Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о грунтах. (1) » Ответить
Всё о грунтах. (1)
arie: Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения. Интересны ваши отзывы. Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже. Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.
andrei: Есть такой же не отпима, постоянно использовал , вроде не чего не отвалилось. 480р стоил , только сохнет он долго, часов 5-6 на банке написано. Сейчас Dyna использую 4+1 с медленным разбовителем
АНТОХА: andrei пишет: Dyna использую 4+1 с медленным разбовителем сам раньше такой юзал...довольно неплохой грунт пока стоил 600р
Roman_Vitov: а мне дунька что то не понравился, тонкие слои дает и сохнет долго. Я раналом пользуюсь.
Donskoy: Мысли в слух.........HS грунт твёрдый и менее склонен к усадке MS грунт мягкий и более склонен к усадке из этого следует что при грунтовании больших площадей подойдёт MS грунт его будет легче вышкурить а HS грунт лучше использовать на малых площедях...... или они падругому используются
АНТОХА: Donskoy пишет: легче вышкурить ты чего руками шкуришь что ли... ну это такая мелочь... зато протиров гораздо меньше и поверхность легче качественно подготовить к покраске...
диез: АНТОХА пишет: зато протиров гораздо меньше Так ты ,что грунтуешь один раз,тогда о каком качестве разговор?
Roman_Vitov: АНТОХА пишет: ты чего руками шкуришь что ли... а ты что по грунту машинкой плоскость выводишь?
АНТОХА: диез пишет: Так ты ,что грунтуешь один раз,тогда о каком качестве разговор? я тебя непонял а так да стараюсь на один раз... а при чем тут качество.."? Roman_Vitov пишет: а ты что по грунту машинкой плоскость выводишь? в основном да... и с проявкой, бывает когда требуется можно рубанком пробежать(отдельные места) так потом все равно все под машинку... ЗЫ меньше руками трешь выше качество поверхности...
Danich: Глазуритовские грунты мне нравятся, единственное - черные - очень текучи.
Roman_Vitov: АНТОХА пишет: ЗЫ меньше руками трешь выше качество поверхности... а я плоскость рубаночком вывожу с 400 шкурочкой, а только потом машинкой. А если все машинкой делать, то потом на лаке на бликах может не ровности видны быть. я говорю про большие поверхности. Да и если честно ни разу я не видел у тех кто только машинками поверхность готовит, после покраски лаком бликов не было.
АНТОХА: Roman_Vitov пишет: с 400 шкурочкой а у тебя рубанок с пылеотводом? без пылеотвода имхо 320 режет грунт а 400 облизывает да и с пылеотводом тоже... я 400 на машинке заканчиваю...
Roman_Vitov: АНТОХА пишет: а у тебя рубанок с пылеотводом? без пылеотвода имхо 320 режет грунт а 400 облизывает да и с пылеотводом тоже... я 400 на машинке заканчиваю... не мои рубанки без пылеотвода. но я кисточкой с грубой щетиной счищаю со шкурки. несколько раз точну потом пару раз кисточкой по шкурке. :) а как поверхность выведу то машинкой с пылесосм и шкурками либо 500 либо 600 от ситуации с проявочкой. тогда ни че не проседает и ни бликов ни проявлений ручной обработки ни царапок не бывает. если протиры грунта случаются то перед покраской из балончика грунтом юполовским(кислотный) пшик и как заматуется крашу. ну как то так.
малый: Roman_Vitov пишет: з балончика грунтом юполовским(кислотный) пшик и как заматуется крашу. ну как то так. Может всё таки не кислотным, А?А то косячки могут быть.
morozz: ну что же, раз уж зашёл разговор о грунтах , то я вам могу посоветовать для Качественного ремонта и за разумные деньги грунт Ю-Пол 20:20, для тонировки(колирования)20:23, и новый грунт 20:25 не примите это за рекламу, но Юполовские грунты- наполнители на уровне премиум класса, работаю ими и кайфую
arie: А кто нибудь,маркой Solid работал? как у них грунты? есть отзывы?
Roman_Vitov: малый пишет: Может всё таки не кислотным, А?А то косячки могут быть. вот именно что кислотным. и ниразу косяков не было. да и быть не может
малый: Roman_Vitov А ты знаешь дружище что кислотник надо перекрывать обязательно 2к грунтомRoman_Vitov пишет: ниразу косяков не было. да и быть не может Ну ну,я по незнанке шпаклевал на кислотник,до первого косяка
Roman_Vitov: малый пишет: А ты знаешь дружище что кислотник надо перекрывать обязательно 2к грунтом скажи пожалуйста гдет такое написано
Roman_Vitov: малый пишет: я по незнанке шпаклевал на кислотник например про шпаклю, в любой техничке написано что рекомендуют наносить на голый метал
малый: Roman_Vitov пишет: А ты знаешь дружище что кислотник надо перекрывать обязательно 2к грунтом скажи пожалуйста гдет такое написано Ты прикалываешся ?
Roman_Vitov: малый пишет: Ты прикалываешся ? я на полном серьезе вот посмотри и скажи где написано что его надо перекрывать http://tecey.ru/page484865
vasek: Извините что вмешиваюсь ,но кислотник не шлифуется ,а этот продукт нечто более среднее между кислотником и 1 к грунтом.Им лучше не грунтовать а лишь пропилы закрывать перед покраской.Но каждый работает как ему нравится,Не сочтите за тыканье носом.С Рождеством Вас!
Roman_Vitov: vasek пишет: Им лучше не грунтовать а лишь пропилы закрывать перед покраской если тычитал внимательно, то я так и советовал
малый: Roman_Vitov Чушь полная ,нафига наносить на шпаклюи старое лкп,чё он там будет протравливать.Roman_Vitov Почитай ты более серьёзную литературу,чем эту лажу
АНТОХА: малый Ты чего то не в теме походу спора... Roman_Vitov имел ввиду вот этот грунт... и как ра на протиры... Roman_Vitov пишет: если протиры грунта случаются то перед покраской из балончика грунтом юполовским(кислотный) пшик и как заматуется крашу. а то ты смотрю сам ссобой разговаривать начал....
малый: Блин, а чё протравливающий интересно?Кислотный это кислотный,а порозаполнитель это уже другое Всё пацаны, нашёл,почитал,оказывается 1к кислотный не такой агрессивный как 2к,поэтому его можно покрывать в системе мокро на мокро лкм. Будем знать.Просто как бы 1к не интересуюсь материалом и сразу не вкурил
arie: Чего то,тема с грунтами,затихла. А как часто вы юзаете грунт,мокрый по мокрому? ну просто интересно
brodnitsa: morozz полностью с тобой согласен, я тоже их юзаю, перешел с NOVOL по совету знакомого продавца. Очень доволен. Только 20:25, мне кажется, не новый я его пользую около 1,5 лет точно.
wolkodav: А кто-нибудь может написать небольшую статейку как всётаки правильно работать кислотным грунтом ? И можно ли им обрабатывать сварные швы ?
vlad: wolkodav пишет: А кто-нибудь может написать небольшую статейку как всётаки правильно работать кислотным грунтом ? это написано в техничке на конкретный грунт wolkodav пишет: И можно ли им обрабатывать сварные швы ? после сварки - конечно
Серега: попалась в баллоне такая штука http://www.am.sumy.ua/cms-images/APP_sm_210441.jpg как понял из общения с продавцом даже до сварки точечной можно,типа защищает стык изнутри,так ли это? дома давай пробовать-две куска жести зачистил,загрунтовал место стыка внутри и в сверловку через 3см полуавтоматом сварил.После разорвал,посмотрел.Сварке не мешает,выгорело немного возле точек и покрылось какимто налетом(цинк?)основная площадь стыка осталась внутри загрунтованная. Заменили треть крыши на длинной ниве таким образом будем посмотреть через время.Короче есть ли смысл заморачиваться,кто что думает?
Паша-малыш: Сергей, подобной вещью только от Хай Гир мы пользовали, удобная вещь. Правда эта машина всего несколько месяцев пока прошла после сварных работ. Т.е. годовое и больше обслуживание пока нет возможности отследить.
mihas: Я таким баллоном пользуюсь регулярно. Варить конечно не тот кайф что на зачищенном металле, но зато присутствует некое спокойствие что всё по технологии))))))))))))))
мотя: А мне вот интересно какие грунты в водяной системе? Нам конечно до водянки еще далеко но все равно интересно.
Donskoy: Недавно был на разборе видел ГАЗ 21 Взял отвертку и крышу чуть поцарапал А под краской оказалась нитрошпатлёвка А красили её лет 20 назад и не чого с ней не стало не потрескалась не отошла можно и гуашью,не нарушая технологию.
диез: Donskoy пишет: под краской оказалась нитрошпатлёвка Отличная вещь была,ею ,что железо,что дерево,ей все одно.
morozz: кто что может сказать по данному грунту, да бренду воще
miha-tag: morozz пишет: кто что может сказать по данному грунту, да бренду воще первый раз вижу(и поисковик что-то не находит), а вот растворитель на заднем плане узнаю
morozz: это что же получается, что сей бренд выпускается только для Пензы и области , отзывов воще нема
Seny11: morozz пишет: это что же получается, что сей бренд выпускается только для Пензы и области А ты еще не испытал его? Скорей всего -все ждут результатов По мне, так первый раз вижу
Юрий74: morozz пишет: кто что может сказать по данному грунту, да бренду воще Пользовался шпатлей сей фирмы,нормально.Так же искал инфу - не нашел.
olegx: morozz в курсе что это такое СергейР,только я все его слова мимо ушей пропустил. Помню только что это название для России другого бренда.Пробовали жидкую шпаклёвку,нормально.
morozz: olegx понял, спасибо хоть за какое то объяснение. будем ждать может Сергей Р как нить уделит внимание моему вопросу, и прольёт свет на этот бренд а в общих чертах грунт понравился, как наполнитель хороший
Seny11: morozz пишет: а в общих чертах грунт понравился, как наполнитель хороший Если понравилось значит хороший . А с ценой как?
morozz: Seny11 пишет: А с ценой как? Сергей, по России цена нормальная , в районе 20 баксов, если ещё и грунт будет путёвый.....
Seny11: Блин ,пару раз пробовал найти о нем хоть что нибудь.Бесполезно! Сань посмотри на банке может инет адрес где-то есть?
maxx-l: Взял на пробу 2К АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ "ПРЯМО НА МЕТАЛЛ" 4+1 RX F-01 от Реофлекс... Затра отпишусь как он!
wolkodav: arie пишет: А кто нибудь,маркой Solid работал? как у них грунты? есть отзывы? я работал, только начинающий маляр, Могу сказать в сравнении с Ranal и Novol. Solid мне понравился больше, сохнет быстрее, укрвистостьт получше чем у вышеназванных марок. Теперь буду пользовать только Solid.
morozz: Нашёл я все таки их веб адрес, по адресу значится испанская химическая компания ICR IBERICA действительно они производят ЛКМ , но под маркой Sprint, и не чего подобного , как у меня на фото я там не нашёл
Peter.blr: Я пока не профи по-этому приходится работать в низшей ценовой категории. Больше всего мне понравидся NOVOL. Solid как-то дымит побольше да тяжелей обрабатывается. Работаю я по грунту ручками по-мокрому. Может стоит попробовать что-нибудь получше в цене до $20 (если такое чудо есть)? Что можете посоветовать? Или не стоит при такой цене спрыгивать с NOVOL?
Паша-малыш: Peter.blr пишет: Может стоит попробовать что-нибудь получше в цене до $20 (если такое чудо есть)? Что можете посоветовать? Или не стоит при такой цене спрыгивать с NOVOL? Дюксон DX-62 стоит дешевле 20-ти у.е.
morozz: U-POL 20: 20 ИЛИ 20:25, отличные грунты наполнители чуть дороже Новола , Солида и пр., а качество на порядок выше
Паша-малыш: Тот же Штандокс 5 литров в комплекте на Малиновке в Минске стоит 50 у.е.
arie: А какие грунты, лучше всего использовать,если нужно "По мокрому" задуть?
Pivo: arie пишет: "По мокрому" задуть? как то от безисходности обычный грунт замесил 2к1 и залил по мокрому .......3 года уже прошло
Паша-малыш: arie пишет: А какие грунты, лучше всего использовать,если нужно "По мокрому" задуть? Думаю те. в техничке которых указан метод нанесения и работы как нешлифуемый.
Seny11: Pivo пишет: грунт замесил 2к1 и залил по мокрому Также обходился на стареньких авто. По жиже сделал 2-3 слоя и вперед -краска (правда акрил, базу не пробовал)
miha-tag: я по обычным грунтам крашу (новол 310 пользую) развожу только пожиже и в один -два слоя. когда начал так делать, то как-то не задумывался что существуют специальные грунты для этого( есть у всех брендов). думаю что они отличаются только более ровной поверхностью (менее шершавой). наблюдал машины, покрашеные по мокрому по обычному грунту, дефектов не заметил. вчера ковырял бампер, покрашеный месяц назад(разбили уже )- все держится нормально. но я всегда ложу базу толсто(использую разливуху на подслой) , а если использовать укрывистую и ложить минимальным слоем, то наверное будет видна структура грунта, если использовать обычный по мокрому.
mifody: Peter.blr пишет: Может стоит попробовать что-нибудь получше в цене до $20 DX-62 -17 у.е. Upol - 20:20 - 19 у.е. По качеству и наполняемости и тот и другой намного лучше новола....
miha-tag: Peter.blr пишет: Может стоит попробовать нужно обязательно все перепробовать, иначе даже если все будет устраивать(цена-качество), то все равно будет казаться что где-то лучше, а ты этого не знаешь к тому-же в разных регионах(странах) может быть разная политика цен на материалы.
Peter.blr: Я жктко извеняюсь, но можите ли вы расшифровать термин "мокрый по мокрому"? И что значит "кипит" лак, грунт? А вообще, есть какой-нибудь словарь профессиональный? Как рассекретиь надписи на банках с краской, лаком? Всем спасибо.
mishustik: Это метод окраски такой , распространен при окраске новых деталей(в основном) , новая деталь готовиться 320 авбразивом , специальный грунт "по-мокрому" -он так назыается , наноситься , дожидаешься поматовения , ну , минут 10 пускай , затем сразу наносишь базу , затем лак. То есть базу наносишь без сушки грунта и без шлифовки , то есть как-бы "по-мокрому". А лак кипит , это после сушки , поверхность усыпана мелкими точками , как иголкой натыкано , много-много , или можно за кучу мелкого сора принять. Вот это и есть закипел. Будешь форум читать , потихоньку разберешься в терминах. Что непонятно подскажут , или скажут где поискать.
SAMSON: Есть ли смысл рихтованную оцинковку: вскрывать кислотником?
morozz: SAMSON пишет: вскрывать кислотником? эпоксидник тебе в помощь, по нему и шпатлевать можно без проблем, и антикоррозионные свойства у него хорошие
maxx-l: Я б незаморачивался.... Уходи в шпаклю...
SAMSON: morozz пишет: эпоксидник тебе в помощь Про эпоксидник знаю, но его нет, и уже негде купить.... maxx-l пишет: Я б незаморачивался.... Уходи в шпаклю... Так и сделал(алюминькой)!
samson74: Предлагаю рецепт грунта мокрым по мокрому: берем любой грунт(одна часть)+отвердитель в грунт(одна часть)+лак(без отвердителя любой одна часть)+растворитель(я лил 646 одна часть).Последний раз пробовал в эту смесь лить эпоксидник НОВОЛ т.к он идет комплектом 1:1 -получилось отлично.Рекомендую попробовать -не оторветесь,для мелкосрочки незаменимо.
maxx-l: Грамотный ход.. В стиле Диеза....
Metiz: samson74 пишет: берем любой грунт(одна часть)+отвердитель в грунт(одна часть) У меня вопрос Это одна часть от пропорций или без разницы в каких пропорциях размешивается
miha-tag: samson74 да, такой грунт лучше растерается и дает менее шершавую поверхность ,только лью не лак, а остатки акрила(лил для колеровки, а оказалось что грунт немного меняет свои свойства), но это почти одно и то-же. Metiz можешь добавить в грунт примерно 20-30 % акрила или лака(только я его добавляю разведенным с отвердителем), а растворителя просто немного больше, чем обычно,лишь-бы шагрени небыло.
Metiz: miha-tag Спасибо
диез: samson74 пишет: Предлагаю рецепт грунта мокрым по мокрому Незабывайте,что грунт надо сделать отдельно и лишь потом все это смешивать.
morozz: шото я вас не пойму до конца, почти все современные грунты наполнители могут использоваться и как грунт "мокрый по мокрому" для чего эти заморочки с лаком ? с подкраской акрилом я ещё могу понять, хотя при добавлении рекомендуемых 15% грунт не становится настолько прокрашеным что бы это каким то кардинальным образом отразилось на расходе краски
Вальтер: morozz пишет: шото я вас не пойму до конца, почти все современные грунты наполнители могут использоваться и как грунт "мокрый по мокрому" для чего эти заморочки с лаком ? Тоже не понимаю. Это в совковые времена ни черта не было. Может у них с материалом вообще кирдык.
miha-tag: morozz попробуй, добавь акрила или лака и увидишь как свойства грунта изменятся. конечно еще зависит и от самого грунта, если он и так гладко ложится, то незачем туда ничего добавлять. я пользуюсь новолом 310, он дает не очень гладкую поверхность и растекается не очень. по-нормальному конечно проще купить специальный грунт, но в моем случае просто есть много остатков акрила, вот и нашел куда их применить кстати акрил можно и вместо *типа биндера* использовать, разбавив раствором так-же как и лак, а можно и не разбавлять, если косяки на поверхности большие- проверено, все держится
диез: miha-tag пишет: кстати акрил можно и вместо *типа биндера* использовать Это и есть цветной акриловый лак безцветный акрил.лак. и т.д.
morozz: miha-tag пишет: morozz попробуй, добавь акрила или лака и увидишь как свойства грунта изменятся Миха, я Новолом не работаю уже несколько лет, цена и качество у него воще не оправдано, а раньше я работал новолом , почти всей его системой грунтов, основной косяк этих грунтов , это очень большая вязкость по заводу, и как следствие требует добавления большого количества разбавителя, что негативно сказывается на шпакле, тк она начиниет его впитывать и могут возникнуть усадки в верхних слоях шпакли, что бы качественно работать с новоловскими грунтами , зону ремонта надо перекрывать эпоксидным грунтом, а затем по "мокрому" наносить поразаполнитель Новол , тогда ещё можно достичь хоть какого то качества от этого грунта, ну само собой температурная сушка
диез: morozz пишет: зону ремонта надо перекрывать эпоксидным грунтом Зачем,не вижу разницы в каких либо грунтах,кроме ценовой.
morozz: диез пишет: Зачем,не вижу разницы в каких либо грунтах,кроме ценовой.ну тогда и работай скажем Боди 992, и грунт и аникорозионное покрытие , дёшево и грунт шутка конечно Диез, ну ты же матёрый мастер, не уже ли надо объяснять свойства эпоксидного грунта
диез: morozz пишет: свойства эпоксидного грунта Конечно же нет,но мы все и не всегда делаем так как в техничке.
morozz: диез пишет: но мы все и не всегда делаем так как в техничке.вот это как раз и не техничка, а личный опыт работы с Новоловским грунтом
бывалый: morozz пишет: основной косяк этих грунтов , это очень большая вязкость по заводу, Как жидкарь. morozz пишет: и как следствие требует добавления большого количества разбавителя, что негативно сказывается на шпакле, тк она начиниет его впитывать и могут возникнуть усадки в верхних слоях шпакли, +1 И в итоге остаточный слой при высыхании-никакой.
arie: И Именно поэтому, в грунтах LESONAL строго на строго, запрещено лить, больше 10% разбавителя, у Сиккенса наверное тоже....
morozz: arie пишет: И Именно поэтому, в грунтах LESONAL строго на строго, запрещено лить, больше 10% разбавителя, лезонал это далеко не эталон приличного грунта, нормальные современные грунты могут разбавлятся до 30%-50% разбавителем или конвертором для работы по мокрому, это всё зависит от задачи которую мы ставим перед грунтом , или грунт, или наполнитель, или по мокрому
диез: morozz пишет: лезонал это далеко не эталон приличного грунта Эт точно.
Юрий74: arie пишет: в грунтах LESONAL строго на строго, запрещено лить, больше 10% разбавителя Лесонал 2К Filler 540 5:1:1 или по мокрому 5:1:2, вполне достойный продукт.Правда одну банку впарили ,не понятно что с ней, слишком высокая вязкость,такая что если банку перевернуть то потечет не сразу . А вот когда нормальную взяли, то и качество оценили по достоинству.
