Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о грунтах. (продолжение) » Ответить
Всё о грунтах. (продолжение)
arie: Тема о лаках есть,давайте и о грутах поговорим, интересно же чем народ пользуется в работе,отзывы,предложения. Интересны ваши отзывы. Я например,недавно,попробовал грунт Хамелион наполнитель 408,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена 600р в среднем в продаже. Пробовал на своей копейке для опытов, но пока что, всё гуд.
morozz: бывалый пишет: если грунт недостаточно просох,то обработать его будет просто невозможно. никто ведь не трет его сырым ?! как может случиться,что растворитель из него не выйдет ?! Так грунт сохнет не зависимо вышел раствор или нет , реакция проходит между смолой и активатором, а частички растворителя "запираются" вместе с наполнителем. Само собой , его там не столько, что он начинает течь , но его хватает что бы наполнитель не связался со смолой и последующий слой растворителя из базы без труда проникает в грунт там и остаётся . Ну а дальше происходит то же почему и лак отслаивается от базы.
бывалый: morozz пишет: реакция проходит между смолой и активатором, а частички растворителя "запираются" вместе с наполнителем Саша,зачем отталкиваться от каких-то форс-мажорных нестандартных нанесений ? Да,так может происходить,но если не дождавшись пока поматовеет предыдущий слой, улить его следующим... да вдобавок ,еще по быстрому и принудительную сушку организовать... morozz пишет: что бы наполнитель не связался со смолой и последующий слой растворителя из базы без труда проникает в грунт там и остаётся . если бы все выглядело именно так,то об обработке такой поверхности,окромя как с водой,речь бы не шла.К тому же,он бы без труда сковыривался даже ногтем. Не думаю,что кому-нибудь могло бы прийти в голову наносить на такую поверхность последующие слои ЛКП, т.к.- это 100% переделка.
дядя вася: Вова,откуда тогда просадки берутся?Всё от недосушенности.Хоть и на сухую работаешь.
MARADONA: pafos пишет: Грунт Новол300, замывал с водой Р1000. Грунт до необходимой вязкости был разбавлен 647 растиком. Мне такой фокус один умелец показивал,говорит он так по мокрому красит.Развел грунт боди 647,залил в 2 мокрых слоя (подогрел все ето дело феном,протер косяки 800 с водичкой и покрасил ).Ему повезло больше,у него все ето дело просто закипело. Новоловский грунт можна разводить 647,если потом давайт межслойку (и слои не слонячии лить).
бывалый: дядя вася пишет: Вова,откуда тогда просадки берутся?Всё от недосушенности да,от недосушенности,но... при условии,что ни на каком этапе подготовки не накосячено,и при смешивании-нанесении с грунтами ни в чем не напартачено.
morozz: бывалый пишет: Саша,зачем отталкиваться от каких-то форс-мажорных нестандартных нанесений Володь, так и разговор идёт о косяке за 300-ом новоле , а работа с ним всегда граничит на грани форс мажора Им конечно можно работать и без последствий. но правильно Тарас пишет. что после ночи естественной сушки его обязательно нужно прокалить ИК, а лучше это сделать через два дня .
бывалый: morozz пишет: а работа с ним всегда граничит на грани форс мажора такую помойку, без промедления, в пропасть...
MARADONA: бывалый пишет: такую помойку, без промедления, в пропасть Если нет опыта работы,то и штандокс не поможет.Люди покупают новол яшиками,300 грунт ето вообще хит (самый продаваемий,и уни от новола уходит яшиками). Такое можна и глазуритом сделать. http://www.youtube.com/watch?v=dZK8_9XWE4Y
Lex-art: Что-то не пойму,все кричат об экономии,но при этом на ЕР подсели... Грунт, бесспорно хороший,но он ведь и самый дорогой из всех,во всяком случае в штандоксе. ЭП Солид не сильно дорогой 670р и для мокро по мокро предназначен. Протиры грунтую. Вентиляция как раз не очень для применения кислотника, иной раз через маску чувствуешь запах. morozz пишет: Ну а дальше происходит то же почему и лак отслаивается от базы. если это намек на мой недавный косяк с лаком, но там я разобрался лак испортился после пробывал лачить лак сворачивается в бачке в мини фильтре. MARADONA пишет: Новоловский грунт можна разводить 647,если потом давайт межслойку (и слои не слонячии лить). а акрилового раствора нету чтоли?
бывалый: MARADONA пишет: Люди покупают новол яшиками, в большинстве своем и гребут,кто слаще редьки ничего не пробовал.. тмпа таких:MARADONA пишет: Развел грунт боди 647,залил в 2 мокрых слоя (подогрел все ето дело феном,протер косяки 800 с водичкой и покрасил
Вальтер: MARADONA пишет: Если нет опыта работы,то и штандокс не поможет. Если нет опыта работы, то вообще ни чего не поможет, но лучше работать фирменным материалом, пусть дороже но легче в работе.
MARADONA: Lex-art пишет: а акрилового раствора нету чтоли? Есть но с ним долго,у новоловцев нет всемени ждать (время деньги). Дунул грунта,покурил-покрасил.
Юрий74: MARADONA пишет: Такое можна и глазуритом сделать. http://www.youtube.com/watch?v=dZK8_9XWE4 Мне такое попалось,2 двери после ремонта,также базу с лаком шпателем снял.На что положена база не понятно,то ли грунт то ли жидкарь,но слой толстый.В одном месте было подшпаклевано,так там база держалась отлично.
pafos: В Новол300 действительно много растворителя 647 лил. Так как ложил его тогда через дюзу 1,3. Сейчас перешел на акриловый Р12 и дюзу поменял на 1,7.
MARADONA: pafos пишет: В Новол300 действительно много растворителя 647 лил. Так как ложил его тогда через дюзу 1,3. Сейчас перешел на акриловый Р12 и дюзу поменял на 1,7. Я думаю проблема не в дюзе,и не в 647.А в слонячем слое,грунт надо ложить тонкими слоями. Если хотите толстый,то покупайте 310 новол (и лейте его с дюзи 2,0-2,5,без растворителя). А еще лучще жидкой купить,она за 2 часа сохнет (и толшину можна дать в 10 раз больше чем 300).
dimal: объясните один момент доступным языком, читаю технички и не понимаю. Вот есть травящий грунт (кислотный) причем он бывает 1к и 2к и делается из поливинилбутираля вот для чего он? В инструкции четко написано, что коррозия должна быть полностью убрана. Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый - удобнее нанести эпоксидный "Идеальная основа для кузовных шпатлевок и полиэфирных аэрозольных шпатлевок для реставрационных, ремонтных и новых работ." то есть вопрос, в каких случаях на металл наносят кислотный, который потом нужно перекрывать грунтом выравнивателем , а в каких случаях эпоксидный?
бывалый: dimal пишет: Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый если шпатлевать ничего не нужно,то : кислотный грунт, наполнитель- если собираешься шлифовать,если без шлифовки,то на кислотный грунт мок. по мок. и крась. Если коррозию удалил и в этом месте нужно шпатлевать,то лучше нанести ЕР ( 1 тонкий-тонкий мокрый слой) высушить и шпатлевать. уже отшлифованную шпатлевку и голый металл можно покрывать кислотным и гр. наполнителем- ЕР в этом случае уже не нужен.
Технолог: dimal пишет: объясните один момент доступным языком, читаю технички и не понимаю. Вот есть травящий грунт (кислотный) причем он бывает 1к и 2к и делается из поливинилбутираля вот для чего он? Для адгезии. Действительно травящие т.е. кислотные первичные грунты это грунты которые содержат кислоту. Всё остальное от лукавого в смысле названия. Грунты на основе поливинилбутираля-это первичные грунты, которые не травят поверхность в прямом смысле. dimal пишет: В инструкции четко написано, что коррозия должна быть полностью убрана. Но если коррозия полностью убрана и металл абсолютно чистый Вот именно! Должна быть полностью убрана! Сколько видов коррозии ты знаешь? Есть ещё такая штука как межкристаллическая коррозия.....Как её убрать полностью? dimal пишет: то есть вопрос, в каких случаях на металл наносят кислотный, который потом нужно перекрывать грунтом выравнивателем , а в каких случаях эпоксидный? Эпос, применяемый в качестве первичного грунта, также следует перекрывать грунтом-наполнителем(выравнивателем). Есть ещё экономические соображения по стоимости эпосов и 1К грунтов. Есть ещё соображения по ожидаемому(прогнозируемому\закладываемому) сроку службы покрытия в целом. Так что твой вопрос - вопрос достаточно риторический
малый: бывалый пишет: то на кислотный грунт мок. по мок. и крась. Разве????
dimal: Технолог пишет: Для адгезии. Но адгезия и у эпоксидного сумасшедшая, мне, дураку (не одел защитные очки), на обычные очки прилетели капельки эпоксидного - хрен ототрешь! А ведь у линз поверхность вовсе не заматованная =) А уж к отпесоченной поверхности эпоксидник прилипает так, что только песком и уберешь его оттуда. Есть ещё такая штука как межкристаллическая коррозия А если чистим струйной очисткой (купершлаком) до чистоты "Sa 3 — Струйная очистка до визуально чистой стали" Разве не полностью удаляется коррозия? Вообще, в принципе, почему я задаю эти вопросы. Мне нужно четкое понимание самой правильной обработки старых авто, скажем выпуска от 30-х до конца 70-х, как правило в большинстве своем сохраняются они не очень, и коррозии много и железо кривое все.
Технолог: dimal пишет: Разве не полностью удаляется коррозия? "Поверхностная" полностью, а "внутренняя" нет. dimal пишет: Мне нужно четкое понимание .... Первичные грунты различаются принципами своей работы, свойствами. 1К типа на основе поливинбутираля могут наносится слоем от 2 до 15 мк., окрашиваются методом "мокрый по мокрому". Основная задача создание адгезионного соединения. Попутная - противостояние коррозии. 2К кислотные, содержащие ортофосфорную кислоту, наносятся слоем 5-10 мк. Окрашиваются методом "мокрым по мокрому". Обеспечивают адгезию и ...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние. 2К эпоксидные - наносятся слоем 20-30 мк. Могут окрашиваться методом "мокрый по мокрому", могут шлифоваться, могут шпатлеваться. В подавляющем большинстве случаев не совместимы с 2К кислотными грунтовками. Отличная адгезия и защита от коррозщии за счёт плотной структуры сухой плёнки, через которую сложно пробраться "врагам". Существуют ещё преобразователи ржавчины, грунты с содержанием цинковой пыли .....может это именно твой случай? Что ещё следует понимать - современные производители ЛКМ заинтересованы в повышении продаж своих ЛКМ. Это может быть обеспечено(в том числе) за счёт ускорения операционного времени на приготовление рабочих смесей, их нанесение, сокрашение межслойной выдержки и т.д. Т.е. твой случай ну никак не вписывается в тенденцию к поточному окрашиванию машин в авторемонтных предприятиях. Удачи.
[Lutsivo: Технолог пишет: ...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние. Интересный пункт, по-подробней можно?
Lex-art: [Lutsivo пишет: Технолог пишет: цитата: ...основное-переводят "ржавчину" в инертное состояние. Интересный пункт, по-подробней можно? Пассивируют металл и блокируют доступ воздуха к металлу. нет доступа воздуха -нет коррозии. Как то так
Lex-art: Заметил такую вещь: если обработать кислотником 2К. а потом еще раз прошкурить то глубокие ямки очень хорошо очищаются. Не знаю правильно ли так или нет.
