет: Продольное-круглое... Та машинка, которая у меня совершает поступательно-возвратное движение эдак мм на 3-5. Шлифлист закрепляется двумя скобами и размер его полный 24 на 9 см. 1xxx пишет: Давно писал, но кое что "работает" до сих пор... http://www.remontauto.ru/?p=11&z=235 Спасибо.Схожу, почитаю.1xxx пишет: Разнесёт её... И мне она показалась чуть толще папиросной! Она в два раза дешевле тканевой, но хлипкая. Разве что жене к 8-му Марта мельхиоровые ложки надраить!:)
vlad: 1xxx пишет: Разговор о форме подложки (основы) или о движении? конкретно у меня - по форме подложки. движения НЕ возвратно-поступательные, а практически как у круглой LIN ROUT пишет: Та машинка, которая у меня совершает поступательно-возвратное движение эдак мм на 3-5. а пылеудаление есть? для сухой шлифовки встроенного в машинку пылеудаления, как правило, не хватает, надо пылесос приспосабливать (можно бытовой помощнее). а если в подошве и шкуре дырок вообще нет, то начиная с грунта придется по-мокрому делать, но машинкой. без пылеудаления шкура забивается, но со шпатлей придется терпеть LIN ROUT пишет: Купил Р 80 и Р 120 на тканевой основе. Написано - корунд.Waterproof. Начиная с 320 были на бумажной основе. Покупать не стал. на тканевой основе? похоже из хозмага, а не специальная для ЛКП. я использую из хозмага для предварительного выравнивания шпатли, выглядит как металлическая сеточка с обсыпкой. раз в 5 дешевле нормального шлифкруга. но риска жуткая, после Р80 из хозмага изрядно дорабатываю нормальной Р80 p.s. ох ты и встрянешь, когда работать начнешь опыта нет, машинка не той системы, шкура из хозмага... умеючи можно и это использовать, но надо хитрую компиляцию разных методов шлифовки изобретать, а у тебя опыта нет
LIN ROUT: vlad пишет: конкретно у меня - по форме подложки. движения НЕ возвратно-поступательные, а практически как у круглой Может и моя так пашет, но рассмотреть на хол.ходу не успеваю. vlad пишет: а пылеудаление есть? для сухой шлифовки встроенного в машинку пылеудаления, как правило, не хватает, надо пылесос приспосабливать (можно бытовой помощнее). а если в подошве и шкуре дырок вообще нет, то начиная с грунта придется по-мокрому делать, но машинкой. без пылеудаления шкура забивается, но со шпатлей придется терпеть Дырки на основании машинки есть. Патрубок для присоединения пылеудалителя есть. Тоже буду старый пылесос приспосабливать. vlad пишет: на тканевой основе? похоже из хозмага, а не специальная для ЛКП. я использую из хозмага для предварительного выравнивания шпатли, выглядит как металлическая сеточка с обсыпкой. раз в 5 дешевле нормального шлифкруга. но риска жуткая, после Р80 из хозмага изрядно дорабатываю нормальной Р80 Что-то мне кажется, что насччёт хозмага в точку! Придется докупить нормальной! :( По цене: 1 м на 20 см - два доллара.
vlad: LIN ROUT пишет: Может и моя так пашет, но рассмотреть на хол.ходу не успеваю. натяни на нее шкуру 80ю и шлифани что-нибудь, на чем царапины контрастно видно. от эксцентриковой риска характерной загогулиной, а от возвратно-поступательной соответственно прямая линия
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Может и моя так пашет, но рассмотреть на хол.ходу не успеваю. натяни на нее шкуру 80ю и шлифани что-нибудь, на чем царапины контрастно видно. от эксцентриковой риска характерной загогулиной, а от возвратно-поступательной соответственно прямая линия Черт! Не догадался сам! Вернусь - проверю. Завтра поеду в спец. гамазин по совету VAGA. Покупать на бумажной основе шлифбумагу. И грунт. Новол Протект 300. Мне показалось, что многие из Вас пользуются им и особых нареканий он не вызывает. Можно ли при боль-мень стандартных работах класть ее и как первый грунт, и как наполнитель. Не Вам - профи, а мне для очумелых домашних ручек?
vlad: LIN ROUT пишет: И грунт. Новол Протект 300. Мне показалось, что многие из Вас пользуются им и особых нареканий он не вызывает. толстый слой проседает, а так ничего, терпимо LIN ROUT пишет: Можно ли при боль-мень стандартных работах класть ее и как первый грунт, и как наполнитель. Не Вам - профи, а мне для очумелых домашних ручек? для теста можно, а для реальной работы не стоит. что тебе мешает еще PROTECT 340 или 360 купить?
LIN ROUT: vlad пишет: Можно ли при боль-мень стандартных работах класть ее и как первый грунт, и как наполнитель. Не Вам - профи, а мне для очумелых домашних ручек? для теста можно, а для реальной работы не стоит. что тебе мешает еще PROTECT 340 или 360 купить? Почитал описание 360-того. Вроде бы для первого слоя то, что надо. А как он шкурится? Есть ли у него хотя бы средняя степень наполняющей способности или после него надо класть 300- тый, или нечто для заполнения?
vlad: LIN ROUT пишет: Почитал описание 360-того. Вроде бы для первого слоя то, что надо. А как он шкурится? тяжелее заметно, но с машинкой не так страшно LIN ROUT пишет: Есть ли у него хотя бы средняя степень наполняющей способности или после него надо класть 300- тый, или нечто для заполнения? наполняющая способность у него в порядке. только дорогой и сохнет сутки (2 слоя). больше и толще слои - еще дольше будет.
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Есть ли у него хотя бы средняя степень наполняющей способности или после него надо класть 300- тый, или нечто для заполнения? наполняющая способность у него в порядке. только дорогой и сохнет сутки (2 слоя). больше и толще слои - еще дольше будет Т.е. класть акрилоыую краску можно только через сутки? Никаких "по мокрому"?
vlad: LIN ROUT пишет: Т.е. класть акрилоыую краску можно только через сутки? Никаких "по мокрому"? по-мокрому можно (в версии 1+1), но это актуально в случае идеальной детали, отсутствия крупной пыли и умения разлить грунт идеально ровно. думаю, это будет не твой случай шкурить можно через сутки если грунт ляжет c крупной шагренью и по-мокрому его перекроешь акрилом, на акриле шагрень будет вообще жуткая
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: И грунт. Новол Протект 300. Мне показалось, что многие из Вас пользуются им и особых нареканий он не вызывает. толстый слой проседает, а так ничего, терпимо LIN ROUT пишет: цитата: Можно ли при боль-мень стандартных работах класть ее и как первый грунт, и как наполнитель. Не Вам - профи, а мне для очумелых домашних ручек? для теста можно, а для реальной работы не стоит. что тебе мешает еще PROTECT 340 или 360 купить? В описании к этим грунтам столько страхов описано! Чё делать, ежели не дышит маляр :) и т.д. Цианистый калий и только! 300 тый не годится в качестве первого грунта: 1- потому, что слабая адгезия, 2 - потому, что не "реактивный", 3 - или еще что? А если перед трехсотым зачищенный от ЛКП и ржавчины металл обработать преобразователем ржавчины. http://contrrust.ua/o_contrrust.html http://www.atl.ua/Products_362_363_373_0_0_0_1.html Каким-нибудь из этих. Тамак наиболее доступен в данный момент. Интересен по описанию http://www.atl.ua/DetailProduct_373_181_6.html
vlad: LIN ROUT пишет: В описании к этим грунтам столько страхов описано! Чё делать, ежели не дышит маляр :) и т.д. Цианистый калий и только! ты ж маску купить собираешься? вот кроме маски грунтуй на открытом воздухе и будет тебе счастье LIN ROUT пишет: 300 тый не годится в качестве первого грунта: 1- потому, что слабая адгезия, вполне терпимая LIN ROUT пишет: 2 - потому, что не "реактивный", 3 - или еще что? антикор компонентов не содержит. есть другие грунты, где свойства праймера и филлера совмещены, например mobihel compactprimer, там есть антикор компоненты. но специализированные праймеры все равно лучше. LIN ROUT пишет: А если перед трехсотым зачищенный от ЛКП и ржавчины металл обработать преобразователем ржавчины. результат непредсказуем. производители ЛКМ почему-то сами такую хрень не выпускают и свои продукты на совместимость с преобразователем не испытывают
LIN ROUT: vlad пишет: ты ж маску купить собираешься? вот кроме маски грунтуй на открытом воздухе и будет тебе счастье Купил и маску 3М - 6000, и фильтры от пыли, и от (угольные А1) органических веществ. Бумагу :80 120 220 280 320 500 600 800 1000. Последних - по листику. Для коллекции! :) Протект 300 с отвердителем. Растворитель THIN 850. Преобразователь ржавчины Тамак. Скотч брайт (красный, серый, зеленый какой потребуется больше не знаю. Так и не понял, какой из них более мелкозернистый). Для мытья пульта -Gun Cleaner. Не пойму, какая разница между растворителем и разбавителем? В аналогичных случаях то один термин, то другой.
бывалый: LIN ROUT пишет: Купил и маску 3М - 6000, и фильтры от пыли, и от (угольные А1) органических веществ. Бумагу :80 120 220 280 320 500 600 800 1000. Последних - по листику. Для коллекции! :) Протект 300 с отвердителем. Растворитель THIN 850. Преобразователь ржавчины Тамак. Скотч брайт (красный, серый, зеленый какой потребуется больше не знаю. Так и не понял, какой из них более мелкозернистый). Для мытья пульта -Gun Cleaner. Не пойму, какая разница между растворителем и разбавителем? Ну, а теперь,засыпай все это в ведро,ставь на печь и перемешивай....
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: А если перед трехсотым зачищенный от ЛКП и ржавчины металл обработать преобразователем ржавчины. результат непредсказуем. производители ЛКМ почему-то сами такую хрень не выпускают и свои продукты на совместимость с преобразователем не испытывают Я знаю, что так делает один из форумчан. Не во всех случаях, но нередко. Но информации о том, как себя ведет эта связка во времени у меня нет. А поскольку ремонтировать буду своё - это важно!
LIN ROUT: бывалый пишет: Ну, а теперь,засыпай все это в ведро,ставь на печь и перемешивай.... Уморист! Пока смешно! А что дальше!?
бывалый: LIN ROUT пишет: А что дальше!? Да посмеемся и всё!!! Вспомнилось... Сидел в машине(ждал клиента,посмотреть и оценить битую машину) и наблюдал как мужичек собирался шпатлевать Москвича.Достал банку Новола,почитал там чего то,открыл,выдавил в банку весь тюбик отвердителя и начал ложкой перемешывать.Мешал минут пять .Потом ругнулся и полетела банка на землю.Ложку вытащить не удалось.Идет из гаража с новой ложкой и новой банкой,снова внимательно изучает написанное на банке и процедура повторяется.Я плакаль....