бывалый: morozz пишет: нормальные современные грунты могут разбавлятся до 30%-50% разбавителем или конвертором для работы по мокрому, это всё зависит от задачи которую мы ставим перед грунтом , или грунт, или наполнитель, или по мокрому Не мы ставим задачи перед грунтом!!!Каждый грунт имеет своё предназначение и использовать обычный грунт-наполнитель для покраски мокр. по мокр. разбавив его до необходимой вязкозти в корне неправильно.На обычные грунты, производители дают макс.добавление растворителя 5-10%,а на грунт м.по м. 20-30%.Наверное разница в составе всё-же есть.Да и с отвердителями в эти грунты есть разница.
Peter.blr: Купил грунт DX-62 за $16 литр (ну и вонючка - клей "момент" напоминает). 5 литров нигде не было. Это заказывать что ли надо? Пока еще не пробовал. Надо Новол добомбить... Кстати, закончился отвердос от него. Можно ли добавить другой фирмы (сегодня собираюсь крыло Волги загрунтовать)?
Паша-малыш: Peter.blr пишет: Купил грунт DX-62 за $16 литр (ну и вонючка - клей "момент" напоминает). 5 литров нигде не было Он идет только в литровых тарах.
Vlad-r: бывалый пишет: Каждый грунт имеет своё предназначение и использовать обычный грунт-наполнитель для покраски мокр. по мокр. разбавив его до необходимой вязкозти в корне неправильно Неправильно обобщать все грунты-наполнители
morozz: бывалый пишет: Каждый грунт имеет своё предназначение и использовать обычный грунт-наполнитель для покраски мокр. по мокр. разбавив его до необходимой вязкозти в корне неправильно я конечно не знаю может это и не правильно , но если производитель пишет : 5-10% 2К разбавителя для применения как шлифуемый наполнитель и 20-30% 2К разбавителя при покраске по мокрому , то значит так оно и есть , и это есть большой плюс у современных грунтов - это их универсальность
бывалый: Vlad-r пишет: Неправильно обобщать все грунты-наполнители morozz пишет: но если производитель пишет Если пишет,значит предусмотрен и это не обсуждается!!! Есть масса грунтов не обладающих такой универсальностью,но которые делают таковыми.Вот о таких грунтах и для тех кто таким увлекается сей пост.
Дед: Все дело в размерах частиц грунта, дисперсности , так называемой. У мокрых грунтов она мелкая, например "Universal" от Мобихела, "Non stop" от штандокса. У крупнодисперсных "мокрые" свойства гораздо слабее, здорово кожура апельсина видна, а при большем разведении разбавителем у них полимерная прочность падает. Некоторые производители немного лукавят, признавая крупноструктурные грунты пригодными для "мокрухи".
miha-tag: Дед пишет: Все дело в размерах частиц грунта, дисперсности , так называемой. а что присходит при добавлении в грунт акрила или лака? получаеися что размер частиц остается таким-же, но увеличивается количество связующего? на практике при этом грунт становится значительно более гладким.
Дед: miha-tag пишет: становится значительно более гладким. не совсем понимаю для чего это надо. Свойства грунта при этом не улучшаются.А время полимеризации у грунта и лака разное и кроме того, все это лишнее связующее всплывает наверх, оставляя тяжелые частицы грунта внизу и не дает грунту нормально сохнуть и формировать нужную твердость.
mishustik: У япошек такая феня(ниппон) , в грунт наполнитель добавлять несколько частей лака , для получения мокрого грунта , оф.техничка , не самодеятельность.
miha-tag: Дед пишет: Свойства грунта при этом не улучшаютсяно ложится-то лучше сохнет действительно дольше, но если красить по- мокрому, то это не имеет значения, все равно его потом накрывать краской и лаком. можно конечно не заморачиваться и купить то, что нужно, но может когда-то и это пригодиться а бывает по-другому: обливаешь машину, остается грамм 200 акрила разведеного или лака, а следом грунтовать нужно что-то, так чего-ж материалу пропадать?
малый: miha-tag пишет: сохнет действительно дольше, но если красить по- мокрому, то это не имеет значения, все равно его потом накрывать краской и лаком. А вот верхнее лкп не порвёт при высыхании нижнего?если материалы разные?
диез: miha-tag пишет: но ложится-то лучше сохнет действительно дольше, но если красить по- мокрому, то это не имеет значения, все равно его потом накрывать краской и лаком. можно конечно не заморачиваться и купить то, что нужно, но может когда-то и это пригодиться а бывает по-другому: обливаешь машину, остается грамм 200 акрила разведеного или лака, а следом грунтовать нужно что-то, так чего-ж материалу пропадать? Все правильно,можно до 10%добавлять в грунт,что бы колеровать.
miha-tag: малый пишет: А вот верхнее лкп не порвёт при высыхании нижнего?если материалы разные? пока ни разу не рвало.
olegx: У Кансая до 50% краски в грунт добавляется при работе по мокрому.
бывалый: miha-tag пишет: но ложится-то лучше Связующего больше и диспертность в акриле мельче,от этого и лучше.Но набрать(при необходимости)нужную толщину 200-250мкм сложнее,просыхает дольше и склонен к подтёкам,а если потечет,то наверняка подтёк закипит,т.к акрил такую толщину не выдерживает. Поэтому больше 10,акрила лучше не вливать.
olegx: Да собственно колеровать наполнитель вообще большого смысла нет,лишний расход краски и ухудшение свойств именно как наполнителя.А вот грунт по мокрому-другое дело.
бывалый: olegx пишет: Да собственно колеровать наполнитель вообще большого смысла нет,лишний расход краски и ухудшение свойств именно как наполнителя. Бывает необходимость загрутовать тонко, крышу или крышку багажника например, с последующей щлифовкой,чтобы наверняка не прозевать риски или пр.деф. и шагрень неохота пилить крупную,а далеко не всеми грунтами такое возможно.Выхода два,или перазбавить растворителем (что не есть гут)или добавить 10-20% акрила,можно лака(при условии одинаковых отверд).И тех.рекомендации не нарушил,и время на обработку меньше потратишь. olegx пишет: А вот грунт по мокрому-другое дело. Можно и этим(вариант с сушкой и шлифовкой),но он на порядок дороже и если есть протиры лака,базы до грунта(радуга) ,то он такое не держит,возможны окунтуривания через время или сразу после покраски.
малый: бывалый пишет: возможны окунтуривания через время или сразу после покраски. А если использовать изолятор на этих участках
olegx: бывалый Я не о том писал. Колеровать наполнитель для экономии краски неоправданно.Потому как 10% не сильно цвет изменят.Лучше черный и белый грунт мешать.
бывалый: малый пишет: А если использовать изолятор на этих участках Что подразумеваешь под изолятором?Конкретно-эпоксидный,кислотник....?Он необходим по-любому,под каждый из грунтов.Расшлифовка на плоскости(допустим была глубокая риска и ее расшлифовали до метала), это в любом случае уже неровность и задача стоит не просто заизолировать радугу от вспучивания краев,а и убрать неровность,т.к разница на ориг.покрытии при расшл.до метала составляет около 70- 100мкм.С такой толщиной грунт мок.по мок. не справится(можно конечно налить,но это чревато усадкой),лучше использовать обычный наполнитель с доб.акрила. olegx пишет: Я не о том писал. Колеровать наполнитель для экономии краски неоправданно.Потому как 10% не сильно цвет изменят Так я о колеровании и не писал бывалый пишет: Бывает необходимость загрутовать тонко, крышу или крышку багажника например, с последующей щлифовкой,чтобы наверняка не прозевать риски или пр.деф. и шагрень неохота пилить крупную
Peter.blr: собирaюсь в нeдaлeком будущeм прикупить сeбe 5л бaночку грунтa сeрого цвeтa. Дюксон ДХ-62 в тaкой тaрe нe бывaeт (Пaшa-мaлыш тaк скaзaл). Добрыe люди посовeтовaли взять Штaндокс. Пробeжaлся я по рынку - нeт тaкой тaры! Нaдо зaкaзывaть! Тaк вот, чтоб нe попaсть нa мaтeриaл прошу вaшeй помощи: нужнa буквeнно-цифрeннaя информaция (нaпримeр: ГРУНТ МС 4:1). Просто зaкaзывaть буду по тeлeфону... А ця тaкого грунтa в глaзa нe видeл. Можeт кто пользол грунт Штaндокс?.. Всeм спaсибо.
бывалый: Peter.blr пишет: нужнa буквeнно-цифрeннaя информaция Так ты объясни какой грунт хочешь.Дорогой-дешевый,для шлифовки - для мок. по мокрому. http://standox.com.ua/colorservice.php
mihas: Вот такой возьми, он хорош во всех вариантах. Очень хорошая адгезия ко всему, въедается что не отскоблить. На рынке в Малине 55 баксов стоил за ведро, хотя вот прайс прислали там он идёт 18 евро за литр, на рынке я смотрю дешевле
малый: бывалый пишет: Что подразумеваешь под изолятором? Баркот,на спиртовой основе.Сегодня зажидил элемент,поленился его положить и сразу оконтурование получилось,а если им изолировать то всё гуд!
Peter.blr: mihas . А серого цвета такой существует? Просто красить серебристым металликом... А ручками с водичкой его можно тереть?
бывалый: малый пишет: Баркот,на спиртовой основе Баркот?Ты водой работаешь? В водной линейке по названиям я не силён,не пользуюсь.Под жидкую эпоксидник укладываю малый пишет: поленился его положить и сразу оконтурование получилось,а если им изолировать то всё гуд! и на краску жидкую не наношу,во-избежании подобного,но это дело личное. mihas пишет: Очень хорошая адгезия ко всему, въедается что не отскоблить Только на голое железо не наноси,только через кислотник или эпоксидник Я больше к HS склонен,вещь Peter.blr пишет: А ручками с водичкой его можно тереть? Можно,но 21веке это уже неприлично ,даже некоторые клиенты задают вопрос:-А вы по-сухому работаете....? Они уже грамонтные стали,а нам тем-более нужно идти в ногу со-временем.
Peter.blr: бывалый пишет: Можно,но 21веке это уже неприлично ,даже некоторые клиенты задают вопрос:-А вы по-сухому работаете....? Они уже грамонтные стали,а нам тем-более нужно идти в ногу со-временем. Я не против прогресса. Но пока финансы не позволяют. А спонсора тоже нет... Вот на рынке спросил цену на кругло-шлифовальную машинку - $220! И это такая-сякая. Да еще раз в год надо будет подшипник какой-то менять на ней за $60 . Пока не могу себе такого позволить... Клиентура не большая. Но будем стремиться!!! А по мокрому я только грунт затираю, ну еще и подтеки перед шлифовкой. А так все на сухую.
бывалый: Peter.blr пишет: Но пока финансы не позволяют А ты просчитывал?Сомневаюсь,иначе не говорил-бы.Поищи на форуме,технология и материал обозначены,осталось посчитать и сравнить. Peter.blr пишет: Вот на рынке спросил цену на кругло-шлифовальную машинку - $220! Ну если с водой без машинки,то и на-сухую можно пока так. Peter.blr пишет: И это такая-сякая. Да еще раз в год надо будет подшипник какой-то менять на ней за $60 . Пока не могу себе такого позволить. Не все начинали по крутому-с машинками,потёрли ручками ого-го...Руку набьёшь.А машинку дешевую не бери,выбросишь деньги.У меня ROT KRAFT(рубанок и 4 лягушки,пневматика) работают день в день 14 лет,ничего не менял.На сервисе купили лягушки Чикаго-пневматик,за пять лет одна накрылась(регулировка подачи объема воздуха,а с механикой всё гут.),но работают просто на-износ.Для частника хватит на две жизни.
mihas: бывалый пишет: Только на голое железо не наноси,только через кислотник или эпоксидник Техничка на него в открытом доступе, я читал внимательно.
бывалый: mihas пишет: Техничка на него в открытом доступе, я читал внимательно Да то что ты знаешь,я уверен,а вот Peter? Ты ведь написал:mihas пишет: Очень хорошая адгезия ко всему, въедается что не отскоблить. Как он его использует? Ну,короче,чтобы проблем себе не наделал.Потом скажет Штандокс га...но
Peter.blr: т.e. Зaчищaю жeлeзо, шпaклюю, зaтирaю, a потом всё (и шпaклю, и протиры) кислотником, a послe грунтом Штaндокс. Я прaвильно понял? А почeму Новол нa жeлeзо можно, a Штaндокс - нeльзя? Я вот подумывaю для нaчaлa прикупить мaшинку плоско-шлифовaльную (прямоугольную). Онa дeшeвлe...
диез: Peter.blr пишет: мaшинку плоско-шлифовaльную (прямоугольную). Онa дeшeвлe... Надо прямоугольную и круглую,у них задачи немного разные,у меня и дорогие и дешевые,клиенту все равно какой ты работаешь,бери элекро и дешевле, и меньше проблем.
Саня-пулик: Дед пишет: У мокрых грунтов она мелкая, например "Universal" от Мобихела, "Non stop" от штандокса.Дед, а вот скажи в каких случаях применяется этот универсальный 3:1 ? Он вообще то грунт-наполнитель или только для новых деталей и для мокрым по мокрому ? У мобика компактпраймер 4:1 - это как я понял чисто грунт-наполнитель. Кстати про оба написано что они наносятся сразу на металл кроме алюминия, его сказано предварительно загрунтовать праймером.
antonio: А вот таки что я хочу спросит у уважаемых людей,кривая судьбы вильнула в сторону на покраску пластика,после всяких обежирок и адгезионного грунта по пластику,по технологии наполнитель и база.Но пластик всетаки мото и мысль не покидает для лутчего качества между адгезионным и наполнителем пройтись эпоксидной грунтовкой.Кто ,что думает?
vasek: antonio пишет: для лутчего качества между адгезионным и наполнителем пройтись эпоксидной грунтовкой.Кто ,что думает? Чтобы пластик не заржавел?
Vlad-r: antonio пишет: пройтись эпоксидной грунтовкой.Кто ,что думает? Лишнее это, нет такой рекомендации в техничках, и на качество никак не повлияет.
maxx-l: Cразу наполнитель лей после селлера, но с пластификатором. В готовый грунт, и долей отвердоса столько же сколько и пластификатора. Тогда будет хорошо шкурится.
antonio: Какую риску на старом ЛКМ нанести или тоже наполнителем пройтись по нему?
Romka: Если повреждений совсем нет, то пройдись 500-кой на сухую и крась Я думаю наполнитель особой прибавки в стойкости к сколам не даст.
maxx-l: Переходы от грунта к заводу незабудь 1000 на мокрую, всё остальное если темный цвет можно и красным с пастой если светлый то серым с пастой. Тщательней по краям, там лучше направленную риску. Наполнитель неособо нужен, лучше сохранить на стыках родной цвет делали...
antonio: maxx-l пишет: всё остальное если темный цвет можно и красным с пастой если светлый то серым с пастой. Неврубился ,что за паста и красный и серый с чем едят? maxx-l пишет: Тщательней по краям, там лучше направленную риску Имеете ввиду не круговую риску?
малый: antonio пишет: паста и красный и серый с чем едят? Матирующая паста,серый ,красный-скотчбрайты.
antonio: Вот досталось почти на халяву.Смущает качество, на русском языке слова с туре,видать какой-то полиграфист делал,без просмотра,если и сам грунт так же делали,может ну его? Эпоксидник,он заполняющий или грунт-наполнитель,в пояснении указано что шлифуют с водой? В аннотации:"Следующий красящий слой нанося не ранее 1 часа,но не позднее 24 часов"что обзывают следующим слоем,второй слой эпоксидки или слой акрила-базы?
малый: antonio Эпоксидником АРР пользуюсь,посмотрю если не забуду!
немо: Я не прочитал до конца все,но хочу спросить:кто обратит внимание как филер будет после 5-6 месяцов?Какие то проблемьй можно будет? Новол и Мобихел для меня полной мусор.Ползвал Мобихел компакт праймер 2 лет.Никакой адхезии, очень легко лущить базис из филер,очень плохо
Дед: Саня-пулик пишет: скажи в каких случаях применяется этот универсальный 3:1 ? Он вообще то грунт-наполнитель или только для новых деталей и для мокрым по мокрому ? Это наполнитель. Но он имеет мелкую дисперсию, толщина при этом не более 45-60мк на слой. Очень ровный розлив, почти без шагрени. По мокрому идет отлично, во первых: толщина пленки соизмерима с толщиной краски, во вторых: время высыхания приблизительно равна высыханию металлика, поэтому он его не рвет, а испаряется равномерно с краской. На пластике так же держится хорошо.
мотя: Взял на пробу грунт от Новол серии Спектрал. Очень понравился Растекается отлично шлифуется тоже. Пробовал по мокрому тоже понравилось. Совершенно другой материал по сравнению с прежними грунтами от Новол. Говорят лачок у них этой серии хороший но только в розлив с микса.
Саня-пулик: мотя Какой из них ? http://www.novol.pl/strony/1/r/180.php
мотя: Если не ошибаюсь то 325. На днях поеду возьму лака в розлив на пробу уж очень нахваливают. Просят за литр 1000 руб. Небюджетно правда. Если понравится надо искать в 5-литровках.
evil: Так, все таки... Нужен ли кислотный грунт? Помогает ли он? От чего или для чего либо. Хочется услышать реальные отзывы. Гуру отзовитель. Лично я толку от него не заметил. Возможно у меня небольшой опыт.
Вальтер: evil пишет: Нужен ли кислотный грунт? Я считаю только на отечественных корытах, и только на новых деталях, всё равно всё счищать до метала, а метал г..но, много микротрещин, которые надо протравить. У меня всё это идёт одним махом, протравной, мокрый, и лакокрасочные.
бывалый: evil пишет: Нужен ли кислотный грунт? Есть другие предложения?
Peter.blr: Сегодня попробовал грунт Duxon DX-62. Пока он мне не очень понравился. Покрайней мере не лучше NOVOLа. Как-то он дымит сильно. Да и расход большой. На лицевую часть Transitовской двери у меня ушло 300гр на два слоя. Осталось куча комочков, пали. Может надо просто наловчиться?.. Завтра посмотрю как он на мокрую будет ручками тереться. Пока NOVOL мне больше нравиться.
мотя: Ты чем его разводил? И на каком давлении дул? И из чего?
малый: Peter.blr пишет: Пока NOVOL мне больше нравиться. Ну ты Петя даёшь!Ты наверное его ещё и на улице же ложил,в жару?evil пишет: Нужен ли кислотный грунт? Естественно нужен!Или он или эпоксидник!Но если ты думаешь что он убьёт ржу то ты ошибаешься.
Peter.blr: Разводил как на банке написано: 4+1; добавил 20% растика 646-го. Дул с пистолета грунтовочного за $20 на 4 атмосферах (кстати, не указано ни давления, ни время сушки на банке - может "левак" подсунули?). малый, так я всегда работаю на улице, нет у меня гаража (а все из-за галимых начальников, которые уже лет 7 не могут землю поделить меж собой). Около 20градусов было. С Новолом я налавчился - добавил побольше растика, и нормуль, не дымит. А тут... Скорее всего, что просто первый раз им пылил, еще не наловчился.
малый: Peter.blr Так 646 испаряется моментом+металл нагретый до 40-50 градусов на солнце.И вообще нужно прекращать это извращение,а покупать акриловый разбавитель.
vlad: evil пишет: Нужен ли кислотный грунт? Помогает ли он? От чего или для чего либо. нужен, помогает, например, от пауков. самые сильные антикор свойства у грунта с хроматами цинка, но он и самый вредный, в рекомендациях либо нанесение кистью (чтобы тумана не было), либо внешняя подача воздуха маляру. ржу вечно он сдерживать не в состоянии, так что подход к защите металла должен быть комплексный. к химической защите от кислотника обязательно механическую и исключить доступ влаги и воздуха
Peter.blr: малый, для себя я уже давно купил разбавитель. А хозяин буса не захотел покупать его, сказал, что и с растиком можно. Вот такие дела...
