Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о грунтах. (1) » Ответить

Всё о грунтах. (1)

arie: Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения. Интересны ваши отзывы. Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже. Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.

Ответов - 393, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All

Вальтер: tool6 пишет: Вылили уже коробок 10-ниразу не видел что что-то рвет. Тоже самое, третий год ими работаю, ни одного возврата. А грунт, если слой мкм 200-300, то лучше грунтовать на ночь, и шкурится за милую душу, и по сухому и по мокрому.

диез: Что бы получить хороший результат нужно два раза грунтовать.И разницы нет какой материал,хоть 1К,и не надо ложить толстые слои,тогда ни чего не будет рвать,любой грунт сохнет 30-40 мин.

vaga: диез пишет: Что бы получить хороший результат нужно два раза грунтовать. Вот и я к этому пришёл, первый выраввнивающий - проявочный, а по второму уже можно красить хоть по сухому хоть по мокрому.


Технолог: диез пишет: не надо ложить толстые слои vaga пишет: первый выраввнивающий - проявочный С точки зрения химии и физики полимеров - верно на все 100% диез пишет: любой грунт сохнет 30-40 мин vaga пишет: а по второму уже можно красить хоть по сухому хоть по мокрому. Думается это сказано с некоторой долей "образности". С уважением Технарь.

хирург: бывалый пишет: Сегодня встречался с хорошим знакомым,по взрослому занимается поставкой и реализацией ЛКМ,является оф.диллером от Д.... .Вчера приехал из Германии и рассказывает,что был на заводе в ..... и своими глазами видел как с одной линии , грут HS 4:1,упаковывался в банки 3,5л только с разными наклейками-для Штандокс,Шпис,Дюпонт,РМ и Сиккенс. Кто теперь первый рискнет доказывать о преимуществе Шписа над РМ Походу завод по производству контрафакта был или знакомый брешет, так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это. Все равно, как если бы на автозаводе в Баварии собирали Мерседесы и Ауди. PS у Сикенса выравниватель 4+1 с тарой 3,5литра http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/10 нету тоже самое у RM http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1061 Лично видел своими глазами, что на заводе DuPont в Кёлне производили Spies Hecker, но не видел такого, чтобы один и тотже материал разливался в разные банки, как в Одессе на Малой Арнаутской

СергейР: Интересно читать отзывы о материалах от новых посетителей форума! Сергий пишет Рео "Г....О" ..... Просто удивительно! С 2004 года работаю этими материалами, и ничего не рвет, не пучит. На заводе Экопол есть своя лаборатория механических и климатических испытаний. Там технологи(наверно идиоты конченые ) проверяют, испытывают материалы, прежде чем выпустить на рынок. Ну по мнению этого веселого парня из Омска - всякой ерундой занимаются, и всякую дрянь в евробанки льют, и посылают исключительно в далекий город Омск.(специально для него) А в другие города - что получше!!! Вот сегодня машина приехала, красили ее этой зимой, человек довольный, приехал немного подремонтировать бампер, после ДТП а по прошлой работе сказал спасибо, результатом доволен.Красили его Реофлексом HS и грунтом 4+1. Мое мнение - Все материалы хороши, нужно только грамотно их использовать.

бывалый: хирург пишет: PS у Сикенса выравниватель 4+1 с тарой 3,5литра http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/10 нету тоже самое у RM http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1061 Вам абы пошуметь,ошибся:тара 3л,вес 4,5 кг. Что еще? хирург пишет: так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это Хирург,Технолог Может расскажите всем:в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше?

Технолог: бывалый пишет: в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше? Непонятен вопрос. Разве грунты HS - это отдельно существующая группа грунтов ? Грунты приведённых брендов различаются между собой по содержанию VOC, степени перетира, вязкостью, технологическими параметрами и т.д. "Лучшего" грунта не существует по определению, так как в руках любителя всё уравнивается, т.е. что Сиккенс, что Дюпон, что Шпис, что Штандокс, что Рм - всё это .... (одно и то-же). "Лучший" грунт существует по определению, так как в руках профессионала он входит в определённую ремонтную систему, которая может дать maх при решении конкретной задачи (в малярке - от окраски велосипедов до окраски яхт). Таким образом, при определённых условиях любой грунт из приведённого списка может быть лучшим (сюда и Rock Paint можно добавить). Если рассматривать вопрос только с технической позиции(это моё личное мнение), то на сегодняшний момент времени авторемонтная ЛКС DuPont в целом обеспечивает наиболее эффективное решение поставленных задач для уровней производств от высокопрофессиональных "гаражных" до крупных автосервисных (крупных - в зависимости от объёма производимых работ). Если рассматривать вопрос с технико-экономических позиций, то просматриваются две лидирующие линейки ЛКС - это DuPont и RM (это по результатам последних известных мне тендеров - естественно за всю Планету не знаю). Посоветовать - что лучше? - просто невозможно, так как целесообразность применения как грунта, так и линейки ЛКМ зависят от великого множества факторов. Можно посмеятся, но ЛКC Vika мне тоже нравятся, а DX40 не хуже Multitop 150-2150 и etc. Таким образом, я полностью поддерживаю позицию СергейР СергейР пишет: Мое мнение - Все материалы хороши, нужно только грамотно их использовать. С уважением Технарь.

