Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о грунтах. (2) » Ответить

Всё о грунтах. (2)

arie: Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения. Интересны ваши отзывы. Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже. Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.

Ответов - 463, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 All

Crashtestpilot: Технолог пишет: есть предположение что в грунтах с глянцем наполнитель имеет крупные размеры и быстро оседает вниз поэтому верхний слой начинает давать блеск.С тобой согласен полностью, слишком крупный помол к добру не приводит. Адгезия плохая опять же! Еще глянец может быть из за избытка отв. эт тож плохо, могут контуры повылазить на базе!

Технолог: Подогнали мне сейчас грунтик по пластику - Solid Polysil. На банке написано - " быстросохнущий грунт по полипропилену и другим видам пластиков". А от следующей надписи - просто ОфигеЛ- "не требует предварительного выпаривания детали" "не требует предварительного шлифования поверхности детали" При этом он наносится в два мокрых слоя (межслойка 5-10 мин) и толщина сухой 15-30 мкм. По ходу дела - революционный переворот в химии лакокрасочных покрытий. Ура-Ура-Ура! Вопрос - кто-нибудь пользовал сей продукт? С надеждой Технарь.

Crashtestpilot: Технолог "не требует предварительного выпаривания детали" "не требует предварительного шлифования поверхности детали" Круть! эт что он формовочный пластик нейтрализует? А промежуточный адгезионный грунт нужен или там ни чего не писали?


Технолог: Crashtestpilot пишет: там ни чего не писали? Нет ничего не надо - судя по надписям. Сейчас попробую Тех. док. на него надыбать. Технарь.

Crashtestpilot: Технолог Поните у Шпица была, может и есть, хренька с которой можно без шлифования ЛКП красить?

АНТОХА: Технолог пишет: Вопрос - кто-нибудь пользовал я пользовал и пользую

morozz: Crashtestpilot пишет: Технолог Поните у Шпица была, может и есть, хренька с которой можно без шлифования ЛКП красить? почти в каждой системе есть такие грунты , я сейчас таким Макс Майером пользуюсь Технолог пишет: При этом он наносится в два мокрых слоя (межслойка 5-10 мин) и толщина сухой 15-30 мкм. По ходу дела - революционный переворот в химии лакокрасочных покрытий. Ура-Ура-Ура! Вопрос - кто-нибудь пользовал сей продукт? пару - тройку раз переделаешь и вся революция закончится я всегда прохожу скотч брайтом и почти ни когда не прогреваю для выпаривания, косяков по этому поводу не было раз уж тема за грунты хочу немного обгадить Макс Майер 3011, Грунт не имеет приличной стойкости к растворителям, отсюда легко пропускает раствор с базы к шпаклёвке и та начинает садится вместе с грунтом , хотя грунт садится больше чем шпакля и потом видно 180ую риску на шпакле которой было пройдено перед грунтованием что бы прийти к этому заключению я вылил почти ведро этого грунта в различных вариациях, если под него подкладывать ЕР грунт или что то подобное , то ни каких проблем нет , если его ложить чито на шпаклю, то......

Технолог: morozz пишет: пару - тройку раз переделаешь и вся революция закончится morozz , спасибо за предостережение. АНТОХА пишет: я пользовал и пользую АНТОХА , как поверхность как подготавливаешь (по рекомендациям без шлифовки и выпаривания)? С уважением Технарь.

Crashtestpilot: morozz пишет: почти в каждой системе есть такие грунты , я сейчас таким Макс Майером пользуюсьЭт не грунт, а прозрачная виговина для адгезии. Типа ей в один слой, а сверху красить можно. Она очень статична как я помню

малый: Crashtestpilot пишет: Эт не грунт, а прозрачная виговина для адгезии. Я пользую Штандекс!

morozz: малый пишет: Эт не грунт, а прозрачная виговина для адгезии именно грунт. в разных системах называется по разному, но суть одна. это адгезионный грунт

Crashtestpilot: малый пишет: Я пользую Штандекс!Я не сильно с системой знаком, она у нас как то не прижилась, но помню от нее две вещи керамо лак и хрень ету прозрачную. Хотел спросить после нее потом ни че не отваливается? просто интересно

малый: Да пока претензий не было,хотя работаю ей около года только(а это не срок) и только на нутрянки.Хотя не думаю что что то отвалится.

Crashtestpilot: малый На каком принципе она работает не знаешь?

mifody: Это типо клея. Он так и называется - fill sealer. Второе слово-клей.

Crashtestpilot: Я помню статичен он как......., от него пыли пи..пец!

mifody: да вроде, не замечал...

Tramuntana: Парни всем привет. Мы живем в маленьком городке и все маляры работаю с новолом или боди.По роду своей деятельности я продаю расходные материалы ЛКМ. Есть желание выставить всю линейку CARFIT и ее новую линейку BLACK.Пользовался кто,лаки,грунты,скотчи,пленки и т.д.

olegx: Грунтом 4+1 работал,слой хороший и обрабатывается легко.Скотч тоже понравился. Шпатлевку брал только софт,дешевле кар система на сотню а удовольствия от работы никакого. Остальное не пробовал.

Технолог: Tramuntana пишет: CARFIT Однако, в Туле не пользуется популярностью. Технарь.

miha-tag: лак пробовал CARFIT, хоть и не грунт, но раз уж разговор пошел... прикольно они придумали с отвердителем банку сцепить , в остальном ничего выдающегося, хотя и плохого тоже не заметил.даже без раствора жидковат показался, и слой тонкий получается, хотя твердасть хорошая и не смаржопит сильно.по цене равен старому, доброму мобихелу который антискреч называется.не стоит своих денег этот карфит.

olegx: miha-tag Не,почему сразу не стоит на фоне боди и новола будет неплохо выглядеть.

morozz: miha-tag пишет: лак пробовал CARFIT, хоть и не грунт а я сейчас как раз активно пользую их грунт 4+1, хочу понять какой он пробовал по разному, и на грубую риску и толстый слой налить, и по мокрому, пока выше всяких похвал если дальше так пойдёт, то буду его более активно юзать кстати , в Карфите пошёл лачёк UHS , отзывы о нём очень хорошие и ценник не кусается

wolkodav: вопрос таков: может ли на новых бамперах лежать транспортировочный грунт ?

olegx: wolkodav в смысле что на пластике может попасться такой грунт на который лучше не красить?Да,у меня было один раз такое,но то был скорее всего китай.Хотя утверждали что оригинал,в итоге всё слезло вместе с грунтом.

Rover: у меня такая хрень была на новом оригинальном бампере

morozz: wolkodav пишет: может ли на новых бамперах лежать транспортировочный грунт может лежать просто непонятный грунт , такое бывает у китайцев, это транспортировочным назвать нельзя он скорее маскировочный, что бы скрыть плохое качество пластика . такой грунт должен быть удалён и нанесён новый в соответствии с технологией

wolkodav: По пластику класть только специальный грунт ? Можно ли по мокрому потом сразу акриловый ?

olegx: Да и да

Eikhner: Rover пишет: у меня такая хрень была на новом оригинальном бампере В случае с оригинальными з\ч , производитель наносит на з\ч адгезионный грунт,если этот грунт не поцарапан -его не надо шкурить - можно красить сразу на него , ни в коем случае не применяя 646 р-ль. А вот если его прошкурить и потом грунт на 646 растворе - поднимет 100 пудов . Но перед этим желательно сделать небольшой тест на растворитель , нанеся немного базы на небольшой участок , где- нибудь с краю , бампера. Вдруг всё таки гамно грунт. Делал так - нареканий нет. С неоригиналом лучше не рисковать - сразу смыть 646 , благо смывается как мел со школьной доски.

Rover: Eikhner в моем случае был банальный заводской брак, по всей видимости бампер перед нанесением грунта был плохо выпарен, потому как я свою краску вместе с заводским грунтом смыл кашером, грунт на пластике просто не держался. Материалы были Шпис Хеккер, а 646 применялся только для мытья пулька

Viktor: Технолог пишет: Подогнали мне сейчас грунтик по пластику - Solid Polysil. На банке написано - " быстросохнущий грунт по полипропилену и другим видам пластиков". А от следующей надписи - просто ОфигеЛ- "не требует предварительного выпаривания детали" "не требует предварительного шлифования поверхности детали" При этом он наносится в два мокрых слоя (межслойка 5-10 мин) и толщина сухой 15-30 мкм. По ходу дела - революционный переворот в химии лакокрасочных покрытий. Ура-Ура-Ура! Вопрос - кто-нибудь пользовал сей продукт? С надеждой Технарь. Знакомые используют такой грунт месяца три уже. С новыми бамперами проблем не было, а вот попробовали ремонтный предварительно загрунтовать, так грунт-наполнитель с него слез пузырями при сушке. Вроде потом нашли в инструкции, что грунт на него наносить нельзя.

Crashtestpilot: Eikhner пишет: ни в коем случае не применяя 646 р-ль Применение 646 по умолчанию не возможно-это чума для материалов любого типа!!!! А пластик с сомнительным грунтом, каким бы он не был, нужно сошкуривать. Ибо это не совместимые с ЛКМ покрытие.

Юрий74: художник пишет: или имеет смысл пробежатся скотч брайтом? Я абролоном 500 на сухую слегка

Lex-art : У Реофлекса есть антикорозийный грунт UniPrimer RX-P1 1К и Washprimer 1+1 RX-P02 2K - системы. Какая между ними разница? цель положить на чистый металл. Или есть чтото более серьезное в плане защиты чистого металла?

Вальтер: Lex-art пишет: Washprimer 1+1 Нормальный грунт, я его использую на отечественных деталях, когда транпортировочный грунт надо счищать до матала.

Lex-art : А из других марок аналоги какие посоветуешь? Вальтер А что скажешь об грунте Brulex 2K Contact? - антикорозионный протравливающий. написано содержит кислоту.

Вальтер: Lex-art пишет: Вальтер А что скажешь об грунте Brulex 2K Contact? - антикорозионный протравливающий. написано содержит кислоту. Все они в принципе одинаковые, работал Сиккенсом, всё тоже самое, только дороже в разы, по металу можно эпоксидным, не такой вредный, как протравной.

Lex-art : Вальтер пишет: всё тоже самое, только дороже в разы, по металу можно эпоксидным, не такой вредный, как протравной. Я хочу протравливающий потом наполнитель и потом эпоксид. думаю Рео будет само бюджетно и качество у него вроде норм.

малый: Lex-art пишет: думаю Рео будет само бюджетно и качество у него вроде норм. А Новол?

Lex-art : малый пишет: А Новол? Да незнаю. если честно. что лучше будет то?

Леонидыч: Lex-art пишет: Я хочу протравливающий потом наполнитель и потом эпоксид. Что-то какой то не правильный бутерброд получается.Эпоксид с наполнителем местами не перепутал?

Lex-art : Леонидыч пишет: Что-то какой то не правильный бутерброд получается.Эпоксид с наполнителем местами не перепутал? Нет, не перепутал. первый слой идет Антикорозийный праймер (Wash primer) - а он не совместим с эпоксидкой (у большинства марок грунтов). поэтому промежуточный слой наполнитель.

vaga: Lex-art http://autocolor.borda.ru/?1-7-20-00000259-000-0-0-1297713100

Lex-art : vaga так я хочу с промежуточным слоем? что не так? хочу просто понадежнее...

vaga: Lex-art пишет: цель положить на чистый металл. Зачем тебе кислотник, достаточно ЭП и 2К .

Lex-art : vaga пишет: Зачем тебе кислотник, достаточно ЭП и 2К . из побуждений лучшей защиты металла.

Вальтер: Lex-art пишет: из побуждений лучшей защиты металла. Зачем так замарачиваться. Я себе на машине перекрашивал заднее крыло, кое где были жучки, вычистил до метала, на метал кислотник, потом сразу мокрый грунт и покраска, уже четыре года ни каких косяков в виде жучков, и ещё столько же проездиет.

vaga: Кислотник ничего не защищает. Только улучшает адгезию.

maxx-l: Лекс возми эпо от Рео а сверху 5+1 наполнитель тоже Рео...

Юрий74: vaga пишет: Кислотник ничего не защищает. Зачем так категорично

Вальтер: vaga пишет: Кислотник ничего не защищает. Адгезия+защита, чёрным по белому написано в техничках.

Леонидыч: Ну не знаю ребята.Малярю не много,но два года назад попробовал так-кислотник Боди(аж на глаз видно.как образуется протрава),сверху эпоксид Новол.Ну и дальше по сценарию.До сих пор как орешек.Слои ни придрались,ни отслоились.А вот эпоксид по верх порозаполнителя-ну не знаю.Он же пористый,эпоксид может пластом отвалиться.

Lex-art : vaga пишет: Кислотник ничего не защищает. Только улучшает адгезию. http://www.брюлекс.com/index.php/grunt/65-gruntcontact Грунт обладает наивысшей степенью защиты от коррозии.... http://www.colorexpert.ru/catalog.php?vendor=1&type=205 "Благодаря содержанию в нем смол и активных антикоррозионных веществ, характеризуется высокой устойчивостью против коррозии....." 2K кислотный праймер BODY 960 WASH PRIMERhttp://www.hbbody.ru/page19_1_6.html Кстати инфы очень мало maxx-l Любимый Рео твой http://www.ecopol.ru/index.php?id_page=3&id_catalog=81&id_item=104&id_parent=40 2К система фосфатирующий и ни слова об антикорозийном действии... не защищает?

vaga: Вальтер пишет: Адгезия+защита, чёрным по белому написано в техничках. Я вот тестировал , покрыл пластины разными грунтами и зимовать на улице оставил . Кислотник ржа сьела больше чем даже аэрозольный. Но это по новолу , за всю Одессу не скажу

Lex-art : maxx-l пишет: Лекс возми эпо от Рео а сверху 5+1 наполнитель тоже Рео... Почему именно 5+1 ? 4+1 ниочем? vaga пишет: Но это по новолу , за всю Одессу не скажу тото я новола у себя и не нашел. видимо прошарил народ у нас.

Вальтер: vaga пишет: вот тестировал , покрыл пластины разными грунтами и зимовать на улице оставил . Кислотник ржа сьела больше чем даже аэрозольный. Но это по новолу , за всю Одессу не скажу А я на Газели капот красил, на метал кислотник и т.д., вся машина цветёт, а капот как новый. Отечественные детали однозначно травить надо кислотником, так как метал г....

vaga: Вот я и говорю что кислотник как праймер работает а не как изолятор.

Lex-art : Вальтер пишет: А я на Газели капот красил, на метал кислотник и т.д., вся машина цветёт, а капот как новый. что за кислотник? вот нашел интересный асортимент у Mipa:http://www.mipa.ee/index.php?page=103&print=true 1 1К системы протравливающий и аж 3! 2К системы из них один допускает шпатлевание полиэфирными шпатлёвками. О как Мипа - лидер в этой области?

vaga: Мипа не плохой бренд но не продвинутый, в инете ты нашёл теперь пойди в магазине посмотри. Я вот уже два месяца жду завоза по мипе ( хочу шпатлю попробывать) а они ничего кроме софта не завозят. Тоже и с грунтами, базами , акрилами. Проблема с заполнением линейки.

morozz: Lex-art пишет: А что тогда более навороченное в плане кислотников? кислота она и в Африке кислота Лет 7 назад работал кислотником Боди, недавно на глаза попалась машинка деланная с применением этого грунта, все держится отлично. ржавчины нет Lex-art тебе люди правильно говорят, зачем столько грунтов применять?. На мой вкус загрунтовать ЕР и на него покрасить . При этом не надо разоряться на три вида грунта , как ты хочешь, а можно купить один , но хороший .

малый: morozz пишет: Lex-art тебе люди правильно говорят, зачем столько грунтов применять?. На мой вкус загрунтовать ЕР и на него покрасить . При этом не надо разоряться на три вида грунта , как ты хочешь, а можно купить один , но хороший . Я его понимаю,хочется и протравить,и эпоксидом защитить

Lex-art : малый пишет: Я его понимаю,хочется и протравить,и эпоксидом защитить Спасибо за понимание. morozz пишет: На мой вкус загрунтовать ЕР и на него покрасить . При этом не надо разоряться на три вида грунта , как ты хочешь, а можно купить один , но хороший . Кое где есть места пораженные ржавчиной, даже если очистишь от нее мокро-очаги коррозии останутся..

АНТОХА: ты тис к эпоксиду читал?

vlad: vaga пишет: Я вот тестировал , покрыл пластины разными грунтами и зимовать на улице оставил . Кислотник ржа сьела больше чем даже аэрозольный. тест некорректный: кислотник не атмосферостойкий, обязательно красить надо

Lex-art : АНТОХА пишет: ты тис к эпоксиду читал? Читал. Поверхности пригодные к нанесению: голый металл, шпатлевки, заводские грунты, отвердевшие покрытия. vlad пишет: тест некорректный: кислотник не атмосферостойкий, обязательно красить надо Акриловый грунт достаточно? или после акрила ЭП, краска или база?

АНТОХА: ссылочку будь любезен...

vlad: Lex-art пишет: Акриловый грунт достаточно? или после акрила ЭП, краска или база? Антоха вопрос хороший поднял. ты хочешь совместить хорошую антикор защиту кислотника с высокой механической прочностью эпоксидника. вот только если эпоксидник будет лежать поверх слоев с низкой прочностью, может получиться так, что толку от его высокой прочности никакого не будет, непрочный бутерброд под ним все испортит поэтому тут есть только два варианта: 1. подбирать комбинацию совместимых кислотника с эпоксидником. например писали, что проверено на практике - у брюлекса они конфликтуют. а у новола, несмотря на предупреждения в техничке - получается нормально. кислотник наносится очень тонким слоем, поэтому есть надежда, что это не помешает эпоксиднику работать как положено. 2. использовать только эпоксидник поверх хорошо вычищенной поверхности

АНТОХА: Я понял нужна максимальная защита.... есть цикковый спрей... в балоне цинговый грунт сначала его нужно потом кислотник потом эпоксидник подождите у вюрта паста есть нужно сначала облудить детали потом остальное... вот полуда вещь остальное фигня...