Юрий74: Peter.blr пишет: для себя я уже давно купил разбавитель. А хозяин буса не захотел покупать его, сказал, что и с растиком можно. Вот такие дела... Так и работай своим материалом,цену на него озвуч человеку и все,не устраивает? - следующий . Зачем себе такой гемор делать
Peter.blr: Юрий74, вам-то всем легко так говорить. У вас по 20 годов стажа, наработанное имя, клиентура идет, даже выходные есть. По-этому вам так можно делать. А я пока не могу так раскидываться клиентами. Я так без любимого дела останусь... Кто ко мне пойдет? Я пока вообще никто... Вот и приходится красить, варить и подготавливать всего буса хоть за $250-300 чтоб научиться шпаклявать, пуликом махать да при этом хоть что-то заработать. Я же писал уже, что начитавшись тут всяких полезностей начинаю рассказывать про то как ЛЮДИ правильно делают, а им это нафига надо. Посылают подальше всякие кислотники и разбовители... Вот так вот и жиаем. Но все равно, спасибо вам больше за помощь и поддержку, а я хоть свою гонку буду с разбавителем грунтовать. Кстати, себе я тоже DX-62 приобрел. Напишите, пожалуйста, кто-нибудь руководство по приготовлению и по применению этого грунта. Ну не верю я, что грунт Новол лучше Дюпонта. А пока так получается, или все грунты дымят и в пыль собираются? Всем спасибо.
miha-tag: что значит *дымит*?
Вальтер: DX62 2K HS PRIMER PRODUCTIVE Настоящая редакция технической документации (TDS) Действительно с 8 апреля 2005 замещает все предыдущие аналогичные издания. REF DX62-3 - RU - стр. 1-3 Описание 2-компонентный грунт High Solids. Цвет: светло-серый. Композиция на основе функционально-замещенного акрилового сополимера. Продукты DX62 2K грунт H.S. DX25 Активатор DX20 Стандартный активатор DX22 H.S. быстрый активатор DX32 Быстрый растворитель DX34 Растворитель Свойства - Легко наносится, обладает ровным розливом. - Высокоэффективный грунт: легко шкурится после 1-часовой воздушной сушки (всухую или с водой), отличается короткой выдержкой между слоями. - Легко шлифуется, даже спустя несколько дней после нанесения. - Великолепное наполнение. - Может быть окрашен всеми красками DUXONE®. Подложки - заводские покрытия - отвердевшие ремонтные покрытия - зашкуренные шпатлевки - грунты DuPont: 820R, 830R В техничке не сказано, что он идёт на голый метал, обрати на это внимание!
pawasonic: Peter.blr пишет: Ну не верю я, что грунт Новол лучше Дюпонта Дюксон далеко не Дюпонт, поэтому может и хуже новола. Лак у Дюксона негодный ващпе
Roman_Vitov: Peter.blr пишет: на 4 атмосферах мне кажется многовато для любых материалов. поэтому и в пыль превращается. поставь давление поменьше 1,5 -2 тогда будет нормально, если не пойдет разбавь его немного, а лучше дюзу побольше возьми
Peter.blr: miha-tag, ну я так называю пыльное образование. Вот ведешь ты, например, один проход - все классно, а как ниже опустился пулить - сверху какой-то нарост образуется, куча комочков. Их в последствии тяжело затирать. С Новолом я научился, просто чутка больше растика добовляю. Попробовал с DX-62 - еще хуже стало. В следующий раз попробую давление по-меньше поставить. Но на моей банке не написано сколько (у Новола нарисовано 3-4 атм). Вчера пробовал затирать этот грунт (DX-62). По ощущениям - такой же самый как и Новол. Пока единственное отличие в его пользу - сохнет быстро. Но для меня (пока) это не главное. Так что не вижу смысла переплачивать $3 за грунт. Но может я ошибаюсь...
maxx-l: Peter.blr пишет: сверху какой-то нарост образуется, куча комочков Уменьши давление до 2. И фсё уйдет!
miha-tag: Peter.blr проблема скорее всего в пулике, если пока нет возможности купить другой или рассверлить старый, то попробуй другие грунты, например квиклайн ложится на много лучше новола. хоть изначально и жиже, но по моим ощущениям дает не меньший слой и более как-бы плотный( шкурится потруднее) . по цене не намного дороже.можно еще для лучшего розлива, как уже писали, добавить немного акрила или лака, это тоже уменьшит ежей(я так называю этот опыл по краю факела ), но по сухому будет шкурится хуже и сохнуть дольше.
Паша-малыш: Peter.blr Если уж на то пошло, то забудь вообще про 646-й раствор, кроме как пулик мыть. У нас много таких человеков есть, бахнут в Дюпонт тот же 646-й. а пылят серебро, цвет убивает моментально. То, что у тебя оправдание есть: Peter.blr пишет: для себя я уже давно купил разбавитель. А хозяин буса не захотел покупать его, сказал, что и с растиком можно. Вот такие дела... -это полная хрень. Стоимость ДХ-32-го(это быстрый раствор_ и ДХ-34-го(медленный) на подборе около 2000 бел. рублей за 100гр. Т.е. литр раствора чуть меньше 7у.е. Дх-62 разбавляется только этими растворами. Да, можно любыми акриловыми, но.... коль уж начинаешь учиться работать, то будь добр, работай по техничке. Тогда не будет у тебя ни перепылов, ни катышек, которые трудно затираются. Этот грунт даже без раствора ложится в стекло. А если ты красишь при жаре, да и деталь у тебя под 50-60градусов нагрета, о чем речь можем вести? Давление в 3 бара на манометре(при условии, что после манометра у тебя шланг около 8-10 метров до пулика) вполне нормальное. Грунт в нанесении беспроблемный.
vlad: Peter.blr пишет: В следующий раз попробую давление по-меньше поставить. Но на моей банке не написано сколько (у Новола нарисовано 3-4 атм). на банке написано давление для HP системы. если ствол другой системы, то давление ставить ориентируясь именно на краскопульт, а не банку
Вальтер: Peter.blr пишет: а как ниже опустился пулить - сверху какой-то нарост образуется, куча комочков. А ты грунт цедишь через воронку?
vlad: не, то не мусор в грунте, а последствия неправильного факела. когда я китайцем S-990 грунтовал, такая же хрень была. он по верхнему и нижнему краям факела очень крупные капли давал (наверное 1мм в диаметре), они не растекались, вот и получались комочки.
Peter.blr: Я так и думал, что где-то напортачил. Сегодня дул Новолом - никаких проблем. Ни пыли, ни подтеков. Получается, как кто-то тут выразился, дорогие материалы более капризные, но при соблюдении всех требований на выходе наилучший результат. Скоро попробую DX-62 опять. Давление выставлю 3 атм, размешаю разбавителем (АРР подойдет ли?), и буду крутить хозяина на разбавитель (недавно уговорил его на влажные салфетки - вроде как согласен раскашелиться). Всем спасибо.
Вальтер: vlad пишет: не, то не мусор в грунте, а последствия неправильного факела. Вообще не сталкиваюсь с такой шнягой, все грунтовочные пистолеты самые дешёвые, кроме мокрого, и то относительно. Грунт кладу без всякой крупы, только чем дюза больше, тем шагрень соответственно. Грунт естественно цедится.
Саня-пулик: miha-tag пишет: например квиклайн ложится на много лучше новола. хоть изначально и жиже, но по моим ощущениям дает не меньший слой и более как-бы плотный( шкурится потруднее)Юзаю квик 3400, новый сезон открыл новой банкой. Гуд. Но ценник на него у нас щас 470 рупий за литр.
miha-tag: Саня-пулик пишет: Но ценник на него у нас щас 470 рупий за литр. это дорого? разве новол на много дешевле? а другие, что на много дешевле либо слой не дают, либо в банках по о,8
Саня-пулик: miha-tag Мишань, да я как то к новолу и не присматривался. Его у нас продают комплектом грунт+отвердос. Помню что ценники от 500 с чем то рупий, в районе 600. Кстати в местном автомире сначала пропали базы квиклайн для тазиков (распродали по пиисят рупий за банку, я раньше тут про это говорил), а теперь у них и грунтов квика нету, последняя банка 3400-го стояла за 360 рупий. Говорят все красилы берут тока новол, а квик не пользовался спросом. Зато в магазе через дорогу квик есть и грунт, и оба лака, и отвердосы с растворителями. Но грунт там уже по 470 рупий. И я его купил. Мож я чего не понимаю в этой малярной жизни ?
miha-tag: Саня-пулик пишет: Его у нас продают комплектом грунт+отвердос. у нас все продают комплектом а зачем поотдельности? квик идет 2 банки грунта и 0,5 отвердитель. такой комлект из 2 литров грунта что-то около 900 руб
Саня-пулик: miha-tag пишет: квик идет 2 банки грунта и 0,5 отвердитель. такой комлект из 2 литров грунта что-то около 900 руб Че то дешево. У нас отвердос к нему стоит 230 или 250. А банка 470. В сумме получится 470*2+250=1190 рупий !
Peter.blr: А у нас (противогаз ) на Малине Новол отдают по $13-14 за литр грунта с отвердосом. Дюксон DX-62 $16-18 за литр с отвердосом. Купляйце беларускае!!!
ifisnti: Разрешите свои пять копеек вставить Novol - это польский ширпотреб для пост советского пространства. Раскрученый бренд - грунт для народа. Duxone(DX62)- непривычно жидкий, рачитый подготовщик не может взять в толк, почему заплатив дороже получил банку уже "разбавленного" грунта, лучше взять Novol, влить пол-литра 646 и потом удивляться почему всё село. Кстати, не раз видела, как положенный толстым слоем Novol тупо рвало и пузырями поднимало(верхний слой прихватывается, а из нижнего пары ещё не вышли). Есть ещё DX64, косяк в цвете - он белый, зато вязкость более приятная. Всё, однако, познаётся в сравнении! На уровне "столицы перекупщиков" могу заявить, что самым популярным на сегодняшний день у нас является FULLER5+1, он же BLUCAR,он же NEWCAR. Розница 9,3$. Так вот Novol это была сказка! Грустно Товарищи! U-POL 20:25 РЕКОМНДУЮ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ! Я, конечно, не офигенный технолог, зато я все эти грунты продаю, и каждый день общаюсь с десятками людей, которые их юзают. Для тех кто саркастически улыбнулся, я тоже всеми ими работала , так вот, вернёмся к нашим барашкам, 20:25 можно использовать как жидкую шпатлю, просто толстослойным порозаполнителем и мокрым по мокрому. Есть светло-серый и тёмно-серый(практически чёрный). Усадки минимум.Сыплется очень прятно. Рекламаций НЕ СЛЫШАЛА!!! 20:22 не понравился( Почему-то никто не говорит про цвета грунтов. Очень часто слышу: У меня красная машина, дайте мне красный грунт!
mishustik: ifisnti пишет: У меня красная машина, дайте мне красный грунт! Ну так и дайте , цветные грунты не новость , только вроде на все красные идет серый подслой.
mihas: ifisnti пишет: U-POL 20:25 РЕКОМНДУЮ ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ! Дааа, хороший грунт. Мне очень понравился, купил на Малине ведёрко на пробу, и уже жалею что только одно. Надо было больше, сколько денег было. И запах даже оригинальный))) Слой и правда можно давать толстый, хотя я и противник таковых.
диез: mishustik пишет: только вроде на все красные идет серый подслой. Под красную краску,лучше розовый грунт.
ifisnti: диез пишет: Под красную краску,лучше розовый грунт. На DuP есть такое наглядное пособие - на несколько основ разного цвета накладывается красная полупрозрачная плёнка (имитация красного перламутра). Один раз увидеть, и мысли о цветных грунтах уже никогда не посетят творческую фантазию mishustik пишет: только вроде на все красные идет серый подслой И это единственное верное решение
maxx-l: Согласен с Диезом розовая лучше будет перекрыватся! Вам, ifisnti как колористке известно что все красные слабоукрывистые!? Сразу увеличивается кол-во слоев, а по розовомубудет норма! Так что не единственно, но верное, хотя можно поспорить, что лучше или как проше!
ifisnti: maxx-l пишет: Вам, ifisnti как колористке известно что все красные слабоукрывистые!? Именно потому, что плохо укрывистые! Серый, только серый!!! Читайте технички
бывалый: ifisnti пишет: Именно потому, что плохо укрывистые! Серый, только серый!!! Читайте технички Частенько встречал на заводских покрытиях черную подложку под красными мет. или перл., и цвет при подборе совпадал только в том случае, если перед красным наносилась черная база.Наращивание слоёв или попытки колорирования, этой же краски на серый грунт, приличных результатов не давали,уходит в ,, морковь".
Peter.blr: Я вот давно хочу попробовать грунт U-POL.ifisnti, а сколько литровая баночка будет стоить (если можно - цену в $)? Зарание спасибо.
zayac800: бывалый пишет: этой же краски на серый грунт, приличных результатов не давали Серый цвет имеет тональность. 5% черного в белый цвет тоже считается серым. Ну это так, что б поддержать ifisnti .
бывалый: zayac800 пишет: 5% черного в белый цвет тоже считается серым Дело не в 5 % или 50%.,св.серый или тем.серый.Они никак не могли дать того эфекта,что давал черный подсвечивающий снизу подслой.Достаточно было по черному одного слоя красного и один капельный ,и цвет походит.Но если положить два или три мокрых,всё,цвет уходит в сторону.
малый: бывалый пишет: и цвет при подборе совпадал только в том случае, если перед красным наносилась черная база. Чушь полная,но с Бывалым согласен,какими только грунтами не пробывал,но по чёрному лучше всего!
Паша-малыш: zayac800 пишет: Ну это так, что б поддержать ifisnti . maxx-l пишет: Вам, ifisnti как колористке известно что все красные слабоукрывистые!? Максим, замечу, так, для общего восприятия картины: не только колористка, но реально девченка РАБОТАЛА НА ПОДГОТОВКЕ. И, если не ошибаюсь, НА ПОКРАСКЕ, т.е. она МАЛЯР. В Дю красный всегда идет только на серый цвет.Я уже вам предлагал на форуме: возьмите старую вазовскую дверь и покрасте её полосами от VS-1 до VS-7. Потом сделайте завмес любой красной и тупо укройте всю дверь одной краской по технологии в два, два с половиной слоя. И сравните с тестом то, что получилось в реалии.
Romka: Ну так объясните в двух словах то что получится Неужели настолько огромная разница?
Peter.blr: Ну вы меня вообще озадачили. Раньше знал себе, что на светлые краски - светлый грунт, на темные - темный. И спалось же нормально! А не тут-то было. У кого-нибудь есть что-то вроде картинки или таблички?
zayac800: Romka пишет: Ну так объясните в двух словах то что получится Неужели настолько огромная разница? 1. Красный цвет прозрачный, не укрывистый. 2. Белый цвет, отражает практически весь спектр падающего на него света (по этому кстати он слабо нагревается). 3. Черный цвет, поглощает практически весь спектр падающего на него света ( поэтому сильно нагревается). Отсюда, покрашенный на черный, красный цвет, не имеет паразитной подсветки подложки. Приблизительно как то так.
Саня-пулик: малый пишет: Чушь полная,но с Бывалым согласен,какими только грунтами не пробывал,но по чёрному лучше всего!Я тут было дело серый грунт-наполнитель HS 4:1 от мобика выбрал, а друг Лёха его заказал и привёз мне вчера. А сегодня я понял что лоханулся. Ибо красить будем новый маздовский капот в чёрном транспортном грунте чёрным акрилом. На кой нам на капоте серый грунт ? Надо было чёрный заказывать. При любом сколе акрила до грнута или даже самого грунта до транспортного капот будет оставаться чёрным. Да и своё корыто чёрным красить надо тоже по чёрному грунту. Позвонил щас Лёхе, сказал мол заказывай чёрный чтобы капот со временем далматинцем не стал. Один минус - сухая проявка у меня чёрного цвета, не воспользуешься, а другой нет. Теперь будем ждать когда чёрный придёт. Один фиг в гараже за 30 градусов, никакой работы...
mihas: Тебя сильно удивит, что сухая проявка на чёрном грунте может и не понадобится. Все риски видны как на лодони и они светлые. Возьми Дарк грей, тёмно серый тобишь грунт. По нему и готовить удобнее, всё видно. И прявку экономишь. Чёрная проявка, кстати, неплохо видна на грунте такого цвета. Он хоть и тёмно серый, но почти чёрный. Вот как на картинке. Это Юпол.
ifisnti: В DuP на каждом фандеке с обратной стороны указан тон подложки (эт про которую Паша толкует ), на каком-то красном светлее, на каком-то темнее, есть и VS7 (чёрный), да что греха таить, бывает пересветлишь бочёк и хоть наливай заново, а на чёрный, глядишь и прокатило . цвет при подборе совпадал только в том случае, если перед красным наносилась черная база Вы меня не поняли, я не против чёрного грунта, когда это необходимо, но я категорически не согласна с красненькими, розовенькими, жёлтенькими и иже с ними
Вальтер: mihas пишет: на чёрном грунте может и не понадобится. Все риски видны как на лодони и они светлые. Всё равно что то можно и прошлёпать. У меня грунт и чёрный и белый, чёрный накрываю белым, жиденько разведённым, или наоборот, вот тут всё великолепно видно, когда шкуришь, опять же серый из двух сделать шесть секунд.
бывалый: ifisnti пишет: но я категорически не согласна с красненькими, розовенькими, жёлтенькими и иже с ними Использовать такое при подборе полный бред,согласен.Подобное, логично использовать для тонирования загрунтованного и отшлифованного пятна ремонтной зоны с четкими перепадом цвета на детали,используя технологию мок. по мокрому.
Peter.blr: Про цвета грунта так и не понял ничего. Саня-пулик, не переживай ты так сильно... Сегодня видел черный капот с белыми сколами. Пригляделся - вроде как не крашена мафынка (по крайней мере не у нас). Пару таких сколов и на порогах нашел... Белых. Возник вопрос: что будет если дать жирно слоев 7 грунта?
maxx-l: Закипит! Сверху высохнет, а внутри будет мокрым! бывалый пишет: Использовать такое при подборе полный бред,согласен. Cогласен! Колерованный вцвет грунт нужен для локальных ремонтов и как бывалый пишет: логично использовать для тонирования загрунтованного и отшлифованного пятна ремонтной зоны с четкими перепадом цвета на детали,используя технологию мок. по мокрому. ifisnti пишет: но я категорически не согласна с красненькими, розовенькими, жёлтенькими и иже с ними Просто если сделать напыл на подложку по ДП и колерованнную равное количество слоев т.е. 1.5 по ДП 6000, то колерованная окажется лучше перекрытой. Это только за слабоукрывистые цвета. Личные наблюдения!
Саня-пулик: mihas пишет: Тебя сильно удивит, что сухая проявка на чёрном грунте может и не понадобится. Все риски видны как на лодони и они светлые. Понял. Посмотрю вживую. Возьми Дарк грей, тёмно серый тобишь грунт. По нему и готовить удобнее, всё видно. И прявку экономишь. Чёрная проявка, кстати, неплохо видна на грунте такого цвета. Он хоть и тёмно серый, но почти чёрный. Вот как на картинке. Это Юпол. Мишань, я б взял. Да кто даст то ? Работаем тем что есть. А не тем чем хочется. Ещё и ждём когда привезут. Вот такая у нас деревня... Peter.blr пишет: не переживай ты так сильно... А кто переживает то ? Капот то не мой. Сегодня видел черный капот с белыми сколами. Пригляделся - вроде как не крашена мафынка (по крайней мере не у нас). Пару таких сколов и на порогах нашел... Белых. Вот мы и хотим этот глюк ликвидировать как класс с помощью чёрного грунта.
бывалый: Саня-пулик пишет: Один минус - сухая проявка у меня чёрного цвета, не воспользуешься, а другой нет. Саня-пулик Поинтересуйся,в 3М есть проявка красного цвета,специально для темных грунтов
Вальтер: Peter.blr пишет: Возник вопрос: что будет если дать жирно слоев 7 грунта? Ни к чему это, если нужен толстый слой, можно использовать жидкую шпатлёвку.
Metiz: Peter.blr пишет: что будет если дать жирно слоев 7 грунта? Надо будет ИК сушкой часа два-три жарить, иначе не просохнет. У нас на диллере загрунтовали позавчера бампер в шесть нормальных таких слоев, сегодня шкурил - полностью не просох.
Peter.blr: Про слои - понял: отвалится со временем. А жидкая шпаклевка на герметике будет держаться? Да вообще. Приварил я кусочек железа, замазал его герметиком, получилось не очень ровно чё дальше делать?
Вальтер: Peter.blr пишет: Приварил я кусочек железа, замазал его герметиком, получилось не очень ровно чё дальше делать? А чего, шпатлёвки не было, чтоб красиво сделать? Или ты там мажешь всем подряд, что под руку попадётся.