Metiz: бывалый пишет: Да посмеемся и всё!!! Вспомнилось... Сидел в машине(ждал клиента,посмотреть и оценить битую машину) и наблюдал как мужичек собирался шпатлевать Москвича.Достал банку Новола,почитал там чего то,открыл,выдавил в банку весь тюбик отвердителя и начал ложкой перемешывать.Мешал минут пять .Потом ругнулся и полетела банка на землю.Ложку вытащить не удалось.Идет из гаража с новой ложкой и новой банкой,снова внимательно изучает написанное на банке и процедура повторяется.Я плакаль.... Я ща тоже плачу
1xxx: У меня почти аналогичный случай был, но с эпоксидкой ещё в детстве (занимался судомоделизмом), подготовил пенопластовую мастер-модель корпуса катера и решил соответствующий объём смолы одномоментно замесить для обклейки стеклотканью и видать перелил отвердителя и ещё почти 0.7 литра не успел перемешать как она начала кипеть-пузыриться, в руке не удержать и даже банка лопнула от температуры и разбухания смолы...
miha-tag: бывалый пишет: .Потом ругнулся и полетела банка на землю. а все от недостатка информации у меня судьба первой банки шпатли была анологичной, только я еще пытался спасти ее, подливая растворитель, думал что поможет
LIN ROUT: бывалый пишет: Да посмеемся и всё!!! Вспомнилось... Сидел в машине(ждал клиента,посмотреть и оценить битую машину) и наблюдал как мужичек собирался шпатлевать Москвича.Достал банку Новола,почитал там чего то,открыл,выдавил в банку весь тюбик отвердителя и начал ложкой перемешывать.Мешал минут пять .Потом ругнулся и полетела банка на землю.Ложку вытащить не удалось.Идет из гаража с новой ложкой и новой банкой,снова внимательно изучает написанное на банке и процедура повторяется.Я плакаль.... Я бы тоже рыдал! Я песенку про пять минут помню. Но боюсь, что плохо перемешаю за пару минут грунт и отвердитель. И хотя полную банку КАНЕЧНЫ ложкой размешивать не буду - Ложку жалко!-но оставшихся 3 мин. может и не хватить нормально шпатлевку положить!:( И еще боюсь плохо соотношение составить. Куплю ка я несколько ложек и банок для учебного процесса!:)
LIN ROUT: 1xxx пишет: У меня почти аналогичный случай был, но с эпоксидкой ещё в детстве (занимался судомоделизмом), подготовил пенопластовую мастер-модель корпуса катера и решил соответствующий объём смолы одномоментно замесить для обклейки стеклотканью и видать перелил отвердителя и ещё почти 0.7 литра не успел перемешать как она начала кипеть-пузыриться, в руке не удержать и даже банка лопнула от температуры и разбухания смолы... У каждого есть своя банка с ложкой! У Карлсона была с вареньем
бывалый: miha-tag пишет: только я еще пытался спасти ее, подливая растворитель, думал что поможет Не добивай,спать пора
vlad: LIN ROUT пишет: Я знаю, что так делает один из форумчан. Не во всех случаях, но нередко. Но информации о том, как себя ведет эта связка во времени у меня нет. А поскольку ремонтировать буду своё - это важно! вот и я про то же преобразователь используют для совсем дерьмовых авто, где ржавчину другими методами удалить либо не выходит, либо нецелесообразно по затратам. обычно сразу после ремонта такое авто едет до рынка и там следы теряются из того, что я знаю, более-менее приличный эффект от преобразователя ржавчины в грунт (еденичный опыт, 2 года прожило успешно, потом следы теряются), должно быть написано, что не требует нейтрализации. шпатлевать прямо на такой "грунт" нельзя, надо перекрывать 2k акриловым не стоит забывать о том, что та ржа, которую не удалить механическим способом, на самом деле УЖЕ СКВОЗНАЯ. поры, не видимые глазу, но для поступления воздуха и воды хватает. не закроешь эти поры с другой стороны - никакие преобразователи и супер-праймеры тебе не помогут, вылезание ржы вопрос времени LIN ROUT пишет: Я бы тоже рыдал! Я песенку про пять минут помню. Но боюсь, что плохо перемешаю за пару минут грунт и отвердитель. это касается только шпатли и полиэфирного ремкомплекта, другие материалы 20 и более минут спокойно терпят. кстати шпатля есть и долгоживущая, но я из такой только Kansai японскую знаю LIN ROUT пишет: И хотя полную банку КАНЕЧНЫ ложкой размешивать не буду - Ложку жалко!-но оставшихся 3 мин. может и не хватить нормально шпатлевку положить!:( И еще боюсь плохо соотношение составить. зайди на www.videopokraska.ru и посмотри ролики, там на ряде роликов был заснят процесс замеса шпатли. или на youtube найди. замешивание на шпателе крупном идет, банки-ложки не участвуют, движения довольно специфические - чтобы не набрать в толщу шпатли пузырей воздуха
LIN ROUT: vlad пишет: преобразователь используют для совсем дерьмовых авто, где ржавчину другими методами удалить либо не выходит, либо нецелесообразно по затратам Это мой случай! У меня таких два! И при хорошем состоянии кузова в целом - есть такие места, где пальцем легко можно сделать сквозную дыру. Картонка и та крепче. В этих местах, конечно, придется убирать все до металла.(В смысле вырезать кусок и или варить, или на пару лет стекломат ставить) Но металл, на который клеять тоже не без ржавчины.:( vlad пишет: из того, что я знаю, более-менее приличный эффект от преобразователя ржавчины в грунт (еденичный опыт, 2 года прожило успешно, потом следы теряются), должно быть написано, что не требует нейтрализации. шпатлевать прямо на такой "грунт" нельзя, надо перекрывать 2k акриловым Точно, точно. Так на упаковке и написано: не требует смыва, после высыхания закрыть грунтом. Я буду перекрывать новоловским протектом 300 -тым. Из ремонтных мест - это придется делать в большинстве случаев. vlad пишет: не стоит забывать о том, что та ржа, которую не удалить механическим способом, на самом деле УЖЕ СКВОЗНАЯ. поры, не видимые глазу, но для поступления воздуха и воды хватает. не закроешь эти поры с другой стороны - никакие преобразователи и супер-праймеры тебе не помогут, вылезание ржы вопрос времени Боюсь, что у меня именно такие "дышащие" поверхности. vlad пишет: Я бы тоже рыдал! Я песенку про пять минут помню. Но боюсь, что плохо перемешаю за пару минут грунт и отвердитель. это касается только шпатли и полиэфирного ремкомплекта, другие материалы 20 и более минут спокойно терпят. кстати шпатля есть и долгоживущая, но я из такой только Kansai японскую знаю Протупил! Ну конечно же это только шпатли касается! Но боязнь ошибиться на глазок с соотношениями компонентов - общая радость!:) vlad пишет: зайди на www.videopokraska.ru и посмотри ролики, там на ряде роликов был заснят процесс замеса шпатли. или на youtube найди. замешивание на шпателе крупном идет, банки-ложки не участвуют, движения довольно специфические - чтобы не набрать в толщу шпатли пузырей воздуха О пузырьках воздуха даже не знал!Ещё один подводный камень! Ложкой, конечно пользоваться не буду! оставлю для варенья:) СПАСИБО!
vlad: LIN ROUT пишет: Но боязнь ошибиться на глазок с соотношениями компонентов - общая радость!:) зачем глазок, купи кухонные весы c точностью 1г и по весу смешивай. гораздо удобнее. пропорция по весу от смешивания по объему - отличается. в новоловской техничке обе есть для шпатли это не подойдет, там точность гораздо больше нужна. но можно оценить соотношение объемов по роликам с видеопокраски
LIN ROUT: vlad пишет: зачем глазок, купи кухонные весы c точностью 1г и по весу смешивай. гораздо удобнее. пропорция по весу от смешивания по объему - отличается. в новоловской техничке обе есть для шпатли это не подойдет, там точность гораздо больше нужна. но можно оценить соотношение объемов по роликам с видеопокрраски В основном для шпатли и стремно! Сразу приготовить все ржавые места - очистить до металла - и держать до момента шпатлевания на улице - глупо. Первый дождик и старый металл начнет ржаветью (А гаража пока нет) Поэтому придется в одну банку шпатли много раз лазить. И каждый раз "угадывать" пропорции. Попробую с весами. А какая погрешность для полиэфирной шпатлевки допустима? И еще вопрос. Разбавитель и растворитель это одно и тоже? Везде по разному пишут. Можно ли их использовать как простой обезжириватель?
vlad: LIN ROUT пишет: В основном для шпатли и стремно! Сразу приготовить все ржавые места - очистить до металла - и держать до момента шпатлевания на улице - глупо. зачисти, загрунтуй эпоксидником и держи сколько влезет. потом эпоксидник подкшуриваешь, чтобы риска была и поверх шпатлю вообще-то машину в процессе подготовки на улице держать нельзя, поможет опять эпоксидник. шпатлю положил, обработал, в конце дня все сделанное под эпоксидник и вода не проникнет. акриловый не годится LIN ROUT пишет: Первый дождик и старый металл начнет ржаветь он и без дождика будет. полагается зачищенный металл в течении 30 минут чем-нибудь перекрыть LIN ROUT пишет: Поэтому придется в одну банку шпатли много раз лазить. И каждый раз "угадывать" пропорции. Попробую с весами. много лазить в любом случае придется, поначалу можешь даже не пытаться замесить много шпатли, размазать не успеешь. тогда точность надо не 1г, а как минимум 0.1г вообще ориентироваться можно по поведению шпатлевки. быстро перестает мазаться - переложил отвердителя. долго не затвердевает, забивает шкуру - недоложил. LIN ROUT пишет: Разбавитель и растворитель это одно и тоже? да LIN ROUT пишет: Можно ли их использовать как простой обезжириватель? нет
1xxx: LIN ROUT пишет: Разбавитель и растворитель это одно и тоже? Это разные материалы. Однажды вытряс (неделю пытал) доходчивое определение из химика, роботавшего в Интерколоре, но по понятным причинам ушедшем в конечном итоге оттуда. Представь молекулы вещества в виде перекати-поле (комок) и их много и они соеденены между собой соответствующими нитями, так вот растворитель при добавлении эти самые перекати-поле разматывает и они отдаляются друг от друга (жиже и жиже, жиже и жиже), а разбавитель их не разматывает, а как бы размягчяет и растягивает связи (нити соединительные) между ними и при избытке разбавителя нити-связи могут порваться и вся эта хрень выпадет в осадок...
Rover: 1xxx пишет: Представь молекулы вещества в виде перекати-поле (комок) и их много и они соеденены между собой соответствующими нитями, так вот растворитель при добавлении эти самые перекати-поле разматывает и они отдаляются друг от друга (жиже и жиже, жиже и жиже), а разбавитель их не разматывает, а как бы размягчяет и растягивает связи (нити соединительные) между ними и при избытке разбавителя нити-связи могут порваться и вся эта хрень выпадет в осадок... сегодня с утра втирал ровно тоже самое и теми же словами, только про растворитель и обезжириватель
vlad: Rover пишет: сегодня с утра втирал ровно тоже самое и теми же словами, только про растворитель и обезжириватель все равно мне с трудом верится в то, что тот дюпонтовский супер-антисиликон в состоянии разобрать кремнийорганический полимер "на запчасти"
Rover: vlad ну погоди, проведу тест, доложусь а кстати, Алексей, а нет ли часом теста борьбы с силиконовыми прыскалками, ну или может в планах есть?
