Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Оптимальная линейка материалов » Ответить
Оптимальная линейка материалов
хирург: Приветствую форумчане. Закралась идея обсудить вместе с Вами оптимальную линейку лакокрасочных/расходных материалов для кузовного ремонта. Оптимальную не только с точки зрения ассортимента представленных позиций, некой эксклюзивности, но и оптимальной по цене. Ведь не для кого не секрет, что на нашем форуме помимо участников, которые работают премиальными линейками, большинство все-таки работают средним и эконом линейками лакокрасочных материалов. Каждый выбирает в соответствии со своими предпочтениями и у большинства они непохожи друг на друга. Кому-то нарвится доступность/стоймость материалов, кто-то выбирает развитую сеть дистрибуции, тех.поддержку, качество, "звездность"материалов, возможно личные и политические моменты. Этот список можно продолжать долго, но ужасно хочется услышать мнение в следующем виде. Начинать пожалуй следует с сегментированности, то есть к какому сегменту относитесь Вы. 1.Кардилеры(официальные дилеры)-А(сегмент), 2.Независимые кузовные станции(мин.300-400кв.метров)-В, 3.Ииндивидуальный бизнес (гараж)-С Далее следует описательная часть. Линейка материалов *** очень удобна в работе и сбалансирована по цене, потому что в моем автосервисе упор сдела на доступность кузовного ремонта и мне премиальные системы недоступны в виду высокой цены и неразвитой системы дистрибуции, хотя частично использую следующие позиции из *** Интересно выслушать мнение каждого форумчанина в таком виде. Информация в следующем виде: я работаю линейкой материало *** потомо-что это мега круто, а остальное фуфло без аргументов не принимается. PS Естественно описывать нужно линейки материалов, а не один какой-то материал, которым вы привыкли работаеть. Цель этого миниопроса помимо представления/сбора/распространения информации еще и в том, чтобы новенькие братья по "несчастью", заглянувшие в этот топик приняли сбалансированное/единственное/верное в их случае решение о выборе оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта. Всем принявшим активное участие в топике мое почтение
соломон: А если не работаю линейкой материалов, а как раз исходя из местного ассортимента и личного опыта в работе, применяю материалы из разных линеек. Вопрос скорректируй о чем опрос , о линейках материалов или об оптимальной линейке материалов для кузовного ремонта
хирург: соломон пишет: А если не работаю линейкой материалов, а как раз исходя из местного ассортимента и личного опыта в работе, применяю материалы из разных линеек. Вопрос скорректируй о чем опрос , о линейках материалов или об оптимальной линейке материалов для кузовного ремонта Соломон, тогда объясните почему не работаете какой-то одной линейкой(Standox к примеру), а используете очистители, шпатлевки, грунты, лаки, разных линеек производителей. Мне искренне интересно, что двигает Вас сделать такой выбор. PS Оптимальная линейка материалов одной фирмы или нескольких фирм - с моей точки зрения отимальная по моим параметрам оптимальности. Можете в конце концов придумать, ведь оптимальная линейка это в некотором роде и мечта тоже...
СергейР: О вкусах не спорят! Я например всегда стараюсь выбрать - ДЕНЬГИ! Именно ради них мы работаем, а чтобы денег было больше, выбираются материалы - Оптимальные по качеству, и минимальные по стоимости. Есть правда еще один параметр - скорость, тоесть быстросохнущие материалы предпочтительнее.
соломон: Ну в моем понимании в слове оптимальный и кроется ответ на этот вопрос. Именно оптимальным является определение цена-качество. Шпатля Карсистем вся линейка,...легкость в обработке----- качество. взял на пробу Юпол фантастишь очень понравилась и подешевле Карсистема будет в планах всю линейку потестить шидкарь Новол, цена конечно лак , грунт, активатор- Реофлекс- обсуждал уже много раз достоинства этих материалов.... цена-качество, (Смотрю на машинки крашенные лаком Рео и глаз радуется) Абразив весь Ковакс и лист и круг и полоса.... цена-качество.( она действительно лучшая) Акрил, готовая базовая эмаль -Мобик.....цена-качество (ну и Рео еще до нас не доехал) Подбор Рок-пайнт....колорист хороший (хоть и дорогой подбор) Растворитель Синтез ивановский .650 Р-12...... цена-качество-запах (для меня почти не пахнет) Раст для переходов по лаку Штандокс- на мой взгляд лучший коими я пользовался ну и цена 450р за литр гуманная Биндер Мобихелл, других нет у нас Полироль Мензерна и 417 3М..... цена-качество Сегмент С А из полных линеек у нас только Новол, тут без комментариев Вот таким ершом я работаю, но результат предсказуем, и с гарантией
хирург: СергейР , не написали о названии линейки и о сегменте своем, где трудитесь, скудно очень, сделайте усилие пожалуйста, небольшое. соломон, молодец, развернутое мнение, укажите обязательно в сообщении(отредактируйте) сегмент свой: А,В или С. Rover, от Вас ожидал сообщение только по теме, просьба не засорять сообщениями не по делу.
СергейР: хирург Грунты и лаки - Реофлекс, абразивы COVAX, остальное ROCK PAINT. полироль Мензерна FAST GLOSS.
хирург: СергейР, спасибо, а шпатлевки чьи?
olegx: Лак Новол,Юпол,Кансай,Реофлекс ну и что принесут. База Кансай и что принесут. Шпакля Кансай,Юпол,Карсистем. Грунт Кансай,Юпол,Реофлекс,Карфит. Абразив Ковакс. По полиролям предпочтений нет. Одной линейкой не работаю потому как отовариваюсь в нескольких местах. Работаю один,по серенькому.
хирург: olegx , я правильно понял предпочтений нет из-за того, что приносят тем и крашу или все-таки выбор материалов целеноправленный/оптимальный в связи с чем/почему расшифруй?
olegx: хирург Да нет,работаю только своим проверенным временем материалом.Иногда бывает приезжают со своим лаком и базой,типа хотят как лучше. Не пропадать же добру.Предпочтений только по полиролям нет,так как полирую от случая к случаю,переходы в основном.
CARыч: База.лак.грунты.шпакля все SH.Листы 3М.полироль 3М.Круги санмайт.(скудный ассортимент)
Rover: хирург пишет: просьба не засорять сообщениями не по делу. сами спросили, что такое Плюк, я ответил ну а совсем по делу сегмент В все что жидкое это ДюПонт, устраивает все и цена и доступнось и качество и возможность задать идиотские вопросы технологу ( не местному, а Технолака) шпаклевки в перемешку Дюксон Дюпонт, но склоняюсь к Дюксону, потому как не увидел ощутимой разницы кроме цены абразивы 3М и Мирка, но видимо перейду полностью на Мирку исходя из соотношения цена качество полироли Фарекла, они сменили у меня 3М, попробовать что то новое все руки не доходят
Pivo: Глазурит, 3М ещё ни одной возвратухи небыло ничего неотвалилось не отслоилось неотшелушилось
morozz: Хирург, почему в основном у всех сборная по материалам, то это именно оптимальное качество при хорошей цене, конечно если бюджет позволяет, то можно тупо покупать Штандокс и получать хорошее и стабильное качество, но вот цена.... для себя я уже давно подобрал отимальную линейку материалов, причём их можно наносить , что на жигули , что на лексусы. качество будет стабильным шпакля- Карсистем (раньше был Ю-Пол, нравилось), иногда брюлекс стекло и люминь Грунт-Юпол 20:20, Штандокс Нон Стоп, Карфит4+1(пока тестируется, нареканий нет) Изолятор - Макс майер Первичные грунты- ЕР и кислотник Штандокс, пробовал ЕР брюлекс- не понравился Лак-Брюлекс ХС, Макс-Майер, Штандокс Платинум. (Кристал - кипит, воздухообмен маловат у меня) Абразив 3М, губки Мирка Голд Флекс Полироль, Минзерна, 3М Биндер -Штандокс ах да , сегмент Б , Центр кузовного ремонта "Пенза -Кузов"
olegx: Pivo Да,в сегменте А ассортимент вообще скудный.
olegx: morozz А почему с Юполовской шпакли ушёл?20 20 как наполнитель?
morozz: olegx просто на Карсистем предложили хорошую цену и карсистемовское стекло вне конкуренции Юполовские шпакли очень хороши, постоянно работал типа софта и доводочной , та которая в тюбиках идёт, доводочная как масло , лёгка в нанесении и обработке несколько лет наблюдаю машину у которой лепил крышу целиком Юполовским софтом (хот шот2) не каких нареканей нет единственное , что они камененеют после ночи сушки, но это проблема многих шпаклёвок грунт 20:20 считаю лучшим толстослойным наполнителем, даже если брать в расчёт более дорогой сигмен, грунтов, ну или на уровне с ними
хирург: сообщение от Rover обладает более яркой структурированностью( присутствует сегментированность), что очень важно. morozz Pivo CARыч исправляйтесь, добавьте свой сегмент: А или В или С. см САМЫЙ ВЕРХНИЙ ПОСТ.
CARыч: Сегмент-С
Pivo: сигмент А
Donskoy: Как я думаю основная проблема разносортицы в работе и за скудности товара в наших магазинах даже эконом класс представлен не полностью, ответ продавцов торгуем самым ходовым
vaga: Группа "С" Подготовка - Вся линейка Новол иногда дайна когда что стоящее то материал соответственный. Покраска - акрил мипа , коломикс, база таже + дайна. Лак были запасы ппж сейчас в поиске . Но всё это так относительно, пока присел на бусы то всё устраиваеет. Прочитал посты попробую карсистем - шпатлю. Полироль форекла или 3м.
Паша-малыш: Сегмент "С". Шпатлевка Дюксон(следующую машину начну Ю-половской) Грунт кислотный Дюпон 635R Грунт эпоксидный Дюпон 840R Грунт-наполнитель Дюпон LE или Ю-пол 20-25(из за разницы в цене почти в 1,5 раза сейчас перешел на Ю-пол) Лак Дю 696R или Ю-пол 20-81 Скотч(лента малярная) в основном 3М Салфетки обеспыливающие Сиккенс Абразив 3М и Санмайт(но в сфере последних обнародований по соответсвию риски откажусь от Санмайта) Растворительв Ю-пол юполовский, в Дю не добавляю. Р646 или 647 производства "Нафтан" только для мытья пуликов. Маскирую машины бумагой маскировочной АРР База Дю или Мобихел( с подбора). Полироли 3М( с Фареклой не срослось-руки не оттуда, ходя другие Фареклу хвалят. Но я не могу к ней приспособиться).
хирург: Парни, смотрите на примерный ответ Паш-малыша (респект тебе дружище) и учитесь слушать/читать заглавные сообщения.
малый: соломон пишет: взял на пробу Юпол фантастишь очень понравилась Тоже недавно взял,наносится как то не очень а так неплохо.Лак Штандокс,шпакля Динитрол(микростекло Новол),грунт эпоксидник Новол,порозаполнитель DBS,реактивный Штандокс,растик Штандокс,обезжирка Сиккенс,салфетки Сиккенс,3М,база с подбора Сиккенс,Дюпонт,полироль 3М(новая и старая)
хирург: maxx-l, про почему забыл???
Серега: сегмент "с" практически вся линейка....кхе-кхе ...Боди(помидорами некидаться) опять будет,щас шпиц закончу лак,дорого для нас да и незачем,обливы Вика акрил кар систем жижу опять взял,по причине отсутствия боди,опять поклялся что в последний раз-сохнет хуже,опыл шкуру забивает наглухо,абразивы мирка в основном,боди(хрень),зм круги тож партия не фонтан попалась в последний раз-подложка отслаивается, полироль -фарекла,зм а,скотч,прочие мелочи АРР(с последним подбором скотч ЗМ прислали...ув подарок...убил бы нахрен если б близко было-рвется лоскутками )
miha-tag: шпатля! перепробовал почти всю, какая у нас есть, а выбор у нас не плохой. ну нравится мне новол, и все тут(новол-мягкая). пользую ее очень давно, ничего не садится, не трескается. карсистем конечно не хуже, но он подороже и не такой свежий у нас, потому что берут его слабо, эалеживается. по шпатле у меня желания нет искать что-то лучше. салфетки тоже перебрал почти все, сиккнс больше всего нравится и экономить на салфетках нет желания. скотч тут выбор огромный, пользую разные, разницы почти нет. вчера вообще EN приносили, хороший скотч, температуру держит, проверял. жидкая- новол, но почти не пльзую. банка месяцами стоит. грунт- новол . из равноценных больше всего нравится, но тут есть желание найти подороже и получше, пока не определился с выбором. но новол, как бюджет , всеравно останется у меня. лак постоянного среди бюджета нет, все время меняю, есть разные предпочтения в зависимости от требований. а на более ответственные работы беру сиккенс, я к нему пристрелялся а перебирать не приходится, не часто и им работаю. он устраивает полностью. раствор в бюджет- химтраст, чуть получше- боди. биндер - нравится мобихел, но перестали возить, есть только квиклайн, тот похуже и подешевле. можно на подборе купить на розлив с разных мешалок, но не заморачивался, беру тупа в банке. переходный -лезонал считаю оптимальным вариантом. базу подборную особо не выберешь, обычно выбирают колориста, но из того что есть у моего колориста выбираю капси. есть еще какая-то, не помню как называется, и дюпонт-его я что-то очкую из-за жалоб на облезание с него лака. хотя разницы в качестве большой не увидел, до этого брал сиккенс, мобик и брюлекс.главное чтоб в цвет и раствора много не влили на полняк -разливуха в 99% случаев, акрил- вика. акрил есть разный, но что-то я к вике пристрелялся уже, межслойка у нее короткая, мне нравится. да и качество не нужно особо, обычно полняк акрилом- признак скорой продажи авто. шовные герметики пользую 2 видов. новол -для швов колбаской и боди 999(кажется нитро) - там, где нужно кистью или тряпкой с раствором работать. обезжирка- мало ее пользую. обычно только не для обезжиривания, а пыль вытереть, чтоб по-быстрому грунтануть. самая дешевая, в пластиковой бутылке-*автон* называется. грунт по пластику- боди, сравнить не с чем, но претензий нет эпоксидниками и кислотниками не пользуюсь грунт в баллонах раньше пользовал, но сейчас почти не пользую, а так новол- дешево и косяков небыло, дайна чуть получше. абразивы- сиа по воде(ДА!!! я еще работаю с водой ) на машинку- тут с выбором не очень у нас. смирдекс- не очень, санмайт тоже что-то не нравится, но его и не все номера есть. зато мирковский абранет есть в ассортименте, приходится им и пилить, дорого, а куда деваться. укрывка тоже как-то не отличается по качеству, если выбирать из дешевых, EN и вика сейчас у нас лидирует, сам не знаю почему, а так много брендов разных.ну и газеты еще. полироль 3м. просто привык к ней, да и полирую мало. 74 и 75 пользую. вот такой вот выбор если кто дочитал до конца.
1xxx: А Фиттер и Вестхем кому-нибудь попадался?
мотя: Группа-С- ,детский сад Грунт-наполнитель Новол серии Спектрал,эпоксидный просто Новол. Шпакля понравилась от дюксона Стекляшку использую Спектраловскую от Новола. База как правило Мобихеловская или с подбора тоже Мобик. Лак в последнее время использовал Р-М Диамонтоп,сейчас Фиттер. Абразивы Мирка и Санмайт.Растворитель Ю-Пол.Скотч Боди и какой-то коричневый,вроде Джета.Блендер и бинднр от Мобика. Полироль ЗМ и Сюрфейс. Акрилы лью какие придется
morozz: 1xxx пишет: А Фиттер и Вестхем кому-нибудь попадался Грунт Фиттер пробовал несколько лет назад, полная шняга , может с годами , что то поменялось у них
дядя вася: Группа "С" Раньше плотно сидел на кар систем.Но наверное в Архангельске я такой был один.И в виду его малого спроса его просто перестали возить. Волосянка "крой". Софт,финиш,жидкая "Новол".Собираюсь перейти на "Роберло" Флекс последнюю банку Карсистема доробатываю.Что потом буду делать не знаю.Из всего что пытался потестировать немного похожа на нормальную шпаклю по пластику "Бекра". Грунты 2К "Рео". Грунты 1К "Боди" 980,961. Растворители,уайт-спирит,обезжирка"Велтекс". Абразивы 3М.Завезли фиолетовые.СУПЕР. Акрилы без подбора на полный облив "Вика" "Дюксон" "Мобихел" База без подбора "Вика" "Дюксон" "Мобихел". База с подбора(раньше думал что "ДЮ").Теперь познакомился с колористом поближе,оказывается Дюксон на 208 биндере. Лак на бюджет "Дюксон 44",на дорогушки "Дюпонт 5030",или "Сиккенс Хайклинер 3" Скотч 3М. Полироль "Фарекла G3" Кто любит 3М, валяется полная бутылка 74-ой.Пишите, подарю на маевке. Ну вот вроде и всё по основным позициям.Вот такой вот винигрет. В связи со связями на некоторых СТО бывает удается прикупить ворованного премиума за пол цены.Клиентам в такие моменты весьма везёт. PS. И чего я там с MOROZZом рубился?У нас тут пол форума таких как я.
Паша-малыш: дядя вася пишет: PS. И чего я там с MOROZZом рубился?У нас тут пол форума таких как я. Ну поэтому и не резали посты, понимали, что и ты и он адекватны и плевать друг в друга не станете, крякнете от досады и руки пожмёте. Чай, не сопляки, а состоявшиеся мужи.
диез: В Самое дешевое,оно вчера было дорогим Тех.процес не нарушаю,качество не страдает.
Rover: дядя вася пишет: Теперь познакомился с колористом поближе,оказывается Дюксон на 208 биндере вот вот, отсюда и сказки про то что с Дю лаки отваливаются и в 33 слоя красить надо, а то не укрывает
Паша-малыш: да, реально, если просрочен 208-й , то можешь влететь на отслоение.
Rover: Паша-малыш пишет: да, реально и реально то, что в ДюПоне нет такого биндера
дядя вася: В дюксоновскую базу отвердос надо добавлять.Любую банку готовой базы дюксона возьмите,там все написано. CARыч пишет: Дядя Вася.а у меня фарекла завалялась Махнем??? Заметано.
vaga: Rover пишет: сказки про то что с Дю лаки Это быль но про дюксон ,у нас убрали всю линейку.