Леонидыч: vlad пишет: . вот только если эпоксидник будет лежать поверх слоев с низкой прочностью, может получиться так, что толку от его высокой прочности никакого не будет, непрочный бутерброд под ним все испортит Что я и пытался сказать,только Влад более доступно объяснил.

Lex-art : АНТОХА пишет: ссылочку будь любезен... http://www.colorexpert.ru/catalog.php?vendor=21&type=43 Боди -989 - Подходит для нанесения поверх старой краски, не шлифованного голого металла, алюминия, нержавеющей стали и оцинкованных поверхностей. http://www.colorexpert.ru/catalog.php?vendor=1&type=465 Новол -360 - тоже самое. http://www.mipa.ee/index.php?page=103 - Mipa EP Grundierfiller - эпоксидка нейтральная. непонятно можно ли её на кислотный грунт или нет. http://www.solid-auto.ru/products/prod2/index.php?ELEMENT_ID=1536 Солид - тоже самое. vlad пишет: поэтому тут есть только два варианта: 1. подбирать комбинацию совместимых кислотника с эпоксидником. например писали, что проверено на практике - у брюлекса они конфликтуют. а у новола, несмотря на предупреждения в техничке - получается нормально. кислотник наносится очень тонким слоем, поэтому есть надежда, что это не помешает эпоксиднику работать как положено. 2. использовать только эпоксидник поверх хорошо вычищенной поверхности А тонкий промежуточный слой грунта наполнителя не сможет быть прочным?

Lex-art : АНТОХА пишет: есть цикковый спрей... в балоне цинговый грунт сначала его нужно потом кислотник потом эпоксидник подождите у вюрта паста есть нужно сначала облудить детали потом остальное... вот полуда вещь Облуженное это понятно вещь! но сложно сделать, в таких условиях. А что за цинковый спрей?? Его кислотник не сьест?

АНТОХА: тебе уже сто раз сказали... 1) кислотник поверх него любой порик, 2) эпоксидник праймером по верх него любой порик, 3) эпоксидник в версии порозаполнителя ., выбирай из этих вариантов.... если кислотник то лучше боди))) у де бира есть еще хороший только бери версию с хроматами)))

Lex-art : ок спс. Первый раз слышу про боди что хороший.

АНТОХА: а полуда не так страшна как звучит есть прекрасная паста замечательной фирмы Вюрт... которая превращает эту процедуру в обыденную операцию ЗЫ но ржавчину не облудить...только удалить...

Lex-art : АНТОХА пишет: ЗЫ но ржавчину не облудить...только удалить... Это я знаю, стараюсь максимально возможно удалить ее. а есть ссылка на техничку по Де Биру? или рекомендованная технология его нанесения? АНТОХА пишет: екрасная паста замечательной фирмы Вюрт не слышал такое.

maxx-l: Lex-art пишет: А что тогда более навороченное в плане кислотников? У Дюпона еть крутые кислотники...В сюбой системе есть дорогие материалы... Чтобы соблюсти технологию ремонта производителя базы, надо использовать все материалы этого производителя. Технолог мне объяснял про это!

АНТОХА: жмак тис по де биру по русски правда криво есть английские если шпрехаешь... тыщ паста вюрт...

Lex-art : maxx-l пишет: У Дюпона еть крутые кислотники...В сюбой системе есть дорогие материалы... Чтобы соблюсти технологию ремонта производителя базы, надо использовать все материалы этого производителя. Технолог мне объяснял про это! Ага а сам умудрился на Рео подсесть Понятно что полностью линейка лучше. АНТОХА Спасибо. для пайки у меня спец флюс есть - кабели паяют им. жиром почему то называется. самый лучший флюс который я видел и пользовался.

morozz: Lex-art пескоструй и ЕР грунт и не парь голову а он воще стоит ремонта?

Lex-art : morozz пишет: а он воще стоит ремонта? Стоит. короба не гнилые совсем. Кузовщик когда накладки дверей менял был в шоке. Только где передние двери у коробов, накладки по 5-8 см приварил. 2ой металл, всегда быстрее гниет. внутри все ок. http://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/lex-art/journal/288230376151711906/#post Думал что с кислотником понадежнее... Но не совместимо както получается, к сожалению. читал в "Записная книжка маляра (Wiki)" статьюhttp://www.autoreview.ru/archive/2009/16/korrozion/ так вот защиту металла дает именно грунтовка с высоким содержанием антикороззионых компонентов. А накладки дверей сгнили изнутри потому что там ВООБЩЕ небыло грунта никакого ( если бы не мовиль они бы через год сгнили. Вот так вот красили эти машины

morozz: Lex-art пойми ты одну простую вещь. если есть коррозия . то её надо удалить. А каким способом это произойдёт это уже зависит от твоих возможностей. Тогда у тебя будет чистый металл, то защитить его уже не проблема.

Lex-art : morozz пишет: если есть коррозия . то её надо удалить. это я понял. Удаляю механическим путем. до металла. Просто охото что бы при поверждения ЛКМ процесс окисления металла был как можно сильнее замедлен. тоесть защитный грунт давал надежную защиту при трещинах и сколах.

vlad: Lex-art пишет: читал в "Записная книжка маляра (Wiki)" статью http://www.autoreview.ru/archive/2009/16/korrozion/ так вот защиту металла дает именно грунтовка с высоким содержанием антикороззионых компонентов. фишка в том, что когда у тебя ЛКП целое, тебе антикор компоненты не нужны. они начинают работать после повреждения и они не вечные - рано или поздно ржа победит. поэтому в подобном тесте эпоксидник никак себя не покажет (болгарка всяко круче ), кислотник будет в выигрыше. но в реальности машина на дороге не подвергается обработкой болгаркой...

vlad: Lex-art пишет: тоесть защитный грунт давал надежную защиту при трещинах и сколах. заделывай трещины и сколы, без вариантов. с отечественным металлом против сколов никакой кислотник надолго не поможет...

Технолог: Lex-art , ещё малюсенький момент для размышления по устройству пирогов из грунтов. Эпоксидный грунт хорош. Однако есть у него ахилесова пята. Эпоксидные материалы (краски, грунты) немогут противостоять солнечному свету (стареют на раз).

Lex-art : Технолог Интересный момент. не знал Технолог пишет: Однако есть у него ахилесова пята. Эпоксидные материалы (краски, грунты) немогут противостоять солнечному свету (стареют на раз). Акриловый грунт значит не просто так идет по технологии. он от света ЭП защищает! Чем больше занимаешься изучением материалов. тем больше уважаешь труд профи мастера маляра! Технолог Действительно Технолог?

Lex-art : А грунты с цинком бывают? И кто что знает про защиту кузова, когда в нескольких местах кузова крепят цинковый пластинки и они на себя берут все разрущающие процессы?

Технолог: Lex-art пишет: Технолог Действительно Технолог? Это типа Самоделкина, который за долгую жысь пару умных книг вычитал. Lex-art пишет: А грунты с цинком бывают? Бывают. Lex-art пишет: И кто что знает про защиту кузова, когда в нескольких местах кузова крепят цинковый пластинки и они на себя берут все разрущающие процессы? Написано про это много, однако широкого применения в качестве доп. опции не нашло.

Lex-art : Технолог пишет: Написано про это много, однако широкого применения в качестве доп. опции не нашло. Видимо сложно реализуемо в простых мастерских.

Lex-art : Sikkens Washprimer 2K - такой грунт существует? мне сегодня на авто рынке за 400р литр предложили. по ТИС идет только 1К. Стоит его брать вместо Рео кислотник 2К ?

бывалый: Lex-art пишет: Sikkens Washprimer 2K - такой грунт существует? хорший кислотник,только отвердитель к нему не забудь.на всякий случай: отвердитель должен быть в пластиковой таре

Технолог: Lex-art пишет: Sikkens Washprimer 2K - такой грунт существует?....... У Сикенса первичные Вошпраймеры (Washprimer 1K CF) - 1К на основе поливинилбутираля. Требуется один слой - перебарщивать с толщиной слоя не следует. Хороший грунт. Удачи.

Lex-art : бывалый пишет: хорший кислотник,только отвердитель к нему не забудь.на всякий случай: отвердитель должен быть в пластиковой таре а ссылка на фото есть? и ТИС? не нашел Технолог пишет: У Сикенса первичные Вошпраймеры (Washprimer 1K CF) - 1К на основе поливинилбутираля. Требуется один слой - перебарщивать с толщиной слоя не следует. Хороший грунт. А кистью внутрянки дверей наносить норм будет?

Технолог: Lex-art пишет: ТИС Попробуйhttp://www.avtokraskann.ru/site.aspx?IID=477659&SECTIONID=473190

бывалый: Lex-art пишет: а ссылка http://www.beruf-auto.com.ua/files/File/WashprimerCR.pdf

Lex-art : Технолог бывалый Спасибо вам огромное Буду брать фирму получается 2К грунта старый чтоли? техничка аж за 2004 год.

бывалый: Lex-art пишет: Sikkens Washprimer 2K - такой грунт существует? ты ведь об этом спрашивал? Lex-art пишет: получается 2К грунта старый чтоли? техничка аж за 2004 год. 2 года назад он еще был точно.не думаю что его сняли с производства.

mishustik: Да вроде давно его уже сняли , Washprimer СR 2К , CR - то бишь хроматный. И 2 года назад это были его запасики со старых времен. Если банку предлагают сейчас , надо смотреть дату выпуска. Качество ремонта опять пострадало в ущерб экологии.

Lex-art : mishustik пишет: Если банку предлагают сейчас , надо смотреть дату выпуска. Качество ремонта опять пострадало в ущерб экологии. А как понять живой грунт или ему хана?

mishustik: Ну для начала глянуть дату выпуска. Если лет 5 ей. Лучше отказаться. Небольшая просрочка в принципе ничего , но если на годы , лучше не рисковать.

Lex-art : mishustik пишет: Ну для начала глянуть дату выпуска. Если лет 5 ей. Лучше отказаться. Сходил посмотрел. грунт изначально был в 5 литровой канистре, сейчас остался перелитый в пластик 1литр и + 1литр отвердителя. Я не решился взять. ни даты изготовления ничего... лучше Рео кислотник свежий возьму.

olegx: Lex-art отвердители в пластиковой таре вообще долго не храняться,всё правильно

Юрий74: Lex-art пишет: Sikkens Washprimer 2K - такой грунт существует? мне сегодня на авто рынке за 400р литр предложили. А меня бы цена смутила,дешево для Сикенса.Возможен подвох.

Lex-art : Юрий74 это и смутило меня тоже. Если боди 960 - около 800р комплект стоит и КвикЛайн - 800.

Senia: Какой максимальный слой можно дать грунтом наполнителем? Видел ребята заливали шпаклёвку софт перетёртую 180-кой. Делали на низком давлении,и как-бы капельным способом.Тоесть грунт каплями летел с пистолета. Чтоб добится максимально толстого слоя. Грунт Глазурит,какой точно по номеру не знаю.Короче говоря "залепили" этакой шубой в несколько толстых слоёв ....Грунт натянулся в последствии отлично.В процессе шлифовки конечно энное количество было снято.Дело было прошлой осенью.Вчера видел машину,ничего не просело,всё отлично. Ребята работают очень давно и у них конечно свой подход.Просто думаю,что при толстом слое грунта могут возникнуть проблемы с его прочностью....или качество и бренд имеет таки значение...

бывалый: Senia пишет: Грунт Глазурит,какой точно по номеру не знаю больше 300мкм наливать не советую(это четыре срених(мокрых ,но не жирных)слоя,с межслойной просушкой разумеется. если нужно толще,то лучше высушить,зашлифовать и ещё подгрунтовать.

Senia: бывалый Спасибо понятно...

andre99: Вообщето Вашпраймер от Сиккенса, надо перекрывать в течении 12 часов, и выдерживать от 40 минут, слой припылычный.

andre99: Работал им когда другу Газель красили,перекрывал Новолом, пол года ржавчины нет совсем, и жуков тоже!!!

andre99: А что скажут профи, по поводу правильной покраски новой детали?? Деталь оригинальная , надо обдирать до металла? И чем лучше по металлу Кислотником или Эпоксидным сначало??

Lex-art : andre99 Поиском пробывали пользоваться? тут много тем про то что и как делается новая деталь - сдирать транспортный грунт и красить ЭП.

morozz: andre99 пишет: Деталь оригинальная , надо обдирать до металла? приоровское заводское крыло тоже можно считать оригинальным, так же как и мерседесовское, только в первом случае на металле какая то хрень вместо грунта, а во втором заводской катафорез andre99 пишет: И чем лучше по металлу Кислотником или Эпоксидным сначало?? и то и то подходит .

Вальтер: Катафарез не надо, отечественную сажу однозначно, сделай тест растворителем.

SERG: Вот возник вопрос, в чем разница между грунтами 3:1, 4:1, 5:1 и для чего каждый из них применяется?

SERG: Спрашиваю почему, раньше пользовал SOLID и не заморачивался, а вот вчера купил FIRE (по-моему как-то так), так вот загрунтовал крыло на субару, высушил, в одном месте маленькое пятно 5мм*5мм подняло, перетер, от греха перекрыл тонким слоем эпоксидника, высушил, залил наполнителем, сегодня начал перетирать - теперь провалилось , что за хрень и как с ней бороться? До металла все снимать нет никакого желания, т.к. крыло красилось и шпаклевалось раза три точно. Чем можно изолировать эту бяку?

SERG: Перечитал вдумчиво свою ахинею и догнал, на каком-то из предыдущих слоев отслоило, буду бурить. Это понятно, но как на будущее избежать такого гемора, чем лучше изолировать предыдущие слои? Всем заранее спасибо. Блин сам с собой пообщался

Rover: SERG пишет: но как на будущее избежать такого гемора если хочется 100% результат, снести все на хрен до голого металла

SERG: Там надо бульдозером (проверил 3 полноценных перекраса + 2-3кг шпакли и кое что осталось от родной краски). И все-таки, чем можно изолировать на будущее, и актуален вопрос по 3:1,4:1,5:1

Rover: SERG пишет: И все-таки, чем можно изолировать на будущее я это делаю эпоксидным грунтом

витек: SERG пишет: как на будущее избежать такого гемора, чем лучше изолировать предыдущие слои?Грунт - изолятор для проблемных покрытий. У BODY такой есть.

miha-tag: я вообще не пользусь изоляторами. если акриловый грунт наносить не жирным слоем, с минимумом раствора, да еще и продуть воздухом после нанесения, чтоб быстрее выветрился раствор(чтоб избежать подрывов предпочтительнее быстрый раствор), то ни чего не подорвет.

витек: Витек пишет: Грунт - изолятор для проблемных покрытий. У BODY такой есть.Дико извиняюсь, у Body его нет.

Технолог: SERG пишет: актуален вопрос по 3:1,4:1,5:1 Ответ в приведённых соотношениях. По идее должно быть увеличение сухого остатка (толще плёнка сухого покрытия при однотипном нанесении). ИМХО-только не всегда это имеет место в реальной жизни.

Madge: витек пишет: Дико извиняюсь, у Body его нет. Есть

SERG: Технолог пишет: Ответ в приведённых соотношениях. По идее должно быть увеличение сухого остатка (толще плёнка сухого покрытия при однотипном нанесении). ИМХО-только не всегда это имеет место в реальной жизни. На одной из банок нашел соотношение раствора к грунту, сразу к трем: 3:1-5-10%, 4:1-10-15%, 5:1-15-20%. Какими пользуетесь Вы? Или для разных операций разными? Rover пишет: я это делаю эпоксидным грунтом Я тоже, только в данном случае это не спасло. Снес вчера нахрен все с крыла, пол-ведра получилось. Отслаивало от базы на 3 слое

Rover: SERG пишет: Я тоже, только в данном случае это не спасло да бывает, тоже неделю или две назад перекрашивал бмв крашеную шесть раз, под лаком все мягкое, даже не рискнул чем либо изолировать, сошкрябал все до металла, так спокойнее

SERG: сам каждый раз зарекаюсь по старому г-ну (не господину-прим.автора) красить, но лень все сдирать, хочется быстрее, а получается как всегда, ну или почти как всегда.

Технолог: SERG пишет: На одной из банок нашел соотношение раствора к грунту, сразу к трем: 3:1-5-10%, 4:1-10-15%, 5:1-15-20%. Какими пользуетесь Вы? Или для разных операций разными? SERG , разумеется для разных операций разными. Предпочтение, в моём случае, это Дюпон. SERG , о каких грунтах(бренд, название)-"3:1-5-10%, 4:1-10-15%, 5:1-15-20%"- идёт речь? По большому счёту у них может(должна) быть разная толщина сухой плёнки, разное время сушки до шлифования, разное "отношение" к термопластичным покрытиям (т.е. есть или отсутствует необходимость перекрывать грунтом всю деталь во избежание вспучивания базы или оконтуривания) и т.д. Соответчтвующий грунт выбирается исходя из условий: качества подготовки поверхности под окраску, требований по адгезии грунта к основанию(чем толще, тем хуже), времени ремонта и т.д. и т.п. Просто по цифрам - 3:1-5-10%, 4:1-10-15%, 5:1-15-20% - сказать что-либо вразумительное просто не представляется возможным - ИМХО. Удачи.

morozz: SERG пишет: На одной из банок нашел соотношение раствора к грунту, сразу к трем: 3:1-5-10%, 4:1-10-15%, 5:1-15-20%. Какими пользуетесь Вы? Или для разных операций разными? для примера , в Штандоксе есть грунт Нон Стоп, он с разными отвердителями смешивается в разных пропорциях. В данном грунте играет роль агрессивность отвердителя. Скажем в других системах овердитель один, но с разными грунтами он смешивается в разных пропорциях. Так , что прежде чем польоваться надо почитать техничку, тем более на неизвестный грунт.

vaga: SERG пишет: сразу к трем: 3:1-5-10%, 4:1-10-15%, 5:1-15-20%. Это у новла есть грунт 5 + 1 но с возможностью варировать обьём растворителя . получаеться три направления использования 10 % заполняющий 15 - разделяющий 20 - мокрым по мокрому но обьём отвердителя не меняеться. Может это на банке с раствором было написано.

