Форум » Краски, Лаки, Растворители... » керамические лаки или самозатягивающееся лакокрасочное покрытие? » Ответить

керамические лаки или самозатягивающееся лакокрасочное покрытие?

Pit33region: Что это и как с ними работать?

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Pit33region: Итак, немного теории об «устройстве» керамического лака и его свойствах. Основа продукта – прозрачный двухкомпонентный акриловый лак высокой прочности, обеспечивающий превосходные яркость и блеск после нанесения. Ремонтный керамолак обладает повышенной эластичностью, и в нем содержатся компоненты, способствующие возникновению эффекта самозатягивания микроцарапин на готовом покрытии (не путать с заводским самозатягивающимся покрытием, применяющимся при окраске определенных моделей Mazda, Mersedes, Nissan, Infiniti, а также некоторых других японских и европейских автопроизводителей). Высокая прочность верхнего слоя и повышенная эластичность нижнего слоя нанесенного лака позволяют повысить стойкость к образованию сколов при ударе твердых частиц (конечно же, до определенного размера) о покрытие кузова. Не вдаваясь в тонкости ноу-хау разработчиков, воспользуемся открытыми источниками и опишем общую картину строения продукта. Основа, или база, лака насыщается микро- и наночастицами керамики, обладающими высочайшей твердостью. При затвердевании слоя лака керамические частицы «всплывают», образуя в поверхности слоя своеобразный барьер, который и защищает покрытие от царапин. Очень часто в среде продвинутых «автохимиков» встречается мнение, что микрочастицы в поверхностном слое лака образуют густую сетчатую структуру. Утверждение это довольно спорное, поскольку трудно представить «срастание» керамических микрообъектов в сетку при обычных температурных условиях. На наш взгляд, все гораздо проще: затвердевший верхний слой покрытия, в котором равномерно распределены частицы керамики, представляет собой нормальный композитный материал повышенной твердости. При этом наноразмер частиц не препятствует сохранению высокой прозрачности и блеска всего слоя лака. Менее распространенное заблуждение связано с определением, входящим в название нового лака – керамический. Из этого делается вывод, что на кузов наносится слой керамики твердой, но хрупкой. Ничего общего с действительностью – на самом деле кузов покрывается высокоэластичным, но с твердой поверхностью лаком. Каков бы ни был механизм повышенной стойкости к истиранию керамического лака, проведенные производителем испытания показали более высокую устойчивость нового лака к внешним воздействиям и возможность более длительного сохранения его блеска по сравнению с обычными лаками. Экстремальные тесты в лабораторной мойке зафиксировали повышение этих параметров на 40–60%. Действительно, керамический лак обладает повышенными твердостью и эксплуатационной стойкостью. Но эти параметры небезграничны. Продукт прекрасно противостоит многократным мойкам, особенно механическим, сохраняя свой первоначальный блеск, а также образованию незначительных царапин и сколов при движении по дорогам. Однако не следует обольщаться и протирать сухой грязный кузов тряпкой. Каким бы стойким не был лак, пыль и песок – прекрасные абразивы, способные нарушить верхний защитный слой лака и оставить на покрытии хорошо заметные царапины. В среде маляров-ремонтников распространено заблуждение о невозможности локального ремонта участка кузова, покрытого керамическим лаком. А также о невозможности полировки такого лака обычными методами. Такое пессимистическое мнение ошибочно (по крайней мере, это утверждение не относится к лаку Mightylac New Ceramic Clear от Nippon Paint), что мы и попытаемся доказать на практическом примере, приводя фоторяд, иллюстрирующий приемы локального ремонта крыла, покрытого керамическим лаком на заводе, и нанесения на капот, первоначально покрытый обычным лаком, выполненных на малярном участке технического центра

Rover: Pit33region пишет: А также о невозможности полировки такого лака обычными методами. Такое пессимистическое мнение ошибочно (по крайней мере, это утверждение не относится к лаку Mightylac New Ceramic Clear от Nippon Paint) Может я чего не понимаю, но если у лака на поверхности упрочненный слой, то тогда возникает вопрос о толщине этого слоя, любая абразивная полировка снимает слой лака, так она и спилит этот упрочненный слой

pawasonic: Согласен. Вопрос остаётся открытым


соломон: Pit33region пишет: приводя фоторяд, иллюстрирующий приемы локального ремонта крыла А где фоторяд

