Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о грунтах. (продолжение) » Ответить
Всё о грунтах. (продолжение)
arie: Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения. Интересны ваши отзывы. Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже. Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.
miha-tag: MARADONA пишет: Кто что думает если заливать как заполнитель уни грунт,его сушить и обрабатывать сложней чем порозаполнитель? Сохнет заметно дольше(при одинаковой толщине), абразив бьет чуть сильнее, трется чуть медленнее, но разница не большая. Я другой косяк приметил у грунтов с мелким зерном. Когда грунтуешь пятном, то на первом слое базы эти грунты впитывают раствор и на базе из-за разной скорости высыхания остается пятно. Иногда и на 2-3 слоях. Не знаю почему так происходит, но так получалось не раз и не только с новоловскими грунтами.
королев к а: смачиваемость разная.
MARADONA: miha-tag пишет: miha-tag 325 грунт,он тоже с мелким помолом.Как его используете,только по мокрому? И какие с ним есть косяки (или вы о нем и писали?).
Дима: miha-tag пишет: Я другой косяк приметил у грунтов с мелким зерном. Я на одном и том же грунте замечал наличие и отсутствие данного косяка, он наблюдался когда в грунт добавляли 647 раствор.
miha-tag: MARADONA пишет: 325 грунт,он тоже с мелким помолом.Как его используете,только по мокрому? И какие с ним есть косяки (или вы о нем и писали?). Не только о нем писал.Использую в основном по мокрому и не вижу смысла использовать в шлифуемой версии. Пробовал его в шлифуемой версии. Редко ,но использую когда внезапно обнаруживаю что забыл пополнить запасы своего любимого 310-го Или есть 310, но не того цвета, которого хотелось бы. Это бывает редко и использую зная о возможных проблемах. По сравнению с 300 или 310, он заметно дольше сохнет, особенно на толстых слоях, больше расход абразива, впитывает раствор из базы сильнее старого покрытия. Дима пишет: Я на одном и том же грунте замечал наличие и отсутствие данного косяка, он наблюдался когда в грунт добавляли 647 раствор. Вполне может быть. Про раствор вообще нет смысла обсуждать, потому что они разного производителя в разных регионах и может быть что у кого-то с таким же номером раствора будет все хорошо.Тут все просто- заметил косяк, меняй раствор, не можешь подобрать из дешевых, или постоянно приходится менять из-за не стабильного качества- используй рекомендованный производителем.Насчет впитывания я еще заметил, что чем меньше время от смешивания до нанесения, тем лучше. Хоть и пишут что он жив в течение часа, но один и тот же грунт может иметь разные свойства, если его нанести через 5 минут и через 50. Видимо раствор из-за количества или качества может давать эффект, не дающий грунту нормально сохнуть. Либо очень жидкий грунт во много слоев с межслойками и все покрытие долгое время пропитывается растворителем из следующих слоев.
vaga: Так бери родной раствор и не парься. Не на много он дороже.
Alex73: miha-tag пишет: Хоть и пишут что он жив в течение часа, но один и тот же грунт может иметь разные свойства, если его нанести через 5 минут и через 50. Лично заметил, что новол,юпол и солид, профилайне все при двадцати минутной выдержке после смешивания густеют, приходится разбавлять, причем новол не терпит разведения чем попало - только родной разбавитель. Самыми "стойкими" по моему наблюдению и субъективному мнению оказались юпол и мокрый по мокрому 6к1 профлайн, причем последний идет как адаптирующий и не рвет на границе,(очень понравился) правда в нашем городе почему-то дорог и редок. Понятно что все названные не премиум, но работаю стем что есть...(в пианиста просьба не стрелять играет как умеет )
Технолог: Перечитывая тему, заинтересовало- [Lutsivo пишет: у Роберло к примеру М1-наполнитель., грунт "Versis" идет как наполнитель, изолятор, и мок по мок., в версии наполнитель шлифуетса превосходно., правда М1 даёт толшину слоя 100мкм., а "Versis"60-70мкм., М1 трётса тяжелее чем "Versis". vaga пишет: Роберло такой же бюджет как новол , ну неможет он быть таким в идеале , так он ещё и дороже miha-tag пишет: Я другой косяк приметил у грунтов с мелким зерном. Когда грунтуешь пятном, то на первом слое базы эти грунты впитывают раствор и на базе из-за разной скорости высыхания остается пятно. Иногда и на 2-3 слоях. Не знаю почему так происходит, но так получалось не раз и не только с новоловскими грунтами. Грунт наполнитель Версис - изолятор? Как это понимать? Все так считают, что Роберло и Новол на одном уровне? miha-tag озвучил достаточно редкое(имхо) явление, но имеющее место быть. У кого-нибудь есть ещё соображения по этому поводу? Почему так бывает?
