Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о лаках(7) » Ответить
Всё о лаках(7)
[Lutsivo: А давайте в Новом Году о лаках интетесных...
kubic: тоже усомнился - проверил в разных местах . все верно U-POL Техническое описание материалов диапазон "рабочей температуры" в различных версиях применения отвердителя 2030 меняется к примеру с лаком "S2086 HS ЛАК БЫСТРЫЙ SUPER FAST 3:1" а с "S2082 HS ЛАК МЕДЛЕННЫЙ OVERALL CLEAR 2:1"
Технолог: kubic пишет: проверил в разных местах . все верно Тогда возвращаясь к вопросу sev83 sev83 пишет: как можно лак наносить при -5 -ни как -это совет\ответ.
tutsiki_sokama: привет всем. зачитался ваши обсуждение. очень полезно. благодарю. я занимаюсь по краской авто в Казахстане. недавно ездил в астану решил побаловать себя японскими лкм, благо у нас япошек достаточно приезжает. нашел дистрибьютора кансаи пэинт. увидел цены на hybrid, как советовали, решил не баловать. также торгоши посоветовали их новую продукцию для б и ц класса кардеа. я о ней в первый раз слышу. посмотрел вроде банка нормальная с логотипами, как пологается. думаю взять на пробу грунты и лак ну может шпаклевку, уж больно рекомендовал. есть у кого нидь опыт работы? что посоветуете?
mac: Kansai Retan PG2K Clear Q Base вот такой лачок пользовал недавно.......все хорошо, блеск, растекается хорошо, правда на следующий день не смог пылинки сбрить, но два дня и все хорошо, дальше не видел машинку, такими лаками у нас ни кто не балуется, что не понравилось - тара, т.е. крышки не удобные, на банках с отвердителем есть конус пластиковый, его удобно наливать, а вот лак плохо, и пробки как зажимы такие, пока отверткой расковыряешь намучаешься...... и отвердитель только в 4л. канистрах......
Shama: tutsiki_sokama пишет: есть у кого нидь опыт работы? что посоветуете? Все супер если цена у вас не кусается. Если не цена только им бы работал.
mac: за 4л. ценник 4,5руб. приемлемая цена......но доставать его......надо сразу брать много, иначе пересыл или поездка в столицу всю экономию сожрет.....и выйдет он по цене 6 тыс. за 4л.
olegx: mac пишет: тара, т.е. крышки не удобные, на банках с отвердителем есть конус пластиковый, его удобно наливать, а вот лак плохо, и пробки как зажимы такие, пока отверткой расковыряешь намучаешься...... Тара да,по 4 литра,кое что есть по два.Но ничего страшного , я один раз отвердитель на пол года растянул и он не испортился,наверняка и дольше бы стоял.Носики на банки есть трех видов,вставляются вместо пробки и все удобно наливается.Пробки отверткой ковырять не нужно,если надавить пальцем по центру,она отщелкница сама.Материал отличный,линейка полная,работаю с удовольствием.
Eikhner: olegx пишет: работаю с удовольствием. Олег, что можешь сказать про отслоение лака от базы на бамперах , как долго им работаешь и были ли случаи отслоений ??? Да и вообще, как линеика , есть какие то особенности или чем то она предпочтительнее в сравнении с другими материалами , которые ты пользовал ранее или совместно с этими???
olegx: Eikhner Работаю года четыре,за это время отслоений от базы не было.Лаки держаться все от бреда до бюджета.Хотя один раз сама база отвалилась.Но это я виноват,мало того что лак был без породный так ещё и базу развел 650 раствором Даже не знаю,что на меня нашло Возможно с PG2K могут быть какие то проблемы если отвердитель в нее не добавлять,по техничке обязательно!Дело в том что что она без него лопается если не покрыть лаком.Но под лаком вроде всё нормально,в общем не знаю,сочинять не буду у самого гибрид.Чем Кансай лучше или чем уступает другим системам говорить не буду,специальных тестов не проводил.Главное что позволяет работать по принципу покрасил и забыл,мне больше ничего и не нужно.