бывалый: малый пишет: бывалый пишет: цитата: то на кислотный грунт мок. по мок. и крась. Разве???? на кислотник грунт мок. по мок. и крась
[Lutsivo: Lex-art пишет: нет доступа воздуха -нет коррозии. перекрыть доступ воздуха можно иЖ/Ш., здесь немножко другое, загрунтуй метал кислотником, потом сними кислотник наждачкой, поставь под дождь этот кусок метала и обычный, не грунтованый, не грунтованый заржавеет значительно сильнее.
Lex-art: [Lutsivo пишет: здесь немножко другое, загрунтуй метал кислотником, потом сними кислотник наждачкой В данном случае шкуркой будет снятие слоя не 100%, то есть что то фосфатированое останется на поверхности и эти микроны не дают быстро корродировать металлу. [Lutsivo пишет: перекрыть доступ воздуха можно иЖ/Ш. кстати, ктото писал что под шпатлевкой тоже не ржавеет, под обычным софтом
[Lutsivo: Lex-art пишет: под обычным софтом здесь я чёто сомневаюсь
Lex-art: [Lutsivo пишет: здесь я чёто сомневаюсь у карфита была какаято антикорозийная шпатля
[Lutsivo: Врут наверно
Lex-art: [Lutsivo пишет: Врут наверно хз Маркетологи народ ушлый, что хочешь наплетут, лишь бы продать
Технолог: [Lutsivo пишет: .... по-подробней можно? На подробности просто нет времени. Плюс ко всему ребята, в принципе правильно всё говорят. Особенно хочу обратить внимание на мнения бывалый. По сути он сразу дал оптимальную схему ремонта в случае с dimal. Малость вдогонку к вопросу о 2К кислотных грунтах. Содержащаяся в них ортофосфорная кислота "не повреждает" металл, связывает молекулярную влагу. Есть в них нюанс....а именно, надо выбирать те 2К кислотники, которые содержат эпоксидные смолы и оксиды цинка (хотя они могут быть и малость дороже).
[Lutsivo: Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла?
AutoColer: [Lutsivo пишет: Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла? Зависит в первую очередь от металла и влажности воздуха . Отечественный металл начинает ржаветь сразу(не шутка) , пока кислотный грунт разводишь от Бэхи может и месяц простоять без последствий , а то и гораздо дольше
Lex-art: Технолог пишет: Есть в них нюанс....а именно, надо выбирать те 2К кислотники, которые содержат эпоксидные смолы и оксиды цинка А как это кислотник может содержать эпоксидную смолу? кислотник же с ЭП не совместим. Как так:? Пример таких кислотников приведите. можно в л.с. [Lutsivo пишет: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла? пол часа думаю, а потом пришлифовывать скотчбрайтом для успокоения совести AutoColer пишет: Зависит в первую очередь от металла и влажности воздуха . точно.
AutoColer: Lex-art пишет: А как это кислотник может содержать эпоксидную смолу? кислотник же с ЭП не совместим. Как так:? Пример таких кислотников приведите. можно в л.с. Зачем же в личку вот один из примеров 2K кислотный грунт от Standox
morozz: [Lutsivo пишет: Вопрос такой: какое максимальное время можно держать отшлифованный метал до нанесения 2К кислотника без последующих потерь качества металла? когда то попадалась информация, что окисная плёнка на металле начинает образовываться в течении 20 минут и в течении 2 часов должна быть перекрыта грунтом. Но по жизни могу сказать, что бывает и по два дня лежат отшлифованные до металла детали потом красятся и прекрасно эксплуатируются. Скорее всего основную роль будет играть влажность и качество самого металла, ведь жигулёвский металл практически на глазах покрывается лёгким налётом коррозии , а фирмовый и через несколько дней без намёка на коррозию.
королев к а: бывалый пишет: Если коррозию удалил и в этом месте нужно шпатлевать,то лучше нанести ЕР ( 1 тонкий-тонкий мокрый слой) высушить и шпатлевать коррозию на все 100 не уберёшь,даже песком.потому я кладу кислотник.из вторичных предпочитаю ,те которые можно на металл класть.как я понял там есть эп добавки.пример глазурит 505,новол наполнители, мобихел 3 к 1 универсал.у брюлекса хороший грунт 4 к 1 ,быстросохнущий,всё в нём хорошо ,но на металл нельзя класть(ограничение).там где была коррозия хорошо бы кислотник с пассивирующим свойством.
королев к а: Технолог пишет: Содержащаяся в них ортофосфорная кислота "не повреждает" металл, связывает молекулярную влагу т.е. поливинилбутираль не вступает в реакцию с кислотой,получается смесь этих компонентов.?тогда при попадании на чистый металл должна происходить реакция с кислотой,т.е. можно сказать что металл травится. если FeO покрыть кислотным грунтом,то кислота возьмёт на себя свободную связь железа и не позволит преобразоваться в Fe2O3?
[Lutsivo: morozz пишет: Но по жизни могу сказать, что бывает и по два дня лежат отшлифованные до металла детали потом красятся и прекрасно эксплуатируются. это как раз и хотел услышать , спасибо.
Технолог: Может быть бредом, но в своей работе порой использую следующий приём-если есть в наличии грунт в разных цветах(к примеру-светло-серый\белый и тёмно-серый\чёрный), то первый слой идёт светлый, а последующие слои - тёмные таким образом избегаю протиров.
Rover: Технолог пишет: Может быть бредом так бредят очень многие Технолог пишет: избегаю протиров. и именно по этой же причине
Shama: У меня вопрос. Можно ли красить по мокрому на Эпоксидный грунт,т.е. ЭП,а затем база,лак? В техничке на ЭП который,я пользую написано,что можно, я тоже пару раз красил,но машин тех не видел больше. Грунт Макс Маер 9900, скопировал с технички: ПОСЛЕДУЮЩИЕ ПОКРЫТИЯ Шлифуемый Любой порозаполнитель 2 K или краска MaxMeyer Мокрым-по-мокрому Любая краска MaxMeyer Изолятор Любая краска MaxMeyer
дядя вася: Я акрилом красил.Ничего не отвалилось.
бывалый: Shama пишет: Можно ли красить по мокрому на Эпоксидный грунт,т.е. ЭП,а затем база,лак? можно. только нужно учитывать,что слой грунта нужен прибл.25- 30 мкм и набирать его лучше с 2 тонких слоев,чем с 1 слишком мокрого
morozz: Shama пишет: Грунт Макс Маер 9900Грунт хороший . я только через него и крашу М+М , года два с ним работаю и всё без косяков. После разведения грунт получается рабочей вязкости и готов к распылонию через дюзу 1,3-1,4 . больше уже будет перерасход и толстый слой и как пишет бывалый лучше два тонких, чем один толстый. бывалый пишет: .25- 30 чуть тоньше желательно , а то в заводскую толщину не попадёшь. я стараюсь делать 15 микрон, что бы весь пирог не получился толще 90 микрон, хотя если машина немецкая, то там нужно потолще.
Shama: бывалый пишет: слой грунта нужен прибл.25- 30 мкм и набирать его лучше с 2 тонких слоев Два тонких слоя, база и лак?Без перекрытия ЭП акриловым грунтом? morozz пишет: После разведения грунт получается рабочей вязкости и готов к распылонию через дюзу 1,3-1,4 Я его уже литра 3 отработал,но перекрывал акриловым грунтом,а затем база,лак.
бывалый: Shama пишет: Два тонких слоя, база и лак?Без перекрытия ЭП акриловым грунтом? а зачем же еще и акриловый если используешь ЕР ? 30мкм ЕР - отличная антикоррозийная защита. база 15-25мкм+ лак 50-60...вот и будет ,,завод,, morozz пишет: чуть тоньше желательно , а то в заводскую толщину не попадёшь. я стараюсь делать 15 микрон, Саня,15 мкм- это вообще ни о чем.. на прошлой неделе хюдай i35 делал,так на дверях наполнителя такой слоище лежит-,что упарился границу расшлифовывать- какие там 90 мкм- все 120 как мин.
Вальтер: Shama пишет: Можно ли красить по мокрому на Эпоксидный грунт, Я на Солид 1+1 крашу второй год, всё чётко. Насчёт слоёв согласен, грунт должен лечь гладенько, густо лить ни к чему, укрывистость отличная.
morozz: бывалый пишет: Саня,15 мкм- это вообще ни о чем.. на прошлой неделе хюдай i35 делал,так на дверях наполнителя такой слоище лежит-,что упарился границу расшлифовывать- какие там 90 мкм- все 120 как мин. Володь. я хз как там на хюндае 35 , но в конце прошлого месяца делал несколько новых машин с заменой деталей и покраской мокрым по новому . так на лансере 10 толщина покрытия 75 микрон по заводу и я чуть тупанул понадевшись, что слой как и у всех однокласников в пределах 85-100 микрон и и полил 2 полных слоя ЕР . по итогу получил 90 микрон, хотя краска чёрная и было её всего два слоя и два слоя Глазурита. Следом делаю Тигуан . так там по заводу 110-120 микрон и пришлось ливануть ЕР от души и базы лишний слой дать . но это дало только 105 микрон . Как я понял, что примерно 15 микрон может дать сам лак , а точнее его качество. Среднего качества лак будет садится и после усушки потеряет 15-20% от первоначальной толщины, а брендовый лак практически не садится и после усушки потеряет максимум 10 % и то если его бодяжнуть разбавителем. Сейчас стоит новый Ниссан Мурано, самое толстое место на боку нашёл в 77 ! микрон.
MARADONA: Ворос об етом грунте,для (бюджетного ремонта) чем он плох? Он прекрасно треться.сохнет быстро.И шпакля 1к мне нравиться. Кто работал таким грунтом,чем он плох?Готовил им под базу,ничего не порвало (сох 30 мин на солнце).
бывалый: morozz пишет: и полил 2 полных слоя ЕР . по итогу получил 90 микрон, хотя краска чёрная и было её всего два слоя и два слоя Глазурита. Следом делаю Тигуан . так там по заводу 110-120 микрон и пришлось ливануть ЕР от души и базы лишний слой дать . но это дало только 105 микрон . Саня, что у вас там творится !!! Ты каждый слой на каждой машине меряешь что ли ?!! Так до маразма можно же дойти
morozz: бывалый пишет: ня, что у вас там творится !!! Ты каждый слой на каждой машине меряешь что ли ?!! Так до маразма можно же дойти Ну марамз не маразм, но желание делать "в завод" настолько велико, что сейчас при покрасе мокрым по новому сначала мерю толщину на машине. а потом принимаю решение сколько и чего поливать. Клиент капризный пошёл и когда ему показываешь толшину на заводской детали и на ремонтной, то возможные вопросы отпадают сами собой и рука непроизвольно тянется к кошельку
Shama: Всем спасибо за ответы. Значит завтра закажу еще несколько банок ЭП, пока по хорошей цене имеется. MARADONA пишет: Ворос об етом грунте,для (бюджетного ремонта) чем он плох? Я пару раз переделывал работы других маляров использовавших данный грунт.Все растрескивалось и подрывало,пока полностью эту гадость не удалил,а самое ужасное,что он не снимается машинкой так как 1К и полностью как 2К не полимеризуется, пришлось шлифком с водой все счищать.
королев к а: morozz пишет: сейчас при покрасе мокрым по новому сначала мерю толщину на машине. а потом принимаю решение сколько и чего поливать. лучше бы ты этого не говорил. теперь по ночам спать не буду.
