Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Всё о лаках(7) » Ответить
Всё о лаках(7)
[Lutsivo: А давайте в Новом Году о лаках интетесных...
[Lutsivo: 923.ER0S ЛАК ЭКСТРАБЫСТРОЙ ВОЗДУШНОЙ СУШКИ 2К Акриловый бесцветный лак, разработанный на основе оригинальной и новаторской технологии, который позволяет получить недостижимые до сих пор свойства: • время высыхания при температуре воздуха 20oC - 1 час • содержание твердых частиц - 80 % • содержание VOC - 200 гp/л Лак особенно рекомендуется к применению при местных ремонтах. Уже через 20 минут после нанесения лака 923.EROS можно понизить температуру в кабине для нанесения лакового покрытия до температуры окружающей среды. По истечении следующих 20 минут, покрытая лаком деталь, пригодна для монтажа, а через час – ее можно полировать. Если относительная влажность воздуха не превышает 40%, то шлифовку можно производить только через 2 часа. Лак позволяет сократить затраты, благодаря экономии топлива в кабине для нанесения лакового покрытия, уменьшить загрязнение фильтров и ускорить время ремонта; а главное – бесцветный лак 923.EROS при так низком содержании VOC (200 гр/л) - это продукт, который в наименьшей степени вреден для окружающей среды. Базовый лак из серии MULTICRYL 925, 926, 927 в соединении с бесцветным лаком 923.EROS содержат всего лишь 390 гр/л VOC. Эта величина отвечает самым строгим европейским и региональным требованиям (см. нормы в Ломбардии). Лак 923.EROS - это единственная альтернатива для водоразбавимых продуктов, без введения изменений в существующие системы. Сегодня испытал на деле этот лак - хочу признатса впечатлил он меня., разлил в полтора слоя без растварителя, через полчаса он уже неклеилса к пальцам совсем., полировать правда непробовал, но такое ощущение что уже можно(2часа прошло)., разбавляетса он както непривычно: 1к1.
Технолог: [Lutsivo пишет: Акриловый бесцветный лак, разработанный на основе оригинальной и новаторской технологии, который позволяет получить недостижимые до сих пор свойства: [Lutsivo пишет: Если относительная влажность воздуха не превышает 40%, то шлифовку можно производить только через 2 часа. [Lutsivo пишет: Лак позволяет сократить затраты, благодаря экономии топлива в кабине для нанесения лакового покрытия, [Lutsivo пишет: Лак 923.EROS - это единственная альтернатива для водоразбавимых продуктов, без введения изменений в существующие системы. [Lutsivo, читая подобные перлы возникает чувство отврашения.
[Lutsivo: Да уж, пишут они загадочно..., но замечу, лак этот("Палинал", забыл указать название) сохнет и вправду быстро. Привезли на пробу ещё грунты наполнители, ЭП, Ж.Ш, мок по мок., будем пробовать., говорят в Италии этот бренд имеет неплохую репутацию.
maxicolour: [Lutsivo Это хорошие материалы, проверенные моими ( и не только) клиентами, а то что пишут, типа: "это единственная альтернатива для водоразбавимых продуктов, без введения изменений в существующие системы." - уже давно устарело, уже многие имеют нечто подобное, просто в своё время ( 5-7 лет назад) это было так. Палинал - не хуже хотя-бы МаксМейера, хотя и дешевле в целом.
[Lutsivo: maxicolour пишет: Это хорошие материалы, maxicolour , они мне тоже нравятса, шпаклёвка кпримеру чухаетса легко так, и эластичная пипец., лак этот попробовал шлифовать насухо р600 на поролоне вручную через 3 часа после нанесения..., а он шлифуетса да ещё и шлифшкурку незабивает
AutoColer: А сколько стоит такой лак ?
[Lutsivo: Цена 100 доларов за литр , но расход небольшой - на капот и крышку багажника от "5 пассата" ушло 250грам неразведённого лака(разводитса 1+1).
AutoColer: 100 бачинских за литр - не слабо , на кого ориентированны тогда продажи , для гаражников явно дорого , для СТО с ОСК - экономия на солярке или газе не перекроют разницу в цене с обычными по цене лаками . Отвердитель для этого лака стоит столько же ?
Shama: maxicolour пишет: Палинал - не хуже хотя-бы МаксМейера, хотя и дешевле в целом. [Lutsivo пишет: Цена 100 лояров за литр Получается явно дороже Макса. Я покупаю Макса за 4000 5литровку+2.5 отвердителя. А так вообще он по моему в районе 1800р. за комплект 1лака+0.5отв. стоит.
maxicolour: Начнём с того, что если кто-то купил литр комплекта за 100 баксов, то кто -то может купить и по 48! Кроме того, это реально хороший и стоящий таких денег лак. И он предназначен только для покраски 2-4-х элементов в очень неблагоприятных условиях и когда горит. И это, плюс ещё грунт у них подобный есть - дорогой, всего лишь две позиции по таким ценам у Палинала, остальное почти всё по аналогии с Максом - дешевле.
MARADONA: [Lutsivo пишет: лак этот попробовал шлифовать насухо р600 на поролоне вручную через 3 часа после нанесения. Круто,ето какой должен бить сор чтоб 600?