sahalin: японские лаки на любителя/ жидкие/ слой тоненький/ шагрень мелкая в два слоя если/ экономить они любят/ другого нету лачу этим/ на ивату и мейзи/
tutsiki_sokama: вообщем взял я эту кардеу попробую отпишусь. лак по литру продается больше нету. отвердос к нему тоже литр. пришлось два литра лака брать. ну зачем проподать добру. также грунт взял и шпаклевку. mac пишет: главно чтоб понравился а так у меня знакомые в столицу постоянно ездят через них брать можно.
MARADONA: Кто что может сказать о лаке ппг 800,с 802 отвердителем? Кто-то пробовал,или знает что за тема? http://www.youtube.com/watch?v=GdazfihlXKA http://www.youtube.com/watch?v=IKofgUCRh4M Цена большая 100 баксов литр.
Технолог: MARADONA пишет: Цена большая 100 баксов литр. Да с этим литром целый автопарк опалить можно
Medyza Gorgona: Уважаемые господа... А можно влезть даме с парой идиотских вопросов? А то я только в середине пе-е-ервой темы, читаю потихонеечку, ищу ответы... Но пока чем больше читаю, тем больше вопросов ...
Технолог: Medyza Gorgona пишет: А можно влезть даме .... Осмелюсь предположить - можно!
Medyza Gorgona: Спасибо! И так, я не по машинам, но новый виток творчества требует автомобильных лаков. Вроде как нужен был Duxone, но весной на авторынке его не обнаружилось, мне дали вот этот : Банки были немного помятые, перелила в стекло. И даже название переписать забыла. Смывался 646 нормально. В работе нареканий не было, до прошлой недели. У меня работы миниатюрные - много не уходит. Причем на кануне на одном объекте лег прекрасно, на краску ... все супер. А через день на другом объекте лег не то что шагренью... а крайний вылет из аэрографа, ложился мутными микро-хлопьями ... и застывал эдакой терочкой... Мне показалось он густоват, капнула немного 646 - наверно зря. Благодаря Яндексу начала читать первую тему, там где про закипание... погрешила на температуру и вентиляцию (работала в другом помещении). Решила взять свежий Duxone, и старое помещение. Лег лучше, 1-м слоем, 2-краска легла нормально, а третий слой лака вспучил все. Растворителя Duxone нет, только 646 .. такое ощущение что только бутылку открываешь, и мимо проносишь, как весь верх начинает трескаться и сворачиваться ... Хотела с краю замыть, капнула.. Пришлось опять все три слоя смывать... Я не химик ни разу, просто кустарь одиночка... Неделю смываю и крашу заново и голову ломаю, где тут собака зарыта...
