Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Отношение к водной системе » Ответить
Отношение к водной системе
alleksandrsan: всем доброго дня! предлагаю обсудить водоразбавимые краски. Наверняка ведь кто-то ими работает. Меня интересуют плюсы и минусы практического использования по сравнению с обычной сольвентной системой. В чем выигрывает, в чем проигрывает. Ну и вообще, есть в воде что-то такое, что бы можно было однозначно склониться в её пользу. В целом, с водной системой знаком, интересует, скорее отношение маляров и колористов к водной краске в сервисах. СтОит она того? И если стОит, то по каким причинам?
Ответов - 110, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Zakusay: Укрывистость глобальная, сильно меняет цвет от давления и способа нанесения, морозов не переносит, для нормального испарения воды надо ставить дополнительное оборудование в камеру, и самое главное содержит гликоль. А это на сколько я зная гадость для организма редкосная. По этому поводу надо у Rovera cпросить, он судя по всему в химии материалов оч силен. На филмах по воде маляры в закрытых масках работают с принудительной подачей воздуха.
Zalman: Сейчас обслуживаем 2 станции, диллеры мазда и фольксваген. Стоит Sikkens autowave, лично я в целом доволен и колеровкой и нанесением! Вопросы о вредности касаються всех химикатов, не только водоразбавимых! Хранение так же как и органика при + температуре! Укрывистость намного лучше! Возможность использовать Ганклинер (средство для мойки пульков) по 4-5 раз!!! Минусы вижу только в : привыкании к новой системе наработка цветовой библиотеки переоборудование камеры И ВСЕ! (и то есть варианты разные по стоимости, некоторые приемлимы даже сервисам среднего класса) Вообщем то я считаю что на воде все только выиграют, не сразу, но смысл в этом есть! В Akzo Nobel когда техники тренировались наносить, в среднем уходило 54 гр. на пенку двери от ваз2105!
Pivo: Zalman пишет: переоборудование камеры а зачем её переаборудывать? вообще водянка сушится воздухом по крайней мере глазурит
Zalman: Pivo не ну как скажет клиент! Есть обычные стойки с фенами, есть встроеные в стены, есть система Аирвейв монтирующаяся в пленум камеры! Я и написал что вариантов много от чего то простого до фанатично дорогогогого
ФУНТ: А время высыхания намного больше ведь ? А когда сушишь воздухом мусора и всего не налетает на деталь ? У нас камеру моют и фильтра меняют когда уже стены и пол как наждачка от напыла , так там не дыша красим , а поди подуй лишнего - такого налетит А укрывать-то укрывает с одного слоя , а на какую-же риску заливать-то ? Тут на 1000 или 500 не спервого ульёшь некоторые риски , а тут один ? или через биндер всё красить ?
Neo: Только положительное впечатление,работал водными красками от R-M
Zalman: ФУНТ пишет: А время высыхания намного больше ведь ? несогласен!ФУНТ пишет: А когда сушишь воздухом мусора и всего не налетает на деталь ? тут все скажут одно и тоже, инструмент и одорудование это средство зарабатывания денег, и какая бы система не была, водная или сольвентная, не важно, все должно быть чисто! А подготовка такая же, лишь обезжирить нужно потщательнее!
Rover: Zakusay ну не на столько я силен как кажется, но то что касается лично моего мнения, водные краски более опасны для организма, тк вода обманывает защитные барьеры нашего тела, но учитывая что любые другие окрасочные системы также крайне ядовиты не надо пренебрегать средствами защиты, люди работают и с более опасными веществами и остаются живы. Короче техника безопасности и культура производства прежде всего. А так я думаю за водой будущее
Pivo: нам говорили что в финляндии к 2010 или 12 вообще сольвентной не будет!!! да и так уже практически все водянкой работают
Zalman: В России вроде как 2014 собираються выпустить законы!