малый: Rover пишет: я это делаю эпоксидным грунтом Не всегда прокатывает

andre99: Есть такая вещичка у Сиккенса и ничего не поднимит!!!

Lex-art : Всем привет. Появился интересный грунт в магазине: Solid Filler VHS Low VoC 1,25 литровый комплект стоит 530р. http://www.europroject.ru/auto/section_1060_item_5867 Заявлен как с антикорозийными свойствами и толстый слой за один проход, до 240мкм. Аналог Реофлекса "Прямо на Металл 4:1". Кто пользовался? что о нем скажете? Растворитель к нему обычный или обязательно фирменный нужен? Чтобы не потерял свои чудо свойства.

Технолог: Lex-art пишет: Заявлен как с антикорозийными свойствами и толстый слой за один проход, до 240мкм. Аналог Реофлекса "Прямо на Металл 4:1". Кто пользовался? что о нем скажете? Растворитель к нему обычный или обязательно фирменный нужен? Чтобы не потерял свои чудо свойства. Не пользовал. Ссылку посмотрел. Lex-art , откуда взялись утверждения -"за один проход 240 мкм"? -аналог Рео? -возможность нанесения "прямо на металл"? Чудо свойства всех грунтов зависят от толщины плёнки. Чем толще-тем чудо свойств меньше. ИМХО-стремление к гигантской толщине слоя грунта(дабы нивелировать не особо тщательную подготовку под окраску, т.е. халтуру) в итоге ухудшает качество покрытия в целом.

Lex-art : там толщина покрытия 1го слоя указана 60-240 мкм. Аналог Рео в плане: что с антикоррозионными компонентами. Указано что допускается наносить на сталь и алюминий. Всетаки Рео "прямо на металл" - это упрощение технологии, но по протирам это лучше чем просто порик. А там кто его знает Технолог пишет: Чудо свойства всех грунтов зависят от толщины плёнки. Чем толще-тем чудо свойств меньше. Спасибо. запомню и учту Технолог пишет: в итоге ухудшает качество покрытия в целом. Тоесть образуется просадка грунта со временем. Так?

Технолог: Lex-art пишет: Тоесть образуется просадка грунта со временем. Так? В первую очередь имел ввиду- ухудшение адгезии, увеличение пористости. Просадка как таковая-связана конечно с толщиной. Можно образно прикинуть(чтоб разницу прочувствовать)- допустим усадка материала 10%. Таким образом: на толщине 500 мкм усадка составит- 50 мкм на толщине 50 мкм усадка составит - 5 мкм 5 мкм сложнее увидеть чем 50 мкм. Рассматривая фотку на грунт не понял- выходит каждый слой может наноситься от 60 до 240 мкм. Ежели каждый слой в 240 мкм, то 3 слоя скока будет? Это что выходит предполагается возможность применения как жидкая шпатлёвка? По крайней мере дюза в 2,5 мм к этому располагает. А вот рекомендация по шлифованию-это начинать с Р240 - говорит о крупной шагрени и большой массе сошлифуемого грунта в отвал. Исходя из того, что материалы Solid в целом высокого качества, взял бы на пробу и потом нас просветил. Удачи.

Серега: опалась в баллоне такая штука http://www.am.sumy.ua/cms-images/APP_sm_210441.jpg как понял из общения с продавцом даже до сварки точечной можно,типа защищает стык изнутри,так ли это? дома давай пробовать-две куска жести зачистил,загрунтовал место стыка внутри и в сверловку через 3см полуавтоматом сварил.После разорвал,посмотрел.Сварке не мешает,выгорело немного возле точек и покрылось какимто налетом(цинк?)основная площадь стыка осталась внутри загрунтованная. Заменили треть крыши на длинной ниве таким образом будем посмотреть через время.Короче есть ли смысл заморачиваться,кто что думает? была возможность посмотреть внимательно через полтора года,полет нормальный,поверху шва кислотник ,гермет,наполнитель,все замечательно,даже удивлен

АНТОХА: давно таким пользуюсь только 3мовским...

andre99: Подскажите ,деталь новая газелевский капот , можно ли так покрасить и не будет косяков,уж очень понравилось по мокрому, Вопрос? Деталь тру до металла , потом все по мокрому, Эпоксидный, мокрый грунт , краска Акрил?!

vaga: andre99 Легко

Madge: А его по другому и нельзя, шибко кривой

Пупок: Ребяты,подскажите.Имеем грунт крой,один разводится 4:1,другой 5:1,их надо смешать.Сколько лить отвердоса,после смешивания.

АНТОХА: andre99 пишет: Подскажите ,деталь новая газелевский капот , можно ли так покрасить и не будет косяков,уж очень понравилось по мокрому, Вопрос? Деталь тру до металла , потом все по мокрому, Эпоксидный, мокрый грунт , краска Акрил?! наполнителя ненадо... по эпоксиду сразу крась...

morozz: Пупок пишет: .Имеем грунт крой,один разводится 4:1,другой 5:1,их надо смешать.Сколько лить отвердоса,после смешивания. Следуя логике 4,5:1

Пупок: morozz пишет: Следуя логике 4,5:1 Ну типа так и получилось

SERG: Купил на днях грунт BEKRA 4:1, производитель EU. Цвет белый, серый, черный. Густоват, но разливается отлично, в отличие от того же SOLID, практически без шагрени. Сохнет быстро, шлифуется на ура. Оконтуриваний на шпакле не дает. Цена комплекта с отвердосом у нас 475 руб, такой же 3:1 - 425 руб (его правда не пробовал). Кто-нибудь еще такой юзал в долгосрочной перспективе? А то первое впечатление может быть и обманчиво.

малый: SERG пишет: Оконтуриваний на шпакле не дает. Он что ,без растворителя?

Lex-art : Взял все таки я на пробу грунт Solid 4:1 VHS Вообщем слой дает толще чем тот же Рео 4:1 "прямо на металл". Когда в Солид по норме растворителя добавлял, то шагрень получалось мелкой, (у меня пулик 1,3 дюза). когда больше растика то растекается хорошо (когда добавил 30% медленного и длинную межслойку дал вообще растеклось в стекло). Не береться растворителем после отвердевания. Шлифуется норм. Вообщем впечатления норм после него. Насчет того что он антикорозийный, тут сложно сказать. надо проверять. Но вышел косяк с отвердителем его не хватило 20гр по массе (по техничке на 100гр грунта - 15,6 гр отвердителя). Тот же реофлекс все хватало. Вообщем засада. И сам непойму как это толи у меня руки кривые или в техничке пропорция неправильная. Продавец говорит что ни у кого небыло проблем.

vlad: Lex-art пишет: Но вышел косяк с отвердителем его не хватило 20гр по массе (по техничке на 100гр грунта - 15,6 гр отвердителя). у новола тоже стабильно не хватает. с 4х банок остатка грунта хватило на на полную банку отвердоса (отдельно купил)

Lex-art : vlad Получается там не 15,6 гр отвердетеля на 100гр надо а меньше? но солид отдельно не продают отвердос. Как быть если нет отвердоса? добавить от аналога 4:1 грунта? или лака?

vaga: Lex-art пишет: добавить от аналога 4:1 грунта? или лака? Любой акриловый отвердитель.

Lex-art : vaga спасибо бум знать.

vlad: Lex-art пишет: Получается там не 15,6 гр отвердетеля на 100гр надо а меньше? именно столько, это в банке грунта лишку

Lex-art : vlad пишет: именно столько, это в банке грунта лишку это как? 80- 100гр лишнего грунта? производителю это зачем?

vaga: Lex-art пишет: 80- 100гр лишнего грунта? производителю это зачем? А у них этого грунта как у матроскина гуталина Вообщем спец предложение для стран восточной Европы - грунта много , вот под отвердитель тару переделывать нерентабельно.

Lex-art : vaga пишет: Вообщем спец предложение для стран восточной Европы - грунта много , вот под отвердитель тару переделывать нерентабельно. так у них раньше такой тары вообще не было вроде. была 0,8 грунт + 0,2 отвердос. такое ощущение что это пробная серия - на сайтах даже технички на этот грунт нету толковой. открываем грунт VHS http://www.solid-auto.ru/products/prod2/index.php?ELEMENT_ID=6285 вчера дали каталог глянцевый по Солиду там вообще нет этого грунта!!! но есть новая серия серии SOLID PROFESSIONAL LINE в черном оформлении... http://www.solid-auto.ru/products/prod2/ сверху два штуки.

vaga: Значит точно для стран восточной Европы

BARCELONA GREEN: Какой эпоксидный грунт сохнет быстрее всего?

Pivo: кансай пайнт

Lex-art : BARCELONA GREEN пишет: Какой эпоксидный грунт сохнет быстрее всего? смотря какой слой. Если не ошибаюсь, то по мокро по мокрому любой ЭП а сверху порик и сушиться как обычно.

vasek: BARCELONA GREEN пишет: Какой эпоксидный грунт сохнет быстрее всего? С ИК сушкой мой сохнет 20 мин.

BARCELONA GREEN: Иначе говоря, любой можно высушить за день? Мне нужно все сделать за один день (пескоструй, грунт, антигравий) не решила надо кислотник или нет. Из-за травмы не езжу сейчас на машине, антикор так и не сделала. Мне согласились помочь отогнать завтра машину на сервис, ну я кидала где-то ссылку, но там чего-то сказали 2-3 дня типа грунт долго сохнет. Я тоже думаю с какой стати он столько сохнуть-то должен? Да я почитала тогда ваше мнение, но только там делают с пескоструйной обработкой... Чего-то беда какая-то тоже некуда сунуться особо

Viktor: Эпоксидник в PPG сохнет 4 часа при 20гр до сухого шлифования.

BARCELONA GREEN: Вобщем купила я преобразователь Runway, там 130г нафик им больше кислотник опять кансай, грунт U-pol, мотип для скрытых полостей, кузовной герметик Камелеон Ну и делать будут ночью, а утром заберу, \это вы чтоб не беспокоились за работяг есть оказывается герметик спецом для сварки, но очень хорошие люди в свое время на этом сэкономили

Jackson: От него толку после пескоструя нет, я как-то пробовал, рыжьё на следующий день из под него ползет, только по новым деталяи и по протирам... ХайГир преобразователь и любой эпо грунт, хоть Новол

АНТОХА: лучше без преобразователя...

Jackson: АНТОХА пишет: лучше без преобразователя... После пескоструя металл как гуубка и он не фига не типа как новый. Достаточно оставить на ночь и полезло рыжьё. Чистить по новой. Вот делал Вито, погнил он не хило... Низ сдвижной двери после пескоструя покрыт ХайГир Раст Стоп Грунтуем Эпо, Новл 1+1 Машина ходит второй год, не намёка на ржавчину Пробовал такую методу года 3 назад, другу на 2108, двери подгнили хорошо, вот тоже держится кста до сих пор

BARCELONA GREEN: Самый лучший вариант наверное это пескоструй+эпоксидник (сразу, никаких на ночь), я когда посмотрела на пол в салоне(ттт), то поняла, что эпоксидник это вещь

Jackson: BARCELONA GREEN пишет: Самый лучший вариант наверное это пескоструй+эпоксидник (сразу, никаких на ночь), я когда посмотрела на пол в салоне(ттт), то поняла, что эпоксидник это вещь Именно! Но ХайГировский преобразователь можно грунтовать, окрашивать и т.д и т.п., я не говорю, что применять его обязательно, просто преобразователи бывают разные.... Эпо грунт в мокрой версии можно покрыть антигравием через 20-30 минут

АНТОХА: Jackson пишет: Чаще сам маляр косячит, нарушая технологию, валит на материал и отказывается от него по технологии...ржавчины на металле быть недолжно вовсе... нечего там преобразовывать.... ржавчину оставлять внизу заливая её чудо препаратами есть косяк..., ибо нет 100% прогноза дальнейшего развития событий...это есть косяк, а примеры типа я вот сделал и ничего не катят, потому что в следующий раз сделаешь так же и будет все по другому... http://promsnab-nk.ru/articles/23/ просвящайся

Vlad-r: У R-M тоже есть преобразователь ржавчины, так что это вполне профессиональные материалы. Служат для фосфатации, цель: создать зону адгезии образованием кристаллов фосфатов и уменьшить опасность коррозии(в R-M пособии написано).

Jackson: Так-же с очищенным металлом, карчеткой или пескоструем, ясен перец, что в проммаштабах дробью будет айс, а с обычного пистолета за 600р речным песочком - очищает хорошо, но медленно. И как не крути эпогрунт не дает полной защиты и от этой самой "подплёночной коррозии", скол и пошло...Даст кислотник, а на него эпо типа как нельзя, хотя кое-где раньше было можно...

Lex-art : Jackson пишет: Даст кислотник, а на него эпо типа как нельзя, хотя кое-где раньше было можно... у Новола wash-primer + ЭП норм живут Если уж сильно хочеться то wash-primer изолируешь акриловым грунтом и ЭП кладешь. но этот метод не по технологии...

Jackson: Lex-art пишет: у Новола wash-primer + ЭП норм живут Если уж сильно хочеться то wash-primer изолируешь акриловым грунтом и ЭП кладешь. но этот метод не по технологии... Ага и делал так - держиться Там примерно так описано это действо: что полная адгезия Эпо к Кислому наступает через определённое время...2 недели что-ли И почему НЕ по технологии Кислый Акриловым и потом Эпо? Это вернее в "обход" хитрой формулировки с адгезией и с запретом, но в принципе не несет нарушения, кто запретил Эпо кинуть на акриловый? И даже по нему покрасить

Lex-art : Jackson пишет: кто запретил Эпо кинуть на акриловый? И даже по нему покрасить разница в адгезии акрилового и ЭП грунтов разная и может быть подрыв слоев. официальные технички так не рекомендуют. а там кто его знает...

Pivo: BARCELONA GREEN я бы наверное отмыл днище ,дырки(если есть)заварил ,обработал бы каким нибуть грунтом(наплевать будь то эпоксид или кислотник)и залил бы всё шубой(или как она называется)так как все обработки становятся после высыхания колом а шуба остаётся мягкой и камушки будут отпружиниватть от днища,а не скалывать обработку http://3.bp.blogspot.com/_piPUa5YB7FA/S8N7kqZLF_I/AAAAAAAABxU/WKairVRZNM4/s1600/IMG_6430.jpg

Vlad-r: Я вюртовским преобразователем пользуюсь http://wuerthmarket.ru/products/by_category/30/06/08/2367/ , а кислотником не пользуюсь, негде его применить, днища не делаю, а наружку шпатлевать надо, а по кислотнику нельзя, а делать бутерброды из разных грунтов не вижу смысла.

vaga: Сегодня тестировал такой вот грунт, раньше как то всё Новолом Всё прошло без эксцесов, правда лак на фото не блестит. Телефон не рулит. Есть в наличии ещё серый , красный , чёрный грунты.

Леонидыч: Отличные грунты.Несколько лет пользуюсь,ни разу косяка не было.Если где подняло при покраске,затер,этим грунтом брызнул и все пучком.У них еще с цинком есть,даже варится по нему.

Саня-пулик: Ребята, я Вас не узнаю. Баллончики мотип - это же шняга для начинающих автолюбителей-маляров. Все деревенские магазы ими уставлены. А ещё уставлены баллончиками Хай Гир. Говнецо ещё то.

mishustik: Грунт в баллончике по любому нужен. Каждый выбирает сам что по вкусу. Лучше Сиккенского спотпраймера ничего нету , но это на мой взгляд.

mifody: да шпис 4085 тоже хорош ,однако...

Саня-пулик: Леонидыч пишет: Александр,ты сначала попробую.а затем уже выноси свой вердикт.А то,что кто-то,где-то говорил......Да я типа устирц ел. Пробовал было дело хай гир с баллона, задувал крыло на москвиче им, а потом краской с баллона. А когда через несколько лет стал переделывать нормальными материалами и грунтовать кислотником, то этот хай гир стало рвать как тузик грелку. С тех пор мне не в падлу развести того же кислотника или даже вторичника и тоненько дунуть протиры. У вас же ИК-шки у всех есть, какие проблемы то подсушить вторичник ? А кислотник ваще сохнет моментом даже без ИК.

малый: Саня-пулик пишет: А когда через несколько лет стал переделывать нормальными материалами и грунтовать кислотником, то этот хай гир стало рвать как тузик грелку. А как так,сразу не порвало а потом порвало,скорее краску с баллона порвало чем грунт,а если грунт,значит ты не протиры грунтовал ,а реально как порозаполнитель использовал!

