Форум » Краски, Лаки, Растворители... » как систематезировать: цена-качество? » Ответить
как систематезировать: цена-качество?
юрии: Хотелось бы узнать мнения о качестве красок и лака нынешнего рынка! А точнее: как то систематизировать по таким критериям, как цена и качество! Ведь, как обычно: по приходу клиента слушаешь вопрос- что посоветуете!? вот хотелось бы выяснить: 1 - для бедных(чтоб дёшево и жирно) и 2ое - для богатых(дорого и ещё жирнее)
юрии:
Shturman: На убитые ТАЗы - обычные(VIKA, AVE акрил или мл, что есть), металики(Mobihel, AVE) на те, что посвежее - обычные(Дюксон,Шпис Хеккер(mix с подбора)), металики(Mobihel,Шпис Хеккер(mix с подбора)) на иномарки - Шпис Хеккер или Mobihel металики лак - MIPA MS другое не или возят или такое ххххх От добра добра не ищут.
Виджар: А вот интересно,что лучше VIKA акрил или Duxon.Или они примерно одинаковые?У нас в городе тоже в основном этот джентельменский набор(ВИКА,ДЮКСОН,МОБИХЕЛ)и всё.......
ИгорьТ: Хочу покрасить машину с последующим нанесением аэрографии. Рассматриваются варианты: синий перламутр или сине-голубой хамелеон (как подвариант покраска сначала зеленым, потом фиолетовым, как результат- аквамарин). Слабо ориентируюсь в ценах. Меня тут попугали тем, что Штандокс Хамелеон стоит 1800 долларов за 1 кг. За такие деньги я не собираюсь ее покупать. Но хочется как-то выделиться. Может действительно выход в покраске 2 разными цветами недорогой краски. Подскажите, у какого производителя и какая конкретная краска и лак наболее интересны с позиции цена/качество? У нас каждое СТО хвалит ту краску, которой он работает. Одни Дюпоном 600 красят и грят, что это супер. Другие- ДеБиром (при этом то, что она намного дешевле Дюпона, объясняют только раскрученностью Дюпона). Перерыл весь интернет и не нашел сравнительного анализа красок разных производителей. Вам таковые не попадались? Я рассматривал варианты с пленкой. Но не слышал, чтобы в нашей задрипиновке такое кто-то делал. Но слышал, что это только на 3 года. Это так? Сколько это стоит у Вас? И все-таки чем бы покрасили Вы? Я пока склоняюсь к такой комбинации: 1 слой краски средней ценовой группы - зеленый 2 слой - темно-синий. Должен получиться хамелеон от насыщенного синего (индиго) до аквамарина (цвет морской волны). Вот какой лак применить- это важнее. Потом матование. И аэрографом- плавные переходы цвета от индиго до небесно-голубого. Насколько я прав?
wowk: Цветной слой - т.е. база, у профессиональных брендов практически одинаковые(к водяным не относится). Лак - практически то же самое. Лично мне нравится глазурит. А вообще - без разницы, лишь бы HS....
ИгорьТ: Т.е. ДеБир и нет смысла платить больше? И Кудряшов вполне мог бы применить перламутр не Сиккенса а любой другой марки в своем наградном Субару (я вот не улавливаю крутости этой работы!)?
Lynx: To ИгорьТ, вы не улавливаете потому что в живую не видели этой машины, фото не передает те эффекты, которые можно наблюдать стоя перед субариком!!!
vlad: насчет материалов для категории "убитый таз" что лучше юзать из акрила? попробовал тут Вику акрил... брр, даже со 2го раза не смог без потеков положить... мокрый слой течет и все тут. в результате красил не в 2-3 слоя, а в штук 6 полусухих. и то 3й полусухой с выдержкой 5 минут течет, пришлось больше выдержку делать. сижу чешу репу, чего это было такое... разбавитель обычный, не медленный, срок годности в порядке, смешивал по массе 4:1:1.5, как положено... температура 18 градусов... вот вязкость не проверял какая получилась, лениво было. есть идеи как бороться? или "дерьмом не красить"?
olegx: vlad Ну её,эту Вику.Лучше уж Садолин или Коломикс.Если акрил то Мобихел.vlad пишет: температура 18 градусов... Может температура нанесения 20-25 градусов у этой смеси ,2 градуса вроде и ерунда а положить нормально уже не получится.
vlad: в доке на разбавитель написано, что для температуры 15-20 градусов, после 20 мол юзать медленный. с мобихелом, да, не было у меня таких косяков... но на него пожабился, больно уж машина "тазоубитая" :-))) но все-таки, как "правильно готовить" Вику?
elvis: vlad При полной покраске я использую медленный разбавитель. Вика очень хорошо блестит как полированная.Для наших тазов самое то.Первый слой ложи не жирно. перекур 10 м. и добавляешь немного эмали и вперед.Никогда не было косяков. Машина горит как полированная. И через 1 год видел так же горит.
Dinozavr: vlad пишет: попробовал тут Вику акрил... брр, даже со 2го раза не смог без потеков положить... не знаю, я все дешевое только ею крашу, и даже японцев красил :) лак у них г..., а краска ниче, база тоже в норме, только воняет аммиаком что ли...
mishustik: Точно-точно! База Вика - пахнет фигово. А по акрилу Вика - нормальная краска для отечественных авто. Только разбавителя родного надо лить поменьше , не как на банке написано , а то вода выходит. Блеск хороший , сохнет быстро. И как добавил отвердитель с растворителем , дай постоять минут 5-10. Ну и как пишет Pivo в бой!
vlad: постоять давал. насколько меньше разбавителя лить? или подбирать нужную вязкость (из доки) по вязкозиметру?
Dinozavr: vlad пишет: или подбирать нужную вязкость (из доки) по вязкозиметру? Для металлика я вообще их родной разбавитель для металликов не лью, какая то херня получается... а так примерно 17-20 секунд по вязкозиметру. кстати вика-60(синтал) не любит 646 раствор в лучшем случае матовое покрытие, в худшем выпадает в осадок... Проверено блин и перекрашено
elvis: vlad По акрилу берешь мерный стакан и разбавляешь вначале с отвердителем.Через 5мин. добавляешь разбавитель.На банке нарисовано. И не надо никаких вяскозиметров.И вперед под музыку
vlad: предстоит еще один сеанс борьбы с викой акрил. условия: 17-18 градусов, обычный отвердитель, разбавитель (которые у вики универсальными зовутся). один элемент, поверхность вертикальная. вентиляция отсутствует. штатно оно смешивается по объему 100:25:38-40 или по массе 4:1:1.5-1.6, по техничке сказано что при таком размешивании получается 15-17с по вискозиметру. т.е. довольно жиденько. мокрые слои нельзя, течет. сухие слои нельзя, шагрень, само не разольется. класть придется с глянцем, но чуть посуше, чем мокро. сколько времени на межслойку в таких условиях? в прошлый раз более сухие слои потекли местами после 3го слоя с межслойкой 5 минут. и еще сегодня в комплект к вике впаривали грунт тротон 3+1, который дешевле новола. что за зверь?
andrei: http://www.troton.com.pl/index.html там нашел 3+1 только мокро на мокро. А так поляки у нас мало продают, пользовался как то стекловолокном не чем от новола не отличается
Паша-малыш: если это тот Тротон, который был лет восемьназад, то...тихий ужас.....
Moroz: Ни чего хорошего в Вике нет. Мягкая слишком. Хотя мой поставщик материалов усиленно продвигает Вику как передовую систему. Главная байка, что микс система полностью состоит из Дюпонта, в следствии покупки Дюпонтом контрольного пакета акций Вики. Однако это не так. Нет там и в помине дюпонтовского качества.
vlad: Moroz пишет: Ни чего хорошего в Вике нет. Мягкая слишком. в Вике цена хорошая. для тех ведер с болтами, что я крашу, это актуально. поэтому я и хочу ее освоить. к акрилу по мягкости претензий нет. вчера порвался пакет с материалами и все они грохнулись на асфальт. у вики отлетела крышка и 3/4 вытекло :-( был бы это дюпонт - я бы застрелился... хотя может у дюпонта не отлетела бы крышка, у новола же не отлетела...
Rover: vlad пишет: хотя может у дюпонта не отлетела бы крышка по опыту отковыривания крышек на банках с миксами, отвалится если с высоты метров в пять сбросить
СергейР: Интересно, а скоко стоит Вика, и какая?
Danich: Пользовал тротон. Не понравилось. Красивые баночки и все. Польская ерунда.
дядя вася: Danich пишет: Пользовал тротон. Не понравилось. Красивые баночки и все. Польская ерунда. Тощьна.Купил на пробу,теперь не знаю куда деть.
СергейР: vlad А какой Викой ты работаеш. Она разная бывает, и скоко стоит у вас?
vasek: Dinozavr пишет: кстати вика-60(синтал) не любит 646 раствор Наверно это будет не в тему его ни одна краска не любит.
vlad: СергейР пишет: vlad А какой Викой ты работаеш. Она разная бывает, и скоко стоит у вас? акрил, ~500р за банку
СергейР: vlad Вика акрил вроде бы ничего, иногда работать можно. Можно и ей неплохо покрасить. Смотри в личку.
vlad: СергейР пишет: vlad Вика акрил вроде бы ничего, иногда работать можно. я уже насобачился. с PIA, кстати, оказалось значительно легче вику разливать в глянец. voylet имеет дерьмовую атомизацию, а вика, несмотря на свою "жидкость" при штатном разбавлении, фигово разливается, поэтому была очень тонкая грань между недоливом и переливом c потеками. а у PIA с атомизацией все в порядке, соответственно проблемы нет вообще
Юрий74: vlad пишет: с PIA, кстати, оказалось значительно легче вику разливать в глянец. Сатой 3000 тоже красиво получается
СергейР: vlad Заедь к Олегу, я ему рассказал некоторые моменты, ему вроде бы понравилось.
olegx: СергейР Да почему вроде,мне действительно понравилось. vlad Заодно манометр на свой пулик заберёшь.
mihas: А что именно понравилось? Почему то очень хочется узнать.
СергейР: Хотелось бы вернуться к теме этой ветки. В моем понимании "Соотношение цена - качество " это когда при выборе материалов, в первую очередь ставится требование высокого качества. ( Потому что плохое качество никому не нужно, даже даром ) а потом оптимизируется минимальная цена. Может я что то не правильно понимаю? Или есть другие мнения? Давайте обсудим?
olegx: mihas прежде всего владение краскопультом понравилось.Технологии технологиями а мастерство оно только с опытом приходит.Можно оказывается подачу краски прямо во время покраски менять зажимая или отпуская курок.Скажете не очень впечатляет?А если при этом ещё и в конце каждого прохода отсекать только подачу краски не отсекая воздух?
olegx: СергейР я бы на одном уровне с качеством ещё и удобство работы с материалом поставил.Не так уж интересен ,к примеру,грунт который плохо обрабатывается или лак который чуть перелил и кипит.
СергейР: Согласен. Давайте только обзовем это свойство - Технологичность. Итак у нас нарисовалось 3 показателя свойств материалов. 1. Качество ( механическое химическое и физическое ) 2. Технологичность ( удобство в работе, и легкость применения ) 3. Цена ( стоимость единицы обьема или веса ) Может есть еще замечания, или пожелания?
olegx: Ещё что бы было легко найти и купить.
СергейР: olegx Я думаю что это вопрос другого рода. Мы ведь общаемся на форуме, и можем всегда списаться и решить многие вопросы.
диез: Всегда пользую лак Вика, очень хорошего мнения о нем.Вот фото капота.
morozz: можеть быть вика и растекается хорошо, но это пожалуй не приимущество , любой лак можно разлить а то что Вика сильно желтит и имеет плохую механическую стойкость вот это касяк которого у нормальных лаков быть не должно
СергейР: диез У Вики лак мутный и блеск оставляет желать лучшего.
диез: СергейР пишет: Вика сильно желтит Сравнивал сдругими лаками,не вижу большой разницы,крашу и новые авто для авто-салона,по блеску есть с чем сравнивать.
СергейР: диез Ну если он тебе сильно нравится, и не видишь разницы с другими лаками, тогда " В добрый путь, удачи "
диез: Спасибо на добром слове.
СергейР: диез Попробуй сравнить свои снимки, и снимки PIVO на ветке: Как идеально положить лак.
диез: СергейР пишет: [ quote] Как идеально положить лак Мы объсуждаем качество материалов или качество работы?
СергейР: диез Да я не про видео. Я про снимки , там хорошо видно качество лака. А потом качество покраски зависит и от мастера и от материала. И все должно стремиться к лучшему.
диез: Я авто делю на три категории, А.В.С. и от того в какой категории ремонт,то и соответствующии материалы,ну и финансовый вопрос не на последнем месте.
Саня-пулик: диез пишет: Я авто делю на три категории, А.В.С. и от того в какой категории ремонт,то и соответствующии материалыА нельзя ли услышать разбивку по категориям ? "Огласите пжалста весь список."(c)
СергейР: диез Да можно поподробнее по категориям? И к какой категории относишь ТАЗИКИ - изделия Тольятинского завода?