малый: Peter.blr пишет: А жидкая шпаклевка на герметике будет держаться? Шпакля отваливается 100 пудов,мля зимой делал машину и сейчас приехала,лопнула шпакля,так вот мой напарник(нет слов)вместо грунта промазал герметом и на тебе попандос.ifisnti пишет: У меня вот периодически возникают идейки по организации практических семинаров по малярке с превлечением технологов DuP, с U-POLа ребята были готовы приехать, Я бы тоже подтянулся,может ещё кого подтянул!
Peter.blr: А как делают обвесы на машинах? Понавешивают пластмассы, а швы чем заделывают заподлицо перед покраской? Я думал толстый слой грунта ложат... Ну не шпаклюют же. Хотя...
Вальтер: малый пишет: Шпакля отваливается 100 пудов Не понимаю что Peter.blr там хочет замазать, но жидкая на метале и на шпатлёвках держится нормально. Мы герметиком только места сварки изнутри мажем.
Metiz: Peter.blr пишет: А как делают обвесы на машинах Ну там два варианта: либо шовчик аккуратный гермета для склеивания, либо намертво тем же герметом приклеивают и шов шпаклей по пластику заделывают
Паша-малыш: Петро, я тебе так скажу: чтобы избежать в дальнейшем попандосов, придерживайся рекомендаций производителей. Если рекомендуют 2-3 слоя наносить грунта, то не пытайся косяки улить в шесть слоев. Переделывать всегда дороже.
Peter.blr: Metiz пишет: Ну там два варианта: либо шовчик аккуратный гермета для склеивания, либо намертво тем же герметом приклеивают и шов шпаклей по пластику заделывают вот я герметиком замазал, правда не аккуратно получилось. Вот решил, что 7 слоев грунта мне помогут, а оказалось - нет. Все понял. Надо лучше герметик мазать.
LIN ROUT: Добрый день! А можно новичкам вопросы задавать? Знаний и опыта ноль целых ноль десятых. Почитать немного там-сям успел. Но, кое-что не понятно (вообще-то непонятно многое!:) ) Вопрос первый. Что должно класться на очищенную - частично до металла поверхность: шпатлевка или грунт? Металл имеет много неровностей. С части металла ржавчину снять нельзя. Там кроме нее ничего нет!:) Ремонтироваться будет своя старенькая Сузука. Есть возможность купить грунт, шпатлевку в Европе. Но какие необходимо - без понятия. Извините, что отвлекаю профи таким вопросом. Но у кого же еще спрашивать.
vaga: LIN ROUT пишет: Почитать немного там-сям успел. Без системного подхода к изучению теории лучше вообше не заморачиваться с освоением этого вида деятельности. На твои вопросы ответов по разным темам раскидано немало. Ищи изучай. Усидчивость и терпение одни из главных качеств, помогающих нам добиться результата.
ifisnti: LIN ROUT пишет: С части металла ржавчину снять нельзя А придётся, если оставишь очаг,хоть ты чем покрывай- вылезет. Есть ещё всякого рода преобразователи ржавчины, кислотой можно вытравить. Если уж совсем всё плохо - к сварному тебе дорога! Когда всю эту дрянь уберёшь, там где метал повреждён мажь шпаклю, лучше со стекловолокном, есть ещё такие ремонтные комплекты - стеклоткань+смола(живица) с отвердителем, дырки вполне можно залепить. Потом этот пирожок нужно от влаги изолировать, для этого используют антикорозионные грунты-праймеры, про бренды не пишу, всё зависит от кошелька. Следующим этапом выравниваешь плоскости (вмятины) любой полиэфирной шпатлёвкой, обрабатываешь её шлифшкуркой и грунтуешь грунтом-порозаполнителем, чтобы забить царапины от наждачки, ну и нивилирующие свойства у таких грунтов имеются. После высыхания сново прошлифовываешь всё это более мелкой наждачкой и вуаля можно красить! Ну и не забудь обезжирить, по технологии перед каждым этапом всего выше описанного, тут кашу маслом не испортишь. На ум пришёл старый анекдот: Американцы выкрали у русских секретные чертежи нового истребителя, собрали... получился паровоз!? Привлекли лучших специалистов, ещё 3 раза переделали все детали, собрали.. всё равно паровоз получается. Выкрали русского инженера-конструктора, предоставили все условия, собрал - самолёт. Как-так спрашивают, в чём секрет, почему у нас паровоз получался? А он им в ответ: Ну тут же чёрным по белому написано: После сборки обработать напильником!
LIN ROUT: vaga пишет: цитата: Почитать немного там-сям успел. Без системного подхода к изучению теории лучше вообше не заморачиваться с освоением этого вида деятельности. На твои вопросы ответов по разным темам раскидано немало. Ищи изучай. Усидчивость и терпение одни из главных качеств, помогающих нам добиться результата. Спасибо! Через неделю буду в Хмельницком. С удовольствием напросился бы в гости!:) ifisnti пишет: цитата: С части металла ржавчину снять нельзя... СПАСИБО огромное!!! Ваш ответ лишнее доказательство тому, что если умная женщина за что-нибудь возьмется - то многим из нас и покурить в сторонке не грех, и поучиться! Мой Вам - респект!!! К вопросу 1. Уточнение. что всё-таки первично: грунт или шпатлевка? При условии, что жидкой шпатлевкой неровности не убрать. Что класть сначала на новые детали окрашеные производителем "газовой сажей"? Вопрос 2. В течении какого времени приготовленная для покраски смесь краски, отвердителя и разбавителя в закрытой банке (максимально с малым колич. воздуха) может использоваться для покраски.
Вальтер: 1 Сначала шпатлёвка, потом грунт, если деталь ремонтируется 2 Если деталь отечественная, транспортировочный грунт снимать, если импортная, делаешь тест растворителем, если растворитель держит, то перегрунтовываешь и красишь. 3 По поводу хранения ЛКП в смешанном виде, смотри техничку, там всё сказано.
LIN ROUT: Вальтер пишет: 1 Сначала шпатлёвка, потом грунт, если деталь ремонтируется 2 Если деталь отечественная, транспортировочный грунт снимать, если импортная, делаешь тест растворителем, если растворитель держит, то перегрунтовываешь и красишь. 3 По поводу хранения ЛКП в смешанном виде, смотри техничку, там всё сказано. СПАСИБО! По первому вопросу - понял. По второму: проверять 646-ым? По третьему: продавщица, кот. выполняет работу колориста и выдает на руки три пластмассовые баночки с краской, отвердителем и разбавителем сильно блондинка!:) Спрашивать у неё - бессмысленно. Как-то спросил, что за краска. Без понятия. Если бы она продавала краску для волос, думаю было бы иначе! :)
Вальтер: LIN ROUT пишет: По второму: проверять 646-ым? Проверяй 646, кусок тряпки намочи, и положи минут на десять, если его выдерживает, то работай дальше смело. Техничку можно найти в интернете на любые материалы, в поисковике набиваешь фирму и ищешь. Я на подборе беру только базу, а остальное, лак и прочие, то что мне нравится, покупаю отдельно.
Peter.blr: LIN ROUT , привет новичкам!!! Хоть не один теперь я такой Емеля-незнайка. На сколько мне известно в разведенном виде всреднем любой материал хранится около часа. А так vaga прав на 100%. Тебе проще будет почитать интерисующие тебя темы - много чего интересного узнаешь. А когда появятся вопросы - спрашивай. Народ здесь нормальный, дружелюбный, грамотный и терпеливый - меня они до сих пор, двоишника, терпят. За что огромное им всем СПАСИБО! Пробовал сегодня грунт РАНАЛ. Мне кажется, что Новол получше будет...
LIN ROUT: Вальтер пишет: LIN ROUT пишет: цитата: По второму: проверять 646-ым? Проверяй 646, кусок тряпки намочи, и положи минут на десять, если его выдерживает, то работай дальше смело. Техничку можно найти в интернете на любые материалы, в поисковике набиваешь фирму и ищешь. Я на подборе беру только базу, а остальное, лак и прочие, то что мне нравится, покупаю отдельно. Если бы мне хотя бы знания колорблондиночки, я бы тоже брал у нее только базу! А пока сам - блондин!:) Peter.blr пишет: LIN ROUT , привет новичкам!!! Хоть не один теперь я такой Емеля-незнайка. На сколько мне известно в разведенном виде всреднем любой материал хранится около часа. А так vaga прав на 100%. Тебе проще будет почитать интерисующие тебя темы - много чего интересного узнаешь. А когда появятся вопросы - спрашивай. Народ здесь нормальный, дружелюбный, грамотный и терпеливый - меня они до сих пор, двоишника, терпят. За что огромное им всем СПАСИБО! Пробовал сегодня грунт РАНАЛ. Мне кажется, что Новол получше будет... Привет, привет! То, с каким терпением и доброжелательностью отвечали на твои посты и меня подвигло на задавайство вопросов!:) Я уже забыл, когда нормальную книжку в руках держал. Ползаю как муха по форуму. Где-то просвет, а где-то тьма. Одно ясно: хороший маляр - это звучит серьёзно! Знать надо много, уметь и чувствовать. И как вижу - любить профессию. Есть у меня пара грунтов. Но что это такое, для чего. Эпоксид или полиэфир - без понятия. Может кто-нибудь расшифрует. Вот неопознанная шпатлевка. Шпатлевка
Roman_Vitov: Peter.blr пишет: Пробовал сегодня грунт РАНАЛ. Мне кажется, что Новол получше будет... по каким признак не понравился Ранал?
LIN ROUT: LIN ROUT пишет: Вот неопознанная шпатлевка. Шпатлевка На тюбиках с отвердителем есть слово пероксид. Это значит, что шпатлевка относится к ???? нитро, полиэфирным, эпоксидным шпатлевкам?? Что скажете?
Вальтер: LIN ROUT пишет: На тюбиках с отвердителем есть слово пероксид. Это значит, что шпатлевка относится к ???? нитро, полиэфирным, эпоксидным шпатлевкам?? Что скажете? Полиэфирным, у нитро вообще отвердителя нет.
vlad: vaga пишет: Без системного подхода к изучению теории лучше вообше не заморачиваться с освоением этого вида деятельности. поддерживаю, понимать надо, что делаешь. а не тупо делать по написанному алгоритму и начинай практику не со своей машины, а с "помойной" детали
Peter.blr: Roman_Vitov пишет: по каким признак не понравился Ранал? Размешал я его. как на банке нарисовано - густой как сметана 25%. Ложится какими-то плевками... Решил разбавить чутка, пожиже сделать - стал дымить, вокруг нанесения нарост образуется. Второй раз уже пробую этот грунт - все тоже самое. Не понимаю я его... А может я не правильный. Дюксон вроде как научился пулить - просто по-больше подачу дал и чаще пистолетом махать стал. Получилось красиво. Даже блястить трошки!
LIN ROUT: vlad пишет: поддерживаю, понимать надо, что делаешь. а не тупо делать по написанному алгоритму и начинай практику не со своей машины, а с "помойной" детали Смотря какой алгоритм! А начинать придется со старенькой Сюзи. Ей уже ничем не навредить! Или коряво зашпаклюю-загрунтую-покрашу, или через полгода в дверце будет вентиляционное отверстие. Ясно, что серьезную машину буду стороной обходить, а деньги на этом зарабатывать в этой жизни не планирую! :-) Вальтер пишет: цитата: На тюбиках с отвердителем есть слово пероксид. Это значит, что шпатлевка относится к ???? нитро, полиэфирным, эпоксидным шпатлевкам?? Что скажете? Полиэфирным, у нитро вообще отвердителя нет. Понял. Спасибо. И за ссылку - спасибо!
vlad: LIN ROUT пишет: Смотря какой алгоритм! все тонкости тебе все равно в одной мессаге не опишут LIN ROUT пишет: А начинать придется со старенькой Сюзи. Ей уже ничем не навредить! Или коряво зашпаклюю-загрунтую-покрашу, или через полгода в дверце будет вентиляционное отверстие. нет, я таки настаиваю на помойной детали пару-тройку раз выведешь-покрасишь, а потом можно будет и за старушку браться
LIN ROUT: vlad пишет: нет, я таки настаиваю на помойной детали пару-тройку раз выведешь-покрасишь, а потом можно будет и за старушку браться Придется искать какое-нибудь железо!
Саня-пулик: бывалый пишет: Поинтересуйся,в 3М есть проявка красного цвета,специально для темных грунтов Да я знаю что и зелёная есть. Тока интересоваться негде. У нас ваще проявку никакую не продают. Я и чёрную то 3М в Новгороде покупал. Так что только если в Питер попаду там ещё можно найти её.
LIN ROUT: Проявка-это слой между грунтом и базой, если необходимо много раз выравнивать поверхность перед базой? Он отличается от грунта только цветом, или еще чем?
Peter.blr: А я дык вместо проявки обычный древесный уголь использую (на видео подглядел)...
Вальтер: LIN ROUT пишет: Проявка-это слой между грунтом и базой, Проявка, это проявочное покрытие, мажешь ей, высохшие шпатлёвку или грунт, а когда шкуришь видишь все косяки.
LIN ROUT: Peter.blr пишет: А я дык вместо проявки обычный древесный уголь использую (на видео подглядел)... А почему не торф?:) Не! Я хочу пока ничего не умею - не кулибить! Вальтер пишет: Проявка, это проявочное покрытие, мажешь ей, высохшие шпатлёвку или грунт, а когда шкуришь видишь все косяки. Я не уверен, но кажется в глЫбокой юности знакомый маляр какой-то краской пулил для выведения. Но может я и заблуждаюсь. Значит можно, чем угодно наносить и что угодно? Лишь бы по цвету было различие. Правильно?
малый: Саня-пулик пишет: Да я знаю что и зелёная есть. Серьёзно что ль?
vaga: LIN ROUT пишет: Значит можно, чем угодно наносить и что угодно? Лишь бы по цвету было различие. Правильно? Самый прстой вариант по светлому - балончик черный матовый По тёмному- грунт или для дисков тоже в балончиках. Напыляеш равномерно и три. Я так по шпакле работаю и по старпому лкп по грунту остатками старой базы из пульвера напыляю .
list: LIN ROUT Проявка , это просто чёрный порошок
LIN ROUT: list пишет: LIN ROUT Проявка , это просто чёрный порошок Или в жидком виде, или порошок. Ясно. vaga пишет: Самый прстой вариант по светлому - балончик черный матовый По тёмному- грунт или для дисков тоже в балончиках. Напыляеш равномерно и три. Я так по шпакле работаю и по старпому лкп по грунту остатками старой базы из пульвера напыляю . Т.е чем не жалко, и что контрастно по цвету? Зашпаклевали, выровняли насколько возможно. Затем проявили со шлифовкой столько раз сколько потребуется, а уж потом грунт?
Вальтер: LIN ROUT пишет: Значит можно, чем угодно наносить и что угодно? Лишь бы по цвету было различие. Правильно? Можно, но сухой проявкой проще.
LIN ROUT: Вальтер пишет: Можно, но сухой проявкой проще. Если суой порошок - это чем? Что-то спец или из бабушкиной печки сажей? :)
Rover: LIN ROUT например такой http://www.colorexpert.ru/catalog.php?vendor=61&type=457 делает не только 3М вот карсистем
LIN ROUT: Rover пишет: LIN ROUT например такой http://www.colorexpert.ru/catalog.php?vendor=61&type=457 делает не только 3М вот карсистем Черт! Я об этой составляющей и не догадывался! Спасибо! А чем сухая лучше? Менее затратная или менее "загрязняющая", "грузящая" рабочую поверхность?
Rover: менее геморойная, намазал перешкурил и покрасил
LIN ROUT: Rover пишет: менее геморойная, намазал перешкурил и покрасил вот оранжевый карсистем на черном грунте А шкурничество вручную было или машинкой? И что делать с оставшимся проявочным слоем? По идее его нужно убирать.Но как и чем?
Rover: LIN ROUT пишет: А шкурничество вручную было или машинкой? а что машинку на фотке не заметно? LIN ROUT пишет: И что делать с оставшимся проявочным слоем? если все правильно сделано то его там не останется
LIN ROUT: Rover пишет: цитата: А шкурничество вручную было или машинкой? а что машинку на фотке не заметно? LIN ROUT пишет: Пардон! Я ее принял за фотофонарь для фотосъемки! :) И рассматривал только "шкурное" место. Да и у меня для щлифка продолный эйнхель с тиком! Еще раз извиняюсь! Прям, как со слоном! цитата: И что делать с оставшимся проявочным слоем? если все правильно сделано то его там не останется А то, что осталось - это еще незавершенный процесс или уже на это база пойдет?
vaga: LIN ROUT пишет: Зашпаклевали, выровняли насколько возможно. Затем проявили со шлифовкой столько раз сколько потребуется, а уж потом грунт? Да именно так , так надёжней и быстрее. По шпатле чёрный мат балончик - сохнет быстро и не затираеться как проявка порошок.
LIN ROUT: Rover пишет: LIN ROUT пишет: цитата: А шкурничество вручную было или машинкой? а что машинку на фотке не заметно? LIN ROUT пишет: Пардон! принял ее за фотофонарь для фотосъемки! Все внимание на "шкурное" место! Да и у меня эйнхель продольный с тиком. цитата: И что делать с оставшимся проявочным слоем? если все правильно сделано то его там не останется А то, что осталось убиралось еще, или это это уже перед базой? vaga пишет: цитата: Зашпаклевали, выровняли насколько возможно. Затем проявили со шлифовкой столько раз сколько потребуется, а уж потом грунт? Да именно так , так надёжней и быстрее. По шпатле чёрный мат балончик - сохнет быстро и не затираеться как проявка порошок. Альтернатива всегда лучше! Чего-то может не оказаться под рукой, или в гамазине. Главное, чтобы ни от порошка, ни от содержимого балончика на поверхности ни хрена не осталось!
vaga: LIN ROUT пишет: Главное, чтобы ни от порошка, ни от содержимого балончика на поверхности ни хрена не осталось! Вот это как раз не страшно.Я напыляю мелкими точками а не ложу слой. Даже если и останеться то беды не будет.
LIN ROUT: vaga пишет: Вот это как раз не страшно.Я напыляю мелкими точками а не ложу слой. Даже если и останеться то беды не будет Ты это себе можешь позволить, поскольку умеешь. А мне бы технологию в соответствии с умением!:) Опытный глаз может заметить, где и выводить не надо. Там и не брызгать!
Rover: LIN ROUT в случае с сухой проявкой производитель гарантирует отсутствие конфликта с ЛКМ, так что даже если останется то ничего страшного не произойдет, а то что на фотке это в процессе, на мой взгляд это очевидно
LIN ROUT: Rover пишет: LIN ROUT в случае с сухой проявкой производитель гарантирует отсутствие конфликта с ЛКМ, так что даже если останется то ничего страшного не произойдет, а то что на фотке это в процессе, на мой взгляд это очевидно Это важно! Мне как раз было интересно, каким будет контакт с остатками. Мне, кажется, что вы оба очень хорошо обходите проблемы с остатками проявки. Или минимизируете остатки, или имеете гарантию на отсутствие конфликта с ЛКМ.
vaga: LIN ROUT пишет: Мне, кажется, что вы оба очень хорошо обходите проблемы с остатками проявки. Просто мы на этом даже не заморачиваемся осталось и осталось, на обшем обьёме это крохи.
LIN ROUT: vaga пишет: цитата: Мне, кажется, что вы оба очень хорошо обходите проблемы с остатками проявки. Просто мы на этом даже не заморачиваемся осталось и осталось, на обшем обьёме это крохи. Меня вопрос чистоты поверхности беспокоит только в плане возможного взаимодействия остатков проявки с дальнейшими слоями. Но вы оба меня успокоили. Раз нет взаимодействия (отрицательного, прежде всего), то и тревожиться не о чем! Опытный маляр автоматом вычисляет возможное соседство материалов, а я пока должен "дуть на воду"! Rover пользуктся круговым (видимо эксцентриком. А какое преимущество у кругового шлифа и продольного? Вопрос симпатии, качества, выносливости, места работы на корпусе?
vaga: LIN ROUT пишет: какое преимущество у кругового шлифа и продольного? Продольной как правило начинают а ексцентриком уже доводят. Продольная рабтает только по шпакле иногда погрунту но на неё мельче 400 наж. бумаги нет, эксцентриком уже подготовка к грунту(риску сбить) , грунт затереть , вплоть до полировки.