Rover: vaga пишет: Это быль но про дюксон да нет, Вадим, тут было дело, разговор шел именно про ДюПон, а я еще тогда сильно сомневался насколько он ДюПоновский
vaga: Да я помню , но у нас и Дюпонта тоже не стало А лак зачётный был.
mihas: Ну так как мы тут часто встречаемся с целью выпивать-поговорить-помыться в бане, то и разговариваем промеж себя, в том числе и о материалах. И в силу этого работаем одним и тем же материалом практически. Хоть в гараже, хоть в группе Б, ну и где там ещё. Так что начиная тут что то перечислять, я просто тупа скопирую своих друганов. Сегмент гаражный. Абразивы: 3М Шпатлёвки: Штандокс, по пластику РМ, стекляха кар фит Первичный грунт, тут однообразия нет, иногда лечлер, иногда новол, иногда шпиц на разлив пока был в наличии. С эпоксидом та же песня. Наполнители: когда была возможность брался Штандокс, сейчас Ю пол 20:25 База шпиц в основном, иногда мобик. Лак или штандокс или дюпонт( взял недавно совсем канистру) Всякие липкие салфетки, скотчи и прочее тоже стараюсь брать получше.
list: группа -В Кислотник,эпоксидник,пластикпраймер - sikkens , силиконавая смывка -dyna , шпаклёвка -HL high level -фины делают , стекловолокно - dyna 4cr . filler - roberlo megax m1 , дюпонтовский LE - только мокрый по мокрому делая нужный тон подслоя ,крил - самый любимый - sikkens , но теперь очень редко , металик - дю -C6000 но и дебер,сиккенс даже дюна проскакивает. Подбр делаем сами - три системы- дю,сик,деб. С дю - проще всего . Работали и с водой дюпонта но пока снова на с6000. С лаком сложней - очень долго только - Сиккенс !!! в данный момент всякой дрянью . Пасты полеровальные ЗМ . Аброзивы - круги санмайт , полосы индаза . 4CR - Пластиковый тейп ,антигравий ,структура на бампера , поролоновый тейп , плёнка . Раньше работали только - Sikkens и всё было круто ! а теперь ....
малый: morozz пишет: Грунт Фиттер пробовал несколько лет назад, полная шняга , Что там может поменяться,полная фигня.
хирург: малый пишет: Что там может поменяться,полная фигня. незабываем,малый, фигня потому что..., а не просто фигня из-за того,что полная шняга [img src=/gif/smk/sm57.gif] диез пишет: В Самое дешевое,оно вчера было дорогим Тех.процес не нарушаю,качество не страдает. название интересуют, бренд какой, почему?
Вальтер: Группа (В) Шпатлёвка стекловолокно, углеволокно, алюминька- Рео Грунты- все Рео Жидкая -Новол Лак Хамелеон HS Круги-3М Скотч-брайт-3М Абронет Антисиликон наш отечественный, быстроиспаряющийся. Полировальная-Минзерна
хирург: Вальтер,я устал повторять, но для Вас еще раз сделаю это, потому как верю, что информация эта нужна не только мне! ПОЧЕМУ вышеперечисленные материалы вы относите к оптимальным? Простое перечисление брендов и материалов, которые вы используете не означает совсем, что это оптимальный выбор. Простое перечисление брендов и материалов это необходимое условие для формирования мнения о линейке оптимальных лакокрасочных материалов, но недостаточное. Для того чтобы сделать необходимое условие достаточным нужно дополнить Ваш список еще и информацией о том, почему Вы сделали этот выбор. Пример на Вашем списке Шпатлёвка стекловолокно, углеволокно, алюминька- Рео (низкая цена, доступность в магазинах) Грунты- все Рео (хорошо растекаются и пилятся, а другого нет у нас и не продается) Жидкая -Новол (слой больше чем у Карсистема) Лак Хамелеон HS (только он в моих условиях высыхает) Круги-3М (достается дешево с дилерских станций, ассортимент хороший) Скотч-брайт-3М Абронет (кончаю от его плотной риски) Антисиликон наш отечественный, быстроиспаряющийся. (в моем гараже только он высыхает) Полировальная-Минзерна( работаю только с материалами для полировки мирового уровня, прошедшими сертификацию по ISO9001) Спасибо за понимание.
дядя вася: хирург Тебе бы салаг в учебке строить. Люди и так как на исповеди.Не от каждого таких откровений дождешься.Так нет.Почему,да зачем. Если позволишь ,то предлагаю ввести вводную.По каким критериям люди останавливаются на тех или иных материалах. 1.Цена-качество. 2.Наличие у продавцов. 3.Дорого ,зато гарантировано от косяков. 4.Дешево, зато не жалко переводить тоннами,километрами. 5.Свой вариант(обозначить какой). хирург Разъяснять по каждой позиции причину использования долго,муторно и не интересно.Вот примерно такая мыслишка по ТВОЕЙ теме. И кстати, раз уж требуешь от всех такой отчетности,может и нам расскажешь:С какой целью интересуешься? Чуть не забыл.От меня первые два варианта по новому опросу.
morozz: дядя вася пишет: Разъяснять по каждой позиции причину использования долго,муторно и не интересно иногда из двух одинаковых материалов выбираешь один чисто интуитивно хирург относись к людям более вежливо, а то в твоих постах сквозит, как будто тебе должны хирург пишет: Вальтер,я устал повторять, но для Вас еще раз сделаю это
хирург: дядя вася пишет: Если позволишь ,то предлагаю ввести вводную.По каким критериям люди останавливаются на тех или иных материалах. 1.Цена-качество. 2.Наличие у продавцов. 3.Дорого ,зато гарантировано от косяков. 4.Дешево, зато не жалко переводить тоннами,километрами. 5.Свой вариант(обозначить какой). Очень рад, что внесли свое рациональное зернышко в обсуждение. Принимается. Зачоооот дядя вася пишет: Люди и так как на исповеди.Не от каждого таких откровений дождешься.Так нет.Почему,да зачем. нет никакой исповеди, парни наоборот открыто/честно пишут об используемых материалах, о проблематике сколько тем на форуме? Пруд пруди. дядя вася пишет: хирург Разъяснять по каждой позиции причину использования долго,муторно и не интересно не хотите разъяснять не разъясняйте, здесь все добровольно, а информация интересная на мой взгляд, да понравилась тема многим, негатива нет. дядя вася пишет: аз уж требуешь от всех такой отчетности,может и нам расскажешь:С какой целью интересуешься? хочу понять/обсудить выбор и сегментированность оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта. morozz пишет: хирург относись к людям более вежливо, а то в твоих постах сквозит, как будто тебе должны дядя вася неужеле я не написал это в своем первом посте? Ок, приниамется простите меня великодушно кого обидел своими словами. Просто мои требования к информации в своих постах некоторые не соблюдает и это меня выводит из себя/злит В конце концов посмотрите мне в глаза, я сама добродетель
дядя вася: хирург Как выясняется,полностью одной линейкой не пользуется никто,кроме Петра.Но у него СТО.И что буржуй на склад завез ,то и работает.А там не Рассея.Шаг влево,шаг вправо.....задолбают исками. Остальные выдергивают с каждой по немногу.Причины?Самые разнообразные.Найти оптимальную формулу,на все случаи ремонта НЕ РЕАЛЬНО.Это все-равно что найти автомобиль на все случаи жизни.По магазинам,на дачу,на курорт,на рыбалку.......НЕТ такого автомобиля.
maxx-l: хирург пишет: Закралась идея обсудить вместе с Вами оптимальную линейку лакокрасочных/расходных материалов для кузовного ремонта. А ваш папа случайно не юрист? Где ваши, как хирург пишет: Естественно описывать нужно линейки материалов, а не один какой-то материал, которым вы привыкли работаеть. НАМ ВСЕМ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО ЧЕМ ВАЯЮТ В НЕРЕЗИНОВСКЕ!
morozz: Сегодня на подборе разговаривал с людьми кто торгует , и торгуют не один год и разнообразными брендами, так вот , он мне в масть сказал, что свободные маляры пользуются сборной системой материалов, беря по их мнению , что то лучшее из каждого бренда в их ценовом сегменте Кстати , у нас один большой фирменный сервис работает Глазуритом, так вот, маляры не в восторге от их шпакли. и сделать ни чего не могут, требование дилера работать только этой линейкой материала. Та жа хрень и в Макс Майере, шпаклёвки жёсткие и тяжёлые в обработке . хирург пишет: хочу понять/обсудить выбор и сегментированность оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта. пока сам всё не попробуешь, ни чего не поймёшь, причём надо не просто попробовать , а вылить хотя бы по паре банок интересующей позиции.
хирург: дядя вася пишет: Найти оптимальную формулу,на все случаи ремонта НЕ РЕАЛЬНО Не соглушусь, например в большинстве дилерских станций(А) используют одну линейку ЛКМ и все у них там РЕАЛЬНО. Я когда в своем время работал в РОЛЬФЕ(Ауди-центр Север), что на ленинградке, то в кузовном производстве использовался только Spies Hecker и 3М, шпатлевка одна только была несистемная от Glazurit, так как на алюминии она лучше по мнению жестянщиков держалась. Посему считаю, что из вышеуказанных мною брендов можно было закрыть 100% видов ремонта и не нужно было изобретать каждый раз новый велосипед с выдергиванием из разных систем материалов. Тоже самое я могу подтвердить и про другие премиальные системы Dupont,Standox,Sikkens,Glazurit,Nexa,PPG,R-M и другие. дядя вася назовите мне нереальный ремонт, который по вашему мнению нельзя будет "приготовить" из каждой отдельной/вышеуказанной линейки материалов. Вы же наверняка непросто так написали про НЕ РЕАЛЬНО, за этим что-то стоит!!! maxx-l пишет: А вас папа случайно не юрист? нет не юрист, папа-доктор/врач maxx-l пишет: НАМ ВСЕМ ТОЖЕ ИНТЕРЕСНО ЧЕМ ВАЯЮТ В НЕРЕЗИНОВСКЕ! по разному ваяют, все зависит от уровня бизнеса Кардилеры- премиальными линейками, B-их клонами без омологаций которые, С- рыночным, более доступным материалом( Novol, Body,Dуna)
дядя вася: хирург пишет: дядя вася назовите мне нереальный ремонт, который по вашему мнению нельзя будет "приготовить" из каждой отдельной/вышеуказанной линейки материалов. Вы же наверняка непросто так написали про НЕ РЕАЛЬНО, за этим что-то стоит!!! дядя вася пишет: Найти оптимальную формулу,на все случаи ремонта НЕ РЕАЛЬНО. Ключевые слова "На все случаи". На счет СТО я даже не веду разговора.Хотя....не знаю как в столицах,а на наших СТО тоже не прочь съэкономить пару тройку рубликов на подмене премиума на бюджет.Я вроде в параллельной теме об этом писал. Вот блин.Жена позвала помочь с приготовлениями.Завтра в деревню валим на НГ.Попозжа мысль закончу.Ожидайте.
maxx-l: хирург пишет: по разному ваяют, все зависит от уровня бизнеса А вы куда бы себя смогли отнести? И смымл опроса, вы торгуете?
хирург: morozz пишет: у нас один большой фирменный сервис работает Глазуритом, так вот, маляры не в восторге от их шпакли. и сделать ни чего не могут, Спасибо за пример Да согласен, что премиальные шпатлевки тяжелее обрабатываются, чем тот же NOVOL, но тому есть рад причин. Например: большинству знающих/разбирающихся в производстве полиэфирных продуктов людей знает, что двухкомпонентная полиэфирная шпатлевка состоит из двух основных материалов полиэфирной смолы, самого дорогого компонета, отвечающего за адгезионные/когезионные/... свойства и дешевого компонента талька/мела/...Так вот для того, чтобы радикально снизить стоимость шпатлевки есть один самый действенный способ, которым пользуются большинство производителей: уменьшение кол-ва дорогой полиэфирной смолы и увеличение кол-ва дешевого талька. Получается "ахренительная шпатлевка", которая очень легко пилиться, а что когезия(межслойная/внутренняя адгезия) слабая из-за маленького кол-ва смолы(связующего), незабивает абразив вдобавок, но вот незадача-адгезия у такой шпатлевки слабая, со всеми вытекающими последствиями по качеству ремонта, а в премиальных линейках на смоле не экономят. Короче палка о двух концах. Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, чудес не бывает. Мне это ситуация, которую привели выше понятна, всегда приятней пилить своим и руками более легко обрабатываемую шпатлевку, так что я маляров понимаю этих, так как сам работал/съел/вылил(only morozz) не один литр материалов.
maxx-l: Сектор А! У нас сектор А снизил цену на позицию до 5555 рублей!
дядя вася: дядя вася пишет: На счет СТО я даже не веду разговора.Хотя....не знаю как в столицах,а на наших СТО тоже не прочь съэкономить пару тройку рубликов на подмене премиума на бюджет.Я вроде в параллельной теме об этом писал. Продолжу.На СТО никто ничего не выбирает.Максимум могут спросить мнение мастера цеха.Но с кем договор заключат,тем и будут маляры корячиться. На счет не для всех случаев.Довелось мне как-то в начале 2000-х поработать на в секторе В.Схема оплаты там была более чем интересная.Нормо-часов тогда ещё не знали.И работали тупо по ценнику,С коэффицентом за сложность,тип кузова(жып,бус....)и т.д.Контора считалась одна из крутейших в городе.Работали только "Стэндоксом" и Глазуритом".Абразивы только 3М.Работник получал 40% от ценника,НО(!) с него вычитали стоимость материалов и расходников.В итоге получалось,что работали за 10-15%.Как в принципе и сейчас получают с НЧ.В лучшем случае 25%.Всегда старались схватить работу где минимум ремонта,максимум замен на новое.Потому как одно дело облить мокрым-по грязному,или ремонтить с тратами на абразивы и плакать над кучками вытертой шпакли на полу. На вскидку помню три примера. 1. Пригнали форд-галакси.Грыша внутри.Упала не хилая сосулька.Ценник обозначили 21000 руб.Чел корячился над ней неделю.Разобрал салон,вытянул,слелал,отполировал,собрал.После вычета стоимости затраченных им материалов он заработал на ней 400(!) руб. 2.Пригнали Лксус.Модель не помню.Седан 4-х дверный.Этому же челу. 2-й ремонт задн.лев двери. 2-й ремонт зад лев крыла. Разбортировать все колеса,окрасить диски,забортировать. Абразивная полировка всего кузова. Ценник 27000 руб.После всех вычетов ему досталось 200(!) руб. 3.Привезли брызговик от какого-то ЖИПА.ЛКП треснуло.Ценник 1000 руб. Парень вышкурил старое лкп,загрунтовал,замыл,окрасил с подбора.ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН 10 руб. Как вы понимаете,долго я в этой конторе не протянул. Через 2.5 месяца я убежал оттуда без оглядки.Но речь не об этом. Это я всё к тоиу,что по моему мнению затраты на материалы и расходники не должны превышать 25%.Если больше,то надо либо материалы брать бюджетнее, либо ценник повышать.Вот отсюда и винигрет с разными линейками и ценами в зависимости от модели объекта(но это уже из другой оперы 0 Вот примерно так,коротенько,минут на 40.
maxx-l: Если дядя вася пишет: что по моему мнению затраты на материалы и расходники не должны превышать 25%. То как нам заработатьесли у дилера 5555 рэ, за позицию! Понижать издержки, за счет материалов!И вот поэтому как дядя вася пишет: Вот отсюда и винигрет с разными линейками А хирург просто мониторит нас. Сектору А привет! Мы еще сможем демпингом придавить, есть резервы, в январе! Да и папа все таки врач или доктор на должности профессора?
хирург: дядя вася пишет: Продолжу.На СТО никто ничего не выбирает.Максимум могут спросить мнение мастера цеха.Но с кем договор заключат,тем и будут маляры корячиться. На счет не для всех случаев.Довелось мне как-то в начале 2000-х поработать на в секторе В.Схема оплаты там была более чем интересная.Нормо-часов тогда ещё не знали.И работали тупо по ценнику,С коэффицентом за сложность,тип кузова(жып,бус....)и т.д.Контора считалась одна из крутейших в городе.Работали только "Стэндоксом" и Глазуритом".Абразивы только 3М.Работник получал 40% от ценника,НО(!) с него вычитали стоимость материалов и расходников.В итоге получалось,что работали за 10-15%.Как в принципе и сейчас получают с НЧ.В лучшем случае 25%.Всегда старались схватить работу где минимум ремонта,максимум замен на новое.Потому как одно дело облить мокрым-по грязному,или ремонтить с тратами на абразивы и плакать над кучками вытертой шпакли на полу. На вскидку помню три примера. 1. Пригнали форд-галакси.Грыша внутри.Упала не хилая сосулька.Ценник обозначили 21000 руб.Чел корячился над ней неделю.Разобрал салон,вытянул,слелал,отполировал,собрал.После вычета стоимости затраченных им материалов он заработал на ней 400(!) руб. 2.Пригнали Лксус.Модель не помню.Седан 4-х дверный.Этому же челу. 2-й ремонт задн.лев двери. 2-й ремонт зад лев крыла. Разбортировать все колеса,окрасить диски,забортировать. Абразивная полировка всего кузова. Ценник 27000 руб.После всех вычетов ему досталось 200(!) руб. 3.Привезли брызговик от какого-то ЖИПА.ЛКП треснуло.Ценник 1000 руб. Парень вышкурил старое лкп,загрунтовал,замыл,окрасил с подбора.ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН 10 руб. Как вы понимаете,долго я в этой конторе не протянул. Через 2.5 месяца я убежал оттуда без оглядки.Но речь не об этом. ключевая фраза речь не об этом это к тому, что нечего ответить на мой вопрос о примере нереального ремонта На мой взгляд путаете/подменяете намерянно/случайно понятия нереального ремонта и откровенного нае$алова(простите за мой французкий), так как за 27000 руб отполировать целиковую машину и заработать на этом 200руб по другому это назвать тяжело.
Pivo: хирург пишет: В конце концов посмотрите мне в глаза, я сама добродетель верим
дядя вася: хирург пишет: так как за 27000 руб отполировать целиковую машину и заработать на этом 200руб по другому это назвать тяжело. Ну вот.Я там раскорячиваюсь,сочиняю.А он даже не читал. хирург пишет: ключевая фраза речь не об этом это к тому, что нечего ответить на мой вопрос о примере нереального ремонта Я привел вам примеры когда ценник за материалы и расходники премиум класса приблизился,а в одном случае даже перевалил за 40%.Вы считаете это нормальным,реальным,адекватным раскладом?У меня такое впечатление,что меня не слышат.Выбываю из этой дискуссии. Ещё есть желающие поговорить со стенкой?Принимайте эстафету.
хирург: maxx-l пишет: А хирург просто мониторит нас. Сектору А привет! да успокойся ты (R)
maxx-l: Мои нервы как стальные канаты! У нас рост
хирург: дядя вася пишет: Я привел вам примеры когда ценник за материалы и расходники премиум класса приблизился,а в одном случае даже перевалил за 40%.Вы считаете это нормальным,реальным,адекватным раскладом?У меня такое впечатление,что меня не слышат.Выбываю из этой дискуссии да все я перечитал/вник полностью и поэтому написал, что примеры твои это примеры обмана маляров, а не примеры нереального ремонта Вот сам посчитай свой пример: полировка машины 27000 руб, все материалы если взять 3М (самые дорогие) в макисмуме потянут даже при снятии блеска(шлифовки лака ) на 3000-5000 руб, остальные 22000 руб это работа, так объясни мне почему ему заплатили вместо положенных 2000 руб, а это 10-15% по твоим же примерам, только 200 руб.
хирург: maxx-l пишет: хирург а вы колориста то нашли? колористом хочешь пойти?