Rover: Medyza Gorgona пишет: только 646 рекомендую почитать пост от Инзили Растворители и разбавители. В чем разница?! Хотя термины «растворитель» и «разбавитель» часто используются как синонимы, эти жидкости имеют совершенно разные свойства. Вспоминая русский язык, сравним корень и приставку этих двух слов РАСТВОРители и РАЗБАВители и заметим значительную разницу. Растворитель - растворяет, разбавитель - разбавляет. Давайте проясним эти два слова: 1. Разбавители – это вещества инертные к конкретному материалу, не вступают с ним ни в какие химические реакции, а служат лишь для того, чтобы придать материалу необходимую рабочую вязкость/тиксотропию. Замечу, разбавители в отличие от растворителей не растворяют пленкообразующее. 2. Растворители – это гомогенизаторы системы, которые могут вступить в реакцию с веществом посредством проникновения в структуру самого вещества. По сути, это летучая жидкость, назначение которой, растворять твердое пленкообразующее и другие составные части лаков и красок. После нанесения ЛКМ на покрываемую поверхность растворитель из их состава испаряется, а пленкообразующее снова возвращается в твердое состояние в виде тонкой поверхностной пленки. Чрезмерно быстрое испарение растворителя может вызвать различные дефекты пленки. Помните правило: если растворитель быстро испаряется, он имеет низкую температуру вспышки, поэтому пожароопасен. А теперь собственно перейдем к применению растворителей и разбавителей в нашем нелегком труде))) Как мы все хорошо знаем и это давно не секрет, что многие маляры выбирая качественные и дорогие эмали, грунты, лаки, вместо родного разбавителя пользуются дешевым отечественным растворителем. Что как правило приводит к плачевным последствиям. Чаще всего к перекрасам! Большинство традиционных отечественных растворителей крайне реактивны. Входящие в их состав вещества испаряются очень быстро, что приводит к быстрому высыханию и появлению пленки на поверхности слоя. У маляра возникает ощущение, что слой просох полностью и он наносит второй слой. На самом же деле первый слой под образовавшейся пленкой не просыхает. Пленка не дает выхода летучим веществам. Что мы получаем в итоге? Пример 1. Если речь идет о грунте, то он попросту не успевает просохнуть. Вы поймете это, как только начнете шкурить поверхность. Грунт тут же забьет все поры шлифовальной бумаги. Пример 2. Если такой растворитель был добавлен в эмаль, то он является одной из причин проявления такого дефекта, как «яблочность». Этот дефект проявляется только после полного высыхания окрашенной поверхности. Бывали случаи, когда «яблочность» проявлялась за несколько часов до передачи автомобиля клиенту. Пример 3. Опытным путем зафиксировано, что агрессивные компоненты отечественных растворителей «сжигают» некоторые особо чувствительные пигменты, находящиеся в составе автоэмалей. Это приводит к изменению цветности, которое особенно заметно на светлых тонах. Одними из важнейших качественных показателей растворителя являются такие свойства как летучесть, число коагуляции, цветность, содержание воды, кислотность. Именно эти параметры и определяются техническими условиями. В России на рынке из растворителей присутствуют чаще всего семейства 646 – 650 и иже с ними. Рассмотрим что они из себя представляют. Растворитель 646 В химическом отношении представляет собой смесь различных летучих органических жидкостей в следующем процентном соотношении: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров (толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат 10%, бутанол 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%). Массовая доля воды – 0,09%. Данный растворитель держит пальму первенства на всех просторах нашей необъятной родины)))к применению 646 в работе я вернусь чуть позже))) Растворитель 647 Представляет собой практически аналогичную 646 смесь летучих органических веществ: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров. Химический состав растворителя 647 близок к составу растворителя 646 и включает в себя толуол (41,3%), бутилацетат (29,8%), этилацетат (21,2%), бутанол (7,7%). Массовая доля водя - 0,06%. Растворитель 646 имеет в составе еще такие компоненты как ацетон и этилцеллозольв и считается более агрессивным, вот почему использование 647 целесообразно там, где важно какое-либо бережное отношение к очищаемой поверхности. Растворитель 650 Состоит из смеси летучих органических растворителей: ароматических