Саня-пулик: малый пишет: А как так,сразу не порвало а потом порвало,скорее краску с баллона порвало чем грунтА краска тоже с баллона была, видимо дружат они. а если грунт,значит ты не протиры грунтовал ,а реально как порозаполнитель использовалИ в чём же разница ? Если этот баллончиковый грунт рвёт всё что ложишь поверх него, то какая разница каким слоем он нанесён ? Да и толстым слоем его не нанесёшь, потечёт ибо жидкий очень. А юзать его в месте протиров - это считай что в том месте грунта нет вообще. А стало быть коррозионная стойкость этого места будет соответствующая.

vaga: Саня баллон баллону рознь , многие об этом знают, поэтому и маякуем чем можно крыть что лучше вруки не брать. У тебя что очень завышена планка качества ремонта , Мы то ремесленники , деньги этим зарабатываем Тут всё просто яки гроши така праця

Саня-пулик: vaga пишет: Саня баллон баллону рознь , многие об этом знают, поэтому и маякуем чем можно крыть что лучше вруки не брать.Против баллонов от сикенса и шписа ничего не имею. Гуд. У тебя что очень завышена планка качества ремонта , Ты даже не представляешь насколько завышена. У меня из двух параметров ремонта долговечность или красота предпочтение всегда отдаётся долговечности. Ибо красоту от некоторых местных мастеров я уже наблюдал. Да, красиво. Но недолговечно. Мы то ремесленники , деньги этим зарабатываем Тут всё просто яки гроши така праця Ну так я тут считай один который выступает на стороне клиента зная всю вашу кухню изнутри.

CARыч: Если с баллона навалить слой как жидкарем.так под краской еще долго все будет плавать и двигаться.Тонкий слой с баллона и ничего не подрывает.ну и просушить соответственно надо Опять же температура!

[Lutsivo: Ребята, закинул я кислотник в дальний угол...,причина в том, что адгезия последующих слоёв с кислотником хотела бы желать лутшего. ЭП грунт рулит.

Pivo: [Lutsivo пишет: Ребята, закинул я кислотник в дальний угол...,причина в том, что адгезия последующих слоёв с кислотником хотела бы желать лутшего. о как раз стоит маздишка одна...кто то делал до нас кислотником

Саня-пулик: [Lutsivo пишет: Ребята, закинул я кислотник в дальний угол...,причина в том, что адгезия последующих слоёв с кислотником хотела бы желать лутшего. ЭП грунт рулит.Я тоже квика-кислотника 1+1 литр выработал на москвич и больше не покупаю. А вот ЭП куплю ещё когда новол 360 кончится.

Fred_SPb: Pivo пишет: кто то делал до нас кислотником Вот кто расставил все по своим местам. Спасибо. Наглядно.

малый: Fred_SPb пишет: Pivo пишет: цитата: кто то делал до нас кислотником Вот кто расставил все по своим местам. Спасибо. Наглядно. А что там расставил?нарушение технички,по кислотнику покрасили!

Pivo: Скажу по своему опыту......слои кислоты надо делать тонкие!!!! Чем толще слой тем тем быстрей отваливается

[Lutsivo: Pivo пишет: Чем толще слой тем тем быстрей отваливается для кислотника один слой дюзой1,4 (мокро) нормально, или надо ложить полусухо? имею ввиду как лутше для адгезии последующих слоёв акрилового грунта мок по мок?

vaga: [Lutsivo пишет: (мокро) нормально, или надо ложить полусухо Прсто не надо стараться залить без просветов , один тонкий прозрачный слой.

Lex-art : Pivo пишет: Прсто не надо стараться залить без просветов , один тонкий прозрачный слой. вот так? первая фотка чистый металл. вторая кислотник 1 слой тонкий.

Pivo: скажите мне ????????????????? куда ложится кислотник??????? на ржу!!!!!!!!!!!

[Lutsivo: Pivo пишет: на ржу!!!!!!!!!!!: ??? сначала снимаю песком, наждачка иаж опосля грунт. vaga пишет: Прсто не надо стараться залить без просветов , один тонкий прозрачный слой. так и делаю, но адгезия сомнительная., лутше делать эпоксом и насц..ь на ржу.

vaga: Петя это не ржа , это кислотник тонким слоем , Новоловский наверно , был бы дайновский то салатовым бы оттдавал . [Lutsivo пишет: сначала снимаю песком, наждачка иаж опосля грунт Так кислотник тогда зачем , сразу ЭП и в путь.

[Lutsivo: У нас тут эпокса небыло впродажэ. Щас появилса

Evgenij: Кислотник дюксон дх 61 (он же dx1061) очень универсальное приминение кто работал поделитесь опытом :-)

wolkodav: а эпоксидный грунт тоже тонким слоем класти надо ?

Evgenij: Вобщето это wasn primer...:-)

brodnitsa: Бляха - муха... даже не знаю, я кислотник юзаю постоянно но про отслоения услышал впервые, хотя пара тройка автосов после моего полняка гоняют по нашему кооперативу по два три года и ниче так... сам доволен. Юзаю или АРР (балон) или кислотник который Кирюха озвучил мы как-то их вместе у Оли в Бобруйске закачивали в балоны из банки. А... еще раньше постоянно Новоловский вош праймер лил из пистоля, надоело мыть постоянно огнестрел свой)))))

Технолог: Evgenij пишет: Кислотник дюксон дх 61 (он же dx1061) очень универсальное приминение кто работал поделитесь опытом :-) Не понял что значит DX61= DX1061??? По поводу универсальности DX61 - сомневаюсь шибко. По факту хороший\отличный первичный грунт. Есть конкретные вопросы?

Evgenij: У нас появились банки с dx1061 wash primer filler voc по тдс одно и тоже дх 61 интирисует как первичный грунт wash и смущает слово filler возможно ли нанисение как мокрый грунт окраска сверху базой без шлифовки (новые детали) зарание спасибо :-)

Технолог: Evgenij пишет: У нас появились банки с dx1061 wash primer filler voc......... У нас пока ничего (ни материалов ни тдс) подобного нет. Что касается грунта DX61: - действительно можно окрасить("мокрым по мокрому"). Однако следует учесть, что в таком варианте открытое время будет в интервале 15мин до 45мин от момента нанесения грунта. Не сторонник использовать его как грунт наполнитель, т.к. считаю что подобные ходы вызваны коньюктурными соображениями(это относится ко всем брендам). Подобный вариант будет хорош для "перекупов", методы которых вызывают у меня отвращение.

Evgenij: На счет названний дх61 и дх1061 это маркетинговый ход для европы по voc :-) .......я так думаю:-)

Shama: Я уже много прочитал а форуме о кислотных и эпоксидных грунтах. Поспрашивал у наших VIP маляров какие они используют? Не один не пользуется первичным грунтом, сразу наполнителем...

Evgenij: Каждому свое,а время покажет :-)

королев к а : я понимаю эту кухню так.килотник нужен полюбому.и только он будет держаться на окисле металла.сколько времени у вас проходит между подготовкой металла и грунтовкой.коррозированные места не всегда идеально получается вычистить,точки остаются. в сиккенсе запрещено на кислотник базу класть,цвет уйдёт.сейчас в том же сиккенсе тот же wpr ,только уже однокомпонентный(экология).не испльзовал эпоксидник в качестве первичного.работаю глазуритовским wpr.

Технолог: Shama пишет: Поспрашивал у наших VIP маляров какие они используют? Не один не пользуется первичным грунтом, сразу наполнителем... Выходит у VIP-ов в запасе есть ещё одна рацуха- это сразу база+лак(или акрил)

list: королев к а В Сикенсе кислотник - washprimer extra mild cf не надо , волну , гнать на контору приличную .

королев к а : я наверно располагаю старой инфой,и когда я спросил ,а куда делся кислотник сикенса,мне ответили ,что его больше нет,а в замен него однокомпонентный.и в линейке 1999г он назывался wpr cr,а Wash filler 590 имеет отвердитель 590/EM CF.вот последний называется грунт выравниватель.травящий и одновременно пассивирующий.только что залез на страницу авто эм.не нашёл этого грунта.я доверяю этим ребятам,потому что они первые двигали сиккенс по москве.по крайней мере у меня так отложилось в памяти.

АНТОХА: снят с производства... двух компонентный кислотник http://www.sikkenscr.ru/sikkenscr/ru/Products/Pages/sikkenswashprimer1kcf.aspx

королев к а : на сайт сиккенса залез,то же самое.интересно.одна инструкция наCR и CF.

list: АНТОХА Твоя сылка на однокомпонентный вошпраймер ( там только поливинил бутираль ) мы такой только в балончиках пользуем

АНТОХА: моя ссылка на полный ассортимент грунтов сиккенс поставляемых в россию

королев к а : list,какие поверхности пригодные для обработки у этого грунта?

АНТОХА: королев к а пройди по моей ссылке там на сайте все технички на ВСЕ продукты сиккенс

list: королев к а на алюминий можно ставить (если это интересует ) пару лет им работаем

Evgenij: list....у тебя на фото дх 1064 в каком цветном исполнении.?

list: Evgenij dx1064 просто серый ( и назвать его кислотником - неправельно !) Унас народ им работает на новое железо ставят по мокрому и красят . А я пользуюсь сикенсом ( кислотник , эроксидник , ну и по пластику 2к грунт ) вот .

Evgenij: list.....даже и непробовал его назвать кислотным грунтом.....просто где то читал, что есть версия дх1064 black..спросил у своих поставщиков они сказали, что дх 1064 серый и черный у них нету только дх1061,дх1062 по этому задал такой вопрос :-)

Технолог: list пишет: .....Унас народ им работает на новое железо ставят по мокрому и красят ..... Хочу обратить внимание, особливо "молодёжи", о недопустимости подобного метода работы!!!!!!!!

Pivo: Технолог пишет: Хочу обратить внимание, особливо "молодёжи", о недопустимости подобного метода работы!!!!!!!! что именно кислотник или эпокситник?

Технолог: Pivo пишет: ...что именно кислотник или эпокситник?... Оба пригодятся ( по ситуёвине).

Pivo: Технолог пишет: Оба пригодятся ( по ситуёвине). я эпоксом постоянно новые детали заливаю...ни ржавеет ничего и неотваливается.проверенно годами

Технолог: Pivo пишет: я эпоксом постоянно новые детали заливаю...ни ржавеет ничего и неотваливается.проверенно годами Напомню, что речь идёт -list пишет: dx1064 просто серый ( и назвать его кислотником - неправельно !) Унас народ им работает на новое железо ставят по мокрому и красят Во-первых, данный тип грунтов подобного назначения не применяется в версии "мокрым по мокрому" без дополнительной доработки. Во-вторых, это не эпоксидный грунт, который имеет высочайшие свойства по адгезии и по барьерным свойствам.

Pivo: понял нефтему залез

Саня-пулик: Технолог пишет: Не понял что значит DX61= DX1061??? По поводу универсальности DX61 - сомневаюсь шибко. По факту хороший\отличный первичный грунт. Есть конкретные вопросы? http://www.klakiernik.pl/Wytrawiajacy_Podklad_Wypelniajacy_DX1061_DUXONE_DUPONT_kpl_1L-63.html

Технолог: Саня-пулик , посмотрел по ссылке и понял что ничего не понял (язык польский). Однако по их техничке выходит либо это разные продукты(1061 и 61) либо поляки поленились сделать (перевести) это качественно(как всегда). Вызывает бооольшие сомнения качество продукта под индексом 1061 польского производства.

Evgenij: Воообщето разлив Бельгиский (дх 1064) просто продукты подгоняют под voc dx1048,1066,1062:-):-):-),отвердители дх1024,....и.т.д

Технолог: Evgenij пишет: Воообщето разлив Бельгиский (дх 1064) просто продукты подгоняют под voc dx1048,1066,1062:-):-):-),отвердители дх1024,....и.т.д Evgenij, с чего это стало вдруг просто? Ты анализировал данные техничек на DX61 и DX1061, на DX62 и DX1062, на DX44 и DX1044 ..............? Посмотри повнимательней! Опять вспомнилось из К.Пруткова - ежели на клетке с тигром написано жираф-не верь глазам своим.

Evgenij: Evgenij пишет: цитата: Воообщето разлив Бельгиский (дх 1064) просто продукты подгоняют под voc dx1048,1066,1062:-):-):-),отвердители дх1024,....и.т.д Это только догатки мои ....может только на банках название поменяли....а техничку доработали...

Технолог: Evgenij пишет: Это только догатки мои Догадки догадками, а поработать с ними ещё не удалось? Вообще чем (какими материалами) в основном работаешь?

wolkodav: Ребята, а есть лиразница в грунте 4+1 и 5+1 ? спасибо!

maxicolour: Конечно есть - количество отвердителя разная и пропорция смешивания! Вообще, если грунт от одной фирмы производителя, имеет одинаковое предназначение и прочее, то это настолько незначительно, что в основном разница только в количестве добавляемого разбавителя, т.е. грунт имеет в среднем плотность 1.5 кг./1 л., а отвердитель более жидкий и там где отвердителя идёт больше ( 4:1, 3:1, 2:1), то смесь получается более жидкая, почти сразу пригодная к нанесению, а там где отвердителя меньше, то надо ещё разбавлять смесь. Это усреднённая версия, бывают исключения.

Технолог: wolkodav пишет: Ребята, а есть лиразница в грунте 4+1 и 5+1 ? wolkodav , это вопрос общего плана или в привязке к конкретным материалам? maxicolour пишет: Конечно есть - количество отвердителя разная и пропорция смешивания! Вообще, если грунт от одной фирмы производителя, имеет одинаковое предназначение и прочее, то это настолько незначительно, что в основном разница только в количестве добавляемого разбавителя,.............................................. maxicolour , удивил словом "незначительно". Неужели для практикующих маляров определяющим является количество добавляемого растворителя (в смысле -жиже\гуще)? Или это жиже\гуще идёт в привязке к более серьёзным показателям (каким?)? В итоге эти грунты, имеющие вроде незначительные отличия по кол-ву расстворителя, могут значительно отличаться друг от друга. К примеру одним грунтом(1литр) можно окрасить 8 кв.м, а другим(1литр) 10 кв.м. Вроде 2литра пустячок и незаметно, но, согласись, приятно!

maxicolour: Технолог пишет: В итоге эти грунты, имеющие вроде незначительные отличия по кол-ву расстворителя, могут значительно отличаться друг от друга. Могут, а могут и не могут. А метраж, на мой взгляд, больше к сухому остатку относится.

Evgenij: только что опробовали дх1062 дюксон растягивается отлично,сохнет хорошо,шлефуется хорошо но не чувствуется толщина слоя... отвердитель дх1024 растворитель дх32 ..кто работал дх 62 поделитесь впечетлениями заранние спосибо

[Lutsivo: только что опробовали дх1062 дюксон растягивается отлично,сохнет хорошо,шлефуется хорошо но не чувствуется толщина слоя... отвердитель дх1024 растворитель дх32 ..кто работал дх 62 поделитесь впечетлениями заранние спосибо Evgenij, работал дх62 впечатления теже.

королев к а: помогите выбрать грунт. рама от грузовика маск 43 года вып.завезён в Россию по лендлизу.до нашего времени дошёл с мазовской старой кабиной и движком от маза.сейчас делают реставрацию.уронили до болта. рама расклёпывается и разбирается на элементы.пескоструится ,грунтуется и красится. это задняя тележка ,как пример того ,что люди хотят сделать с грузовиком. вопрос в следующем. при сборке на клёпки,клёпку будут греть отдельно и гидроопресовкой расклёпывать.уже потренировались отдельно и пришли к тому ,что клёпку надо будет прогревать второй и третий раз уже на раме ацетиленовой горелкой.и соответственно лкп на сопрягаемых плоскостях деталей 1,2 ,3 обгорит.конечно будут приняты меры ,чтобы площадь нагрева была минимальна. я слышал про грунты ,которые после таких температур оставляют на металле плёнку ,которая его защищает,а как их зовут и с чем едят не знаю. может кто чего подскажет.буду признателен.

list: Tikkurila Temadur 20 - Полиуритановая полуматовая ( такой джипы военным красят у нас ) можно как грунт или как основное покрытие .

