Форум » Краски, Лаки, Растворители... » водная база » Ответить
водная база
ФУНТ: кто , что может рассказать о базах , а то и лаках на водной основе ? сохнут дольше , вроде зерно без облаков ложиться , в журналах похвальные оды и статьи , а на деле от знакомых и на курсах - говорят гимор ещё тот Кстати мы с колористом часто на ауди часто не попадаем в цвет - так часом не из-за того что сама машина водной крашена , уже с сольвентной различие небось будет от одного и того-же цвета ? Просто работу подыскиваем , думал водная база -понты для клиентов , а уже чуть ли не каждый третий крупный сервис работает или переходит на воду , то дома жилые рядом , то парки , стадион - что-то прижимать начали в больших городах с сервисами.
Pivo: вообще у нас уже все практически перешли на воду !!Это гринпис взбунтанул!! раньше обыкновенная база стоила процентов на 30 дешевле сейчас процентов на 30 дороже!! не помню но в каком то ближайшем году вообще запретят обычную базу...Я кстати лет 7-8 водянкой работаю Да кстати когда на водянку только переходил тоже плевался ,а потом привык да и для здоровья получше
Zalman: Ну знаете, по поводу здоровья и экологии еще нужно подумать! Вот например если работать без средств защиты растворитель и всякие токсины впитываються в кровь и выводяться при помощи печени, не спорю вредно! Теперь вода! Она воспринимаеться организмом как нормальная среда и до печени все это г... не доходит! А кто работает водой ответте, не под краном ли вы пулики моете? Вот те и гринписс! По поводу остального скажу так, довелось поработать водной базой только Штандоксом (штандохид) и Сиккенсом! С подбором в Штандоксе уже и не помню что было, а вот Сиккенсом очень доволен, недавно диллера мазды перевели на воду и сами приезжали делали основные цвета, очень легко колеруються! С покраской могут возникнуть трудности лишь с оборудаванием, это обдув и контроль влажности! В остальном хорошая система!!!
mmm: Вот с красками всё фигня, привыкнуть можно !.... А вот как на счёт Здоровья, кроме смытой в кнализацию базу ? Вот нигде, никто, не дал вразумительного ответа, "Лебедь, щука, рак" Всё какието непонятки для мозга расказывают , где же истинна ? что вредней и т.д.? Мож кто знает, может доктор какой здесь вразумит ? Напугайте меня, что не так быстро меня убьёт ! Ведь рано или поздно, везде станут дуть водой.
Pivo: конечно водой экологичней раз в 100!!!иногда вообще без намордника крашу!!прирастворителеле иногда чуть не блевал,а с водянки даже позывов небыло
mmm: Блин но, не из фиалок же её делают ! (Ртуть тоже не воняет и озоновую дыру не видно, а капля никотина навсегда накуривает кабИлА) Не, не верю опять
Zalman: Товарищи!!! Зачем думать от чего умереть быстрее! Может просто стоит одеть перчатки резиновые (нитриловые тонкие), респиратор, при шлифовке пыльником пользовать... Есть множество средств защиты которые продлят вам жизнь! Вы будете смеяться, но моя бывшая девушка чуть не срыгнула пару раз из за того что сперма растворителем воняла, а в отпуске все было зашибись! После этого меня в камеру без респиратора не загонишь и все делаю только в перчатках! И вы знаете подьем сил чувствуется!
mmm: Я под столом ! Да я тож всю дорогу, в перчатках и в наморднике, тока вот дышать в нём тяжело стало, а на новые фильтра жмусь Дурак ! Это не чё што я днями в нём сижу ? ой, не туда понесло... Но всё ж, ядок же присудствует в НОУ ХАУ ?! И мож кто знает по законодательству... это "кино", по проще, чем давно всеми любимое ? Я имею в виду, соседа в командировку НА... можно отправлять ? ТИпа "уйди в туман, от тебя все вазоны вянут, по сравнению с моей краской"
Zalman: mmm Мне нравиться! Главное технологию соблюдать, а когда привыкнешь на некоторые разделы талмута можно будет и болтик положить!