СергейР: "Лучший грунт" это наверно тот грунт, с которым у исполнителя получается хороший результат.(который ему нравится) А если что то не получилось, поскольку материалы имеют разные технологические особенности, то опытный мастер задумается, что сделал не так, в чем ошибка? А неопытный, скажет - плохой материал, ПОЛНОЕ Г _ _НО. как в басне Крылова про мартышку с очками, или как плохой танцор, которому всегда что то мешает

хирург: бывалый пишет: Хирург,Технолог Может расскажите всем:в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше? RM наполнителем не работал,хотя отзывы слышал о нем более чем. Если рассматривать с точки зрения маляра остальные материалы, то лично я бы отдал предпочтение немецким производителям Spies Hecker(5310) и Standox(2KHS 4+1), нравится мне все немецкое на подсознательном уровне. Так как критерии отбора грунта-наполнителя по их функционалу достаточно просты. У меня они при этом следующие: 1.слой в 250 мкр,хороший изолятор, более чем достаточно. 2.легко пилиться, незабивая абразив. Если рассматривать с точки зрения хозяина(управленца), то я бы обратил внимание помимо соотношений цена-качество, на наличие склада с этой продукцией в Вашем регионе,технической поддержки и прочих атребутов. Например делать склад(запас) материалов в неделю или месяц это разные деньги.Так как повторюсь, что хороший, высокопродуктивный материал на автосервисе может быть "испорчен" простыми лагами в поставках, что толку от материала, которого нет в наличии? Если не секрет сколько денег зарабатываете на продаже материалов. Рентабельность продажи в конце концов какая?

morozz: всё таки понятие хорошего грунта несколько расплывчато, но к таким грунтам можно отнести те материалы, которыми сможет работать любой человек прочитавший техничку на использования данного продукта и в итоге получив покрытие заявленного качества за заявленное время, а не те грунты к которым мы привыкли и знаем их особенности по нанесению. сушке , толщине и прочее и если скажем я беру " новый грунт" и делаю всё так как предписано производителем, вплоть до заявленного времени сушки и в конечном итоге получаю какой то дефект, то это грунт нельзя назвать хорошим, но конечно и к такому грунту можно привыкнуть и со временем узнать его слабые места и каким то образом их побороть, но станет ли от от этого хорошим или плохим решать уже пользователю

бывалый: Технолог пишет: Непонятен вопрос. Разве грунты HS - это отдельно существующая группа грунтов ? ХС от Смккенс,ХС от Дю..,ХС от .... Это я имел ввиду. Технолог пишет: Грунты приведённых брендов различаются между собой по содержанию VOC, степени перетира, вязкостью, технологическими параметрами и т.д. "Лучшего" грунта не существует по определению, так как в руках любителя всё уравнивается, т.е. что Сиккенс, что Дюпон, что Шпис, что Штандокс, что Рм - всё это .... (одно и то-же). Работал ХС грунтами всех вышеперечисленных брендов.Некоторые использовал паралельно,в качестве визуального эксперимента,на одной машине разные детали-РМ,Шпис и Дюп .Позднее ,так-же проэкспериментировал с Сиккенс,Дю.. и Штандокс. Пробовал смешивать грунты всех брендов с отвердителем ХС Штандокс в пропорции 4:1,никаких изменений-сохнут,шлифуются-все как обычно.Сделал для себя вывод-это один и тот же грунт. Технологи с Дю..,Штандокса и РМ этого не отрицают,только технолог по Сиккенсу настаивал на эксклюзивности своего бренда,но в неформальной обстановке,вечером в ресторане ,за бутылочкой ,сдался. хирург пишет: Походу завод по производству контрафакта был или знакомый брешет, так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это Конкуренция возможна на уровне лабораторий,но никак не в массовом производстве.Если,допустим,РМ изготовил супер лак,запатентовал его и что,сами будут им пользоваться? Нет,у них купят патент кто пожелает ,дадут другое(свое) имя этому лаку и будут продавать как(допустим) Шпис,и уверен,что они не будут и не обязаны трубить по всему миру ,что авторство принадлежит не им. Конкуренция уже давно переросла во взаимовыгодное сотрудничество. Брешет мой знакомый или нет,не в том суть.Для меня важно то,что уже 3 недели я использую ХС грунт(с логотипом Дюпонт),не по 38$ за 1л,а всего по 12$. хирург пишет: Если не секрет сколько денег зарабатываете на продаже материалов. Рентабельность продажи в конце концов какая? У меня в мастерской стоит стойка Штандокс и соответственно все расходники Штанд..Продажей материаллов на сторону не занимаюсь и поэтому веду только учет. Делать самому себе наценку,понятное дело,бессмысленно.Не один хрен из какой категории ,работа или краски,мне поступит доход-все равно все средства мои

vaga: бывалый пишет: Пробовал смешивать грунты всех брендов с отвердителем ХС Штандокс в пропорции 4:1,никаких изменений-сохнут,шлифуются-все как обычно.Сделал для себя вывод-это один и тот же грунт. Согласен на все сто , сам лью отвердитель какой есть . Почему то не всегда хватает отвердителя если не разводиш сразу всю банку. А не во всех брендах можно купить отвердитель отдельно, да и с акрилом и лаком тоже проходит.