хирург: maxx-l давай все вопросы не по теме в личке
дядя вася: хирург пишет: Вот сам посчитай свой пример: полировка машины 27000 руб, все материалы если взять 3М (самые дорогие) в макисмуме потянут даже при снятии блеска(шлифовки лака ) на 3000-5000 руб, остальные 22000 руб это работа, так объясни мне почему ему заплатили вместо положенных 2000 руб, а это 10-15% по твоим же примерам, только 200 руб. Что ты со мной делаешь? Ты же просто ломаешь меня. Читаем ещё раз.Если хочешь по слогам. дядя вася пишет: Пригнали Лксус.Модель не помню.Седан 4-х дверный.Этому же челу. 2-й ремонт задн.лев двери. 2-й ремонт зад лев крыла. Разбортировать все колеса,окрасить диски,забортировать. Абразивная полировка всего кузова. Ценник 27000 руб. Но вот что примечательно.Ценник только за полировку в 27000 в Нерезиновске Вас совсем не удивил.С такими ценами можно точно и не смотреть в сторону бюджета.
хирург: дядя вася, под столом дошло, я беру свои слова обратно, извиняй
дядя вася: хирург Принято.
mifody: Сегмент "С". Шпатлевка Штандокс софт(стекловолокно -новол). Штандокс-потому, что после многочисленных проб разных брендов она мне показалась оптимальной (не забивает наждачку, после сушки не выделяет смолу (которая обычно забивает наждачку) отлично чиститься, не костенеет через несколько дней, хорошо мажется и без пор. Ну а самое главное -стоит как новол. На счёт стекловолокна сильно не заморачиваюсь и покупаю новол файбер микро (было бы что дешевле -покупал бы её). Я стеклом тупо заваливаю ямы почти никогда не чистя (сушу потом хорошенько вместе с верхним штандоксом), поэтому считаю, что снизу будет без проблем лежать любое стекло без просад. Грунт кислотный пока не пользую, обхожусь эпоксидом. Грунт эпоксидный Дюпон 840R Грунт-наполнитель Дюпон LE (для мелких ремонтов -дорого. Но быстро, качественно и без просад), Ю-пол 20-25-сейчас стараюсь перепрыгивать на него изз-за стоимости, отличной толщины, быстрой сушки, розлива. Ну вобщем отличное качество за смешные деньги. Так же пользую Штандокс и Мультимикс. Эти грунты мне достались за сущие копейки -поэтому лью их на всякое неответственное г.... иногда вместо жидкаря. Хотя качества они тоже достойного. Жидкарь Штандокс - толщина 1мм -цена почти как новол. Качество на высоте. Сейчас взял на пробу Лехлер (по цене дешевле новола - по качеству на первый взгляд не хуже Штандокса. Лак Дю 696 - брал раньше (летом из-за толстых слоёв и отсуствия вентиляции иногда подкипал). Сейчас на тесте Ю-пол 20-81 (пока не понял всех его свойств до конца - посмотрим....). Ну а так в постоянном бою Штандокс (лучший лак всех времён и народов по стабильности качества от партии к партии и толщине - заявленные в техничке 50-70 микрон переплёвывает раза в 1,5). Ещё пользую Рео МС - на всякое неответственное или бюджетное для родственников (за свои деньги отличный лак- косяков пока не замечено (полёт нормальный)) При добавлении в него отвердоса штандокс - изменил свои свойства в лучшую сторону по сравненю с родным.. Скотч(лента малярная) 3М (с чёрной бумагой снутри). Отлично липнет даже на несовсем сухую поверхность. Так как беру коробками по 50шт. в итоге цена смирдекса или АПП (даже дешевле) Салфетки обеспыливающие без разницы какие мне одной на полгода хватает. Но лучше с толстой марли типа сиккенс. Абразив 3М и Санмайт(изз-за говняности последнего из года в год сейчас отказываюсь) тем более , что 3М мне достаётся дешевле. Растворительв Ю-пол юполовский. Р646,647, Р-12 производства "Нафтан" только для мытья пуликов. Обезжириватель или новол или Штандокс (если покупать в 20л. канистре получается вдвое дешевле новола). Штандокс дольше испаряется и лучше очищает. Маскировка. Маскирую машины бумагой маскировочной АРР или COLAD. По качеству одинаковые, по этому покупаю, которая на данный момент дешевле. База Штандокс (с подбора). На переходы, если много нужно не брезгую челленджером по коду или базарной в банках (желательно мипа, т.к. остальное только коломикс или профикс) . Полироли Фарекла., Т.к. цена вне конкуренции да и работать ей пристрелялся. Скотч брайт ЗМ -потому, что другого почти не бывает или качество подхрамывает. Мат паста ЗМ, -дороговато, но денег своих стоит. До этого пользовался СИА - ниочём... П.С. Ну а вообще не отказываюсь никогда от хороших честно съэкономленных материалов с диллерских станций за пол или треть стоимости... Всем удачи и С НОВЫМ годом.
бывалый: Сектор Б. Полностью все ЛКМ -Штандокс. Абразивы-3М,Нортон.Пробовал Санмайт:круги-лажа полная,рулонная - вроде ничего ,работает. Немного дороговат Штандокс,хотя и беру оптом, с максимально-возможной скидкой у диллеров. Если ремонт от средней +++ сложности,то материалы выстреливают ок.60-70$ на боковую деталь(но и цена за работу на такую деталь существенно выше),а если новая или небольшой ремонт,то ок 35-40$ Какова цена в рознице даже не скажу,потому как в розницу им никто не торгует,цена будет заоблачная и просто никто не будет покупать. С матер. Штандокс ,проблемы исключены полностью(если только сам чего не упоришь ),наверное поэтому и нет желания переходить на более дешевые материалы,так изредка экспериментирую по просьбе трудящихся.Чтобы стоимость матер. не превышала преславутые 25 % от общего ценника на деталь,делаю очень просто: 70Х4=280$ и будьте любезны - вечером деньги утром стулья,утром стулья......,но деньги вперед
малый: mifody пишет: . Ну а вообще не отказываюсь никогда от хороших честно съэкономленных материалов с диллерских станций за пол или треть стоимости..
Вальтер: хирург пишет: почему Вы сделали этот выбор Цена-качество, сколько бабаок выделяют на материалы, на это и беру, работаю на дядю, чисто Глазурит или Шпиц, мне ни кто покупать не будет, приходится самому искать из бюджетных.
rusl: Сегмент В лкм всё дю абразивы мирка+фестул расходка 3м, inp, h&b полировка+химчистка - магваер по статистике укладываемся в 1600 р/деталь
olegx: хирург пишет: Да согласен, что премиальные шпатлевки тяжелее обрабатываются, чем тот же NOVOL, но тому есть рад причин. Например: большинству знающих/разбирающихся в производстве полиэфирных продуктов людей знает, что двухкомпонентная полиэфирная шпатлевка состоит из двух основных материалов полиэфирной смолы, самого дорогого компонета, отвечающего за адгезионные/когезионные/... свойства и дешевого компонента талька/мела/...Так вот для того, чтобы радикально снизить стоимость шпатлевки есть один самый действенный способ, которым пользуются большинство производителей: уменьшение кол-ва дорогой полиэфирной смолы и увеличение кол-ва дешевого талька. Получается "ахренительная шпатлевка", которая очень легко пилиться, а что когезия(межслойная/внутренняя адгезия) слабая из-за маленького кол-ва смолы(связующего), незабивает абразив вдобавок, но вот незадача-адгезия у такой шпатлевки слабая, со всеми вытекающими последствиями по качеству ремонта, а в премиальных линейках на смоле не экономят. Короче палка о двух концах. Выигрываешь в одном, проигрываешь в другом, чудес не бывает. Не согласен что всё так просто и однозначно. Например у кансая все шпакли отлично пилятся и абразив не забивают,просадка меньше не бывает.И безусловно премиум.Хотя как я думаю всем важнее потребительские свойства а не это.Премиум не премиум,тьфу на это
morozz: хирург пишет: Да согласен, что премиальные шпатлевки тяжелее обрабатываются, чем тот же NOVOL, но тому есть рад причин. Например: большинству знающих/разбирающихся в производстве полиэфирных продуктов людей знает, что двухкомпонентная полиэфирная шпатлевка состоит из двух основных материалов полиэфирной смолы, самого дорогого компонета, отвечающего за адгезионные/когезионные/... свойства и дешевого компонента талька/мела/...Так вот для того, чтобы радикально снизить стоимость шпатлевки есть один самый действенный способ, которым пользуются большинство производителей: уменьшение кол-ва дорогой полиэфирной смолы и увеличение кол-ва дешевого талька. Получается "ахренительная шпатлевка" Почти верно, но не так . К шпатлёвкам как и в другим 2К материалам подходит такое понятие как сухой остаток, то есть в состав шпатлёвок входит растворитель и его количество варьируется от 15до 45% в зависимости от производителя. конечно это скорее будет влиять на усадку и утяжку чем на лёгкость в обработке, но тем не мение растворитель содержащийся в шпаклёвке может вступать в реакцию только с полиэфирами , а не с наполнителями и при испарении он как бы поднимает те самые полиэфиры на поверхность образуя более рыхлую структуру внутри шпатлёвки, отсюда и одна из причин почему Новол легко обрабатывается и очень долго усаживается Второй момент это не посредственно качество наполнителя и смолы. По аналогии с лаком, все современные лаки имею практически одну и туже основу, но вот в более дорогом сегменте в лаке полно микродобавок отвечающих за эксплуатационные свойства, такие как стойкость к УФИ, мех воздействию и прочее, а в более дешёвом сегменте эти добавки заменяются растворителем, отсюда смаржопит лаки и низкие тиксотропные свойства хирург пишет: так как сам работал/съел/вылил(only morozz) не один литр материалов. ну тогда для тебя не составит труда отделить мух от котлет
хирург: Добавлю еще информацию к разного рода шпатлевкам на предмет забиваемости абразива, который используется для сухого шлифования этой самой шпатлевки. Делали тестирование нескольких полиэфирных шпатлевок из разного ценового сегмента:Body, Novol, Carsystem, U-POL, PPG. Могу со 100% уверенностью сказать, что эти шпатлевки при грамотном использовании незабивают абразив вообще. Объясню почему существует проблема забиваемости/засаленности абразива полиэфирной шпатлевкой. Маленькое кол-во отвердителя. Я 12 лет в кузовном ремонте и всю свою сознательную жизнь вижу, как отвердитель добавляют в шпатлевку на глаз, занижая его кол-во. Не секрет ни для кого, что зайдя практически в каждый кузовной цех можно увидеть следующую картину: на столе у жестянщиков на 2-3 банки шпатлевки валяется 5-6 тюбиков отвердителя и это учитывая то, что отвердитель к шпатлевке продается именно в том объеме в котором он нужен, не больше не меньше. Это картина говорит о том, что отвердитель не добавляют в том кол-ве, указанном на банке(2-3%) и ведет это к забиваемости абразива при шлифовке. Я специально при проведении тестирования добавлял точное кол-во отвердителя к шпатлевке по электронным весам, только так было правильно/независимо/точно провести тестирование, потому как точно добавить отвердитель на глаз очень трудно, за редким исключением U-POL(шпатлевка в пакетах), из трех маляров, принимавших участие в тестировании двое(я в том числе) положили на глаз изначально меньшее кол-во отвердителя, мы специально на весах заклеили табло, чтобы проверить точность добавления отвердителя на глаз. Результат был плачевный, вместо 2-3% добавляли на глаз 1% со всеми вытекающими. Почему же вы же не добавляете на глаз отвердитель в лак, грунт и т.д, а используете мерную линейку или емкость, а шпатлевку размешиваете на глаз?! Вы можете возразить, хирург, у меня в автосервисе весы только у колориста, а то и вообще нет таковых. Как выйти из этой ситуации? Как правильно/точно добавить кол-во отвердителя? Ответ прост до нельзя. Друзья мои, из тестируемых мною шпатлевок:Body, Novol, Carsystem, PPG все были в металлической упаковке/банке и точно дозировать отвердитель на глаз не получиться, берите весы, покупайте дозатор и только одна шпатлевка U-POL(fantastic) была в пакете. Тема шпатлевки в пакете-точное дозирование отвердителя. Выдавил нужную колбаску шпатлевки на шпатель, а рядом выдавливаешь точно такую же по длине колбаску отвердителя. Это и есть 2% отвердителя. Этим нестандартным, но простым решением от U-POL был снят вопрос о правильном дозировании отвердителя в шпатлевку без дополнительных устройств/весов/дозаторов. Итоги тестирования: при правильном/корректном/точном добавлении отвердителя в шпатлевку ни одна из них не забивала абразив. PS При проведении тестирования ни кто не погиб, вся оставшаяся после тестирования шпатлевка поехала в КИТАЙ на фабрику для производства клонов
Pivo: хирург не каждый может себе позволть сей агрегат
хирург: Pivo, у Вас наверняка такой на стене?!
Rover: хирург пишет: Результат был плачевный, вместо 2-3% добавляли на глаз 1% со всеми вытекающими. ну не факт, по ДюПону от 1-3% и так как вопрос о том вешать шпаклю на весах или пользоваться глазомером на форуме поднимался много раз, я попробовал (проблем с точными весами нет, имею не в единственном экземпляре) чуть больше нормы бывает, меньше никогда. Привычка вторая натура, поэтому продолжаю делать это на глазок ( периодически глазок юстируется с использованием точных весов )
хирург: Rover пишет: ну не факт, по ДюПону от 1-3% да все это понятно, зависимость кол-Ва отвердителя от температуры есть у всех, тока не все это показывают, как DuPont Rover пишет: ривычка вторая натура, поэтому продолжаю делать это на глазок ты относишься как раз к тем малярам, у кого в последствии юстировок глаз всегда правильно откалиброван Я к сожалению не могу себя отнести к этой группе. А к остальным ЛКМ ты тоже на глазок добавляешь отвердитель?
vlad: хирург пишет: это учитывая то, что отвердитель к шпатлевке продается именно в том объеме в котором он нужен, не больше не меньше да ну? берешь большую банку шпатли, берешь маленькую банку шпатли, а отвердосы к ним одинаковые
хирург: vlad, разные есть продавцы, но никто тебе не продаст на 1 кг шпатлевки 50 грамовый тюбик, достаточно максимум 30 грамм. Там тоже не дураки, ты же покупая лак (2:1) пятилитроваую канистру не покупаешь отвердителя 3 литра? Тема моего предыдущего поста не об этом, а о том, что если шпатлевка смешана в правильной пропорции с отвердителем, то она не забивает абразив:хоть дешевая или дорогая.
vlad: хирург пишет: vlad, разные есть продавцы, но никто тебе не продаст на 1 кг шпатлевки 50 грамовый тюбик, достаточно максимум 30 грамм. Там тоже не дураки, оных тюбиков есть штуки 3 типовых размера, а видов банок куда больше. отвердос этот весьма дешевый (не путать с акриловым отвердосом, это совсем разные вещи), пропорция мизерная и если делать индивидуальный тюбик под каждый вид банки, то это дороже обойдется, чем просто выдать чуток лишку отвердоса. хирург пишет: ты же покупая лак (2:1) пятилитроваую канистру не покупаешь отвердителя 3 литра? сравнение не в тему. вообще. "сравнил жопу с пальцем" (c) народ хирург пишет: если шпатлевка смешана в правильной пропорции с отвердителем, то она не забивает абразив:хоть дешевая или дорогая в среднем верно, но за совсем все материалы не поручусь
Технолог: дядя вася пишет: Найти оптимальную формулу,на все случаи ремонта НЕ РЕАЛЬНО. Согласен. Вопрос - а судьи кто? То есть по каким параметрам мы оцениваем оптимальный ремонт. Для конкретного ремонта и при заданных параметрах вполне реально просчитать" Оптимальный"! Сектор - А\B\C (предвосхищая недоумение- зачислен в группе компаний техническим инструктором - основные функции - отработка технологии в секторах B\C, проведение семинаров, обучение, исследование свойств материалов. Вне работы - сектор С). Предпочитаю работать с материалами, имеющих хорошие технические показатели (выходит дорогими). Ответ в подготовке поверхности под окраску (до грунтования), отвечающей определённым требованиям по чистоте обработке. Шпаклёвки - по пластику -Роберло (малая усадка), с алюмин.- Вэстхим/КаСистем ( степень перетира устраивает), стекловолоконные- Дюксон(когда ранение большой площади), Бекра/Вэстхим (в остальных случаях) Грунты (сектор С то бишь для себя любимого)- 825R (первичный),Р7\Р6(эпоксидка), DX62\64, LE\1040R - устраивает адгезия, долговечность, скорость Базы (сектор С)- Дюксон/Челенджер, С6000 - устраивает всё Лаки (сектор С)- DX40\DX48, Solid HS \QuikLine MS из "дорогих" (по цене в ряде случаев в итоге не далеко от бюджета) -дюпоновские 696, 3050, 676, 3800, VR-1120. Ситуация упрощается в моём случае, что мне могут отливать с "миксеров" все материалы.
Rover: хирург пишет: что если шпатлевка смешана в правильной пропорции с отвердителем, то она не забивает абразив:хоть дешевая или дорогая. ну вот фиг знает, шпаклевками пользовался разными и что то у меня сомнения что в этом проблема. Если мало отвердоса, так она просто не встанет и понятное дело забьет любую наждачку, хоть терку морковную, ну так это косяк чистой воды, даже шкурить не надо что бы это понять. Я, кстати, прежде чем шкурить, всегда, машинально шкрябаю шпаклевку ногтем, привычка осталась с незапамятных времен ( нитрошпаклевку помните ) Но вот у брендовых шпаклевок есть такое свойство, возможно, кстати что потому что там много смолы, когда встают, то на поверхности образуется пленка, бывает даже что липкая. Вот она то точно забивает любой абразив сразу, поэтому я прежде чем шкурить сдираю эту пленку старой наждачкой которую не жалко убить и дальше все отлично пилится. А насчет того что количество отвердоса точно соответствует количеству отверждаемого материала, то не фига подобного, отвердос идет кратно своей таре и если брать комплектом, то его будет всегда немного больше чем надо. Наверно исходя из этих причин, у того же Технолака, отвердос никак не привязан к материалу, сколько надо столько и берешь, хоть килограм на килограм, но опять таки привязано к таре, тюбики пополам не режут и банки не переливают
Мельник: Rover +100 Летом то немного меньше отвердоса добавляшь и никаких проблем.
гаврюша: група С.шпакля Новол,по пластику 4cr.кислотники шпиц,когда нет то bodi.ЕР шпиц.абразивы 4cr,мирка.лак что приезут,база тоже но предпочтение шпиц. Полироль 4cr иногда 3М т.к в продаже ничего больше нет,матирующий гель 4cr как то так.
vaga: vlad пишет: оных тюбиков есть штуки 3 типовых размера, а видов банок куда больше. отвердос этот весьма дешевый (не путать с акриловым отвердосом, это совсем разные вещи), пропорция мизерная и если делать индивидуальный тюбик под каждый вид банки, то это дороже обойдется, чем просто выдать чуток лишку отвердоса. В самую точку, у меня таких лишков всегда тюбика три четыре в запасе
brodnitsa: Мельник Летом то немного меньше отвердоса добавляшь. Я бы сказал совсем немного , у меня этим летом и от жидкой и от обычной - дох... осталось отвердоса. В гараже было под 40 С.