alleksandrsan: Доброго всем-предоброго! У как много всего! Всем респект! Zakusay пишет: сильно меняет цвет от давления и способа нанесения Это отличительная черта какой-то определенной системы? или вцелом относится к водной базе? Zalman пишет: Возможность использовать Ганклинер (средство для мойки пульков) по 4-5 раз!!! Вот про это тоже по подробнее, пожлста! Я так понимаю, что после добавления коагулянта оставшийся Ганклинер можно использовать? Zalman, если можно, поподробнее о мойке пуликов и по утилизации... Чем можно мыть(кроме ганклинера, если конечно чем-то другим можно)? Может, какие-то особенности утилизации есть? Я с водой то знаком, в принципе, потестил несколько систем, попробовать то попробовал, а вот практические соверы и рекомендации не помешают. Когда работаешь ей каждый день, полюбому лучше знаешь систему, нежели просто прикоснулся пару раз. И по системам сушки вопрос-какая наиболее оптимальна по качеству ипо эффективности. Камера Wolf. Zalman пишет: Сейчас обслуживаем 2 станции... насколько я понял, ты технолог или в близкой к этому сфере трудишься... Меня вообще, очень интересует информация, связанная с водными красками (с технологиями нанесения и т.д. разобрался, интересует вся свистопляска вокруг этого- утилизация, оборудование, чуствительность к различным факторам-например, влажности при нанесении и т.д.) Нашим сервисам предстоит переход на воду в скором времени. Все бы ничего, но воду нам будут ставить японскую. По опыту общения с японцами-информации техническои и технологической у них днем с огнем не сыщешь! Делай так - и все тут, тех. карты правда дают! А до понимания процессов допирать самому приходится, кучу литературы перелопатив и крохи по другим системам собирая... В общем, если какой-нибудь информацией поделишься - буду признателен очень...
Zalman: alleksandrsan Я действительно работаю технологом в Техносервисе, думаю слышал про эту компанию. Жидкость для очистки оборудования Autowave Guncleaner, после промывки в моечной машине добавляеться Seperator, порошок который сворачивает краску в сей жидкости, после фильтрации ганклинер снова чистый. Можно мыть водой из под крана (что все и делают), но хотя бы ополоснуть ганклинером нужно, сами понимаете насколько чистая вода! Как говорит тех информация на сушку сильно влияет влажность воздуха, я сам этого не замечал, может потому что в камере влажность практически не прыгает. Сушим с помощью сатавских фенов, это на 1 - 2 детали, есть система аирвейв, воздушные каналы монтируються в пленум камеры и выходят наружу в виде быстросьема "мама", на трубке с одной стороны закреплен фен, а с другой разьем "папа" защелкиваеться и открываеться подача воздуха. Есть инфа по этой системе, но пока не могу выложить, позже. Это без переборки камеры. А если ставить новую вариантов очень много, у каждой фирмы свои прибамбасы. Способ окраски водной краской практически такой же как и сольвентной, отличия можно почувствовать только опытным путем. По утилизации ничего сказать не могу, свернувшиеся сгустки проста выбрасывают в помойку.
wowk: Днём на фирме крашу водой. Вечером в сарае - химией. Раздражает долгое высыхание воды - процесс покраски удлиняется в разы по отношению к химии. Плюс воде за то, что ничего не поднимет и не вспучит, на все протирки можно наплевать. Но про романтику творчества похоже придётся забыть. Любое отклонение от "Делай так" приведет к фатальному исходу.
Zalman: wowk Ну тут вынужден с тобой не согласиться, если использовать хороший обдув то сохнет довольно быстро, порой быстрее получаеться чем сольвентной, но я опятьже про Sikkens
alleksandrsan: Zalman Спасибо за информацию! По поводу влажности- корость сушки меняется видимо из-за того, что при насышеннии влагой(повышенной влажности) вода из краски испаряется хуже. А сухой воздух (влажность понижена) как губка вбирает в себя влагу. Так японцы объяснили, но на практике может и нет различий из -за того, что у нас разброс влажности небольшой, а у них ощутимый. Техносервис знаю, но московский! Сотрудничаем с ним по оборудованию и инструменту
Pivo: красил один раз водянкой в сарае обдувочным пестиком подсушил лакатнул и всё только пылишки было ну очень много Залман ты ж технолог возьми в камере дунь водянки да и подсуши тупо обдувочником и посмотри разницу!!Я уверен на все сто на 2 пылинки разница а по цене ощутимо
mishustik: Pivo пишет: Я уверен на все сто на 2 пылинки разница а по цене ощутимо Не понял , ты к чему подвел? Водянка дешевле или дороже? И пыль тут причем? Поясни.
Pivo: я про сушку водянки
Zalman: Pivo Ну эт кто как работает. Согласен что риск поймать пыль намного выше! Но что мешает расставить детали так чтоб поток дул сбоку и не создавал лишние завихрения, я уж не говорю о том что камеру нужно поддерживать в чистоте. А по цене разница есть, но за счет того что расходуется краски меньше все уравнивается. Я уверен что придумали водную систему не для получения выгоды, а чтоб угодить экологам, а там уж что выросло то выросло. Как не лилей сольвент, все там будем, без воды и не туды и не сюды!