MARADONA: Пожалуй, грунт - это тот продукт, который нельзя обойти при покраске авто, в отличие от шпатлёвки, например, которая не используется при окрашивании новых деталей. Грунт является связующим звеном между металлом кузова авто и краской. Разновидностей грунтов на сегодняшний день очень-очень много, разных производителей и разных ценовых категорий. Собственно, а какой же грунт выбрать? Дорогой и якобы качественный или может грунт - это тот продукт, качество которого не настолько важно в авторемонте? Кроме того, чтобы говорить более конкретно, то наверное стоит упомянуть, что цена грунта за литр, на сегодняшний день, колеблется от 50грн до 450грн за литр! С чем же связан такой разброс цен? Какое же предназначение грунтов и когда какие надо использовать? В самой классической ситуации грунтовать приходится по шпатлёвке, так как непосредственно на шпатлёвку краску накладывать нельзя. Зачищенный металл так же нуждается в грунтовании. Основные задачи грунтов: -порозаполнение (дабы воздух, который находится в порах шпатлёвки или другой поверхности потом не вылезал из глубин ЛКМ под действием температуры, со всеми последствиями) -изолирование несовместимых покрытий. -создание антикоррозионной защиты. -адгезия (в основном к пластиковым деталям). Уже вырисовывается картина, что для начала, надо определиться для каких целей Вы будете использовать грунт. Нужны ли повышенные адгезионные, антикоррозионные или изоляционные свойства? Или нужен просто грунт-порозаполнитель? Итак : Антикоррозионный грунт. Обычно, им укрывают чистый металл для защиты от коррозии. Многие разновидности этих грунтов должны вскрываться поверх вторичным грунтом, так как на многие антикоррозионные грунты непосредственно краску наносить нельзя. Технология ремонта говорит о том, что если есть голый металл, то обязательно надо использовать антикоррозионный грунт. Если при ремонте были участки кузова в коррозии, то после очистки кузова от ржавчины использование антикоррозионного грунта просто жизнено необходимо! Порозаполняющий грунт. Основной грунт, который применяется перед покраской автомобиля. Основная цель - заполнение пор, которые остались на шпатлёвке. То есть, требование к обработке шпатлёвки немного снижаются, однако следует помнить, что серьёзные огрешности не поправит ни один грунт. Может накладываться более толстым слоем, нежели обычные грунты. Адгезионные грунты. Используются там, где нужна усиленая адгезия (обычно для пластмасс) однако надо быть внимательным, так как очень много разновидностей пластика существует среди деталей авто. Внимательно прочтите тех. документацию и определитесь, подходит ли грунт именно под Ваш пластик. Грунт изолятор. Случается иногда такая неприятность при авторемонте как несовместимость покрытий. Когда следующий слой нельзя положить на предыдущий из-за отсутствия адгезии, например. Часто можно услыхать, как нанесённое покрытие "срывает" при сушке (часто происходит на бамперах). Если Вы знаете, что ремонтируемая деталь красилась, но понятия не имеете чем и Вы не уверены ляжет ли Ваше покрытие на старое, тогда в помощь Вам грунт-изолятор. Бывают так же однокомпонентные грунты в баллончиках. Они готовы к применению (не требуют растворителей и отвердителей), они быстро сохнут. Обычно используют в локальном ремонте и при "прошлифовках". По каждому из грунтов обычно существует техническая информация, в которой можно найти ответы на много вопросов : в каких пропорциях и с чем разводиться, какое время жизни разведённой смеси, время межслойной сушки, время полного высыхания, количество слоёв. Большинство качественных грунтов имеют несколько свойств, например, грунт может обладать антикоррозионными свойствами и при этом иметь очень хорошие адгезионные свойства. (С)

Технолог: MARADONA , хороший трактак, но.....мягко говоря малость путанный. К примеру: 1. MARADONA пишет: Адгезионные грунты. Нет таких грунтов!!!!!!! Фишка в том, что основной задачей всех грунтов является решение проблем с Адгезией. 2. MARADONA пишет: Антикоррозионный грунт Нет таких грунтов!!! Все грунты несут свойство антикоррозийной защиты, но решают эту задачу по разному. Одни изолируют(изолирующие грунты) за счёт содержания определённых пигментов(к примеру оксидов железа, создающих не пористую плёнку); другие пассивируют, третьи фосфатируют, четвёртые протекторные и есть ещё преобразователи ржавчины. Плюс ко всему сегодня терминология этих грунтов вносит дополнительный хаос в наши головы. Даже не сколько терминология а введение в наш лексикон иностранных слов (праймеры, филлеры и т.д.) MARADONA , но в целом порадовал. Излагаешь не коверкая слов....короче всё читабельно.

MARADONA: Кто работал 350 грунтом от новола? Акриловый грунт PROTECT 350 (4+1) это наполняющий грунт на основе акриловых смол и предназначен главным образом для обработки методом "на сухо". http://www.colorexpert.ru/catalog.php?vendor=1&type=464 И чем он круче 300?С ним только по сухому работать,или с водой тоже можна?

vaga: Я с водой не работаю , но думаю что можно. А так трёться легче . Ложиться лучше. можно практически без шагрени разложить. Цветовая гамма широкая. Мне больше нравиться. 300 это если заливать , то лучше уже грунт шпаклёвку брать. Такой вопросик , чем отличаеться отвердитель для грунта и для акриловой краски , какие последствия замены отвердителя на отвердитель для краски. Просто я так делаю , и грунт разливаеться намного ровнее и красивее, и вроде косяков не замеченно. да трёться лучше. Из новола получаеться грунт премиум класса в чем разница , может качество отвердителя определяет качество конечного продукта. Тогда зачем платить больше

MARADONA: Cегодня випросил пневмо машинку рупес,всеравно куйня в сухую.Я всеравно вижу баранов. Или вы просто заливаете риску,затер на мягкой 400 3м шкуркой.В ручную 800 с водой круче. Что вы еше делаете?

kubic: грунт с водой тру р1000 или р800 вручную . недавно р1200 под светлый металлик всю деталь матанул и красил переход

vaga: MARADONA пишет: Что вы еше делаете? Дальше слой грунта мокрым по мокрому и в бой

MARADONA: vaga пишет: Дальше слой грунта мокрым по мокрому и в бой Ну все значит я с водой на всегда,надо себе колоши купить. kubic пишет: грунт с водой тру р1000 или р800 вручную . недавно р1200 под светлый металлик всю деталь матанул и красил переход Я все также,самый хороший метод.С проставкой 3м вообше красота.1 шкурка сиа на деталь.Главное с спреем тереть,нанес 3 мин подождал и в бой.С пудрой не то,вода ее бистро смивает.

vaga: Марик ты руперс кокой выпросил , они ведь разные по ходу эксцентрика , возьми ту что для грунта с мелким шагом.

MARADONA: vaga пишет: Марик ты руперс кокой выпросил , они ведь разные по ходу эксцентрика , возьми ту что для грунта с мелким шагом. Я брал 5мм,смотрел сегодня как ей хозяин работает.У него после 400 шкурки,еше куча абразивов. Абралоном проходит. Интересно что ефективней,абралон (или мокрым по мокрому,после 400)?

vaga: Всё завист от задачи , если полняк или по детально то лучше мокрым по мокрому , если в переход - подбирай абразивы.

MARADONA: vaga пишет: если полняк или по детально то лучше мокрым по мокрому Получается грунт не просядет в риску?И какой грунт лучше (325)?

[Lutsivo: vaga пишет: если полняк или по детально то лучше мокрым по мокрому vaga , мок по мок на полняк какой грунт берёшь?

vaga: Новол трио 5-1

[Lutsivo: vaga пишет: Новол трио 5-1 чёто в техничке неуказано о мок по мок., или секрет какой есть?

kubic: АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ TRIO - универсальный акриловый грунт. Получаемая толщина слоёв и способность заполнения неровностей зависят от разбавления грунта, которое можно регулировать в очень широком диапазоне. Может также использоваться в системе "мокро на мокро" и в качестве грунта под водоразбавляемые базовые лаки. Обладает очень хорошей адгезией с разного рода основаниями, а благодаря применению высокого качества смол и специальных добавок обеспечивает хорошую антикоррозионную защиту и изоляцию полиэфирных материалов (шпатлёвок) от акриловых лаков. Цвет: светло-пепельный, а в случае необходимости можно его подкрасить с помощью акриловых лаков. Может использоваться на следующих видах поверхностей: - старые лаковые покрытия, включая термопластические краски - полиэфирные шпатлёвки Novol, - сталь, - алюминий, - оцинкованная сталь, - нержавеющая сталь, - пластмассы, - реактивные грунты (wash primery), - полиэфирные ламинаты. Подготовка поверхности: - старое лаковое покрытие обезжирить и отшлифовать методом "на сухо" бумагой Р220 - Р360, - полиэфирную шпатлёвку, для окончательного возмещения, отшлифовать методом "на сухо" Р240 - Р320, - стальную поверхность обезжирить и отшлифовать методом "на сухо" Р120 - Р240 - алюминиевую поверхность обезжирить и обработать специальным волокном (напр. Scotch Brite Fine, Scotch Brite Very Fine) и вновь обезжирить, - оцинкованную поверхность обезжирить и обработать мелкозернистым волокном (напр. Scotch Brite Fine, Scotch Brite Very Fine) и вновь обезжирить, - нержавеющую сталь обезжирить, - пластмассы промыть Смывкой для удаления силикона и обработать специальным волокном (напр. Scotch Brite Very Fine или Ultra Fine). Вновь обезжирить и нанести Грунт увеличивающий адгезию и Добавку увеличивающую эластичность, - полиэфирной ламинат обезжирить и отшлифовать методом "на сухо" Р280. Подкрашивание: Для подкрашивания можно использовать акриловые краски - до 15% объёма. Отвердитель рассчитать на весь подкрашиваемый грунт. Дополнительные продукты : - Ускоритель для акриловых изделий, - Растворитель для акриловых изделий (обычного, быстрого, медленного действия), - Добавка увеличивающая эластичность. Время нанесения от момента смешивания с отвердителем: около 1 час при температуре 20°C Вязкость , сопло покрасочного пистолета, рабочее дав ление: Версия заполняющая: DIN 4/20°C 40-60 сек, 1.6 -1.8 мм, 3 -4 бар Версия грунтующая: DIN 4/20°C 25 -35 сек, 1.6 -1.8 мм, 3 -4 бар Версия "мокро на мокро": DIN 4/20°C 16 -20 сек, 1.2 -1.4 мм, 3 -4 бар Содержание органических летучих компонентов: Версия заполняющая: VOC = 440 г/л (для готовой к напылению смеси) Версия грунтующая: VOC = 510 г/л (для готовой к напылению смеси) Версия "мокро на мокро": VOC = 570 г/л (для готовой к напылению смеси) Правила использования: Версия заполняющая и грунтующая: Наносить в 2- 3 мокрых слоя, делая 5 - 10 минутные перерывы на испарение после нанесения каждого. Время испарения зависит от температуры и толщины слоя. Версия "мокро на мокро": Наносить в 2- 3 мокрых слоя, делая 5 - 10 минутные перерывы на испарение после нанесения каждого. Время испарения зависит от температуры и толщины слоя. Если время от нанесения грунта дольше чем три часа, то нельзя накладывать очередных слоев без предварительного шлифования грунта. Толщина слоя: Версия заполняющая: 40-50 мкм на каждый слой. Версия грунтующая: 25-40 мкм на каждый слой. Версия "мокро на мокро": 15-25 мкм на каждый слой. Время затвердевания: Версии заполняющая / грунтующая: 3 часа при 20°C 30 мин. при 60 C, для макс. 3 слоев. Теоретический выход: Версия заполняющая Комплект (1 л грунта + 0.2 л отвердителя) позволяет получить около 6 м 2 сухого слоя толщиной 100 мкм. Версия грунтующая: Комплект (1 л грунта + 0.2 л отвердителя) позволяет получить около 12 м 2 сухого слоя толщиной 50 мкм. Версия "мокро на мокро": Комплект (1 л грунта + 0.2 л отвердителя) позволяет получить около 15 м 2 сухого слоя толщиной 40 мкм. Рекомендуемая наждачная бумага: Шлифовка методом "на сухо" механическая: P360 -P500 Шлифовка методом "на сухо" вручную: P400 -P500 Шлифовка методом "на мокро" механическая: P600 -P1000 Шлифовка методом "на мокро" вручную: P800 -P1000 Цвет: Серый, белый, чёрный. Чистка инструмента: Растворитель для нитроцеллюлозных изделий или Растворитель для акриловых изделий. Условия и время хранения: Хранить в сухих прохладных помещениях, вдали от источников огня и тепла. Избегать попадания прямых солнечных лучей. Грунт акриловый TRIO - 24 месяца при температуре 20°С. Отвердитель для грунта акрилового TRIO - 9 месяцев при температуре 20°С. Правила пользования: Согласно с Картой Характеристики Опасного Вещества для данного продукта Фасовка: Грунт акриловый TRIO поставляется в таре 1.0л, 3,5 л Отвердитель для акрилового грунта TRIO поставляется в таре 0.2 л, 0,7 л

[Lutsivo: kubic , Как нащёт растекания?, блеск неуводит?

kubic: трио не пользовался - просто инфу нашел . у эпоксидного новола блеск не уходит и растекается отлично. а у акрилов блеска как такового не заметил .. последнее время на новол грунты у нас цены подскочили . чаще стал брать реофлекс - цена что-то около 320 руб за 0.8 литра . новоловский 5+1 последний раз зимой покупал за 650 руб . может он того стоит ? эпоксидный брал за 850 руб.

[Lutsivo: kubic пишет: у эпоксидного новола блеск не уходит. а у акрилов блеска как такового не заметил. kubic , Ты меня неправильно понял., если красить по мокрому грунту, бывает што меняетса цвет акриловой краски, которую сверху ложишь, или с лака блеск уходит., красил белым акрилом на ЭП новол, цвет немного ушол в сторону серого или грязного.

kubic: по мокрому не крашу.. сушу, перетираю с водой р800 или р1000 затем покраска

бывалый: [Lutsivo пишет: красил белым акрилом на ЭП новол, цвет немного ушол в сторону серого или грязного. [Lutsivo просто ,ты красил по однородной (по цвету) поверхности и недоукрыл акрилом,от этого и цвет ушел.

[Lutsivo: бывалый пишет: по однородной (по цвету) поверхности ЭП серого цвета, акрил белого, в итоге получилса белый с какимто оттенком., акрила положил 2 слоя, надо было наверно третий добавить, или выдержку увеличить, красил через 30 минут.

бывалый: [Lutsivo пишет: акрила положил 2 слоя, надо было наверно третий добавить, белый всегда плохо кроет. если бы красил белую деталь,с пятном серого грунта на ней,то стопудово, двумя слоями не ограничился бы... а так, просто расслабился.

[Lutsivo: Стоит на очереди Т4 на полняк, краска баночный мобик, синий металик., хотелосьбы после Р400 помокрому его.,цвет слабоукрывистый, колорист г-рит 2 слоя подложки, потом основной цвет тожэ походу 2 слоя., какой взять лутше грунт ЭП,Новол 5+1, мобик 3+1 как рпавильно сделать(межслойка) штоб ненарватса на какие неприятности?, склоняюсь к ЭП так как на него можно красить на протяжении 12 часов без шлифовки.

бывалый: [Lutsivo пишет: какой взять лутше грунт ЭП,Новол 5+1, мобик 3+1 как рпавильно сделать(межслойка) штоб ненарватса на какие неприятности?, машина уже в грунте ? зачем тогда тебе ЕР ? по протирам пройдись им,или кислотным,а далее грунтом по мокрому. какой именно из тобой предложенных,решай сам,т.к. я по ним не в курсе. Могу только посоветовать- бери тот,который можно подколеровать чтоб был максимально т. серый,а лучше вообще черный(может есть уже готовый черный),тогда 2 слоя базы тебе будет предостаточно.

дядя вася: Я бы взял Новол протект 310 4=1.Замесил в равных долях белый с черным.Получится весьма бледный темно-серый.Очень хорошо кроется синим и красным.На металле стоит отлично.Не надо ни кислотников ,ни эпоксидников.Сам работаю им чуть меньше года.Сосед уже несколько лет.Вижу его машины 2-3 летней давности.Косяков нет.

Shama: Я по мокрому использую грунты Спектрал (от Новол), у нас они продаются белого,серого и черного цветов.Очень удобно, нужно при работе следить за тем чтобы смесь густой не получилась, если грубо ляжет то светлые металлики и перламутры оттенок сильно меняют.

Вальтер: рекомендую по мокрому такой, на выходе отличный результат

Shama: Вальтер он как первичный и вторичный в одном идет?

vaga: [Lutsivo пишет: какой взять лутше грунт Если мокрым по мокрому то только трио . Он ложиться ровно без шагрени.дядя вася пишет: Я бы взял Новол протект 310 4=1 Этот грунт нужно шлифовать полюбому иначе цвет уйдёт по базе , а на акриле блеска не будет.

Вальтер: Shama пишет: Вальтер он как первичный и вторичный в одном идет? click here

[Lutsivo: Ребята, спасибо за советы!, попробую Трио наверно.,vaga , выдержку перед краской какую делаеш?

vaga: Минут 40 , сбиваю пыль и крашу, сбиваю вручную , скотч брайтом золотым.

MARADONA: vaga пишет: vaga У меня есть 330 грунт,ето тоже трио?В техничке написано по мокрому (60%) растика Чето докуя. И какой у вас расход грунта на деталь,или на машину.

vaga: Да я как то не засекал расход , и вьязкость я тоже на глаз определяю , читать техничку от новола и по ней разводить . он этого не стоит , короче разводиш до вьязкости акрила , и ложиш также сразу в глянец. Ну расход такой же как на один слой лака или акрила на деталь. Грам 200 - 300 готовой смеси на деталь.

Lex-art: Кто пользуется колеровочной пастой для грунтов? Сегодня предлагали пасту Profi line достаточно 50 гр пасты добавить типо в грунт для создания нужного тона подложки. И что за материалы B-style ? ценник дороже брюлекса? он что такой крутой типо?

Shama: Lex-art пишет: ценник дороже брюлекса? Почему дороже? Шпаклевка 1.5 кг. 350р. у нас стоит,разбавитель для грунта 115р. лак в районе 800р.,а брюлекс 1160р. за литр.

Lex-art: Такой вопрос: если сушишь грунтованную деталь прожектором галогеновым то появляется запах разбавителя которым пользовался для разбавления грунта. это норм? причем не зависит от времени сушки: тоесть через 2 часа после грунтования поставил прожектор или через сутки воздушной сушки, все равно есть запах через 20-30-40 минут становиться очень слабый. грунт порик Рео 5:1 или 4:1, без разницы. вообщем почему так? и какие косяки могут быть есть не прожарить прожектором?

Shama: Я пользуюсь разбавителем для грунта Б-стайл у него специфический запах.Даже после ИК сушки, при зачистке,замывке грунта запах ощущается.

vaga: Lex-art пишет: если сушишь грунтованную деталь прожектором галогеновым то появляется запах разбавителя Потом появляеться запах горелого грунта , близко ставиш . Хотя бы рукой пробуй, максимум 70 гр , больше не надо.

королев к а: Lex-art пишет: через сутки воздушной сушки, все равно есть годичный ремонт тоже свежачком пасёт. vaga пишет: Хотя бы рукой пробуй, максимум 70 гр мне сдаётся,что на 60град руку держать уже нельзя.

vaga: Книжка пишет 74 .Дальше перегрев.