Garagnik: А как эп будет по шпаклевке? Не оконтурит при покраске?
бывалый: Garagnik пишет: А как эп будет по шпаклевке? Не оконтурит при покраске? что подразумеваешь под ,,ЕР по шпатлевке,,? Уточни- сам ЕР собираешься использовать как наполнитель(до 50мкм) и его же шлифовать , или использовать ЕР как изолятор(до 10мкм) и будешь накрывать его грунтом- наполнителем,и этот уже шлифовать?
дядя вася: Garagnik пишет: А как эп будет по шпаклевке? Не оконтурит при покраске? Только не говори,что собираешься ремонтную деталь,по шпакле М+М красить.
vaga: Shama пишет: Все растрескивалось и подрывало, Марик не верь , бусы ездят и ничего не отваливаеться . Правда пользую только под акрил . Но под базу такой же в аэрозоли для локалок
Garagnik: По мокрому имел ввиду)
Garagnik: Как изолятор я его использую и перекрываю наполнителем, у себя на машине капот в качестве эксперимента (замена была) зашкурил потом эп потом база лак( шпакли не было, ровный попался).
Вальтер: HS наполнитель 285-505. Glasurit, кто работал таким, на какие покрытия идёт. Чего то в интернете инфа какая то скудная, и чего то слой какой то хилый 50-70 мкм. Если кто работал поделитесь.
королев к а: Вальтер ,50-70мкм на один слой.я так понимаю.хоть и пишут ,что его на голый металл можно укладывать,я всё равно первичник пользую,чтобы всё по уму было .грунт изумительный. крайний раз брал 3кг эа 4000р. http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW_VOC/Chapter_B/B3.html
Вальтер: королев к а пишет: я так понимаю.хоть и пишут ,что его на голый металл можно укладывать до него брал штандокс, там всё подробно что и как.
королев к а: ссылку дал выше.но раньше была другая техничка и там в описании грунта было про металл.Пётр тоже про металл говорил.
Вальтер: королев к а спасибо за ссылку
витек: Мужики, помогите с поиском. Ни чего не могу найти про Дюксон DX 62, помню про него писали, но где? Альтернативный поиск выдает вот это: DB err: MySQL driver: #1049: Unknown database 'acs' - Хотелось бы узнать что за грунт, какие особенности.
Garagnik: http://wap.autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000188-000-180-0 http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000188-000-180-0
витек: Garagnik Благодарю!
Garagnik: ) не за что))
MARADONA: Кто знает что за грунты КОМО у глазурита?
дядя вася: По случаю надыбал банку грунта Новол 4*1.МС.Старую.Отвердоса нет.Какой отвердос к нему применить?От НС подойдет?
apostal: если грунт старый то думаю пофик :-)
Garagnik: да он у них одинаковый вроде
дядя вася: Кто-нибудь пробовал?Или все правильные?Только родное,только родным,сроки годности соблюдаем. Ну реально.Выбросить банку грунта у меня рука не поднимется.Щас как раз работа пришла под неё.Копейка 87 года.Зарадил ценник в 2 раза больше, чем вся машина стоит.А клиент взял и согласился.Она ему дорога.В 87 году его тесть её в лоторею ДОСААФ выиграл.Всю жизнь машина в семье.Один хозяин.Вобщем этот грунт на неё как родной бы лег.Но с каким отвердосом?Я в растерянности.
Garagnik: Для мс и для хс грунтов 4к1 идет отвердос Н 5520 Как то небыло его добавлял Дюксоновский DX 25
vaga: Тарас бери дайновский от грунта . В принципе любой акриловый из бюджетных пойдёт для новола, заметил что с акриловым он лучше = ровнее ложиться.
дядя вася: То есть нет разницы НС или МС?
Garagnik: В новоле нет
Lex-art: В реофлекс 4:1 грунт лил отвердос от солида 4:1. и там и там Хс. все высохло. реофлекс с отверд. от солида даже както лучше выглядит так что: vaga пишет: Тарас бери дайновский от грунта . В принципе любой акриловый из бюджетных пойдёт для новола, заметил что с акриловым он лучше = ровнее ложиться.
vaga: Думаю что лучше МС как то больше в нём схожиш параметров , ХС 1.5 слойный , грунт и в три ложим.
MARADONA: Подскажите,если я добавлю в грунт растворитель (сразу дорозбавлю всю банку). Ето не испортит грунт?Грунт буду хранить гдето 2-3 недели. Поставил грунт в стойку,и он плохо крутиться с утра (раствор не портит грунт?).
Алхазур: Испортить за это время ты скорее всего не испортишь . Но непонятно зачем это надо. Сколько потом отвердитель будешь наливать? И не крути Новол на мешалке ...шестерни порвешь.
mac: Алхазур пишет: И не крути Новол на мешалке ...шестерни порвешь.
MARADONA: Алхазур пишет: Сколько потом отвердитель будешь наливать? Я думал налить сразу норму (чтоб потом только отвердитель наливать).
vaga: Лей , не робей , я сто раз так делал
[Lutsivo: MARADONA , пора уже обзавестись грунтом нормальным, без растворителя который идёт,... хотя бы для себя
витек: vaga пишет: Лей , не робей , я сто раз так делал Это шутка? Я много раз слышал, что акриловые материалы сперва смешивают с отвердителем и уже потом добавляют разбавитель. Постоянно так делаю и с лаком и с эмалью и с грунтом. Это что получается, я полжизни не правильно развожу материалы?
Технолог: витек пишет: Это что получается, я полжизни не правильно развожу материалы? Увы. Всё правильно делаешь. Не стоит менять схему разведения.
MARADONA: И что теперь делать?Мне 3 банки по 3,5 литра бодяжить.Дорогой будет експеремент.
Технолог: MARADONA пишет: И что теперь делать? Взять в руки линейку\лопатку\мешалку и вперёд. В чём проблема? Думаю руки не отвалятся.
[Lutsivo: Ребята, кто в курсе почему этот грунт нельзя шлифовать по сухому?click here
MARADONA: [Lutsivo пишет: почему Пыль от грунта может привести к литальному исходу (короче говоря проделки зелених).647 тоже нельзя пользоваться,но все его нюхают.
Garagnik: Помоему на всех протравливающих грунтах допускается легкое шлифование по мокрому .
MARADONA: Garagnik пишет: допускается Про етот грунт написано,только мокрое шлифование....типо сухо нельзя (иза того что пыль очень вредная).
Garagnik: Ну я про что и говорю. Поскольку по идее протравливающие грунты идут как первичные и перекрываются сразу по мокрому поэтому по идее они вообще не шлифуются, а легкое шлифование это так пылинки подрезать.
[Lutsivo: Garagnik пишет: это так пылинки подрезать. микрофайном по сухому будет в самый раз?, а то с водой я чё-то давно дружбу потерял. .
MARADONA: Garagnik пишет: по мокрому Мы об одном говорим?Я говорю о воде с крана,шлифовать только с водой.
Garagnik: Да я ж и говорю , легкая шлифовка помокрому. И не в целях чтоб не траванутся а скорее чтоб не накосячить на грунте сухим абразивом.
Eikhner: Garagnik пишет: чтоб не накосячить на грунте сухим абразивом.
MARADONA: Задам вопрос тут,видел что люди вместо води используют спиртовый обезжириватель.Кто-то так работает,по грунту м+м,и по базе (если надо убрать пылинку,или косячек) если работаете колитесь каким обезжиривателем и абразивом.
AutoColer: [Lutsivo пишет: Ребята, кто в курсе почему этот грунт нельзя шлифовать по сухому?click here Абразив на сухую будет в момент забиваться , а нафига его шкурить , он больше как первичный идёт и по протирам . И лучше использовать аналог из банок , в баллоне концентрация нужных компонентов гораздо ниже .
Shama: MARADONA пишет: колитесь каким обезжиривателем и абразивом Я если нужно что-то убрать водой пшикаю и 1000-1500 подшкуриваю,затем вытираю и обезжириваю. Знакомые ребята уайт-спирит используют и "убитую" 800-ку... AutoColer пишет: лучше использовать аналог из банок Может и лучше но тот,что в банке нужно налить в пульвер,а затем этот-же пульвер отмывать, это основная причина популярности аэрозолей...
[Lutsivo: AutoColer пишет: И лучше использовать аналог из банок , как раз такой и есть, в аэрозоли нету у них, разбавляетса 2к1 растворителем, и по протирам, ложитса ровно, границы нет, но если протирчик по старой краске( база/лак) подрывает всё-таки, приходитса подчухивать, по сухому подчухиваетса 800-кой на поролоне в принципе сносно, но в техничке указано нельзя, вот и спрашиваю от чего бы это нельзя?
morozz: MARADONA пишет: если работаете колитесь каким обезжиривателем и абразивом. это очень военная тайна и её секрет передаётся из поколения в поколение, от мастера к мастеру
sev83: Купил грунт КарФит 2к 6:1. Шлифанул старый лак 180 бумагой на машинке и руками красным скотч-брайтом-пойдет для грунта? Купил только банку на бампер(после праймера тоже карфит) и проблемные места на машине. Изначально шлифовал лак под базу (320 на машинке и серым скотч-брайтом),правда,больно много косяков,если класть грунт-перемывать более грубым абразивом?
mac: это же мокрый грунт............его можно и без шлифовки.........
sev83: mac пишет: это же мокрый грунт............его можно и без шлифовки......... да,я там и хочу делать. Под него каким матовать старое ЛКП: sev83 пишет: Шлифанул старый лак 180 бумагой на машинке и руками красным скотч-брайтом sev83 пишет: Изначально шлифовал лак под базу (320 на машинке и серым скотч-брайтом),правда,больно много косяков,если класть грунт-перемывать более грубым абразивом?
Вальтер: sev83 пишет: Под него каким матовать старое ЛКП 320-ой матуй. Мокрые грунты хорошо использовать под новые детали. Если старое ЛКП в идеале, то можно по мокрому, если нет то лучше перегрунтовать и перетереть, наверняка есть сколы и небольшие вмятины.
sev83: Вальтер пишет: Мокрые грунты хорошо использовать под новые детали. Если старое ЛКП в идеале, то можно по мокрому, если нет то лучше перегрунтовать и перетереть, наверняка есть сколы и небольшие вмятины. По-мокрому буду делать только низ дверей(внизу и сбоку по дверям кромка начала желтеть) и крышку багажника;возможно и пороги по уже положенному грунту,чтобы убрать протиры. Цели добиться идеала не ставлю.
sev83: Правду пишут,что замытый грунт должен стоять не более трех суток до покраски(впитывает влагу и т.п.):если больше,то перед покраской снова затирать?
vents: затирать не надо, скотчбрайтом пройтись и обезжирить
vaga: Грунт надо претереть или перегрунтовать , кинуть слой праймера или мокрым по мокрому , но верхний слой надо сбить. Он уже типа окислился. Тоесть рыхлый .
svarnoi69: загнали газель. дали это я фигегознает,че за марка/фЫрма 2к грунта. отцы,кто работал,подскажите-никаких особенностей/сюрпризов?
vaga: Да снизу , на банке ищи штамп производителя , реального , думаю это что от голдкара. Судя по таре. А судя что 5+1 это грунт для окраски мокрым по мокрому . Так что как порозаполнитель использовать не советую . Максимум два не толстых слоя. ложи.
svarnoi69: vaga ,спасибо!
svarnoi69: ps. нет там нифига.ни на донышке ни на крышичке..
vaga: Бывает
витек: Это что то типа красок от Сереги "деда".
vaga: Да нет , просто сейчас многие фирмы за не большые деньги напечатают на банке что закажеш и зальют свою продукцию.