диез: Категория А-авто 2005-2009г.г.В-1999-2005.С-90-99.Остальные нестоит делать,копнешь,а там столько дерьма вылезает,что работа ради работы меня не интерисует. Конечно есть и на рестоврацию,но это другая категория,она стоит особняком.С удовольствием делаю жиги,но очень редко,людей неустраевает цена.По времени,что мерина красить,что жигу,энергии уходит одинаково.Материалы соответствуют году выпуска авто. Расходные материалы Наименование Количество Цена Шпатлевка №50(стекловолокно) Шпатлевка № 68 (универсал) Шпатлевка № 71 (финиш) Жидкая шпатлевка Грунт травящий Грунт 2К Колор Наждачная бумага № 80,№180 Наждачная бумага № 360,№500 Наждачная бумага № 800 Мерлон красный Мерлон зеленый Мерлон серый Проявочный лак Скотч Растворитель Антисиликон Маскирующий материал Лак для перехода Липкая салфетка Протирочная салфетка Фильтр Краска Полировочные материалы Наждачрая бумага № 1500 Наждачная бумага № 2000 Полировочная паста № 74 Полировочная паста № 75 Полировочная паста № 76 Абралон№ 2000, 1000 Абралон№ 4000 Салфетка полировочная Моющие средства Итого Расходные материалы по пластику наименование кол-во цена Шпаклевка Грунт 1К Жидкая шпаклевка Грунт 2К Колор Растворитель Прояв. покрытие Наждачка Эластик Структура Матовая добавка Мерлон Липкая салфетка Фильтр Антисиликон Скотч Моющие ср-ва Протирочная салф. краска ИТОГО Вот так я расписываю материалы для клиентов.
mihas: А что за категория проявочный лак, ты писал что на проявку сажу пользуешь?
диез: Ну не буду же я писать,сажа,а проявка тоже стоит денег,все можно расписать по грммам и пусть клиент все привезет,естественно ни кто ему не отпустит 200гр шпакли позтому он попросит меня,даже если это налоговики,то просьба с их стороны,обычно я говорю,если вы мне доверяете,то я все возьму сам,но за ваши деньги,так-что предоплата 100 %.Ну как объщаться с клиентами это уже другая тема.
Саня-пулик: диез пишет: Категория А-авто 2005-2009г.г.В-1999-2005.С-90-99.Ну и какая разница в выборе материалов если корыто скажем 97 года или 2005 ? Че то я не догоняю эту тему...
СергейР: Да мне вот тоже не совсем понятно, какая разница между Мерсом 2000г и 2007г Допустим хозяева грамотные люди ( не лохи, лохи на мерсах не ездят ) Я понимаю тех кто делит машины на 3 категории 1- Мерседес 2- Все иномарки 3- Советские авто. И какая разница в выборе материалов?
диез: Не все так просто как кажется на первый взгляд.Мерс это арто не для бедных,это факт,Это у нас его вознесли в какой-то нелепый ранг,если ты заметил за границей,на мерсах ездят пенсионеры,или люди преклонного возраста,а ты попробуй предложить всю линейку фирменных материалов,и тутже подешевле,и увидешь,что они выберут. 95% выбирают дешевые.
Саня-пулик: диез Сказать тебе почему я не поехал делать кузовню-покраску к одному из местных красил когда ещё сам не знаимался? А он в конце разговора о цене и всех факторах сказал "Ну и потому что иномарка."(c) То есть он считает что если у тебя иномарка, то априори с тебя надо брать больше денег, чем с владельца таза (даже пусть повреждения и объём работ будет один и тот же). Но я же оплачиваю работу, а не потому что у меня то или иное корыто. Может в этой фразе есть тайный смысл ? Растолкуйте тогда. диез пишет: а ты попробуй предложить всю линейку фирменных материалов,и тутже подешевле,и увидешь,что они выберут. 95% выбирают дешевые.Ну и что с того то ? Если человек считает что его вполне усторит как будет выглядеть его авто после покраски Мобиком, то зачем ему выбирать Шпис Хекер ? Или если Мерс, так надо красить только заводскими ЛКМ что ли ?
диез: Саня-пулик пишет: Саня-пулик Я же говорил,что разницы нет,что мерс,что жига,почитай внимательней,а люди которые их делают должны получать достойную оплату за свой труд,у меня родственники,друзья,товарищи почти не делаються,для всех цена одинакова,потому-что у каждого своя семья.
диез: диез пишет: И какая разница в выборе материалов? Ты тоже выбираеш,материалы подешевле.Не такли?
диез: диез пишет: Вика сильно желтит и имеет плохую механическую стойкость вот это касяк которого у нормальных лаков быть не должно Изночально Вика загроничный лак,а насчет желтизны,это защита от ультра лучей.Когда красишь светлые авто постарайся придерживаться рекомендаций,которые есть в литературе.
СергейР: диез Да списк ты выкатил хороший, мало не кажется. Интересно, скоко у тебя материалы тянут, на деталь? И скоко работа?
диез: Разве в списке есть,что-нибудь ненужное?Материалы тянут 40%,10% свет налоги и.т.д.и т.п В оставшиеся % входит зарплата оренда и т.д.
СергейР: Что то я тебя не пойму.То пишешь что у тебя 3 цены (АВС) То у тебя для любых машин одна цена ?
диез: Мерс 2005 и жига 95 цена одинакова,поэтому жиги нехотят делать и едут в гараж там дешевле.Основная цена э то работа,оговариваешь в начале цену работы,а потом материалы,вот тогда и предлогаешь клиенту на выбор материалы,ну и,что он выбрал то выбрал.Если тебя интерисуют органнизационные вопросы,отвечу как это делаю я.
СергейР: диез Интересуют, но наверно только меня, чтоб не засорять форум давай в личку.
mihas: Интересует всех, в личку не надо, пиши сюда.
gladkiy: утром деньги вечером стулья ,вечером деньги утром стулья А кто подскажет какой лачек лучше под полировку так чтобы дешево и сердито?
диез: Самый дешевый 2к лак,главное 2-3 слоя.
СергейР: gladkiy Попробуй РЕОФЛЕКС мне нравится
диез: Это один из лучших китайских лаков. Он абсолютно прозрачен как капля родниковой воды. Но это не говорит о том, что он идеален, желтизна в лаке - это защита от ультрофиолета. Я уже об этом говорил. Этот лак можно применять на любых базовых и акриловых красках, кроме белых и светлых тонов. Покрасил летом Е 90 вольксваген - было идеально, через месяц приехала эта машина, то место, где я красил стало желтым. Так что прозрачность лаков, это не говорит об их идеаьности.
СергейР: диез А скоко он стоит, в рублях желательно, или баксах? За комплект с отв.
CARыч: диезТак что бы клиенту дешевле было.работай тогда ГФами.МЛами.Может лучше брендами у них и с токсичность по-меньше Работа делается то одна не зависимо какой тазик Если ты конечно свой труд уважаешь
диез: Лак 25 у.е МЛ работать ,тогда свет дороже,все просчитано.Я уважаю труд своих людей.
СергейР: диез А вы в казахстане в каких уе работаете : долар или евро Разница большая? И еще вопрос - сколько уе у тебя тянут материалы? допустим на тоета 1999гв. по настоящему? не надо в подробностях. на одну деталь?
соломон: диез пишет: Покрасил летом Е 90 вольксваген - было идеально, через месяц приехала эта машина, то место, где я красил стало желтым. Так что прозрачность лаков, это не говорит об их идеаьности. Так это говорит о низком качестве китайского лака
диез: СергейР 45-50 дол.
СергейР: диез Спасибо!
zayac800: Здравствуйте. Хотел бы высказаться, может быть даже немножко не в тему.юрии пишет: таким критериям, как цена и качество! Ведь, как обычно: по приходу клиента слушаешь вопрос- что посоветуете!? вот хотелось бы выяснить: 1 - для бедных(чтоб дёшево и жирно) и 2ое - для богатых(дорого и ещё жирнее) Я не смотрю на то, какую машину мне предстоит делать, материалы, краска включены в стоимость ремонта. Если я договорился с человеком,то какая разница, ржавый ли это тазик или новый мерседес. Экономить на материалах? А имеет ли смысл? Разница между дорогим и дешевым брендом процентов где-то 30, в чем же плюс? 1. Это наверное основное, Вы экономите на времени, т.к. дешевые бренды как правило плохо наносятся, плохо сохнут, плохо обрабатываются. 2. Если Вы экономите на надачке, подумайте сами, если допустим лист дешевой наждачки стоит 70 коп., а дорогой 1 рубль, но дорогая в 2 раза дольше ходит, то где тут экономия? 3. Если Вы экономите на шпатлевке и грунтах, то помимо плохого качества (усадка, отслаивание, и т.д.) Вы попадаете на надачке, так как ее уходит, как правило гораздо больше. 4. А на краске экономить не стоит по тому, что это финиш в Вашей работе, так сказать Ваше лицо. Чем дольше будет держаться Ваше лицо, тем дольше будет помнить о Вас и Вашей работе ВАШ клиент, советуя своим друзьям обращаться именно к Вам, тем самым возвращая те самые 30 процентов которые Вы потратили на разнице в материалах. Да и потом, хорошими материалами работать и самому приятно! Так что подумайте, экономить или нет на материалах?
СергейР: zayac800 Вы опять затрагиваете спорный вопрос, который не раз обсуждался на форуме. А вы кто по профессии? И сколько лет занимаетесь этим ремеслом?
zayac800: Маляр, крашу лет 15.
miha-tag: zayac800 пишет: Разница между дорогим и дешевым брендом процентов где-то 30 самый дорогой лак стоит на 30 %дороже вики?самая дорогая база дороже розливухи на30%? хороший раствор дороже 650на 30% и.т.д. разница в разы
малый: Он наверное имел ввиду цену между брендом и его бюджетным вариантом
диез: ну почему так,ходовику все привези,мотористу все привези,но за качество запчастей они не отвечают,а маляр отвечает за все.Вот и получается,кто везет того и погоняют,обидно однако.
Саня-пулик: диез пишет: ну почему так,ходовику все привези,мотористу все привези,но за качество запчастей они не отвечают,а маляр отвечает за все.Вот и получается,кто везет того и погоняют,обидно однако.Отвечает за всё... Вот только не надо на жалость давить. Если маляр плохо покрасит и слезет к примеру лак лак, то ничего криминального не произойдёт. А вот если ходовик не закрутит рулевую тягу, то окажетесь в кюфете или на встречке. А если моторист неверно соберёт дроссельный узел или проложит тросик, то рискуете под полный газ сделать кучу малу. Ну или скажем загореться посреди дороги. Не правда ли какие разные рисуются перспективы от некачественной работы в этих трёх профессиях...
zayac800: miha-tag пишет: самый дорогой лак стоит на 30 %дороже вики?самая дорогая база дороже розливухи на30%? хороший раствор дороже 650на 30% и.т.д. разница в разы Можно конечно красить и "Викой", и разбавлять 650 растворителем, своей бабушке на могилке я оградку покрасил, хорошо держится, красиво, экономно.
дядя вася: zayac800 По твоему "вика" только для заборов и оградок делается.Спроси у "дед"а.Все из одной бочки.
miha-tag: zayac800 пишет: Можно конечно красить и "Викой", и разбавлять 650 растворителем, своей бабушке на могилке я оградку покрасил, хорошо держится, красиво, экономно. - я писал о разнице в цене. а про могилку , так я красил могилку 9 лет назад МЛ-кой и высушил в камере- стоит до сих пор как новая.
miha-tag: акрилом виковским +лак красил свою машину белый 202 -3 года отъездил без проблем и продал.
miha-tag: zayac800 пишет: Маляр, крашу лет 15.-вот совпадение -тоже 15 лет крашу
zayac800: miha-tag пишет: акрилом виковским +лак Если не секрет, я правильно понял, после того как покрасил акриловой краской, прошелся лаком?
дядя вася: zayac800 пишет: Если не секрет, я правильно понял, после того как покрасил акриловой краской, прошелся лаком? А это преступление?
zayac800: Ну я думаю что нет, а смысл? Если только для того, чтобы когда машина до гниет на краске держалась?
miha-tag: zayac800 пишет: Если не секрет, я правильно понял, после того как покрасил акриловой краской, прошелся лаком? так и есть -мокрый по мокрому можно и в краску добавлять(в виковскую краску-виковский лак) и красить деталь пятном(как базой) а потом лаком полностью-об этом кажется была тема-поищи.
дядя вася: zayac800 Могу покаяться.Я грешен такой фигней.Ну допустим взял я два комплекта акрила на полный облив.И по каким-то причинам( не мне тебе объяснять),ну не смог с двух слоёв вытащить в глянец.Пигментация хорошая,цвет укрывистый,но шагрень.Или местами просвечивает грунт, а эмали осталось 0.4-0.6 рабочей вязкости. В первом случае я тупо добавлю лака до нужного объема что бы вытащить всю машину в глянец. Во втором случае я сработаю остатками эмали как базой чисто по границам грунта,а потом все прихлопну лаком. В чем нарушение,преступление?