Pivo: этож как мне надо детаьки расставить если у меня подача сверху а отсос снизу? у нас просто этими спец обдувочниками мало кто пользуется!! дунул и пошёл курить,кофейку попить с мужиками лясы потачить разница сушки на 5 минут дольше! У нас камеры очень хорошие и дорогие,поэтому сушится сама быстро
alleksandrsan: Pivo А что за камеры? Скока кубов? У нас Wolf, примерно 28-30. Нужели с таким потоком разница в 5 минут будет? Заманчиво... Но, думаю, дооборудование неизбежно...
Pivo: alleksandrsan пишет: А что за камеры? http://autocolor.borda.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0-1211637378 tyt vidno kameru
alleksandrsan: Спасибо!
Dmitry: alleksandrsan Посмотри на Europroject.ru. Сам работаю маляром 10 лет, технологом по ремонтнойокраске - 3 года, система R-M ONYX HD. Вода- это круто. Не слушай хрень по поводу опасности для здоровья. Сам работаю в 3Мовской маске, так же как французы, которые все это придумали и нормально. Основной параметр влияющий на сушку- влажность, а не температура. Укрывистость на порядок лучше чем у сольвена. Если есть какието вопросы, пиши - отвечу
gtrance: Всё это лажа, вся это вода.. Укрывает сильнее только потому, что насыпали большее пигментов по массовой доле, всего лишь, надо-же как-то обозначить превосходство. ПДК гликоля сильно меньше, чем летучих углеводородов, бывали случаи когда маляры путали растворитель и воду и в попыхах пить пытались. Сглотнуть не успели, но и отравления не было. Попробуйте сие с гликолем провести, откачать успеют - так хорошо.. Размер молекулы гликоля меньше чем углеводорода, чтобы его задержать надо более "мелкие" фильтра, более мощная вентиляция вследствие меньшей ПредельноДопустимойКонцентрации. И организм не "чувствует" водянку, но реагирует ещё сильнее. Водянка дольше сохнет, нужен больший воздухообмен, а это ведь тоже расходы на электричество и всё такое. Кто-то считал эти издержки? Да и в конце-концов, революции не произошло, это тот-же акрил, акриловая эмульсия, только на другом растворителе. А то что можно мыть в проточной воде - а у каких у нас камер замкнутое водоснабжение с системой фильтров? Ладно акрилаты на растворителях - растворитель улетучился и распался, акрилат на земле лежит в виде лепёшки засохшей. А водянка? Где-же здесь экология-то?? Просто это бизнес, в нём свои законы, сильно отличающиеся от законов жизни.
кот: не лучше водкой что бы растворялось
кот: российские мастерские от этого не потеряют
skull: gtrance пишет: Всё это лажа, вся это вода.. Укрывает сильнее только потому, что насыпали большее пигментов по массовой доле, всего лишь, надо-же как-то обозначить превосходство. ПДК гликоля сильно меньше, чем летучих углеводородов, бывали случаи когда маляры путали растворитель и воду и в попыхах пить пытались. Сглотнуть не успели, но и отравления не было. Попробуйте сие с гликолем провести, откачать успеют - так хорошо.. Размер молекулы гликоля меньше чем углеводорода, чтобы его задержать надо более "мелкие" фильтра, более мощная вентиляция вследствие меньшей ПредельноДопустимойКонцентрации. И организм не "чувствует" водянку, но реагирует ещё сильнее. Водянка дольше сохнет, нужен больший воздухообмен, а это ведь тоже расходы на электричество и всё такое. Кто-то считал эти издержки? Да и в конце-концов, революции не произошло, это тот-же акрил, акриловая эмульсия, только на другом растворителе. А то что можно мыть в проточной воде - а у каких у нас камер замкнутое водоснабжение с системой фильтров? Ладно акрилаты на растворителях - растворитель улетучился и распался, акрилат на земле лежит в виде лепёшки засохшей. А водянка? Где-же здесь экология-то?? Просто это бизнес, в нём свои законы, сильно отличающиеся от законов жизни. Согласен на 100%, от себя могу добавить, что человек на 60-80% состоит из воды, вода испаряется и впитывается кожей человека, вода проникает в клетки человеческого организма, а эта вода-то может быть и из краски водоразбавляемой и в итоге у ваших детей или внуков вырастают две головы. Не случайно в каждой водоразбавимой системе представлен коагулятор. Кстати вопрос к тем кто пользуется этим "чудом технологии" ВЫ пользуетесь коагулятором перед тем как остатки краски выливаете? А кто-то будет подсчитывать барыши, так как водоразбавляемая краска даже дешевле в производстве, чем сольвентная, правда если произошли отклонения в технологическом цикле и получился брак, то она практически не перерабатывается в отличии от сольвентной.