LIN ROUT: vaga пишет: Продольной как правило начинают а ексцентриком уже доводят. Продольная рабтает только по шпакле иногда погрунту но на неё мельче 400 наж. бумаги нет, эксцентриком уже подготовка к грунту(риску сбить) , грунт затереть , вплоть до полировки. Я нашел вот такую для продольной. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=350179226153&ssPageName=STRK:MEWAX:IT Бывает и на 1000. Из одного листа на три порции хватит. А для полировки взял простенькую, низкоскоростную. До полировки еще так далеко!
vaga: LIN ROUT пишет: Бывает и на 1000. Из одного листа на три порции хватит Эта бумага для работы с водой, на прод. машинку она в рулонах.
LIN ROUT: vaga пишет: Эта бумага для работы с водой, на прод. машинку она в рулонах. А почему эту нельзя? Разрезал, заправил и вперед!
vlad: LIN ROUT пишет: Мне, кажется, что вы оба очень хорошо обходите проблемы с остатками проявки. Или минимизируете остатки, или имеете гарантию на отсутствие конфликта с ЛКМ. а чего сложного-то? если у тебя проявка "из печки", то на детали ее остаться не должно. на всякий случай. если фирменная, то тоже не должно (это признак хорошо подготовленной детали), но если останется, то от контакта проявки с ЛКМ ничего не случится, "фирма гарантирует"
Вальтер: LIN ROUT пишет: А какое преимущество у кругового шлифа и продольного? Под продольным, ты наверно подразумеваешь ручную шлифовку, а под круговым механическую, попробуй и так и так, и увидешь разницу, особенно когда площади большие.
vlad: LIN ROUT пишет: А какое преимущество у кругового шлифа и продольного? продольный, это у которого "лента мебиуса" из шкуры протягивается. imho в малярке слабо применим. но есть еще плоскошлифовальная эксцентриковая, она от круговой не сильно отличается, но больше подходит под грубую обработку - там ход эксцентрика весьма большой.
LIN ROUT: vlad пишет: а чего сложного-то? если у тебя проявка "из печки", то на детали ее остаться не должно. на всякий случай. если фирменная, то тоже не должно (это признак хорошо подготовленной детали), но если останется, то от контакта проявки с ЛКМ ничего не случится, "фирма гарантирует" Боюсь, что трудности будут с достижением признака "хорошо подготовленной детали". По крайней мере в ближайшем будущем! :) А, вообще-то, бум стараться! Вальтер пишет: Под продольным, ты наверно подразумеваешь ручную шлифовку, а под круговым механическую, попробуй и так и так, и увидешь разницу, особенно когда площади большие. Нет. я имел ввиду Einhell LE SS 150 click here SPK 5 второй сверху PDF содержит инфу на русском языке. Я понимаю, что это не есть зер гут для применения профи, но надеюсь, что для моих целей на первых порах, вероятно, хватит!:( Главное, что бумаги на него в продаже есть. maxx-l пишет: LIN ROUT маладца, но маляром ты станешь тока через год, так что давай давай!!! Так это всего через 365 дней! Но, блин, рабочих дней!:)
vlad: LIN ROUT пишет: Боюсь, что трудности будут с достижением признака "хорошо подготовленной детали". По крайней мере в ближайшем будущем! ты шкурь, шкурь... напрактикуешься, будет получаться
LIN ROUT: vlad пишет: но есть еще плоскошлифовальная эксцентриковая, она от круговой не сильно отличается, но больше подходит под грубую обработку - там ход эксцентрика весьма большой. А эту к чему отнести? И поможет ли она при шлифовке небольших поверхностей? Я понял так, что для нее надо просто нарезать из больших листов определенный формат.
Вальтер: LIN ROUT бери круглую, более универсальна.
vlad: LIN ROUT пишет: А эту к чему отнести? без понятия, там буквы незнакомые вот плоскошлифовальная эксцентриковая http://www.dreli.org/ploskoshlifovalnaya-mashina-phiolent-mpsh-4-28.html LIN ROUT пишет: И поможет ли она при шлифовке небольших поверхностей? Я понял так, что для нее надо просто нарезать из больших листов определенный формат. для грубой шлифовки поможет, для тонкой не пробовал.
Вальтер: vlad пишет: для грубой шлифовки поможет Как она, живучая, производительная?
LIN ROUT: Вальтер пишет: LIN ROUT бери круглую, более универсальна. Я уже понял, что надо было круглую. Но до осени у всей семьи пояса я уже затянул!:)( vlad пишет: без понятия, там буквы незнакомые Там есть и русское описание!:) Вот вкратце: Напряжение 230в Потребл. мощность 150вт Площадь шлифования 187 на 90 Размер шлиф. бумаги 240 на 90 К-во колебаний в минуту 11000 Устройство подсоединения к пылесосу Внешне похожа на "Фиолент". То бишь, это подобное? Правда, смущает разница в мощности. Но ход у нее, кажется меньше,чем 5 мм. диез пишет: Пилите Шура,пилите:а Вы уверены,что она золотая,пилите Шура.. И ведь знаю, что она не золотая! А пилить придется! Потому как, при том объеме работ, который мне предстоит цена работы в сервисе будет стопудово ЗОЛОТОЙ!:) Тогда проще машину вообще не трогать.
vlad: *PRIVAT*
LIN ROUT: А что этот "головастик" за письмена в лапке держит?:) vlad пишет: там буквы незнакомые И мне тоже!:) А как насчет близости аппаратов Энхель и Фиолент? Это ошибочное сходство, или они из одной песочницы?
vaga: LIN ROUT пишет: Это ошибочное сходство, или они из одной песочницы? Да из одной- китайской.
LIN ROUT: vaga пишет: цитата: Это ошибочное сходство, или они из одной песочницы? Да из одной- китайской. Ясно! Спасибо! Т.е. предназначены они для одного и того же. И еще вопрос. В разных статьях о покраске в мастерских ( не на заводе) то на грунт рекомендуют класть шпатлёвку, то на шпатлёвку класть грунт. Это я неправильно понял, описка, или действительно эти слои могут меняться местами?
Вальтер: LIN ROUT пишет: Это я неправильно понял, описка, или действительно эти слои могут меняться местами? Это как кто считает нужным. Я например ни когда перед шпатлеванием ни грунтую, просто хорошо вычищаю ремонтное место, шпатлёвка, грунтовка, подготовка к покраске.
LIN ROUT: Вальтер пишет: цитата: Это я неправильно понял, описка, или действительно эти слои могут меняться местами? Это как кто считает нужным. Я например ни когда перед шпатлеванием ни грунтую, просто хорошо вычищаю ремонтное место, шпатлёвка, грунтовка, подготовка к покраске. И мне тоже такой порядок понятнее. А что вы делаете, если деталь ремонтная. Предпочитаете убирать - если возможно - все до чистого металла, или для подстраховки каким - нибудь "кислотным" средством все таки перед грунтом доочищаете поверхность? У меня после многократных предостережений в статьях об остающихся кислотных остатках к такому "кислотному" добавлению большой страх.
Вальтер:
LIN ROUT: Второй снимок уже после шлифовки? А первый- этап проявки? ОЧЧень убеждает! Как с завода! 5+ !!! Вот так купишь тачку, а у нее "предпродажная" подготовка нашими умельцами сделана! И как отличить от "девочки"?! Насколько такого ремонта кузова хватает в сравнении с новым авто?
Вальтер: Первый снимок-жестянка, второй почти отшпатлёван, третий грунт. LIN ROUT пишет: И как отличить от "девочки"?! Опыту наберёшьсяя. и будешь отличать. LIN ROUT пишет: Насколько такого ремонта кузова хватает в сравнении с новым авто? Если всё нормально сделано, то на долго.
LIN ROUT: Вальтер пишет: Первый снимок-жестянка, второй почти отшпатлёван, третий грунт. М-дя! Ни хрена не смог определить. LIN ROUT пишет: цитата: И как отличить от "девочки"?! Опыту наберёшьсяя. и будешь отличать. LIN ROUT пишет: цитата: Насколько такого ремонта кузова хватает в сравнении с новым авто? Если всё нормально сделано, то на долго. Чем дальше в лес, тем.... В сложное дело нос сунул!
LIN ROUT: Реально ли - если принять во внимание время необходимое для сушки слоев и необходимого шлифования - за один день подготовленную к грунтовке поверхность загрунтовать парой слоев эпоксидной грунтовки, парой слоев заполняющей, и покрасить парой слоев базы и бесцветным лаком. Деталь - дверь, или крыло. Делать это предполагается при Т воздуха 20С ? Из-за отсутствия опыта хочу попробовать избежать лишних операций по нанесению риски, если делать это все за несколько дней. Боюсь, что если надо будет на следующий день матировать поверхность, то впору будет не матировать , а материться. Или за один "присест" даже профи так не делают?
АНТОХА: все профи уже давно юэают ик сушки...еще эпоксидку можно с успехом на кислотник заменить...опять же ремонтные детали или новые
vlad: LIN ROUT пишет: Реально ли - если принять во внимание время необходимое для сушки слоев и необходимого шлифования - за один день подготовленную к грунтовке поверхность загрунтовать парой слоев эпоксидной грунтовки, парой слоев заполняющей, и покрасить парой слоев базы и бесцветным лаком. Деталь - дверь, или крыло. Делать это предполагается при Т воздуха 20С ? на эпоксидник - только по-мокрому. т.к. под шлифовку он около суток сохнет. ремонтную деталь по-мокрому делать крайне не рекомендуется. акриловый под шлифовку часа за 3-4, если слой не очень толстый. см. техничку LIN ROUT пишет: Из-за отсутствия опыта хочу попробовать избежать лишних операций по нанесению риски, если делать это все за несколько дней. Боюсь, что если надо будет на следующий день матировать поверхность, то впору будет не матировать , а материться. как раз из-за отсутствия опыта делай за несколько дней. это все и так не особо просто, а будешь торопиться - полезут косяки в жутком кол-ве. сам от такого страдаю :-(
LIN ROUT: АНТОХА пишет: все профи уже давно юэают ик сушки...еще эпоксидку можно с успехом на кислотник заменить...опять же ремонтные детали или новые Сушка доступна только естественным путем. Одна деталь ремонтная, другая новая (видимо, будет загрунтована для транспортировки) Грунты будут 360 и 300 Новол.
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Реально ли - если принять во внимание время необходимое для сушки слоев и необходимого шлифования - за один день подготовленную к грунтовке поверхность загрунтовать парой слоев эпоксидной грунтовки, парой слоев заполняющей, и покрасить парой слоев базы и бесцветным лаком. Деталь - дверь, или крыло. Делать это предполагается при Т воздуха 20С ? на эпоксидник - только по-мокрому. т.к. под шлифовку он около суток сохнет. ремонтную деталь по-мокрому делать крайне не рекомендуется. Т.е. ремонтную лучше после эпоксидного грунта выдержать сутки? Значит надо делать затем риску? Шкуркой, если косяки, или скотчбрайтом для матирования? акриловый под шлифовку часа за 3-4, если слой не очень толстый. см. техничку Т.е. 300сотый грунт для шлифовки перед базой надо выдержать 3-4 часа? А с новой можно след. образом: слой 360 - 10 минут сушки, еще такой же слой с такой же сушкой, затем 300 пару раз тем же макаром. Потом 3-4 часа сушки после 300-того, шлифовка и можно базу? Или остановиться перед базой на сутки, шлифануть или, если не надо - скотчбрайтом сделать риску под базу в два слоя, сушка (сколько минут?) и лак бесцветный. Или после базы по мокрому сразу лак? Всегда ли надо после полного высыхания-затвердения прелылущего слоя его матировать скотчбрайтом для риски (допустим, что в шлифовке нет необходимости)? vlad пишет: цитата: Из-за отсутствия опыта хочу попробовать избежать лишних операций по нанесению риски, если делать это все за несколько дней. Боюсь, что если надо будет на следующий день матировать поверхность, то впору будет не матировать , а материться. как раз из-за отсутствия опыта делай за несколько дней. это все и так не особо просто, а будешь торопиться - полезут косяки в жутком кол-ве. сам от такого страдаю :-( LIN ROUT пишет: цитата: Из-за отсутствия опыта хочу попробовать избежать лишних операций по нанесению риски, если делать это все за несколько дней. Боюсь, что если надо будет на следующий день матировать поверхность, то впору будет не матировать , а материться. как раз из-за отсутствия опыта делай за несколько дней. это все и так не особо просто, а будешь торопиться - полезут косяки в жутком кол-ве. сам от такого страдаю :-( Да ну! У Вас??? У профи такие косяки только после бодуна случаются!:) Наговариваете на себя!
Peter.blr: LIN ROUT, трошки держал пулик в руках (но я не профи), и уяснил одно: грунт, который непосредственно перед краской наносится, нужно минимум сутки сушить при естественной сушке. А все по тому, что есть усадки гадкие такие. Вот например: грунт Дюксон DX-62 в моих условиях (крашу на улице) вполне высыхает так, чтоб можно было тереть, за 1-2 часа. Я даже рекорд для себя сделал - полностью подготовил и покрасил капот за день!!! Было это около 1,5 месяца назад. Недавно глянул на свое произведение искусства - мне аж плохо стало!!! Такие просадки и ямины, что аж не верится... Все же было ровно, ничего этого не было. Вывод: шпакля и грунт уселись, провалились... А те детали, на которых грунт со шпаклей сох дольше 24 часов - не такие страшные. Есть усадки, но еле заметные... Так что поверь, все равно всю дверь подготовить и покрасить за день толково у тебя не получится, не набив предварительно руки, ноги, мускулы и т.д. Со стороны вроде все легко... Так что, хай сохнет грунт, а ты, пока, чё нить другое колупай. Так результативность и производительность на порядок будет выше. ПРОВЕРЕНО!!!
vlad: LIN ROUT пишет: Да ну! У Вас??? У профи такие косяки только после бодуна случаются!:) Наговариваете на себя! хе, хе, сисадмин я, а не маляр малярка хобби Peter.blr пишет: Так что поверь, все равно всю дверь подготовить и покрасить за день толково у тебя не получится, не набив предварительно руки, ноги, мускулы и т.д. Со стороны вроде все легко... ага. красил бампер, так почти весь день ушел (c 12 до 21, правда когда грунт сох ездил пожрать и по делам, ну и на обклейку гаража пленкой время ушло), в гараже +30, красил в комбезе, так пот в туфлях хлюпал и из перчаток на бампер все норовил вылиться (но обошлось), лачил на последнем издыхании, естественно без косяков не обошлось, домой еле дополз... не торопился бы все в 1 день доделать, лучше бы наверняка получилось. но на след. день другая покраска запланирована была
LIN ROUT: Peter.blr пишет: Недавно глянул на свое произведение искусства - мне аж плохо стало!!! Мне иногда тоже приходится слазить с пьедестала! Только залезешь - а уж муза за штанину вниз тянет! Слазь, говорит! Рано! vlad пишет: хе, хе, сисадмин я, а не маляр малярка хобби Так и у меня хобби! Вторую консерваторию, как композитор заканчивал. С того и живу. vlad пишет: естественно без косяков не обошлось Это обо мне! Сегодня клал грунт на старую дверь и на новое крыло. 360 тый! На крыле только один потек, а на двери с десяток. Штук пять на внешней стороне. Пулил первый раз в жизни. Несколько раз стрельнул в картонку. Попал! Развернулся и давай пулить крыло. Вроде ничего. Давай в дверь! Бац, бац и мимо! Теперь подожду денек ( клал в два слоя обе детали). Я так понимаю, что шкурить эти капли перед 300 тым придется бумагой 280-320. Вручную и без водицы! Но может это и к лучшему: все равно пулика на 1.7 пока почта не прислала. Вроде все сделал по науке: шлифовка, обезжирка. Через 190 сито профильтровал. Пропорции правильные. Мухи не летали. Воздуха хватало(50 литров и подкачка). Пулик, правда, норовил плюнуть выше яблочка. Но косяки мои! Не китайские.
vlad: LIN ROUT пишет: Но косяки мои! Не китайские. я кому советовал на тестовой детали начинать? кроилово ведет к попадалову LIN ROUT пишет: Так и у меня хобби! Вторую консерваторию, как композитор заканчивал. С того и живу. о, композиторов у нас еще не было LIN ROUT пишет: Попал! Развернулся и давай пулить крыло. Вроде ничего. Давай в дверь! Бац, бац и мимо! потек на первом слое или на 2м? если на 2м, то с высокой вероятностью недодержал межслойку. делаешь все так же как на 1м, а оно бац и потекло кстати какое давление на стволе ставил? он на густом материале 3 любит на входе LIN ROUT пишет: Я так понимаю, что шкурить эти капли перед 300 тым придется бумагой 280-320. Вручную и без водицы! Но может это и к лучшему: все равно пулика на 1.7 пока почему вручную? эпоксидник вручную шкурить не особо весело. ты лучше не заморачивайся вышкуриванием потеков, а обдери в тех местах до металла и перегрунтуй ободранные места. значительно быстрее будет. либо можешь потренироваться в вышкуривании потеков (c проявкой!, иначе посчитаешь что ровно, а оно на самом деле неровно), но с вероятностью 99% поверхность будет непригодна для дальнейшего использования потек лучше не шкурить, а соскабливать лезвием острого ножа, перпендикулярно к поверхности. потек должен быть просушен до полной твердости, в том числе и в глубине
miha-tag: шпатлевкой их, а потом р220-360 с водой и перегрунтовать обязательно.
LIN ROUT: vlad пишет: я кому советовал на тестовой детали начинать? кроилово ведет к попадалову Так я и начал с внутренней стороны крыла. И получилось очень недурственно. Черная заводская грунтовка ( крыло - Тайвань) закрылась с первого раза. Без потеков. И второй раз покрыл внутри удачно. Успокоился - и поехУло! Очень чувствительный курок. Пару раз наступил на шланг, рука сжала пулик, чтобы не уронить. Ессно перелив. Да и красить надо с хорошим светом. А там, где удалось в гараже подвесить дверь - было темновато. Словом, как у танцоров: ЧТО-ТО мешало! vlad пишет: о, композиторов у нас еще не было Хорошо хоть в чем-то быть среди форумчан первым! vlad пишет: потек на первом слое или на 2м? если на 2м, то с высокой вероятностью недодержал межслойку. делаешь все так же как на 1м, а оно бац и потекло кстати какое давление на стволе ставил? он на густом материале 3 любит на входе Потёки на двери в первом слое. Готовность ко второму слою проверял на отлип. Давление держал на пулике 2. Если бы не усердствовал с гашеткой - потёков бы не было! (Хотелось всех фрицев за раз уложить!:) ) vlad пишет: почему вручную? эпоксидник вручную шкурить не особо весело. ты лучше не заморачивайся вышкуриванием потеков, а обдери в тех местах до металла и перегрунтуй ободранные места. значительно быстрее будет. либо можешь потренироваться в вышкуривании потеков (c проявкой!, иначе посчитаешь что ровно, а оно на самом деле неровно), но с вероятностью 99% поверхность будет непригодна для дальнейшего использования Что значит непригодна? После вышкуривания с проявкой? Я попробую после хорошего высыхания соскоблить ножиком ( не до металла), чуть-чуть потереть, а потом пульнуть порозаполнителем. Все раввно если пулить не по мокрому - то шкурить перед следующим материалом все равно надо. А еще - кажется VAGA- предлагал вариант с нанесением на потек шпатлевки и шлифовки с проявкой этого места. ( Время на сбор инфы и на обдумывние есть. Заболел гриппом. И погода ухудшилась. ) miha-tag пишет: шпатлевкой их, а потом р220-360 с водой и перегрунтовать обязательно. Во! И Михаил то же говорит! А надо ли снова класть 360 тый, если еще будет 300-тый?
vlad: LIN ROUT пишет: Очень чувствительный курок. Пару раз наступил на шланг, рука сжала пулик, чтобы не уронить. Ессно перелив. эээ, вообще-то на гашетку давят до упора, а уже упор регулируется винтом LIN ROUT пишет: А там, где удалось в гараже подвесить дверь - было темновато. свет очень важен. а подвешивать куда-то на дверь или стену плохая идея - деталь всю пыль со стены поймает. при грунтовании незаметно, а на финишной покраске мало не покажется LIN ROUT пишет: Что значит непригодна? После вышкуривания с проявкой? либо неровно будет, либо прошкуришь. шкурить дело потяжелее, чем пуликом махать LIN ROUT пишет: А надо ли снова класть 360 тый, если еще будет 300-тый? если до металла не пробьешь, то не надо. да и если пробьешь, можно проигнорировать
LIN ROUT: vlad пишет: цитата: Очень чувствительный курок. Пару раз наступил на шланг, рука сжала пулик, чтобы не уронить. Ессно перелив. эээ, вообще-то на гашетку давят до упора, а уже упор регулируется винтом Только что об этом спросил в теме "китайские пулики"! Пару подтеков уже есть на что списать! vlad пишет: А там, где удалось в гараже подвесить дверь - было темновато. свет очень важен. а подвешивать куда-то на дверь или стену плохая идея - деталь всю пыль со стены поймает. при грунтовании незаметно, а на финишной покраске мало не покажется Подвесил не на стену! У хозяина гаража под потолком сделаны типа антресоли. Я подцепил в центре гаража за эти балки нечто типа качель. "Пропустил" через "оконный проем " двери "скамеечку качель" в том месте, где будет резинка для стекла и закраска старого ЛКМ не обязательно, и у меня получилось по 1.5м расстояния с каждой стороны. Подлезть с пультом можно. Но пока все это делал стало темнеть, а свет в гараже - полная . vlad пишет: либо неровно будет, либо прошкуришь. шкурить дело потяжелее, чем пуликом махать Эт точно! vlad пишет: А надо ли снова класть 360 тый, если еще будет 300-тый? если до металла не пробьешь, то не надо. да и если пробьешь, можно проигнорировать Т.е. 300 тый с маленькими лысинами по адгезии справится!? Спасибо!!!
vlad: LIN ROUT пишет: Т.е. 300 тый с маленькими лысинами по адгезии справится!? справится даже с большими, только антикор свойствами не обладает
LIN ROUT: vlad пишет: Т.е. 300 тый с маленькими лысинами по адгезии справится!? справится даже с большими, только антикор свойствами не обладает Да! Об этом знаю! Но поскольку ляжет на чистый металл почти сразу, то и антикорные свойства его ( а точнее их отсутствие) не понадобятся! диез пишет: Хорошо хоть в чем-то быть среди форумчан первым Ты не первый. Что? Коллега? Слышал, как при локальном ремонте песенкм поешь! Интонация чистая! А вот вопрос. Только ли необходимости работать с переходом является причиной того, что под краску пулишь лак разведенный? Или лак на полностью высохшей поверхности еще чего полезного делает?
maxx-l: LIN ROUT пишет: при локальном ремонте песенкм поешь Диеза локалка плод его личного опыта и навыков! Локалку можно сделать по разному: кто как умеет. Я вот с биндером и без него получается, и с лакобиндером можно сделать, и неразведённым лаком можно... ПО ситуации смотришь и принимаешь решение как те лучше поступить... Если жудкое серебро то биндер решит вопрос , если база тёмная то без , если биндера нет и есть много раствора то лакобиндер Диеза , если надо быстро и база светловата то неразведённый лак в базу решит вопрос . Так что смори сам как тебе удобнее сделать переход! Хотя из твоих постов рановато те базой работать, у тя грунт течёт! ПОменьше раствора лей и ближе к детали и плавней движения на полном нажатии курка! А шлифок плоский и твёрдый освоил, им подтёки по грунту только мона убрать!