Rover: соломон Вить, а что тебе даст этот фотоОтряд, ну посмотришь на фотки где ДО плохо, а ПОСЛЕ хорошо

чеширский: соломон пишет: А где фоторяд тута

Rover: чеширский что то не работает

Pivo: Rover пишет: что то не работает там ПДФ!! у меня работает

Rover: Петь, это понятно что пдф, но что то не грузится

чеширский: у меня все нормально грузится. собстно ссылку на пдф стырил отсюда http://abs.msk.ru/05.2009.htm

Pivo: короче как ты и говорил покрасили отполировали и все счастливы

Дед: В Шписе есть аналог керамы -8400. Натрахались мы сним, честно говоря. Сначала покрасил заднее крыло переход в крышу. Как ни поливали переходным, так и не удалось после сушки ореол убрать . Коркой налегает на старый лак и никак не заглаживается. Терли шерстью и 3М пербецидом . Так и пришлось всю крышу залить. Может этот лак не для моих мозгов. Больше не использую.

maxx-l: На картинке фсё красиво... А вот в реале не всё так гладко! Ет если на свежий лак, то выйдет незаметно! А на керамику положить обычный лак, чтобы переход не срезать и опыла нерастопленного неоставить работа ювелирная, но реально сделать! Хотя всё равно будет заметно по шагрени... Но клиент этого не видит обычно А по поводу полировки, упаришся её вьюртом средним пилить... А пробивается на раз два первой пастой (был опыт на хонде) Мы япошек не берем обычно в полировку, от греха

Neo: много уже где читал что япов полировать опасно.....

Саня-пулик: Ты думаешь те же фокусы лучше что ли ? Тут кто то из ребят писал что из после завода их хоть заново целиком перекрашивай, слой ЛКП с гулькин...нос.

maxx-l: Ну на фордах слой еще куда, а вот на Ланосах бампер или Аксенты, ВААЩЕ(((

NPКолорист: maxx-l пишет: много уже где читал что япов полировать опасно..... Ничего страшного. Волков бояться.... А про полировку керамо-лаков - это надо инструкцию читать, поскольку у разных производителей разные метОды. Вот например нипонский New Keramo Clear пилится очень хорошо в первые сутки, а потом с каждым днем все сложнее и сложнее. Окончательная полимеризация происходит примерно через неделю.

1xxx: Дед пишет: аналог керамы -8400 А его больше и не производят. Профукал и его я вчера, он у Геры из Интерколора на капоте. И чего дурак я дурак его скотч брайтом не потёр пока профилометр был???

1xxx: Вчера часть участников теста свои половина-переходы располировывали, а остальное окончательно в следующий понедельник попробуем. Но царапаются абразивно они все. № Название Размер риски Rz (мкм) Твёрдость по Бухгольцу (±2 ед.) 1. Nippon Paint 0,175-0,184 111,1 2. Rock Paint 0,259-0,287 143,9 3. Spies Hecker 0,268-0,303 128,2 4. PPG CC 0,175-0,212 119,1 5. Kansai Paint 0,223-0,239 128,2 6. BODY 494 0,292-0,296 104,2 7. BODY 496 SR 0,259-0,264 106,4 8. BODY 492 SR 0,300-0,312 92,6 9. Novol 590 0,266-0,287 111,1 10. PPG D8141 (92 мкм) 96,2 11. PPG D8141 (77 мкм) 111,1 12. PPG D8141+D814 80,7 Rock Paint твёрдость самая высокая, но при этом величина риски приближается к максимальным размерам, следовательно твёрдость скорее всего по всей глубине (толщине) слоя, а вот у PPG CC и Nippon Paint наоборот: режутся хуже всех, но при этом твёрдостью не блещат, следовательно основная прочность сосредоточена в поверхностном слое, который и сопротивляется резанью, а вот при нажатии общий слой продавливается глубже за счёт более мягко-эластичных внутренностей… Годичный BODY HS по аналогичной методике выдаёт 0,175-0,200, хотя сразу после нанесения (через двое суток) результат по риске составлял 0,340

