Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Водяная база. Особенности. » Ответить
Водяная база. Особенности.
wowk: Просто наблюдения, личный опыт, "фишки".
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
wowk: цитата: "может меняться расстояние между пульвелизатором и окрашиваемой поверхностью. Чем расстояние меньше тем оттенок получается темнее. Увеличиваем расстояние оттенок соответственно получается светлее" - Это на металликах химических достаточно сильно заметно. На воде - почти отсутствует, но тоже можно. Совершенно недавно мне надо было срочно корректировать тон на воде прямо в камере(был вынужден красить "встык", а микс оказался заметно светлее), так пришлось сбросить давления до 0,8 - пистолет только что не через губу плевал, но фокус удался. От Zakusay 4 wowk - это на глазурите? То, что я видел на шпице - прямая противоположность, чуть давление или растояние изменил и все: попандос. Кто еще на воде работает, ваше мнение? Конкретно по "Глазурит" - очень малая чувствительность к перемене давления на предмет разнотона. Что бы разница в сторону потемнения была ощутимой, величина давления должна быть изменена хотя бы на 1ну атмосферу в сторону уменьшения.
wowk: Вообще, бывает форс-мажор, когда вынужден красить встык. Тогда беру с собой в камеру три "тест-карты", крашу их одновремённо с машиной. Потом одну лакирую, (тут ещё один момент: лучше иметь с собой снятую с машины битую деталь с уцелевшим фрагментом краски, который тоже тут же надо дунуть лаком что бы сравнить две свежелакированные поверхности) и сравниваю с оригиналом. В зависимости от результата корректирую вторую, опираясь на личный опыт или хотя бы таблицу Нужно ли подбирать цвет?, держа рядом третью карту, что бы видеть изменения.
соломон: Господа, только не пинайте сильно, но ей богу нехватает знаний, что за химические металлики и что за вода, тоесть какие металлики химия а какие вода
wowk: соломон Сленг такой малярский... Основа краски на акриле - "химия", водорастворимая - "вода".
Andrey: соломон у Glasurit химия это двухслойная автоэмаль 55-го ряда, а вода это двухслойная автоэмаль 90-го ряда. С уважением.
соломон: Andrey Да недокатились до нас такие краски, на подборах только глазурит (а вода он или химия х.з.), мобик и брюлекс, и то там краску похоже так подбирают,"ну вроде похоже" какую-то инфу с них выдавить бесполезо, впечатление создается незнают что делают, в магазине самая крутая краска мобик, читаю форум другой мир у Glasurit химия это двухслойная автоэмаль 55-го ряда, а вода это двухслойная автоэмаль 90-го ряда. По подробней бы или ссылку скинь, а то извини это пока ни о чем не говорит
Andrey: соломон изини если не очень подробно, но всю техничку могу скинуть на мыло, а так вот ссылка click here. Всего доброго.
соломон: Andrey Очень прошу, пожалуйста скинь на мыло, в личке есть, заранее благодарен
VOVCHIK1965: Соломон!Я из Кузни,а увас,что сподбором правда хреново?У нас нормально-подбираем в Дюзе.Года 3 назад девки косячили напропалую,а сейчас ничего-насобачились.Подбирают в основном Глазурит,но не воду-до нас-то тоже не дошло.
соломон: Да у нас его вообще нет, есть только в Междуре -брюллекс да в Кузне- глазурит, в Дюзе и брал но они понятия не имеют что вода, а что химия
olegx: соломон Може до нас и вообще не дойдёт эта вода.Да и зачем она нам,лишнии проблемы.
соломон: olegx Да мне просто интересно
VOVCHIK1965: Год назад унас был семинар по Глазуриту.Про воду сказали,что это только для пром. производства.А для СТО есть водный грунт,классная штука когда ,скажем, по какой-нибудь причине рвёт базу ,просто зачищаешь и грунтуешь,сохнет грунт 2-3 мин.,замывать не надо.Правда дорогой зараза,но хватает его надолго,порывы-то на базе редкий случай.
Pivo: VOVCHIK1965 пишет: Про воду сказали,что это только для пром. производства хрень какая то видать чё та другое втулить хотел!!! у нас 55 серии уже ненайти
Pivo: VOVCHIK1965 пишет: сохнет грунт 2-3 мин.,замывать не надо шкурить всё равно надо!!! замывать необязательно,а на сухую 1000 пройтись придёцца
VOVCHIK1965: Согласен с Pivo может и хрень.на семинарах вечно.что-нибудь хотят пропихнуть.А насчёт шлифовки-пробовал и с ней и без неё-закрашивается одинаково.ореолов не просматривается. Хорошо вам в Хельсинки-всё есть,а до нас пока доползёт-уже устарело.