диез: LIN ROUT Проводка любого материала,скорость три четверти,только капоты на четыре четверти,я не шучу ты попробуй,разделишь по четвертям все получится,растояние см15.
vlad: диез пишет: Проводка любого материала,скорость три четверти,только капоты на четыре четверти,я не шучу ты попробуй,разделишь по четвертям все получится 3/4 детали в секунду? быстровато для новичка, косячить будет imho надо просто выбрать комфортную скорость, которая без напряжения позволяет делать равномерные проходы на одинаковом расстоянии от детали. а когда рука привыкнет, можно и побыстрее...
LIN ROUT: Теплая погода уходит, а растворитель у меня для грунта, акрила, базы - стандартный, т.е для Т 20 градусов. Днем 13-18, ночью ближе к 10. Какая временная коррекция при грунтовании, окраске, лакировании должна быть сделана? Отказаться от способа "по мокрому" при процессе база - лак? Грунт - акрил? и т.д. Или тупо увеличивать время в N раз? Поскольку часть материалов от колориста уже со стандартным растворителем, то приобретать быстрый не имеет смысла. Не перерастворишь!
vlad: LIN ROUT пишет: Какая временная коррекция при грунтовании, окраске, лакировании должна быть сделана? Отказаться от способа "по мокрому" при процессе база - лак? Грунт - акрил? и т.д. грунт по-мокрому тебе не актуален, шкурь не ленись межслойка по базе и лаку - на отлип (тыкаешь пальцем в обклейку, которую покрасил также как деталь, палец не должен влипать). между базой и лаком выдержка на сдвиг (тыкаешь подушечкой пальца в обклейку и пытаешься крутящим движением испортить краску, высохшая не поддается)
LIN ROUT: vlad пишет: грунт по-мокрому тебе не актуален, шкурь не ленись межслойка по базе и лаку - на отлип (тыкаешь пальцем в обклейку, которую покрасил также как деталь, палец не должен влипать). между базой и лаком выдержка на сдвиг (тыкаешь подушечкой пальца в обклейку и пытаешься крутящим движением испортить краску, высохшая не поддается) Спасибо! Предположить во временных единицах невозможно? А сколько времени может понадобиться 300 тому новолу для его безопасного шлифования? скажем дневная температура 15 градусов.
morozz: LIN ROUT пишет: А сколько времени может понадобиться 300 тому новолу для его безопасного шлифования? скажем дневная температура 15 градусов.два дня примерно , это что бы он хоть как то просох и потом усадку не дал, а теоретически его шлифовать можно через ночь сушки , но это ни есть гут для этого грунта , не забываем, что производитель сам рекомендует лить в него 30% разбавителя, а ему надо куда то деться из грунта и на это надо время.
LIN ROUT: morozz пишет: два дня примерно , это что бы он хоть как то просох и потом усадку не дал, а теоретически его шлифовать можно через ночь сушки , но это ни есть гут для этого грунта , не забываем, что производитель сам рекомендует лить в него 30% разбавителя, а ему надо куда то деться из грунта и на это надо время. Если слоев будет два - все равно хватит пары дней на усадку?
СергейР: Просадка грунтов через месяц, появление ореолов, просадка рисок!!!! Знакомая и давно забытая история. Есть очень простой и надежный способ работать без просадок: Надо в грунт вместо разбавителя, добавлять 30% блендера, или растворителя для переходов. И первые 2 слоя наносить тонко но с глянцем, с промежуточной выдержкой между слоями на на отлип, чтобы палец скользил по грунту не оставляя следов. эти 2 слоя сразу прореагируют, там где глубокие риски или ореолыили другие косяки, все сразу просядет, оконтурится. а потом наносим еще 2 слоя грунта потолще, чтобы было что пошкурить, для выравнивания. И после этого никогда никаких просадок ни через месяц, ни через год, ни через 5лет. А если где то прошкурил до шпатлевки, или до краски, то тонкий слой грунта" мокрый по мокрому" и спокойно крась. И еще не понятно зачем 2 дня сушить, ичего то ждать, подсуши грунт любым нагревателем, или ИК сушкой да и крась. Зачем растягивать работу????
vlad: есть еще проще способ избежать просадки в риску - все перетирать как положено
morozz: СергейР пишет: И еще не понятно зачем 2 дня сушить, ичего то ждать, подсуши грунт любым нагревателем, или ИК сушкой да и крась. Зачем растягивать работу???? а что не понятного то, человек спрашивает про Новол 300, вот по этому и надо ждать , от этой гадости можно ожидать чего угодно, а лить в грунт , что то в грунт, ну это лишнее , надо просто использовать материал получше и прислушаться к мнению Влада vlad пишет: есть еще проще способ избежать просадки в риску - все перетирать как положено
stive78: доброго времени суток всем Подскажите плиз, нужно ли перекрывать грунт-шпатлевку U-POL , еще одним слоем скажем наполнителя перед окраской, или можно прямо по нему?? Просто до этого пользовались Новолом, так вот по нему красить нельзя, отслаивается от него прямо слоями, очень плохая отгезия, А вот по U-POL продавец утверждает что можно прямо по нему красить??
maxx-l: stive78 пишет: или можно прямо по нему Просуши, нанеси риску, для адгезии, и клади грунт смело хоть обычный хоть мокрый!
LIN ROUT: СергейР пишет: И еще не понятно зачем 2 дня сушить, ичего то ждать, подсуши грунт любым нагревателем, или ИК сушкой да и крась. Зачем растягивать работу???? Если бы работы шли не в гараже, а температура была не 8-10 по ночам - многие вопросы бы сами собой отпали. ИК сушки нет! Я не занимаюсь этим профессионально, поэтому набор плавсредств минимальный. Сушить феном можно. Но опасность пыли есть. vlad пишет: есть еще проще способ избежать просадки в риску - все перетирать как положено Детали разные по состоянию: одна новая - и там я предполагаю перетереть только один потек, а другая после ремонта - так и потеки, и еще что-то может выплыть. В первой усадок, усушек, утрусок, вроде, не должно быть. Правильно сделать риску. А во второй весь набор гадостей можно ждать. И тут торопиться не буду. Вот режим работы с этой деталью и хочу уточнить: когда шкурить, когда усадки усядуться и т. д. Pivo пишет: Зачем растягивать работу???? а это тем кто нехочет работать А хочет хобить! morozz пишет: цитата: И еще не понятно зачем 2 дня сушить, ичего то ждать, подсуши грунт любым нагревателем, или ИК сушкой да и крась. Зачем растягивать работу???? а что не понятного то, человек спрашивает про Новол 300, вот по этому и надо ждать , от этой гадости можно ожидать чего угодно, а лить в грунт , что то в грунт, ну это лишнее , надо просто использовать материал получше Спасибо за понимание! Если есть время - то лучше его использовать, особенно если опыта мало. Мне же клиент в затылок не дышит!
stive78: maxx-l пишет: Просуши, нанеси риску, для адгезии, и клади грунт смело хоть обычный хоть мокрый! То что на него можно наносить грунт это понятно, продавец говорит что на него можно сразу базу ложить, вот я и спрашиваю это он просто что бы впарить товар, или действительно по U-POL грунт-шпатлевке можно красить?
maxx-l: stive78 пишет: грунт-шпатлевке можно красить? Эт какечно интересно... Если он грунт и цвет соответствует подложке то наверно можно если продавец зуб даёт! Но я все же бы перекрыл мокрым мало ли, те же риски?! Хотя если все ровно то можно! Гарантия все равно ж год! А что за продукт та? Впервые слышу о таком, грунт выравниватель знаю, поронаполнитель, адгезионник, а грунт-шпакля? Выложи фотки или название?! [img src=/gif/smk/sm116.gif]
Pivo: maxx-l пишет: а грунт-шпакля жидкарь жидкая шпаклёвка
maxx-l: ПО жидкарю грунт нужен!
vlad: LIN ROUT пишет: Детали разные по состоянию: одна новая - и там я предполагаю перетереть только один потек, а другая после ремонта - так и потеки, и еще что-то может выплыть. все надо перетирать, причем с проявкой. деталь под покраску должна быть нежной и гладкой как попка младенца LIN ROUT пишет: Вот режим работы с этой деталью и хочу уточнить: когда шкурить, когда усадки усядуться и т. д. пары недель хватает, если особо жестоко не извращался. это про усадку самого материала
Вальтер: vlad пишет: все перетирать как положено Я тоже за это, и не надо ни чего там бодяжить. stive78 пишет: Просто до этого пользовались Новолом, так вот по нему красить нельзя, отслаивается от него прямо слоями, Вот прям по ней, ни чего не отвалится, всё нормально будет держаться. Но ты для себя, лучше перегрунтуй.
morozz: stive78 пишет: или действительно по U-POL грунт-шпатлевке можно красить? имеется в виду грунт наполнитель 20:20, почему то на банке перевод на русский именно как грунт шпаклёвка , а на самом деле это толстослойный порозаполнитель , и не плохой грунт на самом деле и красить по нему можно без проблем
stive78: maxx-l пишет: Эт какечно интересно... Если он грунт и цвет соответствует подложке то наверно можно если продавец зуб даёт! Но я все же бы перекрыл мокрым мало ли, те же риски?! Хотя если все ровно то можно! Гарантия все равно ж год! А что за продукт та? Впервые слышу о таком, грунт выравниватель знаю, поронаполнитель, адгезионник, а грунт-шпакля? Выложи фотки или название?! Так я то же первый раз такое увидеж жидкой от новола пользуемля постоянно, но на нем написано жидкая шпатлевка, и написано что его нужно грунтовать, а вот тут U-POL на банке написано "грунт-шпатлевка" салатового цвета, двухкомпонентная есть вот такие надписи reorder code s2020g/1 и US part UP 2203 больше ничего, я такую у них на сайте найти не смог Вальтер пишет: Вот прям по ней, ни чего не отвалится, всё нормально будет держаться. Но ты для себя, лучше перегрунтуй. Вот именно я себе то и пожалел и прямо по жидкарю покрасил, теперь при малейшей царапине продирается сразу до грунта, на капоте где решетка радиатора крепится, через год снимал, ставить стал чуть задел за краску и поцарапал до грунта полосу 3-4 мм шириной, так что теперь я побаиваюсь по жидкарю сразу красить, вот как то так. А сейчас машина клиента десятка ее целиком нужно перекрашивать со сменой цвета. А нет нашел вот такая http://www.u-pol.com/product-cat/28/s2020-Грунт-наполнитель-31.htm
бывалый: Сегодня встречался с хорошим знакомым,по взрослому занимается поставкой и реализацией ЛКМ,является оф.диллером от Д.... .Вчера приехал из Германии и рассказывает,что был на заводе в ..... и своими глазами видел как с одной линии , грут HS 4:1,упаковывался в банки 3,5л только с разными наклейками-для Штандокс,Шпис,Дюпонт,РМ и Сиккенс. Кто теперь первый рискнет доказывать о преимуществе Шписа над РМ А побещал мне его по такой цене,что у меня челюсть отвисла
Peter.blr: Здрасьте всем!!! Вот хочу поделиться своими наблюдениями: так расположил Господь Бог, что мне удалось в течение одной недели (не было дождя!!!) подготовить и покрасить две детали разными материалами. Мои наблюдения: грунт U-POL попробовал без растворителя развести (во избежания просадок), так он густой ого-го какой получается, пришлось на второй слой все-таки подлить волшебной жидкости. Но все-равно получилась офигенная шагрень. Такое чувство, что даже хуже тереть стало его. А когда красить начал (грунт сох 2 дня) - опять оконтурило места шпаклевки... В общем не очень мне он этот раз понравился. А вот вторую детальку я укрыл Дюксоном 62-м - лег как стекло!!! Да и тереть его было одно удовольствие. И вроде не оконтурило ничего... Условия были практически равные (может только носки и степень голода разная была). Возможно все это из-за температуры (где-то 10-12 градусов было), но разница очень заметна! В пользу Дюксона...
maxx-l: Peter.blr пишет: опять оконтурило места А по шпакле с проявкой их не было? Что за шпакля? И какой слой был? Возможно дело в ней? Я Ю-пол непробовал но говорят хорош. Дюксон пробовал кислотник. а так Рео 4+1 решает вопрос, он же прямо на метал! Можнои слоек дать погуше а сверху пожиже чтоб бэз шагера!
mihas: Дюксон гавно, как не суши, через пару месяцев зарисует всё что под ним. По юполу ты первый от кого такой отзыв. Прекраснейший наполнитель.
MARADONA: Я шас работаю мастера грунтами(он их на работе тирит.DuPont 122OR HS). Тоже норм поверхность ложу прямо на шпаклю. А какими мастера грунтами работают?
Peter.blr: mihas, вот и я про это: у всех получается, а у меня нет... Мож ну их эти БРЭНДЫ и старым добрым Новолом стряпать? Да и вообще - закрывается у меня сезон - мороза уже скоро, нет погоды, а гараж никто не хочет сдавать, а клиент ну ни то что прет, но работка была бы, дома в телеке точно б не сидел. А так аж только следующим летом!!! Ё-маё!!! Не забыть бы все...
ifisnti: Доброго времени суток! Многих мастеров подкупает то, что DX62 не нужно разводить. Чего проще- влил отвердитель и поливай! Вопрос в том, какие цели перед собой ставить... Если нужен "толстый слой шоколада", то U-POL вне конкуренции, вот только не надо экономить на акриловом растворе ....жиды, не жалейте заварки Мы, конечно, поддерживаем отечественного производителя, но ведь на 646 по-русски написано: ДЛЯ НИТРО ЭМАЛЕЙ!!! НЕ ДЛЯ АКРИЛОВ!!!!
miha-tag: Peter.blr пишет: Возможно все это из-за температуры точно из-за температуры. чем ниже температура, тем дольше остается раствор в базе и проникает в грунт, отсюда оконтуривание. бывает все перегрунтуешь, и оконтурит, а бывает вообще без грунта и все ровно, а разница в том, на сколько мокро ложил базу, ну и температура конечно влияет, хотя у меня таких экстримальных разниц в температуре нет.
morozz: Peter.blr пишет: А когда красить начал (грунт сох 2 дня) - опять оконтурило места шпаклевки... ищи косяк в себе , я работаю всей линейкой Юполовских грунтов, и могу сказать точно, что их не контурит , и с сушкой у них проблем нет на счёт шагрени ты наверное прав, но не надо забывать , что юполовские грунты как правило все толстослойные и дальнейшая обработка грунта подразумевает под собой обработку или рубанком или машинкой для до видения поверхности до оптимальной ровности все грунты я использую с быстрым отвердителем и с родным разбавителем РС , места протиров до шпакли или металла надо проходить аэрозольным грунтом непосредственно перед покраской MARADONA пишет: А какими мастера грунтами работают? Штандокс Нон Стоп , Штандокс Ротбраун (кислотник) Макс майер наполнитель 0204, многофункциональный изолятор 0205 и всеми наполнителями от Ю пола, то есть 2020, 2021,2025 эпоксидник будет или штандокс или брюлекс,
Metiz: Глазурит запускают новую линейку толстослойных грунтов, индексы пока не говорят, но обещают слой до 300 мкм
maxx-l: Metiz пишет: лазурит запускают новую линейку толстослойных грунтов ЫЫЫ Очь интересно! Рео 4+1 прямо на метал 275 р за литр готового кто поспорит?
Pivo: maxx-l пишет: Рео 4+1 прямо на метал глазурит уж как лет 10 4/1 на металл
Сергий: Рео "Г....О" .... Его нужно жарить при чем долго. А так рвет его как.... Короче цена-качество Если говорить серъёзно отгрунтовал каробки 3-и этим грунтом... Пробовал по всякому (разведение нанесение (соответсвено на всякие "приготовленые поверхности") обработка (сухая, мокрая, без обработки с нанесением порследующего слоя основы после долгого замотования даного продукта... Что могут изготовить Россияне и непонятных продуктов... Лудше добавить 100-у :- это конечно не но и не как рео. Материалы ЕС лудше... Чем то гавно которе они уже хотят выкинуть... Но Экопол собирает эту помойку разливает в тару "европейского стандарта" и продаёт. Короче пробывал всё кроме лака :- повезло. Шпакля 1. Глина наложена в неудобные банки у которых края сделаны каким то у.....м Вообщем покупал вес 0.7 кг для эксперементв. Фактически на процентов 10-15 заявленого объёма-веса +У банок фартук из- за которго не бостанеш ещё около 5-7% Ну а так глина-алибастр с SUPER просадкой. PS. Это ещё не свё... Антисиликон- порлное ............ооо бЕНЗИН. ВЫНЯЕТ АЖ КУМАРИТ ОТ НЕГО ИСПОРЯЕТСЯ ДАДЕ НЕ УПЕВЕШЬ ЕГО НАНЕСТИ. а жировики как гребы после дождя. Последнее :Грунт наполнитель (аэрозоль) Это нечто:- хотите под....я на последних шагах работы купите этот грунт. Я такого еще не встречал в продуктах. Не укрывает ни чего а рвёт все на что ложится. При чём очень "никакой" сухой остаток -----0 все ореолы на Вообщем друзья колеги... Выбор за Вами PS. Я продукты не агетирую... Я работаю что прошло мой ОТК Выбор за Вами......
maxx-l: *PRIVAT*
tool6: Сергий пишет: Рео "Г....О" .... Его нужно жарить при чем долго. А так рвет его как.... Вот это сказанул! Вылили уже коробок 10-ниразу не видел что что-то рвет.А вот про тару под шпатлевку-тут не поспоришь,полная
Вальтер: tool6 пишет: Вылили уже коробок 10-ниразу не видел что что-то рвет. Тоже самое, третий год ими работаю, ни одного возврата. А грунт, если слой мкм 200-300, то лучше грунтовать на ночь, и шкурится за милую душу, и по сухому и по мокрому.