Юрий74: vaga пишет: Lex-art пишет: цитата: если сушишь грунтованную деталь прожектором галогеновым то появляется запах разбавителя Потом появляеться запах горелого грунта , близко ставиш . Хотя бы рукой пробуй, максимум 70 гр , больше не надо. а потом и шпакля пузыриться начинает

MARADONA: Кто пользуется такми грунтом,или может расказать зачем он нужен?

бывалый: удобен тем ,кто делает по 3-4 откраски в день. Т.к. он 1К и не затвердевает в емкости,можно с утра разбадяжить н-ное кол-во в баночке и поддувать протиры до металла перед покраской. Как наполнитель или грунт-изолятор использовать нецелесообразно.

MARADONA: Я просто 1к грунтами не пользовался,как они себя ведут с (плохими красками,теми которые тест растворителя не проходят).2 последних машини просто ужас,нельзя анти силиконом протереть вся краска на салфетках...Эпоксидник ее тоже подривает. 1к грунти подривают такие краски?Етот грунт 4085 хорош как изолятор?

бывалый: MARADONA пишет: 1к грунти подривают такие краски? в него добавляется 50% растворителя- как думаешь,подорвет он такие краски ?

MARADONA: бывалый пишет: добавляется 50% растворителя Понятно. А кто-то пробавал например етот грунт с 10 % растворителя,и раскатать валиком? Я так понял раствор только иза вязкости,потом перетереть и пориком.

бывалый: MARADONA пишет: и раскатать валиком? попробуй,а после расскажешь только должен предупредить,что если наносить его хоть чуть-чуть ,,жирненько,, , то при высыхании он может начать растрескиваться,в особенности,если пытаться подсушить его воздухом из пистолета.

MARADONA: бывалый пишет: если наносить его хоть чуть-чуть ,,жирненько,, Почитал техничку слой 10-15 микрон,что-то мне кажется что без раствора я врятле его так раскатаю .Не могу понять почему его тогда покупают,взял прайсы етой фирми (и он там в топе по продажам).

бывалый: MARADONA пишет: Не могу понять почему его тогда покупают,взял прайсы етой фирми (и он там в топе по продажам). Ну так для любителей 1К и тех,у кого с условиями не ахти,применение ему найти можно очень разностороннее: и мокр. по мокр. его можно использовать,и как первичный, и где-то тонко как наполнитель с перешлифовкой, - температура то ему пофиг,лишь бы не ниже +0 чтоб раствортель испарялся. рс: тебе то , на кой ... он нужен?

MARADONA: бывалый пишет: рс: тебе то , на кой ... он нужен? Думал вместо эпоксидника,чтоб перед пориком.Наверно не буду експерементировать. Попробую только толстослойний он штандокс,ато новоловская жидкая уже запарила свои запахом Может кто знает другие не вонючие жидкие шпаклевки?

бывалый: MARADONA пишет: Думал вместо эпоксидника, помешались вы все чтоли на этом эпоксиднике

MARADONA: бывалый пишет: помешались вы все чтоли на этом эпоксиднике А что делать,порик вечно оконтуривает.

бывалый: MARADONA пишет: порик вечно оконтуривает VOC System Fuller оконтуривает? ну ты гонишь

MARADONA: бывалый пишет: VOC System Fuller оконтуривает? Я пока штандокс не покупал,не как жабу не задавлю надо брать много чтоб скидку дали. Разговор о 78059? (я о коде в прайсе).

Вальтер: MARADONA пишет: Кто пользуется такми грунтом,или может расказать зачем он нужен Пользовался продолжительное время, мокрый по мокрому, только новые детали. Быстро сохнет.

бывалый: MARADONA пишет: Только я не знаю что мне нужно,у них куча грунтов (растворителей тоже валом). я ведь не знаю специфику твоей работы,так что определиться придется самому...спрашивай в личку,если что.

Lex-art: 2K-Прозрачный Грунт-изолятор у Брюлекс как его использовать? его можно колеровать?

vaga: Использовать как изолятор , не надо его колеровать. Примерно так же как и ЭП после шпатлевания и нанесения 2к грунта. Тоесть как прослойку во избежание подрывов и оконтуривания. Он не шлифуемый.

Lex-art: vaga пишет: Использовать как изолятор , не надо его колеровать. просто думал если прозрачный подколеровать как подложку цветную экономия базы будет получается нельзя, эх

АНТОХА: почему нельзя... можно его колеровать...стандартно же... и на подкапотку и как подлога цветная

Технолог: АНТОХА пишет: можно его колеровать...стандартно же Будь добр просвети. Стандартно это как?

Вальтер: click here Вот такой можно колеровать.

MARADONA: Попробовал челенжер cl420,вообще нечего не понял.Делали тест,двери ваз 21099. Передная задная,на дверь по 250 грамм грунта (новол против челенджера). Челенджер когда тер слой реально большой,новол одни протири.Как такое может бить? Челенджер пошел на переднюю дверь. Премиум грунти что разширяются? Сегодня проиграл спор,я доказивал что новол дешевле чем челенджер (иза того что в новол можна бахнуть 30-35% растворителя).Потом мне обьяснили что растворитель испарится и всеравно останится еное количество грунта.И еще минус новола,что надо ждать 10-12 часов чтоб етот раствор вишел.Короче все рушится,получается фишка с густим грунтом куйня.Челенджер идет не такой густой,и в него надо добавлять только отвердитель (который идет 3к1).Сам проверял что челенджер сохнет за 2-или 2,5 часа (точно не засекал).И самое прикольное что челеджер дает слой больше,если дать 3 слоя то будет что тереть (у новола я так понял иза раствора слой виходит маленький). Теперь думай что дешевле.

АНТОХА: Технолог пишет: Будь добр просвети. Стандартно это как? Конечно технички брюлекса не блещут полнотой информации))) но брюлекс позиционирует его как адгезионник-изолятор проблемных покрытий... как например силлер сиккенса приктически в каждой линейке более менее брендовых материалов есть подобный изолятор адгезионник... все они допускают подколеровывание акриловой краской примерно до 25% вот я и говорю..."стандартно"

Lex-art: АНТОХА пишет: есть подобный изолятор адгезионник... все они допускают подколеровывание акриловой краской примерно до 25% вот я и говорю..."стандартно" а отвердитель еще добавлять или не надо?

АНТОХА: Lex-art пишет: а отвердитель еще добавлять или не надо? ну техничку то почитай.... а так до 25 поцентов акрила с замещением объема и по техничке на все хозяйство отвердитель

евген28: Хелп. Грунтовка ГФ-021 не высыхает до конца . Даже после недели сушки мажется как мел. Что делать???

MARADONA: евген28 пишет: евген28 покупать 80 наждачку. А вообще гф норм грунт для дерева.Покрасил забор на даче етим грунтом,уже 3 год все норм. И цвет не обычний (супер мат).И самое главное цена,брал в бочке 55 кг цена 0,5евро 1кг (стоит как отработка,а видон лучще ).

Lex-art: Все привет. Что за новая марка (очередная ) Кузов называется ? Вроде как ноги растут из Солида. лаки грунты и шпатли. и немного дешевле Солида. Очередной слив фигни ?

MARADONA: Может кто-то на пальцах расказать с чего делают грунт?Я просто случайно узнал почем берут грунт поставшики,цена просто смешная Если отнять банку то грунт вообще нечего не стоит.

ultrasonic: MARADONA пишет: Может кто-то на пальцах расказать с чего делают грунт? Так со смолы с наполнителем-ж

Shama: На днях заметил один момент касаемо адгезии. Грунты развожу в мерных пластиковых стаканчиках по 500мл. У меня их несколько штук. Когда остатки грунта полностью высыхают, я обдувочником выдуваю все и стакан как новый готов к использованию. Такой метод чистки я проделывал на грунтах Дюксон,Новол,Реофлекс,Нормекс,Мипа,Брюлекс,Квик Лайн,Дюна. Так как все больше и больше зачищаю грунт машинками, решил приобрести грунт с более высоким сухим остатком чем выше перечисленные. Мне посоветовали Профи Лайн 4+1 (цена-качество) Я купил два кг(1кг-600р) Сухой остаток заметно выше,сохнет быстро. А вот пластиковый стаканчик с остатками Профи Лайна, я не только обдувочником не смог очистить, но и ножом с трудом отходит.Делаю вывод,что адгезия у него очень хорошая.

Технолог: Shama пишет: ..... в мерных пластиковых стаканчиках по 500мл. ....... я проделывал на грунтах Дюксон,Новол,Реофлекс,Нормекс,Мипа,Брюлекс,Квик Лайн,Дюна. ...... А вот пластиковый стаканчик с остатками Профи Лайна, я не только обдувочником не смог очистить, но и ножом с трудом отходит.Делаю вывод,что адгезия у него очень хорошая. Ну прямо Грунто-Революшен

Shama: Технолог пишет: Ну прямо Грунто-Революшен Революшн,не революшн,а спокойствие,что не отшелушится Профи Лайн придает. Есть конечно и Кансай,Глазурит,Дюпон, но там уже и цена другая.

morozz: Shama Дело всё в том. что мерные стаканы полипропиленовые и к ним вообще ни че не липнет. кроме тех веществ которые способны его растворить, а это к примеру такой ядовитый растворитель гексан, гептан. То есть можно сделать вывод , что твой чудо грунт содержит алканы. При хроническом действии алканы нарушают работу нервной системы, что проявляется в виде бессонницы, брадикардии, повышенной утомляемости и функциональных неврозов. Чисто предположение

[Lutsivo: 873.2K51 АКРИЛОВЫЙ ГРУНТ-НАПОЛНИТЕЛЬ ST серый 5:1 Многофункциональная акриловая грунтовка с большим содержанием твердых частиц (технология SOLID THINNER). Может быть использована в качестве высоконаполненной грунтовки (5:1:0,5 – каждый слой толщиной около 80 μм), наполняющей грунтовки (5:1:0,5– каждый слой толщиной около 60 μм), изоляционной грунтовки (5:1:1 – каждый слой толщиной около 35 μм) или грунтовки «мокрым по мокрому». Акриловая грунтовка 2K, созданная для использования при технологии «мокрым-по-мокрому», то есть поверхностный лак накладывают на грунтовку после того, как она высохнет, без необходимости шлифовки. Экономическая выгода этой системы очевидна, а конечный эффект по отношению к требованиям - более чем удовлетворительный. На днях прикатили с Италии такие вот грунты, и ещё шпатля универсал. Испытал в работе тот што "мок по мок" - класно разливаетса, быстро сохнет, блеск неуводит., понравилса одним словом., 5+1 ещё непробовал, но здаётса мне тоже будет хорош. Шпаклёвка универсал вообще "песня", мажетса как масло, хорошо сохнет, имеет очень мелкую текстуру, хорошо шкуритса, финишом после неё тянуть ненада. Хочу заказывать для работы. Хочу спросить, может кто-то встречалса с такими материалами?

maxicolour: У меня был подбор этой фирмы, заодно продавал и другие материалы, в том числе и лак. Нареканий не было, но сменился Поставщик и цены очень сильно задрали вверх и я отказался. У них есть ещё грунт и лак с маркировкое ER( Eros) - быстросохнущая серия Вообщем, материалы сравнимы с МаксМейером и Лехлером, в чём-то лучше, в чём-то хуже, но всё нвдо пропускать через "себя".

[Lutsivo: Первое впечатление оставили очень положительное., цену пока предлагают на уровне Роберло, даже чуть подешевле. Очень шпатля впечатлила и "мок по мок", возьму на очередную тачку этот матерьял, здаётса неплохой он., хотя волокна к примеру у них нет . maxicolour пишет: У них есть ещё грунт и лак с маркировкое ER( Eros) - быстросохнущая серия На даный момент есть такой гунт в наличии, тожэ возьму для пробы, а лак только 823.HS98 ЛАК HS 2K., 923.2060 ЛАК БЫСТРЫЙ ВОЗДУШНОЙ СУШКИ 2К., 923.HS90 ЛАК HS 2K., какой лутше брать на полный облив, какой для локалок?

Технолог: [Lutsivo пишет: Многофункциональная акриловая грунтовка с большим содержанием твердых частиц (технология SOLID THINNER). Может быть использована в качестве высоконаполненной грунтовки (5:1:0,5 – каждый слой толщиной около 80 μм), наполняющей грунтовки (5:1:0,5– каждый слой толщиной около 60 μм), изоляционной грунтовки (5:1:1 – каждый слой толщиной около 35 μм) или грунтовки «мокрым по мокрому» Что не понимаю: 1. Что такое технология "SOLID THINNER"? 2. Каким образом получяется различная толшина слоя у высоконаполненной грунтовки(80мкм) и наполняющей грунтовки(60мкм) при одинаковом разведении (5:1:0,5)? 3. Применив термин "изоляционная" грунтовка что имеется ввиду? 4. Сколько слоёв допускается при использовании в виде "мокрым по мокрому" с учётом 35 мкм на один слой? [Lutsivo пишет: Акриловая грунтовка 2K, созданная для использования при технологии «мокрым-по-мокрому», то есть поверхностный лак накладывают на грунтовку после того, как она высохнет, без необходимости шлифовки. Так лак или базу? После того как высохнет до какой степени\времени?

[Lutsivo: Технолог пишет: 2. Каким образом получяется различная толшина слоя у высоконаполненной грунтовки(80мкм) и наполняющей грунтовки(60мкм) при одинаковом разведении (5:1:0,5)? Или диаметром дюзы, или опечатка., но этот грунт меня интересует впринцепе как наполнитель., для мок по мок есть отдельный грунт, его я проверил, понравилса.Технолог пишет: Технолог пишет: Так лак или базу? "Мок по мок" нет разницы база, акрил или лак.Технолог пишет: После того как высохнет до какой степени\времени? Через 15 минут при 20° его спокойно можно подчухать от пыли, и красить базой., разводитса родным растиком от 0 до 40%, я добавлял 20%, риску от Р400 вручную укрывает с одного слоя., блеск наместе. Техничку обещают привезти через несколько дней на английском. (Продаван лично сидел в Италии на уроках в покрасочной ,все рекомендации записывал, доверяю его словам)

Технолог: [Lutsivo пишет: доверяю его словам Счастливый. Мне тяжелее. Никому из продаванов не доверяю. Приведу один пример. Имеем шпатли от разных производителей и один абразив от 3М Р80. Все продаваны утверждают о высочайшем качестве и оптимальности соотношения цены и качества. Берём абразив и обрабатываем единовременно все эти шпатли. Мало того что скорость съёма у всех разная, так и профиль поверхности\риска\шероховатость у всех разная (про пористость сознательно умалчиваю). Как говорится прочуйствуй разницу....по параметрам: -Образец №1 : среднее значение глубины профиля составляет 31,2 мкм (сигма 3,4; коэф.корелляции 10,7%) -Образец №9: среднее значение глубины профиля составляет 141,4 мкм(сигма 9,1; коэф.корелляции 6,4%) А ты говоришь ......Итальянцы так же хорошо умеют промывать мозги с целью увеличения продаж как и немцы, америкосы и проч.

maxicolour: [Lutsivo пишет: 923.2060 ЛАК БЫСТРЫЙ ВОЗДУШНОЙ СУШКИ 2К. - этот ессно для локалок, хотя я говорил за 923.EROSB - этот не имеет потери блеска он UHS и дорогой, но тоже 2-3 макс. элемента. Разницы между 98 и 90 особой нет, по цене в основном - они оба ХСы, просто различаются по времени запуска в поток, хотя 90-й более как-бы ХС- оба идут и на элементы и на полняк - применяются разные отвердосы и растворы, но в общем-то предпочтение можно отдать - 90-му, он тоже технологии Solid Thinner. Технички на русском ищи в интернете - набери Palinal или Palini и скачивай - в Москве есть контора, которая торгует и инфу имеет.

vaga: [Lutsivo На эти грабли кто только не наступал 5к1 это обычно грунт толщина нанесения которого обратно пропорциональна количеству вливаемого растворителя.

Технолог: maxicolour пишет: он тоже технологии Solid Thinner Ну вот снова упоминание этой технологии. Мож кто-нибудь пояснит "не грамотному" что такое это " Solid Thinner"?

maxicolour: Да та-же технология что и ХС или типа малый выброс вредных веществ в атмосферу, а вообщем какая разница? Материалы, в частности грунты от Палинала, нормальные, применение в техничках расписано грамотно, а как назвали эту технологию большого практического значения не имеет ( в крайнем случае для меня).

morozz: Технолог пишет: Мож кто-нибудь пояснит "не грамотному" что такое это " Solid Thinner"? Та же технология, что и "Vladimir Tula" А если перевести , то получается -" твёрдый разбавитель", на мой взгляд бессмыслица полная

[Lutsivo: vaga пишет: 5к1 это обычно грунт толщина нанесения которого обратно пропорциональна количеству вливаемого растворителя. Думаю, это касаетса всех типов грунтов, или я не прав? maxicolour пишет: Я подправил, надеюсь ты не в обиде! maxicolour , точно не в обиде, наоборот, спасибо, а то техничка ко мне в руки так ещё и не попала.

maxicolour: Слово Солид переводится и как сухой остаток, а технологию Солид Тиннер можно перевести и как разбавитель имеющий повышенный сухой остаток, вообщем надо к итальянцам обращаться - они придумали, пусть ответят.

[Lutsivo: maxicolour , А на какой ступеньке стоит этот производитель ЛКМ?, имею ввиду уровень Роберло, РМ, Шпиц?