MARADONA: http://www.youtube.com/watch?v=gg0_637maBU
miha-tag: MARADONA, Да, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать прочитать
Юрий74: MARADONA пишет: http://www.youtube.com/watch?v=gg0_637maBU Вадик У тебя новый фаворит?
королев к а: не смог найти тему про материалы sikkensc .задам вопрос здесь. работаю грунтом Autocoat BT 300 Filler Gray. вот на него выдержка из технички Описание: Двухкомпонентный грунт-выравниватель с высокой скоростью сушки и большой толщиной пленки, создан для применения в процессе производства и ремонта коммерческого транспорта. Данный продукт имеет как шлифуемую, так и нешлифуемую версии применения. Продукты и добавки: Autocoat BT 300 Filler Gray 3006-001 Autocoat BT 300 Hardener Sanding 3006-104 Autocoat BT 800 Hardener Medium 8099-104 Autocoat BT 800 Reducer Medium 8099-204 Основные компоненты: Autocoat BT 300 Filler Grey: акриловая смола Autocoat BT 300 Hardener Sanding: полиизоцианатная смола Autocoat BT 800 Hardener Medium: полиизоцианатная смола Поверхности, пригодные для обработки: • Старые эмали, включая термопластичные покрытия • Фосфатирующие грунты (BT 800 Washprimer AS) • Полиэфирные шпатлевки Sikkens • Полиэфирные слоистые пластики (ламинаты) и фанера • Дерево Подготовка поверхности: • Старые эмали: Очистка поверхности обезжиривателем BT 800 Degreaser и сухое шлифование абразивным материалом с градацией Р120-Р220 • Полиэфирные шпатлевки Sikkens: Обезжиривание и сухое шлифование абразивным материалом с градацией Р 120-Р 220 • Полиэфирные слоистые пластики (ламинаты) и фанера: Обезжиривание поверхности обезжиривателем BT 800 Degreaser и сухое шлифование абразивным материалом с градацией Р 220 • Дерево: сухое шлифование абразивным материалом с градацией Р 120 Колеровка: Шлифуемая и нешлифуемая версия грунта может быть доколерована 10 частями Autocoat BT MM. Полученную смесь необходимо тщательно перемешать и добавить отвердитель и растворитель, как указано в пропорциях разведения. Пропорции разведения: Нешлифуемая версия: 100 частей Autocoat BT 300 Filler Gray 50 частей Autocoat BT 800 Hardener Medium 30-50 частей Autocoat BT 800 Reducer Medium Шлифуемая версия: 3 части Autocoat BT 300 Filler Gray 1 часть Autocoat BT 300 Hardener Sanding 1 часть Autocoat BT 800 Reducer Medium отработал 10 литров грунта и 5 литров отвердителя(Autocoat BT 800 Hardener Medium) по мокрому. сейчас надо выполнить работу ,глянул техничку ,чтобы освежить память и обратил внимание ,что мне привезли отвердос Autocoat BT 300 Hardener Sanding -для шлифуемой версии,т.е. мне не то привезли, а работать надо. 1.чем могут отличаться эти отвердосы? 2.если отвердос для шлифуемой версии использовать в пропорции для не шлифуемой версии,чем это грозит? вот ещё выдержка из технички Срок годности после смешивания: Нешлифуемая версия: 3-4 часа при 20°C. Шлифуемая версия: 1 час при 20°C с растворителем BT 800 Reducer Medium Процесс нанесения: Нешлифуемая версия: Нанесите один или два одинарных мокрых слоя. В варианте нанесения двух слоев, необходимо сделать выдержку между слоями 5-10 минут. Шлифуемая версия: Нанесите два или три одинарных мокрых слоя с межслойной выдержкой 5-10 минут. Толщина пленки: Нешлифуемая версия: 20-25 мкм для каждого слоя. Шлифуемая версия : 30-35 мкм для каждого слоя. Теоретический расход: Для нешлифуемой версии: При пропорции разведения 100:50:30 : 9.1 м²/л готовой к нанесению смеси при толщине пленки 40 мкм. При пропорции разведения 100:50:50 : 8.2 м²/л готовой к нанесению смеси при толщине пленки 40 мкм. Для шлифуемой версии: При пропорции разведения 3:1:1 : 4.9 м²/л готовой к нанесению смеси при толщине пленки 70 мкм.
Технолог: королев к а пишет: 1.чем могут отличаться эти отвердосы? 2.если отвердос для шлифуемой версии использовать в пропорции для не шлифуемой версии,чем это грозит? 1- скоростью и фиг его знает ещё чем 2- тем, что выработаешь свой активатор и фиг его знает ещё чем. Советую добавить чуть больше раствора в случае принятия решения о его применении.
королев к а: Технолог пишет: фиг его знает ещё чем благодарю, самое не приятное то ,что я уже успел отработать 2 литра грунта с неправильным отвердосом. Технолог пишет: Советую добавить чуть больше раствора в случае принятия решения о его применении. так и получилось,вышел на 50 проц растворителя. технолог с головной конторы сказал категорично ,что ничего не выйдет с отверд для шлиф версии. привезли правильный отвердос.
svarnoi69: svarnoi69 пишет: UWC-я фигегознает,че за марка/фЫрма 2к грунта. 10й день-полет нормальный. не пучит,не рвет.
MARADONA: Cегодня говорил с новыми технологами,ничего не понял что они мне втирали. По их словам чем мельче структура грунта тем сложней его обрабатывать. Что типо все универсальные грунты (те которые можно и как заполнитель и как мокрый) плохо обрабатываются (иза того что структура мелка,и плотная). Типо надо работать сначало грубым грунтом наполнителем,с крупной структурой и уже потом мокрым.Типо так меньше уйдет абразива,и времени. Кто что думает по етому поводу?
morozz: MARADONA пишет: Кто что думает по етому поводу? Всё зависит от вида ремонта. Если ты лепишь деталь из шпакли , то выгодней залить наполнителем , перетереть Р240 и через мокрый грунт покрасить . если 10 процентов шпакли, то выгодней готовить сразу под покрас .
Дима: MARADONA пишет: Можно использовать универсальные грунты, как например Хамелион 488, его позиционируют как наполнитель, в тоже время он имеет мелкое зерно.
MARADONA: Дима пишет: его позиционируют как наполнитель, в тоже время он имеет мелкое зерно. Можно,но по словам технологов (уни грунты плохо трутся,больше расход абразива). Кто что думает если заливать как заполнитель уни грунт,его сушить и обрабатывать сложней чем порозаполнитель?
Дима: Нормально он обрабатывается.
morozz: MARADONA пишет: но по словам технологов А в конце он добавил, что только их грунт имея мелкий перетир наполнителя прекрасно обрабатывается абразивом?
MARADONA: morozz пишет: А в конце он добавил, что только их грунт имея мелкий перетир наполнителя прекрасно обрабатывается абразивом? Не разговор был про 1 бренд,говорили о уни грунте.И о грунте наполнителе,с крупным перемолом.Как они мне сказали,что если грунт просто наполнитель он легко трется.А уни грунт хуже,и что легче работать пориком потом мокрым. Интересно грунт новол 300 ето какой грунт? http://www.unrealtech.ru/wiki/Грунт_2К_Novol_Protect_300_4%2B1
[Lutsivo: MARADONA пишет: Можно,но по словам технологов (уни грунты плохо трутся,больше расход абразива). Кто что думает если заливать как заполнитель уни грунт,его сушить и обрабатывать сложней чем порозаполнитель? Это смотря какого бренда грунт., у Роберло к примеру М1-наполнитель., грунт "Versis" идет как наполнитель, изолятор, и мок по мок., в версии наполнитель шлифуетса превосходно., правда М1 даёт толшину слоя 100мкм., а "Versis"60-70мкм., М1 трётса тяжелее чем "Versis". п.с....это не реклама.
vaga: Марик всё правильно тебе сказали , всё примерно как и со шпаклёвкой . сначала софт (это порик ) потом финиш ( это ММ ) [Lutsivo пишет: у Роберло к примеру М1-наполнитель., грунт "Versis" идет как наполнитель, изолятор, и мок по мок., в версии наполнитель шлифуетса превосходно. Ты сам в это вериш , чудо грунт за три копейки
[Lutsivo: vaga пишет: Ты сам в это вериш Я им работаю , кстсти Versis" за 3копейки не купить
vaga: Роберло такой же бюджет как новол , ну неможет он быть таким в идеале , так он ещё и дороже . Всё что у роберло сотит внимания это структура и шпатля по пластику.
[Lutsivo: vaga , ты б сначала попробовал., Новол с ним совсем рядом не стоит. ))моё мнение.
vaga:
miha-tag: MARADONA пишет: Кто что думает если заливать как заполнитель уни грунт,его сушить и обрабатывать сложней чем порозаполнитель? Сохнет заметно дольше(при одинаковой толщине), абразив бьет чуть сильнее, трется чуть медленнее, но разница не большая. Я другой косяк приметил у грунтов с мелким зерном. Когда грунтуешь пятном, то на первом слое базы эти грунты впитывают раствор и на базе из-за разной скорости высыхания остается пятно. Иногда и на 2-3 слоях. Не знаю почему так происходит, но так получалось не раз и не только с новоловскими грунтами.
королев к а: смачиваемость разная.
MARADONA: miha-tag пишет: miha-tag 325 грунт,он тоже с мелким помолом.Как его используете,только по мокрому? И какие с ним есть косяки (или вы о нем и писали?).
Дима: miha-tag пишет: Я другой косяк приметил у грунтов с мелким зерном. Я на одном и том же грунте замечал наличие и отсутствие данного косяка, он наблюдался когда в грунт добавляли 647 раствор.
miha-tag: MARADONA пишет: 325 грунт,он тоже с мелким помолом.Как его используете,только по мокрому? И какие с ним есть косяки (или вы о нем и писали?). Не только о нем писал.Использую в основном по мокрому и не вижу смысла использовать в шлифуемой версии. Пробовал его в шлифуемой версии. Редко ,но использую когда внезапно обнаруживаю что забыл пополнить запасы своего любимого 310-го Или есть 310, но не того цвета, которого хотелось бы. Это бывает редко и использую зная о возможных проблемах. По сравнению с 300 или 310, он заметно дольше сохнет, особенно на толстых слоях, больше расход абразива, впитывает раствор из базы сильнее старого покрытия. Дима пишет: Я на одном и том же грунте замечал наличие и отсутствие данного косяка, он наблюдался когда в грунт добавляли 647 раствор. Вполне может быть. Про раствор вообще нет смысла обсуждать, потому что они разного производителя в разных регионах и может быть что у кого-то с таким же номером раствора будет все хорошо.Тут все просто- заметил косяк, меняй раствор, не можешь подобрать из дешевых, или постоянно приходится менять из-за не стабильного качества- используй рекомендованный производителем.Насчет впитывания я еще заметил, что чем меньше время от смешивания до нанесения, тем лучше. Хоть и пишут что он жив в течение часа, но один и тот же грунт может иметь разные свойства, если его нанести через 5 минут и через 50. Видимо раствор из-за количества или качества может давать эффект, не дающий грунту нормально сохнуть. Либо очень жидкий грунт во много слоев с межслойками и все покрытие долгое время пропитывается растворителем из следующих слоев.
vaga: Так бери родной раствор и не парься. Не на много он дороже.