дядя вася: Пока сочинял,miha-tag уже ответил.
zayac800: Как выход-логично. Как практика, если ставить на поток, глупо.
miha-tag: zayac800 пишет: Как практика, если ставить на поток, глупо. -кому-как
дядя вася: Для того,у кого миксер в колеровке,может и глупо.А для гаражника это постоянно выход.
zayac800: Если не секрет, а сколько стоит "Вика"?
miha-tag: zayac800 пишет: Если не секрет, а сколько стоит "Вика"?- набери в поисковике-получишь ответ -у разных цветов разная цена или завтра в магазин сходи -так точнее
zayac800: А в среднем?
miha-tag: zayac800 пишет: А в среднем?а в каком регионе?
zayac800: Есть разница? Ну скажи сколько у вас , а узнаю завтра у нас, для сравнения.
miha-tag: zayac800 пишет: Есть разница? Ну скажи сколько у вас , а узнаю завтра у нас, для сравнения. завтра узнаешь сколько у вас-тогда и будем сравнивать
zayac800: Посмотрел в поисковике 400-700 (Москва)
дядя вася: У нас 800.
miha-tag: zayac800 пишет: 400-700 (Москва) у нас до600 руб
miha-tag: вчера *рубин*покупал-550 руб с отвердителем
olegx: zayac800 расскажи каким брендом работаешь,в чём его преимущества перед другими?
Pivo: miha-tag пишет: *рубин*покупал-550 руб детство детство ты куда ушло
СергейР: zayac800 Скажи, а ты сам выбираеш каким материалом пользоваться, или работаеш тем что дают? И еще вопрос, как ты заинтересован в снижении себестои мости расходных материалов? И какие у тебя условия работы: 1. Поток,план 4 - 5 выкрасов в смену? 2. Вольный МАЛЕР работаешь в собственной мастерской, сам себе велосипед?
zayac800: Сейчас работаю SH,абразив 3М. шпкля " Карсистим". Раньше работал Standox. Материалы впринципе одинаковые, в Standox легче запоминается что есть что. Преймущества-если не нарушать технологий, то нет ни каких проблем. Все материалы покупаю сам. У меня небольшая мастерская.СергейР пишет: как ты заинтересован в снижении себестои мости расходных материалов Перефразируй пожалуйста, не понял вопроса.
дядя вася: zayac800 Да простит меня Серега.Неужели ты тупо следуешь своему наработанному пути,и не пытаешься хот как-то с,экономить на химии.?Ведь много чего можно позаимствовать из дешовых линеек без потери для качества.
olegx: zayac800 пишет: Преймущества-если не нарушать технологий, то нет ни каких проблем. Такие преимущества есть у любого бренда. zayac800 Твой выбор материалов я уважаю,но как мне кажется кроме того что они на слуху никаких особых преимущесв в работе они не дают.По крайней мере легко можно найти материалы на 30% дешевле и ничем не хуже.
СергейР: zayac800 Стоимость расходных материалов отличается в 2. - 3 раза. О конечном качестве - вопрос спорный. Все зависит от опыта и знаний мастера. Есть материалы которыми работать легко и просто, да еще и быстро, это Глазурит, Рок раинт. Штандокс к ним не относится. Краска хорошая, но дорогая (Она используется в основном на авторизованных сервисах при откатах заинтересованным лицам). А на общем рынке Штандокс почти никто не использует, как и 3М - дорого. Есть аналогичные материалы которые позволяют сэкономить 20 - 50% денег без потери качества. По шкурке например. СИА, НОРТОН, КОВАКС по стойкости превосходят 3М а стоят дешевле. Есть мастера которые тупо следуют советам торговых представителей, и говорят их словами, А есть мастера которые ищут самые эффективные пути зарабатывания денег. И им все равно какой это материал, они сделают хорошо и качественно, и клиент при этом будет доволен. А вобщем каждый поступает на свое усмотрение, опираясь на свои знания и опыт. А тут на форуме мы обмениваемся опытом и знаниями, если интересно - присоединяйся!
диез: zayac800 Если бы вы сударь регистрацию прошли б как пологаеться,мы бы не решали такие проблемы,а то,кто вас знает может вы из Китая,а там цены со-о-всем другие,аможет вы мой земляк.
СергейР: zayac800 По поводу смешивания акрила с лаком, то это давно уже не новость. Японские производители автомобилей рекомендуют добавлять лак в акрил 50\50 в последний слой, для улучшения эксплуатационных качеств (меньше царапается) или последним слоем накрывать лаком. Не знаю почему для тебя это новость?
mishustik: СергейР пишет: Японские производители автомобилей рекомендуют добавлять лак в акрил 50\50 в последний слой, для улучшения эксплуатационных качеств (меньше царапается) или последним слоем накрывать лаком. Не знаю почему для тебя это новость? Так это-ж японские производители. У них свои тараканы в голове. Применимые к японским технологиям ремонта. К японским материалам. У нас-то другой конец географии. У японцев чуднО как-то получается. Материалы все очень хорошие(судя по лестным отзывам работавших) , но почему-то надо то одно добавить , то другое для улучшения показателей. Почему сразу-то на заводе не добавляют?
СергейР: mishustik И на заводах добавляют, только там другая технология и другие материалы (по составу, для распыления в эл. поле)
ms-ara: СергейР пишет: им все равно какой это материал, они сделают хорошо и качественно Совершенно несогласен! Если грунтовка и шпаклёвка плохого качества, о каком финишном качестве можно говорить? Съэкономить можно на базе,допустим ,если полный облив недорогой машины,можно использовать готовую базу.
zayac800: диез пишет: Если бы вы сударь регистрацию прошли б как пологаеться,мы бы не решали такие проблемы,а то,кто вас знает может вы из Китая,а там цены со-о-всем другие,аможет вы мой земляк. По вашей прозьбе, уважаемый диез, я зарегистрировался, правда что это дает? Московской обл. кЕтайцы тоже живут.СергейР пишет: А вобщем каждый поступает на свое усмотрение, опираясь на свои знания и опыт. А тут на форуме мы обмениваемся опытом и знаниями, если интересно - присоединяйся Полностью я с Вами согласен, в спорах смысла не вижу смысла, хоть в них и рождается истина.(заметьте в любом споре, каждая сторона, в глубине души, остается при своем) Спасибо за приглашение присоединиться.Хочу сказать по поводу того, почему я выбрал такие материалы: это мой личный выбор основанный на опыте работы. Когда начинал работать самостоятельно, работал тем что привезет клиент, выбирал что лучше, что хуже (жалко раньше у меня не было интернета, да и форумов таких как ваш наверное еще тогда не было, отдельное спасибо хочу сказать создателям этого форума, больше даже не от себя, о от тех, кто только начинает работать с автомобилями. Отвлекся). Потом стал заказывать клиенту понравившиеся материалы, но в большинстве случаев привозили всякий хлам, тот что подешевле, потом стал ездить за материалами сам беря предоплату, потом и это надоело нашел постоянных поставщиков и стал закупать материал впрок (Экономия времени и денег). По поводу экспериментов. Честно говоря надоело, то кратера, то сыпь, то усадка, то куриная жо_а, то полная жо_а и т.д. и т.п. Зачем изобретать велосипед? Его за нас уже изобрели. Я не говорю что глазурит или рокпаинт и т.д. хуже, кто к чему привык. Я привык к SH. По поводу экономии. Меня вполне устраивает моя прибыль, и я не собираюсь экономить на мелочах ставя под удар время и качество. По поводу акрила. Покрывать пару слоев акрила лаком не возбраняется, но вы увеличиваете слой лкп, а это влечет за собой ооогромные сколы, которые потом противно зияют на капотах, бамперах, передних крыльях. Сам акрилом не пользовался года 3, машин таких становится меньше, забивать полку акрилом-выброшенные деньги, всегда можно покрасить базой под лак. Считаю по деньгам. Задача-нужно покрасить крыло. Банка Вики, в нашем регионе, как мы выяснили ранее, в среднем стоит 550 рублей + растворитель(не знаю сколько). 300 грамм ни кто не продаст. MIX SH стоит 1200 руб. за кг. + растворитель 1000 руб. за литр= 2200 из этого следует что 200 грамм готовой краски стоит 226 руб., + лак+отверд. 1000 руб за 1300 грамм. 300 гр.-390 руб. получаем 616 руб., разница 66 руб. при условии, что не придется покрывать как вы говорили лаком. Да и потом акрил из моего опыта гораздо больше выгорает. Если я в чем то не прав-поправте. ( Цены на SH взяты с Кунцевского авторынка)
miha-tag: zayac800 пишет: растворитель 1000 руб. за литр дорогой у вас растворитель из дальнейшей игры цифр я понял что 200 гр краски+300 гр лака стоят на 66 руб дороже 850 гр вики + 212 гр отвердителя не понятное сравнение конечно база + лак лучше акрила но только при хорошей подготовке
zayac800: zayac800 пишет: Задача-нужно покрасить крыло. miha-tag пишет: не понятное сравнение А чем подготовка отличается?
mishustik: СергейР пишет: И на заводах добавляют, только там другая технология и другие материалы (по составу, для распыления в эл. поле) Да я имел в виду , банки что на продажу , что туда сразу что положено не добавляют? Почему потом мудрить приходиться? Окромя отвердителя с разбавителем что-то лить?
miha-tag: zayac800 пишет: Задача-нужно покрасить крыло для покраски крыла нужно 200 гр краски+300 гр лака? zayac800 пишет: А чем подготовка отличается? - хотя- бы глубиной риски
малый: А 300гр не круто?
zayac800: miha-tag пишет: - хотя- бы глубиной риски Ну возми вместо 320 поставь на машинку 400 в чем проблема?
mishustik: малый пишет: А 300гр не круто? Так с запасиком. По нормам. Это-ж пример экономии. Но цена указана за 1 кг микса - свежеутащенного . А в подборе все это здорово по цене вырастает. Если только опять-же не своя мешалка. Тогда , да , миксы недорого брать можно.
zayac800: малый пишет: А 300гр не круто? А сколько тебе надо?
miha-tag: zayac800 пишет: Ну возми вместо 320 поставь на машинку 400 в чем проблема? тогда можно на 1000 пройти и расход сократится просто ты видимо не сталкивался с бюджетными авто. там другие правила игры
zayac800: mishustik пишет: Если только опять-же не своя мешалка. Тогда , да , миксы недорого брать можно. Точно в цель бьешь.mishustik пишет: Но цена указана за 1 кг микса - свежеутащенного Честно тебе скажу-на банках не пишут.
miha-tag: zayac800 пишет: А сколько тебе надо? 200 гр на крыло или дверь средних размеров. грунт на мокрую р 400. после сушки 2000 с водой + полировка и блестит как пианино - но это вариант для малоимущих, тебе наверное не подойдет
zayac800: miha-tag пишет: тогда можно на 1000 пройти и расход сократится просто ты видимо не сталкивался с бюджетными авто. там другие правила игры Раньше сталкивался, сейчас постарался отойти от них, но если платят то почему бы и нет. Я вообще считаю, что по идее, ремонт отечественных авто должен дороже стоить. Новое железо корявое, покрыто не пойми чем и не пойми как, болты, гайки не отворачиваются, работы в 2 раза больше, а цена почему то должна быть ниже.
miha-tag: zayac800 пишет: Я вообще считаю, что по идее, ремонт отечественных авто должен дороже стоить. Новое железо корявое, покрыто не пойми чем и не пойми как, болты, гайки не отворачиваются, работы в 2 раза больше, а цена почему то должна быть ниже. я тоже так считаю но деваться некуда
miha-tag: mishustik пишет: Почему потом мудрить приходиться? Окромя отвердителя с разбавителем что-то лить? для экономии вот например нужно покрасить таз поверх .а он загрунован только по дефектам. тогда берешь вместо 2 банок краски 1 краску и1 лак.красишь сначала по дефектам потом добавляешь лак и всю виковский лак дешевле краски (причем по сравнению с некоторыми цветами-на много).при этом качество не страдает иногда так делаю.
диез: Никак не пойму зачем добовллять,когода можно с верху все полить,полировать легче,да и круги не забивает цветной акрил.
vlad: СергейР пишет: Японские производители автомобилей рекомендуют добавлять лак в акрил 50\50 в последний слой, для улучшения эксплуатационных качеств (меньше царапается) а с чего бы оно должно меньше царапаться, если основа у них одинаковая? СергейР пишет: или последним слоем накрывать лаком вот это я еще понимаю - царапается одинаково, но на прозрачном лаке менее заметно. но почему-то все нормальные люди используют просто базу под лак дефекты акрилом скрывать можно, только значительно удобнее это делать шпатлей и грунтом. и подготовить грунт к базе ни разу не проблема, если есть машинка
Дед: zayac800 пишет: MIX SH стоит 1200 руб. за кг. + растворитель 1000 руб. за литр= 2200 из этого следует что 200 грамм готовой краски стоит 226 руб Согласен с Зайцем полностью по всем расчетам и принципу работы, только Вы работаете не Шписом, а Мобиком или чем-то другим тем что налили в Шписовские банки. На Кунцевском рынке дураков нет, даже у воришек редко встретишь 1л Шписа за 1200р. Удачи!
zayac800: Дед пишет: только Вы работаете не Шписом, а Мобиком или чем-то другим тем что налили в Шписовские банки. На Кунцевском рынке дураков нет, даже у воришек редко встретишь 1л Шписа за 1200р. Удачи Все вам какие то призраки мерещатся. Компоненты вещь специфическая и ширпотребом их не назвать. Могу рассказать Вам приблизительную схему попадания их на прилавки. Маляр или колорист, наверное правильней будет, отработавший смену в своем любимом автосервисе, сэкономив материалов, не упустит возможности вынести остатки (а остается как правило не мало), а Москва большая . По дороге домой, чтобы особо не парится, он заезжает на рынок и там скидывает все оптом. Барыги с рынка в свою очередь понимают что тому, особо девать данный товар некуда, поэтому они покупают за копейки ( рублей по 500 ) приклеивают свои 700 рябчиков и в путь. А чтобы кто то сидел и переливал из банки в банку это смешно, я еще понимаю готовую краску, ширпотреб, ее можно купить бочками и разлить по банкам, так она пользуется спросом у всех, и у гаражников, и у самих автовладельцев, но опять-же это мое мнение, основанное на личном опыте. Так что как-то так.
olegx: zayac800 приобретаете материалы на рынке по цене ниже рыночной,о происхождении и о качестве можете только догадываться.Сами же экономите,разве не так?