3agoni4: Грунт наполнитель Версис - изолятор? Как это понимать? Я так понимаю, что это аналог данному продукту: http://troton.pl/produkty/troton/primer/anticorosive_isolation_acryl_primer_31.html
Технолог: 3agoni4 пишет: Я так понимаю, что это аналог данному продукту: В тех.описании на версис типы подложек, на которые возможно нанесение грунта, не указаны. В тротоне указаны: Изолирующий Грунт 3:1 можно наносить на: Сталь и алюминий предварительно матированные и обезжиренные. Гальваническую оцинкованную сталь. Прошлифованные стекло-полиэстровые ламинаты (GFK/GRP). Полиэфирные и эпоксидные шпатлевки. Эпоксидные грунты. Реактивные грунты. Старые ЛКП в хорошем состоянии предварительно матированные и обезжиренные. Сразу возникает вопрос-на термопластичные старые можно наносить? 3agoni4 , по остальным вопросам, которые я задавал, у тебя есть соображения?
3agoni4: Роберло, в Синеокой не представлен, по этому сравнивать не могу. По поводу грунтования пятном, нужно разбираться. И кажется (мое имхо), что именно разбавители и стоит рассматривать под лупой. Какой использовался в грунте, какой в краске? Возможно применение "неправильного" разбавителя влияет на излишнюю пористость грунта.
королев к а: Технолог пишет: miha-tag озвучил достаточно редкое(имхо) явление, но имеющее место быть такое будет и на грунте с крупным помолом наполнителя. в работу пришло крыло заднее.сколы,коррозия.начал драть.увидел,что был ремонт до меня.уровень дилера,не гаражник.они снесли арку и низ крыла до металла.положили толстый слой белого наполнителя(очень похож на роберло) без первичника.зону перехода грунта и старого лкп перед окрасом накрыли каким то грунтом и положили базу.наверно для того чтобы не проявился контур грунта. у меня нет другого варианта ,как сделать припылочный слой.но тогда я налетаю на рыхлость базы со всеми вытекающими .....
Технолог: "Нарисовался" вопрос такого плана-есть грунты в трёх цветовых исполнениях(белый, серый, чёрный) и с возможностью нанесения как в версии наполнителя, так и версии мокрым по мокрому. Примерами могут служить грунты: Protect 330 (Novol), Versis (Roberlo), LE 200X(DuPont). Какие ещё есть? Кто знает подскажите.
АНТОХА: LE 200X(DuPont) в этот конвертор надо лить по инструкции чтоб он мокрым стал...
королев к а: Технолог пишет: грунты в трёх цветовых исполнениях(белый, серый, чёрный) этот момент обязателен?
Технолог: королев к а пишет: этот момент обязателен? Да, безусловно.
королев к а: Технолог пишет: Да, безусловно. я такими не работал.вт300 в сикенсе,но он только серый. Петра,однако пытать надо в попугае должно быть.
Pivo: белый черный серый все есть
АНТОХА: Лезонал 540 брюлекс 4+1
miha-tag: Технолог пишет: есть грунты в трёх цветовых исполнениях(белый, серый, чёрный) и с возможностью нанесения как в версии наполнителя, так и версии мокрым по мокрому Спектраль 325 подходит под эти требования.
полная версия страницы