Alex73: miha-tag пишет: Хоть и пишут что он жив в течение часа, но один и тот же грунт может иметь разные свойства, если его нанести через 5 минут и через 50. Лично заметил, что новол,юпол и солид, профилайне все при двадцати минутной выдержке после смешивания густеют, приходится разбавлять, причем новол не терпит разведения чем попало - только родной разбавитель. Самыми "стойкими" по моему наблюдению и субъективному мнению оказались юпол и мокрый по мокрому 6к1 профлайн, причем последний идет как адаптирующий и не рвет на границе,(очень понравился) правда в нашем городе почему-то дорог и редок. Понятно что все названные не премиум, но работаю стем что есть...(в пианиста просьба не стрелять играет как умеет )
Технолог: Перечитывая тему, заинтересовало- [Lutsivo пишет: у Роберло к примеру М1-наполнитель., грунт "Versis" идет как наполнитель, изолятор, и мок по мок., в версии наполнитель шлифуетса превосходно., правда М1 даёт толшину слоя 100мкм., а "Versis"60-70мкм., М1 трётса тяжелее чем "Versis". vaga пишет: Роберло такой же бюджет как новол , ну неможет он быть таким в идеале , так он ещё и дороже miha-tag пишет: Я другой косяк приметил у грунтов с мелким зерном. Когда грунтуешь пятном, то на первом слое базы эти грунты впитывают раствор и на базе из-за разной скорости высыхания остается пятно. Иногда и на 2-3 слоях. Не знаю почему так происходит, но так получалось не раз и не только с новоловскими грунтами. Грунт наполнитель Версис - изолятор? Как это понимать? Все так считают, что Роберло и Новол на одном уровне? miha-tag озвучил достаточно редкое(имхо) явление, но имеющее место быть. У кого-нибудь есть ещё соображения по этому поводу? Почему так бывает?
3agoni4: Грунт наполнитель Версис - изолятор? Как это понимать? Я так понимаю, что это аналог данному продукту: http://troton.pl/produkty/troton/primer/anticorosive_isolation_acryl_primer_31.html
Технолог: 3agoni4 пишет: Я так понимаю, что это аналог данному продукту: В тех.описании на версис типы подложек, на которые возможно нанесение грунта, не указаны. В тротоне указаны: Изолирующий Грунт 3:1 можно наносить на: Сталь и алюминий предварительно матированные и обезжиренные. Гальваническую оцинкованную сталь. Прошлифованные стекло-полиэстровые ламинаты (GFK/GRP). Полиэфирные и эпоксидные шпатлевки. Эпоксидные грунты. Реактивные грунты. Старые ЛКП в хорошем состоянии предварительно матированные и обезжиренные. Сразу возникает вопрос-на термопластичные старые можно наносить? 3agoni4 , по остальным вопросам, которые я задавал, у тебя есть соображения?
3agoni4: Роберло, в Синеокой не представлен, по этому сравнивать не могу. По поводу грунтования пятном, нужно разбираться. И кажется (мое имхо), что именно разбавители и стоит рассматривать под лупой. Какой использовался в грунте, какой в краске? Возможно применение "неправильного" разбавителя влияет на излишнюю пористость грунта.
королев к а: Технолог пишет: miha-tag озвучил достаточно редкое(имхо) явление, но имеющее место быть такое будет и на грунте с крупным помолом наполнителя. в работу пришло крыло заднее.сколы,коррозия.начал драть.увидел,что был ремонт до меня.уровень дилера,не гаражник.они снесли арку и низ крыла до металла.положили толстый слой белого наполнителя(очень похож на роберло) без первичника.зону перехода грунта и старого лкп перед окрасом накрыли каким то грунтом и положили базу.наверно для того чтобы не проявился контур грунта. у меня нет другого варианта ,как сделать припылочный слой.но тогда я налетаю на рыхлость базы со всеми вытекающими .....
Технолог: "Нарисовался" вопрос такого плана-есть грунты в трёх цветовых исполнениях(белый, серый, чёрный) и с возможностью нанесения как в версии наполнителя, так и версии мокрым по мокрому. Примерами могут служить грунты: Protect 330 (Novol), Versis (Roberlo), LE 200X(DuPont). Какие ещё есть? Кто знает подскажите.
АНТОХА: LE 200X(DuPont) в этот конвертор надо лить по инструкции чтоб он мокрым стал...
королев к а: Технолог пишет: грунты в трёх цветовых исполнениях(белый, серый, чёрный) этот момент обязателен?
Технолог: королев к а пишет: этот момент обязателен? Да, безусловно.
королев к а: Технолог пишет: Да, безусловно. я такими не работал.вт300 в сикенсе,но он только серый. Петра,однако пытать надо в попугае должно быть.
Pivo: белый черный серый все есть
АНТОХА: Лезонал 540 брюлекс 4+1
miha-tag: Технолог пишет: есть грунты в трёх цветовых исполнениях(белый, серый, чёрный) и с возможностью нанесения как в версии наполнителя, так и версии мокрым по мокрому Спектраль 325 подходит под эти требования.
ms-ara: Хамелеон 488(белый, серый, чёрный, красный).
Юрий74: Юпол 2025 белый,серый,темно-серый +конвертор,Рео 4+1 "на металл"
AutoColer: А в чём суть вопроса ? Проверка грунтов на физико-химические свойства в зависимости от цвета наполнителя ? Типа у белых/светлых эти свойства лучше , чем у чёрных/тёмносерых .
MARADONA: Spectral 325 черный серый белый. Spectral 335 черный серый белый.
Технолог: AutoColer пишет: А в чём суть вопроса ? Проверка грунтов на физико-химические свойства в зависимости от цвета наполнителя ? Типа у белых/светлых эти свойства лучше , чем у чёрных/тёмносерых . Во-первых, всем спасибо за помощь (время мне сберегли! а это дорогого стоит). AutoColer , суть вопроса в следующем: универсальные грунты удобны. Однако некоторые имеют порой высокую цену. Мне необходимо подобрать грунт очень близкий к LE2001\2004\2007 от Дюпона по своему функционалу, но чтоб был значительно дешевле. Всё до безобразия просто
Rover: Технолог пишет: Мне необходимо подобрать грунт очень близкий к LE2001\2004\2007 от Дюпона не самая простая задача
Технолог: Rover пишет: не самая простая задача Сложность задачи определяется степенью приближения к "идеалу" С моей точки зрения технаря - ровно такого же грунта как LE-ешные, но в два раза дешевле в природе просто не существует. Одной из причин (имхо) возникновения подобных ситуаций - хреновая\недальновидная ценовая политика Axalta\DuPont, которая может в конечном итоге уничтожить эти материалы. На сегодня предварительно выделил для себя следующие грунты: Versis HS 5:1, Protect 330, HS4+1 Primer Surfacer(Reoflex), 2K Filler 540, Spectral Under 325. Пока размышляю, но, скорее всего, остановлюсь на: Versis HS 5:1, Protect 330. Хотя и в том и в том есть существенные "проколы". Плюс к этому-предполагаю, что при высоких летних температурах с ними будут проблемы.
AutoColer: Технолог пишет: Одной из причин (имхо) возникновения подобных ситуаций - хреновая\недальновидная ценовая политика Axalta\DuPont, которая может в конечном итоге уничтожить эти материалы. Просто они ИМХО больше ориентированны на "жирные" рынки , где собственно нет ни Реофлекса , ни Новола и даже Roberlo .
morozz: Технолог пишет: Мне необходимо подобрать грунт очень близкий к LE2001\2004\2007 от Дюпона по своему функционалу, но чтоб был значительно дешевле Какова цена на Дю, и что в твоем понимании значительно дешевле?
Технолог: morozz пишет: Какова цена на Дю, и что в твоем понимании значительно дешевле? Проблема не в моём понимании. Цены на грунты для разных групп потребителей разные и озвучивать(как понимаешь) их не буду\не знаю\права не имею. В розницу грунты LE идут по 7900 руб за 3,5 л. Дешевле будет до 1000 руб за 1 литр. Щас вон наши акцию сделали- 6кг грунта+1л. активатора и всё за 6400 руб. Александр, что следует из твоего вопроса? Не совсем улавливаю "что имеешь ввиду"\клонишь куда ....
morozz: Технолог пишет: Александр, что следует из твоего вопроса? Не совсем улавливаю "что имеешь ввиду"\клонишь куда .... как можно сравнить несравнимое Технолог пишет: но, скорее всего, остановлюсь на: Versis HS 5:1, Protect 330 попробуй в тест Б Стайл , цена в районе тысячи.
Технолог: morozz пишет: как можно сравнить несравнимое Почему бы и нет? Вопрос в сравниваемых показателях. Есть такой показатель - стоимость литра. Вот по нему и оценивают сервисмены предлагаемый материал (при этом дальше вопросов не задают, а говорят просто:"Досвидос!"). Что касается грунта наполнителя b-style от Basf, то он здесь вааще не при делах. Потом ...собственно чем плохи Versis HS 5:1, Protect 330, HS4+1 Primer Surfacer(Reoflex), 2K Filler 540, Spectral Under 325? На сколько понимаю они все дешевле LE (главное что ниже и не столь важно на сколько). Или они не выполняют своих основных функций как универсальных грунтов?
morozz: Технолог пишет: Потом ...собственно чем плохи Тебе потом Технолог пишет: сервисмены все покажут , хотя есть такие которым главное цена . Ты можешь не чё не испытывать, а дать им хорошую цену и они скажут - вот классный грунт
vasek: А DUR UHS Primer D541(от того же Экопола) как наполнитель не катит? D505 UHS Primer W_W вместо Спектрал 325? Цены погуманнее.
Технолог: morozz пишет: все покажут Не факт. Если строго по технологии то косяков будет не более обычного. Ну да скорость можно потерять, качество похуже (так кто в качестве то разбирается сегодня?). morozz пишет: хотя есть такие которым главное цена Таких с каждым днём всё больше и больше. Порой их даже не цена продукта интересует, а скока они лично с этого иметь будут. morozz пишет: Ты можешь не чё не испытывать, а дать им хорошую цену Александр, стараюсь держаться от этого подальше. Моё дело-провёл испытания, выявил все "вкусности" и "гадости", доложил заинтересованным лицам. P.S. Порой прихожу в ужас от увиденного в сервисах,гаражах от того чем потчуют своих клиентов.
Технолог: vasek пишет: А DUR UHS Primer D541(от того же Экопола) как наполнитель не катит? D505 UHS Primer W_W вместо Спектрал 325? Цены погуманнее. Посмотрю. Спасибо.
Rover: Технолог пишет: Порой прихожу в ужас от увиденного в сервисах,гаражах так собирай коллекцию и нам показывай
vasek: Технолог пишет: Порой прихожу в ужас от увиденного в сервисах,гаражах от того чем потчуют своих клиентов Ну это нормально.