Саня-пулик: zayac800 пишет: Маляр или колорист, наверное правильней будет, отработавший смену в своем любимом автосервисе, сэкономив материалов, не упустит возможности вынести остатки (а остается как правило не мало), а Москва большая . По дороге домой, чтобы особо не парится, он заезжает на рынок и там скидывает все оптом.Так и представил себе картину маслом. Очередь из маляров и колористов, тянущаяся к барыгам, которые оптом скупают у них банки с краской. Вы сами то в это верите ? Мне лично трудно представить нашего Даню в такой роли... Дед Всё верно говоришь. Ибо "на грош пятяков не купишь."(c)
соломон: Согласен с Саня-пулик картина неральная, прям совковая пародия на малярную братию. Сплошь несуны да ворилы zayac800 а сколько стоит там же мобихелл. Дед а какова цена у вас на Шпис
zayac800: Привет скептически настроенные участники, вы прям меня оправдываться заставляете. Ну чтож начнем помаленьку.olegx пишет: приобретаете материалы на рынке по цене ниже рыночной,о происхождении и о качестве можете только догадываться.Сами же экономите,разве не так? Кунцевский авторынок является одним из самых крупнейших и доступных показателей цен на запчасти и расходные материалы в нашем регионе, поэтому я упомянул его в подтверждение своих подсчетов. А если послушать вас, то можно подумать что на авторынках торгуют сплошь леваком, и затариваются там одни лохи.соломон пишет: zayac800 а сколько стоит там же мобихелл. Не знаю сколько стоят компоненты, 690 снежная королева 1 кг. - 1200 руб.Саня-пулик пишет: Так и представил себе картину маслом. Очередь из маляров и колористов, тянущаяся к барыгам, которые оптом скупают у них банки с краской. Вы сами то в это верите ? Мне лично трудно представить нашего Даню в такой роли... Не люблю быть голословным, и хотелось бы спросить у вашего Дани, неужели если у него есть возможность вынести и не попасться, а потом это с успехом продать, то он как честный маляр этого делать не будет? ХА-ХА-ХА .У меня много знакомых работают у оф. дилеров, практически в большей половине г. Москва, и знаю не только по наслышке-несут все кто может вынести, несут маляры, несут жестянщики, несут слесаря, даже уборщицы и те мыло домой прут. Мне прям смешно читать ваши доводы.Але вы где живете то? Не в России что ли? Если с автосервиса в вашем городке нечего вынести кроме ржавых болтов, это не говорит о том что вы кристально чистый, и имея возможность что то вынести, побежите в специализированный магазин покупать материалы даже на свое авто. Н Е В Е Р Ю!!! Это из моего личного опыта. Вот как-то так.
дядя вася: zayac800 У нас воруют все.Это даже не обсуждается и не осуждается.И хоть какую зарплату сделай,при возможности все равно украдут.Но,как правило,несут либо в свой гараж.Либо к знакомым гаражникам.Что бы в магазин?или на рынок?Тамошние барыги за копейку в церкви пукнут,да и из-за десяти полосок 3М-а заморачиваться не будут.А если заморочатся,то ценник на полке будет как у всех.Да и город мелкий.Сложно представить маляра сбывающего материалы с работы..мелкими партиями...не замеченым.Да и объемы наворованного и вот таким способом сбытого не удовлетворят запросы всех гаражников. Но...спор не имеет смысла.Спорить может тот кто в Кунцево бывал.Я нет.Не спорю.Это все так...мысли вслух. zayac800 Тебе в других-то темах что,не охота говорить.Пошли по делу потрещим.Есть вещи по интереснее и по важнее.
olegx: zayac800 вы о чём писали в своём посте под номером 0?Что не экономите на материалах так как разница между дорогим и дешёвым брендом 30%.Так? В итоге оказалось что разница больше а экономией тоже занимаетесь.Так?Получается призываете к тому,чему сами не следуете. zayac800 пишет: вы прям меня оправдываться заставляете Просто не нужно быть голословным.И повторю ещё раз,использовать материал неизвестного происхождения по цене ниже рынка чревато .Ни один барыга не скинет ни рубля просто так.Да и тема о чём? О том как сэкономить без ущерба КАЧЕСТВУ.Если считаете что это невозможно,ваши аргументы ,пожалуйста.Будем обсуждать.Если есть свои наработки,тем более.А верю не верю и прочие ромашки неинтересны.
Дед: соломон пишет: Дед а какова цена у вас на Шпис Со всеми скидками 1900-2100 за металлик, 2700 перл, 3800-4200 ксирал. Лак 8030 1900.
Дед: дядя вася пишет: Спорить может тот кто в Кунцево бывал.Я нет.Не спорю Дядь Вась действительно есть такой факт в Кунцево. Можно прихватить дорогой бренд дешего. Как правило это все ворованное и списанное из- за просрочки. Бываю в Москве частенько и в Кунцево за запчастями кузовными езжу. Кое кого там знаю. Конечно, хочется урвать подешевле, например Сату за 3-4т новую. Но будет ли она стрелять как положено неизвестно, да и грех это все таки личное оружие должно быть чистым. Что касается миксов то на рынке редко оригинал бывает, там целая индустрия по розливу работает, я уже писал об этом. Грунты можно купить оригинал, но нестабильный ассортимент - то одно украдут то другое. Цена у воришек - несунов 300-500р за 5310, 400-600 за 8030. Вот такая прискорбная инфа. А в Московских магазинах на окраинах особо большой процент ворованных грунтов и лаков. У меня на МКАДе один знакомый торгует все это сам видел. Теперь РЕЗЮМЕ: Если кто-то работает материалами такого происхождения то лучше не говорить об этом прилюдно, тем более кричать на весь форум об том что не экономит на материалах,а работает только премиум. Я считаю это как минимум не солидно. Мне более симпатичен тот, кто действительно экономит работая Викой или Реофлексом - здесь все понятно.
zayac800: olegx пишет: zayac800 вы о чём писали в своём посте под номером 0?Что не экономите на материалах так как разница между дорогим и дешёвым брендом 30%.Так? В итоге оказалось что разница больше а экономией тоже занимаетесь.Так?Получается призываете к тому,чему сами не следуете. Дед пишет: Если кто-то работает материалами такого происхождения то лучше не говорить об этом прилюдно, тем более кричать на весь форум об том что не экономит на материалах,а работает только премиум. Я считаю это как минимум не солидно. Мне более симпатичен тот, кто действительно экономит работая Викой или Реофлексом - здесь все понятно. Вы читаете через строки, видимо вы из тех людей, которые любят выдавать желаемое за действительность и везде ищут подвох. Разве я где то писал что затариваюсь на рынке и не парюсь? Хотя не собираюсь отрицать, что бывают моменты, экономя время можно купить и на рынке, и не чего зазорного в этом я не вижу. Если мне приносит материалы человек который работает на дилере и гораздо дешевле чем я могу купить на закупке-я покупаю, и в этом ни чего зазорного я не вижу. Но это не не закономерность. Ой. Да выж меня раскусили, ой ой ой. Да я действительно экономлю, как любой здравомыслящий человек, но не на том, что покупаю материалы сомнительного качества, и не на том что беру всякую всячину разных брендов, по тому что это дешевле, и вроде бы как мне кается отличного качества. Я говорю о том что надо стараться работать хорошими материалам и желательно из одной линейке. Вы что-нибудь слышали о несовместимости материалов? Так вот она существует! А подбирать, что к чему подходит мне надоело, ведь ни один производитель не напишет - после того как вы обработали грунт нашего производства, обезжирьте обезжиривателем производителем Х, покрасить краской производителя У и залейте все это лаком производителя Z. А по поводу фактов - вы что собираетесь утверждать что Вика или Мобихел действительно лучше SH? Акститесь! Я не отрицаю, что есть достойное качество и других брендов, но это не как не Вика.olegx пишет: Да и тема о чём? Уж точно не о том, чтобы поставить под сомнение качество моей работы и уличить меня в том, что я пользуюсь мотериалом налитыми в банки SH, и уж точно не о том, кому я симпатичен.юрии пишет: А точнее: как то систематизировать по таким критериям, как цена и качество! Я работаю SH, и я высказал свое личное мнение, из своего личного опыта-цена достойна качества. Достоинства - экономия сил, времени и лишних материалов, не тратя их на всякого рода переделки, а в этом и заключается основная экономия. А вы то любезные сами чем работаете? Расскажите людям о достоинствах ваших материалов. И раз уж затронули эту тему, расскажите как вы боретесь с тем чтобы не покупать всякое г_но налитое в банки вашего любимого производителя или вы покупаете только у оф. торговых представителей, работая у себя в гаражах?
zayac800: И кстати, забыл сказать еще одно по поводу качества. Говорят краска, лак переморожены, как то разбирался на холодном складе, нашел лак SH, пролежал он года 2, забыл я про него, покрасил целиком СВОЮ машину, езжу после покраски 3 год. Покрытие не где не отслаивается, блеск как будто вчера покрасил, так только кое-где появились сколы. Но сразу говорю- ЭТО НЕ РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ, это пример из моего личного опыта, а то ведь тут перевернуть могут как хош! С уважением Zayac.
соломон: zayac800 Ну вообщем зря ты так закипел, никто твои слова не переворачивал, чесно говоря я тож тебя так понял как Дед или Олег. Сказал одно про экономию, потом пишешь что на рынке можно купить ворованное и разница в цене между Викой и Шписом из-за этого будет копейки. Никто и не утверждал что Шпис хуже мобика или Вики Работаешь Шписом, молодец здесь никто уверяю тебя нестанет работать гуаном в ущерб качеству и времени, каждый сам для себя определяет ту линейку материалов которая для него оптимальна по цене и качеству, исходя из того что доступно. Если хочешь узнать кто чем работает просто почитай форум. А про лак, из моей практики, проблемы с ним бывают из-за перемороженного или просроченного отвердоса
olegx: zayac800 пишет: Разве я где то писал что затариваюсь на рынке и не парюсь? Так вы просто в курсе тамошних цен и не более того?zayac800 пишет: Хотя не собираюсь отрицать, что бывают моменты, экономя время можно купить и на рынке, и не чего зазорного в этом я не вижу. То есть берёте всё таки и паритесь? zayac800 пишет: Вы что-нибудь слышали о несовместимости материалов? Так вот она существует! если есть реальные примеры несовместимости конкретных материалов было бы интересно услышать,без шуток!zayac800 пишет: вы покупаете только у оф. торговых представителей, работая у себя в гаражах? Представте себе, это так.
Rover: zayac800 пишет: Если мне приносит материалы человек который работает на дилере и гораздо дешевле чем я могу купить на закупке-я покупаю, и в этом ни чего зазорного я не вижу. То бишь скупка краденого это нормально?
СергейР: Ну вот все и встало на свои места. zayac800 Просто строит свои рабочие отношения с колористом, только втемную. Тоесть присутствует ХАЛЯВА. Вот с этого и надо было начинать. Тогда бы и вопросов небыло. Ну а мораль у каждого своя.
СергейР: ms-ara Про шпатлевки и грунты плохого качества речи нет. Хота вопрос о качестве спорный?
ms-ara: Говоря о хорошем качестве я прежде всего имею ввиду стабильность характеристик материала.Если грунт от банки к банке меняет свойства это уже плохое качество.
Pivo: по мне так работаю одним и тем же материалом и очень часто прохожу стороной темы о всяких вздутиях,отслаиваниях и отваливаниях!так как сказать просто нечего так как незнаю что сказать!!! у меня таких проблем просто нет
pawasonic: На нашем автосервисе что-то вынести даже один раз сложно. Шэф всегда на работе, начальник кузовного шарится, охрана... Да и не пытается никто. Не принято. Мы и шкафчики не закрываем, на кухне телефоны оставляем бывает на зарядке, ничё. Мне думается, многое от начальства зависит. Наш шэф не распиндяй, и тырить у него чё-та и пытаться не хочется.
Вальтер: Rover пишет: То бишь скупка краденого это нормально? А может сэкономленного. Нам тоже таскали ШПИЦ и лаки и грунты и расходники 3М, раза в два с половиной дешевле. Вот сейчас скотча малярного 3М 35мм по 50р., 40 штук взял.