диез: Что бы получить хороший результат нужно два раза грунтовать.И разницы нет какой материал,хоть 1К,и не надо ложить толстые слои,тогда ни чего не будет рвать,любой грунт сохнет 30-40 мин.
vaga: диез пишет: Что бы получить хороший результат нужно два раза грунтовать. Вот и я к этому пришёл, первый выраввнивающий - проявочный, а по второму уже можно красить хоть по сухому хоть по мокрому.
Технолог: диез пишет: не надо ложить толстые слои vaga пишет: первый выраввнивающий - проявочный С точки зрения химии и физики полимеров - верно на все 100% диез пишет: любой грунт сохнет 30-40 мин vaga пишет: а по второму уже можно красить хоть по сухому хоть по мокрому. Думается это сказано с некоторой долей "образности". С уважением Технарь.
хирург: бывалый пишет: Сегодня встречался с хорошим знакомым,по взрослому занимается поставкой и реализацией ЛКМ,является оф.диллером от Д.... .Вчера приехал из Германии и рассказывает,что был на заводе в ..... и своими глазами видел как с одной линии , грут HS 4:1,упаковывался в банки 3,5л только с разными наклейками-для Штандокс,Шпис,Дюпонт,РМ и Сиккенс. Кто теперь первый рискнет доказывать о преимуществе Шписа над РМ Походу завод по производству контрафакта был или знакомый брешет, так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это. Все равно, как если бы на автозаводе в Баварии собирали Мерседесы и Ауди. PS у Сикенса выравниватель 4+1 с тарой 3,5литра http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/10 нету тоже самое у RM http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1061 Лично видел своими глазами, что на заводе DuPont в Кёлне производили Spies Hecker, но не видел такого, чтобы один и тотже материал разливался в разные банки, как в Одессе на Малой Арнаутской
СергейР: Интересно читать отзывы о материалах от новых посетителей форума! Сергий пишет Рео "Г....О" ..... Просто удивительно! С 2004 года работаю этими материалами, и ничего не рвет, не пучит. На заводе Экопол есть своя лаборатория механических и климатических испытаний. Там технологи(наверно идиоты конченые ) проверяют, испытывают материалы, прежде чем выпустить на рынок. Ну по мнению этого веселого парня из Омска - всякой ерундой занимаются, и всякую дрянь в евробанки льют, и посылают исключительно в далекий город Омск.(специально для него) А в другие города - что получше!!! Вот сегодня машина приехала, красили ее этой зимой, человек довольный, приехал немного подремонтировать бампер, после ДТП а по прошлой работе сказал спасибо, результатом доволен.Красили его Реофлексом HS и грунтом 4+1. Мое мнение - Все материалы хороши, нужно только грамотно их использовать.
бывалый: хирург пишет: PS у Сикенса выравниватель 4+1 с тарой 3,5литра http://www.autoem.ru/view_catalog_subcategory/10 нету тоже самое у RM http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1061 Вам абы пошуметь,ошибся:тара 3л,вес 4,5 кг. Что еще? хирург пишет: так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это Хирург,Технолог Может расскажите всем:в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше?
Технолог: бывалый пишет: в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше? Непонятен вопрос. Разве грунты HS - это отдельно существующая группа грунтов ? Грунты приведённых брендов различаются между собой по содержанию VOC, степени перетира, вязкостью, технологическими параметрами и т.д. "Лучшего" грунта не существует по определению, так как в руках любителя всё уравнивается, т.е. что Сиккенс, что Дюпон, что Шпис, что Штандокс, что Рм - всё это .... (одно и то-же). "Лучший" грунт существует по определению, так как в руках профессионала он входит в определённую ремонтную систему, которая может дать maх при решении конкретной задачи (в малярке - от окраски велосипедов до окраски яхт). Таким образом, при определённых условиях любой грунт из приведённого списка может быть лучшим (сюда и Rock Paint можно добавить). Если рассматривать вопрос только с технической позиции(это моё личное мнение), то на сегодняшний момент времени авторемонтная ЛКС DuPont в целом обеспечивает наиболее эффективное решение поставленных задач для уровней производств от высокопрофессиональных "гаражных" до крупных автосервисных (крупных - в зависимости от объёма производимых работ). Если рассматривать вопрос с технико-экономических позиций, то просматриваются две лидирующие линейки ЛКС - это DuPont и RM (это по результатам последних известных мне тендеров - естественно за всю Планету не знаю). Посоветовать - что лучше? - просто невозможно, так как целесообразность применения как грунта, так и линейки ЛКМ зависят от великого множества факторов. Можно посмеятся, но ЛКC Vika мне тоже нравятся, а DX40 не хуже Multitop 150-2150 и etc. Таким образом, я полностью поддерживаю позицию СергейР СергейР пишет: Мое мнение - Все материалы хороши, нужно только грамотно их использовать. С уважением Технарь.
СергейР: "Лучший грунт" это наверно тот грунт, с которым у исполнителя получается хороший результат.(который ему нравится) А если что то не получилось, поскольку материалы имеют разные технологические особенности, то опытный мастер задумается, что сделал не так, в чем ошибка? А неопытный, скажет - плохой материал, ПОЛНОЕ Г _ _НО. как в басне Крылова про мартышку с очками, или как плохой танцор, которому всегда что то мешает
хирург: бывалый пишет: Хирург,Технолог Может расскажите всем:в чем различие HS грунтов от Сиккенс,Дюпонт,Шпис,Штандокс,Рм. Может посоветуете какой лучше? RM наполнителем не работал,хотя отзывы слышал о нем более чем. Если рассматривать с точки зрения маляра остальные материалы, то лично я бы отдал предпочтение немецким производителям Spies Hecker(5310) и Standox(2KHS 4+1), нравится мне все немецкое на подсознательном уровне. Так как критерии отбора грунта-наполнителя по их функционалу достаточно просты. У меня они при этом следующие: 1.слой в 250 мкр,хороший изолятор, более чем достаточно. 2.легко пилиться, незабивая абразив. Если рассматривать с точки зрения хозяина(управленца), то я бы обратил внимание помимо соотношений цена-качество, на наличие склада с этой продукцией в Вашем регионе,технической поддержки и прочих атребутов. Например делать склад(запас) материалов в неделю или месяц это разные деньги.Так как повторюсь, что хороший, высокопродуктивный материал на автосервисе может быть "испорчен" простыми лагами в поставках, что толку от материала, которого нет в наличии? Если не секрет сколько денег зарабатываете на продаже материалов. Рентабельность продажи в конце концов какая?
morozz: всё таки понятие хорошего грунта несколько расплывчато, но к таким грунтам можно отнести те материалы, которыми сможет работать любой человек прочитавший техничку на использования данного продукта и в итоге получив покрытие заявленного качества за заявленное время, а не те грунты к которым мы привыкли и знаем их особенности по нанесению. сушке , толщине и прочее и если скажем я беру " новый грунт" и делаю всё так как предписано производителем, вплоть до заявленного времени сушки и в конечном итоге получаю какой то дефект, то это грунт нельзя назвать хорошим, но конечно и к такому грунту можно привыкнуть и со временем узнать его слабые места и каким то образом их побороть, но станет ли от от этого хорошим или плохим решать уже пользователю
бывалый: Технолог пишет: Непонятен вопрос. Разве грунты HS - это отдельно существующая группа грунтов ? ХС от Смккенс,ХС от Дю..,ХС от .... Это я имел ввиду. Технолог пишет: Грунты приведённых брендов различаются между собой по содержанию VOC, степени перетира, вязкостью, технологическими параметрами и т.д. "Лучшего" грунта не существует по определению, так как в руках любителя всё уравнивается, т.е. что Сиккенс, что Дюпон, что Шпис, что Штандокс, что Рм - всё это .... (одно и то-же). Работал ХС грунтами всех вышеперечисленных брендов.Некоторые использовал паралельно,в качестве визуального эксперимента,на одной машине разные детали-РМ,Шпис и Дюп .Позднее ,так-же проэкспериментировал с Сиккенс,Дю.. и Штандокс. Пробовал смешивать грунты всех брендов с отвердителем ХС Штандокс в пропорции 4:1,никаких изменений-сохнут,шлифуются-все как обычно.Сделал для себя вывод-это один и тот же грунт. Технологи с Дю..,Штандокса и РМ этого не отрицают,только технолог по Сиккенсу настаивал на эксклюзивности своего бренда,но в неформальной обстановке,вечером в ресторане ,за бутылочкой ,сдался. хирург пишет: Походу завод по производству контрафакта был или знакомый брешет, так как эти материалы трех основных химических конкурентов DuPont,Basf и Akzo Nobel по производству ЛКМ для авторемонта мне трудно себе представить, что конкурирующие фирмы пойдут на это Конкуренция возможна на уровне лабораторий,но никак не в массовом производстве.Если,допустим,РМ изготовил супер лак,запатентовал его и что,сами будут им пользоваться? Нет,у них купят патент кто пожелает ,дадут другое(свое) имя этому лаку и будут продавать как(допустим) Шпис,и уверен,что они не будут и не обязаны трубить по всему миру ,что авторство принадлежит не им. Конкуренция уже давно переросла во взаимовыгодное сотрудничество. Брешет мой знакомый или нет,не в том суть.Для меня важно то,что уже 3 недели я использую ХС грунт(с логотипом Дюпонт),не по 38$ за 1л,а всего по 12$. хирург пишет: Если не секрет сколько денег зарабатываете на продаже материалов. Рентабельность продажи в конце концов какая? У меня в мастерской стоит стойка Штандокс и соответственно все расходники Штанд..Продажей материаллов на сторону не занимаюсь и поэтому веду только учет. Делать самому себе наценку,понятное дело,бессмысленно.Не один хрен из какой категории ,работа или краски,мне поступит доход-все равно все средства мои
vaga: бывалый пишет: Пробовал смешивать грунты всех брендов с отвердителем ХС Штандокс в пропорции 4:1,никаких изменений-сохнут,шлифуются-все как обычно.Сделал для себя вывод-это один и тот же грунт. Согласен на все сто , сам лью отвердитель какой есть . Почему то не всегда хватает отвердителя если не разводиш сразу всю банку. А не во всех брендах можно купить отвердитель отдельно, да и с акрилом и лаком тоже проходит.
СергейР: morozz К сожалению не все внимательно читают техничку, и не все понимают что они творят. Например понятие о вязкости 18 - 22 секунды многим самоучкам ни о чем не говорит, а понятие о толщине слоя 30, 50, 100, микрон так же не все правильно оценивают, и частенько валят потолще, да пожирнее, чтобы грунтом выровнять недоделки при шпатлевании. А потом еще и удивляются, почему просело? или краска облезла? Другой разговор, о том, что есть материалы, которые прощают ошибки, они сделаны"даже для дураков" с большими допусками, и поэтому дорогие, А есть материалы которые ошибок не прощают, но стоят подешевле! Поэтому профи, интересует только цена, и скорость, потому что он зарабатывает деньги, и оптимизирует затраты материалов и времени, а "НЕОПЫТНЫЕ" делят материалы на ХОРОШИЕ - но дорогие, и ПЛОХИЕ - но дешовые, а про время вообще говорить не приходится, они его теряют столько, сколько невозможно компенсировать никакими дешовыми материалами! И все равно зарабатывают мало.
morozz: СергейР значит всё таки есть хорошие и не очень грунты, и не всегда маляр виноват , как ты писал выше вот опять про мой "любимый" новол 310. производитель рекомендует добавлять до 20% разбавителя и при этом время сушки при 20гр. должно составить 3 часа, так вот это бред, чтобы грунт догнать до нужной вязкости нужно минимум 30% разбавителя, а это увеличит межслойку в двое, и при всём при этом он не просыхает за 3 часа, он за ночь с трудом высыхает. и какой он после этого грунт? конечно можно и им работать и работали и время от времени получали косяпор в виде отслоения базы от грунта, но с переходом на другой грунт о этих проблемах забыл СергейР пишет: Поэтому профи, интересует только цена, и скорость, потому что он зарабатывает деньги, и оптимизирует затраты материалов и времени, вот именно , скорость, а с некоторыми грунтами этого невозможно достичь, и перепробовав практически все , что можно купить у нас в городе, я пришёл к вывод, что заявленным характеристикам соответствуют в основном грунты среднего и высшего ценового диапазона, да и не только грунты, применение в купе качественной шпакли и грунта , поможет сэкономить процентов 50 шпакли и сократить время подготовки в разы!!! и цена материала может как то повлиять на выбор мастера , толькол в одном случае , когда у него мало работы и он выжимает каждую копейку с материала, а если у него очередь в несколько недель или месяцев , то тут важна скорость работы, да и при таком объёме работы тебе торгаши с удовольствием дадут приличную скидку на расходник , что позволит не обминывая клиента поиметь дополнительный доход , да и материал оплачивает клиент мы не берём в расчёт фирменные СТО , где система подбора и списания материала несколько другая, чем у частника
mishustik: Грунт Сиккенс , с закрытими глазами на нюх можно определить , по крайней мере Рапид и 940-ой, HB не знаю как пахнет , Шпиц и Штандокс , 5310 явно гуще , сравнивал с со Штандоксом 2К ХС Филлер , в Штандокс если добавлять МС отвердос , то жидковат явно , если ХС отвердос , то еще ничего. А по обработке , 5310 лучше всех , да сообственно пожалуй я-б его поставил на первое место , по предпочтению.
Технолог: morozz пишет: применение в купе качественной шпакли и грунта , поможет сэкономить процентов 50 шпакли и сократить время подготовки в разы!!! Думается, что это правильный подход. Сюда добавил бы, что повысится качество работ в целом , а следовательно ещё один шаг к формированию своей клиентской базы. С уважением Технарь.
диез: Еще раз повторюсь,у меня грунт сохнет 30-40 мин.5мин.на остуживание обработка 10-15мин и ложу следующии 2 слояи т.д. Главное сушить.
morozz: диез пишет: Еще раз повторюсь,у меня грунт сохнет 30-40 мин.5мин.на остуживание обработка 10-15мин и ложу следующии 2 слояи т.д. то есть получается так, что бы нанести 3 слоя, тебе надо 2.5 часа + перетирка каждого слоя + горячая сушка , где выгода, в чём она ? мне лично надо 20 минут на нанесение, ну и если горячая сушка то ещё 30 минут + 10-20 минут перетереть его.
СергейР: morozz Правильно говорит Диез, грунтовать надо 2 раза. И не будет никаких просадок. Не понимаю зачем делать слой грунта больше 200 мкм. А для скорости давно уже придумали ИК сушки. А если наносить грунт тонкими, разумными, слоями, то Реофлекс - вне конкуренции по соотношению цена - качество.
morozz: СергейР у меня нит ни каких просадок, а грунтую я один раз толстослойным грунтом небольшое дополнение, я пользуюсь грунтом который можно наносить толстым слоем, а коль уж такой грунт не проседает на слоях по 250-300 микрон, то на обычном слое в 100-150 микрон и подавно не просядет, толстослойный грунт тем и хорош , что его можно пользовать в зависимости от необходимого слоя
Технолог: СергейР пишет: соотношению цена - качество. СергейР , само это понятие очень условно и понимается всеми по разному. Если понятие цена - вполне определённое понятие, то что касается понятия качества - очень растяжимое. Для кого-то ремонт до "ворот" уже качество! Не мне объяснять Вам сколько показателей качества существуют у ЛКМ (оговорусь, что ни коим образом нет желания подковырнуть - просто меня давно мучает сей вопрос - "что это за зверь - соотношение цена/качество - и как его определять?" Вот вы привели пример - "грунт тонкими, разумными, слоями, то Реофлекс". Как это на цифрах показать? Честное слово - хочу сам для себя понять. С уважением Технарь. morozz пишет: а грунтую я один раз толстослойным грунтом Это говорит лишь об опыте и мастерстве&профессионализме, а не о свойстах грунтов! С уважением Технарь.
диез: Какой бы толстослойный грунт не был бы,он всегда даст просадку,которая называется -сухой остаток- во всех техничках пишут об идиальных условиях,там не пишется,что вот так применять в гараже,а вот так на СТО. Если бы все можно было покрыть одним слоем,то так бы покрывали на заводе,в статьях по покраске всегда пишут о двойном нанесении грунта.Конечно,если мы делаем экспресс ремонт,то это другое дело.
morozz: Технолог пишет: Это говорит лишь об опыте и мастерстве&профессионализме, а не о свойстах грунтов! а по моему как раз о свойствах грунта, двойное грунтование в моем понимании , это как раз попытка сделать из не очень качественного грунта качественное покрытие этим грунтом, просто людям тяжело признаться , что работают они не очень хорошим материалом и двойное грунтование это неизбежность при работе с таким грунтом, диез пишет: Если бы все можно было покрыть одним слоем,то так бы покрывали на заводе,в статьях по покраске всегда пишут о двойном нанесении грунта Диез , ну ты же матёрый мастер, однослойное нанесение и двойное нанесение ,это разные вещи а в техничках пишут о двух - трёх СЛОЙНОМ нанесении, а не двойном - тройном нанесении с сушкой и межслойным шлифованием
диез: Когда жестянщик (костоправ) после рихтовки,зашпаклюет и загрунтует,вот тогда приступает к своим обязанностям маляр,грунтует один раз,а потом мокро на мокро красит.Шпатлевка это имитация металла и ее должен наносить жестянщик,если уж мы затронули ,слои грунта.Жигули 48-58 мк грунт,а потом покраска, мерседес 220-230ммк,покраска. Грунт-наполнитель,грунт-выравнивающий и т.д. и т.п.тогда для чего все эти грунты?,если все можно сделать одним,лей потолше и всего делов.
Технолог: диез пишет: мерседес 220-230ммк,покраска Это для всех марок? Тогда общая толщина заводского покрытия сколько будет? Технарь. P.S. На форуме -Автомобильный клуб ПРАВОМСК-автором bak80 - приведены практические замеры заводских покрытий: Некоторые данные толщины ЛКП Немецкие,корейские,европейские автомобили, ваз: 70-135мкм Лексус черный и серебристый 125-180мкм Лексус белый 125-180 ВМВ серебристый 155-170 МЕРСЕДЕС черный 100-130 (с,s,gls,cls,vito) МЕРСЕДЕC серебристый 120-150 МЕРСЕДЕС белый 120-170 vw таурег 200 Додж 170-250 Джип 155-205
morozz: диез пишет: Грунт-наполнитель,грунт-выравнивающий и т.д. и т.п.тогда для чего все эти грунты? Диез, на самом деле всё прощё чем кажется, с введением экологических норм в последние годы, в нашем случае VOC, количества органических растворителей в современных грунтах неуклонно снижается, а количество твёрдого вещества(сухой остаток) увеличивается, поэтому и стало возможным выпуск подобных грунтов, а вопрос- твой для чего все эти грунты...., ответ очень прост , надо ознакомится с рекомендациями производителя по использованию грунтов, и не надо будет придумывать собственную технологию и ломать голову- для чего от чего и почему
Metiz: СергейР пишет: morozz Правильно говорит Диез, грунтовать надо 2 раза. И не будет никаких просадок. Не понимаю зачем делать слой грунта больше 200 мкм. А для скорости давно уже придумали ИК сушки. Вот я также думаю. Ну нельзя наносить грунт толщиной в 200мкм, если он для этого не предназначен. Заметил даже у Глазурита грунт 285-700(790) если наносишь слоем 150-200мкм, затем ИК-сушкой 50 мин сушишь, перетираешь и красишь, то небольшие просадки по контуру имеют место быть( конечно если на ночь оставляешь то все норм)
morozz: Metiz пишет: Вот я также думаю. Ну нельзя наносить грунт толщиной в 200мкм, если он для этого не предназначен. вот здесь ключевые слова "Если он для этого не предназначен" , а если предназначен, то нужно использовать потенциал этого грунта по полной Основная задача этого грунта, не быть оставленным на детали, а быть вышкуренным с рубаночком для довидения поверхности до идеального состояния, а остаётся после перетерания не так уж и много грунта что бы ему проседатьдиез пишет: что бы небыло косяков у тех кто работает в гараже,в большинстве своем они работают дешевыми материалами. если рассматривать применение грунтов именно в таком контексте , то наверное твой метод будет правильным ,
хирург: Metiz пишет: Заметил даже у Глазурита грунт 285-700(790) если наносишь слоем 150-200мкм, затем ИК-сушкой 50 мин сушишь, перетираешь и красишь, то небольшие просадки по контуру имеют место быть( конечно если на ночь оставляешь то все норм) Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут. В чем прикол такой сушки? Может просадки из-за нарушения технологии?!
miha-tag: хирург пишет: Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут вооот, подошли к самому главному, данные технички не соответствуют действительности у дешевых материалов.