[Lutsivo: Ребята, в двух словах свежие отзывы:AutoColer пишет: Отвердитель для этого лака стоит столько же ? отвердитель входит в эту цену.,Shama пишет: Получается явно дороже Макса. нащёт цены- канечно дороговато, но смею повторитса, на капот и крышку багажника пассата "В5" ушло 250мл.неразбавленого лака, на всю тачку уйдёт примерно 2л(Макса сколько уйдёт?).,нащёт качества: сегодня отполировть его было достаточно сложно, надо было вчера, как в техничке пишут - через 2 часа.,( лак твёрдый) пришлось достать из шкафа меховый полировальник , но это в тожэ время и преимущество, так как поцарапать его тоже непросто...MARADONA пишет: Круто,ето какой должен бить сор чтоб 600? Это не сор., как пробный тест, я залачил жестянку. загрунтованую когдато ЭП, на ней и изголялса, сегодня кстати я её согнул вдвое, думал полопаетса лак, так как твёрдый очень, ан нет, грунт под ним получил какбы микротрещины, а на лаке даже нет намёка на трещины., разогнул жестянку назад с такимжэ успехом подвожу итог своих испытаний: лачишь деталь в покрасочной без пыли!, через полчаса тачку выгоняешь в подготовку(без сушки!)., пыль уже пофигу, тамже полируешь через 2ч... может и выгода найдётса. Р.S. не подумайте што это реклама... просто мысли вслух.
бывалый: MARADONA пишет: ето какой должен бить сор чтоб 600? подозреваю,что это не сор,а новогодние гирлянды
[Lutsivo: бывалый , с гирляндами я уже давненько рассталса, главный враг это пыль ., чето на покрасочную никак денег несоберу., а 600 кой я чухал бляшанку, узнать што и как с этим лаком.
Shama: maxicolour пишет: Начнём с того, что если кто-то купил литр комплекта за 100 баксов, то кто -то может купить и по 48! Хочется знать цены по которым как обычный покупатель заходишь в магазин и покупаешь тот или иной товар. Я сейчас за 4000 беру комплект 5-ти литрового лака не потому,что для меня скидки,а потому,что наш автозавод работавший Максом распродал все остатки. Для сравнения ЭП Максовский купил за 860р., а так он стоит 1800р. [Lutsivo пишет: Макса сколько уйдёт? На капот и два передних крыла Киа Спектра у меня ушло 300гр. густого лака+150отв.+50гр. разбавителя (два слоя на глянец). Получается 500гр. готового, те же 250 у Палинала если он разводится 1:1.
Евген: Shama пишет: На капот и два передних крыла Киа Спектра у меня ушло 300гр. густого лака+150отв.+50гр. разбавителя (два слоя на глянец). Получается 500гр плин.. научите меня как так лачить ? толи я чет не понимаю толи второе ))) 100-150 на крыло.. и 400-500 на капот у меня уйдет.. и это будет нормальный жирный слой.. который если че не страшно полировать и приятно показать ))
[Lutsivo: Евген пишет: 100-150 на крыло.. и 400-500 в два слоя у меня тоже так уходит.
magnit: А я думал у меня пестик слишком много туманит.на крыло 100гр чистого развожу ,на двери 150,на бампер 200-250 ,на капот все 300. Лачу Иватой LPH 400 ,лак ложит отлично ,но туманит сильно и расход увеличился.
Shama: Евген пишет: который если че не страшно полировать и приятно показать Тут еще зависит какой лак.ММ, я разливаю в два слоя. РМ диамонд в 3 слоя,Кансай в 2 слоя.
[Lutsivo: Shama пишет: РМ диамонд Это который 5+1?
Евген: Лачу Иватой LPH 400... у мну такое же оружие... очень им приятно работать.. машешь как шашкой .. правда у меня с китайцев привычка.. 10-15 см до детали расстояние
kubic: как-то девилбисом с очень близкого расстояния (около 10см) мобихелом лачил по черной базе (арки дверные). видно было что как-бы подзакипал лак (мутнел) - через какое-то время (около 10-15 сек) пузыри выходили и прозрачность восстанавливалась. Наверное из-за большой подачи , близкого расстояния и избыточного давления (около 2.5 при нажатом) ? (красил весной) увеличив немного расстояние и , кажется, поджав подачу лака ушел от вышеописаного трабла
MARADONA: kubic пишет: kubic Если кипело летом,значит иза жары.Надо раствори,и отвердители подберать. У меня летом постояно кипит,уже запарился.
kubic: Отвердитель и растворитель как раз был зимний (от 5 до 15°C) , может перед покраской нагнал жарку лишнего , но на улице еще холода были
Алхазур: magnit пишет: А я думал у меня пестик слишком много туманит.на крыло 100гр чистого развожу ,на двери 150,на бампер 200-250 ,на капот все 300. Не думаю что это большой расход.По техничке Мобихел расход материала на дверь ваз2110-150г краски и 100г лака,что в общем то укладывается в твои цифры.Правда капоты разные бывают.К примеру капот Мерина кузов 140-3,5м2.Так там и 0,5 литра не предел,а точнее откровенно мало.
Shama: [Lutsivo пишет: Это который 5+1? Да он.
[Lutsivo: Тожэ таким работал, в 2 слоя с1,4 РП получалось очень даже прилично, но расход нерадовал, 5+1=1,2л. готовой сменси с литра лака, лутше ХС какой-нить 2+1 и в 1,5 слоя., надольше хватает.