малый: У меня насобиралось почти 5литровое ведро.
mifody: чего????
maxx-l: Шпакля сохнет то лучше когдам много отвердоса, но обесцвечивает базу! ТОже надо аккуратно с ней!
CARыч: Можно бизнес сделать .для тех у кого не хватило
miha-tag: maxx-l пишет: Шпакля сохнет то лучше когдам много отвердоса, но обесцвечивает базу! ТОже надо аккуратно с ней! это точно, лучше ошибиться в меньшую сторону. разве у кого-то есть проблемы с дозировкой отвердителя? у меня нет. банка шпатли-2кило(пользую почти всегда такую расфасовку), отвердитель 50 грамм. всегда остается немного отвердителя, грамм 10 примерно. какраз и получается что расход 40 грамм на 2 кило, это 2%. чтоб накосячить нужно увеличить или уменьшить привычное количество в 2 раза, и это можно сделать только преднамеренно. пробовал ложить больше отвердителя, сохнет быстрее, но пилится так-же как и с меньшим количеством, но с дольшей сушкой. а сначала всеравно забивает абразив, конечно если это не абразив р40 или точить с водой забивает еще при недостаточном пылеотводе и слишком сильном нажиме. П.С. тема пошла в разнос, да и как можно в ней писать строго по теме, перечисляя все материалы, всех брендов, комментируя цену, качество, методику использования мне кажется не плохо было-бы посвятить материалам целый раздел, разбить по брендам (как на стардрайве , надеюсь не обядятся за плагиат), а то мы понапишем обовсем понемногу и никто , никогда не сможет найти что-то нужное для себя в этой теме(ну может только автор получит ответ на свои вопросы)
хирург: vlad пишет: да ну? берешь большую банку шпатли, берешь маленькую банку шпатли, а отвердосы к ним одинаковые напишите пожалуйста по теме : какие банки шпатлевки берете и почему и заодно другие оптимальные материалы на Ваш взгляд приобщите к сообщению.
maxx-l: хирург пишет: акие банки шпатлевки берете и почему Брали много разных (Рео, Мултифиллер, Новол, Дюксон, Бекра, КарФит, Тротон, Штандокс) отвердос в разных тюбах с одинаковой надписью BEТOX-50 или 90 не помню ща! Причем к стеклу, алю, и финишкам и флекс одинаковая надпись отвердителя. Остановились на Рео, цена-качество оптимальное для нас.
vaga: Беру банками по 2 кг - самое оптимальное соотношение цены и количества. Отвердитель беру отдельно.
morozz: Хирург, я много лет работал ю-половской шпаклей , и выдавливал её как надо, но отвердитель оставался всегда лишний , и на доводочной шпатлёвке всегда был липкий налёт на верхнем слое. приходилось начинать старой наждачкой, пусть и от руки , но налёт надо было снять И моё мнение , что наждачка забивается от смолы которая не вступает в заимодействие с отвердосом и находится в шпакле для придания её пластичности при нанесении Сейчас работаю Карсистемом и проблем с засаливание абразива нет. maxx-l пишет: Шпакля сохнет то лучше когдам много отвердоса, но обесцвечивает базу! есть даже такой дефек- миграция пероксидного отвердителя, но он проявится скорее от непромешенного отвердоса, чем от лишнего 1-2% от нормы.
АНТОХА: а линейку брюлекс кто нибудь юзал? Я пользовал практически все продукты этого бренда в большинстве случаев подходит под определение "ОПТИМАЛЬНО" притом оптимально по всем параметрам
olegx: Пользовал одно время,отличное впечатление Но поставщик сдулся.
morozz: АНТОХА пишет: а линейку брюлекс кто нибудь юзал? я пользую время от времени, нравится стекловолокно. алюминий тоже хорош, облегченная слишком быстро схватывается. за счет этого не удобна на больших плоскостях, для которых она и придумана короче хорошие шпатлёвки.
хирург: Технолог пишет: Вопрос - а судьи кто? То есть по каким параметрам мы оцениваем оптимальный ремонт. Для конкретного ремонта и при заданных параметрах вполне реально просчитать" Оптимальный"! Судьи мы, то есть потребители! Мы же сами по своим параметрам оптимальности оцениваем конкретный ремонт конкретного автомобиля. К примеру для кузовного ремонта жигулей оптимальными материалами являются ЛКМ эконом сегмента (Novol,Dyna), а для ремонта дорогих авто на мой взгляд больше подходят премиальные линейки ЛКМ, что вообщем не лишено смысла. Другой вопрос выходит наружу: цена и ценность продуктов. В каких-то случаях материал подкупает ценой, а где-то его ценностью. Истина где-то посередке. Изучая ответы в топике прихожу к выводу, что большинство форумчан больше ориентируются на цену лкм, а не на их ценность. Почему? Наверное потому-что премиальные линейки лкм сильно переоценены и с кризисом люди все меньше и меньше платят/переплачивают лишние деньги за бренд/понты. Это одно из условий нынешнего роста продаж среднего ценового сегмента ЛКМ для авторемонта. ЗЫ. Цена - это то, что вы платите. Ценность - то, что получаете. Уорен Баффет
maxx-l: хирург пишет: Цена - это то, что вы платите. Ценность - то, что получаете. Уорен Баффет Оптимальные материалы, это те на которых можно заработать и дать гарантию на, выполненный ими, ремонт! Причем чем крупнее ремонт тем больше можно заработать, а дополнительно и с материала капнет. Вот где ценность, материала. Оптимальный материал это тот которым можно заработать и на бюджэтке и на премиум без разницы, даже еще выгоднее становится ремонт! Посмотрим теорию: труд + капитал(по Карлу Марксу)=прибавочна стоимость, т.е. Труд-Х, капитал- стоимость материала-С=чек на ремонт Чтобы увеличить стоимость труда-Т нужно уменьшить С. Вот и фсё, а премиальные линейки дорогие! Еще можно модель с себестоимостью и издержками рассмотреть, но думаю и так очевидно! Не претендую на истину!
Технолог: хирург пишет: Судьи мы, то есть потребители! Мы же сами по своим параметрам оптимальности оцениваем конкретный ремонт конкретного автомобиля. Проблема в том, что у каждого они свои. Разбег в этих параметрах дюже большой (к сожалению). Это одна из причин непонимания друг друга, приводящая к жестким схваткам на форуме (и не только). Удачи Технарь.
хирург: Технолог пишет: приводящая к жестким схваткам на форуме (и не только) Технолог, по большому счету в схватках/спорах и рождается истина. Особенно мне интересны аргументированные битвы/обсуждения и зачастую я не понимаю тех людей, которые не продают/не продвигают продукты, а глотки грызть друг другу за свои материалы готовы с неменьшей силой, чем продавцы последних. maxx-l пишет: Оптимальные материалы, это те на которых можно заработать и дать гарантию на, выполненный ими, ремонт! тема заработка на материалах до конца не раскрыта на форуме, а вот по поводу гарантий законом установлен минимальный гарантийный срок кузовного ремонта, который составляет 1год (поправьте если не так) и лишь немногие, как например акзовские станции, прошедшие необходимую атестацию дают пятилетнюю гарантию на выполненные кузовные работы. Вот тебе и Sikkens, а то что многие считают это всего лишь маркетинговым ходом, пусть считают, но потребителю важнее другое и это другое... пятилетняя гарантия.
АНТОХА: хирург пишет: , но потребителю важнее другое и это другое... пятилетняя гарантия. процентам пяти-десяти... подавляющему большинству чтоб вцвет чтоб ровно чтоб блестело и основное занедорого
хирург: АНТОХА, про то что в цвет, все блестело и оптимально по цене это априори понятия качественного кузовного ремонта. Иначе. что за ремонта такой не в цвет и не блестит
Технолог: хирург пишет: тема заработка на материалах до конца не раскрыта на форуме, а вот по поводу гарантий законом установлен минимальный гарантийный срок кузовного ремонта, который составляет ..................... По поводу выдачи гарантий - тема отдельная (для потребителя реально запутанная). Что касается заработка. Ежели посмотреть на протоколы тендеров по внедрению ЛКМ различных брендов - то увидим, что решение принимается очень просто - нанесли, замерили толщину, просчитали расход, умножили на цену. В итоге наши сервисмены думают что получили оптимальный вариант, выбирая что дешевле или скорее всего выбирая кто на откате лучше сработал. Ежели посмотреть на схему как выбирают материал в гаражах - что дешевле и чтоб укрыло, не просело на риске от Р120. При этом любой слесарь второго разряда знает, что деталь быстрее заржавеет на более грубой чистоте обработки. Поэтому не только тема заработка на материалах до конца не раскрыта, но и сам вопрос об оптимальной линейки материалов в тумане. На мой взгляд этот туман может рассеиться при следующих условиях: 1) наличие входного контроля ЛКМ 2) пооперационный контроль качества выполненных работ 3) наличие независимого испытательного центра, публикующий результаты испытаний 4) наличие форума, на котором публикуются результаты самопальных исследований методами, приближающимися к методам хотя бы старых ГОСТов 5) наличием курсов реально повышающих общую квалификацию а не замбирующих на определённый бренд .................................. На сегодня - утопия! Удачи Технарь.
хирург: Технолог пишет: сам вопрос об оптимальной линейки материалов в тумане. На мой взгляд этот туман может рассеиться при следующих условиях: 1) наличие входного контроля ЛКМ 2) пооперационный контроль качества выполненных работ 3) наличие независимого испытательного центра, публикующий результаты испытаний 4) наличие форума, на котором публикуются результаты самопальных исследований методами, приближающимися к методам хотя бы старых ГОСТов 5) наличием курсов реально повышающих общую квалификацию а не замбирующих на определённый бренд Технолог не стоит все так усложнять российскими ГОСТами, "независимыми цетрами", большинству пользователей ЛКМ, которые теряются при слове гриндометр не нужно это, да и дело далеко не в одном ГОСТе 9825-73 (Материалы лакокрасочные порядок обозначения), кстати он от 73 года и по сей день действует, как и многие российские стандарты качества не смотря на то, что они на сегодняшний момент покрылись плесенью. Во всем цивилизованном мире уже давно стандартизация идет по ISO 9001 и мы здесь не исключение тоже, хотя получить ISO 9001 в западной Европе и в РФ с её бюрократической/корупционной системой является заметной большой разницей... Для меня все вышеперечисленные условия заменяются одним условием, но его еще можно раскрыть и туман рассеится, то есть оптимальная линейка материалов это как минимум европейское имя/бренд с большой/хорошей историей/репутацией лет так на 50 минимум и глобальные продажи/продвижение по всему миру, а не только в зоне бывшего СССР. Как максимум это крупная компания, с правильным позиционированием на рынке, там грамотный менеджмент, великолепная научно-техническая база, учебный центр и современное высокотехнологичное производство ЛКМ, в том числе уникальных, сертифицированное по самым последним западным стандартам качества, которое позволяет держать репутацию новатора в производстве ЛКМ для кузовного производства 21 века. Немаловажными факторами являются также наличие представительства/склада/поддержки в РФ и развитой системы дистрибьюции по стране и уж конечно же отзывы техцентров класса А,В В завершении я обязательно упомяну отдельной строкой еще одно необходимое условие оптимальности это честная цена, то есть оплата за продукт без лишней переплаты за бренд и жадности российского собственника и т.д
Технолог: хирург пишет: продукт без лишней переплаты за бренд и жадности российского собственника Вот с этим согласен без всяких оговорок. хирург пишет: отзывы техцентров класса А,В Сравнивая реальное состояние технологии некоторых подобных заведений и их отзывов - закрадывается сомнение в искренности, объективности таких отзывов. хирург пишет: Как максимум это крупная компания, с правильным позиционированием на рынке, там грамотный менеджмент, великолепная научно-техническая база, учебный центр и современное высокотехнологичное производство ЛКМ, в том числе уникальных, сертифицированное по самым последним западным стандартам качества, которое позволяет держать репутацию новатора в производстве ЛКМ для кузовного производства 21 века. Красиво сказано. хирург , на мой взгляд, это мышление президента такой компании. Вопрос - как максимум освещён, а вот как минимум - ? хирург пишет: оптимальная линейка материалов это как минимум европейское имя/бренд с большой/хорошей историей/репутацией лет так на 50 минимум и глобальные продажи/продвижение по всему миру, а не только в зоне бывшего СССР. Думается это не один бренд - тогда по каким критериям в них (ЛКМ) разобраться. При этом часто можно услышать, что эти самые бренды сделали вышеприведённое пространство (т.е. СССР) помойной ямой по сливу дерьма. При этом можно видеть динамику развития того же Китая. Поэтому я не хочу усложнять ничего ГОСТами, а хочу определить технические характеристики материалов и эффективно их применять. Задавая себе вопрос - что такое оптимальная линейка материалов? то в ответе слышится - каждому своё (кому денежек срубить любой ценой, кому денег и авторитет, кому сделать ремонт из того чем располагает и т.д.). Чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, что её одной (линейки материалов) просто не существует и не может существовать. С уважением Технарь.
хирург: Технолог пишет: Вопрос - как максимум освещён, а вот как минимум - ? хирург пишет: оптимальная линейка материалов это как минимум европейское имя/бренд с большой/хорошей историей/репутацией лет так на 50 минимум и глобальные продажи/продвижение по всему миру, а не только в зоне бывшего СССР. Технолог пишет: Задавая себе вопрос - что такое оптимальная линейка материалов? то в ответе слышится - каждому своё (кому денежек срубить любой ценой, кому денег и авторитет, кому сделать ремонт из того чем располагает и т.д.) Поддерживаю про каждому свое и несмотря на это частные критерии оценки оптимальности можно объединить их в едином порыве максимальной отдачи/результате на вложенные в материалы деньги, максимальной производительностью материалов за эту цену. Больше не возможно! Это и есть на мой взгляд оптимальная ценность оптимальной линейки (простите за тафтологию). Можно обсудить такое словосочетание, как Стоймость-эффективность
Технолог: хирург , хорошо закрутил. Мне говорили- будь проще и нород ...... Об оптимальности по Парето - не знаю, и не знаю о какой системе идет речь (по крайней мере к системе "среда обитания-ЛКП-подложка" отношения не имеет - на мой взгляд). По поводу max\min - имел ввиду что max - . а по min - у меня вопросы. Однако вопрос в другом. С чего всё началось ? Началось- хирург пишет: чтобы новенькие братья по "несчастью", заглянувшие в этот топик приняли сбалансированное/единственное/верное в их случае решение о выборе оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта. Думается, что на данный момент времени этот вопрос остаётся под вопросом (особенно в части верное). Почему? Потому что каждый из нас описывает материалы исходя из лично своих критериев. То что для меня - хороший розлив, то для "Мастера" может оказаться просто и т.д. Удачи Технарь.
хирург: Технолог, развивая тему критериёя стоимость-эффективность можно попробовать сравнить/выбрать оптимальный бренд по объективным показателям, то есть по тем показателям, которые указаны производителем ЛКМ в официальном техническом описании продукта на сайте производителя/представителя, к ним относятся: адгезия, толщина, расход. Официальные розничные цены у нас есть на почти на все линейки. Субъективные показатели: розлив, шлифуемость, удобство, внешний вид/попадание в цвет (поэтому саму краску не будем сравнивать) оставим скептикам для дальнейших размышлений. Сравнивать будем следующие группы материалов: 1. Очистители/обезжириватели 2. Шпатлевки 3. Первичные грунты/праймеры 4. Вторичные грунты/выравниватели 5. Лаки 6. Дополнительные материалы/вспомогательные, абразивы в том числе 7. Эксклюзивные продукты/фенечки, которые имеются максимально эксклюзивно Неплохо бы было придумать еще некую бальную систему и результаты заносить в табличку с подведением итогового результата и награждением победителей и выявлением аутсайдеров. Жду ваших предложений, поактивнее.
дядя вася: хирург Тогда уж целую таблицу надо рисовать.По типам ремонта тоже разбивать:панельный,точечный,локальный,бюджет,премиум.......и т.д.Дальше уже у кого как фантазия позволит.
morozz: Вот вы здесь спорите ни о чем Я могу сделать ремонт Новолом и дать пятилетнюю гарантию. даже не работая этим брендом уже много лет Дело не в бренде а в голове . работать хорошим материалом проще и быстрей, хотя не каждый приличный бренд выпускает полную линейку хорошего материала. отсюда и смешенные ассортимент разных брендов у мастеров на полке
Технолог: дядя вася , хирург , у меня ощущение грандиозности и неподъёмности поставленной задачи. Это усугубляется отсутствием реально необходимых и реальных показателей в так называемой технической документации. Пример по первому пункту-Очистители/обезжириватели . Чтобы реально оценить эффективность уайт-спирита и Раналовский Silicone remover необходимо провести целое исследование по адгезии последующего покрытия ( какого материала и бренда? а для него существует строго определённая величина шероховатости поверхности - какая?).
Технолог: morozz пишет: Я могу сделать ремонт Новолом Кто бы сомневался morozz пишет: дать пятилетнюю гарантию дать то все смогут - вопрос на что гарантия? (ежели на стояние в отапливаемом гараже безвылазно, то это мало!) morozz пишет: Дело не в бренде а в голове . работать хорошим материалом проще и быстрей, Вот! В голове! Да! morozz , мы не спорим.хирург правильно вопросы ставит. Вопросы которые заставляют задуматься о целесообразности применения того или иного материала приведут к именно осознанному ведению производства, что по большому счёту будет умеривать аппетиты "жадности российского собственника ".
хирург: morozz пишет: Вот вы здесь спорите ни о чем еще никто не спорит, просто предлагаем методику, в соответствии с которой будет проведено тестирование. Я предложил провести её по линии стоймость-эффективность, потому как критерии этих показателей (толщины,цены,расход) доступные всем и они объективны, в отличии от каких-либо неофициальных гарантий, которую ничем не померяешь и источника у неё официального нет, внося тем самым элемент субъективности в сравнение брендов и получении итогов. morozz пишет: хотя не каждый приличный бренд выпускает полную линейку хорошего материала. отсюда и смешенные ассортимент разных брендов у мастеров на полке так будем сравнивать только приличные бренды, что нам мешает отбросить неприличные, а учитывая Ваш опыт, morozz, сделать это будет нетрудно. Список достаточно широк есть из чего выбрать. Критерии попадания в список претендентов достаточно строги, хотя и справедливы на мой взгляд. 1. Известный западноевропейский/японский бренд с минимум 50 летней историей, нарочно не хочу ввязываться в сравнение всякого рода брендов/фейков, которые в последнее время, как грибы после дождя разрослись, особенно из стран бывшего соцлагеря, хотя справедливости ради такое сравнение было бы тоже интересным, но уже в другой теме, например: Доступная линейка материалов. 2. Глобальные продажи/продвижение по всему миру.