диез: Я помню в какой то статье Алексей насчет воды писал,что такое вода? когда она растворяет,а когда разбавляет?
LIN ROUT: vlad пишет: вообще-то машину в процессе подготовки на улице держать нельзя, поможет опять эпоксидник. шпатлю положил, обработал, в конце дня все сделанное под эпоксидник и вода не проникнет. акриловый не годится Но для этого надо все время иметь приготовленный эпоксидный грунт. Я купил Протектор 360, но лишний раз лезть в банку стремно. А можно ли после того, как зашпаклеван очередной участок не шлифуя его закрывать лаком из аэрозольного балончика. Например из такого, который дается с краской для латания металлика? Когда все места будут готовы, их прошлифовать с проявкой, и положить грунт?
LIN ROUT: 1xxx пишет: Разбавитель и растворитель это одно и тоже? Это разные материалы. Однажды вытряс (неделю пытал) доходчивое определение из химика, роботавшего в Интерколоре, но по понятным причинам ушедшем в конечном итоге оттуда. Представь молекулы вещества в виде перекати-поле (комок) и их много и они соеденены между собой соответствующими нитями, так вот растворитель при добавлении эти самые перекати-поле разматывает и они отдаляются друг от друга (жиже и жиже, жиже и жиже), а разбавитель их не разматывает, а как бы размягчяет и растягивает связи (нити соединительные) между ними и при избытке разбавителя нити-связи могут порваться и вся эта хрень выпадет в осадок... Из пояснения понятно, что это разные вещи, но как ориентироваться, когда производитель пишет то одно, то другое? Он имеет ввиду тоже что и вы, или это вольное обращение с "термином"? а имеет он ввиду растворитель? Знакомый сторож на автостоянке мне разъяснил эти термины так: "Растворитель это то, что пьют, когда нет денег на водку, а разбавитель это то, чем разбавляют бочкари пиво"! :)
Rover: LIN ROUT не ищи себе приключений на одно место, вариант того что все отвалится с твоего балончикового лака очень возможен
LIN ROUT: Одно ли это тоже: Обезжириватель и Смывка для удаления силикона? И можно ли второй жидкостью пользоваться для обезжиривания в процессе покраски?
1xxx: Rover пишет: растворитель и обезжириватель Тут всё таки назначение главенствует, хотя большинство обезжиривателей составные, как смесевые растворители. Наверное правильнее не мешать то чего не просят.
1xxx: Rover пишет: теста борьбы
1xxx: диез пишет: Я помню Я точно не помню
Леонидыч: LIN ROUT пишет: Я купил Протектор 360, но лишний раз лезть в банку стремно.,Чего стрематься то?Если я правильно понял,у тебя Новол-эпоксид,разводится 1к 1.Это не трудно и на глазок развести.Отреж пластиковую бутылку,возьми линейку,отпусти в получившуюся тару.И 3 сантиметра грунта,3 сантиметра отвердителя.Кисть в руки и пошел проблемные места замазывать(то,что зачистил от ржавчины).А потом будет время -вернешься к этим местам и перетрешь под акрил.грунт.
1xxx: LIN ROUT пишет: Обезжириватель и Смывка для удаления силикона Это всё синонимы, добавь и антисиликон, но не путай с антисиликоновой добавкой.
LIN ROUT: Rover пишет: LIN ROUT не ищи себе приключений на одно место, вариант того что все отвалится с твоего балончикового лака очень возможен В смысле, что лак отвалится, или шпатлевка с лаком? Если учесть, что опыта никакого - много за один день - а тем более все - сделать не удастся разводить грунт по 20-30мл геморройно. Сколько участков работы - столько и грунтить. Поясни, что именно вызывает сомнение. Лак то влагу не должен пропускать, а при шлифовке он весь в стружку уйдет.
LIN ROUT: Леонидыч пишет: Чего стрематься то?Если я правильно понял,у тебя Новол-эпоксид,разводится 1к 1.Это не трудно и на глазок развести.Отреж пластиковую бутылку,возьми линейку,отпусти в получившуюся тару.И 3 сантиметра грунта,3 сантиметра отвердителя.Кисть в руки и пошел проблемные места замазывать(то,что зачистил от ржавчины).А потом будет время -вернешься к этим местам и перетрешь под акрил.грунт А это - интересно! Действительно можно кистью закрывать. Не допетрил сам! И вне зависимости на чистый металл или на полиэфирную шпатлевку!?
LIN ROUT: 1xxx пишет: Обезжириватель и Смывка для удаления силикона Это всё синонимы, добавь и антисиликон, но не путай с антисиликоновой добавкой. Понял. Спасибо. Добавка вроде бы, как для кайфа при покраске! Облегчайзер!:)
1xxx: LIN ROUT пишет: Облегчайзер!:) Затрудняйзер.
LIN ROUT: 1xxx пишет: цитата: Облегчайзер!:) Затрудняйзер. Ну это если привыкайзер и необходимость, что то еще дальше делать и вроде трудности со смывом этой добавки? Или я что-то спутал?
Rover: LIN ROUT пишет: а при шлифовке он весь в стружку уйдет. может и да, вот только на 100% это гарантировать нельзя, а случаев когда потом материалы сворачивало на поверхности более чем достаточно, так что кисточка и эпоксид рулят
LIN ROUT: Rover пишет: а при шлифовке он весь в стружку уйдет. может и да, вот только на 100% это гарантировать нельзя, а случаев когда потом материалы сворачивало на поверхности более чем достаточно, так что кисточка и эпоксид рулят Кисточка и эпоксид рулят однозначно! Но в случае с лаком я думал, что если после нанесения шпатлёвки не щлифовать то потом при перетирке вместе с остатками шпатли уйдет и лак. Но есть и слабое место в этом варианте. Пятно лака может быть больше, чем площадь шпатли и если не красить деталь целиком, а точечно,- то лак запросто может остаться.
LIN ROUT: Является ли грунт Протектор 360 реактивным грунтом? Или это просто эпоксидный праймер? Спрашиваю потому, что в описании к новоловской стеклошпатлевке фибер микро говорится о том, что наносить ее на реактивный грунт нельзя.
1xxx: LIN ROUT пишет: Или я что-то спутал? Достаточно верные выводы.
LIN ROUT: 1xxx пишет: Или я что-то спутал? Достаточно верные выводы. Спасибо! Я этим хреняйзером пользоваться не планирую. Народ больше сторониться, чем бросается за "помощью" к этим добавкам.
vlad: LIN ROUT пишет: Является ли грунт Протектор 360 реактивным грунтом? Или это просто эпоксидный праймер? первым не является, он второе LIN ROUT пишет: Но в случае с лаком я думал, что если после нанесения шпатлёвки не щлифовать то потом при перетирке вместе с остатками шпатли уйдет и лак. про ширпотребные баллончики забудь и даже не вспоминай LIN ROUT пишет: А это - интересно! Действительно можно кистью закрывать. Не допетрил сам! И вне зависимости на чистый металл или на полиэфирную шпатлевку!? под кисть лучше именно версию 1:1 - она натягивается получше. иначе потом шкурить много придется краскопультом наносить, конечно, еще лучше... LIN ROUT пишет: Но для этого надо все время иметь приготовленный эпоксидный грунт. Я купил Протектор 360, но лишний раз лезть в банку стремно. не боись, пока не смешаешь с отвердителем - не засохнет
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Является ли грунт Протектор 360 реактивным грунтом? Или это просто эпоксидный праймер? первым не является, он второе Оч. хорошо! В зависимости от ситуации стеклошпаклевка и грунт могут меняться местами. vlad пишет: цитата: Но в случае с лаком я думал, что если после нанесения шпатлёвки не щлифовать то потом при перетирке вместе с остатками шпатли уйдет и лак. про ширпотребные баллончики забудь и даже не вспоминай А при проявке иногда используются краски-лаки из балончиков. Это похожая ситуация, или для проявки эти материалы иные по составу? vlad пишет: под кисть лучше именно версию 1:1 - она натягивается получше. иначе потом шкурить много придется краскопультом наносить, конечно, еще лучше... В смысле более тонкий слой удается положить? vlad пишет: Но для этого надо все время иметь приготовленный эпоксидный грунт. Я купил Протектор 360, но лишний раз лезть в банку стремно. не боись, пока не смешаешь с отвердителем - не засохнет Написано в инструкции, что готовый раствор до 4 часов работает. Эт хорошо! Да больно уж по инструкции ядовит! Или не больше, чем остальные материалы?
Rover: LIN ROUT пишет: при проявке иногда используются краски-лаки из балончиков. Это похожая ситуация, нет, ситуация совершенно не похожая, потому как для проявки используется легкий напыл, состоящий из отдельных мелких точек, а не сплошного слоя. Да и использование балончика не очень хорошая мысль даже для проявки, лучше использовать специальную сухую проявку, производитель которой гарантирует совместимость с остальными материалами
LIN ROUT: Rover пишет: при проявке иногда используются краски-лаки из балончиков. Это похожая ситуация, нет, ситуация совершенно не похожая, потому как для проявки используется легкий напыл, состоящий из отдельных мелких точек, а не сплошного слоя. Да и использование балончика не очень хорошая мысль даже для проявки, лучше использовать специальную сухую проявку, производитель которой гарантирует совместимость с остальными материалами Понял. Спасибо!
vlad: LIN ROUT пишет: В смысле более тонкий слой удается положить? нет, ровнее LIN ROUT пишет: Написано в инструкции, что готовый раствор до 4 часов работает. Эт хорошо! не стоит так затягивать, будет пожарче чем 20*C и срок непредсказуемо уменьшится LIN ROUT пишет: Да больно уж по инструкции ядовит! Или не больше, чем остальные материалы? ты же все равно на улице делать будешь. не пей его, не обливайся, не используй без респиратора и порядок
LIN ROUT: vlad пишет: Да больно уж по инструкции ядовит! Или не больше, чем остальные материалы? ты же все равно на улице делать будешь. не пей его, не обливайся, не используй без респиратора и порядок Видимо, на свежем воздухе даже без ветра, дождя, "без пыли и копоти" даже грунт толком не положить. Попробую арендовать на время ремонта гараж квадратов на 30. Шлифовать и шпаклевать на улице, а грунт, краску все-таки под крышей класть. vlad пишет: Написано в инструкции, что готовый раствор до 4 часов работает. Эт хорошо! не стоит так затягивать, будет пожарче чем 20*C и срок непредсказуемо уменьшится Ну хоть не 5-10 минут, как у шпаклевки!:)
Metiz: По-моему этот разговор в пустую. Все тонкости в голове в любом случае сразу не уместятся. Так что LIN ROUT надо все через ручки.