Лена: Добрый вечер. А можно в одной камере (гараже) красить и сольвентом и водой? Или нельзя? И почему?
Doctor Evil: Можно. Только поочереди. И водой только в камере.
Pivo: Doctor Evil пишет: И водой только в камере. это ты где такова поначитался
Doctor Evil: Pivo пишет: это ты где такова поначитался В журнале "Техника молодёжи"..... Ну блин, в гараже не высохнет же.......
Pivo: ты бы ещё крокодил бы почитал высохнет
mishustik: А нахрена в гараже красить водянкой? С сольвентами гемороя что-ли мало? Я например знаю одну дилерскую станцию , то-же перешли на водянку , еще давно! А сейчас вернулись к нормальному Глазуриту! Значит минусов у ней поболее , чем плюсов!
wowk: Pivo Пробовал я без камеры, в общем боксе подготовительном - ну, порог или мелочь какую ещё реально, но уже крыло с задней стойкой - больше никогда не буду повторять этот фокус. Ни за что. Геморр. За время высыхания не только пыль, но и мухи откуда-нибудь возьмутся. А если посуше ложить, что бы быстрее эта "лужа" сохла - цвет при солнечном свете заметно светлее . mishustik Водянка - это развод на деньги мощных автосервисов. Они могут позволить себе такие энергозатраты и потери по времени.
Pivo: Вовк!!!!я красил водянкой в сарае и ничё всё нормально красил капот и два крыла,ливанул краски и обдувочником просушил как надо,тряпкой протёр аккуратненько,лачком и вуоля ну была пыль конечно и прилично ,НО в каком сарае без пыли покрасить можно? wowk пишет: Водянка - это развод на деньги мощных автосервисов Бред(без обид) для чего создают новые технологии? не просто так по твоим понятиям можно подумать что лада то что надо, а мерседесы тупа для миллионеров и нормальному человеку лучше ездить на шохе или зубиле а не на просто недорогом мерседесе
mishustik: Pivo пишет: Бред(без обид) для чего создают новые технологии? не просто так Почему бред? Новые технологии создаются для экологии , а не для качестенной работы автосервисов! Pivo пишет: недорогом мерседесе Недорогой мерседес - мертвый мерседес!
Danich: Хм.. Красил сегодня 1-й раз водой Глазурит. Что сказать - ? Внешне - сильно гуще сольвентной базы, через ситечко-фильтр проходит очень долго. Наносится - принципиальных отличий нет. 1-й раз стоял с драйджетом и обдувал, 2-й раз просто сделал темп. побольше и ходил курить\пить кофе. Дольше, конечно, но не в разы. Я думал, там вообще нереально долго сохнет.. Пыли получилось поболее чем обычно. Мыл пистоль под краном.
Doctor Evil: Danich пишет: Мыл пистоль под краном Один плюс - на растике экономия для буржуев. Ну а в остальном, видать, выходит не айс...
Danich: Пока ничего сказать не могу насчет айс\не айс, да и выбора у меня нет.. Единственное - бояться воды не надо, ничего там страшного и неизвестного нет.
spanish_pupa: Дань....пока просто мы половины не знаем что там и как. Я уж не буду соваться в вашу святая святых со своей колеровкой. Ну и еще одно замечание - такая краска намного вреднее для организма. Почему? Объясню. Организм на 80 проц состоит из воды посему сие буржуйское творение прекрасно всасывается и усваивается. Ладно, поживем увидим... А страшного и правда ничего нет...пока, по крайней мере. Да, кстати, я заметила, что укрывает она неважнецки. Так, как показывал технолог - он не укрыл выкраску. Черная полоса торчала при освещении под лампой.
Саня-пулик: spanish_pupa пишет: Дань....пока просто мы половины не знаем что там и как.Так у вас теперь только водорастворимые краски на подборе ?
Rover: Гы и Даня с Олей дуэтом поют Я водяной, я водяной, никто не водится со мной
Паша-малыш: Rover пишет: Гы и Даня с Олей дуэтом поют Да. Серый, я вот с Олей в аське пообщался на тему воды-не смешно совсем.... Столько нюансов и проблем и косяков.... Об этом технологи молчат... Причем. подтверждается, что у мировых лидеров ЛКМ их( этих проблем) минимум. А вот у середнячков-эххх, жаль ребят наших, сейчас одни страдания...