Shama: [Lutsivo пишет: но расход нерадовал, 5+1=1,2л Да,расход у него большой но,я его в основном лью на дорогие авто поэтому клиент за каждый рубль мозг не выносит. Вчера лил его на бампер БМВ 7 2012г.в,машина реально новая. Три слоя на зад бампер ушло 450гр. без отвердителя, но блеск и шагрень
mihas: Для чего на бампере БМВ 3 слоя лака?
Shama: mihas пишет: Для чего на бампере БМВ 3 слоя лака? После двух шагрень не понравилась дал третий,я когда лачу подачу не сильно открываю поэтому слои у меня не жирные.
morozz: Shama пишет: Три слоя на зад бампер ушло 450гр. без отвердителя, Для бампера жирный слой это катастрофа. В будущем, сколы будут с ноготь отваливаться . Иной рез вообще в один слой бампера заливаю.
[Lutsivo: Shama пишет: После двух шагрень не понравилась на бампера пластификатор в лак рулит, и шагренька с ним растягиваетса красиво так.
Shama: [Lutsivo пишет: на бампера пластификатор У нас из пластификатора только боди продается, как-то не хочется в РМ или Кансай,боди лить.
AutoColer: Shama пишет: У нас из пластификатора только боди продается, как-то не хочется в РМ или Кансай,боди лить. Думаешь BODY сам этот пластификатор производит ? покупает как и другие производители ЛКМ у стороннего производителя где нибудь в Германии и фасует на своём заводе в Греции . Да и всегда заказать можно у продаванов , любой привезут . А вообще бампера покрытые лаком без эластика - та ещё в работе , бампер часто удар держит , а паутина лопнувшего лака и грунта расходится чуть ли по всему бамперу.
Shama: AutoColer пишет: паутина лопнувшего лака и грунта расходится чуть ли по всему бамперу. Сколько бампреов не делал,если есть паутина значит до самых нижних слоев (шпакля,грунт) Так,что если паутина,я по любому до пластика все счищаю. А вот как раз с пластификатором все счичтить проблематично становится так как очень быстро наждачка катышками покрывается.
AutoColer: Shama пишет: Сколько бампреов не делал,если есть паутина значит до самых нижних слоев (шпакля,грунт) Так,что если паутина,я по любому до пластика все счищаю. То , что до пластика никто не спорит , но одно дело зачистить до пластика зону ремонта(дальше 1-2 см паутина от трещины редко уходит с пластификатором ) и со всем другое дело почти весь бампер (без пластификатора) , особенно передний со всеми его причиндалами и загибулинами . А вот как раз с пластификатором все счичтить проблематично становится так как очень быстро наждачка катышками покрывается.Соблюдай дозировку и не будет проблем с засаливанием абразива
Технолог: Shama пишет: с пластификатором все счичтить проблематично становится так как очень быстро наждачка катышками покрывается. AutoColer пишет: Соблюдай дозировку и не будет проблем с засаливанием абразива Парни, разве не обращали внимание на то, что разные абразивы имеют разную устойчивость к "засаливанию". Или всё под одну гребёнку .....
ZSA-132: Странно... Наждачка забивается, загибулин много... А про смывку старой краски забываете или забиваете? - бампер ведь пластмассовый, что ему будет?
AutoColer: Технолог пишет: Парни, разве не обращали внимание на то, что разные абразивы имеют разную устойчивость к "засаливанию". Или всё под одну гребёнку ..... Конечно же обращали , но даже самый "выносливый" абразив долго не протянет вышкуривая некорректно разведённый материал . ZSA-132 пишет: Странно... Наждачка забивается, загибулин много... А про смывку старой краски забываете или забиваете? - бампер ведь пластмассовый, что ему будет? Вы сами часто используете его в работе с пластмассой ? Лично мне проше и практичней и аккуратней(думаю и быстрей) отшлифовать 9мм машинкой бампер , чем возиться со смывками красок с непредсказуемым результатом .
королев к а: Shama пишет: Так,что если паутина,я по любому до пластика все счищаю сам пластик из за повреждения паутину даёт,т.е. он в этих местах надломился.и как это вылечить я не понимаю. бампера стартую с р120(так сказать взлохматить ),потом р240 и выхожу на р320
ZSA-132: AutoColer пишет: ZSA-132 пишет: цитата: Странно... Наждачка забивается, загибулин много... А про смывку старой краски забываете или забиваете? - бампер ведь пластмассовый, что ему будет? AutoColer пишет: Вы сами часто используете его в работе с пластмассой ? Лично мне проше и практичней и аккуратней(думаю и быстрей) отшлифовать 9мм машинкой бампер , чем возиться со смывками красок с непредсказуемым результатом . - постоянно, если целиком, результат как раз более предсказуем, - чистая не протёртая поверхность пластмассы, как из магазина, не требующая порозаполнителя и дополнительной шлифовки, а только праймер и покраска. Если пятно, то конечно шлифовка. королев к а пишет: Shama пишет: цитата: Так,что если паутина,я по любому до пластика все счищаю сам пластик из за повреждения паутину даёт,т.е. он в этих местах надломился.и как это вылечить я не понимаю. бампера стартую с р120(так сказать взлохматить ),потом р240 и выхожу на р320 На заводе перед покраской РР бампера проходят открытым пламенем... Кто-нибудь так пробовал "сбивать лохматость" и микротрещины? Газовой или паяльной лампой. И по теме, - уверен, что какую бы "сам пластик паутину не давал", - если лак с пластификатором, ничего ему не будет. И чем больше в нём пластификатора, тем больше он приобретает свойства резины...