vlad: Metiz пишет: По-моему этот разговор в пустую. Все тонкости в голове в любом случае сразу не уместятся. Так что LIN ROUT надо все через ручки. факт LIN ROUT пишет: Видимо, на свежем воздухе даже без ветра, дождя, "без пыли и копоти" даже грунт толком не положить. почему, положить. но надо место выбрать, чтобы действительно ветра не было, пыли и копоти. и помойки с живностью летающей
LIN ROUT: Metiz пишет: По-моему этот разговор в пустую. Все тонкости в голове в любом случае сразу не уместятся. Так что LIN ROUT надо все через ручки. А у нас две головы: моя и сына!:) А то, что через ручки правильнее - кто спорит!? Но ручкам кто-то должен команды давать. А то будут очумелыми!:) Я очень многие советы не забуду. Сам до многого не скоро дойдешь. У кого-то на это много времени, а у кого-то - маловато.:( А практика начнется в понедельник-вторник. По прежнему буду ходить к вам всем за советом. vlad пишет: почему, положить. но надо место выбрать, чтобы действительно ветра не было, пыли и копоти. и помойки с живностью летающей Буду ловить погоду. Или насекомых!:) Влад! Я хотел бы сказать всем СПАСИБО! А вам и VAGA -ОГРОМНЕЙШЕЕ!!! Вы на форуме, а VAGA в своей мастерской очень многое мне объяснили и показали. И рихтовку, и шпаклевание, и грунтовку. Так, что много увидел, услышал, узнал. НО! Не все! Поэтому буду задавать вопросы и впредь!:)
мотя: Вот так все и начинается! Сначала свою машинку потом другу брату и т.д потом свой сервис! А нет ли форума банкиров ? Может чему научат?
miha-tag: мотя пишет: Сначала свою машинку потом другу брату и т.д потом свой сервис! А нет ли форума банкиров ? Может чему научат? в долг наверное часто денег даешь
LIN ROUT: мотя пишет: Вот так все и начинается! Сначала свою машинку потом другу брату и т.д потом свой сервис! Боже упаси!Тяжелый это хлеб, если на совесть делать! Так что на своих колесных все и закончится!:)
LIN ROUT: Вопрос. Возьмём, к примеру, крыло. Оно имеет участок 5 на 5 см, который нужно зачистить до металла, зашпатлевать, проявить, загрунтовать, закрасить. Поскольку без опыта качественная точечная покраска - бред придется закрашивать всю деталь. Если остальная часть детали имеет качественное ЛКП, то его "обдирать, как липку" видимо, смысла не имеет. Как его подготовить под краску? Сделать риску? Чем? Скотчбрайтом? Шлифшкуркой? Каким зерном? С водой или всухую? Машинкой или вручную?
vlad: 5 на 5 это сначала, в процессе работы оно легко превратится в 20 на 20, т.к. резкой границы между шлифованным и не шлифованным быть не должно без опыта любая качественная покраска из области фантастики http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000553-000-0-0-1281665939
1xxx: LIN ROUT Ну и ленивый ты парень.... А чем деталь окрашена?
LIN ROUT: LIN ROUT пишет: Возьмём, к примеру, крыло. Оно имеет участок 5 на 5 см, который нужно зачистить до металла, зашпатлевать, проявить, загрунтовать, закрасить. Поскольку без опыта качественная точечная покраска - бред придется закрашивать всю деталь. Если остальная часть детали имеет качественное ЛКП, то его "обдирать, как липку" видимо, смысла не имеет. Как его подготовить под краску? Сделать риску? Чем? Скотчбрайтом? Шлифшкуркой? Каким зерном? С водой или всухую? Машинкой или вручную? vlad пишет: 5 на 5 это сначала, в процессе работы оно легко превратится в 20 на 20, т.к. резкой границы между шлифованным и не шлифованным быть не должно без опыта любая качественная покраска из области фантастики А никто это и не оспаривает!:) Я задаю вопрос как это сделать??? 1xxx пишет: LIN ROUT Ну и ленивый ты парень.... А чем деталь окрашена? Не понял, почему меня в ленивые записали?:) Не мой диагноз! Вот если бы я спрашивал, как закрасить только обрабатываемый участок, да еще при этом добиться того, чтобы не было заметно, где экзекуция проводилась - тогда бы да! А парнем меня, к сожалению, в последний раз называли лет сорок назад!:) Но комплименту рад!:) Деталь окрашена в зеленый металлик (Сузуки свифт) Так что посоветуете?
1xxx: LIN ROUT пишет: Не понял, почему меня в ленивые записали? А ленивый ты потому, что инфу уже тебе всю выложили. А может ты рассеяный и забывчивый? Это наверное возрастное. Вернись к первому ответу на свой вопрос, да и ссылки тебе предложили прям здесь...
LIN ROUT: 1xxx пишет: А ленивый ты потому, что инфу уже тебе всю выложили. А может ты рассеяный и забывчивый? Это наверное возрастное. Вернись к первому ответу на свой вопрос, да и ссылки тебе предложили прям здесь... Не по существу все это! То у вас молодой - ленивый, то старый - забывчивый. Вас просили не диагоноз ставить, а на вопрос ответить. А ответа то и не последовало. Статья ваша в журнале интереснее ваших рассуждений здесь мне показалась. Уж не обессудьте, голубчик! :)
1xxx: LIN ROUT пишет: Статья ваша в журнале интереснее ваших Вот видишь... Статья! Точно ленивый. Было бы не интересно читать мои статьи если бы я просто перепечатывал технологические инструкции. А для людей, даже с плохим зрением, на баночках специально пиктограммы рисуют, вот пояснения по ним дам обязательно.
LIN ROUT: 1xxx пишет: Статья ваша в журнале интереснее ваших Вот видишь... Статья! Точно ленивый. Было бы не интересно читать мои статьи если бы я просто перепечатывал технологические инструкции. А для людей, даже с плохим зрением, на баночках специально пиктограммы рисуют, вот пояснения по ним дам обязательно Ну уж раз вам удобнее на ты - и я перейду на эту форму. Если бы ты просто перепечатывал инструкции, то отобрал бы работу у машинисток. Вариант - гиблый! Пояснения по пиктограммам дают сами производители. Так что и тут твое участие излишне. Ну а обсуждение ленивый, с плохим зрением может только указывать на проблемы с собственным самочувствием у респондента. И просьба: если ответы будут по существу - буду благодарен, а прочими "рассуждениями" сыт по горло! Стебунов и зубоскалов, и в жизни хватает! :)
1xxx: LIN ROUT пишет: то отобрал бы работу у машинисток Тема была про зернистость шлифматериалов, но отходить от неё начал не я. Так вот машинистки давно уже для таких дел не используются. Я так понимаю, что ты завидуешь наличию у меня зубов, но жевать за тебя напиханную (от душевности людской) тебе информацию я точно не буду.
Леонидыч: Ребята.ну правда,в какую тему не заглянешь,везде пазгаются,аж чубы трещат.Жара что ли действует?У каждого свой уровень мастерства ,подготовки.Ведь все так просто,спросил-ответили.И все.Зачем чужие промашки обсуждать.Будьте терпимей.А если не будет новичков,задающих вопросы,то и форум зачахнет.А этого допускать нельзя.
1xxx: Вот на мой взляд новичку всё замечательно и душевно рассказали, и он уже может самостоятельно начать анализировать и исспользовать инфу. И тут он просыпается и начинает возмущаться по поводу отсутствия полного технологического описания под каждую конкретную панель. Соответственно у меня возникает вопрос: для кого, собственно, надолбили 3 страницы текста? Или это его сын под его ником вышел???
LIN ROUT: 1xxx пишет: цитата: то отобрал бы работу у машинисток Тема была про зернистость шлифматериалов, но отходить от неё начал не я. Так вот машинистки давно уже для таких дел не используются. Я так понимаю, что ты завидуешь наличию у меня зубов, но жевать за тебя напиханную (от душевности людской) тебе информацию я точно не буду. Так вот машинистки давно уже для таких дел не используются. Правильно. Эту работу теперь выполняют "некоторые журналисты"! Насчет зубов - ты себе льстишь! Ну разве что вставные! Пережевывать пищу предпочитаю сам. И я, кажется, уже просил: кончить треп Я понимаю, что старые люди - я по фотографии сужу - тяжело переносят жару! Поэтому их самих переносить тяжело! Сходи в парк, сядь на тенистую скамеечку и все глупости из головы сами улетят! Даже теоретику -маляру свежий воздух пойдет на пользу! Аминь!
LIN ROUT: Леонидыч пишет: Ребята.ну правда,в какую тему не заглянешь,везде пазгаются,аж чубы трещат.Жара что ли действует?У каждого свой уровень мастерства ,подготовки.Ведь все так просто,спросил-ответили.И все.Зачем чужие промашки обсуждать.Будьте терпимей.А если не будет новичков,задающих вопросы,то и форум зачахнет.А этого допускать нельзя. Правы Вы Леонидыч на все сто! По всем пунктам! Не пойму до сих пор, что вызвало такой всплеск разговорного жанра у господина журналиста. Ленивый, парень: по отношению к незнакомому человеку это уже пахнет элементарной невоспитанностью. Обсуждение зрения, жевательных функций, свойств памяти?????? Похоже на мозговой климакс. Убедительно прошу господина журналиста ВПРЕДЬ на мои вопросы не реагировать. Отныне даже по существу. Тем более, что по существу у него, как -то не получается.
1xxx: LIN ROUT пишет: Пережевывать пищу предпочитаю сам. Теперь научись пережёвывать полную и фактическую информацию предоставленную на 3-х страницах в этой теме лично для тебя и огромное количество по всему форуму. Стесняюсь спросить. Насколько стар ты, ежели: "А парнем меня, к сожалению, в последний раз называли лет сорок назад!" Позволю себе улыбнуться и замысловато ответить: Мозги у тебя вставные, старичёк. P.S. И не путай людей, журналистом я не являюсь.
vlad: http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000553-000-0-0#004.001.001.001.001 прям хоть темы объединяй. лица разные, а содержание то же
LIN ROUT: vlad пишет: http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000553-000-0-0#004.001.001.001.001 прям хоть темы объединяй. лица разные, а содержание то же Да. Много общего. Это хорошо, что есть желание научиться. Пока есть ученики профессии ничто не угрожает. Я буду и здесь следить за советами, и там.
vlad: "короче читать надо ВЕСЬ форум" (C) а не 2 темы. ну и практика...
LIN ROUT: vlad пишет: "короче читать надо ВЕСЬ форум" (C) а не 2 темы. ну и практика... Стараюсь читать все, что вызывает интерес по заглавию темы. Но если перед вами выбор прочитать всю советскую литературу или спросить у приятеля, кто такая мадам Грицацуева - что вы выберете?
andrei: а ты ни читай зоголовки читай что внутри , там много интересного
LIN ROUT: andrei пишет: а ты ни читай зоголовки читай что внутри , там много интересного Стараюсь!:)
andrei: читай архив
LIN ROUT: andrei пишет: читай архив О! Об архиве я не вспомнил! Спасибо!