Технолог: Rover пишет: нам показывай ......вряд ли. vasek пишет: Ну это нормально Упс. Хотя оно конечно с какой позиции смотреть на это. Вот к примеру, наткнулся на предлагаемые грунты Relo. Парни так расписывают: "Relocryl 2K-Acrylfiller 4+1 - это быстро шлифуемый 2-компонентный наполнитель на акриловой основе. Данный продукт характеризуется прекрасными наполняющими свойствами и предназначен для использования на загрунтованных элементах для выполнения последующей авторемонтной покраски. При смешивании с 2-компонентными акриловыми лаками акриловый наполнитель может использоваться в качестве первичного грунта. При смешивании с 2-компонентными акриловыми лаками можно получить тонируемый грунт или наполнитель. Relocryl 2K-Acrylfiller 4+1 - это продукт, специально предназначенный для ремонта автомобилей. Благодаря простоте обработки, универсальности использования и хорошему качеству Relocryl 4+1 одинаково хорошо подходит для профессионального и непрофессионального применения. Локальная обработка отдельных частей площади ремонта выполняется без последующего западания лакокрасочного покрытия и без образования визуальных кромок по краям обработанной поверхности."" (источник) Не нормальное возведённое в ранг нормального это и есть парадигма сегодняшнего дня наших торгующих организаций?
витек: Технолог пишет: Не нормальное возведённое в ранг нормального это и есть парадигма сегодняшнего дня наших торгующих организаций? Скорее всего рекламный проспект переводил электронный переводчик, потом его "подредактировал" какой нибудь гуманитарий, а заказчики его и вовсе не читали.
Сергий: *PRIVAT*
Viktor: Чем по составу отличается грунт м-м от универсальных? У нас пропали грунты м-м в магазинах ближайших, один я покупал, выходит. Купил по мокрому ЕП Брюлекс, он густоват оказался, добавил разбавителя - песок появился...
morozz: Viktor пишет: ЕП Брюлекс, он густоват оказался, добавил разбавителя - песок появился... У него свой разбавитель , с ним нормально. А в реале ЕР грунты только брендовые классные, а остальные с какими нибудь недостатками .
Технолог: Viktor пишет: Чем по составу отличается грунт м-м от универсальных? В общем случае степенью перетира наполнителя, добавками для розлива, скоростными характеристиками растворителей. Viktor пишет: Купил по мокрому ЕП Брюлекс, он густоват оказался, добавил разбавителя - песок появился... Какого? У Брюлекса (если не ошибаюсь) эпоксид "лошадиный" слой даёт и всё там утопает.
Viktor: Технолог пишет: Какого? Для ЕП, конечно. Я не знаю, что думать, почему не получилось?.. Расстроился. Столько песка - на лаке вылезло. Пистолет ХВЛП использовал. Постоянно по мокрому крашу и вот сюрприз - нету, не берут - не возим. Технолог пишет: эпоксид "лошадиный" слой даёт и всё там утопает. Первые детали покрывал, разбовлял 10, 15% - очень густой, шагренька. А доразбавил -... Может плохо промешался?.. 20минут перемешивался...
Viktor: morozz пишет: А в реале ЕР грунты только брендовые классные, а остальные с какими нибудь недостатками . У ППГ отличная ЕПэшка Последнее время кислотником пользуюсь - адгезия круче! Тесты проводил, ЕПэшка проиграла.
morozz: Viktor пишет: Последнее время кислотником пользуюсь - адгезия круче! Так все новое железо идет в катафорезе , кислотник просто некуда лить , ну окромя тазов
Viktor: morozz пишет: Так все новое железо идет в катафорезе , кислотник просто некуда лить , ну окромя тазов Дорогой друг, капоты обдираем часто! Или вот превезли мне крыло бу целое, но поцарапаное, так проще ободрать и за раз покрасить. Я уже забыл, когда катафорез лицезрел да ещё не помятый при обстоятельствах. Было дело, бампер задниё на is 250 привезли новый со сложенными ушами - в вагоне много места занимал, так сложили.
miha-tag: Viktor пишет: Чем по составу отличается грунт м-м от универсальных? У нас пропали грунты м-м в магазинах ближайших, один я покупал, выходит. Купил по мокрому ЕП Брюлекс, он густоват оказался, добавил разбавителя - песок появился... Не должно быть песка. Мелкий мусорок одинакового размера- это проскочивший через сито. Если банка с грунтом вскрыта давно, или база старая, то бывает образуются мелкие сгустки, типа мусора, которые проскакивают через сито. На сито вообще нечего надеяться, оно для единичных крупных соринок. 190, и 125 микрон- туда проскочат огромные сгустки(можно сравнить с толщиной 2 слоев лака-около 50 микрон). Я раньше часто использовал обычный наполнитель+ лишние 10-20 % раствора, иногда еще лил туда 10-15% лака или акрила , чтобы разливалося лучше. Иногда и сейчас пользую, когда забываю пополнить запасы мокрого грунта, или нет нужного цвета. Косяков не было ни разу, но, конечно, проще использоватьпредназначенный для этого грунт.
Viktor: miha-tag пишет: Не должно быть песка Это выражение такое, конечно, нет там песка - это как опыл.
miha-tag: Viktor Я понимаю о чем речь. Опыл этот бывает очень мелкий, видно только на мокрой базе и грунте, когда высыхает, уже не видно. Бывает почти не видно пока раствор из лака не выпарился, потом высыхает и теряется блеск.
Garagnik: Парни какими грунтами аэрозольными по прошкурам пользуетесь? Раньше пользовал Дю 42/44r отличный грунт но собака дорогой, пока маза была брали. Щас ищу че нибудь побюджетней, пробовал юпол power can. Но он дает опыл который базой не перекрыть особенно на светлых металликах. Чего посоветуете?)
MARADONA: Garagnik пишет: Garagnik Вступайте в секту попугая. https://www.youtube.com/watch?v=nUsE_Apxv_Y&list=LLchW5lLtheWDg9kvXKsVRWA
АНТОХА: сиккенс спот праймер?
художник: АНТОХА пишет: сиккенс спот праймер? подтверждаю!
list: Spray max но сикенс тоже потянет
Технолог: arie пишет: попробовал грунт ХХХХ наполнитель ХХХХ,мокрыйм по мокрому, очень впечатлил,разливается отлично,есть три цвета,цена ХХХХ в среднем в продаже. Попробовал грунт Versis, мокрым по мокрому, не впечатлил, разливается отлично, есть три цвета.
Сергий: а давайте поговорим о грунтах по пластику... Делаю следующим образом... Матую бампер серым брайдом.... Обезжириваю антистатиком... Наношу 4СР адгезионный грунт... И крашу основа,лак... ......
morozz: Сергий пишет: а давайте поговорим о грунтах по пластику... Делаю следующим образом... Матую бампер серым брайдом.... Обезжириваю антистатиком... Наношу 4СР адгезионный грунт... И крашу основа,лак... Такая же хрень. Если краска слабо укрывистая , то после пластпраймера могу дать слоёчек мокрого наполнителя. Последние лет семь работаю пластиковым Брюлекс , ни одного нарекания . Сейчас он же но в аэрозоли , очень удобно
Технолог: morozz пишет: Последние лет семь работаю пластиковым Брюлекс , ни одного нарекания . Интересно почему думаю о том, что ежели morozz будет работать другим брендом будут ли у него нарекания? Вдруг осеняет-нет не будет у него нареканий.
vents-: зачем использовать грунт в баллончике, если можно его залить приготовленный в пистолет, сняв предварительно с пистолета бачок? Потом 646 промыть не разбирая и все красиво, однородно.
Технолог: vents- пишет: зачем использовать грунт в баллончике, если можно его залить приготовленный в пистолет, сняв предварительно с пистолета бачок? Это как именно? Грунт из баллона да в пистолет без бачка?
vents-: Технолог пишет: Это как именно? Для чего исользуют баллончик? Видимо чтоб не заморачиваться с мойкой пистолета, верно? Основной расход растворителя уходит на мойку бачка, согласны? Так открутите бачок и залейте в сам пистолет 10 грамм грунта - бачок не испачкаете (пистолет справа). Не так сложно "заливать не в бачок", можно посудинку подобрать
витек: vents- пишет: Для чего исользуют баллончик? Видимо чтоб не заморачиваться с мойкой пистолета, верно? В том числе и для этого. Вот надо мне протир с пятак грунтануть и для этого надо вскрыть банку, перемешать грунт. Ухитриться набадяжить микродозу грунта с отвердителем и и разбавителем, испачкав мерную емкость. Накачать воздуха, если компрессор был выключен. Запачкать краскопульт, который потом надо будет мыть, тратя время и растворитель. Сколько лишних телодвижений! Или просто взять баллончик, минуту потрясти и пшикнуть. Что проще?
vents-: тут уже каждый сам решит, вот вы сейчас собрали в кучу все неблагоприятные для процесса условия
витек: vents- пишет: тут уже каждый сам решит, вот вы сейчас собрали в кучу все неблагоприятные для процесса условия А чё. Это не так? Людям работать надо, быстро-качественно-комфортно, а не заниматься фигней. Для тебя малярка развлечение, а тут люди деньги зарабатывают.
Технолог: vents- пишет: Видимо чтоб не заморачиваться с мойкой пистолета, верно? Увы не верно vents- пишет: Основной расход растворителя уходит на мойку бачка, согласны? И снова не согласен. Основной расход растворителя уходит на применение в ЛКМ. На мойку уходит с гулькин ...нос vents- пишет: Так открутите бачок и залейте в сам пистолет 10 грамм грунта - бачок не испачкаете (пистолет справа). Не так сложно "заливать не в бачок", можно посудинку подобрать В общем - куйня
kubic: Технолог пишет: Основной расход растворителя уходит на применение в ЛКМ. На мойку уходит с гулькин ...нос у меня наоборот - потому как.. база с подбора уже разведена до нужной консистенции, в лак разбавитель не добавляю, только в грунт - но не много совсем. грунт-база-лак - наношу одним пульвиком.. и на помывку уходит основной объем расходуемого разбавителя (647й ) для ЛКМ 2к (Solid thiner 2k)
morozz: Технолог пишет: Интересно почему думаю о том, что ежели morozz будет работать другим брендом будут ли у него нарекания? Пробовал максом работать, отслоилась разок, там межслойка длинная нужна , а меня с временем засада
Технолог: Вопрос к знатокам. У Новола есть линейка профессионал и спектрал. Какая из них премиум а какая эконом или есть ещё отдельная линейка эконом?
vents-: новол премиум темболие
MARADONA: Технолог пишет: Какая из них премиум Спектрал ето новая линейка,самая модная на евро рынок.Профешнал старая проверенная линейка,для гаражников (грунт густой,и выход большой).Только в профешнал надо побольше раствора лить (все технички не правильные,они их пишут для зеленых чтоб под евро нормы подходили). У спектраля 355 ето грунт наполнитель,325 грунт мокрый по мокрому.Но мне больше по мокрому 385 эп грунт нравится.
Технолог: MARADONA пишет: Спектрал ето новая линейка,самая модная на евро рынок.Профешнал старая проверенная линейка,для гаражников (грунт густой,и выход большой).Только в профешнал надо побольше раствора лить (все технички не правильные,они их пишут для зеленых чтоб под евро нормы подходили). Так получается те же яйца только в профиль? Кстати, MARADONA , грунт густой но выход не большой.
MARADONA: Технолог пишет: Так получается те же яйца только в профиль? Если честно то да.Разницу может оценить только естет. Технолог пишет: грунт густой но выход не большой. Ето только вы можете понять,простой гаражный мастер видет только количество грунта в бачке.
vasek: Технолог пишет: Вопрос к знатокам. У Новола есть линейка профессионал и спектрал. Какая из них премиум а какая эконом или есть ещё отдельная линейка эконом? Spectral -премиум (им и работается как спремиум материалом ).Если по нему вопросы есть -спрашивай. Лаки грунты ,где -то стоят.