Rover: Паша-малыш что ты имеешь в виду под лидерами? Глазурит то вроде тоже не бюджетный брэнд, да и Пиво вон работает Глазуритовской водой и не плачет, может просто привычка нужна, понатыркаются и будет все хорошо, сначала всегда сложно
mishustik: Паша-малыш пишет: Да. Серый, я вот с Олей в аське пообщался на тему воды-не смешно совсем.... Столько нюансов и проблем и косяков.... Об этом технологи молчат... Причем. подтверждается, что у мировых лидеров ЛКМ их( этих проблем) минимум. А вот у середнячков-эххх, жаль ребят наших, сейчас одни страдания Обсуждение , что возможно , окромя личного вы-бы сюда вынесли. А то растете вдвоем в техническом плане , нам то-же надо серость разгонять!
Pivo: Rover пишет: Пиво вон работает Глазуритовской водой и не плачет я этим глазуритом уже 10 лет работаю!!!! и не жужжу уже просто всё досканально знаю,но вот всё знаю а сказать не могу
Саня-пулик: Rover пишет: Гы и Даня с Олей дуэтом поют Я водяной, я водяной, никто не водится со мной Придётся тебе за них отдуваться. Ты кстати как 26-28 декабря, работаешь или дома на диване будешь проводить культурный досуг ?
Саня-пулик: Pivo пишет: уже просто всё досканально знаю,но вот всё знаю а сказать не могуТы прям как та собака, всё понимает, а сказать не может.
Rover: Саня-пулик думаю что буду работать, 26 точно буду, а что хочешь в гости забежать?
Паша-малыш: Rover пишет: Глазурит то вроде тоже не бюджетный брэнд, да и Пиво вон работает Глазуритовской водой и не плачет Сереж, я вот просто не знаю, имею ли право выносить сюда ту проблему, о которой говорил с Олькой в аське. Думаю, что не обидится на меня. Вон, Pivo 10 лет работает Глазуритом и всё без проблем( я так понимаю, что 10 лет именно системой, а не водой???). А Олька говорит, что проблемы начинаются даже с выкрасок. Пыли очень много, говорит, катышки, чуть ли не булыжники. Я ведь не беру проблемы чистоты оборудования( с её то профессионализмом). Понятно, у Даньки пыль есть при окраске, но ведь это же тест-панель: что там её по площади? Олька говорит, что по Шпицу такого не было. Если у Pivo нет таких проблем, то в чем дело? Может быть материал какой перемороженный там или ещё какая хрень? Плюс, что немаловажно, концентрация воды: может в этом и плюс, но всё же: говорит, что колеровка более 0,1 гр-уже уход в сторону по цвету. Пока самый главный вопрос у меня-откуда такое колличество пыли?
Rover: Паша-малыш я бы для начала выяснил что за пыль, взять мелкоскоп и посмотреть что за пыль, будет сразу видно это инородные включения или комочки пигментов, перед выкраской профильтровать, тоже будет некое понимание откуда берется. Что касается концентрации, то ДюПонт то тоже концентрация будь здоров, и реакция на 0,1 на какой объем?
Pivo: Паша-малыш пишет: ( я так понимаю, что 10 лет именно системой, а не водой???) и водой и системой
mishustik: Pivo пишет: и водой и системой Ну а про пыль?
Pivo: да нет у меня никакой пыли!!!
Саня-пулик: Rover пишет: думаю что буду работать, 26 точно буду, а что хочешь в гости забежать?Угу, планирую 26-го ещё до обеда приехать в Питер.
Rover: Саня-пулик тады телефонируй как приедешь
Саня-пулик: Rover пишет: тады телефонируй как приедешьНу это понятно дело. Ты территориально то в каком районе обитаешь ?
Rover: Саня-пулик метро Выборгская, я правда посмотрел как ты ездишь и у меня возникло сомнение что ты одолеешь дорогу до Питера
Саня-пулик: Rover пишет: я правда посмотрел как ты ездишь и у меня возникло сомнение что ты одолеешь дорогу до Питера Это у тебя правильно оно возникло, так как поеду к вам на паровозе. Его боком не поставишь...
mishustik: Саня-пулик пишет: так как поеду к вам на паровозе Рисковый парень , электрички не боиться!
Саня-пулик: mishustik пишет: Рисковый парень , электрички не боиться! Так-так-так, тихо, ещё неизвестно как там с билетами будет. Так что мож и на своём корыте стартую.
соломон: А что тема про электрички?