хирург: Технолог пишет: Пример по первому пункту-Очистители/обезжириватели .Чтобы реально оценить эффективность уайт-спирита и Раналовский Silicone remover необходимо провести целое исследование по адгезии последующего покрытия ( какого материала и бренда? а для него существует строго определённая величина шероховатости поверхности - какая?). принимается, соглашусь, что такие исследования/цифры нам не поднять/не понять , но у нас есть другой показатель это объем и цена продукта. Что мешает нам сравнить эти показатели? К примеру 5 литровая канистра очистителя/обезжиривателяза за 1000 руб или за 1500 руб, чем не сравнение? Не стоит сравнивать адгезию после использования этих продуктов на уровне Ваандервальсовых сил. Не зачем и ни к чему усложнять искусственно процесс сравнения, наоборот, давайте его максимально упростим, чтобы он был понятен большему количеству участников/потребителей. Вообще лучше в Евро писать или в рублях?
morozz: хирург пишет: так будем сравнивать только приличные бренды, что нам мешает отбросить неприличные надо сначала определить преличность бренда
хирург: morozz пишет: надо сначала определить преличность бренда приличность/неприличность бренда это отсутствие/наличие пикантных подробностей девочек на календарях и прочих рекламных плакатах
С Новым годом!: Кстати, фотоработы на интерколоровских календарях - замечательные. Не рядовое ню, а реальное искусство. Не китч. Знаком с работой этой пары. Зачем это Интерколору? А теперь подумаем. Если маляр будет работать материалами КАПСИ, у него напротив камеры максимум будет висеть какой-то невзрачный календарь, рекламирующий КАПСИ (а что ему с того?). А если организация будет работать с Интерколором, то всякий раз при выходе из ОСК, он будет кровь себе разгонять красивыми картинками. Что будет говорить маляр начальству? Понятно дело, что материалами КАПСИ работать невозможно, а у Интерколора они замечательные. Арабы пасуца в сторонке со своей "приличностью".
АНТОХА: ТОП-10 тогда порвет всех))))
С Новым годом!: Надо наступление вести по всему фронту, а не только в календарях... письками мериться.
хирург: С Новым годом!иАНТОХА запомните одну прописную истину: чем хреновее материал, тем более раздетые дефки на календарях. Нужно хоть чем-то кровь будоражить, раз материалами не получается С Новым годом! пишет: Надо наступление вести по всему фронту, а не только в календарях... письками мериться. вот верное решение
maxx-l: хирург пишет: Нужно хоть чем-то кровь будоражить, раз материалами не получается Звучит настораживающе, как откровение.... Мы любим работу но не настолько что бы так!
Pivo: У вюртовцев тоже баб дофига с сиськами
хирург: Pivo, тему сисег раскрываем в другом топике
Pivo: хирург пишет: запомните одну прописную истину: чем хреновее материал, тем более раздетые дефки на календарях. Нужно хоть чем-то кровь будоражить, раз материалами не получается хирург пишет: Pivo, тему сисег раскрываем в другом топике Уважаемый вы хоть следите немного что сами пишите !!! Вы привели пример что тётки с сиськами только у пастозных фирм!!! А я привёл пример что нетолько у них!!!!(ну конечно если для вас Вюрт тоже шелуха то тогда ноу коментс).
АНТОХА: хирург пишет: запомните одну прописную истину: чем хреновее материал, тем более раздетые дефки на календарях. деточка а ты все прописные истины выучил/знаешь?
С Новым годом!: Не жмите на хирурга. Не рассчитал доктор. Решил, что приезжие здесь. Ошибся. Бывает. Я сам болел такой болезнью.
Rover: С Новым годом! пишет: Не жмите на хирурга. не стреляйте в пианиста, он играет как умеет
АНТОХА: гы шутка повторенная дважды становится смешнее лелик за доктора незаступайся... он ща дерзить начнет
хирург: Pivo пишет: Уважаемый вы хоть следите немного что сами пишите !!! Вы привели пример что тётки с сиськами только у пастозных фирм!!! А я привёл пример что нетолько у них!!!!(ну конечно если для вас Вюрт тоже шелуха то тогда ноу коментс). Pivo, каким боком Вюрт относится к теме оптимальных лакокрасочных материалов для кузовного ремонта. Имея в своем лакокрасочном асортименте две шпатлевки, черный матовый спрей в балончике и карандаш для царапин при всем моем уважении к этому бренду он, как минимум не дотягивает, а как максимум у него другая топовая направленность. На сколько я помню у Вюрта сильны позиции в иструменте, абразивах, герметики всякие там. Поправь меня, Pivo, если я что-то пропустил ввиду своих скромных знаний лакокрасочного ассортимента Вюрт. Я с таким же успехом могу привести в пример эротический календарь Liqui moly http://stimka.ru/1017-eroticheskiy-kalendar-liqui-moly-2011-tonkoe-iskusstvo.html и ставить в скобках (ноу коментс). АНТОХА пишет: деточка а ты все прописные истины выучил/знаешь? отнесу этот вопрос, в некотором роде некультурный на то, что у автора до конца не снижен высокий уровень неопределенности, вследствии затяжных новогодних выходных , покультурнее ведите себя и не переходите на личности. Если есть что по теме добавить кроме голых теток и Топ10 порвет всех, то милости прошу, по другому никак .
АНТОХА: хирург пишет: отнесу этот вопрос, в некотором роде некультурный на то, что у автора до конца не снижен высокий уровень неопределенности, вследствии затяжных новогодних выходных , покультурнее ведите себя и не переходите на личности. Если есть что по теме добавить кроме голых теток и Топ10 порвет всех, то милости прошу, по другому никак . ну хорошо буду с Вами на Вы по теме от меня было выше по тексту но увы и ах топикстартер проеб.л извините пропустил мой пост мимо ушей...
Pivo: хирург http://www.wurth-shop.ru/ Химико-технические продукты » восстановление, полировка, лакирование и окраска поверхности: почитай,посмотри!! Я лично пользуюсь и шпаклёвками и шкурками и очень многими спрей баллонами(лаки краски типа татовый чёрный) не говоря уже о герметиках и т.д. да и инструмент получше чем остальной!! уж лучше купитить одну вюртовскую отвёртку чем 10 из какой нибудь сырамятины
хирург: Pivo, да что Вы мне ссылки эти кидаете, видел я их уже. Неужеле Вы искренне считаете, что ассортимент лакокрасочных материалов Вюрт является оптимальным? Из лакирования и окраски там только лак в балончике, черный спрей и набор карандашей для устранения царапин. О каких шпатлевках идет речь, уточните пожалуйста (сылку можно, спасибо). Pivo пишет: да и инструмент получше чем остальной!! уж лучше купитить одну вюртовскую отвёртку чем 10 из какой нибудь сырамятины Вы, дружище, забыли тему топика:"Оптимальная линейка материалов" а не инструментов.
хирург: АНТОХА пишет: а линейку брюлекс кто нибудь юзал? Я пользовал практически все продукты этого бренда в большинстве случаев подходит под определение "ОПТИМАЛЬНО" притом оптимально по всем параметрам а какие у Вас параметры оптимальности у Brulex? АНТОХА пишет: по теме от меня было выше по тексту но увы и ах топикстартер проеб.л извините пропустил мой пост мимо ушей... если имели ввиду это АНТОХА пишет: ТОП-10 тогда порвет всех)))) то нужно было прочитать как минимум вот это хирург пишет: Информация в следующем виде: я работаю линейкой материало *** потомо-что это мега круто, а остальное фуфло без аргументов не принимается
Pivo: хирург пишет: Приветствую форумчане. Закралась идея обсудить вместе с Вами оптимальную линейку лакокрасочных/расходных материалов для кузовного ремонта. разговор можно завершить так что тема сисег раскрыта раз вы такой настойчивый гражданин то вот вам ссылка начинайте со страницы 7,127 http://www.wurth.fi/site/media/pdf/tuotekuvasto/tuotteet/kemikaalit/07_kemikaalit_SECURED.pdf
АНТОХА: Я пользовал практически все продукты этого бренда в большинстве случаев подходит под определение "ОПТИМАЛЬНО" притом оптимально по всем параметрам я непонятно написал? или принимаются только диаграммы с графиками? или расписать до каждой мелочи чтоб копиастить удобней было? ты..ВЫ сами какие материалы с какими сравнили уже? давай поделись наработками в полном объёме...
хирург: Pivo, лучше на китайском ссылку, я как раз его изучаю , если серьезно на русском, в крайнем случае на английском есть ли информация техническая (TDS) или считаете других форумчан тоже поклонниками финского языка. Не пойдет в таком виде. АНТОХА пишет: я непонятно написал? или принимаются только диаграммы с графиками? почему диаграммы, вот человек раскрыл суть оптимальности, не поленился в отличии от Вас mifody пишет: Сегмент "С". Шпатлевка Штандокс софт(стекловолокно -новол). Штандокс-потому, что после многочисленных проб разных брендов она мне показалась оптимальной (не забивает наждачку, после сушки не выделяет смолу (которая обычно забивает наждачку) отлично чиститься, не костенеет через несколько дней, хорошо мажется и без пор. Ну а самое главное -стоит как новол. На счёт стекловолокна сильно не заморачиваюсь и покупаю новол файбер микро (было бы что дешевле -покупал бы её). Я стеклом тупо заваливаю ямы почти никогда не чистя (сушу потом хорошенько вместе с верхним штандоксом), поэтому считаю, что снизу будет без проблем лежать любое стекло без просад. Грунт кислотный пока не пользую, обхожусь эпоксидом. Грунт эпоксидный Дюпон 840R Грунт-наполнитель Дюпон LE (для мелких ремонтов -дорого. Но быстро, качественно и без просад), Ю-пол 20-25-сейчас стараюсь перепрыгивать на него изз-за стоимости, отличной толщины, быстрой сушки, розлива. Ну вобщем отличное качество за смешные деньги. Так же пользую Штандокс и Мультимикс. Эти грунты мне достались за сущие копейки -поэтому лью их на всякое неответственное г.... иногда вместо жидкаря. Хотя качества они тоже достойного. Жидкарь Штандокс - толщина 1мм -цена почти как новол. Качество на высоте. Сейчас взял на пробу Лехлер (по цене дешевле новола - по качеству на первый взгляд не хуже Штандокса. Лак Дю 696 - брал раньше (летом из-за толстых слоёв и отсуствия вентиляции иногда подкипал). Сейчас на тесте Ю-пол 20-81 (пока не понял всех его свойств до конца - посмотрим....). Ну а так в постоянном бою Штандокс (лучший лак всех времён и народов по стабильности качества от партии к партии и толщине - заявленные в техничке 50-70 микрон переплёвывает раза в 1,5). Ещё пользую Рео МС - на всякое неответственное или бюджетное для родственников (за свои деньги отличный лак- косяков пока не замечено (полёт нормальный)) При добавлении в него отвердоса штандокс - изменил свои свойства в лучшую сторону по сравненю с родным.. Скотч(лента малярная) 3М (с чёрной бумагой снутри). Отлично липнет даже на несовсем сухую поверхность. Так как беру коробками по 50шт. в итоге цена смирдекса или АПП (даже дешевле) Салфетки обеспыливающие без разницы какие мне одной на полгода хватает. Но лучше с толстой марли типа сиккенс. Абразив 3М и Санмайт(изз-за говняности последнего из года в год сейчас отказываюсь) тем более , что 3М мне достаётся дешевле. Растворительв Ю-пол юполовский. Р646,647, Р-12 производства "Нафтан" только для мытья пуликов. Обезжириватель или новол или Штандокс (если покупать в 20л. канистре получается вдвое дешевле новола). Штандокс дольше испаряется и лучше очищает. Маскировка. Маскирую машины бумагой маскировочной АРР или COLAD. По качеству одинаковые, по этому покупаю, которая на данный момент дешевле. База Штандокс (с подбора). На переходы, если много нужно не брезгую челленджером по коду или базарной в банках (желательно мипа, т.к. остальное только коломикс или профикс) . Полироли Фарекла., Т.к. цена вне конкуренции да и работать ей пристрелялся. Скотч брайт ЗМ -потому, что другого почти не бывает или качество подхрамывает. Мат паста ЗМ, -дороговато, но денег своих стоит. До этого пользовался СИА - ниочём... П.С. Ну а вообще не отказываюсь никогда от хороших честно съэкономленных материалов с диллерских станций за пол или треть стоимости... Всем удачи и С НОВЫМ годом.
АНТОХА: этот человек иностранец... его данные недостоверны для россии я просил ВАШИ изыскания с брендами и конкретными продуктами в удобоваримой форме... али нет таких? или скопиастить неоткуда?
Технолог: Однако вчерашний вечер у вас ,ребятки, не оказался томным! Главное вовремя остановиться и перестать скопом одного пинать. хирург славненькую тему открыл, в которой можно серьёзно (по-взрослому) обсудить ряд проблем. Может не будете упражняться в остроумии, а предложите параметры/методы для сравнения различных материалов. Цель темы- оптимальная линейка материалов. На мой взгляд тема действительно актуальная. С миром Технарь.
arie: Тема бред полный!!! и провокация! так как, оптимальная система, для каждого своя, критериев тут масса, именно под особенности своего бизнесса. КОму то PPG оптимально,а кто то,и Капси за супер материал считает, если эту тему продолжать, то все в конец передерутся,и дело не в том,что кто то не прав, а в том, что каждый прав по своему. Более корректно было бы создать тему "кто какими материалами работает,и почему?" но тогда, шоу бы не получилось.
хирург: arie пишет: и Капси за супер материал считает не проходит Капси в наше сравнение по формальным признакам: нет европейской 50 летней истории бренда arie пишет: так как, оптимальная система, для каждого своя, критериев тут масса, именно под особенности своего бизнесса. критерий стоимость-эффективность я писал выше хирург пишет: Я предложил провести её по линии стоймость-эффективность, потому как критерии этих показателей (толщины,цены,расход) доступные всем и они объективны, в отличии от каких-либо неофициальных гарантий, которую ничем не померяешь и источника у неё официального нет, внося тем самым элемент субъективности в сравнение брендов и получении итогов.
Pivo: хирург пишет: лучше на китайском ссылку, я как раз его изучаю я потому привёл сцылку на финском то что на русском сайте много чего нет что есть у нас
Pivo: хирург пишет: критерий стоимость-эффективность я писал выше и вообще зачем вам всё это нужно? просто бы спросили **надо дёшево и сердито**
хирург: Pivo пишет: я потому привёл сцылку на финском то что на русском сайте много чего нет что есть у нас Pivo, в нашем случае это не проканает, потому как имеется ввиду оптимальные материалы, которые продаются на территории РФ. Pivo пишет: и вообще зачем вам всё это нужно? хирург пишет: Цель этого миниопроса помимо представления/сбора/распространения информации еще и в том, чтобы новенькие братья по "несчастью", заглянувшие в этот топик приняли сбалансированное/единственное/верное в их случае решение о выборе оптимальной линейки материалов для кузовного ремонта. Pivo пишет: просто бы спросили **надо дёшево и сердито** не получается, потому, как дешево и сердито это неоптимально
maxx-l: Предлагаю славнить грунт брэндовый ЛЕ от Дю понта и народные бэстселлеры грунтов Реофлекс: 4+1 и 5+1. 1. Толщина 2-х слёв из ТДС производителей 120 -160 мкм и 100-200 мкм 150-300 соответственно. 2. Цена за литр готового: 1200 рэ, 280 рэ, почти 300 рэ. 3. Расход/теоретическая укрывистость : 6,1-7 кв.м/л, 10 кв.м/л, 7 кв.м/л. 4. Все грунты имеют по 3 цвета, а некоторые 5+1 и красный, т.е. можно приготовить нужную подложку. Ле и 5+1 идут как наполнитель-выравниватель, а 4+1 прямо на метал. Всеми можно работать. Каждый выберет себе по вкусу и кошельку.
Технолог: maxx-l пишет: прямо на метал Это типа этого ?
maxx-l: click hereВот инфа по нему. Двухкомпонентный акриловый грунт-выравниватель с антикоррозионными свойствами. Предназначен для нанесения на черный или оцинкованный металл, нержавеющую сталь, алюминий и некоторые виды пластмасс под последующую окраску автоэмалями. Возможно нанесение методом “мокрый по мокрому”. Цвета: серый, белый, черный
хирург: Технолог, мозг maxx-l, для Вас не было ведь секретом, ТDS читали наверняка , что грунт 4+1 прямо на металл не является оптимальным решением для увеличения антикоррозийной стойкости покрытия? Вот отзывы про этот грунт прямо на металл http://www.drive2.ru/cars/uaz/3151/3151/taganrog/journal/4062246863888466378/
maxx-l: Никто и не говорит что он заменит кислотник или эпоксидник, у Рео они тоже есть. За любой грунт можно найти в сети дурные отзывы! Тут был вопрос про наполнители вот и сравним их! Премиум и эконом класс материалы.
хирург: maxx-l, Reoflex не подходит для сравнения по формальным признакам: компания учреждена 1992г, а нам необходима 50 летняя история, то есть если сейчас 2011г, тогда 2011-50=1961г не позже этого срока
maxx-l: Можно и их сравнить! И фосфаты и Эпоксидники.
хирург: maxx-l пишет: Никто и не говорит что он заменит кислотник или эпоксидник, у Рео они тоже есть. За любой грунт можно найти в сети дурные отзывы! Покажите мне в TDS на страничке, которую скинули Вы информацию о том, что этот грут 4+1 можно наносить прямо на металл?
maxx-l: хирург пишет: Reoflex не подходит для сравнения по формальным признакам А что будем сравнивать тогда Дю, Шпиц и Штандокс. ППГ, Сикенс, Глазурит, что ли? Они все из одной ценовой группы. Примерно одинаковые по всем показателям. В чем их оптимальность то?
maxx-l: click here ТДС там справа.
хирург: maxx-l пишет: А что будем сравнивать тогда Дю, Шпиц и Штандокс. ППГ, Сикенс, Глазурит, что ли? Да их, но есть еще и Carsystem, MaxMayer, U-POl, активно использующийся форумчанами и другие бренды, которые продаются давно и глобально.
