Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Эпоксидный на кислотный грунт. Несовместимость. Почему? » Ответить
Эпоксидный на кислотный грунт. Несовместимость. Почему?
mishustik: Во многих ЛК системах запрещено наносить эпоксидный грунт поверх кислотного. А вот почему запрещено? В Новоле к примеру , в брошюре по ремонту , наиболее эффективной защитой обозначен именно бутерброд:кислотник-эпоксидник. В Дю этого не допускается. Ну да вопрос задан , давайте разбираться.
Паша-малыш: Да, желательно уважаемых технологов привлечь к разбору полетов. В принципе, кислотные грунты у всех систем на одной основе, эпоксидные -на другой. Может быть разрешение-запрещение-это коммерческий ход? Получается. что где-то, кто-то лукавит. И по этому много споров возникает. Хотелось бы, наконец, поставить жирную точку
малый: Да вопрос интересный,посмотрим что скажут наши технологи!В Новоле раньше в техничке было разрешено наносить эпоксидный на реактив,потом они убрали это.
Технолог: Кислотные грунты, эпоксидные грунты - всё это грунты первичные. Вопрос совместимости упирается в основу грунтов и материалы, которыми они модифицируются. Эпоксидные грунты не рекомендуется наносить (материалы несовместимы) на грунтовки на основе:алкидно-акриловой, алкидно-уретановой, мочевинной, полиуретановой, меламинной, поливинилхлоридной. Таким образом, если вам известна основа первичного грунта, то ответ будет ясен - можно или нельзя наносить эпоксидный грунт. Если производитель в техничке даёт указание, что нельзя-значит ......... Пример: 1). "Внимание: Грунт Pimer Surfacer EP нельзя наносить на травящие грунты (Washprimer CR, Washfiller 590"-это из Сиккенс. 2). "Внимание: грунт EUROXY CP нелязя наносить на поверхности, которые были обработаны материалами, содержащими соединения хрома или фосфорную кислоту (например, EUROFILL, METAL CODITIONER)" - это из R-M. Попутно- в документации от DuPont подобной записи не обнаружил (mishustik , буду признателен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидкой поверх протравливающих грунтов у Дю) mishustik , Паша-малыш а зачем вообще это делать? Лично мне непонятно. Если затем эпоксидку перекрыть база+лак? Но не все эпоксидные грунты позволяют это делать. В "серьёзных" системах на этот счёт есть указания (в "не серьёзных" - нет - с вытекающими отсюда последствиями) Пример: 1). "Внимание: не следует наносить однокомпонентные материалы непосредственно на покрытие на основе EUROXY CP" - это из R-M.
Rover: Технолог пишет: Попутно- в документации от DuPont подобной записи не обнаружил (mishustik , буду признателен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидкой поверх протравливающих грунтов у Дю) Я думаю что вопрос в годе выпуска технички, у меня техничка самая свежая, в ней ничего не сказано о прямом запрете, но и материалов каких то нет, какие то новые, так что все меняется. Из практики, наносил эпоксид поверх кислотного, проблем никаких
brodnitsa: Батька знау! батька знау! Батька выиграу апять! )))))
Технолог: Rover пишет: Из практики, наносил эпоксид поверх кислотного, проблем никаких Из практики - материалы DuPont : 825R (Wash Primer Surfacer-протравливающий грунт)+Р7 (Primepox- эпоксидный грунт) - проблем нет. Однако будучи в г.Курск, меня убеждали о недопустимости применения эпоксидки поверх протравливающих грунтов (Wash Primer ), исходя из практики работы (о какой конкретно линейке материалов шла речь умолчу по "этическим" соображениям и помятуя совет- бывалый пишет: ........ Можно конечно попытатся взорвать танк осколочной гранатой,но делать это не из укрытия,по меньшей мере небезопасно.) Исходя из того, что мы не знаем точно какой активатор (с ортофосфорной кислотой или без неё) применяется в конкретном эпоксидном грунте и какая его основа + добавки - все разговоры на эту тему (на мой взгляд) - бесперспективняк! Удачи Технарь.