Технолог: maxicolour пишет: Материалы, в частности грунты от Палинала, нормальные, применение в техничках расписано грамотно, а как назвали эту технологию большого практического значения не имеет ( в крайнем случае для меня). У представителей в России этих техничек на сайте не обнаружил. На итальянском сайте они есть, но оценить грамотно или нет...вопрос..языка не знаю. maxicolour , "нормальные" - это не показатель\характеристика. В чём будет моя выгода ежели работая грунтами Солида, Дюксона, Реофлекса спрыгну на Палинал? В чём будет моя выгода ежели работая грунтами Дюпона, РМ, Шпиц спрыгну на Палинал?

[Lutsivo: К примеру грунты РМ и выше предлагают от 50 зелёных., этот по 30, лак 35.

Danich: ST REVOLUTIONS (SOLID THINNER) System 900 multicryl is having nowadays a very outstanding progress thanks to its own conception and easiness of technical evolution and to the introduction of the original ST (SOLID THINNER) Palinal System. These are Binders based on a new technology thanks to which the solvents (SOV) do not evaporate in the atmosphere during the drying stage, but they chemically react with the resin and the hardener: this, of course, allows advantages both on the ecological level (SOV reduction), to the yield of the product (rising of solid content) and to the productivity in the painting (less number of coats). ST(solid thinner) Technology, it means that it has a high quality of''high solid'' for the application. уникальная технология ST (SOLID THINNER), в которой благодаря особенным свойством, часть разбавителя входит в химическую реакцию с отвердителем и вяжущим материалом (сокращение эмиссии VOC)

Технолог: Danich пишет: уникальная технология ST (SOLID THINNER), в которой благодаря особенным свойством, часть разбавителя входит в химическую реакцию с отвердителем и вяжущим материалом (сокращение эмиссии VOC) Слова-"уникальная", "особенным свойствам"- чисто рекламо-шаманный ход. С такими "уникальными"(кстати, для некоторых типов материалов/полиэфиров это просто нормальное течение реакции, если не ошибаюсь) технологиями следует быть очень осторожными. Есть типы материалов для которых такой ход ограничивает колличество видов сушки (к примеру, противопоказана ИК-сушка). Не буду удивлён если среди материалов(лаков или грунтов) Палинал обнаружаться материалы для которых ИК-сушка будет исключена и скорость их отверждения будет сильно зависеть от влажности воздуха. Да и вообще эти материалы могут оказаться дешёвыми полиэфирными(полиэстерными) по сути своей........................ Danich , спасибо за разъяснения.

maxicolour: http://www.pronetcolor.com.pl/index_pl.php?n=48 - тут можно при желании посмотреть технички на материалы Палинал ( на польском), но общий смысл будет понятен, а кому особо требуется переведу ( но за отдельную плату )

morozz: А я не верю уникальной технологии с особыми свойствами, а просто вернулся опять к грунтам Штандокс . А перейдя несколько лет назад на премиум материалы , воще не забиваю голову из чего они сделаны, главное результат радует, да и скорость работы немаловажный для меня фактор.

maxicolour: Палинал не относится к Премиум-классу, но можно смело отнести его к добротным середнячкам.

[Lutsivo: СПОСОБ УПОТРЕБЛЕНИЯ Во время применения эпоксидной грунтовки очень важно приготовить основание покрытия. Правильное приготовление поверхности – это её дробеструйная обработка ( диаметр зерна 2,5мм ). После этого наносим грунтовку. Если нет возможности произвести дробеструйной обработки, тогда при помощи шлифовального станка удалить с поверхности следы ржавчины и старое плохо прилегающие лакокрасочное покрытие итд.. Сразу после этого нанести грунтовку. К грунтовке 880L4444 можно прменять отвердитель 882..... или 897.2000. Отвердитель 882..... применяется в том случае, если предусмотрено длительное время употребления ( около 24 часов при темп. 20oC ). Если появится необходимость, можно после 1 часа сушки при темп. 60oC или после 24 часов при темп. 20oC нанести полиэфировую шпаклёвку, шпаклёвочную замазку или же распылительную шпаклёвку. Отвердитель 897.2000 применятся тогда, когда нет возможности сушки в кабине предназначенной для этого. В этом случае, если есть такая потребность, шпаклёвку можно наносить после 3 - 4 часов сушки при темп. 20oC. Применение отвердителя 882. . . . . улучшает адгезию в алюминиевых поверхностях и оцинкованных металлических листах. Не рекомендуется начинать процесс нанесения лакового покрытия с нанесения полиэстеровой шпаклевки непосредственно на жесть, поскольку место соединения шпаклевки с металлом быстро подвергнется коррозии, особенно в элементах, которые имеют непосредственный контакт с водой ( вытяжные зонты, крыша, оконные рамы итд. ) В Н И М А Н И Е : - процесс отвердения лака не происходит при температуре ниже 10°C - не рекомендуется работать при низких температурах Это выписка из технички ЭП грунта "палинал"., технолог говорит, шпаклевать можно через указанное время без предварительного шлифования грунта... Ребята, кто-то из вас работал по такой схемме?

королев к а: [Lutsivo пишет: Ребята, кто-то из вас работал по такой схемме? у тебя много такой работы ,где именно так надо поступить?

[Lutsivo: Человек просит отреставрировать машину, всё сварено до меня., моё дело шпаклёвка, покраска., о шпакле на "голый" даже слушать нежелает., зарплату обещает хорошую.

Алхазур: По такой схеме работали до 2000-х годов.Никогда шпатля не наносилась на голый металл.Хоть куском поролона надо было нанести грунт и дать слегка просохнуть и вперед шпатлей.Что случилось с материалами -не знаю но из абразива были только Р280 и Р400 и шкурили ими шпатлю любой толщины и притом без всяких усилий.Что такое просадка в эти времена вообще не знали. Сама же шпатлевка шла на сервисы в бочонках 17кг460г +540 отвердитель от Хелиос.шкурилась изумительно.Появлялись правда баночные -фнская,розового цвета ,немецкая -бежевого цвета ,французская и много др.,но они были тяжелы в обработке. Чел как я понял остался еще в тех временах.Ну что же ,платит то он.По ЭП грунту можно без проблем работать шпатлей,это делалось именно так раньше ,это не запрещают и современные технологии.

королев к а: [Lutsivo ,ради такого проекта,я бы просто провёл эксперимент на какой нибудь жестянке и показал клиенту.эп грунт пусть он оплачивает.тогда вместе посмотрите и примите решение.

[Lutsivo: Оплачивать все расходы он согласен, я просто очкую неотвалитса ли шпатля от грунта при работе как в техничке написано, без шлифовки грунта)

королев к а: [Lutsivo пишет: , я просто очкую неотвалитса ли шпатля от грунта при работе как в техничке написано, без шлифовки грунта) ещё раз.большими красными буквами,три раза.как для милиционеров. проведи эксперимент.я думаю,что ты сможешь понять ,есть адегезия у шпатли к эп грунту или нет ,когда шкуркой обработаешь.по ореолу сразу видно будет.

[Lutsivo: королев к а пишет: три раза.как для милиционеров. Ок, в качестве подопытного кролика возьмём первые два крыла

inzilya: А спринтом кто-нибудь пользуется? можете написать чем хорош или чем плох?

Lex-art: [Lutsivo пишет: я просто очкую неотвалитса ли шпатля от грунта при работе как в техничке написано, без шлифовки грунта скотч брайт зеленый не вариант пройтись? у него градация 280 -320. типо перестраховки.

[Lutsivo: Lex-art пишет: скотч брайт зеленый не вариант пройтись? Губка "файн" ЗМ, обезжирка, шпатля. inzilya пишет: А спринтом кто-нибудь пользуется? Пробовал, неплохой грунт, но Роберло мне больше нравитса( проимерно тажэ цена).

Вальтер: [Lutsivo пишет: о шпакле на "голый" даже слушать нежелает Клиент тебе указывать будет как работать надо? если такой грамотный пусть сам делает. Я углеволокно кладу только на голый метал как первичный слой , хрен оторвёшь.

королев к а: [Lutsivo пишет: Губка "файн" ЗМ, обезжирка, шпатля. суперфайн,грунт эп высушить,чтобы обезжирка на него не воздействовала,обезжирить ,отшпатлевать.

[Lutsivo: vasek пишет: Постоянно приходится работать по такой схеме Эпоксидник-выдержка-жидкая шпаклёвка - тоже приветствуетса?

vaga: Под жидкую ЭП не обьязателен. Жидкая изолятор не хуже ЭП .

maxicolour: vaga Насчёт сравнения жидкой и ЭП как изолятора - очень спорное утверждение!

vasek: [Lutsivo пишет: Эпоксидник-выдержка-жидкая шпаклёвка - тоже приветствуетса? Эпоксидник только потому что металл голый может начать ржаветь ,а времени на реставрацию-переделку жести уходит много.Да и шпакля ложится без проблем и просадок(обязательно ИК сушкой пользуюсь).М-н-м эпоксидник не пользую.

[Lutsivo: [Lutsivo пишет: из технички ЭП грунта "палинал"., технолог говорит, шпаклевать можно через указанное время без предварительного шлифования грунта... Поработал по такой схеме немножко., с адгезией всё гуд ... пока по крайней мере Сегодня довелось испробовать грунт "мок по мок" от этой жэ канторы - очень кстати понравилса: ложитса гладенько, словно база, через 15 мин. уже можно подчухать если что, блеск не уводит. Понравилса одним словом

MARADONA: Pivo пишет: во второй половине шпаклюю грунтую на следующий день.... так вот грунт ночь стоит встаёт и ещё на утро 10 минут жарки выпаривает всё что надо и ненадо!!! Интересно кто-то еще так делает?Грунт сушить irt,перед перетиркой.

королев к а: MARADONA пишет: Интересно кто-то еще так делает все пользователи попугая. если деталь в грунте больше времени отдыхает чем ночь,ик не достаю.ик достаю ,если чувствую за собой касяк(недоработку) грунт 505 в два слоя по техничке встаёт за ночь.даже выпаривать ничего не надо.

Юрий74: MARADONA пишет: Pivo пишет: цитата: во второй половине шпаклюю грунтую на следующий день.... так вот грунт ночь стоит встаёт и ещё на утро 10 минут жарки выпаривает всё что надо и ненадо!!! Интересно кто-то еще так делает?Грунт сушить irt,перед перетиркой. Я так делаю,и не только грунт,но и жидкарь со шпатлевкой.

MARADONA: Юрий74 пишет: Я так делаю,и не только грунт,но и жидкарь со шпатлевкой. Я не могу понять что можна випарить,если верхний слой уже засох. Ждем соцопрос,кто еще так делает.

Evgenij: сушу филлер постоянно даже летом...лак сушу на следущий день в холодное время год,.шпаклевку тоже ,....бампера,капоты передний крыля сушу все время..

Технолог: MARADONA Согласно требованиям тех.док. Предпочтительно при панельном\локальном ремонте - ИК-сушка.

MARADONA: Технолог пишет: Согласно требованиям тех.док. Я читал технички грунта спектраль,там написано. Сушка инфракрасной лампой (согласно рекомендаций изготовителя оборудования). 10-20 мин. У меня вопрос у другом,есть ли смысл сушить утром (через 6-8 часов)

Pivo: MARADONA пишет: У меня вопрос у другом,есть ли смысл сушить утром (через 6-8 часов) Марик бывает и жук пукает и медведь летает!!! так же как и раствора больше ливанул,меньше ,отвердос левый............ а ИК сушка так сказать устраняет все эти косяки !! да ты можешь и не сушить но может и вылезти когда нить или проволиться ,а так уже точно знаешь что садиться больше нечему!!!!! я ж уже показывал как просидает!!

MARADONA: Pivo пишет: Pivo Про усадку я и сам знаю.Если можна и в конце irt сушить то ето норм. У меня ручная,мне как-то не по приколу ее держать 10 мин (когда грунт еще воняет) Сколь по времени сушите грунт через сутки?

Pivo: 10 минут

[Lutsivo: Pivo пишет: я ж уже показывал как просидает!! Здесь грунт просел, или же шпатля под ним?

Lex-art: MARADONA пишет: Я не могу понять что можна випарить,если верхний слой уже засох. нагрей деталь хоть прожектором и почувствуешь запах растворителя. с помощью ИК все лишнее из грунта выходит. И просадки если есть они себя покажут.

MARADONA: Юрий74 пишет: Ты парень рукодельный,что тебе стойку смастерить У меня такая. http://avtokraski21.ru/IRT-010 Очень сильно греет,нужно далеко от машини ставить.Если я еше стойку сделаю мне ее надо будет за гараж виносить.Я и так под стенкой с ней сижу, места не хватает. Кто знает свет етих ламп вредний?Она нереально ярко светит.

MARADONA: Pivo пишет: такую сварганить минут за 15 можно Можна,но я уже так привик.И места бывают разные,у меня чаше всего шас бампера. Их надо греть очень окуратно (бывали случаи)

ultrasonic: MARADONA пишет: Кто знает свет етих ламп вредний? Нет, даже полезный

Технолог: Хочется узнать мнение профессионалов - каким образом можно оценить склонность грунта к потёку? Оно понятно что текут все. Но всё же ... есть мысли?

avto-moto: по-моему, текучесть грунта должна определяться целевым назначением- слоем, который он обещает судя по фУнкции грунта и техничке . если превышает слой, должен течь.

бывалый: Технолог пишет: каким образом можно оценить склонность грунта к потёку? наноси нормальный слой (чтоб не текло) - если не течет,значит ,,не склонен,,

Lex-art: Технолог пишет: Но всё же ... есть мысли? чем меньше в нем растворителя тем ниже склонность. А вообще хз. да и зачем это надо? знать склонность? толстые слоя не давать и все будет норм.

Pivo: да просто первый слой надо дать напылом небольшим как бэ каплями подсушить воздушком а потом можно заливать смело

Технолог: Lex-art пишет: да и зачем это надо? знать склонность? Чтобы аргументированно ответить на реплику- грунт "бренда" Г..о, т.к. он течёт и не позволяет набрать нужную толщину за "n" проходов. avto-moto пишет: по-моему, текучесть грунта должна определяться целевым назначением- слоем, который он обещает судя по фУнкции грунта и техничке Согласен. Как это сделать практически? Сделать так чтобы воспроизводимость была 100%-й при каждом окрасе\тесте. Потом вопрос - в техничках даётся толщина слоя\слоёв исходя из каких соображений? А мне нужно определить тот предел за который нельзя переходить. P.S. Желательно чтобы уровень "мастерства" чела, наносящего грунт, не имел решающего значения.

vaga: Ну подтёки на грунте это Петрухина парафия , тут он профи А вообще грунт течёт только по холдному металу , или жлобски разбавлен растворителем 1 к 1

Технолог: vaga пишет: А вообще грунт течёт только по холдному металу , или жлобски разбавлен растворителем 1 к 1 Разве? Считаешь ежели грунт(приготовленный строго по техничке) не потёк с толщины 60 мкм мокрого слоя, то и с 200 мкм мокрого он не потечёт? Может грунты от Новола это позволяют?

АНТОХА: ну как определить... берешь по сто грамм грунта и выливаешь по очереди на вертикальную пластину площадью n смотришь кто потек а кто нет

Технолог: MARADONA пишет: если вязкость будет одинаковой то (разници не будет). Опыт уравниловки у всех имеется .... масса недовольных. Как ты это себе представляешь, если у Новола 310 при 20%-м разбавлении вязкость по DIN4 равна 40 сек(при 10%-м=60сек), а у Дюксона 62 вязкость 22-28 сек? АНТОХА пишет: берешь по сто грамм грунта и выливаешь по очереди на вертикальную пластину площадью n смотришь кто потек а кто нет Как вариант принимается ... в случае проведения сравнительных испытаний ... так сказать игра на вылет. Пока не могу придумать ... каким образом, взяв грунт и нанеся его на панель, с уверенностью сказать- это максимум, за которым при одном лишнем грамме будет потёк? Не могу решить задачку как найти этот предел и повторить действо со 100%-м успехом.

АНТОХА: Технолог пишет: при одном лишнем грамме будет потёк? володя тут к тому же повторить нужно температуру и воздухообмен и расстояние до пластины скорость проходов и прочая и прочая и прочая

Технолог: АНТОХА пишет: ....и прочая Ну да

АНТОХА: если только взять пластину с отбортовкой высотой положим 0.3 мм и нанести наливом определенное количество и шпателем опирающимся на края отбортовок разравнять... потом пластину в вертикальное положение

Технолог: Идею понял. Спасибо.

mac: Парни, такой вопрос, клиент хочет взять эпоксидный грунт, красить будет какой-то трактор импортный краска желтая, он хочет что-бы и грунт был такого цвета, типа сколы, царапины, видно серый грунт.........вопрос, реально эпоксидник колернуть акрилом желтым или нет??????

Pivo: непробывал ... но когда эпокс разводил с обычным отвердосом грунт свернулся

MARADONA: mac пишет: mac Я пробовал в красный затонировать.Очень много надо краски лить,и грунт очень долго не сох. Потом рихлый стал. Думаю что нельзя его тонировать.

mac: или лучше по эпоксиднику тогда акриловым пройти, его то колернуть можно............

vaga: Возьми АРР ешный эпоксид . он желтый

mac: нет его............Мульти фуллер эпоксидник есть.......изолятор Юполовский есть.......кислотник Хамелеон есть..........ни как не можем выбрать, чем первый слой сделать, или вообще одним кислотником............я трактор не видел, но клиент говорил, что стрела до железа очищена даже..........говорит, что есть вмятины, но не критично, шпаклевать не будет..............

maxicolour: Колернуть можно, только универсальными пигментами типа Дюпон или Шервин Виллиамс или Про-Спрей или Хайя ( ).

mac: Дим, хотелось бы "малой кровью" обойтись........ если Дюпом 5литров эпоксидника отколеровать, то на выходе такой грунт будет в 3 тыс. стоить..........

vaga: Если до метала то лучше кислотником и сверху любым желтым 2К

бывалый: mac пишет: реально эпоксидник колернуть акрилом желтым или нет?????? нельзя.