Garagnik: Пластификатор же можно добавить не только в лак но и а грунт,что обеспечивает изменение эластичности покрытия, позволяет выдерживать деформацию детали без повреждений.
vaga: ZSA-132 пишет: А про смывку старой краски забываете или забиваете? - бампер ведь пластмассовый, что ему будет? Не всякий пластик её выдерживает . разедает смывка пластик.
morozz: vaga пишет: Не всякий пластик её выдерживает . разедает смывка пластик. Стопудово , химоза въедается в пластик и нужно много воды что бы её смыть, а потом несколько дней что бы она окончательно выветрилась
Garagnik: На сколько я знаю смывка пагубно влияет только на РЕ и PTFE, к остальным она применима, главное не передерживать больше 30 минут и не оставлять на солнце, часто смывкой пользуюсь на бамперах которые уже были в ремонте и толщина ЛКП и состояние его оставляет желать лучшего
vlad: AutoColer пишет: бампер часто удар держит , а паутина лопнувшего лака и грунта расходится чуть ли по всему бамперу. какой-нибудь ABS можно и без пластификатора, он жесткий. а например PP+EPDM (из EPDM делают патрубки системы охлаждения, это практически резина по гибкости) красить без пластификатора это косяпор однозначный. и прочие материалы также гибкие должны быть
avto-moto: сегодня человек один рассказывал, что на каком-то лаке у него кратера выскакивают, ближе к концу канистры 5 -литровой. И мы такое как раз увидели. Вернее , мы увидели, а человек рассказал, к слову. Может это быть , что на дне чего-то такое собирается ?
Evgenij: я думаю что это психологическое возбуждение от появления такого дефекта
avto-moto: Все может быть. Собираю мнения.
magnit: конденсат в канистре скапливается.когда канистра целая конденсата мало ,под конец канистры его больше. человек наверное в гараже работает .
Технолог: Парни, может есть предположения - зачем перед окраской лаком включать камеру в режим сушки, затем переводить оную в режим окраски и начинать укладывать лак при 48 град.?
Rover: Пробовал нечто подобное, лак разливается в таком режиме просто удивительно и у него появляется совершенно фантастический блеск, но такой режим имеет массу оговорок и возможности накосячить просто беспредельные
Технолог: Rover пишет: Пробовал нечто подобное .... Мне не приходило в голову подобное. Вчера столкнулся(случайно) с подобным в одном из сервисов, раскиданных на просторах нашей необъятной ... Розлива не увидел и блеска фантастического тоже... Rover пишет: возможности накосячить просто беспредельные Именно по этому поводу.
Rover: Технолог пишет: Мне не приходило в голову подобное. Но ты ж наверняка знаешь о таком приеме как подогреть лак перед нанесением, скорее всего какой то умелец им показал что то подобное и возбудившись от результата они решили повторить, но вышло неудачно.
vasek: Че колхозить? Азотные установки с подогревом работают от +5 до+80, но дороговато.Не для гаража.
Lex-art: Технолог пишет: зачем перед окраской лаком включать камеру в режим сушки, затем переводить оную в режим окраски и начинать укладывать лак при 48 град.? наверное чтобы растворитель в составе лака выходил намного быстрее на поверхность. То есть прогрев покрытия происходит изнутри, типо как у ИК сушки, и соответственно лак лучше укладывается. Rover пишет: но такой режим имеет массу оговорок и возможности накосячить просто беспредельные и не со всяким лаком такое можно делать, наверное.
АНТОХА: Технолог пишет: зачем перед окраской лаком включать камеру в режим сушки, затем переводить оную в режим окраски и начинать укладывать лак при 48 град.? деталь подогревают... можно икашку ( если не жалко ) изнутри детальки поставить, хорошо разольется)))
Технолог: Lex-art пишет: лак лучше укладывается. АНТОХА пишет: хорошо разольется Да нифига у них не хорошо. Но лака много удаётся уложить на деталь. Смысла в их действиях пока не вижу.
Garagnik: Несколько раз пробовал перед лаком деталь греть т.к при покраске температура была 17-18 град. в гараже. Ничего прокатило не накосячил , И дествительно розлив лака был намного лучше . ( но это приходилось делать от невозможности прогреть помещение до нужной температуры)
ultrasonic: Технолог пишет: Смысла в их действиях пока не вижу. Может что-бы "от пыли" быстрее высыхал?
АНТОХА: Технолог пишет: Да нифига у них не хорошо А если подойти и спросить у них?Скажи тут еще человек 50 знать желают какого вы творите?
Технолог: АНТОХА пишет: А если подойти и спросить у них? Не уверен на откровенный ответ..... Достаточно стандартная ситуация с так называемым 20-и летнем стажем в малярке.....Есть у меня подозрение - так материалы на перекрас списываются(чтобы покрыть тянутое).
ZSA-132: АНТОХА пишет: А если подойти и спросить у них? Технолог пишет: Не уверен на откровенный ответ... Слышал такой ответ, - что фишка в том, что неразбавленным, любым густым, но подогретым лаком красишь как базой...
inzilya: А до какой температуры разогревается лак? и какая температура у детали в момент нанесения?
vaga: ZSA-132 пишет: любым густым, но подогретым лаком красишь как базой Да враньё, просто лак становиться текучей , но это не спасает от подтёков. inzilya пишет: до какой температуры разогревается лак Так чтобы сумарная температура лака и детали примерно равна была 20 - 25 гр .