мариША: На воду, говорят, экологи заставляют переходить
мариША: Нужно ли подбирать цвет ??? http://kuzov.nm.ru/okraska.html - такую таблицу необходимо давать каждому маляру вместе с выкраской и подбором
Danich: Мариш, такую таблицу все маляры знают..Давать ее не нужно.
Danich: Сушить драйджетом не на самом большом давлении, получается, что сверху она быстро высыхает, ты думаешь, что все, а внутри она еще не высохла..
дядя вася: Красить водой без специальной камеры довольно долго и гиморней будет.И с подбором всегда проблеммы,только если цельный окрас.До нас эта вода уже дошла,но не прижилась.Старая добрая проверенная нитруха лучше.
Danich: дядя вася Что за чушь Вы мелете?
Pivo: дядя вася пишет: Красить водой без специальной камеры довольно долго и гиморней будет пардон но полный тупизм!!!!! я ентой водой на улице во дворе красил и ничё
дядя вася: Danich пишет: дядя вася Что за чушь Вы мелете? Pivo пишет: пардон но полный тупизм!!!!! я ентой водой на улице во дворе красил и ничё Мелю чушь на основании собственного опыта.Без хорошего обдува вода довольно долго испаряется.По поводу улицы согласен,затупил.Давненько там ничего не красил. Или вы хотите сказать,что асолютно нет никакой разницы в технологии окраски и сушки между водой и нитрухой?
Danich: Прошу прощения за столь эмоциональные высказывания, но не надо вводить в заблуждение. Время сушки базы чуть дольше, при наличии драйджета это не проблема вообще. Про специальную камеру -это пять, конечно. Ничего специального не требуется. С подбором все отлично, в некоторых случаях лучше, чем с химией. Тут от колориста все зависит.
дядя вася: Значит у нас как в поговорке:Вы не любите кошек?Вы просто не умеете их готовить!Это про нас.Весьма опытные колористы,не знающие проблемм с химией ,испытали трудности с водой.Экспериментировать на клиентах как-то не хочется,а тренинг позновательный довольно дорогой получается.Вобщем решили ничего не менять. Danich Если Вы работаете водой,расскажите хотя бы преймущества этой технологии.Я вижу только одно,что никогда не будет рвать старое покрытие.Без подколов!Правда интересно.
Саня-пулик: Danich пишет: Сушить драйджетом не на самом большом давлении, получается, что сверху она быстро высыхает, ты думаешь, что все, а внутри она еще не высохла..Насколько я тут читал ранее сушить обдувом вообще то неправильно. С верхнего слоя быстро испаряются солиды (вода в данном случае) и тем самым консервируется нижний невысохший слой из которого потом эти солиды испаряются очень долго. А вода испаряется намного хуже любого растика. Вот и думай дальше...
Maxim 25: Я вам так скажу, если вода то, смотря какая система! Единственная которая лучше остольных это Standohut!!! 1- кроет в полтора слоя, 2- сохнет чуть дольше обычной но сколько слоёв обычной базы? а воды (см 1). И кто вам сказал что для окраски ненужны специальные условия!!?? А в современных хороших ОСК всегда хороший обдув, так что ГЕМОРОЕВ НЕТ !!!
Zakusay: Maxim 25 пишет: Единственная которая лучше остольных это Standohut!!! 1- кроет в полтора слоя, 2- сохнет чуть дольше Вода вся за полтора слоя кроет, и вся сохнет чуть дольше сольвентов. А откуда такая уверенность что Standohut лучше Шпица, или попугая и т.д? На чем основано это заявление?
Pivo: буквально вчера красил в сарае пол капота крыло и бампер. базу сушил феном всё получилось нормально только компрессор кондинсата наплевал
Maxim 25: На счёт что вся, откуда токая уверенность?
Pivo: Zakusay пишет: Вода вся за полтора слоя кроет позволь несогласится!!!! как начёт жёлтых,красных,и вишнёвых металликов?
Danich: Саня-пулик пишет: Насколько я тут читал ранее сушить обдувом вообще то неправильно. С верхнего слоя быстро испаряются солиды (вода в данном случае) и тем самым консервируется нижний невысохший слой из которого потом эти солиды испаряются очень долго. А вода испаряется намного хуже любого растика. Вот и думай дальше... Это не я так придумал, это такая технология - с водой. Особой, кстати, разницы по укрывистости не заметил. Ничего в 1 слой у меня не укрывает. Все как обычно не больше не меньше.
Maxim 25: Ну если говорить конкретно, мне кажется что много зависит от того, кто наносит, чем наносит, как наносит и что наносит! Ну и не нужно исключать что варианты бывают разные!