LIN ROUT: Купил набор шпртелей. Написано, что для работы при покраске авто. Чем шпатели для авто оличаются от тех, которые для строителей, маляров (не авто)? Понятно, что ручки или место для приложения ручек у них разные. Но, видимо еще есть отличие в гибкости, толщине металла из кот. они сделвны?
vlad: LIN ROUT пишет: Чем шпатели для авто оличаются от тех, которые для строителей, маляров (не авто)? да ничем я из хозмага использую
LIN ROUT: vlad пишет: да ничем я из хозмага использую А мне показалось, что хозмаговские из более толстого металла. Естественно и более жесткие. А те, что видел у ВАГА в мастерской - более эластичные. Видимо, и у строителей есть шпатели для разных целей. Или?
vlad: LIN ROUT пишет: А мне показалось, что хозмаговские из более толстого металла. Естественно и более жесткие. А те, что видел у ВАГА в мастерской - более эластичные. надо эластичные - бери резиновые или пластиковые из хозмага. конечно, можешь и специальные, для авторемонта взять, но отличия небольшие, кроме отличий в цене может пора уже начать? хочется посмотреть на результат
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: А мне показалось, что хозмаговские из более толстого металла. Естественно и более жесткие. А те, что видел у ВАГА в мастерской - более эластичные. надо эластичные - бери резиновые или пластиковые из хозмага. конечно, можешь и специальные, для авторемонта взять, но отличия небольшие, кроме отличий в цене может пора уже начать? хочется посмотреть на результат Да руки ужу давно в бой рвуться! Гараж ищууууууууу! Или в аренду, или купить. На открытом воздухе много не "натворишь"! А пока докупаю то, что понадобиться аблизательно ( о чем уже знаю). А то, что разведя шпатлевку придется за 5 минут сбегать в гамазин и чего - то докупить догадываюсь! Да и краскопульты будут только через неделю. А результат будет в диапазоне от плачевного до печального. Еще посмеяться у всех возможность будет!
диез: LIN ROUT пишет: результат будет в диапазоне от плачевного до печального Все с этого начанали
Vini: у вас тут в картике на первой странице градация под машинку? и если в графе несколько зернистостей, это значит, что их нужно использовать последовательно или одну на выбор? я так понял, под машинку оптимально использовать 80+200 и 300+500? а для матования лака под лак что лучше?
LIN ROUT: диез пишет: результат будет в диапазоне от плачевного до печального Все с этого начанали Дай Бог этим не кончить! :)
vlad: Vini пишет: у вас тут в картике на первой странице градация под машинку? и если в графе несколько зернистостей, это значит, что их нужно использовать последовательно или одну на выбор? знак <-> это "или" верхняя цифра - начало диапазона, нижняя - конец. правило 100 соблюдать
Вальтер: Vini пишет: а для матования лака под лак что лучше? Скотч-брайт красный или абролон 600.
1xxx: Vini пишет: у вас тут в картике Во втором тесте абразивов я немного модернизировал эти таблицы, они в цвете стали более конкретные. А по поводу 3Мэмовского правила "100" ещё раз замечу, что более точным является правило ДВУКРАТНОГО ПОНИЖЕНИЯ РИСКИ, на которое в этой таблице сделан упор в виде термина "приоритетное зерно" А в таблице (в двух частях покрупнее) технологической применяемости введены три основных понятия, которые определяют выполняемые задачи
vlad: Вальтер пишет: > а для матования лака под лак что лучше? Скотч-брайт красный или абролон 600. а не грубовато красным будет вручную? или на машинке?
Вальтер: vlad пишет: а не грубовато красным будет вручную? или на машинке? Нет, лак под лак красным скотч-брайтом не грубовато, под базу лучше серым.
ls800: отличные таблички распечатал и повешал в гараже
1xxx: Но завсегда нужно помнить, что у кого-нибудь риска может вылетать за границы разумного допуска... Пример старый на Р320:
диез: Нифига как разняться,не предполагал,что на столько.
1xxx: И это только Р320
Moroz: Офигеть
Metiz: а мы нортоном под мокрый грунт 320 шкурим, надо значит на 400 переходить?
vlad: 1xxx пишет: И это только Р320 а как насчет табличек по другим градациям? картина схожая (т.е. у тех производителей, у которых P320 в порядке, остальные номера тоже в порядке) или отличается?
1xxx: Metiz пишет: под мокрый грунт Для начала наверное стоит уточнить параметры по ЛКМ, но он наверное не просто грунт, а хоть какой-то наполнитель...
1xxx: vlad пишет: по другим градациям Была ещё по микро...
LIN ROUT: Вальтер пишет: цитата: а не грубовато красным будет вручную? или на машинке? Нет, лак под лак красным скотч-брайтом не грубовато, под базу лучше серым. Красный - это с зернистостью 360, а серый - 1500?
Vini: к какому металлу лучше будет адгезия, к зашкуренному 80кой или заматованному пескоструйкой?
vlad: Vini пишет: к какому металлу лучше будет адгезия, к зашкуренному 80кой или заматованному пескоструйкой? после пескоструя надо зашкурить. остаются песчинки вбитые в металл и поверхность неоднородная
LIN ROUT: А как правильно на ровных поверхностях риску скотчбрайтом набивать? Заряжать полоску в продольный шлифок - машинку? То же, но в ручной ? Просто накрывать ладонью и "рисковать"? Где меньше риска получить плохую риску? :)
vlad: скотч-брайт для фигурной поверхности, ровную большую площадь им матовать занятие неблагодарное, абралоном на машинке гораздо веселее более ровная риска, конечно, от машинки
LIN ROUT: Понял, спасибо!
LIN ROUT: Для подготовки загрунтованой новой детали под акрил, возможно хватит и 400 тки с машинкой, для базы - 500 тки. А для чего необходима 600- тка с машинкой? Имеется ввиду круговая эксцентриковая.Надо ли иметь 600 тку с моими возможносте- потребностями? И еще.Какой размер - в среднем - более других расходуется?
бывалый: LIN ROUT пишет: А для чего необходима 600- тка с машинкой? Имеется ввиду круговая эксцентриковая.Надо ли иметь 600 тку с моими возможносте- потребностями? А 600-ку я что-то не встречал,следующая после 500 идет 1000. LIN ROUT пишет: И еще.Какой размер - в среднем - более других расходуется? Все зависит от метода подготовки детали.У меня например,основной расход 80-120-220-320,а 400-500 уже пару лет пачки не могу израсходовать и ещё на пару хватит.
1xxx: бывалый пишет: 80-120-220-320 80-120 это последовательность по шпакле?
LIN ROUT: бывалый пишет: А для чего необходима 600- тка с машинкой? Имеется ввиду круговая эксцентриковая.Надо ли иметь 600 тку с моими возможносте- потребностями? А 600-ку я что-то не встречал,следующая после 500 идет 1000. Вот 600 тка. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320373882525&ssPageName=ADME:X:BOCOR:DE:1123 бывалый пишет: И еще.Какой размер - в среднем - более других расходуется? Все зависит от метода подготовки детали.У меня например,основной расход 80-120-220-320,а 400-500 уже пару лет пачки не могу израсходовать и ещё на пару хватит. А чем готовите под акрил?Базу? 320- ткой?
LIN ROUT: Для чего может понадобиться 600 тка? Диез подсказывает - на переходы. А еще на что7 можно ли ею попытаться убирать подтеки, или еще мельче потребуется?
бывалый: 1xxx пишет: 80-120 это последовательность по шпакле? По шпатле кружками не работаю,только счистка старой при надобности 60-кой,а 80-120 в основном для удаления старого ЛКП. Со шпатлевкой работаю рулонной или полосками под пневмо-рубанок 80-120-180-220 и полосками с хукитом под разные шлифки. LIN ROUT пишет: чем готовите под акрил?Базу? 320- ткой? Акрилом лет 10 не красил,а может и больше,всё под лак. Грунт готовлю: 180- вырубываю ремонтное место(убираю ореол),280-делю риску от 180.Далее 320 с мягкой резинкой убираю оставшуюся шагрень на грунте и расшлифовую границу грунта.Далее делю риску 320-ки 400-м на паралоне и 500-тым на паралоне делю риску от 400 и матирую оставшуюся поверхность детали.Детали полностью никогда не грунтую,только бампера или тотальный ремонт детали,но в таком случае готовлю под мок по мокр. и заканчиваю 320 из под машинки или 360 на поролоне. LIN ROUT пишет: Для чего может понадобиться 600 тка? Диез подсказывает - на переходы. А еще на что7 можно ли ею попытаться убирать подтеки, или еще мельче потребуется? LIN ROUT Так это под 125 круг,такими не работаю .В мире столько всего.... На сегодня и так материалла предостаточно,постарайся ограничиться тем ,что уже есть.Не стоит ламать голову- к чему-бы припердолить очередную находку.
1xxx: бывалый пишет: 80-120 в основном для удаления старого ЛКП. Это опять последовательность по металлу?бывалый пишет: шпатле кружками не работаю Так разговор не о форме, а о зерне....бывалый пишет:полосками под пневмо-рубанок 80-120-180-220 Далее делю риску 320-ки 400-м на паралоне и 500-тым А зачем столько переходов?
бывалый: 1xxx пишет: 80-120 в основном для удаления старого ЛКП. Это опять последовательность по металлу? Да,для алюминия +220 1xxx пишет: полосками под пневмо-рубанок 80-120-180-220 цитата: Далее делю риску 320-ки 400-м на паралоне и 500-тым А зачем столько переходов? Ну вы ведь не вчерашний: 80-180; 120-220 Ну а 500 делить 320 очень изнурительно,через 400 быстрее.
1xxx: бывалый пишет: Да,для алюминия +220 Всё время люминий?
бывалый: 1xxx пишет: Всё время люминий? Последнее время всё чаще.
1xxx: Я когда-то специально тестил абразив по стали и оказалось, что Р60 даёт риску аналогичную Р120 по шпакле.
бывалый: 1xxx пишет: что Р60 даёт риску аналогичную Р120 по шпакле. Знаю , только шпаклю удаляю,к металлу ни-ни.
1xxx: бывалый пишет: ,к металлу ни-ни. С чего так?
бывалый: 1xxx пишет: С чего так? 60-й если увлечься можно и рихтовочные сиськи пропилить насквозь.
1xxx: бывалый пишет: 60-й если увлечься Изначально разговор шёл об обдирке Р80. 60 совсем круто, 80 и достаточно.
бывалый: бывалый пишет: По шпатле кружками не работаю,только счистка старой при надобности 60-кой Я вроде русским языком изъясняюсь.Понимаю - конец недели,усталость...
бывалый: бывалый пишет: По шпатле кружками не работаю,только счистка старой при надобности 60-кой,а 80-120 в основном для удаления старого ЛКП. Так полнее будет.
1xxx: бывалый пишет: По шпатле кружками не работаю,только счистка старой при надобности 60-кой А, понял! Очистка старой шпакли при надобности Р60, а очистка старого ЛКП - всегда Р80. Тогда зачем мельчить сталь ещё и Р120?