хирург: miha-tag пишет: вооот, подошли к самому главному, данные технички не соответствуют действительности у дешевых материалов. Производителям же нужно что-то писать хорошее, даже несоответсвующее действительности, чтобы потом продать его вообще-то речь шла о глазуритовском наполнителе 285-700, что тогда в Вашем понимании дорогой
Вальтер: mishustik пишет: 5310 лучше всех , 4:1 текуч, 7:1 нормально.
Вальтер: morozz пишет: а грунтую я один раз толстослойным грунтом Я также грунтую, всё пучком.
АНТОХА: грунтую на раз все в порядке советую придерживатся ТИС производителей а выравниватели, контр-праймеры, порозаполнители это все от лукавого переводчика
СергейР: Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску: после 120 абразива (орбитальной машинки) наносится слой грунта, толщиной 160 - 200 мкм, сушится, обрабатывается далее 220, и 320 абразивом, обдувается, обезжиривается, накрывается грунтом "мокрый по мокрому" и через 30 мин красится. Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое к заводской покраске.
maxx-l: СергейР пишет: близкое к заводской покраске.
Metiz: хирург пишет: Можно спросить зачем 50 минут сушить ИК-сушкой, если в техничке написано не более 15 минут. Имеется ввиду щадящий режим, пробовали по разному, этот способ сочли оптимальным.
vaga: СергейР пишет: Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску: после 120 абразива (орбитальной машинки) наносится слой грунта, толщиной 160 - 200 мкм, сушится, обрабатывается далее 220, и 320 абразивом, обдувается, обезжиривается, накрывается грунтом "мокрый по мокрому" и через 30 мин красится. Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое к заводской покраске. Вот и я про тоже , эта метода работает и на новых деталях и на уже крашенных. Причём не только уменьшает усадку но и минимизирует огрехи после шлифовки шпатли ( забивает риску, сколы и т.п.) Метод от Морозза бльше подходит для локалки и свежих авто. Где площади шпатлевания не велики. И опыт работы позволяет максимально качественно подготовить деталь. Вот как то так я думаю
Технолог: СергейР пишет: Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску: СергейР , не могу согласиться с предложенной схемой подготовки. Как понимаю, речь идёт об окраске ремонтной детали. Следовательно у нас имеются "различные поверхности" (от голого металла {сталь, Al} до заводского покрытия). Шероховатость обработки от абразива Р120 - достаточно грубая и на различных материалах (по твёрдости) величина будет значительно отличаться. Последствия в виде оконтуривания на раз проявятся. СергейР , а следующее смелое утверждение просто потрясает воображение - СергейР пишет: Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое к заводской покраске. Где первичные грунты? А чем поборолись с различными видами коррозии (на ремонтных деталях это случается)? Мне кажется это совет для тех, кто работает "до ворот". С уважением Технарь.
Технолог: vaga пишет: эта метода работает и на новых деталях vaga , ещё дальше пошёл. Зачем при окраске новой детали заливать грунтом толщиной 200 мкм, шлифовать, затем ещё грунтом "мокрый по мокрому" примерно 30-40 мкм. Вы что ребята трудоголики? С уважением Технарь.
Evgenij: новую деталь мокрым грунтом и все супер.неболшой ремонт на р220-р320 три слоя филлера(грунта).с хорошой выдершкой но первый слой жиже(17-20СЕК) НА ВСЮ плошад.а осталные к центру ремонтного участка.если делаем форму то жидкая шпаклёвка шлифуем р 180-220 и филлер(грунт) конечно всё сушим и не какой просадки все супер!
morozz: СергейР пишет: Самая оптимальная схема подготовки поверхности под покраску: после 120 абразива (орбитальной машинки) наносится слой грунта, толщиной 160 - 200 мкм, сушится, обрабатывается далее 220, и 320 абразивом, обдувается, обезжиривается, накрывается грунтом "мокрый по мокрому" и через 30 мин красится. Получается 2 слоя грунта, и качество - близкое к заводской покраске. Позволю предложить свою Самую оптимальную схему подготовки к покраске после Р120 на рубанке , перетераем шпаклю и прилегающие площади Р220 на машинке под грунт , грунтуем первых два тонких слоя эпоксидником, затем по мокрому 2-3 слоя наполнителя, выравниваем Р 240-320 на рубанке , Перетираем Р 400 на машинке и красим спросите почему эпоксидник под грунт, всё очень просто , многие забывают о замечательном свойстве этого грунта как изолятора, и его применение поможет забыть об оконтуривании и просадках по шпакле, плюс к этому он делает свою главную задачу предотвращает попадание воздуха к металлу
СергейР: Технолог Тормозите Сударь! В качестве первичного грунта применяется грунт Реофлекс "прямо на металл" в него введены антикорозионные добавки, у него прекрасная адгезия к металлическим, оцинкованным, и алюминиевым поверхностям. Очень хорошо его оценили рыбаки, для ремонта лодок, не один год уже берут, и нареканий не было. По поводу грубой риски - выражение "мне кажется" - не компетентно. Есть простая арифметика, позволяющая очень просто посчитать глубину риски : Абразив Р - 120 режет риску глубиной 160 мкм, при обработке вручную, и 100 мкм при обработке на орбитальой машинке. Расчитывается это исходя из размеров ячейки через которые просеивается зерно абразива 25000 : 120 =208 мкм. Учитывая вклееное основание ( * 0,8 ) = 166мкм. и 208* 0,5 =104мкм. Поэтому толщины грунта 160 - 200 мкм вполне достаточно чтобы укрыть 120 риску.
хирург: morozz пишет: Позволю предложить свою Самую оптимальную схему подготовки к покраске Классная схема, но смахивает на плагиат Осмелюсь втиснуться в Вашу высокоинтелектуальную беседу, но все технологические карты по окраске уже давно написаны кровью, то есть они уже заточены под высокое качество и максимальную производительность и по ним набиты уже все шишки. Да простят меня админы http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=142 morozz, а каким эпоксидным грунтом и наполнителем работаете, с какой дюзой пистолеты, какие условия нужны. СергейР пишет: Поэтому толщины грунта 160 - 200 мкм вполне достаточно чтобы укрыть 120 риску. СергейР, интересная формула!!! Можно источник?!Однако мировые производители современных лкм для авторемонта так не считают, предлагая риску, оставленную машинкой от Р320, а не от P120. даже с учетом того, что они все перестраховщики еще те, то я думаю, что ограничиться риской Р220 на шлифмашине более чем достаточно.
miha-tag: СергейР пишет: Поэтому толщины грунта 160 - 200 мкм вполне достаточно чтобы укрыть 120 риску. на деле все не так. мы вышкуриваем с проявкой, на поверхности нет рисок, а вот потом раствор впитывается в грунт, тот набухает, межслойка не дает 100% высыхания, потом на этом грунте высыхает краска, лак. а раствор еще долго выходит, при этом изначально лак не имеет рисок от просадки, а после выхода раствора они появляются. может все совсем не так и я ошибаюсь, но все это к тому, что если слоя грунта хватило чтоб риски исчезли, это не значит что они исчезли на всегда.
morozz: хирург пишет: Классная схема, но смахивает на плагиат хирург пишет: morozz, а каким эпоксидным грунтом и наполнителем работаете, с какой дюзой пистолеты, какие условия нужны. ну раз уж ты назвал меня плагиатором, то и спроси у первоисточника как и чем надо работать кстати , а плагиат то в чём ?
vaga: Технолог пишет: vaga , ещё дальше пошёл. Зачем при окраске новой детали заливать грунтом толщиной 200 мкм, шлифовать, затем ещё грунтом "мокрый по мокрому" примерно 30-40 мкм. Вы что ребята трудоголики? С уважением Технарь. Деталь детали рознь . Увы. Канты иногда и по три раза приходиться грунтовать. По шпкале даже с проявкой многого не увидиш. А про эпоксидник Морозз это ты правильно поправил,это как по мне обьязательная процедура. Так надёжней. Вообще этот спор практиков с теоретиками обогатит обе стороны. Так что нормальный ход Нашёлся бы кто чтоб выводы правильно выписал, по полчкам всё разложил так сказать для потомков.
хирург: morozz пишет: ну раз уж ты назвал меня плагиатором, то и спроси у первоисточника как и чем надо работать [img src=/gif/smk/sm67.gif] кстати , а плагиат то в чём ? Не переживайте, я пошутил на счет плагиатора, сам по себе авторемонтные кузовные технологии развивались эволюционным путем, то есть шпатлевка, грунты ,шлифовка и т.д существовали задолго до нас на заре автомобилестроения Так что все технологии придуманы давно и изобретать велик не следует и уж тем более писать о том, что это истина в первой инстанции, так мнение не более того.
Pivo: morozz пишет: Позволю предложить свою Самую оптимальную схему подготовки к покраске после Р120 на рубанке , перетераем шпаклю и прилегающие площади Р220 на машинке под грунт , грунтуем первых два тонких слоя эпоксидником, затем по мокрому 2-3 слоя наполнителя, выравниваем Р 240-320 на рубанке , Перетираем Р 400 на машинке и красим хирург пишет: Классная схема, но смахивает на плагиат я по этой схеме лет 10 крашу и про интерколоры тогда даже незнал ничего и первый раз об этой схеме на этом форуме написал году в 2007 наверное
vaga: Не ребята это не плогиат а Малярская мудрость. Врядли кто то претендует на авторские права своих высказываний.
хирург: Pivo пишет: я по этой схеме лет 10 крашу и про интерколоры тогда даже незнал ничего Интерколор в 1993 начал продвигать SH если че
Pivo: хирург пишет: Интерколор в 1993 начал продвигать SH если че но сайт начал своё сущесвование в 2004 если чё http://www.intercolor.ru/company.asp в самом низу
хирург: Pivo пишет: но сайт начал своё сущесвование в 2004 если чё в его нынешнем виде да, до этого был другой, но к делу это не имеет отношения
дядя Женя: Вставлю свои пять копеек-производители разных грунтов прямо в техничках указывают ,на какую риску класть и отступление чревато.Тот же мобихел требует например на 350 перед грунтом готовить поверхность-и я лично попадал на переделку после полугода-риска показалась после 240) Тот же лезонал например допускает на 180-240,так что думаю универсального рецепта быть в принципе не может,необходимо учитывать много составляющих-производителя,его рекомендации,условия сушки и т.д.
morozz: хирург пишет: Так что все технологии придуманы давно и изобретать велик не следует и уж тем более писать о том когда я начинал заниматься ремонтом машин, то интернета и в помине не было , а уж про официальные технологии даже по телевизору не говорили и до этого , что я написал я дошёл собственной головой иной раз набивая себе не хилые шишки и косяпоря не по детски , а если внимательно рассмотреть оф. технологию, то там используется в половину больше абразива и про эпоксид в качестве изолятора на шпаклю ни где ни слова Pivo пишет: я по этой схеме лет 10 крашу и про интерколоры тогда даже не знал ничего Петя, а тебя на "интерколоре"научили или сам до этого дошёл?
Технолог: СергейР пишет: Тормозите Сударь Если Вы ведёте машину и одновременно тискаете женщину, то оба дела Вы делаете плохо - это не я сказал - Жизнь. Любое так называемое универсальное средство уступает по свойствам специализированным. Назовите конкретный грунт наполнитель, который по адгезионным свойствам превосходит первичные грунты на основе поливинбутираля или по защитным свойствам превосходит барьерные свойства эпоксидных грунтов. Попутно следует заметить, что современные ЛКМ для лодок содержат совсем другие наполнители (в том числе против обрастания). Что касается величины шероховатости, то вы знаете, что она не расчитывается по СергейР пишет: размеров ячейки через которые просеивается зерно , а замеряются профилометром. Данные можете посмотреть в работах 1ххх - я с этими данными согласен. По поводу выражения "прекрасная адгезия" - применимо ко всем ЛКМ (по крайней мере все продавцы так и говорят о своих материалах!) По поводу необходимой шероховатости поверхности под нанесение грунтов - в итоге определяется степенью перетира ЛКМ. Технология с Р120 - характерна для ЛКМ Vika. Удачи Технарь.
СергейР: Технолог Цена - качество? В моем понимании цена должна быть минимальной, а качество максимальным. Так чтобы самому понравилось. Иначе можно всех клиентов потерять. Про качество " до ворот" не знаю такого, это у вас в Туле наверно так делают, а у нас можно и по морде получить запросто. Мороз - конечно молодец, правильно работает, я так тоже раньше делал, но потом немного оптимизировал подготовку к покраске. Исключил 3 операции: 1. Грунтование антикор. грунтом. 2.обработку абразивом 220. 3. Обработку абразивом 400 - 500.
хирург: СергейР , почему исключили грунтование?
Evgenij: 1. Грунтование антикор. грунтом. 2.обработку абразивом 220. 3. Обработку абразивом 400 - 500. первое и второе с этим все понятно ,а Обработку абразивом 400 - 500 ну если только мокрый грунт ? вопрос к СергейР про исключение или замени аброзивов п400-500 хочется услышат или увидеть полноценную замену
хирург: Evgenij пишет: 1. Грунтование антикор. грунтом. 2.обработку абразивом 220. 3. Обработку абразивом 400 - 500 Я правильно понял, что первичный грунт перешлифовывается, если да, то зачем?Не вижу в предложенной схеме очистку антисиликоном. pawasonic пишет: +100 Это за эту схему?
СергейР: хирург Исключил грунтование антикор. грунтами, тк перешел на грунты выравниватели содержащие антикорозионные добавки. Проверил так: В своей квартире после замены труб водоснабжения и отопления загрунтпвал их этим грунтом, правда тогда я использовал грунт фирмы ROCK PAINT но с такими же свойствами. Это было в 98 г не смотря на то что трубы "плачут" ржавчины и отслоения грунта нет. А на ремонтное покрытие я даю гарантию всего 5 лет! Грунты Реофлекс тоже испытывал, загрунтовав и забросив на крышу автосервиса кусок металла. ни через год ни через 2 ржавчины не было при шлифовке грунта чистый металл. Со 120 риской некоторые говорят - ЭКСТРИМ - да экстрим, но предусмотренный. Для того чтобы не было просадок, я первые 2 слоя грунта развожу до вязкости 16 сек BLENDERом (растворитель для переходов ROCK PAINT) слои наношу тонкие 30-50 мкм и грунт сразу впитывается в риску и "провоцирует" все просадки и будущие ореолы набухают. даю выдержку 30мин и наношу 1 плотный слой100 мкм После обработки 320 абразивом наношу грунт "мокрый по мокрому" и крашу базой а потом лаком.
miha-tag: СергейР пишет: загрунтовав и забросив на крышу автосервиса кусок металла. ни через год ни через 2 ржавчины не было при шлифовке грунта чистый металл. да это и не удивительно, мы тут с антохой шпатлей по голому металлу мазали для эксперимента,потом он на улицу выкинул, а я тряпку сверху положил и периодически водой поливал, ржу вырастил огого какую, так вот под шпатлей металл чистым оказался
СергейР: хирург Обработку антисиликоном (обезжиривание) это по умолчанию.
miha-tag: Грунты много чем отличаются друг от друга, я имею в виду грунты одного назначения, и похожих заявленых характеристик. да к примеру если сравнить квиклайн и новол, почему-то новол намного гуще, без раствора вообще не реально нанести, а в итоге нанеся 100 грамм новола +20-30% раствора за 3 слоя на какую-то определенную поверхность получаем такой-же слой как от 2 слоев квиклайна(тоже 100грамм), но без раствора.новол при высывхании становится шероховатым, а квиклайн более блестящий. такие наблюдения, мож кто прокомментирует? еще есть такая характеристика как стойкость к растворителю после высыхания..
Сергий: Начинаю иследования материалов RAND,OTRIX. Вчера грунтовал OTRIX 5+1... Вобщем каша в банке, "густяк", % 15 "растика" влил 2-а слоя наносили... Матовеет (сохнет) хорошо... При 15гр около 10-и мин Что кассается сушки не ЖАРИЛИ отстоял ночь при 15-и гр. Р320-я:- в принцепе обробатывала данного клиента но "подзабивалась" Круг 500-ка после неё не "пошёл" Забился и рисанул Замыли все это дело 800 Эксперемент продолжается
Технолог: miha-tag пишет: а в итоге нанеся 100 грамм новола +20-30% раствора за 3 слоя на какую-то определенную поверхность получаем такой-же слой как от 2 слоев квиклайна(тоже 100грамм), miha-tag , правильно мыслишь! Ну а шагрень на грунте - как и на других ЛКМ - природа одинакова. Сергий пишет: Начинаю иследования материалов RAND,OTRIX. Вязкость грунтов измеряется при разведении? Как наносили (дюза, давление, дистанция)? С уважением Технарь.
miha-tag: ну а тот факт, что одни грунты матовеют, а другие больше похожи на акрил (пробовал недавно дайну, та еще больше квика блестит при высыхании), как воспринимать?, какие лучше? на мой взгляд более блестящие дают более твердую и плотную пленку, хуже обрабатываются, но лучше кроют косяки при одинаковом слое.
Технолог: miha-tag пишет: одни грунты матовеют, а другие больше похожи на акрил (пробовал недавно дайну, та еще больше квика блестит при высыхании), как воспринимать?, какие лучше? Если б знать состав ЛКМ!? Разумеется ответа определённого нет, а есть личное пристрастие по глянцу не красить-это во-первых, а во-вторых, есть предположение что в грунтах с глянцем наполнитель имеет крупные размеры и быстро оседает вниз поэтому верхний слой начинает давать блеск. Однако мне больше по-душе матовые. Удачи Технарь.
morozz: miha-tag пишет: еще есть такая характеристика как стойкость к растворителю после высыхания.. не маловажный фактор для кустарного определения качества грунта, я определяю так, у меня есть шпатель из нержавейки которым я мешаю ЛКМ , так вот , тот грунт что остаётся на шпателе после перемешивания оставляю на ночь, с утра шпатель кидаю в емкость с раствором , у смотрю растворяется он или нет , ну скажем в нескольких десятков минут, не буду называть бренды, но некоторые грунты смываются буквально через несколько минут лежания в ванной с раствором, а некоторые могут хоть сутки там лежать и ни чё. а теперь подумайте , что будет происходить с "нестойким" грунтом после нанесения первого мокрого слоя базы агитировать не буду, но это сказывается и усадке грунта и на отслоении базы от него ....
miha-tag: morozz назови , если не секрет,те, которые сутками могут лежать, или хотя-б такие, с которых при косяпоре можно базу 650 раствором стереть , чтоб край пятна грунта не подорвался и не перешкуривая покрасить.
morozz: Madge пишет: morozz назови , если не секрет,те, которые сутками могут лежать, или хотя-б такие, с которых при косяпоре можно базу 650 раствором стереть , чтоб край пятна грунта не подорвался и не перешкуривая покрасить. Миша, я уже писал о применении эпоксидника перед поразаполнителем и о его прекрасном свойстве как изолятора в том числе и по границе старого ЛКП, базу я не пробовал стирать с грунта 650, не было повода,
Crashtestpilot: СергейР пишет: Исключил грунтование антикор. грунтами, тк перешел на грунты выравниватели содержащие антикорозионные добавки. Вы уж меня извините, но я добавлю! Грунтов с антикорозийками в нынешнее время достаточно много и появились они давно, надо лишь техничку прочитать и все будет ясно (с добавкой или нет). Сначала конечно ету хрень крупные компании придумали, а потом и более мелкие. Первыми конечно японцы Nippon, Kansai, Rock, они любят делать материалы "3 in 1", чтоб время и трудозатраты уменьшить. Kansai-евцы мне сравнительно недавно предложили попробовать грунтик сказочный HYBRID-ом назвали, стремительный малыш все самые лучшие качества в себе вобрал, читаю по техничке: В трех цветах (белый, серый, темно-серый), мужду собой смешивать можно, т. е. подложку по градации серого выбрать проще. Мокрый по мокрому наносится, растекаеться великолепно, еще и колировать можно. Можно в качестве жидкой шпакли наносить(слой у него толстый, но самой жиже уступает конечно ) Сохнет за час при 20 градусах (по техничке), не засекал, но сохнет реально быстро. Экологичный в добавок. От себя добавлю что он не проседает и слой у выравнивателя видно что босячий. Один минус - дорогой сцуко! Но классный блин!
полная версия страницы