хирург: maxx-l пишет: click here ТДС там справа. возмите и откройте сами и в разделе Подложки,подготовка поверхностей там будет инфа интересная для Вас
maxx-l: Подложки: Старое покрытие – обработка абразивом Р240 или красный, обезжиривание ПЭ шпатлевка – обработка абразивом Р240, обезжиривание Сталь, алюминий, оцинкованная и нержавеющая сталь – обезжиривание, обработка абразивным материалом Scotch-Brite красный, обезжиривание Я вот что вижу... Их просто 2 вида 4+1 f-01 и fx-06
хирург: maxx-l пишет: Я вот что вижу... Их просто 2 вида 4+1 f-01 и fx-06 и в СЭЗ санитарное заключение, что под ТDS под одним номером с одним техническим условием, да действительно ведь не должны отличаться материалы для антикорозийной защиты и наполнители , а теперь читаем тамже предназначение для вторичного толстослойного грунтования деталей и металла, то есть там должно быть первичное на мой взгляд, а первичное это другие продукты Идет типичный обман потребителя продукции Reoflex, что даже неподготовленному читателю очевидно, почему Вы это не видите, наверное как и большинство присутствующих на форуме не можете объективно глядеть правде в глаза Тяжело признавать то, что работаешь не с очень порядочным производителем ЛКМ.
maxx-l: хирург пишет: и в СЭЗ санитарное заключение, что под ТDS под одним номером с одним техническим условием СЭЗ один это непринципиально. Даже если убрать пункт прямо на металл, а в нашем сравнении ЛЕ от ДП чистый наполнитель, то по цене ЛЕ не можэт конкурировать. А по слою и рсходу они одинаковые! А на ДП СЭЗ я не видел вообще... Там тоже может быть один на фсе грунты!
Леонидыч: Читал я,читал эту тему.Целых девять страниц накропали.И?Когда же ,думаю ,господин Хирург подойдет к главному.Дождался.хирург пишет: Тяжело признавать то, что работаешь не с очень порядочным производителем ЛКМ. .Давать какую либо оценку не буду,не благодарное это дело,но выводы...... .
maxx-l: На 5+1 уже другой СэЗ и там вообще написано что для проф приминения в авторемонте! Где СэЗ на как хирург пишет: Да их, но есть еще и Carsystem, MaxMayer
хирург: Леонидыч пишет: А на ДП СЭЗ я не видел вообще... Там тоже может быть один на фсе грунты! Раз не видел и не можете предоставить, тогда бочку катить не нужно. maxx-l пишет: СЭЗ один это непринципиально. Даже если убрать пункт прямо на металл, а в нашем сравнении ЛЕ от ДП чистый наполнитель неужеле неочевидно, что если производитель грунта Reoflex компания Экопол вводит в заблуждение потребителей по одному параметру, в нашем случае антикоррозийному/адгезионному, то что ему мешает вешать лапшу на уши по другим параметрам, например по толщине в 300 мкр этого же самого наполнителя. Леонидыч пишет: Давать какую либо оценку не буду,не благодарное это дело,но выводы...... . выводы основаны на фактах, факты на интернет-сайте производителя ЛКМ, в данном случае Экопол. Ничуть не более
Леонидыч: хирург пишет: Леонидыч пишет: цитата: А на ДП СЭЗ я не видел вообще... Там тоже может быть один на фсе грунты! Я этого не писал.Внимательней надо быть.
maxx-l: хирург пишет: Раз не видел и не можете предоставить, тогда бочку катить не нужно. Почему ж тогда ваши премиальные брэнды невыложили в свободный доступ СЭЗ своей продукции? Это говорит о их порядочности, просто они переложили свои обязанности на своих представителей, а тем ничего ,как и вам не надо, ведь каждый СэЗ денег стоит... И они имеют срочность. Я вот не нашел ни на один, даже у офпреда на сайте нет их... Ща поеду к пердставителю посмотрю есть ли СЭЗы в местах продажи.... Ахирург РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ОПТИМАЛЬНОМ МАТЕРИАЛЕ!
хирург: Леонидыч, извините, не хотел обидеть, это писал maxx-l
vlad: хирург пишет: Вот отзывы про этот грунт прямо на металл http://www.drive2.ru/cars/uaz/3151/3151/taganrog/journal/4062246863888466378/ любой акриловый грунт, что на металл, что не на металл, атмосферной защиты не обеспечивает отзывы, мягко говоря, не в тему кстати, хирург, ты вообще чем занимаешься-то? не маляр явно смахивает на манагера околомалярного
хирург: maxx-l пишет: Ахирург РАССКАЖИТЕ О ВАШЕМ ОПТИМАЛЬНОМ МАТЕРИАЛЕ! таки хочу определить его вместе с вами
Леонидыч: vlad пишет: смахивает на манагера околомалярного .Ну,а я то о чем.Только,Влад,я как то обкатанно,более мягко это произнес,но похоже не был понят.
Rover: хирург пишет: таки хочу определить его вместе с вами ну так может хоть мыслями поделитесь?
хирург: vlad пишет: любой акриловый грунт, что на металл, что не на металл, атмосферной защиты не обеспечивает отзывы, мягко говоря, не в тему как раз в тему, потому что грунт Reoflex 4+1 на самом деле не обеспечивает никакой защиты, а производитель в технической документации указывает, что его можно примененять прямо на металл. Последствия очевидны и они отражены в отзывах. Двойная мораль у производителя Экопол.
хирург: Rover пишет: ну так может хоть мыслями поделитесь? думаю, что это оптимальная линейка материалов это не материал из эконом сегмента, как минимум
Rover: хирург пишет: думаю, что это оптимальная линейка материалов это не материал из эконом сегмента, как минимум мосчно сказано, а ответить исходя из ваших же вводных никак?
maxx-l: хирург пишет: думаю, что это оптимальная линейка материалов это не материал из эконом сегмента Хорошо посчитаем: первичный (возмём эпокси )+ вторичный наполнитель(ЛЕ и РЕо 5+1) по ДП и Рео считаем цену на литр готового! 840-й эпокси литр около 2000 рэ против Рео эпокси РХ -03 около 300 рэ, показатели по толщине и свойствам одинаковые! ЛЕ наполнитель тоже около 2000 против Рео 5+1 около 250 рэ, показатели опять таки одинаковые! А разброс цен: 4000 против 550 рублей.... 3450 неплохо, неправда ли?! И на выходе одинаковый результат при разных затратах, деталь блестит, клиент доволен!
Технолог: maxx-l пишет: А на выходе одинаковый эффект при разных затратах, деталь блестит, клиент доволен! В части радости клиента - безусловно Да! maxx-l пишет: показатели по толщине и свойствам одинаковые! Здесь мне думается всё-таки перебор - особенно в части свойств. arie пишет: если эту тему продолжать, то все в конец передерутся,и дело не в том,что кто то не прав, а в том, что каждый прав по своему. Как здесь не согласиться особенно в части "прав по своему". Вот и выходит, что нет у нас параметров (нормативных документов, законов, понятий) определяющих качество кузовного ремонта. Посему какой-нибудь мистер "Х" может хорошо срубить бабла, выкинув на рынок ЛКС типа "Г/о", предварительно написав на банке - "Только для профессионального ремонта" и цену плёвую поставить.-Дело в шляпе. Что хочу ещё сказать - просто наблюдение (частное, для небольшого региона) - гаражники соскочившие с дешёвых материалов процветают и отнимают хлеб у достаточно крупных станций. Здесь правда при равенстве по "толщине и свойствам одинаковые" есть большая разница в самом экономическом положении участников что по большому счёту не есть хорошо.
maxx-l: Технолог пишет: особенно в части свойств Эпоксидник Дю - Свойства - Очень хорошая устойчивость к коррозии и химическому воздействию. - Превосходная адгезия к подготовленным металлическим поверхностям. - Рекомендуется в качестве первого покрытия для голых металлов. - Очень хорошие наполняющие свойства. - Высокая устойчивость к влажности и хорошая гибкость. Подложки - голые металлы: сталь, алюминий и гальванизированная сталь - заводские покрытия - отвердевшие ремонтные покрытия - полиэфирные шпатлевки DuPont Refinish Эпоксидник Рео: Двухкомпонентный антикоррозионный эпоксидный грунт с аминным отвердителем. Может использоваться в двух версиях: - в качестве антикоррозионного грунта; - в качестве грунта-выравнивателя. Подложки, подготовка поверхности ПЭ шпатлевка – обработка абразивом Р80-P240, обезжиривание Сталь, алюминий, оцинкованная и нержавеющая сталь – обезжиривание, обработка абразивным материалом Scotch-Brite красный, обезжиривание.. Слова разные, а смысл одинаковый.
Rover: maxx-l это не свойства, это обещания, рекомендации и требования
vlad: Леонидыч пишет: смахивает на манагера околомалярного. Ну,а я то о чем.Только,Влад,я как то обкатанно,более мягко это произнес,но похоже не был понят. Хирург, ты на вопрос-то ответь. народ желает знать, кто ты есть хирург пишет: как раз в тему, потому что грунт Reoflex 4+1 на самом деле не обеспечивает никакой защиты, а производитель в технической документации указывает, что его можно примененять прямо на металл. ты просто не понимаешь, что это значит. ровно так же, как тот чайник с уазиком по ссылке. загрунтуй железяку кислотником, выкинь на улицу. через некоторое время она тоже зацветет. время, конечно, поболее будет, но зацветет. кислотник говно? а вот загрунтуешь эпоксидником и не зацветет. эпоксидник рулез?
maxx-l: Rover пишет: это не свойства, это обещания, рекомендации и требования В ТДС-ке так написано.... Я цитировал!
Rover: vlad пишет: Хирург, ты на вопрос-то ответь. И мне, я тоже хочу знать про оптимальную линейку
Rover: maxx-l да это понятно что ты техничку скопипастил, но сам же знаешь, на заборе одно написано, за забором другое
maxx-l: Исходя из рассуждений медика то надо жить в кондоминимуме в Майами, ездить на Бэнтли, питаца тока в дорогих ресторанах, жена должна быть тока супермодэль и справлять нужду тока в золотой унитаз... Что же он тут в России делает?! И к нам он пришел на форум гаражников, не от хорошей жизни!
Rover: Думаешь из Майами выселили?
Pivo: maxx-l пишет: Что же он тут в России делает так он не в россии он в москве Да и вопрос кто ты хирург? задавался много раз но ответов незвучало!!! Так что складывается впечатление что мы спорим с Ботом
хирург: maxx-l пишет: Слова разные, а смысл одинаковый. сравнение таких разных брендов/материалов некорректно, смахивает на сравнение Мерседес и Приоры, где и там и там по 4 колеса, есть руль, мотор и коробка передач, оба потребляют бензин и масло и предназначены они оба для передвижения из пункта А в пункт В. теперь посчитаем стоймость Мерседеса 2000000 руб, а Приоры 350000 руб, разница в 1600000руб. Неплохо, да! Вот немцы дебилоиды, переплачивают столько. Вот уж действительно слова и качество разные, а смысл одинкаовый.
maxx-l: хирург пишет: смахивает на сравнение Мерседес и Приоры, где и там и там по 4 колеса, есть руль, мотор и коробка передач, оба потребляют бензин и масло и предназначены они оба для передвижения из пункта А в пункт В. А в чем разница то между грунтами, кроме цены? Если расход и слой одинаковые? Состав никто невыдаст, так что каждый останется при своём мнении...
Pivo: что то мне напоминает вот это сравнение http://www.automania.ru/review/%D0%92%D0%90%D0%97/0076422/ приора и вольва
хирург: maxx-l пишет: А в чем разница то между грунтами, кроме цены? Состав никто невыдаст, так что каждый останется при своём мнении... maxx-l, ответ на Ваш вопрос нужно искать все в той же плоскости: А в чем разница между Мерседесом и Приорой, кроме цены? То есть ответ в области ценностей этого продукта, а не цены, хотя если разницы в этом не видите, тогда действительно лучше остаться при своем мнении
дядя вася: maxx-l пишет: А в чем разница то между грунтами, кроме цены? Если расход и слой одинаковые? Тощьна. А ещё недавно про водку кино показывали.И там весьма авторитетные товарищи сказали, что она вся одинаковая.Только почему-то одна стоит 89 руб.А другая 1000.Конечно ЛКМ сравнивать с водкой не совсем корректно,но смысл тот же.ДОРОГО- далеко не всегда означает ЛУЧШЕ.Понтовее-ДА. хирург Сдается мне,до посинения Ты будешь искать эту оптимальность.Даже твой пример с мерсом и ТАЗом не проканает.Это ведь смотря для чего машина человеку.Понты проколотить,комфорт,безопасность......это мерин.А вот тупо из пункта А в пункт В.Это ТАЗ.И в какой-то степени переплачивать 1650000 руб за мерин-не совсем оптимально.
maxx-l: хирург пишет: То есть ответ в области ценностей этого продукта, а не цены Це́нность — значимость (польза, полезность) некоторого множества объектов для множества живых существ. Употребляется в нескольких смыслах: Ценность — как характеристика предмета, обозначающее признание его значимости. Р Ценность — в философии — указание на личностную, социально-культурную значимость определённых объектов и явлений. Ценность — в экономике — используется как синоним понятию «потребительная стоимость», т.е. значимость, полезность предмета для потребителя. ценность грунта Рео, как материала для ремонта, выше чем ДЮ, т к цена на Рео ниже, а функции он выполняет те же, при меньших затратах. У него наиболее сбалансированно отношение цена-качество... хирург пишет: хотя если разницы в этом не видите, Я вижу разницу на своем кармане... а торгашам ясное дело выгодно продавать дорогой товар на нем больше выхлопа! Рео надо продать 20 коробок, а Дю Одну при равной прибыли!
хирург: дядя вася пишет: аже твой пример с мерсом и ТАЗом не проканает.Это ведь смотря для чего машина человеку.Понты проколотить,комфорт,безопасность......это мерин.А вот тупо из пункта А в пункт В.Это ТАЗ.И в какой-то степени переплачивать 1650000 руб за мерин-не совсем оптимально. дядя вася, ключевая фраза про ценности продукта Мерседес: Понты проколотить,комфорт,безопасность...... только подтверждает правильность приведенного примера, потому как у Приоры этих ценностей нет. В продолжении могу подтвердить, что в Европе, где человеческие жизни/безопасность авто ценятся и совсем не считают, что переплачивать 1650000руб за свою безопасность/надежность/престижность/комфорт не совсем оптимально. Из пункта А в пункт В можно и на велосипеде. Дешево и сердито, как написал Pivo.
хирург: maxx-l пишет: ценность грунта Рео, как материала для ремонта, выше чем ДЮ, т к цена на Рео ниже, а функции он выполняет те же, при меньших затратах. У него наиболее сбалансированно отношение цена-качество... я бы сомневался в правдивости цифр толщин/расхода указанных в Рео, так как данные там недостоверны,пример с официального сайта производителя только что рассматривали.
дядя вася: хирург пишет: В продолжении могу подтвердить, что в Европе, где человеческие жизни/безопасность авто ценятся и совсем не считают, что переплачивать 1650000руб за свою безопасность/надежность/престижность/комфорт не совсем оптимально. Из пункта А в пункт В можно и на велосипеде. Дешево и сердито, как написал Ога!Ты это своим Московским байкерам объясни.И предложи хоть одному из них пересесть с какого-нибудь "Дрозда" начала 2000-х стоимостью 350-400 тыров ,на новый мерин.Лучше плохо ехать,чем хорошо стоять.Так что опять же повторюсь.Любая весчь имеет свое предназначение.Свою цену,свои плюсы и минусы.И это касается всего,от трусов,до самолетов.И ЛКМ в том числе. Кто-то хочет экономить время,но терять в стоимости.Пжалста,вам в премиум.А кто-то умеет извлекать(далеко не меньшую) прибыль из бюджетных материалов. Где граница этой оптимальности?Вернее,что считать оптимальностью?Соотношение цена\качество это ещё не оптимальность.Это её промежуточная составляющая.И этих составляющих десятки.Работоспособность,условия,задачи ,которые перед собой маляр ставит......и т.д.Главное результат.А результат (при грамотном подходе) будет один.Так чта,успокойся и торгуй всем подряд. Кому надо тот сам себе выберет свой оптимал.
дядя вася: Чота пиво седня вштыривает не по-децки.
maxx-l: Тема была ОПТИМАЛЬНОСТЬ, а это - наилучший способ экономического поведения, экономических действий. Как выяснилось тем кто продает ЛКМ и применяет не по пути к оптимальности, так как у каждого своя цель! Первым надо заработать на продаже материала, т.е либо использовать политику снятия сливок (продажа дорогих ЛКМ, маржа высокая, продается мало, но этого хватает) либо использовать эффект масштаба цэн (дешевые материалы, но большие объемы) А вторым(нам) на его применении опять же по тем же теориям. (Либо мало и дорого, либо много и дешево) А надо много и дорого!!! Я умываю руки!
хирург: дядя вася пишет: Где граница этой оптимальности?Вернее,что считать оптимальностью?Соотношение цена\качество это ещё не оптимальность.Это её промежуточная составляющая.И этих составляющих десятки. Согласен и именно поэтому и предложил наиболее объективные параметры сравнения: стоймость-эффективность. Где цены, расходы, толщины/объем указаны в абсолютных величинах, в отличии от необъективных критериев, таких как растекаемость, шлифуемость, забиваемость и т.д.
хирург: maxx-l, я очень рад, что наше общение немножко развивает твои коммуникационные навыки в поиске информации в поисковиках, хоть от этого какой-то толк, вообще большинство профессионалов уже поняло, что работать эконом-сегментом не так выгодно, как кажется на первый взгляд.
дядя вася: хирург пишет: большинство профессионалов Ну для начала хоть покажи кто здесь себя прохфессионалом считает?
Лёлик-2: Економ-сегментом можно работать, но выгоднее работать не в економ-сегменте. А в не економ-сегменте невозможно работать економ-сегментом. Кто быстрее скороговорку скажет? После терзаний ставлю на Дюпон. Pont`овость и качество перекрывает стоимость. Это как с Мерседесом.
Лёлик-2: Дядь Вась, я на визитке подпишусь: АНАТОЛИЙ ВИНОГРАДОВ _________________________ специалист по автопокрытиям Пусть я буду прохфессионалом. Кстати, понятно, почему не кАлорист?
дядя вася: Лёлик-2 Ну тогда уж подписывайся:ПРОХФЕССИОНАЛЬНЫЙ АВТОПОКРЫВАЛЬЩИК.
дядя вася: Ладно всё хорош флудить.Щас опять дохтур всех построит.
Pivo: Лёлик-2 пишет: АНАТОЛИЙ ВИНОГРАДОВ _________________________ специалист по автопокрытиям специалист по разводу краски и клиентов
Лёлик-2: Меня в первом или втором классе осенило. Просто алмазная пуля прошила мозг. Я задал вопрос товарищу: --- Что лучше купить: автомобиль или мотоцикл? --- Автомобиль, ессно, чё дурак штоле? --- Но ведь за автомобиль больше отдаёшь... Потому для меня как-то непринципиально, чем работать. Невидимая рука Адама Смита более или менее чётко проранжировала товары на рынке: дорогие - значит крутые (да-да, есть исключения). Дешёвые - не очень качественные. Но по три рубля. Чё б ты ни купил - везде выиграешь. Либо получишь качественные материалы, либо "доступные"(с). С зевком заключаю: берите хоть чё. Однако всё ж вещи не равнозначные. "Доступные"материалы зарабатывают плюсик только в категории "доступность". А громкий бренд имеет два плюсика. Один в категории "удобство и качество", другой в номинации "престижность". В конце концов можно сделать некоторые выводы относительно мастера, который работает либо новолом, либо штандоксом.
Лёлик-2: Pivo пишет: специалист по разводу краски и клиентов Это надпись у меня водяным знаком пойдёт.