Дед: Вальтер Ешкин кот, и ты туда же!! Братцы, мы не говорим здесь, что работать хорошим материалом это плохо, ворованным плохо или хотябы молчать об этом. Могу открыть один маленький секрет ЗА МКАДом есть жизнь! Если в Москве или в других мегаполисах много дилерских центров работающих премиум сегментом, то в нашей Раше в основном бюджет и эконом.Соответственно тащить нечего и на рынках дорогих материалов по халявной цене нет. Это не значит что маляры слаще соленого огурца ничего не пробовали. У меня есть в продаже 14 линеек материалов разных ценовых групп. Если кому то дорого например Шпис, но очень хочется то я разливаю и грунты и лаки по 100-200г, ну кроме шпакли, , этим могу помочь сэкономить. Все беру только по официальной цене у представителей. Вальтер пишет: А может сэкономленного Не надо иллюзий - ворованного. экономия это другое. Конкретный пример экономии: На прошлой неделе проводил презентацию и семинар по Макс Майеру для одной из дилерских фирм Ульяновска. Они работают премиум классом, который дороже на 40% чем Макс. На выходе порядка 150 машин в месяц по малярке. При переходе на Макс экономия составит 12-14 тыс. уе. без потери качества, а простота подбора и точность совпадений их просто убила. Хотел бы я посмотреть на владельца СТО не желающего иметь такой лишний кусочек в наше время. Супер дорогими брендами сейчас работают только станции с системой откатов. Россия, что говорить.
Вальтер: Дед, кто ж тебе скажет ворованный он или нет, принесли, назвали цену, хочешь бери , хочешь не бери. Не возьмёшь, спихнут на рынок, а там уже тебе впарят в три дорога. Я сейчас вообще беру со склада РЕОФЛЕКС, и доволен и ценой, и качеством, и выходит дешевле, чем удешевлённый ШПИЦ.
Дед: Вальтер Да молодец, взял и ладно, только не говори никому. У меня тоже Реофлекс пошел по продажам, после того как сам аудюху им покрасил. В нашей деревне все навиду, спросили чем лачил. Как сказал что Реофлекс - начали брать.
zayac800: Уважаемые господа, товарищи собеседники! Я конечно человек на этом форуме новый и не знакомый для вас, можете думать про меня все, что вам заблагорассудится. На ваш форум попал потому, что увидел на этом форуме людей готовых помочь друг другу и начинающим. Немного пообщавшись с вами, стал сомневаться. Я понял так, что людей отвечающих по существу оказалось гораздо меньше чем я думал. Войдя в одну из первых тем, я наткнулся на непонимание. Вы не понимаете о чем говорю я, я не понимаю о чем говорите тут вы. Если я правильно понял то вопрос этой темы юрии пишет: Хотелось бы узнать мнения о качестве красок и лака нынешнего рынка! А точнее: как то систематизировать по таким критериям, как цена и качество! Ведь, как обычно: по приходу клиента слушаешь вопрос- что посоветуете!? вот хотелось бы выяснить: 1 - для бедных(чтоб дёшево и жирно) и 2ое - для богатых(дорого и ещё жирнее) Я так предполагаю что вам всего-лишь надо сказать: 1. Какими материалами вы пользуетесь. 2. Достоинства ваших материалов. 3. Цена вопроса. А человек задавший вопрос, с помощью ваших бесценных советов, уже сам решит чем ему пользоваться, и не надо навязывать ему свое мнение, потому как сколько людей, столько и мнений. Посмотрите тему - адекватных ответов единицы, остальное какой-то флуд, да разбирательство морально-этических норм. Проснитесь! Вы тут не о совести разговариваете, а об авто ремонте! юрии открывший эту тему, предполагаю выяснил "не мало" - если мало бюджетный ремонт, то надо красить "Викой"( искреннее спасибо Михаилу). А если более менее, то "ворованным Шпицом". А еще воровать не хорошо.Не ужели вы способны только на то, чтобы обсуждать и осуждать других? Помогите человеку и все-таки ответьте на его вопрос, пока он не убежал с вашего форума, он тоже может пригодиться вам своими советами. А то я вижу тут только заносчивых сторожил форума, которые общаются меду собой на непонятном языке. Я тоже прошел не малую школу гаражного ремонта, и знаю," как после первого слоя лака выпрямить крыло , если ты забыл это сделать". Так что, тоже могу пригодиться вам своими советами, как и вы мне (если конечно станете более снисходительны) Вот как-то так . С уважением Zayac.
соломон: zayac800 пишет: Я так предполагаю что вам всего-лишь надо сказать: 1. Какими материалами вы пользуетесь. 2. Достоинства ваших материалов. 3. Цена вопроса. Да все не так просто. Чтоб ответить на эти вопросы придется пол форума тем сюда впихивать. У нас созданы темы про Реофлекс, Дюпонт, Вику и т.д. , там и достоинства, и те кто работают этими материалами и цены. А юрии задал этот вопрос 3 года назад , тогда может на этот вопрос наверно и можно было ответить просто односложно, но сейчас такое разнообразие материалов и многократно увеличенное количество участников форума что проще для каждого более менее интересного бренда сделать свою тему в которой ты да и другие найдут ответы на интересующие вопросы. Если хочешь создай тему по Шпису. Лично я работаю краска Рокпайнт, грунт лак Реофлекс, шпакля карсис и кансай, скотч 3М, абразив ковакс, но это все я многократно писал в других тредах. Ты же ведь не первый кто заходит и толком не читая просит сразу ответить на его вопросы, потом начинается кипение что нетак ответили или не поняли. Останешся на форуме увидишь что примерно раз в месяц заходит новичок-специалист со стажем и начинается примерно вот такая ситуация Так что присоединяйся к нам без обид
zayac800: Вот видите, значит все-таки есть адекватные люди, которые могут ответить на понятном языке, на котором хотя-бы понятно где найти ответ на поставленный вопрос, а еще лучше было-бы сделать ссылочки на темы, а то для новичка получается - тема есть, а ответов нет, ведь Юрий, я так думаю, не единственный который хотел-бы получить ответ на вопрос. Хоть он и поставлен 3 года назад, но до сих пор актуален. А обид и быть не может, мнеж с вами детей не крестить.
Саня-пулик: zayac800 пишет: Я так предполагаю что вам всего-лишь надо сказать: 1. Какими материалами вы пользуетесь. 2. Достоинства ваших материалов. 3. Цена вопроса. Именно. Только говорить надо правду по всем трём вопросам. А если на последний отвечать имея ввиду цену ворованного Шпица у барыг со Скунцево, то ценность ответов на первые два вопроса отпадает сама собой. Потому что как бы ни был хорош Шпиц если его официальная цена в 2-3 раза дороже, то народ будет юзать Реофлекс ни в чём не проигрывая при этом.
СергейР: Коллеги! То что высказал zayac800 не новость, а скорее болезнь 90% крупных Российских автоцентров. И везде давно налажены связи по поставке (сэкономленных) материалов в частые малярки и гаражи! Мы же в России живем, тут воровали, воруют и будут воровать. Ему надо было сразу сказать, что у меня поставка SH - халява, и нет смысла искать другой брэнд. Про качество то вопросов нет. и выбор хороший. А что такое хорошо и что такое плохо, это все тоже знают. Люди то взрослые. Предлагаю заострять внимание больше на технических, технологических и стандартных экономических вопросах. А Вам zayac800 надо было вначале немного рассказать о себе и небыло бы непоняток.
Rover: 1. Пользуюсь ДюПонт 2. Достоинств навалом, устанешь перечислять, есть тред про ДюПонт, если правда интересно можно почитать 3. Цена вопроса меня и моих клиентов устраивает уровень бюджетных брендов на рынке, низкая цена обусловлена хорошими скидками и отсутствием перекупов. Адрес можно посмотреть на официальном сайте компании ДюПонт
СергейР: Про достоинства и недостатки спорить тоже можно бесконечно. Вот Rover например выбрал DUPONT и красить ему нравится САТОЙ - и он прав, Сата хороший пулик. А я вот выбрал РОК и тепеть не могу САТУ, использую ее только под грунт, или на покпаску больших площадей, работать мне нравится PIA. И я тоже по своему прав! Короче: правда у каждого своя!
Rover: СергейР моя правда толще
СергейР: Rover Может быть? У вас же там цивилизация, а мы тут в Сибири щи лаптем хлебаем, да медведей от машин отгоняем чтобы не царапали.
Rover: СергейР Дело не в географии, а в комплекции правдоносителя
SAMSON: соломон пишет: примерно раз в месяц заходит новичок-специалист со стажем и начинается примерно вот такая ситуация В последнее время, даже чаще...
диез: Только мастер видит разницу в материалах,а клиенту подешевле,да побыстрее.
СергейР: Согласен 90% клиентов не видят и не понимают разницы в материалах которыми покрашена машина.И по большому счету большинству клиентов все равно какими материалами покрашена машина, лиш бы качественно и недорого. А мастер уже сам выбирает чем и как работать.
Вальтер: диез пишет: Только мастер видит разницу в материалах Я сейчас работаю всеми материалами РЕОФЛЕКС, уверен на выходе ни кто не определит чем машина сделана, ШПИЦОМ или РЕОФЛЕКСОМ, или ещё чем то другим.
Саня-пулик: Rover пишет: моя правда толще Эт ты что решил своим телом поднять себе авторитет что ли ? Кстати у нас тут в конце сентября в В. Новгороде магаз "Автомир" проводил конкурс среди маляров автосервисов. Я ещё видео не смотрел, но друг Лёха мне сказал что много стервисменов лоханулись, решив побыстрее сделать работу.
Саня-пулик: СергейР пишет: Согласен 90% клиентов не видят и не понимают разницы в материалах которыми покрашена машина.И по большому счету большинству клиентов все равно какими материалами покрашена машина, лиш бы качественно и недорого.Точно так. Я даже скажу 99% клиентов нужен именно ДЕШЕВЫЙ ремонт. Потому что личное корыто уже давно стало средством передвижения, а не предметом роскоши. Кстати не помню говорил я или нет, но на Крите 99% греков вообще не делают мелкий кузовной ремонт своих корыт, так и ездят. Я шёл по Ираклиону и практически у каждого первого корыта были кузовные повреждения правой стороны, реже - левой стороны. И никто не парится...
Саня-пулик: Rover пишет: СергейР Дело не в географии, а в комплекции правдоносителя http://www.youtube.com/watch?v=48Hs6m9t6fE
zayac800: Пролетал, я как то над Гаитию!
Юрий74: Саня-пулик пишет: Я даже скажу 99% клиентов нужен именно ДЕШЕВЫЙ ремонт.[/quote ХОРОШЕЕ ДЕШЕВЫМ не бывает. И если уж человек настаивает чтобы дешево, то я лучше вообще делать не буду,а то потом будут сами же пальцем тыкать мол смотрите мне так хреново те козлы сделали. Зачем оно надо. И не будешь же всем объяснять, что мол клиент сам так захотел. Есть кто этим не заморачивается,"тебе на сколько денег покрасить?" - "на 700р" ,ну и получи на 700р.,только за качество ремонта никто не говорит. То что по финишным покрытиям,грунту и т.д. можно экономить на менее раскрученых брендах это все понятно,но вот у нас нет того же Реофлекса и выбор стоит между Новол и Дюна& Лесонал,ну это ладно.А вот вопрос чем можно заменить шпатлевку Софт Карсистем и чтоб без усадок и прочих косяков? Новол не вариант, как то после карсистема уже не хочется.
Rover: Юрий74 пишет: а то потом будут сами же пальцем тыкать мол смотрите мне так хреново те козлы сделали Я говорю что не надо мне сбивать руку
miha-tag: Rover пишет: Я говорю что не надо мне сбивать руку согласен но это если есть из чего выбирать или малярка- не основная работа. сейчас вот привезли на облив копейку грунтованую гф021(из старых запасов наверное ). хотят в красный металлик красить можно было послать и объяснить им что машина подготовка материалы(база разливная400рб-литр лак економ раствор 650) но пойду красить может не подымит грунт (не должно). http://s54.radikal.ru/i143/0910/3e/9495a000115f.jpg если не получится-то результат выложу в косяпор. от того что покрашу эту копейку навык работы не потеряю
СергейР: miha-tag Да это ЖЕСТЬ, я такого давно уже не видел! Интересно, а скоко будет стоить покрасить этот тазик?
miha-tag: СергейР пишет: Да это ЖЕСТЬв каком смысле? СергейР пишет: я такого давно уже не видел! так вот http://s45.radikal.ru/i109/0910/05/9504bcc7f00c.jpg http://i018.radikal.ru/0910/5e/f152af37ad6c.jpg главное результат. СергейР пишет: Интересно, а скоко будет стоить покрасить этот тазик?облить 2руб(естественно никакой обезжирки и липких салфеток) а готовят такие тазы обычно сами хозяева
mihas: Ну покрашено то неплохо довольно таки, но ценник совсем смешной какой то.
vlad: почему смешной? сам облив это наименее гиморная операция из всего процесса. занимает час, здесь, я думаю, даже поменьше будет. за час 2 тыр вполне нормально. вот только вопрос, через какое время после облива машину выпинывают из гаража, чтоб место не занимала?
miha-tag: vlad пишет: через какое время после облива машину выпинывают из гаража, чтоб место не занимала?сушка около часа но обычно вечером крашу утром отдаю vlad пишет: занимает час, для металлика подольше
vlad: смотря каким стволом и как красить... это у меня c PIA по ~2 мин на деталь на слой уходит в экономичной манере, тут да, все 2 часа на полную получится. а если поглядеть вон как Pivo машет сатой... ;-)
Pivo: vlad пишет: вон как Pivo машет сатой... ;-) как шашкой
mihas: vlad пишет: почему смешной? сам облив это наименее гиморная операция из всего процесса. занимает час, здесь, я думаю, даже поменьше будет. за час 2 тыр вполне нормально. Серьёзно? Вот это номер. То есть нанести на авто за этот час одной краски на сумму рублей этак 6-7, при этом работает освещение 1.5 Квт, компрессор 2 Квт, вентиляция 3 Квт, горелка потребляет топливо при этом которое денег тоже стоит. И всё это в комплексе наименее гиморная операция??? Попробуй сделать это хотя бы раз незнакомому человеку за деньги под свою ответственность, и сумма 2000 рублей тебя просто слегка улыбнёт.