Технолог: vasek пишет: Spectral -премиум (им и работается как спремиум материалом ).Если по нему вопросы есть -спрашивай. Грунты Новол-Спектрал более жидкие в состоянии поставки? Или они аналогичны по густоте Новол-Профессионал?
MARADONA: Технолог пишет: более жидкие в состоянии поставки? Намного,ето и не нравится гаражникам.Все любят разбавить раствором,чтоб было много грунта 355 наполнитель уже готов к работе,не надо разводить.
Технолог: MARADONA пишет: Намного,ето и не нравится гаражникам. Нужна точка отсчёта. Давай так- Спектрал будет держаться вот такой горкой? - или он сразу растекается в горизонт?
MARADONA: Технолог пишет: или он сразу растекается в горизонт? Будет,он тоже густой.Но 300 грунт от новола,очень густой. Я так понял вы тестите 310,он тоже густой (но не такой густой как 300,или 330). В 355 можно налить еще меньше раствора чем в 310. Гаражники любят 300,он очень густой.Его можно сильно бодяжить раствором.
MARADONA: Если 310 перемешать в банке,он становится жиже. 300 сколько не мешай,он густой пипец. https://www.youtube.com/watch?v=SZGKir-Llbw
Технолог: MARADONA пишет: тестите 310 На фотке грунт не 310-й. Другой. Можно ли провести некие параллели по назначению между грунтами Новол-Спектрал и Новол-Профессионал? К примеру - грунт 325 Спектрала является дальнейшим развитием грунта 330 Новол-Профессионал - это просто для пояснения мысли. Или линейка грунтов Новол-Спектрал - совершенно отличная линейка от линейки грунтов Новол-Профессионал?
MARADONA: Технолог пишет: совершенно отличная линейка от линейки грунтов Новол-Профессионал? Все тоже самое.Только в профешенале есть 300,который очень густой (со средним наполнителем). 325 ето грунт мокрый,по мокрому (аналог 330,только более качественный и помол мельче). 355 ето аналог 310. На Украине самый продаваемый 300,он идет как отделный продукт.Он как шпаклевка уни,заменяет все.
Технолог: MARADONA пишет: Все тоже самое. Это мнение полностью согласуется с ранее высказанным- MARADONA пишет: Разницу может оценить только естет. Но в то же самое время входит в противоречие с мнением- vasek пишет: Spectral -премиум (им и работается как спремиум материалом ) Не могу понять. Либо я тупой, либо вы, парни, чего-то не договариваете. Просьба - разжевать ежели не в лом.
vasek: Технолог пишет: Не могу понять. Либо я тупой, либо вы, парни, чего-то не договариваете. Просьба - разжевать ежели не в лом. Линейка спектрал делается только в Европе.Линейка профешинал не делается в Европе ,потому что не проходит по содержанию летучих и прочие "мелочи".Смола на спектрале другая по составу.
Технолог: vasek пишет: Линейка спектрал делается только в Европе. Польша - Европа vasek пишет: Линейка профешинал не делается в Европе ,потому что не проходит по содержанию летучих и прочие "мелочи" Если не в Польше то где? В Греции? vasek пишет: Смола на спектрале другая по составу. И что? Что мне как технологу-маляру даёт? Ну да, по тех. док. есть небольшие отличия по расходу. Но нет у меня доверия к этим данным. Вопрос по сути простой (не про смолу и выхлопы растворителей) ... вопрос об экономической целесообразности применения Спектрала вместо Профессионала. Вот MARADONA утверждает, что для маляра - "Все тоже самое.". Он прав с твоей точки зрения?
MARADONA: Технолог пишет: Он прав с твоей точки зрения? Говорил только что с главным технологом.Он сказал главное отличие,ето другие экологические нормы (профешинал не проходит нормы Германии). В конце он добавил,если бодяжить спектрал 647 то про экологию можно забить.У нас гаражники других растворителей не признают.
Технолог: MARADONA пишет: Он сказал главное отличие,ето другие экологические нормы (профешинал не проходит нормы Германии). Понятно. Спасибо. Похоже на правду и выход из дискуссии vasek лишь тому подтверждение. MARADONA пишет: Говорил только что с главным технологом. Неужели вот так запросто с главным технологом связался и поболтал? Хотя кого имеешь ввиду под Главным технологом? Того кто на заводе Новол? Или из местных авторитетов?
morozz: MARADONA пишет: В конце он добавил,если бодяжить спектрал 647 то про экологию можно забить Блесни знаниями и скажи , чем 646 отличается от фирменного
vasek: Технолог пишет: Он прав с твоей точки зрения? Как можно доверять мнению человека если он даже техничек не читает?
vasek: Технолог пишет: Польша - ЕвропаВ Спектрале применяется смола разработана концерном Байер совместно со спецами Новол ,пока сия основа эксклюзивно продается только Новол. На Интерлакоккраске разговаривал с одним из представителей Байер - он подтвердил что они поставляют хим компонеты в Новол. Сия смола применяется только в линейке Спектрал. Спектрал продается в Германии,Франции,Австралии еще где-то в Европе (не помню). Профешинал может быть зроблен - в Китае, Индии, Турции, Азербайджане.
vasek: MARADONA пишет: В конце он добавил,если бодяжить спектрал 647 то про экологию можно забить.У нас гаражники других растворителей не признают. Мне одной этой фразы достаточно, для понятия профессионализма "главного технолога".
vasek: Технолог пишет: Вот MARADONA утверждает, что для маляра - "Все тоже самое.". Он прав с твоей точки зрения? Не раасматриваю высказывания марадоны вообще ,как что-то значимое и на что можно обращатьхоть какое-то внимание.
MARADONA: Технолог пишет: Неужели вот так запросто с главным технологом связался и поболтал? Главней нет,я о Украинском технологе.Там не все сильно круто,материал делает завод новол.Но все технологии Голанские,главная задача спектрала ето экология. morozz пишет: Блесни знаниями и скажи , чем 646 отличается от фирменного Если налить 647 в грунт спектрал,и забыть етот грунт в бачке он за сутки не засохнет. Я говорю о 325 в верссии м+м,я 1 раз забыл путик помыть. Если налить родной сохнет даже в бачке.Вот и вся разница.
Технолог: vasek пишет: Не раасматриваю высказывания марадоны вообще ,как что-то значимое и на что можно обращатьхоть какое-то внимание. У меня иное мнение. Рассматриваю и обращаю внимание на любые технические высказывания. Да ...частенько люди несут бред ... и что? Вот лично мне приходиться работать с различными людьми, имеющих разный Ай Кью и разный уровень технических знаний\навыков. Им порой по фигу где какая и кем делается смола. Им нужно просто понимать чем одно лучше другого. vasek от тебя я лично ничего конкретного не услышал либо услышал уклончивые ответы в отличии от конкретно говорящего MARADONA. Мало того анализ тех.док. на Спектрал и Профессионал подталкивает к мысли о близости их ТТХ. vasek , если не согласен - переубеди меня.
morozz: MARADONA пишет: Вот и вся разница. а причем здесь экология о которой говорил твой технолог?
MARADONA: morozz пишет: а причем здесь экология о которой говорил твой технолог? У нас многие гаражники бодяжат все 647.647 растворитель ето редкая гадость, толку говорить о экологии если люди все бодяжать 647? Вообще новол должен держать линейку ультра и економ.Ето самая реальная тема,цена маленькая качество норм.Боди побежал в модернизации,теперь цена кусается,и тема с боди умерла. А новол как рулил так и рулит. У спектраля 3 ходовые позиции,ето шпаклевка софт,эпоксидный грунт 385, в баллонах 395 эп куйня. И обезжирка для пластика норм,все больше там интересного ничего нет.
vasek: Технолог пишет: если не согласен - переубеди меня. Зачем?
Технолог: vasek пишет: Зачем? Бумс По ходу дела реальных аргументов у тебя нет. Но на твой вопрос отвечу- Потому Что форум. Потому что обсуждают-рассуждают-общаются-делятся своим мнением и отстаивают его. Не сочти что уговариваю ... в таком варианте лично мне безразлично (проще говоря по Кую) MARADONA пишет: А новол как рулил так и рулит. Ну это смотря где. Тот же грунт (один) от Jeta Pro(4+1) уделает всю твою Новоловскую линейку и не вздрогнет Jeta Pro (грунт)- вершина развития Профессионала и Спектрала
morozz: Технолог пишет: Тот же грунт (один) от Jeta Pro(4+1) уделает всю твою Новоловскую линейку и не вздрогнет Володь, а чем понравился тебе этот грунт?
Технолог: morozz пишет: ..... чем понравился тебе этот грунт? Пока не нашёл существенной разницы между ним и 310 Новолом ....ну и Версисом (в шлифуемой версии) На левой передней двери грунт -310 На правой передней двери грунт - Versis На остальных деталях грунт - Jeta Pro. Затрачен литровый комплект (530 руб). Зашлифован одним кружком Р400 Ханко(сетка). Подготовка под окраску не моя. Уливал всё толсто. От 150 мкм до 200 мкм. Розлив 310 Розлив Versis Розлив Jeta Pro В общем сложилось впечатление схожести "характеров" Джеты и Новола.
alex_1278: Други, помогайте советом, косяк вышел. Зимой в маленько экстремальных условиях (12-15 тепла в гараже) срочно красил китайские крылья и морду на свежекупленную козявку, старое средство передвижения пришлось продать, и нельзя было оставаться без колёс. Железо как обычно, медленно и печально зачищал чёрный грунт везде, где смог подлезть, далее кислотник (в этот раз реофлекс), потом поронаполнитель (вроде красный новол, точно не помню, однозначно красный, под краску), база из подбора, лак. Сейчас неспеша доделываю бочину и собрался перекрашивать крылья с капотом (не попали в цвет по коду). Снял крыло, а краска тогось, изнутри несколько больших шмотков отлетело, и снизу в районе порога. В отлетевших местах слой поронаполнителя и базы тоньше, чем обычно. Ржы нет, металл блестит, хотя обычный неоцинкованный китай, исходя из чего делаю вывод, что кислотник ок, а проблема между кислотником и поронаполнителем. Извечный вопрос. Кто виноват, и что делать. Что делать с крылом и капотом (шкурить опять всё до металла времени и желания нет, может частями?) и что делать, чтоб такое больше не повторилось. Обычно на авто катаюсь не более года, поэтому с тем, что делал, как правило обратной связи нет. Да и малярку терпеть ненавижу, двиг-ходовка накрайняк сварка=мелкие потягушки интереснее. С затираниями шпатли сегодня боевая подруга в гости приглашала, а мне так это вжик-вжик туда-сюда надоело с машиной за эти дни, что ещё там потеть отказался нафиг )))) ЗЫ: обезжиривал хорошо, масло попасть не могло
vaga: Наоборот кислотник жирно и недосушен , сноси всё . Низ недосушен однозначно , там и по прохладней. Может роса села .
vasek: У рео 2 кислотника .Какой именно кал?