Лёлик-2: Лёлик-2 пишет: В конце концов можно сделать некоторые выводы относительно мастера, который работает либо новолом, либо штандоксом. Но! Можно мобихел заливать в шпицовские банки. Или держать на видном месте дорогущие материалы, а работать доступными, но на свет их не доставать. Толян - разводила клиентов - одобряет.
vaga: Оптимальная линейка это как идеальная женщина - все понимают о чём речь , но укаждого свой взгляд и мнение . Мне понятен маркетинговый интерес пана Доктора , но и я немало для себя подчёркиваю. Причём приходя к не очень радостным выводам - то есть понимаю что для многих (не жителей мегаполисов ) оптимальная линейка - это то что есть в наличии а не то что хочеться. Тоесть нас тупо присаживают на то что больше устраивает продавца. Вот такая вот оптимальная линейка получаеться - хотя в принципе это не критично ведь в принципе есть всё но количество брендов ограниченно.
Rover: vaga пишет: не жителей мегаполисов Вадик, мне чтоб доехать на другой конец города, надо времени потратить как тебе в Киев метнутся. А в Москве еще хуже. Так что если нужный брэнд на противоположном краю города то мы в равных условиях
дядя вася: Rover Да ладно,на метру сел,да поехал.
morozz: vaga пишет: То есть нас тупо присаживают на то что больше устраивает продавца. Сейчас за твои деньги тебе , что угодно привезут, только успевай заказывать и продавец ни когда в накладе не останется Вот спорящих здесь всё кидает из края в крайность, или эконом или премиум, а спорить по этому поводу поводу просто глупо , каждый выбирает себе материал сам, исходя из своей нише на рынке и загрузки при ремонте. И подумайте, почему не обсуждаются среднеценовые материалы, хотя ими работают многие. ?
Rover: дядя вася пишет: Да ладно,на метру сел,да поехал ага и под мышкой пару коробок шпаклевки, десяток банок миксов, литров 10 грунта ну и по мелочи кг 20 всяких наждачек и валиков
vaga: morozz пишет: Сейчас за твои деньги тебе , что угодно привезут, только успевай заказывать и продавец ни когда в накладе не останется Не правда , у нас уже никто ни куда не ездит , всё привозят - фуры развозки. Да заказать что можно но сложно. Минимальная партия и этим всё сказано. morozz пишет: среднеценовые материалы Например ?
Лёлик-2: Би-сегмент. Интерколор. Всё 4CR, кроме полировальной линейки (3М, зелёно-жёлтая система) и "тризаков" (ессно, тоже 3М). Наполнители и лаки - Шпис. Краска - Лехлер и Профи Лайн.
morozz: vaga пишет: Не правда , у нас уже никто ни куда не ездит , всё привозят - фуры развозки.Раз уж у вас ни кто не везет. На стар драйве, есть у админа интернет магазин, работает только по Украине. http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3093.msg87703#msg87703 vaga пишет: Например ? Карсистем, Ю-Пол, Макс маер и пр., да и обсуждать то их не особо интересно , цена нормальная, качество на высоте
хирург: morozz пишет: И подумайте, почему не обсуждаются среднеценовые материалы, хотя ими работают многие. ? morozz пишет: Карсистем, Ю-Пол, Макс маер я продолжу Carsystem, U-POL, MaxMeyer, Lesonal, Lechler Coatings... хочется ужасно добавить Brulex, но при виде немецкого сайта какой-то адвокатской конторы по адресу brulex.de и не найдя ни где формальных признаков, по которому отбираются участники оставим этот вопрос пока открытым, может кто из форумчан скинет ссылочку на 50 летнюю европейскую историю этого бренда
mishustik: http://brulex.com/ru/about/ Пишут , что с 1948 года.
Технолог: Информация к размышлению. Существуют (имеют место) базовые\фундаментальные основы\киты на которых держатся промышленность, государства, дома, семьи и т.д.- это нефть, идеология и т.д. В лакокраске - база - диоксид титана, определяющий качество ЛКМ (от чистоты цвета до укрывистости). Кто им владеет тот и музыку заказывает. Посмотрите кто и какого качества его производит и вы получите ответы как по качеству материалов так и по выбору оптимальной линейки материалов. Удачи Технарь.
morozz: хирург пишет: хочется ужасно добавить Brulex Брюлекс это бренд разработанный чисто для нашего рынка, хотя некоторые материалы заслуживают внимания Есть ещё ряд подобных брендов которые в своё время кто то придумал , что бы продвигать в какой то стране или группе стран. Многие из них уже почили, а некоторые вполне прилично себя чувствуют многие годы. Хотя эти бренды ни когда не имели собственного производства, а заказывали продукт на стороне со своей наклейкой на банке.Как правило такие бренды придуманы и двигаются большими воротилами в области поставки расходников на наш рынок , и как правило дешёвенький материал выдают чут ли не за премиум по цене в двое ниже примеальной, думаю вы все знаете кто эти конторы и что они двигают.
Rover: morozz пишет: Брюлекс это бренд разработанный чисто для нашего рынка ну поэтому его и не найти в немецком инете потому что это брюлекс русланд, а кто хозяева то? morozz пишет: думаю вы все знаете кто эти конторы и что они двигают. Сань, а к чему недомолвки то, я может предполагаю, но не знаю, если знаешь так скажи прямо
хирург: mishustik пишет: http://brulex.com/ru/about/ Пишут , что с 1948 года. Даже если это действительно так, в чем я сильно сомневаюсь, так как в Германии этот бренд не знают, сайт вообще-то действительно русский, то Brulex не подходит по второму формальному признаку-глобальные/мировые продажи, потому как продукция под этой маркой продается только в РФ. Поправьте меня форумчане, где может ссылку дадите, чтобы опровергнуть эту информацию. Технолог пишет: вы получите ответы как по качеству материалов так и по выбору оптимальной линейки материалов. дружище расскажи про это, не скрывай, как morozz(с)
хирург: Rover пишет: ну поэтому его и не найти в немецком инете потому что это брюлекс русланд, а кто хозяева то? тут все просто или откудова ноги Brulex. Есть ниже мнение форумчанина и я ему верю skull пишет: Это просто новый раунд Великой «теннисной» битвы между близнецами – Standox-ом и Shies Hecher-ом. В парном разряде.За команду Штандокса (Горелов, Комисаров) - за Шпис (Куличков, Колдобенков). Сначала чуть более дешевым Шпис-ом подторговывали на точках Штандокса, потом на точки Шписа полился Брюлекс, теперь обратка пойдет - на Стандокс и Брюлекс польется еще более дешевый Профи-лайн. И весь товар из одной бочки c надписью Dupont, что самое смешное. Я ставлю на Куличкова с Колдобенковым, а не на Горелова с Комисаровым – они не такие понтовитые. На R8 не ездьють, и лучше размножаются
Лёлик-2: Штандокс действительно понтовитые.
Лёлик-2: А вообще трепетно они на Западе к истории относятся. Всегда можно найти какой-нибудь мёртвый Чебоксарский лакокрасочный завод, который запустился в первую пятилетку, а в 90-е сдох. Поднять его и продавать товар от вековой фирмы! Мне ни о чём не говорит тот факт, что фирме два века. Не-не, точнее так: если фирме пять лет, то ещё не значит, что она плоха.
morozz: Rover пишет: Сань, а к чему недомолвки то, я может предполагаю, но не знаю, если знаешь так скажи прямо Сергей . да всё просто , посмотрите кто распространяет, такие чисто российские бренды , как Брюлекс, ТОР 10 , Профи кар , Кар фит и пр. и всё будет понятно .
хирург: Лёлик-2 пишет: точнее так: если фирме пять лет, то ещё не значит, что она плоха если лакокрасочной фирме 5 лет это еще вообще ни о чем не говорит, если только она не производит более доступные фэйки именитых фирм, одна только разработка цветовых формул сколько времени и сил убивает, а у Brulex формулы подозрительно смахивают на Standox, но несмотря на это справедливости ради надо признать, что эти материалы завоевали свою нишу на рынке РФ. Лёлик-2 пишет: А вообще трепетно они на Западе к истории относятся согласен, потому как история/репутация это неотъемлемая часть бренда. Вот я к примеру могу очень мало вспомнить всемирно известных русских/советских брендов:Газпром, водка Столичная, автомат АК-47 и ядерные ракеты SS-18 Satana , а европейских устану перечислять, да и не буду, Вы и так все знаете.
Rover: хирург пишет: Вот я к примеру могу очень мало вспомнить всемирно известных русских/советских ну так в этом ничего странного нет, сначала разрушим до основания, а затем, потом борьба с культом личности и прочие бредни. Просто если напрячься и попытаться вспомнить не советские, а российские бренды, которые были и могли бы быть если бы не заварушка в 17 году то их будет не мало.
morozz: Rover пишет: могли бы быть если бы не заварушка в 17 году то их будет не мало Ну да , наверно целых три , водка Смирнофф, Русская пшеница и Дягилевские вечера в Париже
Rover: morozz пишет: Ну да , наверно целых три ну да, мощные познания истории собственной страны, такие имена и названия как Павел Буре, Шустовские коняки, Фаберже, Эйнем, Абрикосов, РуссоБалт ничего не говорят? А то что Россия являлась ведущим поставщиком пеньки, весьма важным и стратегическим на тот момент материалом, то мимо проехали? А про заводы Демидова тоже неизвестно ничего? Даже тот кого сейчас называют отцом мирового вертолетостроения, начинал у нас и успел построить несколько впечатляющих по тем временам самолетов став первым строить многомоторники, с которых началась стратегическая авиация, в Америку свалил в 19 году. Про Сикорского слыхал наверно? И Ломоносовский фарфор тоже не вчера придумали, а в 1740 году Виноградовым был раскрыт секрет производства фарфора и до этого момента секретом твердого (костяного) фарфора обладали только китайцы. А Тульский оружейный завод? А Златоустовский оружейный завод? Их оружие очень высоко котировалось на мировом рынке. Про компанию Эриксон слыхал? Выросла тоже из России. Да можно долго продолжать, но наверно бессмысленно
maxx-l: Общался с предом экопола вот он что мне ответил: Сообщение: Почему на грунт 4+1, 01 и 06 одинаковые СЭЗ, а > заявленные свойства разные? значит ли это что и один и другой > являются вторичными,или же все таки 01 можно класть на > подготовленный металл, а 06 наполнитель в чистом виде? > А то у нас на форуме уже спор о этом давно! > http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000253-000-40-1 > Спасибо! Максим, добрый день! 2к грунт «прямо на металл» RX F-01 в отличие от RX F-06 совмещает в себе свойства наполнительного (выравнивающего) и первичного грунта. Грунт обладает хорошей адгезией к металлу, в его состав входят антикоррозионные пигменты. В не шлифуемом варианте при толщине сухой пленки до 30 мкм хорошо разливается и является прекрасным грунтом-изолятором. С уважением, Дмитрий Технолог Химической компании "Экопол"
maxx-l: По теме топика нашел материалы Salcomix от Басфа очень даже неплохие цены на лаки и шпаклю. Попробую отпишусь тк цены как на Рео, а какчество
Vlad-r: лак у них только один Ergoclear МS, по 7,5 литров хороший но немного жидковатый, мне понравился, уже канистра заканчивается, опять буду его брать, сохнет хорошо, полируется хорошо. Шпатлевок и грунтов пока нет у нас, читал что это бюджет от Глазурита. maxx-l сколько у вас лак стоит?
maxx-l: около 450 за литр готового...
morozz: Rover пишет: ну да, мощные познания истории собственной страны, такие имена и названия как Сергей с историей у меня всё хорошо, и я написал про три бренда несколько утрировано, тк до 1917 года наша страна являлась аграрной и практически не было производства. заводы Демидова добывали сырьё переплавляли и отправляли за границу , Сикорский строил свои самолёты с иностранными двигателями . потому что собственных практически не было, а те которые были не соответствовали передовым требованиям того времени, оружейные заводы выпускали оружие в основном по лицензии американских и английских фирм. Знаменитая трёхлинейка которой воевала царская , а в последствии и советская армия была скопирована и переделана Мосиным с винчестера двадцатилетней давности, тоже и с пулемётом Максима ну и прочее. А электричество, а автомобиле строение , машиностроение , и прочее , по многим таким фундаментальным отраслям мы до сих пор являемся догоняющими. Я патриот своей страны и горжусь чего она достигла за свою историю , но надо на эту историю смотреть без "розовых очков",
maxx-l: morozz пишет: Я патриот своей страны и горжусь чего она достигла за свою историю ,
С Новым годом!: Я всегда с удовольствием трындел на историко-политические (а история всегда в свете политики) темы. Что касается дореволюционного времени, то если есть желание, можно показать, что Россия была ф пятёрке, а при определённых обстоятельствах могла вообще стать единственной сверхдержавой с населением в пол миллиарда к 50-м годам ХХ века. А если задаться другой целью, то можно показать её дремучей, аграрной, в лаптях и т. д. Причём факты есть и на то, и на другое. Ужас в том, что сторонники одного взгляда игнорируют факты другой стороны и смакуют свои.
Rover: С Новым годом! пишет: Причём факты есть и на то, и на другое. так оно так и было
С Новым годом!: Ровер, как там погоды у вас? Я ни разу не был в Петербурге. К стыду своему.
хирург: Если бы да кабы. История не любит сослагательного наклонения. Давайте жить настоящим, а настоящее нынешних лакокрасочных систем для авторемонта производимых в России печальное: низкое качество, устаревшие технологии, потерянные кадры, интституты. Я вот был давеча в столице лакокрасочной промышленности-Ярославле на производстве одних материалов эконом-сегмента. Скажу просто тоскливо как-то стало на душе, хотя и трубят, что DuPont новые технологии внедряет на заводе. По факту же там режим промышленного разлива компонентов. Приходит 200л. бочка с цветовым компонентом её просто тупо в банки разливают и на склад. Вот и все современные технологии. Чем нельзя красить в Европе по этическим/экологическим соображениям красят у нас в России. А вот что на сайте этого производителя пишут там: Производство автомобильных и авторемонтных покрытий — элитного вида лакокрасочных материалов, находится в центре внимания всего комплекса производства и продаж компании. Работа по самым современным технологиям производства высокотехнологичных авторемонтных материалов осуществляется только высококвалифицированным персоналом и с помощью современного производственного и складского оборудования. Компания имеет интегрированную систему менеджмента качества, соответствующую международным стандартам ISO 9001, 14001, OHSAS 18001. В июне 2008 года предприятие сертифицировано по специализированному автомобильному стандарту ISO 16949 Возможно там было, но мне не показали morozz пишет: на эту историю смотреть без "розовых очков", согласен
maxx-l: хирург пишет: кажу просто тоскливо как-то стало на душе, хотя и трубят, что DuPont новые технологии внедряет на заводе. Вот новый супербыстрый лак click here 15 мин ИКсушки и сдаешь!
хирург: maxx-l пишет: Вот новый супербыстрый лак click here 15 мин ИКсушки и сдаешь! лак наверняка классный, производят его тольков Европе, а не в Ярославле.
maxx-l: Ясное дело 2000 за литр готового! А вот бюджет какой так же сияет? Я нашел очень похожий глянец, естественно не так быстр, но..... Можно сделать грязь... Тоже не у нас сделан правда....
хирург: maxx-l пишет: Тоже не у нас сделан правда.... С Россией не хотят делиться современными технологиями и это не только в лакокраске, но и в автомобилестроении,микроэлектроннике, медицине, образовании и т.д
maxx-l: хирург пишет: С Россией не хотят делиться современными технологиями А Экопол возит цистернами по железке готовый продукт Байера, а тут в банки разливает...отсюда и цена качество... И типа россейский брэнд... на англицком!
Паша-малыш: maxx-l пишет: Вот новый супербыстрый лак click here 15 мин ИКсушки и сдаешь! У них все лаки по ИК-сушке с такими временными характеристиками идут.
morozz: maxx-l пишет: Вот новый супербыстрый лак click here 15 мин ИКсушки и сдаешь! Макс, почти любой ХС лак можно сделать с такими характеристиками , заменив отвердос на быстрый или супер быстрый и плеснув туда ускорителя сушки , что кстати и делает этот Дю быстрым лаком.
maxx-l: morozz пишет: акс, почти любой ХС лак можно сделать с такими характеристиками Паша-малыш пишет: У них все лаки по ИК-сушке с такими временными характеристиками идут Просто вопрос был про новинки на рынке! А это новый лак Ultra Productive Clear основан на патентованной технологии Hyper Cure TM, что позволяет совместить преимущества традиционных лаков со сверхбыстрой сушкой и отвердением. Вот и фсе...
Паша-малыш: maxx-l пишет: Просто вопрос был про новинки на рынке! Макс, пардон, ты прав
morozz: maxx-l пишет: А это новый лак Ultra Productive Clear основан на патентованной технологии Hyper Cure TM Что обозначают последние слова с ненашинскими буквами ?
maxx-l: Такие лаки есть у фсех! У мобихэл click here У брюлекс click here и даже у РЕО click here В любой системе есть быстрый лак! Выбор за ВАМИ!
morozz: maxx-l пишет: Такие лаки есть у фсех! почти у всех и далеко не все отвечают заявленным характеристикам по блеску и времени сушки. Меня интересует . куда у Рео, при его МС системе девается растворитель из лака Могу понять почему хорошо и быстро сохнут УХС лаки и им подобные, но вот про МС это от лукавого, точнее он может быстро высохнуть до монтажной прочности, но потом его будут рвать растворители испаряющиеся из его состава.
maxx-l: morozz пишет: куда у Рео, при его МС системе девается растворитель из лака Я не пробовал Експресс, ниче сказать не могу... Хс и МС пробовал...МС вполне... для Нэксий и Альбиа самое то... Сохнут правда 2 часа под ИКсушками... А это много...
Технолог: morozz пишет: Могу понять почему хорошо и быстро сохнут УХС лаки и им подобные, но вот про МС это от лукавого, morozz пишет: почти у всех и далеко не все отвечают заявленным характеристикам по блеску и времени сушки. Меня интересует . куда у Рео, при его МС системе девается растворитель из лака ...................... В дополнение в этому высказыванию - результат по определению сухого остатка лаков Квик Лайн: QL 7200 - 45.5% QL 7400 - 43.5 % Как говорится, коментарии излишни.
хирург: Технолог пишет: Как говорится, коментарии излишни нет уж нет уж договаривайте, мне например непонятно , что Вы,Технолог, имели ввиду.