СергейР: miha-tag В целом ты все равнопотратил на эту машину сутки, и наверно 2000р маловато будет?
соломон: Ребят вмешаюсь, а почему бы и нет, это называется халтура без гарантий (если машина готовиться самим владельцем), конечный результат ровно окрашенная машина. Работа делается за день, причем реально затраченное время 3-4 часа, денег затраченно на эл.эн 100-150р. и это безо всяких морально-этических норм типа- как обо мне подумают, или а что с ней булет через год, просто бизнесс.
Саня-пулик: mihas Под какую нафиг ответственность то ? Помнишь рассказ про дядю Мишу который обливает за штуку без всяких гарантий. Вот это именно этот вариант и есть. Потому что дешевле вариантов они просто не найдут. Либо за 2 у miha-tag, либо сами кисточкой.
СергейР: Ну совсем то без ответственности то не бывает, потому что платятся деньги! А если потек, или непрокрас, или яблоки, или вскипит лак? А мусор? надо же чтобы результат был хороший! Если накосячишь то передел уже за свой счет! Потому 2000р наверно маловато будет?
Саня-пулик: СергейР Я ещё раз повторю что за эти деньги никаких предъяв на непрокрасы и яблоки не принимаются, на мусор тем паче. Мож база или лак вообще поднимут грунт или порвут его в клочья как тузик грелку. Все проблемы только клиента. Поэтому это и называется "облить." А покрасить без дефектов эту копейку сколько у тебя например будет стоить ?
miha-tag: СергейР сутки на покраску это круто хотя если посчитать то время что она ночью стояла после покраски то все равно суток не будет (солдат спит служба идет?). я работаю дома и в этом есть большие плюсы: если клиент опаздывает при сдаче или приеме машины то это не сильно напрягает, контроль за сушкой машины можно совместить с другими делами, а с эллектричеством и газом у нас типа коммунизма СергейР пишет: Если накосячишь то передел уже за свой счет! это для каждого случая оговаривается отдельно. в подобных случаях могу гарантировать только прокрас и отсутствие потеков Саня-пулик пишет: Мож база или лак вообще поднимут грунт или порвут его в клочья как тузик грелку этого можно избежать нанесением не очень жирных слоев, также сухими слоями можно перекрыть кратера от силикона. в общем при желании можно покрасить неправильно подготовленную поверхность. я часто делаю такие работы и наблюдаю за многими в течении нескольких лет, а некоторые после аварий привозят опять. сам удивляюсь но ничего не облазит. долгое время пользовался лаком вика - есть недостатки : желтит, сохнет очень медленно, при последующем перекрасе (даже через несколько месяцев) если прошкурить до базы и не грунтовать - то поднимает, сухой остаток очень маленький.единственный плюс - цена. пробовал мобихел ms. не понравился: сохнет почти как вика, розлив тоже не понравился(хотя между слоями сохнит довольно долго), воняет так что после покраски в камеру лучше заходить в респираторе сейчас пользуюсь економ от новол.недавно красил сиккенс hs- понравилось только как сохнет, шагрень получилась большая(хотя растворителя лил20% вместо 10 положеных). у боди розлив хороший но сохнет между слоями долго. вообще люблю работать с быстрыми растворителями(обычно добавляю в лак больше нормы и ложу 3 вместо 2 слоев) краскопульт-как бы сата но за 2,5 руб
СергейР: Саня-пулик Копеек я давно уже не красил, они наверно уже развалились где нибудь, а вот пятерку весной красили за 15тр.
mihas: Саня-пулик пишет: А покрасить без дефектов эту копейку сколько у тебя например будет стоить ? Вот кстати, интересная тема для обсуждения. Допустим покрасить подготовленную другими людьми машину, у кого какой ценник? Мне недавно звонил какой то перец спрашивал сколько будет стоить покраска форд-транзит. Просто "облить". Я не смог взять, по не зависящим от меня причинам и о цене мы так и не договорились.
СергейР: miha-tag Ты конечно сам оцениваешь свой труд, а вредность, здоровье то с годаи лучше не становится, почему то?
vlad: mihas пишет: Серьёзно? Вот это номер. То есть нанести на авто за этот час одной краски на сумму рублей этак 6-7, так 2 тыр чисто работа. причем без гарантий. и даже маскировать-обезжиривать-протирать не надо при этом работает освещение 1.5 Квт, компрессор 2 Квт, вентиляция 3 Квт, горелка потребляет топливо при этом которое денег тоже стоит. ну так посчитай, сколько за час набежит. сколько там у вас киловатт-час стоит? И всё это в комплексе наименее гиморная операция??? ну относительно подготовки. она сильно много времени жрет, покраска по сравнению с ней фигня Попробуй сделать это хотя бы раз незнакомому человеку за деньги под свою ответственность, и сумма 2000 рублей тебя просто слегка улыбнёт. эээ, какая ответственность... если ответственность, тогда совсем другие деньги :-) я такое делать не буду просто потому, что у меня для такой операции "рельсы не накатаны" (c) думеры. а если б были, то не вижу никаких проблем, кроме моральных
olegx: mihas пишет: у кого какой ценник? Я крашу за 3,5 никакие претензии кроме подтёков и непрокрасов не принимаются.
miha-tag: СергейР пишет: ы конечно сам оцениваешь свой труд, а вредность, здоровье то с годаи лучше не становится, почему то? я компенсирую вред от покраски подготовкой с водой интересно еще классифицировать лкм в зависимости от вреда здоровью. у кого-нибудь есть информация?
mihas: А скажем бус, где то 5 рублей будет, исходя из размеров?
miha-tag: mihas пишет: А скажем бус, где то 5 рублей будет, исходя из размеров? если 2-х этажный то наверное и побольше
miha-tag: СергейР пишет: вот пятерку весной красили за 15тр. это без подготовки?
соломон: У меня подбный ремонт 3,5тр акрил, 5 металлик -любая машина размеров жиги. Волга без подготовки и соответвенно без гарантий 7акрил 10 металл, гарантир без потеков и прокрасы. Мое единственное условие, работа своим проверенным материалом.
zayac800: olegx пишет: Я крашу за 3,5 никакие претензии кроме подтёков и непрокрасов не принимаются. Не далеко ушел от miha-tag человеку платят, столько насколько он себя ценит.
miha-tag: zayac800 а ты во сколько себя ценишь? соломон нужно к вам гасторбайтером ехать а то у нас ценники на ремонт маленькие какие-то
Паша-малыш: Если эта тема до сих пор актуально, то отвечу: все вы знаете, что ешщё некоторое время назад я работал только Дюпонтом, но в итоге, устал перекрашивать. переделывать из-за непопадания цвета. Плюс, кризис. Сейчас клиенты стали внимательнее деньги считать. Многим непозволительно краску на машину покупать за 200 баксов, или лак по такой же цене. Пришлось перейти на дешёвые материалы. Шпатлевка пока Дюксон(дешёвая. но впечатляет универсальность-на любые металы идет, легкая обрабатываемость), грунт Штандокс(цена у нас низкая за 6 литров 50 баксов, плюс то, что он HS, высокая наполняемость. Минус-чуть жестковать, но меньше шансов по провалам и усадкам). Краска Мипа( плюс-высокая укрываемость, низкая цена-за литр густой у нас 21 бакс просят. Минус-не слыхал, что у нас есть подбор Миповский, так что. если подбирать нужно, то Дюпонт использую). Лак Штандокс( плюс-низкая цена, за 7,5 литров лака всего 100 баксов, прозрачность, высокий блеск, сопротивление поттекам, быстрая сушка-при 20 градусах высыхание полное 4 часа, хорошая полируемость). Наждачка Индаза за 50 метров 35 баксов(плюс-очень хорошая работа). Салфетки Сиккенс( более качественная чем АРР и по размерам значительно превосходит последнюю). Скотч 3М.
дядя вася: Паша-малыш А ещё ты говорил,что никогда не используешь остатки красок.Ни на подложку,никуда.Как с этим дела сейчас?
olegx: zayac800 пишет: человеку платят, столько насколько он себя ценит. Работы с маскировкой на пол дня,когда есть необходимость успевал две машины облить.Работаю с 10до 18 ,час обед. Не знаю как у вас на дилере ,меня и так неплохо кормят .Для Киселёвска.
соломон: zayac800 пишет: человеку платят, столько насколько он себя ценит. Применимо к данной ситуации, звучит как непроходимая глупость
диез: 225 баков облить без гарантии,то-есть ,помыть, обклеить и задуть без подтеков,желательно.
Паша-малыш: дядя вася пишет: А ещё ты говорил,что никогда не используешь остатки красок.Ни на подложку,никуда.Как с этим дела сейчас? Все так же. Остатки отдаю клиенту. Гыыы, не поверите, за последние полторы недели три машины(Ниссан, Фиат и Вольво), все три в замену цвета и все три в цвет LC9Z( фольксвагеновский черный металик). Подруга на рынке, что продает мне материалы, офигевала, наверное от такого конвеера черных машин. Вот для сравнения: сегодня поставил сосед по гаражам Мицубайса, срочно нужно до приезда жены(до вторника) сделать крышу, заднюю дверь, правую заднюю дверь, заднее правое крыло и задний бампер(он разбил машину, а жена не знает об этом). Ну и что? Поехали сегодня в Осиповичи на подбор, за полтора литра готовой С600 отдал 100 баксов. Клиент сам платил, но он же сам и в ауте. А я в ауте от того, что на эти деньги пять комплектов Мипы можно купить. Чего-то я в ценах сейчас вообще ничего не понимаю. По идее, С600 должна дешевле быть, чем С6000. Завтра прозвоню, по сколько же они тогда С6000 толкают? Чувствую, что прошли те времена, когда я Дюпонтом шиковал.
малый: Паша-малыш пишет: Чего-то я в ценах сейчас вообще ничего не понимаю. Вот вот Паша красил венту краска с подбора сикенса заказал 800гр готовой(красная база) отдал 65 баксов, забыл покрасить ус звоню ту да же заказываю ещё 100 гр - привозят мне краску 150 гр за 5 баксов просто нет слов
vasek: малый пишет: сикенса заказал 800гр готовой(красная база) отдал 65 баксов Дешевый у вас сиккенс однако.
диез: Паша-малыш : Чувствую, что прошли те времена, когда я Дюпонтом шиковал. Вот и приходят времена,что самое лучшее,дешевизна.
Саня-пулик: zayac800 пишет: человеку платят, столько насколько он себя ценит.А ты приезжай к нам, с глушь, в деревню. Сразу и узнаешь во сколько тебя оценят клиенты. Либо сам себя оценивай, вот только зубы на полку придётся положить...
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: По идее, С600 должна дешевле быть, чем С6000. Завтра прозвоню, по сколько же они тогда С6000 толкают? Чувствую, что прошли те времена, когда я Дюпонтом шиковал.А помнишь нам Ровер в том году говорил что работать Дюпоном дороже всего на сколько то там десятков %, типа фигня вопрос.
Саня-пулик: СергейР пишет: Копеек я давно уже не красил, они наверно уже развалились где нибудь, а вот пятерку весной красили за 15тр.Ну вот, за 15. А Миха за 2. Разница в 7,5 раз ! "Почувствуйте разницу."(c) Я это о том, что щас клиенты ушлые пошли (не все конечно, юзеров тоже хватает) и сопоставляют стоимость ремонта со стоимостью корыта. Поэтому и копейку красят за 2, а не за 15.
СергейР: Покраска ТАЗ 2105 за 15000р с небольшой подготовкой но без краски. Просто убрать царапки, и покрасить красиво!
СергейР: Паша-малыш Что то у вас Сикенс подозрительно дешовый, наверно тоже сэкономленый?
Саня-пулик: СергейР пишет: Покраска ТАЗ 2105 за 15000р с небольшой подготовкой но без краски. Просто убрать царапки, и покрасить красиво!Понятно. И какого он года был этот таз что хозяин решился на полный облив ?
дядя вася: Саня-пулик Саня,как человек долго ездивший на ТАЗах,я тебе скажу: -У ТАЗов нет возраста,есть состояние.(как у БМВ) Только с разницей,что БМВ и через 20 лет могут быть в отличном состоянии,а ТАЗы с завода мертвыми выходят.
Юрий74: дядя вася пишет: У ТАЗов нет возраста,есть состояние.
СергейР: Машине было лет 20, последний раз ее красили после переворота 10 лет назад.