СергейР: morozz К сожалению не все внимательно читают техничку, и не все понимают что они творят. Например понятие о вязкости 18 - 22 секунды многим самоучкам ни о чем не говорит, а понятие о толщине слоя 30, 50, 100, микрон так же не все правильно оценивают, и частенько валят потолще, да пожирнее, чтобы грунтом выровнять недоделки при шпатлевании. А потом еще и удивляются, почему просело? или краска облезла? Другой разговор, о том, что есть материалы, которые прощают ошибки, они сделаны"даже для дураков" с большими допусками, и поэтому дорогие, А есть материалы которые ошибок не прощают, но стоят подешевле! Поэтому профи, интересует только цена, и скорость, потому что он зарабатывает деньги, и оптимизирует затраты материалов и времени, а "НЕОПЫТНЫЕ" делят материалы на ХОРОШИЕ - но дорогие, и ПЛОХИЕ - но дешовые, а про время вообще говорить не приходится, они его теряют столько, сколько невозможно компенсировать никакими дешовыми материалами! И все равно зарабатывают мало.

morozz: СергейР значит всё таки есть хорошие и не очень грунты, и не всегда маляр виноват , как ты писал выше вот опять про мой "любимый" новол 310. производитель рекомендует добавлять до 20% разбавителя и при этом время сушки при 20гр. должно составить 3 часа, так вот это бред, чтобы грунт догнать до нужной вязкости нужно минимум 30% разбавителя, а это увеличит межслойку в двое, и при всём при этом он не просыхает за 3 часа, он за ночь с трудом высыхает. и какой он после этого грунт? конечно можно и им работать и работали и время от времени получали косяпор в виде отслоения базы от грунта, но с переходом на другой грунт о этих проблемах забыл СергейР пишет: Поэтому профи, интересует только цена, и скорость, потому что он зарабатывает деньги, и оптимизирует затраты материалов и времени, вот именно , скорость, а с некоторыми грунтами этого невозможно достичь, и перепробовав практически все , что можно купить у нас в городе, я пришёл к вывод, что заявленным характеристикам соответствуют в основном грунты среднего и высшего ценового диапазона, да и не только грунты, применение в купе качественной шпакли и грунта , поможет сэкономить процентов 50 шпакли и сократить время подготовки в разы!!! и цена материала может как то повлиять на выбор мастера , толькол в одном случае , когда у него мало работы и он выжимает каждую копейку с материала, а если у него очередь в несколько недель или месяцев , то тут важна скорость работы, да и при таком объёме работы тебе торгаши с удовольствием дадут приличную скидку на расходник , что позволит не обминывая клиента поиметь дополнительный доход , да и материал оплачивает клиент мы не берём в расчёт фирменные СТО , где система подбора и списания материала несколько другая, чем у частника

mishustik: Грунт Сиккенс , с закрытими глазами на нюх можно определить , по крайней мере Рапид и 940-ой, HB не знаю как пахнет , Шпиц и Штандокс , 5310 явно гуще , сравнивал с со Штандоксом 2К ХС Филлер , в Штандокс если добавлять МС отвердос , то жидковат явно , если ХС отвердос , то еще ничего. А по обработке , 5310 лучше всех , да сообственно пожалуй я-б его поставил на первое место , по предпочтению.

Технолог: morozz пишет: применение в купе качественной шпакли и грунта , поможет сэкономить процентов 50 шпакли и сократить время подготовки в разы!!! Думается, что это правильный подход. Сюда добавил бы, что повысится качество работ в целом , а следовательно ещё один шаг к формированию своей клиентской базы. С уважением Технарь.

диез: Еще раз повторюсь,у меня грунт сохнет 30-40 мин.5мин.на остуживание обработка 10-15мин и ложу следующии 2 слояи т.д. Главное сушить.

morozz: диез пишет: Еще раз повторюсь,у меня грунт сохнет 30-40 мин.5мин.на остуживание обработка 10-15мин и ложу следующии 2 слояи т.д. то есть получается так, что бы нанести 3 слоя, тебе надо 2.5 часа + перетирка каждого слоя + горячая сушка , где выгода, в чём она ? мне лично надо 20 минут на нанесение, ну и если горячая сушка то ещё 30 минут + 10-20 минут перетереть его.

СергейР: morozz Правильно говорит Диез, грунтовать надо 2 раза. И не будет никаких просадок. Не понимаю зачем делать слой грунта больше 200 мкм. А для скорости давно уже придумали ИК сушки. А если наносить грунт тонкими, разумными, слоями, то Реофлекс - вне конкуренции по соотношению цена - качество.



полная версия страницы