Rover: Технолог пишет: все разговоры на эту тему (на мой взгляд) - бесперспективняк! я исхожу из того что в техничке описаны конкретные материалы и как их применять, написано нельзя, значит не делаем, если запрета нет, то в чем проблема
morozz: а зачем их вообще совмещать ? если сахар посластить сахаром, то он слаще не станет У первичных грунтов у каждого своя сфера применения , вот и надо их пользовать по назначению
Rover: morozz пишет: если сахар посластить сахаром Сань, не совсем так, один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить
morozz: Rover пишет: вот и хочется совместить Сергей всё верно, всегда хочется чего то большего. Может быть, было бы правильно определить, для каких целей надо применять тот или иной грунт, а точнее в каких случаях. Ведь если кислотником заливать ржавчину , то он не остановит процесс коррозии, а многие так и думают
С Новым годом!: На заводе голую сталь фосфатируют, а потом пассивируют - смывают кислоту и все соли. Затем электроосаждением (катафарез) покрывают кузов частичками эпоксидной смолы и запекают при высокой температуре. Частички смолы растекаются в ровную плёнку и спекаются с подложкой. Кстати, в этой печке происходит ещё один интересный момент, который повышает порог текучести стали, но только при той температуре (170, кажись). Если нагреть сталь выше и "отпустить", то она, разумеется, станет мягкой и непрочной. Одним словом, на заводе, во-первых, смываются все кислоты, а наш "кислотник" мы не пассивируем, а во-вторых, мы не запекаем эпоксидку до прочной адгезии. Поэтому повторения завода всё равно не будет. Не проще ли использовать первичный грунт два в одном? Он и подвергает сталь воронению, и защищает её водостойкой плёнкой. Первичные грунты с отвердителями. Далее - филлер.
Паша-малыш: Технолог пишет: Попутно- в документации от DuPont подобной записи не обнаружил (mishustik , буду признателен, если Вы подскажите где есть указание о недопустимости окрашивать эпоксидкой поверх протравливающих грунтов у Дю) Грунт 635R DuPont, кислотоотверждаемый 2К, не содержащий хроматов протравливающий грунт(на основе поливинилбутираля). В рекомендации по применению: не наносить эпоксидный грунт поверх 635R/ В то же время: 810R 2К неагрессивный протравливающий грунт-выравниватель(на основе поливинилбутираля), содержит хромат цинка. О запрете нанесения на него эпоксида ни слова. Опять же. 820R, 2К не содержащий хроматов протравливающий грунт-выравниватель(на основе поливинилбутираля). Запрета по нанесению эпоксида нет. Мы рассмотрели три грунта, основа у всех трех одна и та же. Вот поэтому и подняли вопрос: почему здесь нельзя, а здесь-молчат. Почему Новол допускает?
Паша-малыш: Технолог пишет: Эпоксидные грунты не рекомендуется наносить (материалы несовместимы) на грунтовки на основе:алкидно-акриловой, алкидно-уретановой, мочевинной, полиуретановой, меламинной, поливинилхлоридной. Таким образом, если вам известна основа первичного грунта, то ответ будет ясен - можно или нельзя наносить эпоксидный грунт. Вот и пример: основа одинаковая. Технолог пишет: mishustik , Паша-малыш а зачем вообще это делать? Rover пишет: один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить Технолог , честное слово: привлекая к этой теме именно технологов, мы не ставим вопрос с подколкой. Я реально понимаю, что Вы-человек в разы более подкованный в нашем деле(хотя бы даже на уровне теории), нежели я. У многих из нас просто возникает очевидный вопрос: не маркетинговый ли ход принимают некоторые производители ЛКМ, играя в да или нет????? Вот и имеем просьбу помочь нам разобраться в этом вопросе.
Паша-малыш: Я мыслю, что если вы вместе с Толяном поднажмёте, а может и ещё кто подтянется. то сообща разобъем эти мифы в пух и прах. есть же "Разрушители мифов", почему таковые не могут быть и в малярке????
morozz: Паша-малыш пишет: Почему Новол допускает? На Стар драйве мы когда то обсуждали эту тему и довольно развернуто. докопались до того, что в техничке на русском языке не было ни слова про не совмещение кислотника и ЕР грунтов, а в оригинальной документации(с фирменных сайтов) был запрет на нанесение. Вот и думайте после этого надо или нет, я тогда для себя окончатнльно решил, что не стоит с кислотой баловаться С Новым годом! пишет: а во-вторых, мы не запекаем эпоксидку до прочной адгезии. Поэтому повторения завода всё равно не будет И не надо запекать, у нас 2К материалы, а на заводах однокомпонентное всё. Да и повторять завод иной раз не стоит, тк ремонтное покрытие будет справляться со своими задачами немного(или намного) лучше заводского.
Паша-малыш: morozz пишет: а в оригинальной документации(с фирменных сайтов) был запрет на нанесение. получается дело в банальном переводе????
vaga: Ну про эпоксидный грунт всё более менее понятно, а вот назначение и область применения кислотника хотелось бы по подробней.
morozz: Паша-малыш пишет: получается дело в банальном переводе????в некоторых случаях да, но за все марки и бренды не берусь утверждать
vaga: Но ведь по новолу принанесении ЕП на кислотник косяков не замечалось . Тупик какой то получаеться - грунт кислотный есть но никто его толком не пользует. Я пару железяк по осени им покрасил лежат не ржавеют , не на улице но в достаточно ексремальных условиях
малый: Rover пишет: Сань, не совсем так, один лучше вытравливает, второй имеет более плотную пленку, вот и хочется совместить morozz пишет: я тогда для себя окончатнльно решил, что не стоит с кислотой баловаться Вот и я так же!хотя проблем и не возникало раньше.
полная версия страницы