бывалый: 1xxx пишет: Тогда зачем мельчить сталь ещё и Р120? 80 удаляю(речь о заводских покрытиях) все до катафорезного грунта в агрессивном режиме,стараюсь металл сильно не цеплять,но понятно проплешины получаются,а все остатки окончательно уже 120 но площадка уже строго паралельно.Под мокр.по мокр. рекомендуют 120 и по моему тоже достаточно.
vlad: LIN ROUT пишет: Для подготовки загрунтованой новой детали под акрил, возможно хватит и 400 тки с машинкой, для базы - 500 тки. почему возможно, точно хватит. по-сухому LIN ROUT пишет: А для чего необходима 600- тка с машинкой? Имеется ввиду круговая эксцентриковая.Надо ли иметь 600 тку с моими возможносте- потребностями? ну если ты вдруг решишь машинкой по-мокрому работать, то потребуется LIN ROUT пишет: И еще.Какой размер - в среднем - более других расходуется? которым основную работу делаешь
LIN ROUT: vlad пишет: А для чего необходима 600- тка с машинкой? Имеется ввиду круговая эксцентриковая.Надо ли иметь 600 тку с моими возможносте- потребностями? ну если ты вдруг решишь машинкой по-мокрому работать, то потребуется А по сухому для чего может понадобиться? И ещё. При точечной покраске часть поверхности оказывается зашлифованой. Запулить краской это место точно невозможно. Как поведет себя краска на той части поверхности, где шлифовки не было? Там где шлифанули - адгезия будет, а уже соседний участок без шлифовки, как удержит краску?
1xxx: Глянец не хочет держать.
бывалый: LIN ROUT пишет: Как поведет себя краска на той части поверхности, где шлифовки не было? Там где шлифанули - адгезия будет, а уже соседний участок без шлифовки, как удержит краску? Если непосредственно перед покраской протереть глянцевую поверхность обычным растворителем - 646,647,650 и в последствии это место не будет испытывать значительных механических нагрузок-полировка,мойка Керхером или воздействий агрессивных жидкостей-растворители,бензин,то ничего страшного не произойдет,если ты подразумеваешь отслаивание. А если собираешься в последствии полирнуть,то лучше все-же расширить заматированную зону до необходимых размеров,можно 1500 или серым скотч-брайтом с мат.пастой.
1xxx: Так вот откуда эта масса авто облитых по глянцу с облезающим лаком...
бывалый: 1xxx пишет: Так вот откуда эта масса авто облитых по глянцу с облезающим лаком... Ну вы явно преувеличиваете наши возможности.Речь шла всего лишь о:LIN ROUT пишет: При точечной покраске часть поверхности оказывается зашлифованой Это наверное шпиЁны с аналогичного форума неправильно расшифровали и применили на деле,в массовом порядке, столь секретную инф-цию
vlad: LIN ROUT пишет: А по сухому для чего может понадобиться? под перламутры вроде полагается
LIN ROUT: бывалый пишет: Если непосредственно перед покраской протереть глянцевую поверхность обычным растворителем - 646,647,650 и в последствии это место не будет испытывать значительных механических нагрузок-полировка,мойка Керхером или воздействий агрессивных жидкостей-растворители,бензин,то ничего страшного не произойдет,если ты подразумеваешь отслаивание. А если собираешься в последствии полирнуть,то лучше все-же расширить заматированную зону до необходимых размеров,можно 1500 или серым скотч-брайтом с мат.пастой. Лучше, конечно, вариант с возможностью последующих полировки, мех воздействия и прочего. Но расширил я зону, а у нее тоже есть границы. И на этих границах также может возникнуть эиа проблема. Я пока склояюсь к мысли, что точечный ремонт ЛКП удел высоких профи, а мне и таким как я лучше либо искать естественную грань, где можно остановиться, либо красить целиком. Переход сделать - по-моему - очень сложная штука. А что мат. паста? vlad пишет: цитата: А по сухому для чего может понадобиться? под перламутры вроде полагается Ну с этим покрытием, надеюсь, не скоро столкнусь. Сегодняшнее пуление металлика дало мне ответ на вопрос о 600тке. Открыл банку с зеленым металликомю А там все черным- черно! Давай колбасить краску, чтобы получше размешать ее. 5 минут колбасю, 10 - а она все зеленочерная. Этот черный разлив не смешивается с зеленой и все время оказываетсяя наверху. Догадываюсь, что так должен выглядеть металлик. Тем боле чувствуется, что краска в банке однородная, на дне, стенках сгустков нет. Фильтрую нужные мне 75мл, обезжириваю, протираю липучкой и крашу. Все путем. Но в двух местах легкие потеки и с черной окантовкой. Думал все! Приехали. Подсушил лампой эти места и давай шкурить. Правда 600тки под рукой не оказалось, поэтому вручную, сухо 500ткой шлифанул. Получилось гут. Приготовился ко второму слою. От занудливости решил, что после прикосновения руками и шлифком надо бы опять обезжирить! И обезжирил!!! Кто-то уже умер от смеху!? На тряпочке с обезжиркой остались первая база и - думаю - порозаполнитель. И все такого гнусного разлива! Думал все разнесу! Гараж, городок, крыло и пр.!!! Дал подсохнуть и снова шлифанул. Салфеткой протер и запулял! Ничего вроде! Хотя белые пятна просматриваются. Лампу в руки.5 минут сушки- точечная подкраска, и еще раз разок! Уже не видно этих дыр. И по толщине вроде нормально. Полчаса на сушку и лак.Два полных раза и один точечно, где глянец показался менее убедительным. Вроде ОК! Пыли было очень мало. Можно на нее ......... Понял сегодня насколько от толщины слоя зависит цвет. Кажется, получилось темнее, чем надо, но ждать другого не приходилось. Родной краске 19 лет. Выцвела. А машина сейчас в другом городе на подварке низа. Сравнить цвет смогу на следующей неделе. Чего не хватало в гараже - интернета. Спросить не у кого. Без вашей оперативной помощи было трудновато1 С другой стороны собственные шишики полезней набивать собственным лбом!
бывалый: LIN ROUT пишет: собственные шишики полезней набивать собственным лбом! Без этого никак
мотя: LIN ROUT Грунт от обезжирки вообще-то не должен растворятся.Если конечно мокро на мокро не красил.
vlad: LIN ROUT пишет: Я пока склояюсь к мысли, что точечный ремонт ЛКП удел высоких профи, а мне и таким как я лучше либо искать естественную грань, где можно остановиться, либо красить целиком. Переход сделать - по-моему - очень сложная штука. мысль у тебя правильная. переход штука не сложная, но ей таки надо учиться, тренироваться, руку набивать... ты руку набивать не желаешь, так что лучше тебе с переходами не связываться
LIN ROUT: мотя пишет: LIN ROUT Грунт от обезжирки вообще-то не должен растворятся.Если конечно мокро на мокро не красил. Красил после хорошей просушки грунта. Видать обезжирка ядреная попалась! Думал меня кондратий хватит, когда под рукой все "поехало"! vlad пишет: мысль у тебя правильная. переход штука не сложная, но ей таки надо учиться, тренироваться, руку набивать... ты руку набивать не желаешь, так что лучше тебе с переходами не связываться Руку я набиваю, но для меня тратить много краски на пробы - нереально. Лучше нужную деталь запороть, снова вышкурить ( опять же опыт!), м опять покрасить. Я не знаю расценки на краску в России, но здесь простой акрил 50-60 ево литр,а металлик намного дороже. Да и возможности просто устроить себе практику на помойных деталях нет! Когда не знаешь, сколько у тебя до морозов может быть рабочмх дней - сильно с "учебым процессом" не разгуляешься. Я бы с радостью, но ....!
morozz: LIN ROUT пишет: Красил после хорошей просушки грунта.значит выкинь этот грунт если его растворяет обезжириватель, то растворитель из краски его может просто расслоить , что может привести к отслоению краски от грунта
LIN ROUT: morozz пишет: Красил после хорошей просушки грунта. значит выкинь этот грунт если его растворяет обезжириватель, то растворитель из краски его может просто расслоить , что может привести к отслоению краски от грунта Придется поискать другой грунт. Видимо, его действительно растворитель базы размягчил. Потому что, когда перед базой протирал обезжиркой - проблем не возникло. Посмотрим, что с этим местом после зимы будет. Если нормально - запмшем в опыт, коли нет - переделаю. Единственный плюс косяка - теперь знаю, что можно делать, если с базой лажанулся: не рвать волосы на , а взять 500-600 тку и высушив - зачистить. Если аккуратно, то подтек шириной 3-4мм можно ручным шлифком запросто убрать за пару минут.
LIN ROUT: LIN ROUT пишет: Ну с этим покрытием, надеюсь, не скоро столкнусь. Сегодняшнее пуление металлика дало мне ответ на вопрос о 600тке. Открыл банку с зеленым металликомю А там все черным- черно! Давай колбасить краску, чтобы получше размешать ее. 5 минут колбасю, 10 - а она все зеленочерная. Этот черный разлив не смешивается с зеленой и все время оказываетсяя наверху. Догадываюсь, что так должен выглядеть металлик. Тем боле чувствуется, что краска в банке однородная, на дне, стенках сгустков нет. Фильтрую нужные мне 75мл, обезжириваю, протираю липучкой и крашу. Все путем. Но в двух местах легкие потеки и с черной окантовкой. Думал все! Приехали. Подсушил лампой эти места и давай шкурить. Правда 600тки под рукой не оказалось, поэтому вручную, сухо 500ткой шлифанул. Получилось гут. Приготовился ко второму слою. От занудливости решил, что после прикосновения руками и шлифком надо бы опять обезжирить! И обезжирил!!! Понял почему полез с обезжиркой. В техничке по нанесению лака напмсано: Прозрачный лак. Очистка с силиконовым удалителем, не к использованию на чистом железе, а также на латуни, меди, алюминии. Условие обработки: с + 20 °C Высушивание: невосприимчивость к пыли примерно после 30 мин., к прикосновению после примерно 12 ч. и к монтажу после 24 ч. И т.д. Т.е. после базы перед лаком нужно обезжирить. Вот я полез с обезжиркой междй двумя слоями базы. Видимо базу и можно обезжиривать перед лаком, но после продолжиииииительной сушки? Или это они с рекомендацией по обезжирке ошиблись?
vlad: LIN ROUT пишет: Видимо базу и можно обезжиривать перед лаком, но после продолжиииииительной сушки? Или это они с рекомендацией по обезжирке ошиблись? я базу не обезжириваю. правда и руками в нее не лезу
LIN ROUT: vlad пишет: Видимо базу и можно обезжиривать перед лаком, но после продолжиииииительной сушки? Или это они с рекомендацией по обезжирке ошиблись? я базу не обезжириваю. правда и руками в нее не лезу Я на нее дышать боялся! Но косяк с подтеками меня принудил! Кстати, в техничке ошибка насчет обезжирки, или это имеется в виду можно делать через какое-то время, если процесс был прерван?
vlad: LIN ROUT пишет: Кстати, в техничке ошибка насчет обезжирки, или это имеется в виду можно делать через какое-то время, если процесс был прерван? можно, только не всякой обезжиркой. лучше проверить на совместимость
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Кстати, в техничке ошибка насчет обезжирки, или это имеется в виду можно делать через какое-то время, если процесс был прерван? можно, только не всякой обезжиркой. лучше проверить на совместимость МОЖНО совместимой после длительного просушивания, или в процессе? Уточни мыслЮ! [img src=/gif/smk/sm17.gif]
vlad: LIN ROUT пишет: МОЖНО совместимой после длительного просушивания естественно после просушивания. если в базе остался растворитель, оно и проверенной обезжиркой размажется поэтому лучше и не доводить до необходимости обезжиривать
LIN ROUT: vlad пишет: естественно после просушивания. если в базе остался растворитель, оно и проверенной обезжиркой размажется поэтому лучше и не доводить до необходимости обезжиривать Ясно! Т.е. если и придется подшкурить - то потом только липкой салфеткой?