Саня-пулик: соломон пишет: А что тема про электрички?А у тебя есть что сказать про водянку и водяных ?
gtrance: короче. Родоначальником водянки стала о5 компания дюпонт. Когда-то, давным давно, под вывеской заботы о здоровье они закрыли экологически чистый фреон, заменив его своей, более дорогой и ядовитой разработкой. Мотивация была в разрушении озонового слоя. Но никто и не сказал, что озоновая дыра была и есть и будет над антарктикой, и никакой фреон на неё не влияет. В результате поимели миллиарды долларов на переоборудовании систем охлаждения и кондиционирования. Закрыли технологии в которых использовался асбест, под предлогом вредности последнего, в пример приводили рак лёгких. Правда умалчивали, что для этого надо 15 лет дышать асбестовой пылью, также проблема была в том, что асбест дешёвый и довольно доступный, они выложили свою разработку, хуже и дороже. Теперь вот сольвенты закрывают, водичку нам толкают. Всё это фигня полная, никакой абсолютно выгоды не сулит, одни только проблемы. И ещё для справки - системы очистки ВОДЫ гораздо более сложные, дорогие и наукоёмкие чем системы нейтрализации обычных сольвентов. С сольвентами справляется обычный угольный фильтр, на выходе ПДК минимально. А с водой и дисперсией акрилата, с компонентами которые одним концом молекулы цепляются к воде(гидрофильны), а другим - в акрилату - тут никакой уголь не поможет. Это касается также и респираторов и прочих систем защиты. Вода даже через стенки клеток проникает, организм не в силах с ней справится, тут надо совсем другие системы защиты. А в чём ходите вы когда красите водичкой?? Какие респираторы пользуете? Так что забудьте о преимуществах, это бизнес и только бизнес. Потребитель всегда в проигрыше.
Саня-пулик: Интуиция мне подсказывала что где то нас кидают, а вот где я понять не мог. Спасибо за достойный и подробный ответ !
Danich:
Саня-пулик: Даня, ты как конь то не гогочи. Ты лучше скажи что ты об этом думаешь ? Отвечал то не лошок какой, а человек который (насколько мне известно) очень долго и профессионально занимается различными ЛКМ.
gtrance: Ну насчёт очень долго - это не 25 лет с 9 до 6, но 3 года по 24часа. )) Мне вот лично перейти на водичку очень легко, скоро будет краска которая, к сожалению, возможна только в водной основе. Но слава богу это только одна позиция в ассортименте. И скажу вам честно - водой заниматься не хочу. Лучше уж полиуретановые лаки, без акрилатов вообще. Вот за этими материалами действительно будущее. Вещи которые не царапает отвёртка - это вам не хс лак..
andrei: по поводу асбеста, больная тема для моего города
gtrance: что именно происходит?
azatjan: Привет всем! Про водрастворимые ЛКМ. По спектру: шпатлевка грунтовка база лак Из них только база (основа)-водорастворимая? Все остальное обычное, разницы никакой нет. Единственно, пулик надо помыть водой вовремя. Межслойная сушка дольше. Камера с большой производительностью нужна. В чем фишка? Для СССР еще рано.
Rover: azatjan это ты спросил или ответил?
azatjan: Да сам, не понял. То ли спросил, то ли ответил. Хотел узнать когда переходить будем? От алкида к акрилу перешли. Следующее-вода на подходе.
Rover: azatjan не думаю что частные сервисы рывком пересядут на воду в обозримом будущем, если только вода не станет дешевле сольвента как у финов
azatjan: Что нас заставит перейти на воду- цена, закон или клиент, которому важен лишь результат. Хотя , по закону любую малярку можно на раз-два -три прикрыть с помощью СЭС, пожарников и других надзорных органов. А сколько нас частников по стране? Не пересчитать. Цена-наврятли, и сейчас есть малобюджетные ЛКМ на покраску. Продвинутые СТО раньше всех начнут практиковать воду и рекламировать. По мне так это будет развод, типа закачки в шины азота, которого в воздухе и так 80 процентов. Поживем-увидим.
Pivo: если сказали что будут переходить...значит будут!!!! У нас перешли уже почти все и часники и большие СТО, в финке сделали проще взвинтили цены на 70 процев на сольвент и никуда недецца
mishustik: Pivo пишет: в финке сделали проще взвинтили цены на 70 процев на сольвент и никуда недецца А каков ассортимент воды , окромя краски? Грунты , шпаклевки , лаки?