wowk: Уже раньше тут Микар писал, что водяные оказались ещё вреднее для организма, чем акриловые: «И вот совсем недавно появились первые сигналы о воздействии новых красок на организм человека. Оказалось, что в отличие от старых пахнущих новые не пахнущие краски на водной основе не выводятся из организма, а усваиваются им, образуюя устойчивые и далеко не полезные соединения, хорошо проникая в ткани органов дыхания, усваиваясь на более тонком уровне органами жизнеобеспечения, особенно печенью.»... И имейте ввиду, что пахнущие краски могут оказаться менее вредными, чем непахнущие. Хотя бы по одной причине - Если вы в респираторе и пахнущая краска Вам не пахнет, значит респиратор работает нормально и надет правильно, герметично. А как убедиться, что респиратор выполняет свои функции с непахнущими красками? Только на приеме у врача лет через пять. click here
vladimir: Вопрос к Pivo Сампосибе процес покраски отличается от традицыонного,пистолет тотже,сохнет между слоями дольше,чем разводится,лак тоже водный,как полируется,долго ли сохнет.Если не трудно детальный ответ.Зарание спасибо
alleksandrsan: Привет всем! По воде- краска более технологичная, требовательная к обезжириванию- необходимо обязательно обезжиривателем на водной основе пользоваться(хотя и в сольвентной системе его никто не отменял); необходимы вложния в оборудование-либо система обдува в камеру, либа так называемые фены на подставках или подвесах; краскопульт специальный- со спецголовкой распылительной, хотя в устройстве нет ничего сверхъестественного, дело в материале из которого пулик изготовлен главное, чтоб не заржавел! Сушка происходит за счет испарения разбавителя-в данном случае воды, но разница в том, что сольвентная база высохнет гораздо быстрее, если увеличить температуру, а на водную базу температура так сильно не влияет- время сушки сокращается за счет обдува воздухом( в основном зависит от скорости удаления паров с поверхности). Нанесение в корне не отличается-в целом очень похоже на сольвент, проблем с яблоками нет, переходы на ура получаются, в общем имея достаточное количество плюсов, обладает и весомыми минусами. В плане экологии-конечно безопасней для организма, но чудес не бывает, без респиратора красить нельзя-частицы металлика или цветного пигмента врядли выводятся из организма, а то что вместе с ними вдыхается водный разбавитель-слабое утешение. к тому же, в краске содержится порядка 15% старого доброго сольвента! Водные лаки и грунты есть наверно во всех системах, правда пользовался только Nippon Paint, а базу пробовал и Sikkens и Standox и Du Pont и Spies Hecker, RM правда не видел никогда-но отзывы только лестные. Лак на водной основе- сказка просто! Словами не передать! Не запотечишь, розлив- супер, глянец прекрасный и сохнет быстро. Минус- тяжеловато полировать. Грунты пилятся супер просто! И при всем при этом я бы 10 (100) раз подумал стоит ли ни с того ни с сего перескакивать на воду. Сольвент менее капризен, переоборудование сервиса выльется в круглую сумму, утилизировать воду нужно правильно- краску в канализацию не выльешь! цена (но это спорный вопрос, может, по мере распространения цены будут сопоставимы). Экология-да, снижение VOC налицо, простота нанесения- тоже ,несомненно, плюс!
Pivo: alleksandrsan пишет: краскопульт специальный- со спецголовкой распылительной, не согласен так как все нормальные пулики делаются из хорошего металла!!! нам как то привезли для водянки пулик ......те же яйца только в профиль
alleksandrsan: У IWATA, например, есть четкое разделение- для солидных материалов и для водных. Не знаю, как насчет металла, головки и дюза немного отличаются от сольвентной модификации. Хотя, из обычного пылится так же... По поводу окисления врать не буду, долгое время водой не работал, но от инструкторов слышал, что могут окислиться... ?! А у вас какие стволы?
Pivo: саты одному уже лет 8 и с самого начала он выливал и водянку и акрилы
alleksandrsan: 8 лет- серьезный возраст для пулика, знакомый рассказывал, у него сата 6 лет проработала, купил новую, за 14 месяцев игла сработалась... Говорит, что курок всегда выжимает при разборке-сборке...