АНТОХА: ZSA-132 пишет: неразбавленным, любым густым все так но тут не лак греют..а детали которые красят...
немо: Очень давно не ползвал лаки Мобихел.Несколко дней назад покупил новая серия FG.Покрасил в 2 слоя,разбавитель <10%.Температура 20-23 градус. После 17 часов лак бьил мягкий,невозможно собирать машину Ето нормално??
королев к а: немо ,лак анти скретч пользую иногда.как в техничке написано, так и сохнет.если на ночь красить,то на следующий день ,чтобы собрать икашкой пройтись надо бы или сутки ждать.
немо: королев к а пишет: чтобы собрать икашкой пройтись надо бы Ето не понял,извини мне для плохой руский. Думаю,что MS лак позволить собираеш машина после 12-16 часов после крашения.Не нужна сушка на 60градус
королев к а: королев к а пишет: ,чтобы собрать икашкой пройтись надо бы инфракрасная сушка.нужно набрать 60 градусов и посушить. немо пишет: 12-16 часов время- деньги.не могу ждать 12-16 часов.могу ждать, когда сплю
художник: лак PPG 800, что можете сказать?
maxicolour: Нормальный лак, но уже устарел и морально и физически - есть много лаков в той-же цене, но уже с лучшими свойствами, хотя и 800-й имеет своих почитателей, особенно в версии 3:1:1
mifody: триста лет уж как снят с производства, а до сих пор продаётся.... нонсенс... Так LS система-это уже каменный век, однако..
Lex-art: А что за лак такой "Кузов МС" ? у них грунты и шпатли тоже есть в линейке? причем лак этот стоит как Нормекс ХС. Продавец нахваливал
Юрий74: Lex-art пишет: А что за лак такой "Кузов МС" ? Европроект наверно замутил
мотя: Доливаю 5 литровку ММ. Очень приличный лачек,хороший розлив без раствора,не смаржопит,кипения не заметил и глянец шикарный.
EROY: Лак Roberlo "Kronox" (быстрый но полностю высыхает долго), шлем не полировался. Самое интересное: при нанесении лака SATA "RP 1.3" что в 2, что 1.5 слоя лак смаржопит конкретно, все по пропорции, отвердос с растворителем (10%) родные. Этот шлем я сперва залил 6-ю слоями этого лака примерно с 20% растворителя, дабы потом неняпрягаясь спилисть ступени, заливал с IWATA "LPH 80" 1.0, растекся идеально как и положено округлым поверхносятм, высох и смаржопился но меньше чем с Саты, до шлфиовки ступеней сох 1.5 недели. Ступени, как и писал спилил не напрягаясь: 360 на сухую (бумага 3М wet-or-dry), затем на мокрую 800-й индазой прошел весь шлем, и потом бумагой 1200 ноунэйм, на след день залил его с того же LPH 80 с теми же 20-ю процентами растворителя в 3 слоя, фото сделано по прошествию 2-х дней, сушил 10 мин при 55 гр. Вот так бывает
Lex-art: Вопрос такой: какой лак предпочесть на полный облив. сушка 60 градусов, скорость вентиляции пониженная весь в раздумьях. 1) В style 2литра + 0,5 л отверд 1280р 2) Брюлекс HS SR усточив к царапинам примерно 1100р. 3) Юпол 2081 1100 за литр комплект. а может и 2091 он дороже чуть? 4) Дюпонт 3050S или VR-1120 1600 р за литр комплект. склоняюсь к Юполу, про дюпонт жаба душит кто что скажет?
мотя: Работал 1120,очень понравился.Хорошо поглощает опыл,само то на полняк. Правда я брал по 5 тыр за 5литровку. Высыхает при 20 С,глянец отличный.
Lex-art: мотя пишет: Работал 1120,очень понравился. какой отвердитель использовать при 20-25градусах?
Технолог: Lex-art пишет: какой отвердитель использовать при 20-25градусах? Рекомендован VR-1131
Lex-art: Технолог пишет: Рекомендован VR-1131 а из того списка лаков что лучше? на дюпонт жаба душит
Технолог: Lex-art пишет: а из того списка лаков что лучше? Вопрос не о лаках, а о точке отсчёта для оценки. Это смотря с какой стороны смотреть. Дабы не разводить мутатень- лак 3050S с активатором ХК P.S. Поговори "по душам" со своей жабой. Пусть она включит голову и посчитает не вход, а выход.
ZSA-132: Lex-art пишет: Вопрос такой: какой лак предпочесть на полный облив. Из списка - №2 и №4. Юпол 2081 - очень царапучь. А если цена-качество имеет значение, - то Новол 590.
Юрий74: Lex-art пишет: склоняюсь к Юполу, про дюпонт жаба душит кто что скажет? бери Дю 3050,потом раскажешь
Trevis: Лаков большое разнообразие. Все зависит от того чем вы привыкли красить HS или MS, проще конечно красить HS лаком(1.5 слоя =60мкм) или MS(2слоя =60мкм). Но MS лаки сохнут быстрее чем HS.