Danich: Сильно!
wowk: Мдя, бледная поганка заслонила белый гриб... Понаплели много и с апломбом, истина ушла в туман, поскольку каждый в своём прав безапелляционно, но не знает того, что прав он лишь частично.
wowk: Взять бы этот полный учтивости и взаимоуважения фрагмент: дядя вася Отправлено: 20.12.08 20:50. Красить водой без специальной камеры довольно долго и гиморней будет.И с подбором всегда проблемы, только если цельный окрас. До нас эта вода уже дошла, но не прижилась. Старая добрая проверенная нитруха лучше. Danichмодератор. Отправлено: 20.12.08 21:43. дядя вася Что за чушь Вы мелете? Pivo Отправлено: 20.12.08 22:02. дядя вася пишет:Красить водой без специальной камеры довольно долго и гиморней будет пардон но полный тупизм!!!!! я ентой водой на улице во дворе красил и ничё Какая большевистская бескомпромиссность и риторика: чушь, мелете, тупизм... А ведь при этом: дядя Вася прав по большому счёту. Петр, попробуй не то что зимой, а осенью водой на улице по Hi-End покрасить, особенно крышу. То есть: конечно, наш человек - может всё, но кому сейчас нужны эти подвиги?! Имею на фирме водяную систему и "химию" одновременно. Камера у нас старая, когда её ставили - воды и в помине не было. Воздушного потока для воды - мало. Пока фильтра новые, ещё ничего, но через месяц - . Несколько раз по старой замашке красил вне камеры и больше этот аттракцион повторять не намерен. Летом, когда тепло и сквознячок - кроме мух проблем нет, но осенью... Нафиг. При мысли о том, что в когда-нибудь в сарае придётся водой красить тошно делается. И что интересно - крашенные в таких экстремальных условиях детали на солнце заметно светлее, а в пасмурную погоду вроде ничего. Так что разовые покраски вне нормальных условий при форс-мажоре возможны , но поток организовать - героизм ненужный.
wowk: Несомненный плюс водяной базы - не поднимает предыдущее покрытие, хоть бы оно и черти-чем было сделано. То, что можно красить по протиркам любым, вплоть до металла без визуального проявления дефекта - это может и плюс для маляра, но хозяину потом боком выйдет... Возможно при лакировании в случае проявления какого-либо дефекта локально подсушить лак и подкрасить прямо по живому лаку - в химии этот номер однозначно не проходит. Укрывистость, как и в любой другой системе - это на какой цвет нарвёшься. Лично у меня количество водяной базы(металлики) иногда намного больше по расходу чем тот же цвет в химии(работаю и тем и другим одновременно, поэтому могу реально сопоставить) Минус - многократное возрастание времени на покраску относительно химии, особенно при отсутствии надлежащих условий. Когда резко переходишь с химии на воду, то это замедленное кино просто бесит иногда.
Vladimir82: Из водяных красок пользовал только Standohyd.Сомневаюсь что в 1,5 слоя можно перекрыть любой цвет.Из грунта 1K-Grundierfüller тоже Standox.Непривычно было разбавлять базу дестилированой или деминирализованной (точно не помню,так что поправьте) водой вместо растика.Камера потребует переделки под воду однозначно. Полностью согласен с вышесказанным дядей Васей и Wowk . Добавлю только то, что вода гораздо вреднее химии для человека(маляра), но зато безопасна для окружающей среды.P/S Подумывал перейти на воду, купить миксер, переоборудовать камеру.Посчитал примерно вложения и решил не рыпаться и работать дальше на химии.
Pivo: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1448784
wowk: Pivo Вот спасибо то... Я, каюсь - прозевал эту раздачу!
veter-13: дядя вася подбор на самом деле нормальный красят в три слоя 1мокрый 2полумокрый и 3опыл подгон под цвет если краска светлее можно положить как и второй слой полумокрый если темней то сухо опылом просветляется переход по базе делать тоже легко также в три слоя грунт заливаем мокро потом чуть больше пятно полусухо и потом выравниваем опылом и лачим водная база и подготовка проще можно наждачкой под окрас уже проходить от Р360и до Р500 в зависимости от цвета риску заливает хороше и не рвет готовая краска может стоять в банке до полугода, камеру переделывать не надо достаточно иметь воздушный фен у DEVILBISA есть такиеили делать межслойную сушку при 45 градусах 1 слой от 10-15 мин 2и3 слой сохнет быстро к томуже во время окраса можно сорины пдшлифовывать под липкую салфетку но не обезжиривать вспучит пистолеты мыть легко под обычным краном водой
полная версия страницы