NPКолорист: Алексей, нутыблиндаешь! Народ просвещаещь. Очхор Молодец. Надеюсь, премию тебе выпишут в журнале... А вот, что ж ты Сикенсов c Дюпонами не уговорил, аа? Давайте им баранку запишем за неявку

1xxx: NPКолорист пишет: Алексей, нутыблиндаешь! Шуткануть, что-ли неприлично? А что, правда колорист??? Журнал не имеет отношения к моему (или меня) просвещению на форумах. Нужно внимательнее читать мои посты где я уже описывал перепитии с собиранием участников

NPКолорист: NPКолорист пишет: Шуткануть, что-ли неприлично? Шуткани, Алексей -шуткани. Только держи себя в руках

1xxx: Ну а по поводу колориста? Стаж? Системы??

NPКолорист: Sikkens, Du Pont, Nippon Paint. Общий стаж 10 лет

1xxx: Во! Стало быть будет теперь Деду и Лёлегу с кем поговорить по теме...

antonio: 1xxx пишет: 2. Rock Paint 0,259-0,287 143,9 Rock Paint твёрдость самая высокая, но при этом величина риски приближается к максимальным размерам, следовательно твёрдость скорее всего по всей глубине (толщине) слоя, Это который ROCK Multitop Clear(150-8350)?

Саня-пулик: 1xxx пишет: Но царапаются абразивно они все. Ну судя по результатам царапания дешевый новол 590 несильно хуже дорогих лаков. Так ты нам скажи всё таки за что платить больше ? В чём тот самый кайф ?

mishustik: Сань , я теперь то-же на новол кошусь , тот который 590 , особо твердый. Надо им по людски что нить открасить , и если понравиться , то можно юзать его , потому как цена вне конкуренции.

диез: mishustik пишет: потому как цена вне конкуренции. Ну во т господа и в нашем полку скоро прибавление,а то все не верили,что сегодняшнее плохое,вчера было супер.

1xxx: antonio пишет: Это который Rock Paint 150-8350 Scratch resistance clear

1xxx: Саня-пулик пишет: Так ты нам скажи За что нравится, за то и плати.

Саня-пулик: mishustik Потом отчитайся как всё получилось. 1xxx То есть тест не выявил каких то явных плюсов и минусов? Ясно, маркетинг делает своё дело...

1xxx: Почему? Пока все лаки заявленные как сопротивлятели царапинам и керамические легко царапаются под воздействием примерно пальца рисующего фразу:"Помой меня! Я чешуся!!!" А лак ArmorCoat не поддаётся такому воздействию Но я его не рекламирую для нанесения на свои авто малярам, а рекламирую для заработка на нём (применяя его как опцию).

Саня-пулик: 1xxx пишет: Почему? Пока все лаки заявленные как сопротивлятели царапинам и керамические легко царапаются под воздействием примерно пальца рисующего фразу:"Помой меня! Я чешуся!!!"Ну про них я и вёл речь. То есть получается "одна ботва."(c)

диез: Если керамолаки крыть тремя слоями как по технологии,то может 4 слоя дешевого и все проблемы решены,а как же полтора слоя лучших лаков?

morozz: диез пишет: Если керамолаки крыть тремя слоями как по технологии диез, вам что для Казахстана отдельные технички пишут какие 3 слоя

диез: morozz пишет: вам что для Казахстана отдельные технички пишут какие 3 слоя На верху у Чеширского ссылочка есть,написано тута,

Саня-пулик: morozz Пытаться подловить диеза на невнимательном чтении успехом не увенчаются. Ибо диез сначала внимательно читает, переваривает инфу, а потом выдаёт её в эфир.

vlad: Саня, ты сам уже поймался на невнимательном чтении

morozz: Саня-пулик пишет: morozz Пытаться подловить диеза на невнимательном чтении успехом не увенчаются. я и не пытался этого делать , но я почему то считал всегда, что техника и технология нанесения идет в техничках с материалом от производителя , а не из газет и журналов но даже в этом журнале написано, что наносится лак с добавлением 5% разбавителя в 2 слоя

диез: morozz пишет: наносится лак с добавлением 5% разбавителя в 2 слоя Ты же профи ,но не всегда следуешь техничке,мы все здесь одной крови,которая разбавлена растворителем.