MARADONA: Только не смейтесь,у меня новый фаворит по лаку. Body PRO 494 ULTRA HS 2:1,цена 13 евро.Дороже новола економ,но етот лак лучше не такая усадка как у новола блеск хороший.Но самое главное он не такой резиновый как новол,и сохнет быстрей. https://www.ap-ex.ru/directory/pro/494/ Крашу в 1 слой,очень сухой припыл (и толстый слой лака) нечего не течет и блеск
olegx: Кансай,керамический лак.При 10% раствора показался жидковатым,5 самое то.На следующий день легко срезаются и заполировываются соринки. Наносится легко,опыл глотает. http://www.youtube.com/watch?v=LKD0UdT53rE http://www.youtube.com/watch?v=hFaSsL7lZZc
Юрий74: [Lutsivo пишет: Красотища Да красиво,цена только olegx
vaga: Спектраль 565 30 евриков за литр , попробуйте , сохнет за 30 мин. и можно полтровать. ,
olegx: Керамика для тех,кто любит подешевле http://youtu.be/GBY4bu7KN10
MARADONA: olegx пишет: olegx А вы пробовали такой лак? Все гаражники говорят что он супер пупер,думаю может на ето лето его закупить оптом.Как он для гаража?
Юрий74: MARADONA пишет: А вы пробовали такой лак? Все гаражники говорят что он супер пупер,думаю может на ето лето его закупить оптом.Как он для гаража? Очень смаржопит,глянец жопа,единственное растекается хорошо.Я оставил его на внутрянку,и прочую хрень.
Vlad-r: MARADONA пишет: А вы пробовали такой лак? давно им работал, кипел часто, перешел был на Солид премиум, он получше был, но они в сравнении с нормальными лаками сохнут долго, бампер ставишь на следующий день после покраски и отпечатки остаются . Раньше лет 10 назад они по цене выигрывали и писали что сделано в Германии, а сейчас делают в Литве, качество хуже и цена больше чем на немецкие, нет смысла Солид брать, у Новола многие материалы получше будут, но лаками Новол не работал и сравнить не могу. MARADONA пишет: думаю может на ето лето его закупить оптом сейчас на Solid Jet акция проходит, 7,5 литра стоит 70 евро
MARADONA: Юрий74 пишет: Очень смаржопит,глянец жопа,единственное растекается хорошо.Я оставил его на внутрянку,и прочую хрень. Купил я етот лак,новол нервно курит в стороне.Растекается хорошо,немного жидковат (я раствор вообще не лью). Полируется просто сказака,у меня даже по сухому получилось. Vlad-r пишет: Раньше лет 10 назад они по цене выигрывали и писали что сделано в Германии Щас по цене они 18-20 евро литр,и производство Франция...
Юрий74: MARADONA пишет: Полируется просто сказака,у меня даже по сухому получилось. Так и есть, но не всегда же под полировку красить
MARADONA: Юрий74 А вы с чем Топ солид сравниваете?Что лучше его?
[Lutsivo: MARADONA , ты цену на этот лак озвучил розницу или закупку, а то Р-М не очень и дороже получаетса.
MARADONA: [Lutsivo пишет: [Lutsivo По цене как Рм,я мастерам сам предлогал Рм DIAMONTOP. Все хором за етот лак,говорят что с солидом проблем в гараже не бывает.И полируеться на утро прекрасно (даже если сушить при 15 градусах). Я пробовал красить в cтекло,растеклось прекрасно.Пылинки убирал в сухую,все полируеться отлично.Но цена большая.
Vlad-r: MARADONA пишет: Щас по цене они 18-20 евро литр,и производство Франция... где ты увидел там Францию если на банках только реквизиты польской компании CSV которая якобы из сырья Vosschemie делает этот Солид, там даже штрихкода нет вот сайт этой компании, которая торгует чем попало но Солида там нет и вряд ли они что-то производят. А за 20 евро я куплю 1,5 литра лака Salcomix, на банках которого есть штрихкод, и оффсайт вот, лак сохнет 8 часов при 20 град, и 30 мин при 60 град, я без всякой ик-сушки подтек срезал через 12 часов. Хамелеон немецкий и то дешевле Солида.
[Lutsivo: MARADONA дай им попробовать Р-М бейсик.
MARADONA: Vlad-r пишет: где ты увидел там Францию На коробке по картону покрашено,что сделано во Франции.Я тоже думаю что лак дорогой, но народ просит етот товар.Почему им отказивать Если нужна инфа,вот есть на сайте конкурентов. http://www.sellack-shop.com.ua/products/lak-ms-solid-top-clear-1l--otverditel-05l.html [Lutsivo пишет: MARADONA дай им попробовать Р-М бейсик. Я им дал список лаков по етой цене,хотят солид.Забраковали по такой цене Standox PM PPG (Лаки етих фирм,по цене 20 евро коплект,хуже солида)по словам клиентов.Может бейсик и лучше,но он наверно дороже.
Vlad-r: MARADONA пишет: Если нужна инфа,вот есть на сайте конкурентов не смеши народ, у них он в США произведен
MARADONA: Vlad-r пишет: не смеши народ, у них он в США произведен Я о техничке... Какая разница где его разливают,главное что он работает. После высыхания не резиновый как новол.Лак норм,но цена. Vlad-r пишет: так как ты все таки выводы такие сделал Попробовал отполировать в сухую,с новолом такие шутки не проходят Вот наклейка с солида,я думаю он точно Француз.