Технолог: хирург пишет: нет уж договаривайте Согласен с morozz В части "от лукавого" и "не все отвечают заявленным характеристикам", что подтверждает мысль о необходимости наличия в авторемонтном предприятии штатного (грамотного) технолога и наличия входного контроля. Пример с лаками Квик Лайн - это лишь пример и илюстрация как позиции morozz так и позиции хирург , который пишет- "был давеча в столице лакокрасочной промышленности-Ярославле на производстве одних материалов эконом-сегмента. Скажу просто тоскливо как-то стало на душе,..." Поясню QL7200 - это лак(по тех.док.) со средним содержанием сухого остатка (из опытных данных 45,5% сух.ост.) QL7400 - это лак (по тех.док.) с высоким содержанием сухого остатка (из опытных данных 43,5% сух.ост.) Чего ж ещё могу сказать. Только согласиться с хирург в части"тоскливо как-то стало на душе"
хирург: Технолог , спасибо за развернутый ответ. Как определяется принадлежность лакокрасочного материала к МS, HS, UHS? Есть ли границы какие-то для определения принадлежности материалов к тому или иному классу? В конце концов источник этих границ можно в студию.
morozz: хирург пишет: Как определяется принадлежность лакокрасочного материала Примерно через 10% увеличения сухого остатка . То есть, за начало отсчёта можно взять ЛС систему с её 35тью процентами сухого остатка. в МС системе его на 10% больше, в ХС ещё на 10% и тд.
Технолог: хирург пишет: Есть ли границы какие-то для определения принадлежности материалов к тому или иному классу? В конце концов источник этих границ можно в студию. Таких нормативных документов - нет (у меня). То что вопрос об оптимальности материалов сложный и запутанный - ясно как белый день. Чтобы стало ещё яснее (особливо для начинающих) вот некоторые мои размышления по этому поводу (по поводу оптимальности) Для начала следует определиться с некоторыми терминами с целью однозначности понимания. Хороший растворитель – это растворитель, который обеспечивает растворение плёнкообразователя (связующее, биндер и т.д.) в широком диапазоне температур и концентраций. Плохой растворитель - это растворитель, который обеспечивает растворение плёнкообразователя (связующее, биндер и т.д.) в узком диапазоне температур и концентраций. Очень плохой растворитель или разбавитель – это растворитель, который не растворяет плёнкообразователь (связующее, биндер и т.д.) и не разрушают структуру и не образуют двухфазных коллоидных систем. Состав этих растворителей подобран таким образом, чтобы обеспечить: 1. Распыление. То есть перевести лакокрасочную смесь в капельно-жидкое состояние с заданными значениями (вязкость; однородность; как по составу, так и по геометрии). Во время полёта капли до основы (подложки, поверхности, субстрата и т.д.) из неё испаряется разбавитель (подбирается с большей летучестью, чем растворитель). Таким образом, от типа и ТТХ оборудования, расстояния до окрашиваемой поверхности зависит количественный и качественный состав растворителей, который будет определять характер процесса плёнкообразования. 2. Обеспечивать формирование плёнки ЛКМ с чётко определённой структурой, соответствующей оптимальным свойствам покрытия. Обычно полагают, что образование плёнки ЛКМ происходит в два этапа. На первом этапе происходит слипание капель (коалесценция) в единый слой и скорость процессов определяется скоростью процессов испарения плохих и хороших растворителей. На этой стадии процесса происходит конвективное перемешивание составляющих компонентов смеси по толщине плёнки. Далее вязкость растёт и происходит потеря текучести сначала в верхних слоях, а потом по всей толщине плёнки. Момент установившегося градиента концентраций является моментом отсчёта для начала второго этапа. Второй этап может исчисляться месяцами и продолжается до установления минимального равновесного количества растворителя в материале. Здесь следует учитывать то обстоятельство, что структура плёнки, которая будет иметь наименьшую пористость и высокие физико-механические характеристики, образуется при чётко определённом количестве плохих растворителей (в районе 10%). Таким образом, говоря о выборе оптимальной лакокрасочной системы, необходимо проанализировать рекомендуемые производителем параметры нанесения, схему приготовления смеси ЛКМ, вязкость, жизнеспособность смеси. После анализа данных, естественно, необходимо эти данные проверить. Таким образом, говоря о применении различных несистемных растворителях, можно понять почему прокатывает 646 и не прокатывает какой-нибудь универсальный растворитель для акриловых материалов. Таким образом, анализируя различные материалы и различные системы приходим к выводу об оптимальности премиум линеек (Дюпонт, Сиккенс, Басф), а остальные надо засунуть в страховым компаниям, которые своей политикой убивают качественный ремонт. Удачи Технарь.
хирург: morozz пишет: Примерно через 10% увеличения сухого остатка . То есть, за начало отсчёта можно взять ЛС систему с её 35тью процентами сухого остатка. в МС системе его на 10% больше, в ХС ещё на 10% и тд. morozz,укажите пожалуйста источник информации. Технолог спасибо за активное участие в топике Можно попросить Вас на каком-то одном конкретном материале в качестве примера, донести до меня и форумчан свою мысль об оптимальности последнего, а то я не совсем понимаю что Вы хотите сравнивать и какие объективные критерии/цифры при этом будете учитывать. Возмите материал из своего пользования, который отвечает нашим формальным критериям отбора(50 лет еврофирме от роду и глобальные продажи по всему миру). Технолог пишет: Шпаклёвки - по пластику -Роберло (малая усадка), с алюмин.- Вэстхим/КаСистем ( степень перетира устраивает), стекловолоконные- Дюксон(когда ранение большой площади), Бекра/Вэстхим (в остальных случаях) Грунты (сектор С то бишь для себя любимого)- 825R (первичный),Р7\Р6(эпоксидка), DX62\64, LE\1040R - устраивает адгезия, долговечность, скорость Базы (сектор С)- Дюксон/Челенджер, С6000 - устраивает всё Лаки (сектор С)- DX40\DX48, Solid HS \QuikLine MS из "дорогих" (по цене в ряде случаев в итоге не далеко от бюджета) -дюпоновские 696, 3050, 676, 3800, VR-1120. ЗЫ поменьше субъективности
maxx-l: Технолог пишет: анализируя различные материалы и различные системы приходим к выводу об оптимальности премиум линеек Неужели возможно получить прибыл от использования, как Технолог пишет: премиум линеек (Дюпонт, Сиккенс, Басф), на бюджэтных авто? Например ДЭУ, ФИАТ, Шевролеты, Хундаи, и т.д. Если на них делать ремонт вышеуазанными материала будет четко заметен ремонт, т.к. его исполнение получится выше качеством заводского покрытия... И база ярче и насышеней, за лак я вааще молчу... Судя вашей логике надо иметь две линейки... Премиум и бюджэт... Особенно для Б сегмента...
хирург: maxx-l пишет: И база ярче и насышеней,за лак я вааще молчу... Если такое случится, то виноват не DuPont, а колорист, который не мог загрязнить краску.Возмите 655 лак, там нет такого жирного блеска, как раз для кореи всякой и цена у него меньше, что актуально для Вас.
maxx-l: хирург пишет: Возмите 655 лак 77 эвро лак + 25 эвро отвердос(их два надо на 5 л)+ 44 эвро раствор 380 Итого получаем 171 эвро... Очень бюджэтно выходит... около 7000 комплект... литр готового тыща.... А надо чтобы было 400 для бюджета
хирург: maxx-l , согласен, что не бюджетно, есть более доступные материалы по цене, но речь идет об оптимальности и эконом материала по известным/обозначенным причинам туда не входят.
хирург: maxx-l пишет: А надо чтобы было 400 для бюджета Спасибо за цифры. Какой средний бюджет у Вас всех ЛКМ и абразивов при окраски одной новой/неповрежденной/среднего размера детали под катофорезным грунтом?
maxx-l: Лак Salcomix GK56-2103 62 евро + 30 евро отвердос идет без раствора...Итого 92 евро 7.5 литра готового за 3800 рэ брэндовый продукт...не премиум но всё-таки! Литр готового 500 рэ... Уже получше, надо брать на пробу.... Еще шпакля у них около 320 рэ за 1.5 кг, Стекла токма нет, тока уни....
Технолог: хирург пишет: а то я не совсем понимаю что Вы хотите сравнивать и какие объективные критерии/цифры при этом будете учитывать. Пока не планировал столь масштабную работу, а в поиске, учёбе (люди+инфа) постоянно - отсюда размышления по теме - не более. maxx-l пишет: Неужели возможно получить прибыл от использования maxx-l пишет: Если на них делать ремонт вышеуазанными материала будет четко заметен ремонт, т.к. его исполнение получится выше качеством заводского покрытия... И база ярче и насышеней, за лак я вааще молчу... maxx-l , это же скрытая реклама премиум материалам! Браво! Спасибо за поддержку. Если серьёзно, то можно и нужно на хороших материалах иметь прибыль. Необходимо дополнительное условие - это высокий профессиональный уровень подготовщика и маляра (особенно в разделе подготовка). Что касается заметности ремонта, то соседние участки можно просто освежить - хотя бы Магвайром М-81. И ещё, ни разу не встречал авторемонтных подразделений (+гараж), в которых есть контрольные образцы разных лаков, по которым ориентируются перед началом ремонта. Красят тем, чем красят всегда не разбираясь что за модель. Мало того, на разных моделях покрытие разной твёрдости. Может кто и по твёрдости подбирает? Я не видел ни разу! Таким образом, по моей логике нужно иметь Голову, а не две или три линейки, а может наоборот две или три. Но голова важнее! Удачи Технарь.
хирург: maxx-l, если чесно не понял. Вы можете озвучить какой в среднем бюджет на ЛКМ без учета работы. То есть если красите новую кузовную деталь стоймость заказ-наряда для клиента складывается из двух частей: 1. Лакокрасочные и расходные материалы. 2. Работа по окраске и замене детали. Мне нужна информация под первым пунктом в рублях . Спасибо за понимание.
хирург: maxx-l пишет: Премиум брэнд 2000 р.\деталь Оптимальный материал 1000 р.\деталь из этих сумм, как я понял база DuPont(премиум) в виде 600руб на деталь, что вообщем больше половины во втором случае. Я правильно понял, что при работе с полностью премиальными материалами судя по записям на работу сумма составляет= 5000-2000=3000 руб из них сколько процентов идет маляру?
Дед: maxx-l пишет: цена крыла переднего от 4300 до 6000 от цвета без арматуры... Макс у нас почти так же. Но только в учете краски есть особенности. То ли это подбор, то ли код. Цены разные, поэтому цену краски на мой взгляд всегда нужно отделять от счета за материал и работу. Вот приблизительно подсчитал. Голое крыло. При условии что примерили, все нормально. Снять транспортировку, загрунтовать, вышкурить грунт, обезжирить, покрасить. Бумага или круги 100р. грунт перв. 1:1 60гр 100р грунт втор. 150гр 200р лак 120-150гр 300р обезжирка, салфетки 50р. итого 750р материал дорогих брендов. Работа по подготовке шкура-грунт-шкура 1000р работа по покраске 1200р итого материал + работа = около3000р Краска может быть разной. Может самый дорогой бренд слитый по коду будет дешевле колерованной бадяги. Допустим у нас краска с подбора от 2500тр Итого за крыло 5500 Далее снять - поставить, разобрать - собрать зависит от модели. Пасту сюда не включил. Практически не полируем. Если точка какая или наплыв. Это наши геморы и к клиенту не относится. Если работать недорогими брендами, то материал пусть будет втрое дешевле. Тогда на него уйдет 250р. Разница в конечной цене на 500р дешевле. Далее каждый для себя решит стоит этих денег качество и скорость ремонта или не стоит. Думаю вся проблема дорогих материалов в том, что изначально нужно потратить немалые деньги на приобретение всего списка. И соответственно психологии хочется потратить меньше. А что потом тем дешевым материалом сделаешь только половину того что сделаешь дорогим не каждый задумывается. Ведь он потратил меньше и ему кажется что ремонт дешевле обойдется, соответственно прибыль будет больше. А будет ли?
диез: Минимальная покраска детали 300 евро из них 50евро материаллы 50евро налог и т.д 200евро работа вот это бюджет,а когда материаллы 30-40%% от стоимости... о чем разговор?
Rover: диез это у тебя такая стоимость покраски по принципу и так сойдет?
СергейР: диез Красивые у вас цены! У нас за эти деньги красится 2 детали.
Технолог: Дед пишет: Голое крыло Дед пишет: лак 120-150гр Что-то сомнения берут по поводу расхода лака для премиум материала. Какая площадь голого крыла?
maxx-l: диез пишет: Минимальная покраска детали 300 евро У нас дилеры красят позицию за 5555 рэ, ща акция идет в АГАТАВТО! Это у дилера..... А нам сектору Б тогда какую цэну им противопоставить?!
Rover: Технолог пишет: Что-то сомнения берут по поводу расхода лака для премиум материала. а в чем сомнения?
Vlad-r: Дед пишет: Бумага или круги 100р. грунт перв. 1:1 60гр 100р грунт втор. 150гр 200р лак 120-150гр 300р обезжирка, салфетки 50р. ещё 4 одноразовых стакана, 4 сита, и растворитель для мойки . Между розничной ценой и оптовой только на фирмах разница до 50% может быть, а многие тарятся на рынках где наценка может быть ещё больше, поэтому им приходится выбирать бюджет с рынка, с такой же ценой как кто-то берёт хорошие материалы, отсюда все споры какими материалами работать. Не видел ещё ни одного человека на форуме, который работает сам на себя и ни на чем не экономит.
morozz: Технолог пишет: Что-то сомнения берут по поводу расхода лака для премиум материала. В чём сомнения? , ты же вроде сам красишь и это нормальный расход лака на деталь maxx-l пишет: А нам сектору Б тогда какую цэну им противопоставить Для начала вам надо камеру поставить и если будите красить на тысячу дешевле, то есть по 4500 за точку с хорошим качеством , то и проблем с клиентами не будет, пусть даже и половина уйдёт на затраты , но с учётом проходимости будет хватать
maxx-l: morozz пишет: Для начала вам надо камеру поставить Спасибо за совет... Пока без камеры справляемся... У нас весь цэх одна камера с переносными ик сушками...
диез: Это я говорю как должен выглядеть бюджетный ремонт , это цены Германии,они все делают фирмой и не делают евро-ремонта
Дед: Технолог пишет: сомнения берут по поводу расхода лака Правильно говоришь. Я уж и так двойной расход взял для сержантского зазора. Я же и говорю про то что хорошим лаком в полтора слоя и 100гр хватит. на лаках экономить на мой взгляд нет смысла. зачем париться с тремя слоями и двумя перекурами. в итоге выльешь в два раза больше более дешевого лака, потом сушка, время полимеризации, и прочие эксплуатационные факторы. у меня больше проблем не с собственным ремонтом, а с продажей. продавать надо и дорогие и дешевые материалы. тут с клиентом спорить трудно, особенно если рядом стоят двое, один берет лак за 1700, другой за 500 и мне надо и тому и другому рекомендовать его выбор.
maxx-l: диез пишет: они все делают фирмой и не делают евро-ремонта Хорошо там хде нас нет!
Дед: диез пишет: я говорю как должен выглядеть бюджетный ремонт , диез, уважаемый. мысль понятна. но я всегда считал для себя и с малярами на эту тему часто говорим. не бывает бюджетного ремонта и дорогого ремонта. бывает плохой и хороший. ни в коем разе не отвергаю мнение что дешевым материалом нельзя сделать хорошего ремонта, так как и брендом накосячить можно. просто с более качественным материалом легче работать и быстрее.
хирург: Есть мнение, что помимо материалов на качество ремонта влияет технология, то есть есть варианты: 1. Качественный ремонт=качественные материалы+правильная технология 2. Некачественный ремонт=качественные материалы+неправильная технология 3. Некачественный ремонт=некачественные материалы+правильная технология 4. Некачественный ремонт=некачественные материалы+неправильная технология
Технолог: Дед пишет: Я же и говорю про то что хорошим лаком в полтора слоя и 100гр хватит. Вот теперь уже ближе к истине (правда то она у каждого своя!) Сомнений поубавилось.
morozz: хирург пишет: Есть мнение, что помимо материалов на качество ремонта влияет технологияГолова маляра влияет на качество, его понимание, что он делает и , что должно получиться Когда то о технологии знали только по надписям на банках и то , умудрялись прилично делать.
Дед: хирург пишет: 3. Некачественный ремонт=некачественные материалы+правильная технология 4. Некачественный ремонт=некачественные материалы+неправильная технология разговор не про некачественный материал, а про дорогой и дешевый. Некачественным и дорогой может быть. И опять же что такое дорогой материал? Берите у меня Рео по 2000р, он то же дорогим станет. Не берете? Вы так думаете. А я его могу и дороже продать. Так же как и сейчас у меня Диамонт от RM по 880р за комплект. Это дешевый материал? Да, дешевый, потому что соседи мобик по 900 продают.Продавать то продают, да не берет никто, потому что у меня брюлик и РМ дешевле. Так что о чем мы говорим. все относительно, лишь бы материал КАЧЕСТВЕННЫМ был.
АНТОХА: Дед пишет: Диамонт от RM по 880р за комплект кста отличный лак... в пятилитровках оптимален мобик и рядом нележал с ним...
Дед: АНТОХА пишет: в пятилитровках оптимален В них и таскаю. В литровых то же взял бы, да отвердитель 1:5 идет, а в маленьких фасовках не бывает. Но уже все привыкли, наливаем сколько надо хоть стопарь хоть четверть. На полные обливы берут, потом спасибо говорят. Горит как кошачье добро. А мобик уже даже не спрашивают.
Вальтер: Серёг, а Хамелеоном не торгуешь? Если да, то сколько стоит?
Дед: Вальтер пишет: Хамелеоном не торгуешь есть китаец и престиж если себе хочешь. лучше созвониться.
Евген: Сергей объясни чем отличается ?
Вальтер: У нас на рынке он есть, 5л- 3т, только хрен его знает какой он, но так в работе нормальный, единственное межслойка у него длинная.
Дед: Вальтер пишет: 5л- 3т, Евген пишет: Сергей объясни чем отличается ? Сань не верь глазам своим. Пять литров -треха. Ну сам подумай. Даже простой перл с самой дешевой мешалки и то дороже стоит. Разница у хамов по мимо качества в количестве переливов. Бывает три, бывает пять, ну и промежуточных оттенков несколько. Да забыл. Мипа еще есть Джемини. Из нее несколько вариантов сделать можно. Стоимость китайцев 5,5тр за литр, дальше по нарастающей.
Вальтер: Серёг, я про лак.
Дед: Вальтер пишет: я про лак. Ну вот. Я тут... я же на них зациклен. Не Сань, не таскаю желтые банки. У моих поставщиков его нет, а с рынка я ничего не беру.
диез: Мое мнение такое,в этом споре должны учавствовать только те мастера,кто работает на себя,кто к торговле не имеет отношение,и не работает на СТО,у кого нет своего подбора. Лично я за самые продвинутые и лучшие в мире материаллы,но работаю дешевыми мне так выгодно. Пример такой,все хотели бы самую крутую тачку,но имеют,что имеют Все зависит от финансов клиента,когда клиент покупаед запчасть,он покупает сам,а когда дело к покраске то все должен покупать и за все отвечать маляр,так где справедливость???На эту тему можно говорить о г о г о. Покраска,это единственный вид работ где сразу видно,хорошо сделано или плохо,поэтому в покраску лезут и советуют и критикуют все кому не лень,особливо клиенты,ладно,что-то меня понесло,обидно однако.
полная версия страницы