углеводородов, спиртов и эфиров, в его состав входят ксилол, бутанол и этилцеллозольв. Это достаточно популярный и востребованный органический растворитель. Растворитель 650 долгое время производился по ТУ 6-10-1247 – 77, которые в недавнем прошлом были заменены другим документом - ТУ 2319-003-51758336-2002. Растворитель 650 представляет собой бесцветную или слегка желтоватую однородную прозрачную жидкость без видимых взвешенных частиц. Одним из важных качественных показателей является также отсутствие побеления пленки на поверхности после высыхания. Растворитель 650 применяется для разбавления до рабочей вязкости различных лакокрасочных материалов, особенно нитроцеллюлозных красок, лаков, эмалей и грунтовок. Он используется для автоэмалей специального назначения, в том числе и нитроалкидных. В. Поскольку растворитель 650 подходит для разбавления эмалей для легковых автомобилей, то он стал одним из самых востребованных растворителей для кузовных работ. Напомню, органика сохнет с верхнего слоя, натягиваясь плёнкой, не пропускающей испарения. И постепенно увеличивается к поверхности. А так как вещества, входящие в состав растворителя типа 646/647/650 - не успевают улетучиваться, они становятся газовой "прокладкой" между краской и поверхностью. А теперь вернемся к разбавителям. Их выпускают производители лакокрасочных материалов, как сопутствующие жидкости. Профессиональный подход предполагает, что при нанесении лакокрасочных материалов в различных условиях и при использовании разных окрасочных материалов будут использоваться разные марки разбавителей, наиболее подходящих для нужной ситуации. В ассортименте большинства компаний-производителей окрасочных материалов имеется большой выбор разбавителей, отличающихся друг от друга по скорости испарения (например, стандартные, медленные, быстрые и т. п.). Кроме того, существуют раздельные разбавители для двухкомпонентных покровных материалов и базовых красок. Использование таких разбавителей позволяет достичь высокого качества лакокрасочного покрытия, избежать появления разницы в цвете и дефектов окраски. Каждый производитель не случайно настаивает на том, чтобы в работе использовались только фирменные разбавители и вспомогательные материалы. Заменив фирменный разбавитель отечественным растворителем, вы можете получить целую массу проблем: «яблочность», изменение цвета и прочие прелести. Памятка тем, кто использует 646 в автомалярке! Для начала вспомним, что у нас написано на этикетках 646 "предназначен для разбавления нитро и алкидных эмалей". Алкид – это краска, которую придумали в начале 19 века. Она отличалась тем, что долго сохла и толсто наносилась, за счет того что у нее очень грубый и большой помол красящих веществ. Для алкида был необходим такой компонент, который мог бы сделать ее значительно жиже. Как мы уже знаем, в растворителях присутствуют разного вида испаряемые компоненты (спирты, керосин и вода), которые весьма критично воздействуют на вещества, содержащиеся в акриле и тем более в современной краске. Поэтому при добавлении его в краску либо в лак - получаем сюрпрайз. Спирты воздействуют на все пигменты в акриловом лакокрасочном материале. Они делают цвет краски значительно темнее и разрушающе действуют на отвердитель и его смолы. Добавляя 646 в грунт, нужно быть готовым к тому, что после разрушения отвердителя грунта, при полном высыхании произойдет просадка. Это может произойти через неделю и до полугода. Чтобы понять процесс излишнего проседания грунта, нужно не забывать, сколько в 646 содержится воды, то есть при ее полном испарении происходит усушка, усадка материала. Испарение воды при использование 646 идет в обе стороны и в сторону шпатлевки, железа кузова и в сторону краски, лака и не дает возникнуть связи между молекулами акрила и отвердителя и произойти процессу полимеризации. Только правильный проходящий процесс превращения двух веществ в одно, гарантирует защиту от воздействий окружающей среды на кузов и красоту лакокрасочного покрытия. Проникновение же воды на железо кузова, да еще и претерпевшего ремонт соответственно ведет к появлению ржавчины. Если добавить 646 в материалы HS, 5+1, то есть с высоким содержанием сухого остатка, твердые, то они становятся мягкими и почти не высыхают. Что же касательно разбавителей, он нужен, чтобы разбавить грунты, эмали, лаки до нужной вам вязкости и в них вообще нет спиртов. И на ваш отвердитель, состоящий из смол, на его