Vlad-r: это всего лишь наклейка, никакого отношения к Франции Солид не имеет пока на банках не начнут печатать нормальные реквизиты и штрихкод, даже сайта производителя нет, у нас на ценниках в магазине написано Литва.
MARADONA: Главное что лак не кипит,и полируеться.А где его делают ето уже фигня. Ато расписали про солид,куйня.А мастера его обожают,я о гаражниках.Может для камер есть что-то интересней.
mifody: Чего вы так разошлись.... солид это просрочка известных брендов. на сегодняшний день премиум ХС- это просрочка рм-овского кристалтопа только погуще, а мс в синей банке- это рм-овский бэйсик или диамондтоп. но это только сейчас. через полгода там может оказаться просроченный новол или глазурит.
apostal: я рмом красил никакого отгашения к солиду не имеет, пусть даже и просроченый, все солиды жидкие рм наоборот, даже цвет лака у рм желтый за солидом незамечалось, не придендую на истену но вроде так.
Юрий74: mifody пишет: а мс в синей банке- это рм-овский бэйсик или диамондтоп Диамонт не пробовал,а вот бейсик понравился и солид топ рядом не лежит.
Юрий74: MARADONA пишет: Ато расписали про солид,куйня.А мастера его обожают,я о гаражниках. Мне также сказали - хит сезона,все писают от восторга, мне
MARADONA: Юрий74 пишет: мне И чем он вам так не нравиться?
Юрий74: MARADONA пишет: И чем он вам так не нравиться? На мой вкус -не "горит",охеренная усадка в процессе сушки.
Shama: Юрий74 пишет: охеренная усадка в процессе сушки Когда открасил вроде все ОК, но после сушки шагрень становится очень мелкой и частой.Как будто лак не разливал,а напылял.
apostal: побыв в роле маляра и продовца понял одну простую истену скока людей стока и мнений, никаму не навязываю каким лаком лачить, поэтому и держу дюксон солид ранал рм юник реофлекс мобик мипа, пришол маляр и купил, а асли небудет выбора то он пойдет и купит у других.
Lex-art: mifody пишет: солид это просрочка известных брендов. на сегодняшний день премиум ХС- это просрочка рм-овского кристалтопа только погуще, а мс в синей банке- это рм-овский бэйсик или диамондтоп. но это только сейчас. через полгода там может оказаться просроченный новол или глазурит. а грунты и шпатли чьи они просрочку упаковывают?
mifody: разных брендов.
MARADONA: Юрий74 пишет: Юрий74 mifody пишет: mifody Какой лак используете,из не дорогих?
Юрий74: MARADONA пишет: Какой лак используете,из не дорогих? Рео МС
mifody: брюлекс из недорогих. на помойки разные. хотя можно и на норм. авто.
vaga: Марик у тебя же спектраль есть , тут цена и качество лучше нет ни чего за такие деньги.
MARADONA: vaga пишет: спектраль 505-555-575 говорят говно,565 говорят дорого.
kubic: у нас 590-й новол не возят - нет говорят на базе . хотел его опробовать придется пока HS-м работать, уже привык к нему . Да и хотел узнать мнение , 590-й как долго сохнет и т.д. . Для гаражных работ (в том числе полная покраска) пойдет ? Как полируется? Если что в Москве, надеюсь куплю его )
genn21: Взял на пробу лак du DU PONT 1200S , неплохое первое впечатление. Что странно в нэте о нём практически ничего нет. Кто юзал поделитесь впечатлением. Что думаете о этом фантоме.
Дима: Вчера попробовал лак RM Basic, лак в целом понравился, но смущает вот такой момент. С чем может быть связано такое помутнение лака? В данном случае смешан только лак с отвердителем.
genn21: Листнул страничку назад- там шумели по поводу Solid. Такого производителя не СУЩЕСТВУЕТ !!! Исключительно торговая марка, дитя "Европроекта". Что, а главное ЧЬЁ, у них в банках - тайна за семью печатями. При таком раскладе я этого "бренда" побаиваюсь.
Lex-art: genn21 пишет: Исключительно торговая марка, дитя "Европроекта". да знаем мы шпатли у них более менее. грунты некоторые.
vaga: Дима пишет: С чем может быть связано такое помутнение лака? Дай ему постоять минут 5 и посмотри. Должно быть лучше.
Danich: genn21 пишет: При таком раскладе я этого "бренда" побаиваюсь. Существует такое понятие Private label. Если в гугле не забанен то все станет понятно. Очень многие выпускают продукты под своими марками, вопрос в том, чтобы выбор поставщика осуществлялся тщательно и на основе практических тестов.
ZSA-132: Дима пишет: С чем может быть связано такое помутнение лака? - в результате реакции, выделилось огромное количество мельчайших пузырьков, нарушивших его прозрачность.
morozz: ZSA-132 пишет: нарушивших его прозрачность. есть нгекоторые марки лаков которые после смешивания с отвердосом становятся мутными, но это не сказывается на их прозрачности после нанесения. помнится когдато приходилось красить лаком Бета Колор, так он такойже мутный как и на фото и для него это норма.
королев к а: на профиксе хс наблюдал тоже такую картину.