Технолог: LIN ROUT пишет: ошибка насчет обезжирки, или это имеется в виду можно делать через какое-то время Думается, что в техничке на лак говорится о проведении обезжиривания перед нанесением базового покрытия. До настоящего времени, не встречал информации (в разных лакокрасочных системах) по применению обезжиривающих средств в подобном случае (между слоями). Лучший вариант в таком случае - обдув+липкая салфетка. Обезжиривание может привести к ухудшению адгезии. Удачи Технарь.
LIN ROUT: Технолог пишет: Думается, что в техничке на лак говорится о проведении обезжиривания перед нанесением базового покрытия. Написано в разделе прозрачный лак. Надо - могу скинуть техничку. но она на хермандском языке.
vlad: LIN ROUT пишет: Т.е. если и придется подшкурить - то потом только липкой салфеткой? да, если руками не влез
Технолог: LIN ROUT пишет: она на хермандском языке Спасибо, однако - не силён. Технарь. P.S. И всё-таки - любой обезжириватель начнет вступать во взаимодействие (в том числе и химическим) со всем тем что встречается на его пути. Предугадать результат в условиях малярки очень трудно. Разумнее его в таком случае не применять. Или другой вариант-применение обезжиривателя после длительной сушки перед перешлифовкой с последующим нанесением: базы + (обдув+липкая салфетка) + лак.
LIN ROUT: vlad пишет: Т.е. если и придется подшкурить - то потом только липкой салфеткой? да, если руками не влез Разве что случайно! Технолог пишет: P.S. И всё-таки - любой обезжириватель начнет вступать во взаимодействие (в том числе и химическим) со всем тем что встречается на его пути. Предугадать результат в условиях малярки очень трудно. Разумнее его в таком случае не применять. Или другой вариант-применение обезжиривателя после длительной сушки перед перешлифовкой с последующим нанесением: базы + (обдув+липкая салфетка) + лак. Видимо это единственный безопасный вариант.
Юрий74: LIN ROUT пишет: На тряпочке с обезжиркой остались первая база и - думаю - порозаполнитель. LIN ROUT пишет: Кажется, получилось темнее, чем надо, возможно причина итого и другого в слишком жирном слое базы, в первом случае растворитель из базы подорвал верхний слой грунта, а во втором по причине все той же жирной базы метал утонул в пигменте и оттенок получился темнее.
ФУНТ: бывалый пишет: мягкой резинкой убираю оставшуюся шагрень Шо енто за резинка , я заинтригован , фото в студию .
АНТОХА: я иногда базу поливаю обезжиркой когда переходы делаю...
бывалый: ФУНТ пишет: Шо енто за резинка , я заинтригован , фото в студию .
ФУНТ: ЭЭЭЭЭ чёт глючит и неоткрывает . Вот енто что-ли ? http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1003/86/c3fe3fc69c52.jpg.html
ФУНТ: ААА щас работает , а то просто маленький квадратик с крестиком был в тексте , и енто понижать риску ентой маленькой резинкой ? Как я понимаю это ракель для сгона воды , вроде Вовк писал что на мокрую наждачками трёт с ракелем , и у него от Магваерс . Но я попробовал , шот неполучается , маленький , его что заворачивать в наждачку а сверху рукой прижимать ? А на больших поверхностях как , он у тебя для сухой шлифовки или как ?
ФУНТ: бывалый пишет: .Далее делю риску 320-ки 400-м на паралоне и 500-тым на паралоне делю риску от 400 и матирую оставшуюся поверхность детали Енто что всё вручную ентой резинкой с наждачкой на поролоне ? Или имеется ввиду машинкой с поролоновой подложкой ?
бывалый: ФУНТ Нет,это не ракель ,а пористая резина.Тереть можно как хочешь,на мокро или на сухую. ФУНТ пишет: его что заворачивать в наждачку а сверху рукой прижимать ? ФУНТ пишет: А на больших поверхностях как Максимально делаю машинкой ,а где можно нарыть,то вот этой резинкой.
АНТОХА: а на поролоне абразив не используешь? к примеру, мирковский голдсофт, я уважаю
бывалый: Если машинкой с мягкой подложкой неудобно или нецелесообразно,то работаю паралонами.Рулонный абразив на паралоне есть и в 3М,и в Санмайт,и в Сиа и х... знает ещё у кого ФУНТ пишет: Енто что всё вручную ентой резинкой с наждачкой на поролоне ? НЕТ. Обычный рулонный или листовой абразив без паралона.
ФУНТ: АНТОХА пишет: а на поролоне абразив не используешь? к примеру, мирковский голдсофт, я уважаю Я енто я и имел ввиду , у нас 4CR .бывалый пишет: Максимально делаю машинкой ,а где можно нарыть,то вот этой резинкой. А , понятно , а то как представил всё вручную , а я себе такой шлифок сделал из защитной пенистой вставки которые в коробках у новых деталях идут , не резина конечно , но сойдёт . Ну и как у Пети купили фигурные шлифки , очень иногда удобно . Ясненько , щас поищем как у Тебя шлифок для полноты боекомплекта и полного морального удовлетворения .
ФУНТ: Чёт в России даже невыбивает такую весчь , есть только на Украине , аааааааааааааа
1xxx: ФУНТ пишет: есть только на Украине Зато у них нет пористой резины в листах...
ФУНТ: 1xxx пишет: Зато у них нет пористой резины в листах... Это как , что и зачем ?
LIN ROUT: Какое отличие шлифбумаги для работы с водой и без? Только в том, что в одном случае можно шлифовать с водой, а в другом без? Как ведет себя бумага кот. можно шлифовать с водой при работе "всухую"? Так же как и "безводная"? Когда покупал бумагу ( для работы "всухую") следил, чтобы набрать с необходимым зерном.
vlad: LIN ROUT пишет: Какое отличие шлифбумаги для работы с водой и без? Только в том, что в одном случае можно шлифовать с водой, а в другом без? да, только в этом. если будешь использовать по-мокрому шлифбумагу на бумажной основе без пометки WPF, то она у тебя просто-напросто развалится от воды.
LIN ROUT: vlad пишет: да, только в этом. если будешь использовать по-мокрому шлифбумагу на бумажной основе без пометки WPF, то она у тебя просто-напросто развалится от воды. Спасибо! А та, что для воды будет работать всухую, как обычная? Не хуже?
vlad: LIN ROUT пишет: Спасибо! А та, что для воды будет работать всухую, как обычная? Не хуже? у тебя один хрен никакого пылеудаления нет, так что не хуже
LIN ROUT: vlad пишет: у тебя один хрен никакого пылеудаления нет, так что не хуже Как же нет?! А сквозняк? А в штиль - встроенный фильтр помогает. Каждый час чищу.
LIN ROUT: При ручном этапе подготовки к полированию наждачкой 1500 на что лучше накладывать бумагу: обычный шлифок с резиновой подложкой, деревянный брусок, резиновая пластина или что - нибудь еще? Как это сделать правильнее? Площадь шлифующей плоскости? Можно ли в качестве "бруска" использовать фарекловскую губку для ручного шлифования, обернув ее наждачкой 1500?
Dim@S: LIN ROUT пишет: При ручном этапе подготовки к полированию наждачкой 1500 на что лучше накладывать бумагу: обычный шлифок с резиновой подложкой, деревянный брусок, резиновая пластина или что - нибудь еще? Как это сделать правильнее? Площадь шлифующей плоскости? Можно ли в качестве "бруска" использовать фарекловскую губку для ручного шлифования, обернув ее наждачкой 1500? Ну смотря какую плоскость шлифовать, ровную, выпуклую, вогнутую, думаю подбор инструмента от этого и зависит, а где и вообще ручками
LIN ROUT: Dim@S пишет: Ну смотря какую плоскость шлифовать, ровную, выпуклую, вогнутую, думаю подбор инструмента от этого и зависит, а где и вообще ручками т.е. палец на бумагу и вперед? Этот "инструмент" всегда готов, а вот ровную поверзность и выпукло-вогнутую, чем шлифовать? Шлифовать то придется не шпаклю и не грунт, а достаточно тонкий слой лака. И перекрашивание при протире нежелательно.
Никон: Я шлифую брусочком сделанным из толстой микропорки
miha-tag: можно и не пальцем, а ладонью, или несколькими пальцами. я рукой тру, если сор не крупный и не сопли.1500 -на резинке, но это по большим косякам, а обычно хватает 2500, ей борозд и рукой не напилишь. еще хорошие бруски получаются из пенополиэтилена(если не ошибаюсь с названием), для упаковки оборудования на заводах применяется вместо пенопласта.
LIN ROUT: quote] Никон пишет: Я шлифую брусочком сделанным из толстой микропорки Беру на вооружение! miha-tag пишет: я рукой тру, если сор не крупный и не сопли Да у меня и сор есть и пара соплей лаковых! Их 1500ткой на резинке? miha-tag пишет: еще хорошие бруски получаются из пенополиэтилена(если не ошибаюсь с названием), для упаковки оборудования на заводах применяется вместо пенопласта Тоже беру на вооружение! Есть такое, но правильной плоскости там нет! Придется покрутиться, чтобы ее выстругать. Спасибо, ребята!
maxx-l: Есть такая резинка у Мирки с одной стороны жесткая с другой мягкая 300 рублей стоит! Весч!
miha-tag: LIN ROUT пишет: Есть такое, но правильной плоскости там нет! Придется покрутиться, чтобы ее выстругать. вот такой материал, по весу почти как пенопласт, только значительно прочнее. черный мягче, белый тверже. а сопли иногда и с 600 приходится начинать, особенно если по шпатле.