свойства, а так же на цвет пигментов ничего не воздействует. Уважаемые коллеги, уважайте свой труд и репутацию,соблюдайте технологии!!! На самом деле, многие из нас не осознают, что пары растворителей являются более серьезной угрозой, чем жидкости и продолжают работать в неприспособленных, плохо проветриваемых помещениях, без вентиляционных систем. Представьте количество поверхности, с которой при мытье бачков и распылении сливов происходит испарение. Далее представьте поверхность, с которой испаряются ядовитые вещества 646 при использовании его в грунтовании, покраске и лакировании. Ваш организм, если вы давно работаете в этой сфере давно, привык вырабатывать антитела к таким веществам. Но при превышении концентрации в вашем организме может произойти сбой и организм не справится. Результатом может быть аллергия. И отказ от вашего мастерства, как следствие. Известны случаи сильных отравлений, воздействий на нервную систему, отказа органов. В этих случаях без серьезного врачебного вмешательства не обойтись. Не забывайте, что 646 растворитель - это продукт отечественных производителей, а у нас в стране еще не в той мере, что за рубежом, соблюдают стандарты по охране здоровья человека и окружающей среды. Зачастую 646 изготавливается в кустарных условиях, а более дешёвый, для внешних строительных работ вообще нельзя использовать в закрытых помещениях!!! 646 растворитель рекомендуется использовать только для промывания инструмента. Действие испарений в этом случае ограничено небольшими поверхностями из бачка или точечного места, куда сливается использованный растворитель. Лучше сливы производить в специальное приспособленное место. Сопло, дюза пистолетов требует минимального количества промывающего вещества. Основная масса требуется для промывки бачков. Используйте кисти, щетки для очистки бачков. Храните кисти в чистом виде, в жидкости с закрываемой тарой. После промывки бурлением в бачке не нужно весь объем сливать через дюзу пистолета, вылейте его через край бачка. Пропустите лучше 3 раза по 50 мл чистого растворителя через дюзу, держа его ближе у поверхности слива, ограничьте распыление в воздух 646. Сейчас в продаже есть современные бачки с тефлоновым покрытием, требующие минимальные затраты на их мытье. Берегите свое здоровье! Сводите использование вредных веществ 646 до минимума . Используйте средства защиты органов дыхания и кожи. В последние годы появляется все больше составов на водной основе и безопасных смывок, и это заставляет многих внимательнее присмотреться к органическим растворителям и их влиянию на окружающую среду. Несомненно, будущее – за водными составами, но для полного перехода требуется время. Тем не менее правильное использование органических растворителей и разбавителей остается актуальной темой по сей день. Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя. skype inzilya777
Технолог: Medyza Gorgona пишет: У меня работы миниатюрные - много не уходит. Следовательно материал используется долго. Активаторы для лака не любят долгого "ожидания" (после вскрытия банки .... да и вообще не любят длительного хранения). "Испорченный" активатор может легко испортить работу. Medyza Gorgona пишет: Мне показалось он густоват, капнула немного 646 - наверно зря. Зря конечно. Medyza Gorgona пишет: третий слой лака вспучил все. Вспучил - это в смысле сморщилось или закипело (судя по предыдущему тексту поста)?
Medyza Gorgona: Rover пишет: Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя. О! Я подозревала, что борщи и котлеты плохо влияют на мозги! (... в смысле: приготовление, а не употребление ) А в этой теме можно узнать какой мне нужен разбавитель к обоим лакам чтоб подошел, или в другую тему идти? Технолог пишет: Активаторы для лака не любят долгого "ожидания" (после вскрытия банки .... да и вообще не любят длительного хранения). "Испорченный" активатор может легко испортить работу. Это я понимаю, но не за сутки же. Тем более условия хранения не менялись. Вспучил - это в смысле сморщилось или закипело (судя по предыдущему тексту поста)? Не сильна я в терминологии, не сильна может и неправильно выражаюсь... Вобщем когда я растворителем стирала то, что капнула... фрагмент рядом начал кучерявиться... как старая краска на деревянных рамах ... Понятно ?
Shama: Medyza Gorgona пишет: Вобщем когда я растворителем стирала то, что капнула... фрагмент рядом начал кучерявиться Лак не высох,вот его и подорвало...
полная версия страницы