Pivo: так пока только краски грунты(только мы ими как то не пользуемся)лаки сказали что в скором времени появятся,но когда???? надо у Ванги спросить
mishustik: Странно. Шпаклевка , антикоррозионный грунт , наполняющий грунт , краска , лак. И из 5 составляющих ремонтного покрытия , только краска- на водной основе. И к чему тогда весь огород вокруг водных систем? При раскладе 1:5? Какой смысл.
Pivo: а всё хотят на воду переделать!! москва ж не сразу строилась
gtrance: 2 мишустик - обычный маркетинг и выколачивание бабла. нет никаких плюсов у воды, и технология и всё остальное СЛОЖНЕЕ, чем для сольвентов. А на воду грунт и шпаклю не переделать - металл тупо ржавеет при контакте.
Zalman: gtrance пишет: А на воду грунт и шпаклю не переделать - металл тупо ржавеет при контакте. Мысль влезла в голову, что раз работа с металлом дело вредное, если так и дальше пойдет вернемся к обработке древисины
Danich: Zalman пишет: Мысль влезла в голову, что раз работа с металлом дело вредное, если так и дальше пойдет вернемся к обработке древисины +1!
Саня-пулик: Zalman пишет: Мысль влезла в голову, что раз работа с металлом дело вредное, если так и дальше пойдет вернемся к обработке древисины Я понимаю что ты поджог, Паша. Но будущее не за металлом (из него делают корыта потому что этого металла дохрена) и не за деревом, а за пластиками всякими, карбоном и причими лёгкими материалами. В том числе и полностью восстанавливающими свою структуру и форму после удара. А если не восстанавливающими, то тупо меняемыми на точно такой же элемент-модуль и всё. И не нужны вы будете никому, ни кузовщики, ни жестянщики, ни маляры...
olegx: Саня-пулик пишет: И не нужны вы будете никому, ни кузовщики, ни жестянщики, ни маляры... Творческий человек,а мы ведь именно такие ,всегда себе занятие найдёт!Пластика и сейчас хватает а без нас всё равно никак.
Rover: Саня-пулик а модули кто подбирать будет чтоб цвет в стык попадал?
соломон: Саня-пулик пишет: И не нужны вы будете никому, ни кузовщики, ни жестянщики, ни маляры... Я так понял, ты не с нами
Zalman: Девушка моя, давно еще спрашивала:"А чего машины резиновые не делают? Типа, бабах, авария, распрыгнули друг от друга и дальше поехали " А действительно, все краш тесты бы побил такой автомобильчик, но тогда точно, мы с вами по миру бы пошли
соломон: НЕСОГЛАСЕН! Однозначно, научился-бы резину клеить, и всеравно потом красить её красить
Саня-пулик: Rover пишет: а модули кто подбирать будет чтоб цвет в стык попадал?А ты не слышал о технологии выбора и изменения цвета корыта прям из салона на ходу. А я слышал. Можешь сегодня ездить на красном корыте, а завтра нажать кнопочку и оно позеленеет, а пнёшь его со злости и оно будет фиолетовое, в крапинку... соломон пишет: Я так понял, ты не с нами Я просто вам обрисовал возможное будущее. Очень уж меня задела Пашина фраза про древесину... Zalman пишет: Девушка моя, давно еще спрашивала:"А чего машины резиновые не делают? Типа, бабах, авария, распрыгнули друг от друга и дальше поехали Они такими бы и были, но автомобильным корпорациям такие корыта невыгодны по своей сути, ибо надо любыми путями бабло из народа вытягивать. Вот и делают теперь корыта чуть ли не из папье-маше. На передний бампер рестайлингового фокуса без слёз не взглянешь... соломон пишет: научился-бы резину клеить, и всеравно потом красить её красить Вчера вон по телеку Фома представил публике свою Марусю, пластиковые навесные панели, 4 сек до сотки, пихло хошь бензовое, хошь лепестрическое, платформа не меняется. Вот только пройдёт ли оно краш-тест я что то сильно сомневаюсь...
leo: Саня-пулик пишет: Вчера вон по телеку Фома представил публике свою Марусю, пластиковые навесные панели, 4 сек до сотки, пихло хошь бензовое, хошь лепестрическое, платформа не меняется. Вот только пройдёт ли оно краш-тест я что то сильно сомневаюсь... по мне так Фомина Маруся будет обычной рублевской игрушкой для взрослых и никуда в серийное производство не пойдет. пару кругов вокруг соседских коттеджей , ну и отрокам своим на обучение вождению наврядли даже через пару -тройку лет ее часто можно будет лицезреть на городских улицах. но за рвение авторам проекта респект
Rover: Саня-пулик пишет: А ты не слышал о технологии выбора и изменения цвета корыта прям из салона на ходу А фондеки прилогаются к кнопочке?