[Lutsivo: У Роберло кислотник2К жолтого цвета.

mac: спасибо.........Роберло найти можно.............

maxicolour: В Реофлексе кислотник тоже жёлтый

Shama: Квик Лайн кислотник, ядовито-желтый.

mac: вот вот.....такой цвет и нужен..........краска будет вроде "Желтая 1035" в Мобихеле акриловая.......

Lex-art: читал и так не понял. зачем цветной кислотник нужен то? ведь его все равно пориком перекрывать надо

Danich: Не все

Lex-art: Danich пишет: Не все спот не надо 1К который?

Danich: Тот же ACID от Юпола, да 1К. Допускается красить по нему без наполнителя.

morozz: Danich пишет: Тот же ACID от Юпола, да 1К. Допускается красить по нему без наполнителя Так оно же не кислотник .

MARADONA: 1K Грунт-наполнитель 4085,кто что может расказать о етом грунте. Цена очень интересная,как он себя ведет с 647 растворителем?

Вальтер: Я так понимаю Шпиц, тогда нормально ведёт, но это первичный грунт. Priomat® 1K Грунт 4085 светло-серый (1 л) Priomat® 1K Грунт 4085 - это однокомпонентный материал системы PVB, не содержащий хромата свинца. Грунт предназначен для изолирования небольших участков металлических поверхностей путем создания прочного адгезионного слоя. Благодаря превосходной адгезии грунта к панелям из оцинкованной стали, обычной стали и пластичному алюминию, его применение при ремонте автомобилей дает отличные результаты. Нанесение и обработка - методом "мокрый по мокрому" или с промежуточным шлифованием. Особенности: • Защищает от коррозии • Легко наносится из аэрозольного баллончика или окрасочного пистолета • Поставляется в двух цветовых вариантах: светло-сером и темно-сером • Совместим с любыми красками, в том числе водоразбавляемыми • Соответствует нормам по содержанию растворителей (VOC< 780 г/л) • Имеет сертификат сварочного грунта. Производитель: SPIES HECKER

Pivo: MARADONA пишет: 1K Грунт-наполнитель 4085,кто что может расказать о етом грунте. Цена очень интересная,как он себя ведет с 647 растворителем? а как себя все 1К грунты ведут себя с раствором? тупа смываются

Вальтер: Pivo пишет: тупа смываются А зачем его смывать раствором? Во всяком случае если красить по мокрому, база его не рвёт.

Pivo: у меня то вода и раствор у нас только для лака и мойки пестиков

MARADONA: Я что вичитал про етот грунт,по нему можна вроде красить.И на голый метал он идет. Прямо сказка.

Pivo: Грунт может перекрываться любыми покровными и базовыми красками,как боычными так и водорастворимыми MARADONA я всё больше и больше склоняюсь к то му что воде вообще побарабану что перекрывать лиж бы не жир

MARADONA: Вальтер пишет: Вальтер Как етот грунт шлифуеться?Пробовали по нему красить базой?

Алхазур: Марадона . Етот грунт по протирам.Шлифуется через 10-15мин и вперед базой.Если после основного грунтования обнаружил небольшие косячки .чуток шпакленул затер,пшик-пшик этим чудом слегка через 10мин шкуркой и вперед за орденами.Отличная вещь.

Вальтер: MARADONA пишет: Как етот грунт шлифуеться?Пробовали по нему красить базой? Я его не шлифовал, накрываешь им голый метал, ждёшь, как заматовеет сразу красишь, хочешь базой, хочешь акрилом, хочешь водой. Сохнет быстро, если что можно косяки подтереть. Брал в банках литровых под мокрую покраску, сейчас пользую в аэрозоли по протирам. На сухую не шкурь, вредно, по техничке не положено, да там и шкурить особо не чего 30 мкм., грунт антикоррозийный.

королев к а: MARADONA пишет: Как етот грунт шлифуеться?Пробовали по нему красить базой? не шлифовал.он не для этого.попробовал на повреждённые коррозией участки детали положить его в качестве первичника.с коррозией поработал.но остатки коррозии остались. этот первичник накрыл 500 от глазурита(порик)....меня качество покрытия устраивает. перед базой пробовал протиры припылять.косяков не заметил.главное гладенько его положить.

MARADONA: Вальтер пишет: На сухую не шкурь, вредно Я ето прочитал в техничке,а вредно для грунта (или для здоровья)? королев к а пишет: не шлифовал.он не для этого. Написано что можна и в 3 слоя,и шлифовать.Но я хочу его по протирам,по мокрому. Напишите сколько в него надо раствора.И каким пуликом красите по мокрому (дюза). И еще у вас срошу как он с 647?

Вальтер: MARADONA пишет: или для здоровья) Для здоровья. Ещё совет, толстый слой не клади, он не для этого.

Алхазур: Как хочешь положи а опыл все равно будет.И понятие шлифонуть не надо понимать как с перекошенным лицом и Р-40 в руках подходить к грунту.Это не так.Легонько 1500 отработанной погладил это место и все.А иначе на белобазой приоре ой как хорошо это место видно бывает.

Lex-art: Закрался один вопрос в голову Почему у разных окрасочных систем разный набор первичных грунтов? Например у Юпола есть кислотник и нет ЭП. У MIPA есть несколько кислотников разных (с хроматами и без) и 1 ЭП. У Солид только ЭП. В последнее время появляются наполнители с антикоррозионными добавками, но как понимаю они не могут заменить первичных высококачественных грунтов. То есть у Юпола конкретно не нужен ЭП для работы в линейке его для выполнения высококачественного ремонта?

mac: Кстати, представителям Юпола, я задавал где-то такой вопрос о линейки антикоррозийных грунтов, знаешь мне что ответили у нас есть изолятор и протравливающий грунт, НАМ ХВАТАЕТ, А ЕСЛИ ВАМ НЕ ХВАТАЕТ, ТО ВОЗЬМИТЕ С ДРУГОГО БРЕНДА, ЗАЧЕМ ЭТИ ТОЛСТОСЛОЙНЫЕ ПИРОГИ спорить с технологами мы не стали

Lex-art: mac пишет: ЗАЧЕМ ЭТИ ТОЛСТОСЛОЙНЫЕ ПИРОГИ ЭП тоже тонко наноситься Видимо кислотник сильнее ЭП

mac: ну они видно имели ввиду не толщину, а количество наносимых грунтов

vaga: Парни вы немного запутались , ЭП это ЭП , кислотник это кислотник , они по разному работают . Всё правильно сказали есть кислотник и есть изолятор этого впринципе достаточно. Или есть ЭП и нет кислотника и этого достаточно.

MARADONA: Мне сегодня наш технолог так расказал о эп,и о реактивном. Эп ето изолятор,если его поцарапать до метала,он будет ражветь сильней чем реактивний.Реактивний впитиваеться в метал,и не дает царапине ржавчини рости дальше.Эп просто хороший изолятор. На вопрос каким лучше красить по ржавчине сказал любим (в смысле что не помогут оба ).

vaga: Знакомая теория И кстати правильная.

[Lutsivo: Технолог по Палиналу рассказывал: самая хорошая защита от корозии это реактивный грунт, на втором месте ЭП, время высыхания которого составляет 36 часов, на третьем месте ЭП, который сохнет 12часов.

бывалый: [Lutsivo пишет: на втором месте ЭП, время высыхания которого составляет 36 часов, на третьем месте ЭП, который сохнет 12часов. вот потому-то в большинстве случаев невыгодно пользоваться ЕР... мин. необходимый антикоррозийный слой (до базы)колеблется в пределах 30-40 мкм, который без труда и лишних потерь по времени, достигается ,,пирожком,,: 5-10 мкм - кислотник + 25-30 мкм- грунт для мок. по мок., и уже через 30мин можно наносить базу. С ЕР сложнее: если пытаться нанести его с одного захода толщиной в 30 мкм,то его нельзя разбавлять до вязкости при которой он ляжет без шагрени и в этом случае,сохнуть он будет достаточно долго и без принудительной сушки не обойтись. Чтобы он улегся без шагрени,его нужно разбавить 30% растворителя,но тогда с одного прохода слоя в 30 мкм не дать- он тупо потечет,необходим второй слой- а это ,опять же, время на межслойки и однозначную,пусть и не такую длительную,но принудительную сушку... и не дай бог чтоб ЕР где-то остался недосушенным- база его порвет как Тузик тряпку)))

MARADONA: Забыл о новом грунте написать.По мокрому наноситься гладко,можна красить на глянец (если покритие прошло тест на растворитель).Треться нормально. Говорят новая смола,но что-то он очень похож на 335. http://www.spectral.pl/ru/index.php#1207

Lex-art: бывалый пишет: вот потому-то в большинстве случаев невыгодно пользоваться ЕР... мин. необходимый антикоррозийный слой (до базы)колеблется в пределах 30-40 мкм, который без труда и лишних потерь по времени, достигается ,,пирожком,,: 5-10 мкм - кислотник + 25-30 мкм- грунт для мок. по мок., и уже через 30мин можно наносить базу. + база 15мк + лак 50-60 мк = 105-120мк это оптимальный слой всего лакокрасочного покрытия? бывалый пишет: Чтобы он улегся без шагрени,его нужно разбавить 30% растворителя,но тогда с одного прохода слоя в 30 мкм не дать- он тупо потечет,необходим второй слой а если поверх одного слоя ЭП мокрый грунт и потом база лак?

бывалый: Lex-art пишет: база 15мк + лак 50-60 мк = 105-120мк это оптимальный слой всего лакокрасочного покрытия? да,оптимальный Lex-art пишет: а если поверх одного слоя ЭП мокрый грунт и потом база лак? можно,но зачем все усложнять?

бывалый: Что-то не пойму,все кричат об экономии,но при этом на ЕР подсели... Грунт, бесспорно хороший,но он ведь и самый дорогой из всех,во всяком случае в штандоксе. Да и учитывая то,что большинство работает не в идеальных условиях,без нормальной вентиляции и возможности поддерживать необходимую температуру,что напрямую влияет на сроки подготовки- так какой смысл им пользоваться если есть кислотник? сам пользуюсь ЕР в исключительных случаях,если будут шпатлеваться места подверженные ударам камней- пороги,арки крыльев.. (перед шпатлевкой),но чтоб заливать им полностью детали...это безумие какое-то.

vaga: Я ЭП перекрываю ремонтное место , дабы избежать просадок и оконтуриваний на бутерброде . На старое многократно нанесённое лкп тоже ЭП ложу . Но на голый , ровный метал лучше кислотник. Походу здесь всё как раньше с темой про ЭП на кислотник , дабы защититься от корозии , как мы любим что всё и на века Сгребли всё до кучи , а разобраться лень ?

бывалый: vaga пишет: Я ЭП перекрываю ремонтное место , дабы избежать просадок и оконтуриваний на бутерброде Вадя, и нахрен он там нужен? от каких просадок спасает ЕР ? где вы такого понахватались...читать смешно!!!

vaga: На шпатлю а не под неё , Я не всегда делаю премиум ремонты , поэтому усовершенствоал технологию Если шпатлёка ложиться на старое лкп , Границу всегда контурит , а так раствор с грунта уже в шпатлю не попадёт , и границу не подорвёт.

бывалый: vaga пишет: а так раствор с грунта уже в шпатлю не попадёт , и границу не подорвёт. а откуда в грунте-наполнителе раствор возмется,если только самому его туда не набухать ?... а вот в ЕР,чтоб не толсто им дунуть,как раз раствор требуется и не трудно догадаться,что основная его часть в ту самую шпатлевку и впитается..

vaga: Вова ты витаешь в облаках Новол не штандокс . Новолвский ЭП кстати без раствора разливаться .

бывалый: vaga пишет: Новолвский ЭП кстати без раствора разливаться меня терзают смутные сомненья...что тот продукт вообще имеет отношение к ЕР - имел честь наблюдать рс: а штандоксовский без раствора разве что их 2.2 можно задуть,но слой будет как у жидкаря

vaga: У меня отпескоструенный рессиер уже три года стоит укрытый новоловксим ЭП , и не в сухом помещении , причём только Эп . Ржавчины не наблюдаю . Да и авто соседские мною крашенные уже по многу лет наблюдаю . Нормально всё. Одно но на тонких торцах он не держиться , Стягивает его.

[Lutsivo: бывалый пишет: пользуюсь ЕР в исключительных случаях,если будут шпатлеваться места подверженные ударам камней- пороги,арки крыльев.. (перед шпатлевкой) Вова, на ЕР шпатлюешь с перешлифовкой грунта или без?

бывалый: [Lutsivo пишет: на ЕР шпатлюешь с перешлифовкой грунта или без? конечно ,,без,,- зачем мне лишние телодвижения делать

vaga: А если это через время , сколько ЭП дышит без перетирки , что и через сутки можно не нанося риску шпалю ложить. Это я так для общего развития , а то ведь сам понимаеш люди разные читают

Вальтер: vaga пишет: Новолвский ЭП кстати без раствора разливаться . Солидовскому ЭП в подмётки не годится. Купил за неимением другого, и очень пожалел, может под акриловый под перетирку и пойдёт.

бывалый: vaga пишет: сколько ЭП дышит без перетирки , что и через сутки можно не нанося риску шпалю ложить. 3-4 часа без проблем,а если дольше,то пурпурным скотч-брайтом слегонца пробежался,воздухом обдул и валяй..

королев к а: бывалый пишет: пурпурным скотч-брайтом слегонца пробежался,воздухом обдул попробуйте стекло запылённое обдуть от пыли.грязь всё равно останется.как из нанесённой риски пыль достать?

бывалый: vaga пишет: У меня отпескоструенный рессиер уже три года стоит укрытый новоловксим ЭП , и не в сухом помещении , причём только Эп . Ржавчины не наблюдаю . сам небось не ожидал такого? так и должно быть,но разговор не об этом,а о лишних ненужных слоях и потере времени...а время,как известно- деньги ! королев к а пишет: как из нанесённой риски пыль достать? воздухом и с помощью липкой салфетки б/у

vaga: Вальтер пишет: Солидовскому ЭП в подмётки не годится А что такое солид , сегодня там в банке новол завтра хам , что это за торговая марка солид ? Да и не крашу я на ЭП только под акриловый грунт.

pafos: Есть вопрос не в тему дискусии о кислотнике и ЭП. На крашенном мною капоте пошло отслоение базы-лака от грунта, в чем может быть причина? Грунт Новол300, замывал с водой Р1000. Грунт до необходимой вязкости был разбавлен 647 растиком. Отслоение пошло в местах сколов от камней. Пока мое мнение,что это произошло из-за 647 растворителя. Или недостаточная риска от Р1000.

дядя вася: pafos пишет: отслоение базы-лака от грунта, У новолов есть одна подляна.Они хорошо рабавляются чем угодно ,хорошо ложатся,хорошо обрабатываются .Есть желание положить его хорошим таким,толстеньким слоем.Вроде как и жидкая и финишка даже не нужны.Заливает все косяки.Но не просыхает окончательно.Верхние слои вроде нормальные и вроде всё делаешь как надо.Всё на сухую, наждачка не забивается.А растик там сидит как мина замедленного действия.И ждет либо когда ты авто на солнышко выгонишь и он начнет рвать лак порами.Либо скол и все что вокруг тоже полезет.Просадки тоже гарантированы. Так что риска нормальная.Виноват не именно 647,а растворитель в принципе.ИКС рулит.И не увлекаться толщиной слоя.

german: Чем всётаки разбовлять ЭП грунт.

дядя вася: Я вообще всё разбавляю Ивановским 650-м.Когда это требуется.При условии нормальной просушки всё хорошо.

german: Вроде как от растика пористость какаето наблюдается.Люди пишут.

бывалый: дядя вася пишет: Виноват не именно 647,а растворитель в принципе а мне вот почему-то кажется,что именно из-за 647 происходят подобные дефекты.Не вдаваясь в подробности хим. состава,давайте определимся в чем разница между 647 и качественным акриловым растворителем ? Как мин. в том, что 647 испаряется из грунта с катастрофически недопустимой быстротой,что не дает грунту нормально растечься,уплотниться,,,натянуться,, а напротив,делает его рыхлым и пористым. Обрабатываться то он может и нормально,но и отшлифованная поверхность всегда будет оставаться пористой. А далее происходит то,что приводит к вышеуказанному дефекту: укладываем на него базу и наш пористый грунт впитывает из нее чрезмерное кол-во растворителя,который при стандартных межслойках в 10-20 мин,не успевает выйти из грунта- не выйдет он и через 1час (!),ну а далее по накатанной... лакировка... сушка... закипание...отслаивание... Как-то вот так все это понимаю,ну и чтоб без всяких заумных терминов.

morozz: От Новол отслаивается именно от непросушенности , точнее не полного испарения растворителя В этот чудо грунт надо процентов 30 растворителя налить. что бы он растёкся хоть как то прилично , а неправильно подобранный раствор просто усугубляет эту ситуацию. Если уж кто то хочет сэкономить на растворе . то лейте Р12 , для грунта самое то.

бывалый: morozz пишет: От Новол отслаивается именно от непросушенности , точнее не полного испарения растворителя если грунт недостаточно просох,то обработать его будет просто невозможно. никто ведь не трет его сырым ?! как может случиться,что растворитель из него не выйдет ?!

[Lutsivo: Ребята, кислотник надо закрывать только акриловым грунтом или можно и полиуретановые наносить?

бывалый: [Lutsivo пишет: или можно и полиуретановые наносить? можно наносить



полная версия страницы