СергейР: Коллеги есть такая инфа: По информации от клиентов Интерколора (в т.ч., Тойота), Интерколор сознался в том, что какая-то необъяснимая проблема продолжает происходить с серебристыми цветами в их базовой краске, а именно: отслоение от нее лака. Для решения подобной проблемы настоятельно рекомендовано добавлять в базу отвердитель (лаково-грунтовый для материалов типа MS). В связи с этим, Интерколор даже предлагает этот отвердитель по достаточно низкой цене. Однако машины, которые ранее были окрашены, теперь возвращаются на перекрас в больших количествах. По той же информации, компания SpiesHecker ликвидировала подразделение, занимающееся разработкой цветовой рецептуры на ремонтную краску. Теперь рецепты будут только по индивидуальным заявкам непосредственно в России изготавливаться. Кто что скажет по этому поводу?
mishustik: СергейР пишет: Теперь рецепты будут только по индивидуальным заявкам непосредственно в России изготавливаться. Ого , это чтож выходит , звоню на завод SH и говорю , сделайте 0,2 кг?
mifody: нет, 50 гр..
zayac800: Саня-пулик пишет: А ты приезжай к нам, с глушь, в деревню. Сразу и узнаешь во сколько тебя оценят клиенты Ты предлагаешь поехать в глушь? Давай пойдем дальше, поедем в какую-нибудь глухую деревню, где-нибудь в Кировской обл., где самая крутая иномарка - колесный трактор "Беларусь" и будем мерятся, кто больше бутылок самогонки заработает, покрасив крыло от оного. Нет, лучше ты приезжай к нам, где огромный выбор автосервисов и гаражных "дядей Васей", и постарайся сделать так, чтобы к тебе люди поехали и постоянные клиенты были. Я могу сказать еще раз - человеку платят, столько насколько он себя ценит. Такой тип людей " у нас в глуши" я знаю, которые могут только судачить -вот у нас все плохо, нам бы как у вас, а на самом деле сидят на своих насиженных местах и не хотят ни чего менять. У нас работает много ребят из России и Беларусии, которым не нравится работать за копейки, которые действительно ценят себя и свой труд.
zayac800: СергейР пишет: По информации от клиентов Интерколора (в т.ч., Тойота), Интерколор сознался в том, что какая-то необъяснимая проблема продолжает происходить с серебристыми цветами в их базовой краске, а именно: отслоение от нее лака Ни о чем подобном не слышал, о возвратов связанных с этой проблемой небыло.
дядя вася: Пасаны!Все на Маскву побежали..Будем работать на крутых станциях.Нам даже дадут пылесосы.Нам даже в камеры зальют салярку.И мы сможем фигачить по 15-17 машинов в день,что бы заработать с этого дня целых 10 тыров.А если начальство будет доброе то и даже 11-12.
zayac800: Welcome!
miha-tag: zayac800 пишет: Welcome! а жить будим у zayac800
малый: vasek пишет: Дешевый у вас сиккенс однако. ссикенс примерно 100гр-8$;дюпонт 100гр-7$;RM 100гр-6,5$
малый: дядя вася пишет: БМВ и через 20 лет могут быть в отличном состоянии,а ТАЗы с завода мертвыми выходят. Лет 6 назад была копейка 72г.в. машина огонь для работы(не подводила никогда) , а недавно делал 07 2008г.в. -я в ужасе не променял бы копьё на две таких
диез: zayac800 Не обижайся,но Москва паразит на теле России,как и любая столица.
zayac800: диез пишет: Не обижайся,но Москва паразит на теле России Я с тобой не согласен!click here
дядя вася: Уходим от темы,но что примечательно.По статистике 2\3 россиян ненавидят москвичей,но при этом сами не отказались бы жить и работать в Москве.Парадоксы однака. За себя скажу:Москва это последний город в России,где я бы захотел жить и работать.К москвичам отношусь лояльно,меня иногда смешит их важность и напыщеность.А когда приезжаю в Москву,то глядя на их лица,мне их просто по-человечески жалко.Прожигать более половины своей жизни на работе и в дорогах на неё и с неё.....Ну не знаю.....может для кого-то в этом счастье.
Саня-пулик: СергейР пишет: Машине было лет 20, последний раз ее красили после переворота 10 лет назад.Красить 20-летний таз за пятнашку... Ну это надо его очень сильно любить. Ну как Гена Букин в сериале "Счастливы вместе" любит свою пятерку. По информации от клиентов Интерколора (в т.ч., Тойота), Интерколор сознался в том, что какая-то необъяснимая проблема продолжает происходить с серебристыми цветами в их базовой краскеЧто значит в их краске ? Какой фирмы-производителя ? Или всей что они продают ?
mihas: Они продают Шпиц.
Pivo: дядя вася пишет: К москвичам отношусь лояльно,меня иногда смешит их важность и напыщеность. гнал одному москвичу машину но таможил в твери(таможня полное гавно)короче немного подзавис с растоможкой((ну что говорит он мне попал ты на бабки(наехал по потолку)я первую секунду аж приссал!!!но спустя несколько секунд что то торкнуло в голове,и я ему выдал мол что не надо так а то выловят тебя ближе к каспийскому морю!!! после чего он меня попросил **ну ты неторопись делай всё неспеша я подожду**
Саня-пулик: диез Да бесполезняк что то доказывать таким как zayac800. Они считают что "за мкад-ом жизни нет."(c) Типичный пример т.н. "маськвича"(с). Мол мы говно, а он весь в белом.
СергейР: С москалями бесполезно разговаривать, А вот по материалам в Беларуси похоже ситуация следующая: Они получают каким то образом все напрямую, без москвы. А поскольку аппетиты у них местных поскромнее, то и цены на ЛКМ у них тоже без московской надбавки. Это московский прикол что ЛКМ системы дорогие, потому что они суперкачественные, при этом умалчивают, что они приклеивают надбавку такую же как фирма производитель оценивает все производство данного товара. Так что правильно говорит дядя вася что москва- паразит на теле России
mishustik: А! Вот вы как , ладно , ладно , говорите , я записываю.
Pivo: mishustik балашиха не Москва
vasek: Полностью согласен с дядей Васей по поводу москвичей ,только одно но,в Москве не так много коренных москвичей. 80% населения Москвы это жители других регионов СССР приехавших в Москву в послевоенное время по найму для восстановления города .Отсюда делайте выводы ху из ху.
Паша-малыш: Саня-пулик пишет: А помнишь нам Ровер в том году говорил что работать Дюпоном дороже всего на сколько то там десятков %, типа фигня вопрос. Сань, Ровер правду говорил. Не сомневайся в его словах. Просто сейчас хер знает что стало твориться у нас. Вместо того, чтобы работать на объемах, сейчас, наверное, стараются полную прибыль за месяц сделать любой ценой, пусть даже с подбора краски на одну машину. Ну куда, за полтора литра ГОТОВОЙ мицубайсовской краски А50(серебро), причем 600-й серии платить 100 баксов??? Я в таком ахере, что вообще начинаю разочаровываться. А если ещё взять подклад? Сколько же тогда сейчас за грунт LE за литр попросят? Тоже сотку баксов??? Так это мне выйдет ДВЕНАДЦАТЬ ЛИТРОВ Штандокса грунта. СергейР пишет: Паша-малыш Что то у вас Сикенс подозрительно дешовый, наверно тоже сэкономленый? Фиг знает, Серёжа, я с Сикенсом не работал, цен не знаю. Я про Штандокс говорил. По поводу сэкономленного. Тогда это должен экономить минимум Минский тракторный завод. Очень многие на Новоле сидят, очень дешево, потому что из Польши напрямую прут. Нет, так у нас я не скажу, что материалы дорогие, но теперешнее ценообразование по Дюпонту стало напрягать.
zayac800: Извините что опять вклиниваюсь в ваш высоко интеллектуальный разговор, но мне показалось что вы, как то оскорбительно и с пренебрежением отзываетесь в мой адрес и адрес того места где я живу: дядя вася пишет: меня иногда смешит их важность и напыщеность Pivo пишет: выловят тебя ближе к каспийскому морю Саня-пулик пишет: Да бесполезняк что то доказывать таким как zayac800 СергейР пишет: С москалями бесполезно разговаривать СергейР пишет: правильно говорит дядя вася что москва- паразит на теле России хотя я вам такого повода вам не давал. Обиделись что ли на то что я сказал: " Человеку платят столько, во сколько он себя оценивает"? Так заметьте не я первый это озвучил. СергейР пишет: miha-tag Ты конечно сам оцениваешь свой труд Не нравятся вам москвичи? А вы то, чем лучше? Я зашел на форум. Был вопрос. Ответил на него. А в ответ? Переключились и стали обсуждать, не материалы которыми я пользуюсь, и которые судя по всему вам недоступны, а морально этические нормы мои и москвичей. Москва это не паразит на теле России - это крупнейший бизнес центр, в котором, такие городишки как ваши, сбывают продукцию, произведенную ими. Стоит ли обвинять Москву в том, что ваши заводы и предприятия не работают на прямую. И по поводу населения Москвы - 2/3 "москвичей" - это такие же как вы - озлобленная лимита. Так что посмотрев на москвича "важного и напыщенного", "наехавшего на вас", подумайте хорошенько, не жил ли он в соседнем дворе, лет 5 назад? Осуждаете меня, а сами заритесь на лакомый кусочек?СергейР пишет: А вот по материалам в Беларуси похоже ситуация следующая: Они получают каким то образом все напрямую, без москвы. А поскольку аппетиты у них местных поскромнее, то и цены на ЛКМ у них тоже без московской надбавки. Во первых - Беларусь, если Вам не известно, уважаемый, это отдельное государство и столица у него не Москва, а Минск. А во вторых - Беларусь граничит с Польшей, в которой изготавливают много чего, но низкого качества (как в Китае), и таскают от туда не растаможенные, а значит криминальные материалы. И как же вы "высокоморальные" можете таким материалом работать? Так что, давайте не переходить на личности, и обсуждать то, для чего этот форум создан - ремонт автомобилей. С уважением Zayac800.
Pivo: zayac800 пишет: и таскают от туда не растаможенные, а значит криминальные материалы. дружище никто и не имеет против тебя что то ,а поповоду растоможек лично выписывал на москву документы под пломбу в дву экземплярах!!!!для финов краски для россии китайские кросовки 3сорта
соломон: zayac800 Уважаемый, эко тебя понесло Что ж такой ершистый, видать в любой заварушке никогда первым не остановишся , а надо ли так Категоричности поменьше и все будет ок, можно ведь по разному сказать одно и тоже А насчет Москвы, здесь все кто высказался посвоему правы и ты в том числе. Про нашу столицу и её жителей можно говорить часами как хорошо, так и плохо. Просто тебя подожжжгли, а ты купился. Конечно же форум для других целей ты прав, так что кипеть не надо, а будем дальше делится опытом
mishustik: Соломон , молоток!
диез: zayac800 Так закончим этот спор словами из песни"Я еще найду лучшие слова для тебя моя столица,все чем я живу,связано стобой с именем твоим столица."Я начал эту бучу,постараюсь ее и закончить,в трудные времена хочеться жить дружно все мы родом из СССР.
Вальтер: дядя вася пишет: А когда приезжаю в Москву,то глядя на их лица,мне их просто по-человечески жалко. Тоесть там на лбу написано, кто москвич, а кто нет ? Сейчас Москва в основном забита приезжими из ближнего зарубежья.
Паша-малыш: zayac800 пишет: Во первых - Беларусь, если Вам не известно, уважаемый, это отдельное государство и столица у него не Москва, а Минск. А во вторых - Беларусь граничит с Польшей, в которой изготавливают много чего, но низкого качества (как в Китае), и таскают от туда не растаможенные, а значит криминальные материалы. И как же вы "высокоморальные" можете таким материалом работать? Александр, во-многом вы правы. В том, что мы отдельное государство, в том, что граничим с Польшей, наверное и в том, что таскают из Польши не растаможенное( только как не растамаживать, я пока схему не пойму). Но есть ещё одно но... Насколько я знаю( по крайней мере раньше было такое по Дюпонту) цены для Беларуси значительно отличались от тех же цен в Украину именно от самих производителей. Плюс, я думаю, расстояние тоже играет роль(что у нас через кордон и дома, а что ещё по России-матушке пилить). Плюс, думаю, на этом этапе ещё пару фирм-посредников приклеивается, каждый деньгу срубает....
Юрий74: Саня-пулик пишет: Красить 20-летний таз за пятнашку... Ну это надо его очень сильно любить. Ну как Гена Букин в сериале "Счастливы вместе" любит свою пятерку. Саня-пулик по твоему получается что чем старше автомобиль, тем меньше ценник за работу,а если тебе в работу дадут авто 30 летней выдержки ты заработу возмешь 1 рубль? Думаю что нет. Цену на работу озвучиваешь ты, а уж клиент сам решит стоит это того или нет. Наверно этот Тазовод ещё и в очередь постоял что попасть к СергеюР zayac800 пишет: хотя я вам такого повода вам не давал. Обиделись что ли на то что я сказал: " Человеку платят столько, во сколько он себя оценивает"? Так заметьте не я первый это озвучил. СергейР пишет: цитата: miha-tag Ты конечно сам оцениваешь свой труд Вот правильные слова и не важно где и кем ты работаешь.
vlad: люди бывают разные, но такого количества неместного народа, как в москве, я нигде не видел. нативные москвичи на фоне приезжих исчезающий вид
Саня-пулик: vlad пишет: нативные москвичи на фоне приезжих исчезающий вид А ты спроси у zayac800 он то нативный москвич ?