Zakusay: Rover пишет: А фондеки прилогаются к кнопочке?
Саня-пулик: Rover пишет: А фондеки прилогаются к кнопочке?Ровер, я понимаю что ты пытаешься поджечь , но темой реально занималась Хонда. На твой век понюхать ЛКМ хватит, но прогресс корытостроения постоянно и уверенно идёт в сторону удешевления производства и ремонта. Поэтому в будущем я не вижу ничего удивительного если корыта будут тупо красить в несколько стандартных цветов и продавать заменяемые элементы этих цветов. Ибо на данный момент технология восстановления кузова и последующей покраски очень дорогостоящая, трудозатратная и долгая для клиента по времени.
Rover: Саня-пулик да да, где то я уже это слышал, и про то что цвет вашей машины может быль любым если он черный. Вот кто то и будет тупо ездить на корыте тупо покрашено в стандартный цвет, а я не буду, найдутся и еще такие же. Так что красили, красим и будем красить
Саня-пулик: Rover пишет: Так что красили, красим и будем краситьНу про это базару нет.
Moroz: Rover пишет: А фондеки прилогаются к кнопочке? Нет только реальные выкрасы из наших миксеров и только на железных пластинах.
mark_77: Zalman пишет: В России вроде как 2014 собираються выпустить законы! Для того, чтобы в России на законодательном уровне было запрещено пользоваться сольвентной базой, нужно как минимум иметь одного (а лучше нескольких) отечественных производителей водянки. Т.к. в противном случае это будет нонсенс - поддержка иностранного производителя и полной кирдык отечественному (который до сих пор продает сольвентную). Случится это к 2014 году? Очень сомневаюсь
gtrance: 2 марк - нам не производитель нужен, нам климат другой нужен. С этого надо начинать, вопросы транспортировки очень сложны в этом смысле, изотермички выведут стоимость краски в космос. Да и экологичность под большим сомнением у водянки, как и любых проектов проипихиваемых корпорацией дюпонт.
Piligrim: Pivo пишет: если сказали что будут переходить...значит будут Все дело в экологии. В евросоюзе акриловые краски запрещены с 2008 года. В Болгарии официально во всех лабараториях уже везде вода, но еще можно договориться и взять акрил , так как старые МИКс-системы стоят вдали от глаз. По краске понравилась укрывистость и при окраске переходом совершенно нет отпыла. Пробовал R-M, Sikkens. В России думаю ни к какому 2014 году это не произойдет, посмотрите сколько предложений на рынке по МИКсам , вся Европа пытается приладить свои складские остатки в бывшем СНГ. Или будет как сейчас с игровыми автоматами - закон приняли , а он че то не работает. Хотели как лучше, а получилось как всегда.
Pivo: Piligrim пишет: В евросоюзе акриловые краски запрещены с 2008 года у нас акрил ещё есть и пока незапрещают им красить
Piligrim: Может ошибаюсь в , чем то. Информация из местных контор по подбору. Кстати как в Финляндии колеруют? Здесь вообще тест-напылы не делают. смотрят на лопате мокрую краску, под какой то большой синей лампой и привет. Я замучился. В стык больше не крашу. Перепробовал штук 7 лабораторий, остановился на R-M колорбоксы у них , это нечто.
Pivo: у нас глазурит !так обычно подходят цвета так как в основном одни и те же машины,но когда не подходят вызываем колориста и он всё это бесплатно делает
Piligrim: Один раз на светло-золотистом металлике получилась яблочность или дымчатость (раньше не сталкивался и не четко представляю разницу между этими дефектами), конечно увидел это только после высыхания лака. Для акриловой базы эта проблема разбиралась на форуме, а как бороться с этой проблемой тут? Ведь водную не сможешь ложить по 5 раз тонким слоем как советуют для акрила. По технологии 2 слоя и все.
Danich: Дык причины и способы борьбы - все так же, как и у сольвентных.. Почему не сможешь? Сможешь. Понятно что не по технологии.. Но реальность заставляет..
диез: Крась как простой базой с промежуточной сушкой.
Piligrim: Danich пишет: Понятно что не по технологии На воде из за этого сильно меняется цвет. 5 слоев воды высушить ? нет уж увольте.
Danich: цвет меняется на серебре и подобных. то же самое происходит и на обычной базе.
Pivo: первый слой обыкновенный второй ставишь 1.5 очка на выходе и напылом второй и будет вам счастье(но это в глазурите )
полная версия страницы