LIN ROUT: maxx-l пишет: Есть такая резинка у Мирки с одной стороны жесткая с другой мягкая 300 рублей стоит! Весч! А зовут ее как? Она сама не приходит! miha-tag пишет: вот такой материал, по весу почти как пенопласт, только значительно прочнее. черный мягче, белый тверже. Миш, спаибо за фото!!! У меня есть подобная хрень розового цвета. Главное она достаточно упругая. Сжимается - разжимается! Не крошится. miha-tag пишет: а сопли иногда и с 600 приходится начинать, особенно если по шпатле. эт как это по шпатле? Грунтовые сопли, что ли? Я их с 220тки (затем 320 . 400) убираю. Этих я не боюсь. А вот акриловые и лаковые настроение портят! Хотя уже реже. Последнюю парочку повесил от лени! Первый слой лака дал отличный. Жирный. Просушил и решил второй. А глянул в бачок - там маловато. Плюхнул туда растворителя. Ну и сопли не заставили себя ждать! Сам виноват! Знал, что творил!
vlad: LIN ROUT пишет: Да у меня и сор есть и пара соплей лаковых! Их 1500ткой на резинке? если сор и сопли на плоскости, лучше их сначала лезвием аккуратно соскоблить. не срезать, а соскоблить, лезвие под 90 градусов к поверхности. LIN ROUT пишет: эт как это по шпатле? Грунтовые сопли, что ли? вышкуривание соплей по 1к шпатле. шпатля тут выполняет защитную роль, чтобы лкп рядом с потеком не протереть
miha-tag: vlad пишет: вышкуривание соплей по 1к шпатле. шпатля тут выполняет защитную роль, чтобы лкп рядом с потеком не протереть можно и по 2к, она всерано вся будет сошкурена, вода не повредит.
Dim@S: vlad пишет: лезвием аккуратно соскоблить. не срезать, а соскоблить, лезвие под 90 градусов к поверхности. И концы лезвия чуть закруглить, а то я по неопытности царапин краями понаделал
Dim@S: Потом перекрасил
LIN ROUT: vlad пишет: если сор и сопли на плоскости, лучше их сначала лезвием аккуратно соскоблить. не срезать, а соскоблить, лезвие под 90 градусов к поверхности. На праймере и на филере такое делал. Часть соскоблил, часть срезал. Не очень удачно. Пришлось купить жидкую шпатлевку. Кое -как закрыл проблему. А на покрашеной и залаченой детали пробовать страшновато. vlad пишет: вышкуривание соплей по 1к шпатле. шпатля тут выполняет защитную роль, чтобы лкп рядом с потеком не протереть Берем шпатлю. Сажаем на лак ( на подтек и вокруг) плюшку. Сушим и затем шлифуем. Правильно? Эту процедуоу увидеть бы на видео. miha-tag пишет: можно и по 2к, она всерано вся будет сошкурена, вода не повредит Т.е. любой полиэфирной? Dim@S пишет: И концы лезвия чуть закруглить, а то я по неопытности царапин краями понаделал Так лучше соскокоблить или сошлифовать? Dim@S пишет: Потом перекрасил Этой возможности уже до весны не будет
LIN ROUT: Есть бредовая идея! Если взять кусочек фото или рентгеновской пленки ( а может алюминиевой фольги), вырезать в нем отверстие чуть больше размеров сопли, распрямить-уложить пленку на плоскости и закрепить ее края малярным скотчем. Затем сошлифовать. Вручную или машинкой. Лучше вручную, наверное, чтобы не оплавилась пленка и не прилипла к лаковому слою. Затем ее снять, пройтись еще чем-то от 1000 до 2000 наждачкой. Далее - к примеру = Тризакт 3000 и на полировку.
vlad: Dim@S пишет: И концы лезвия чуть закруглить, а то я по неопытности царапин краями понаделал заклеить скотчем или изолентой. тогда незаклеенная середина будет драть потек, а заклеенные края будут без повреждений двигаться по краске и опираться на нее LIN ROUT пишет: На праймере и на филере такое делал. Часть соскоблил, часть срезал. Не очень удачно. значит неправильно делал, тренируйся чтоб было правильно. процесс интуитивно понятен. или купи каттер, им накосячить сложнее. у меня такой http://www.lackundfarbe24.de/shop/index.php?page=product&info=1959 правда на смачном потеке все равно можно накосячить, не выдержав каттер параллельно поверхности и царапнуть краями резца LIN ROUT пишет: Т.е. любой полиэфирной? лучше все же 1k. если накосячишь, ее хоть растворителем оттереть можно LIN ROUT пишет: Так лучше соскокоблить или сошлифовать? сначала соскоблить (так легче выравнивать), потом дошлифовать. либо, если сразу шлифовать, то с защитой в виде шпатли LIN ROUT пишет: Есть бредовая идея! Если взять кусочек фото или рентгеновской пленки ( а может алюминиевой фольги), вырезать в нем отверстие чуть больше размеров сопли, распрямить-уложить пленку на плоскости и закрепить ее края малярным скотчем. Затем сошлифовать. можно
LIN ROUT: vlad пишет: правда на смачном потеке все равно можно накосячить, не выдержав каттер параллельно поверхности и царапнуть краями резца У него рабочая часть зеленая из резины, или из чего? Дорогие штучки! До 100 евро! Вот она - цена ашипки! vlad пишет: сначала соскоблить (так легче выравнивать), потом дошлифовать. либо, если сразу шлифовать, то с защитой в виде шпатли Понял. Надо попробовать оба поступенно. vlad пишет: Есть бредовая идея! Если взять кусочек фото или рентгеновской пленки ( а может алюминиевой фольги), вырезать в нем отверстие чуть больше размеров сопли, распрямить-уложить пленку на плоскости и закрепить ее края малярным скотчем. Затем сошлифовать. можно Наверное лучше вариант с фольгой. Она и тоньше, и не расплавится от щлифования, да и тепло будет отводить лучше. Толщину подбирать по ситуации и по наличию фольги под рукой. Мне сейчас пробовать негде. Может у кого-нибудь будет возможность ( при необходимости) попробовать. Расскажет, как получилось.
Dim@S: LIN ROUT пишет: заклеить скотчем или изолентой. тогда незаклеенная середина будет драть потек, а заклеенные края будут без повреждений двигаться по краске и опираться на нее + 100
LIN ROUT: Это не я сказал, а Влад! Сто граммов ему!
vlad: LIN ROUT пишет: У него рабочая часть зеленая из резины, или из чего? Дорогие штучки! До 100 евро! Вот она - цена ашипки! я за 900р взял, чуть больше 20 евро рабочая часть металл, смахивает на напильник.
LIN ROUT: Есть маленькие 37мм наждачки на зипе. К ним есть 30мм шлифки: вертикальные цилиндры. Трафарет плюс миниатюрный шлифок с наждачкой. И можно убирать подтеки. Фольгу = пленку можно и не клеять, если лист большой, а прижимать другой рукой. На листе можно прорезать разные отверстия для разных подтеков. На все случаи косяков - подтеков, комаров и прочей нечисти.
LIN ROUT: vlad пишет: я за 900р взял, чуть больше 20 евро рабочая часть металл, смахивает на напильник. Я думал резина. Напоминает фрезу для снятия эмульсии и лакового слоя с кинопленки, когда ее клеешь.
Никон: LIN ROUT пишет: Есть бредовая идея! Если взять кусочек фото или рентгеновской пленки ( а может алюминиевой фольги), вырезать в нем отверстие чуть больше размеров сопли, распрямить-уложить пленку на плоскости и закрепить ее края малярным скотчем. Затем сошлифовать. Вручную или машинкой. Лучше вручную, наверное, чтобы не оплавилась пленка и не прилипла к лаковому слою. Затем ее снять, пройтись еще Зачем что-то выдумывать?Подтеки прекрасно шлифуются жестким шлифком.Если есть опасность перетира-то замазать сопли шпаклей и вышкурить жестким шлифком
LIN ROUT: Никон пишет: Зачем что-то выдумывать? А я не говорю, что вы обязаны делать так, как я предложил. А выдумывать надо.
MARADONA: Многие писали что на 125 машинки нет абразивов,я себе даже подошву переделал иза етого (на 150).Оказивается есть фирма,Sunmight.У них есть абразив на 125 подошву. от 40-1200 градацию.Есть также мягкие проставки. Цена абразива,2,3евро 10 штук.(или 0,23 за штуку). По качеству не 3м,но и цена
АНТОХА: MARADONA пишет: Многие писали что на 125 машинки нет абразивов,я себе даже подошву переделал иза етого (на 150).Оказивается есть фирма,Sunmight. Господа это СЕНСАЦИЯ!!!!! друзья всех поздравляю с находкой глубокоуважаемого марадоны, все побежал в магаз затариватся китайскими машинками за 1.5 тыщи
Заяц: АНТОХА пишет: все побежал в магаз затариватся китайскими машинками за 1.5 тыщи Я бы тоже не оказался, если у вас есть возьми на меня, оплату гарантирую!
MARADONA: АНТОХА пишет: китайскими машинками за 1.5 тыщи Зачем так радикально,можна взять бош за 3000 тисячи.Ето в 5 раз дешевле фестула. У кого напряг с деньгами,норм вариант.Сейчас есть новый бош,цена 100 баксов. Качество пока не знаю,но знакомый 2 месяц работает и доволен (правда он по дереву). Bosch PEX 300 AE http://www.youtube.com/watch?v=5U5qZOgfSd4
vaga: Марик круги на 125 были в строймагах давным давно, и для грубой шлифовки вполне применимы. Марик ты цены в баксах пиши а не в гривнах тормоз . Зайцу не бери , он москаль
MARADONA: vaga пишет: Марик круги на 125 были в строймагах давным давно, и для грубой шлифовки вполне применимы. Они и для грубой не катят.vaga пишет: Марик ты цены в баксах пиши а не в гривнах Я написал 100 баксов,или 3000 рублей.vaga пишет: Зайцу не бери , он москаль Ну я написал MARADONA пишет: Качество пока не знаю Так что на (Зайце и проверим).
Заяц: MARADONA пишет: Bosch PEX 300 AE Открою тебе тайну. Бошш бывает двух цветов синий и зеленый, зеленый для бытового применения и значительной нагрузки не выдержит, а синий для проф применения.
[Lutsivo: Сосед по гаражу "макитой" фигачит 125-кой, бумагу берёт по 10 центов, но без пылеотвода., я взял оптом на 150-ку "нортона" комплект, получилось 45 центов за штуку..., для грубой работы можно и 125 прикупить, с ходом 6-9.
АНТОХА: грубой не грубой... у кого денег нет даже на машинку нехрен в авторемонте делать вообще...
Lex-art: Скотч брайт зеленый куда его применять лучше? под грунт?
бывалый: Lex-art пишет: Скотч брайт зеленый куда его применять лучше? под грунт? его зернистость соответствует где-то Р 240,так что, на сколько фантазии хватит,но только под грунт.
Технолог: Lex-art пишет: Скотч брайт зеленый куда .... бывалый пишет: где-то Р 240 Зелёный от Мирки, если не ошибаюсь, - Р320
бывалый: Технолог пишет: Зелёный от Мирки, если не ошибаюсь, - Р320 вообще-то АРР имел ввиду: зеленый 240-280,красный 320-360. в мирке пишут,что зеленый у них Р 320,но на кой он тогда нужен, если красный у них Р360 ?
Lex-art: бывалый пишет: его зернистость соответствует где-то Р 240,так что, на сколько фантазии хватит,но только под грунт. ок а то взял и не пойму куда его применить грубее красного на прилично. непомню правда какого производителя у меня, без опознавательных знаков
MARADONA: https://www.youtube.com/watch?v=NM8GJPgCZxE
Саня-пулик: Ну и какой же это жёсткий APP-шный рубанок если у него мягкая черная подложка наклеена ?
полная версия страницы