Саня-пулик: Юрий74 пишет: по твоему получается что чем старше автомобиль, тем меньше ценник за работу,а если тебе в работу дадут авто 30 летней выдержки ты заработу возмешь 1 рубль? Думаю что нет. Конечно нет. Потому что вывод ты сделал неверный из того что я написал. Я лишь сказал о том, что покрасить 30-летнюю копейку надо там, где дешевле. Наглядный тому пример привёл нам выше Михайло из Таганрога. И дешево, и выглядит вполне себе презентабельно для своих лет. Заметь, я не рассматриваю вариант реставрации для музея/выставки.
СергейР: Коллеги да ладно про людей, везде всякие живут есть и хорошие и плохие, и всемьях евреев бывают алкоголики. На мой взгляд интересную штуку выяснили: что автохимия оказывается, за бугром намного дешевле, чем у нас. Втой же белорусии, в пльше, украине, можно наши цены делить на 2. А в России каждый представитель заливается соловьем, что их материалы дорогие, потому что самые-самые качественные!!!!!
Юрий74: Саня-пулик пишет: И дешево, и выглядит вполне себе презентабельно для своих лет. Заметь, я не рассматриваю вариант реставрации для музея/выставки. Так то оно так только надолго ли такой ремонт.
zayac800: Саня-пулик пишет: А ты спроси у zayac800 он то нативный москвич ? Отвечаю - я сомневаюсь что нативный, но коренной житель Московской области это точно. СергейР пишет: На мой взгляд интересную штуку выяснили: что автохимия оказывается, за бугром намного дешевле, чем у нас. Втой же белорусии, в пльше, украине, можно наши цены делить на 2 Уровень жизни ниже (по крайней мере чем в Москве), колбаса с водкой дешевле, к Европе ближе, таможенные пошлины ниже, чиновники скромнее, опять же транспортные расходы,+ еще пару не учтенных факторов, получаем - разницу в цене. Элементарно Ватсон!
СергейР: zayac800 Обосновать можно любую накрутку, но есть факт: фирма изготовитель произвела продукцию, купила сырье, получила прибыль. и крутой московский ПЕРЕЦ ничего не производя просто на перепродаже прилепляет внаглую столько же, а то и больше, крутанувшись немного и подписав дилерский договор. Говоря при этом " потому что в Москве колбаса хлеб и водка в 2 раза дороже чем везде"
Саня-пулик: СергейР пишет: и крутой московский ПЕРЕЦ ничего не производя просто на перепродаже прилепляет внаглую столько же, а то и больше, крутанувшись немного и подписав дилерский договор. В точку ! Московские иждивенцы куле...
mihas: И что вы так на москвичей взъелись, они такие же люди как и мы все с вами. Торговцы и предприниматели есть в любом городе. Хотя безусловно определённые характерные черты у москвичей есть, и они свойственны только им. На примере нашей деревни (дер. Жижица) это очень хорошо видно. Деревня стоит на берегу большого живописного озера, кругом леса, короче место крутое. Поэтому местное население постепенно заменяется жителями столицы. И как только житель столицы становится владельцем "домика в деревне" первое что возникает это высоченный непроницаемый человеческому взгляду забор. Например приезжают дачники и с Мурманска, и других городов, заборов не строят. Причём забор бывает даже на кладках на озере. Картина такая: кладочки в воде а вокруг забор. Но есть и плюсы. Благодаря москвичам у нас в деревне даже супермаркет есть, с самообслуживанием.
olegx: mihas Машины на ремонт не пригоняют?
соломон: mihas пишет: Благодаря москвичам у нас в деревне даже супермаркет есть, с самообслуживанием. А скоро проложат асфальт и построят аэропорт, а еще немного погодя в вашей деревеньке будут только одни москвичи
mihas: Не не пригоняют. Мне до дома от деревни 60км.
Дед: Где то я уже это читал.
mihas: соломон пишет: А скоро проложат асфальт и построят аэропорт, а еще немного погодя в вашей деревеньке будут только одни москвичи Асфальт есть, аэропорт не нужен, так как летают на небольших вертолётах и садятся на свои угодья, распугивая страусов и павлинов. Правда и наш местный дядька тоже летает на своём вертике. Я в той части деревни нахожусь где ещё сохраняется "деревенскость" как бы хуторок на отшибе, и сразу лес.
СергейР: Вот интересная зависимость получается, кому деньги легче достаются, тот ими больше кидается. Кто то за 2000р машину красит, а ктото галстук за 30000р покупает Чем больше город - тем больше денег там концентрируется, чем дальше от крупного города, тем меньше денег у людей. Работал в молодости в своем гараже, денег было мало, работать приходилось задешево. Устроился работать в крупный сервис, работы стало много, и зарабатывать стал больше. Но это так лирические воспоминания
azatjan: Прочитал всю тему-голова кругом. Одно знаю: деньги всей России, заработанные непосильным трудом( сам в прошлом нефтяник) на северах и в Сибири( отрасли описывть не буду, все итак знают откуда в России доллары) народом( кстати, за копейки) . Так вот все эти доллары оседают в Москве. И так как деваться им( деньгам) некуда-они выливаются в виде больших зарплат от дворника до чиновника. А мы кто- мы провинция -обслуга. И копейку покрасить за 2 рубля- нам не за падло. Лет восемь назад, был проездом в Москве( на машине) надо было в 5 литровую канистру воды набрать,зашел в столовую (оказалась типичная совдеповская, с подносами) поросил , в итоге налили за 50 рублей-пиво тогда было дешевле.
соломон: О в тему, наткнулся в газете, вот здесь можно систематизировать и цену и качество А вообще кто скажет за брюллекс это реально или демпингуют
Дед: соломон пишет: реально или демпингуют Цена Брюлекс микса 1000-1200р если за эту цену делают литр, то это либо агония от безработицы, либо за их подборы больше не платят.
zayac800: СергейР пишет: и крутой московский ПЕРЕЦ ничего не производя просто на перепродаже прилепляет внаглую столько же, а то и больше, крутанувшись немного и подписав дилерский договор Саня-пулик пишет: В точку ! Московские иждивенцы куле... Как там Саня-пулик пишет: Так и представил себе картину маслом. - сижу я значит, на вашей тоненькой шейке, ножки свесил и думаю - чем-бы мне заняться? Пойду-ка, я перепродам чего нибудь, оберу какого-нибудь производителя, а ваще зачем мне это сейчас надо? У нас же в Москве денег как грязи, да и легкие они у нас! Пойду, я лучше себе галстук куплю за 30 косарей, а, елы-палы, совсем забыл, яж, в Красноярске, договорился крыло на своем вертолете, за халяву покрасить, правда, материальчиками дешевыми, нуу, очень качественными, придется лететь, Айвазяна местного разводить, да еще на дачу надо залететь, посмотреть, не разобрали-ли там забор местные, на мост через речку. СергейР пишет: кому деньги легче достаются Денег легких не бывает, даже воровство в своем роде тяжелая работа, сопряженная с риском быть наказанным. Что-ж вам Москва и москвичи покоя не дают? Все виноватых ищете? Есть такая мудрость - умный винит себя, дурак другого, а мудрый не кого не винит. Так будьте-же мудрыми, и не надо сгорать от зависти, нехорошо это. А то форум этот, скоро надо будет переименовывать, типа "Москва и москвичи - кто прав? Кто виноват?" Поговорите лучше о "Брюлексе", я о нем кое чего знаю, работал какое-то время.
соломон: Дед пишет: то это либо агония от безработицы, либо за их подборы больше не платят. А мож это и не брюллекс
olegx: соломон Возможны оговорки:только акрил,только по коду,не менее пяти литров,с условием ремонта у нас и т.д.
mariya: zayac800 пишет: Поговорите лучше о "Брюлексе", я о нем кое чего знаю, работал какое-то время. Мне бы хотелось побольше узнать о Брюлексе
СергейР: zayac800 Ты то что заводишся? Ты то не МОСКВИЧ, а обслуживающий персонал, такой же как и мы все. Ты только живеш там, чтобы на работу ближе ездить было! Ну а поскольку МОСКВИЧАМ к тебе ближе ездить на ремонт, то тебе удается откусить кусочек побольше!
СергейР: соломон Вот скажи честно, если бы у тебя была возможность на халяву брать SH за 1000р базу и по 300р грунты, ты стал бы смотреть на брюлекс за 2000р???
соломон: СергейР пишет: ты стал бы смотреть на брюлекс за 2000р??? Не нестал бы Вообщето я Шписом не работал. Но халява она и в Африке халява
zayac800: СергейР пишет: zayac800 Ты то что заводишся? Дело в том, что в какой бы "колхоз" я бы не приехал, в нашей не необъятной России, задают вопрос, " ты откуда?", отвечаю, что я с московской области, получаю в ответ - москаль значит. От сюда, сразу почему-то, всплывают разные обстоятельства, почему-то цена вырастает, раскрутить почему-то хотят. Научили меня жители периферии: житель московской области - москвич. Да и живу я от МКАД 20км, 15 минут езды по хайвею. Жена до работы добирается, быстрее чем некоторые москвичи. Поэтому так близко к сердцу и принимаю, не люблю когда мою малую Родину оскорбляют. Я люблю свою работу, иду на нее, каждый день как на праздник! СергейР пишет: обслуживающий персонал Себя таковым не считаю, ПЕССИМИСТИЧНО это. Считаю себя художником, нет, даже круче, художнику ведь что? Что в голову его взбрело, то и лепет. А мне надо сделать точную копию, и желательно чтобы ни кто "подмены" не заметил, а это искусство. Опять же с людьми общение, разные попадаются. Так что в большинстве случаев, пользуюсь ими я, для воплощения творческих фантазий. А москвичи к нам редко заезжают, поэтому приходится воплощать свои творческие идеи на местных жителях и как СергейР пишет: откусить кусочек побольше получается крайне редко. mariya пишет: Мне бы хотелось побольше узнать о Брюлексе Про "Брюлекс", могу сказать, что материал вполне достойный. Цена: MIX Basis 27,36, MIX Perl литр 40,84, Mix Xirallic 78,32 (цены старенькие, но думаю сильно не изменились, указаны в евро. Дальше, по умолчанию, сравнение привожу с SH). Программа цветоподбора - точная копия SH. Компоненты идентичны. укрывистость не плохая. Шпатлевка похожа на "Карсистем", пористость присутствует, но наносится, сохнет и обрабатывается хорошо. Грунт немного жестковат, сохнет плоховато, но ложится толстым слоем, усадки при нормальной просушке не замечал. Лак HS соизмерим SH 8030, говорят желтит, не замечал. Есть лак быстросохнущий, сохнет действительно быстро. У лаков блеск вполне хороший, полируются не плохо. Опять же, хочу сделать акцент на то, что это мое личное мнение, а то здесь начнут цепляться и переворачивать с ног на голову.mariya если чего еще интересно спрашивай, есть техничка по материалам и старенький прайсик, но цены в евро так-что сильно не изменились.
СергейР: zayac800 Ты не обижайся, отношение к так называемым МОСКВИЧАМ - модным и наглым перцам они заслужили, своим поведением. Ну и остальным при упоминании о москве достается тот негатив, который посеяли модные МОСКВИЧИ. Здесь на форуме разные люди собираются, которых интересует эта профессия, и если мастер стремится к совершенству, по это очень хорошо, значит он в душе художник.
Белка: http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000180-000-0-0 А нам что посоветуете? Куда ехать в магазин или на рынок? Если на рынок, то банки при покупке встрывать?
СергейР: Белка В вашей ситуации, я бы сначала сьездил на рынок, если бы нашел, то банки обязательно вскрыл и посмотрел. Можно было бы попытаться, поговорить с генеральным, почестному рассказать, и спросить совета, как поступить? "Вот придет барин, барин нас рассудит" Я думаю скрывать проблемму нельзя, иначе повторится снова! Как с весами и вытяжкой!
zayac800: СергейР пишет: я бы сначала сьездил на рынок, если бы нашел, то банки обязательно вскрыл и посмотрел Интересно, что ты там увидешь?
СергейР: zayac800 У вас в москве не знаю, что можно найти, Сам же говоришь, что несуны барыгам подгоняют пигменты по дешовке?
zayac800: СергейР пишет: У вас в москве не знаю Зачем же советовать? СергейР пишет: несуны барыгам подгоняют пигменты по дешовке Так что же кроме пигментов там можно увидеть?
vasek: СергейР пишет: SH за 1000р базу и по 300р грунты, ты стал бы смотреть на брюлекс за 2000р??? не люблю я Шпиц и штандокс но взял бы.Хотя зачем, я сикенс по такой цене беру.
малый: vasek пишет: не люблю я Шпиц и штандокс но взял бы.Хотя зачем, я сикенс по такой цене беру А я сикенс не люблю,а штандокс -да
СергейР: А мне по большому счету все равно, не люблю я только сикенс и профикс.
cuba: СергейР.а что так профикс неуважаешь??
малый: cuba пишет: профикс неуважаешь?? Действительно,по мне что профикс что реофлекс
СергейР: cuba Профикс и мобик сделаны на мутном биндере, краски получаются некрасивые, мутные, грязные какие то и коряво ложатся,
полная версия страницы