ФУНТ: alleksandrsan пишет: цитата: краскопульт специальный- со спецголовкой распылительной, разглядывал голову и дюзу на сате водной - различие немного есть , отверстия по другому напилены , дюза утоплена , а глянул в техничку SH так там вязкость базы и лака на воде 22-26 , а сольвенты 17-18 . Утопленая дюза для более вязких материалов - потому думал что и пулик нужен особый на курсах говорили что сами по себе енти материалы - дисперсия , шарик воды в оболочке растворителя или наоборот вроде , так что растворитель есть , и без маски они ничуть не безопаснее сольвентных материалов. По мне так и водный обезжир уже отвращение , не ахти приятно .Привыкнуть чуть ли не постоянно в маске работать сложно , под рукой - пылиться и даром уголь продыхается, а так вечно в ящике , пока збегаешь - не до того, можно и так обезжирить .Ну с растворителями естественно построже - там и дышать уже сложно А водный грунт часом не даст ржавчину на металл, или вода в шпаклю не впитается ? или там какой-то сольвентный грунт праймер сначала идет ? У сикенса слышал об ультрафиолетоотверждаемых материалах УФ, говорили что зимой деталь под грунтом на слабое солнышко кинули при минус 15, через час уже сухой , где-то в новостях авторемонта статья была - перспективы ешё те , как раз идеально для зимней работы , но в интерколоре сказали забудьте , скоро в россии не появятся в маштабе , они и дороже , и оборудование не дешовое , типа ешё не один автоцентр не готов и не заинтересовался ентим , вот , а жаль лак и грунт за 10 мин сохнут
olegx: alleksandrsan пишет: 8 лет- серьезный возраст для пулика, знакомый рассказывал, у него сата 6 лет проработала, купил новую, за 14 месяцев игла сработалась... Говорит, что курок всегда выжимает при разборке-сборке... Выжимать курок при разборке-сборке это конечно да.На мой взгляд,срок службы иглы сильно зависит от манеры покраски.Можно ведь не отсекать факел на краю элемента а сделать отмашку и опустившись ниже делать следуюжие проходы.И только в конце отпустить курок.Тоесть можно при покраске элемента нажать на курок 10 раз а можно 1.Поэтому и срок службы пистолетов отличается. .
Zalman: ФУНТ пишет: У сикенса слышал об ультрафиолетоотверждаемых материалах УФ, говорили что зимой деталь под грунтом на слабое солнышко кинули при минус 15, через час уже сухой Было дело, только мне говорили что это был лак, сначала думали что замерз, нифига, высох! Материалы клевые, вот только лампочка очень дорого стоит! На данный момент около 14000?! Если посчитать выгоду то окупиться довольно быстро, но мало кто сможет за раз такую сумму выложить! Сам материалы не пробовал, но знаю что лак в быстрой версии разведенный, после легкого движения UV лампы, высыхает за 6-8 минут до монтажной прочности! Можно полировать! Если конечно мусоринка успеет упасть А в Россиу обещеют завести это дело в конце 2008!
mifody: Согласен. Пробовал отсекать после каждого прохода и без отсечки - разницы никакой. Зато рука меньше устаёт если не отсекать.
alleksandrsan: Привет всем! Вязкость водной базы действительно выше У Шпица и у Штандоксаи по моему у Дюпона(только по наслышке, сам им не красил) поэтому и давление нанесения выше- порядка 3-3,5 атм, У Сиккенса и у Ниппона база пожиже будет ок 14-16 сек. поэтому и наносится на 2 атм. Хоть и разная вязкость, укрывают одинаково примерно, у сиккенса эффект кстати интересный-пока слой не высох, база пятнами разноцветными переливается, а как просохнет принимает свой цвет. У других такого нет. Оно конечно, красить веселее , но неудобства есть, привыкать надо... про УФ- материалы- очень может быть , что материал перспективный, но как верно подметили выше, пока массовым точно не будет. Всякая разработка должна отточиться, прежде чем она станет массовой, наверняка, через пару тройку лет материалы будут более распространенными и качественно лучше! Но задумка какая! Посветив в нужный момент лампой можно поймать нужную шагрень например, или подождать пока "в стекло" растечется. И растворителей быстрых и медленных не надо, температура то ни причем!!! Крась хоть в жаре, хоть... на морозе чуть не сказал !
полная версия страницы