NPКолорист: pawasonic пишет: А где фоторяд А вот здесь. Жми на PDF

NPКолорист: morozz пишет: в этом журнале написано, что наносится лак с добавлением 5% разбавителя в 2 слоя На самом деле, в большинстве случаев в Nippon Paint "New Ceramik Clear" разбавитель вовсе не добавляют. Разбавитель нужен (как мне кажется) для регулирования степени шагрени. Без разбавителя и VOC меньше

AutoColer: Кто лачил керамолаком Novol 590 или С.A.R.FIT Ultra HS Black Label ? напиши плз отзывы , есть там эффект керамолоака или так чистой воды маркетинг

maxicolour: AutoColer пишет: С.A.R.FIT Ultra HS Black Label - этот к керамике не имеет отношения точно.

morozz: Настоящая керамика достаточно дорогая . А в аннотации на Новолу ни где не написано , что это керамо лак, а просто написано , что лак с увеличенной стойкостью к царапинам путём добавления керамодобавки.

olegx: AutoColer Новол своих денег стоит,С.A.R.FIT Ultra HS при эксплуатации теряет вид быстрее,сравнивал на нескольких авто.Вот кстати ,и про Новол есть http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=16&pns=123

AutoColer: olegx пишет: С.A.R.FIT Ultra HS при эксплуатации теряет вид быстрее,сравнивал на нескольких авто Ну хоть разница в лучшую сторону хоть какая то есть по сравнению обычным лаком ? Сейчас открасил одну машинку им , с виду всё красиво , но мягковат малёху , ногтем царапаешь - проминается , правда потом и разглаживается . От сколов понимаю , что полноценной защиты врядли стоит ожидать , но по сравнению с обычным лаком всё же наверное получше должно быть ?

olegx: Странно,у меня через сутки катером режется http://www.youtube.com/watch?v=Ho3yMFQ3m8A на второй минуте видно

AutoColer: Я Карфитом залачил , соринки тоже каттером посрезал , но по ощущениям как будто в лак эластификатор/пластификатор добавили

olegx: Может со слоем перестарался или холодно в камере?

AutoColer: 2 слоя как на банке написано , на бампере так вообще в 1-1.5 , температура 19-20 градусов . Да так то высох нормально . Просто ожидалось на выходе немного другое , типа что твёрдый будет как кирпич а получилось как лак с эластиком (после ночи) сейчас пошли вторые сутки как просто обычный лак

olegx: AutoColer Ну возможно так со временем в кирпич и превратится

AutoColer: Ok , будем ждать кирпичизации лака

vaga: Весь прикол в том что керамодобавка образует лиш только верхний твёрдый слой . и если лак разложен правильно без косяков предполагающих последующую полировку то эфект будет а вот полировка сносит этот слой и тут начинаеться мазохим , риска расползаеться , лак протираеться ....... . Короче лак требующий уменья и условий

AutoColer: Ну полировка предполагается локальная, только соринки убрать. Шагрень и внешний вид нормальный.

Технолог: vaga пишет: керамодобавка В 590-ом есть "керамодобавка"?

vaga: Я не помню , честно , не работаю новоловскими лаками, помню просто из теории . В каком то точно есть . и в акриле присутствует.

inzilya: Мне технолог новоловский позиционировал 570MS, 580HS и 590HS как лаки с керамодобавками.

Vlad-r: AutoColer пишет: а получилось как лак с эластиком новол 590 такой же, мягкий как с эластиком

vents-: кто работал такими лаками? R-M SUPREMETOP CP Glasurit® HS Clear ultra scratch-resistant VOC 925-2002 Насколько я понял, самые жесткие по цене лаки, к которым идут свои особые отвердители и которых нет даже у дилеров - только на заказ. Стоит оно того? Полировки не предполагается.



полная версия страницы