королев к а: не нашёл тему про брюлекс.задам вопрос здесь. купил 1к грунт от брюлекса, в качестве первичного хотел использовать,но техничку не посмотрел. http://www.avtokraski.ru/brulex/gr3.htm как его пользовать?нанести один -два слоя и ждать до матовения,чтобы липкой можно было пройтись? попробовал его на железках.два слоя у меня высохли за один час ,темпер 20град(примерно).но это для меня очень долго.я не могу понять -какая прелесть при таком временном интервале в работе по мокрому?
balerun: Речь о протравливающем? А никакой прелести и нет. Просто шаг шкурить поверхность еще раз отпадает. Ну и по моему шкурить адгезионник вообще нонсенс :D И да. 1к адгезионный грунт только для проточек. Не более. Наносить такой грунт на всю поверхность от и до нельзя. Отвалится все. Знаю плохие отзывы о всей линейке брюлекс и поддерживаю их.
balerun: Провели экспериментик. Добавили в грунт наполнитель 5.1 profi-line. Собственно вопрос к технологу. обычную базу. У кансай же можно так коллеровать) Получилось конечно круто, грунт стал похож на фирменный грунт фирмы 3м. Фиолетового цвета))) Вопрос собственно в том, будет ли держаться такой грунт? Ведь вместо ломкого он стал гибким.
Технолог: До чего у нас народ "загадочный"...в смысле обожает крАксворды загадывать. balerun пишет: Собственно вопрос к технологу. Вопрос к технологу какому? К технологу, который работает с profi-line или Технологу, который на форуме тусуется? Однако позволю себе реплику по поводу-balerun пишет: Вопрос собственно в том, будет ли держаться такой грунт? Ведь вместо ломкого он стал гибким. Во-первых, мне вааще непонятно почему грунт стал именно гибким после введения обычной базы Во-вторых, что подразумевается под понятием держаться? В смысле адгезии на подложке? Держаться в смысле не отвалиться? Ежели в смысле не отвалится - нет при условии правильной подготовки подложки под окрашивание, соблюдений требований по вязкости и нанесению.
balerun: я обращаюсь к человеку с ником технолог, то есть вам. другой такой ник в принципе невозможен) вот интересует именно адгезия к 280 риске (для грунта). просто изначально этот грунт как бы предназначен для метала, так как он хрупкий на излом. а база с ни что то сделала и он загибается до 90 градусов спокойно)
Технолог: Вот смотри- пишу balerun затем навожу курсор на твой ник ... щёлк-balerun . В первом случае просто слово во втором случае обозначение ника. Разницу улавливаешь? Введение базы в грунт уменьшает сухой остаток (т.е. толщина грунта будет меньше при одинаковом количестве вылитого материала). Есть некий предел по введению баз в грунт ... после чего грунт преврашается в гуано (ни то ни сё). Вполне вероятно что в твоём случае получился переизбыток активатора. Косяк однако. Давать прогноз в подобных случаях - как бы помягче сказать ...а вот -безответственно. Сорри, но больше ничем помочь не смогу.
витек: Пацаны! Экспресс - вопрос. 2-к грунт- изолятор Брюлекс можно ли на него красить по мокрому. Обыскал весь тырнет, технички не нашел. Хелп! Черезт плолчаса надо красить!
Вальтер: витек пишет: 2-к грунт- изолятор Брюлекс можно ли на него красить по мокрому. Который прозрачный, Можно.Крашу постоянно.
витек: Вальтер пишет: витек пишет: цитата: 2-к грунт- изолятор Брюлекс можно ли на него красить по мокрому. Который прозрачный, Можно.Крашу постоянно. Я тоже покрасил.
balerun: Сегодня для меня произошло открытие по цветным грунтам. Такого еще не видел просто. В шоке до сих пор. Был немного покоцан бампер, купили новый ориджинал. Покрасили его где то там. Бампер начал облазить, гарантии нема. Объяснили это в лоб ахах ценой ниже чем у конкурентов. Авто солярис красный русская сборка. Трехслойка. Но так как нужно оооочень много краски для подложки, ребята сделали ход конем. Облили бампер красным акрилом, выточили и сверху кинули уже все как положено. Правда немного не в цвет. Ну это как вот для общего представления черный и желтый А мне просто кажется там перл какой был в остатках тот смешали и кинули. Он же все равно весь перламутровый и к тому же дорогой. И перлик так забавно лежал как в платье горошек. ну да ладно там работы было на 1 день Утром приехала вечером уехала. Если что пользуйтесь лайфхаком.
Юрий74: balerun пишет: Если что пользуйтесь лайфхаком. Если честно то не понял,а где этот "лайфхак" в месадже?
Алхазур: Как где.Правда это в тему Колхоз -колор или как там она у нас называется .
balerun: Алхазур пишет: Как где.Правда это в тему Колхоз -колор или как там она у нас называется . Я не соориентировался в какую точно тему, но раз решил написать о цветных грунтах для сложных цветов ( заметка для помощи юрию74) то пришлось сюда набрать
morozz: balerun пишет: Я не соориентировался в какую точно тему это скорее в Косяпор нужно отнести
Алхазур: Никогда за свою долгую жизнь в авто ремонте не приходилось пользоваться кислотным грунтом,да и не было его в продаже .Один продаван завез такой Кто нибудь пользовал его ,прошу высказаться .
mac: Боди выпустили линейку дешевых продуктов под маркой EN, хотя они в открытую не кричат ни где, что это их продукт, но это ОНО...кстати у Боди кислотник неплохой............
АНТОХА: да по банкам похож на бодиевский..а тот хорош был чертяка
королев к а: АНТОХА пишет: а тот хорош был чертяка что значит был?он сейчас есть и так же хорош
balerun: а как вы отличаете хороший или плохой адгезионник? как тестировать?
Алхазур: balerun пишет: Да мне тоже это в интересах.
maxicolour: За те-же деньги, можно приобрести аналогичный кислотник от "Генерала", но который лучше хотя бы тем что на "Генераловский" 9700-й можно непосредственно наносить шпатлёвку (кому требуется). В последнее время, в силу определённых причин, всё больше становятся востребованы материалы из бюджетной группы, типа Реофлекс и Вика. Про Рео много известно и на рынке он у нас присутствует, а вот грунты от Вики - редкость и инфа про них достаточно протеворечива. Может кто-то из "наших" скажет что-то из личного опыта? Как они по отношению к Рео и т.д.
balerun: Насколько мне известно на нормальные кислотники шпаку ложить нельзя. Про генераловский я бы задумался :D
maxicolour: balerun пишет: Насколько мне известно на нормальные кислотники шпаку ложить нельзя. Про генераловский я бы задумался Если Производитель говорит можно, то может стоит попробовать?
AutoColer: Нигде ни написано , что на general 9700 можно наносить шпатлевку , это на шпатлевку допускается наносить general 9700 , но не наоборот .
Shama: А я бы не сказал,что кислотник от Боди хорош,в том плане,что грунт наполнитель на него ложится кратерами.Замечено не мной одним,может партия такая была,но что было,то было. В последнее время,я лично отошел от кислотника и применяю эпоксидник.То что ЭП реально работает проверено на своих машинах.
АНТОХА: Shama пишет: и применяю эпоксидник. я уж лет 6 точно через эпокс всё делаю
королев к а: Shama пишет: А я бы не сказал,что кислотник от Боди хорош,в том плане,что грунт наполнитель на него ложится кратерами.Замечено не мной одним,может партия такая была,но что было,то было. выдержку больше и липкой хорошенько.этим летом уработал две банки бодьки,кратеров не заметил.сейчас ,когда попрохладней стало ,красил железяки не ответственные,кратера появились.может толсто положил кислый,мало дал выдержку. сколько бы я не копал инфу по кислым,только бодька хроматы содержит.яд конечно,но без них(хроматов ) никуда Алхазур ,я просто смотрю на машины которые сделаны тем или иным материалом и делаю выводы для себя.ты по ореолу пирога расшкуренного можешь судить об адгезии?мне нравится как держится бодька на металле.и не надо забывать о вторичном ,который поверх кислого.от него тоже многое зависит.
maxicolour: AutoColer пишет: Нигде ни написано , что на general 9700 можно наносить шпатлевку , это на шпатлевку допускается наносить general 9700 , но не наоборот . А где искал? На сайт непосредственно "Генерала" не пробовал заходить? Там-то написано...Но скоро мы, (мои клиенты) испытают это декларирование на практике, потом доложим общественности так ли это на самом деле, хотя поляки вроде испытали и всё норм... Shama пишет: А я бы не сказал,что кислотник от Боди хорош Я тоже! Но я исхожу из чужого мнения, т.е. клиентов-пользователей, они не в восторге от кислотника Боди, стараются взять что-то другое, пусть и на пару баксов дороже, Дебир например или Штандокс из пром. серии...
Rover: maxicolour пишет: А где искал? Дим, ну наверно стоило бы просто указать где смотреть, ссылкой , тогда бы было более информативно и менее голословно AutoColer пишет: Нигде ни написано , что на general 9700 можно наносить шпатлевку http://www.generalpaint.biz/userfiles/file/9700.pdf Furthermore, a special unique feature of the 9700, is that it could be used as a substrate for “General” polyester putties if need be. Кроме того, особой уникальной особенностью 9700 является то, что он может быть использован в качестве подложки для полиэфирной шпаклевки General , если это будет необходимо. Я бы заострил внимание на шпаклевке General, возможно фокус в том что с их 9700 совместима только их шпаклевка и нанесение любой другой черевато последствиями
balerun: королев к а пишет: выдержку больше и липкой хорошенько.этим летом уработал две банки бодьки,кратеров не заметил.сейчас ,когда попрохладней стало ,красил железяки не ответственные,кратера появились.может толсто положил кислый,мало дал выдержку. при нормальной температуре это 20 градусов, выдержка пол часа перед следующим грунтом. Сколько у вас значит мало выдержки?)
maxicolour: Rover пишет: Я бы заострил внимание на шпаклевке General, возможно фокус в том что с их 9700 совместима только их шпаклевка и нанесение любой другой черевато последствиями Поляки малярские сказали, любая шпатлёвка канает...
balerun: maxicolour, вам вообще можно у сергея нестерова консультироваться прям тет-а-тет :)
morozz: balerun пишет: можно у сергея нестерова Кто это?
balerun: тфу олега нестерова :)
maxicolour: balerun пишет: maxicolour, вам вообще можно у сергея нестерова консультироваться прям тет-а-тет :) что ты хотел этим сказать?
morozz: maxicolour пишет: что ты хотел этим сказать? то , что ты бегаешь к Олежке краску показывать. попал в образец или нет
maxicolour: Не в тему, но где этот Олежка? Вот вы его знаете, а я только слышал мельком (когда краску свярял) что он теперь где-то в России ликбезы проводит, видать у нас уже всех обучил... Может всяк упоминающий этого Олежку от него знаний набрался...
AvaloN: Всем привет. Парни, направьте, где почитать про покраску перлом? Желательно поподробнее.
Eikhner: там же где и металликом - по всему форуму ...
Юрий74: Кто-нибудь использует Грунт по пластику 1К REOFLEX?
дядя вася: Я пользую.Уже много лет.Отличная весчь.Под грунты,под шпаклю,под базу по протирам.
Вальтер: Юрий74 пишет: Кто-нибудь использует Постоянно им работаю, но только по пластику.
Юрий74: дядя вася пишет: Я пользую.Уже много лет.Отличная весчь.Под грунты,под шпаклю,под базу по протирам. Вальтер пишет: Постоянно им работаю, но только по пластику. Короче можно смело новый пластик им укрыть и потом базой? Больно уж цена смешная.
morozz: Юрий74 пишет: Короче можно смело новый пластик им укрыть и потом базой? Больно уж цена смешная. Собственно на бампер нужно максимум 50 гр праймера и даже если купишь дорогой , то его стоимость в общем ремонте бампера будет ничтожна.
Вальтер: Юрий74 пишет: Короче можно смело новый пластик им укрыть и потом базой? Можно смело.
полная версия страницы