Дима: vaga пишет: Дай ему постоять минут 5 и посмотри. Должно быть лучше. Это уже высохший лак, с момента замеса он не изменился. morozz т.е. им можно смело пользоваться дальше?
morozz: Дима пишет: morozz т.е. им можно смело пользоваться дальше? люди работают таким и вроде норм.
бывалый: Дима пишет: им можно смело пользоваться дальше? половина Харькова сидит на ,,бэсике,,-не заморачивайся
Технолог: бывалый пишет: ......не заморачивайся Просто случай из жизни (без кометов)- На медни один сервисмен, тоже пользующий этот лак, спрашивал совета ....Он покрасил свою машину бейсиком. Несколько прогонов до Москвы и от лака по низу машины ничего не осталось.....
бывалый: Технолог пишет: Просто случай из жизни тоже случай- покрасил на своем субарике( лет 15 тому назад) капот и бампер, шписом 8040, и рванул на ней в гермашку. 3 часа езды по автобану под дождем и ... передок капота и практически весь бампер были пропескоструены до грунта. а 8040 это очень даже неплохой лачек.
малый: бывалый пишет: были пропескоструены до грунта. Вот,вот.Сколько наблюдал,приходит машинка из европы,всё гуд,через пол года бампера,пороги ,не то что до грунта,до пластмассы отпескоструены,покраска заводская.
Garagnik: На 200х крузаках с внушительным пробегом кстати тоже задние колесные арки так пескоструятся-))
Pivo: брызговики ставить надо
Garagnik: Дык там стоят же штатные, а песком так вышибает что аж двери матовые становятся, они ж выпуклые у них
serge: GUNTEX HS-всем привет!подскажите пожалуйста кто нибудь пользовался этим продуктом?суть проблемы такова-неделю назад подготовил к покраске мерседес,на ждановичах продавец порекомендовал вышеуказанный продукт высочайшего качества!и я дурак повелся на это качество.предварительно не проверив это дерьмо (по другому назвать уже язык не поворачивается),покрыл свой авто этим д и уже неделю жду пока оно задубеет хотя бы до состояния ободрать 320 шкурой,не знаю чем реально можно удалить это дерьмо с машины, чтобы снова покрасить и покрыть нормальным лаком.авто облит вместе с проемами полностью!люди добрые подскажите что можно сделать?
Rover: serge лака такого в глаза не видел, но вот что у них на сайте написано Техника нанесения лака HS класса, или «high solid», несколько иная, нежели у «классических» лаков со средним сухим остатком (MS). Из-за более высокой концентрации нелетучих веществ, каждый отдельный слой получается значительно толще чем у MS, поэтому наносить их нужно не в два слоя, а в полтора: сначала на окрашиваемую поверхность наносится тонкий полусухой слой, выдерживается 10 мин, а затем наносится один жирный слой с хорошим розливом. Профессионалы особое внимание уделяют соблюдению техники нанесения автомобильного HS лака. Правильная технология не дает сформироваться потенциально возможным дефектам покрытия, таким как матовости или мягкой пленке. может это как раз твой случай
apostal: я сам маляр и счас продавец и неразу людям несоветую чем красить так как (профисионалов ) счас стока развелось что им даже ненадо отвердос в лак лить и вжидкую, в акрил добавляют бензина с нефрасом чтоб блеск был, бампернаю краску разбовляют один с однаму с 646, а потом говорят что я гавно продаю которае не сохнет. это я не навас намекаю, просто накипело. а в вашем случае надо пробовать проверенные бренды, чтоб от греха подальше. я сам эксперементатор и людям продаю тока опробовано собой. нажем нада сдирать наждачкой умрете.
Технолог: serge пишет: чем реально можно удалить это Смывкой (хоть Боди) не пробовал? serge пишет: уже неделю жду пока оно задубеет хотя бы до состояния ободрать 320 шкурой Думается дело не в лаке....+ к посту Rover - Возможные причины, к примеру, просроченный отвердос, не соблюдение пропорций смешивания, окраска при повышенной влажности (более 80%, к примеру-во время дождичка) .............
королев к а: Технолог пишет: Смывкой (хоть Боди) не пробовал? смывкой можно делов натворить,она же местами может и и базу и грунт поднять,до шпатли добраться,а это значит ,попадаем на подготовку по второму кругу. надо думать и пробовать разные варианты.
Garagnik: Растиком тоже вариант, или с водичкой шкурить
olegx: В воду ещё моющего добавить.
немо: Очень понравился.Наносения 1-вой слой:максимално тонкий покривний,2-рой с легкой апельсин.Лак самонатягивается.Скорост вьйсохания умерено бьйстрая.Вскипания нет,смаржопит очень мало,глянец после въйсохания потеряет тоже мало.Твердост:после 48 часов царапается трудно. Капот покрасен 20 часа перед фото,полировки нет. Цена в Болгарии 20 евро.
genn21: Работаю этим лаком полгода, визуальный эффект неплох, твёрдость тоже. Для зимы есть быстрый отвердитель 15-25 градусов, очень помогает. Отличная тиксотропность. Это всё плюсы, теперь что настораживает : при расклеивании легко сорвать край лака со скотчем с базы. Были случаи отслоения лака, причем с разных баз( лехлер, р-м, дю понт) и что странно все серебристые цвета. Озадаченный стал пробовать , в скрытых местах, соскоблить лак ногтем через сутки, двое, неделю - соскабливается. На лаке DU PONT 1200S такого эффекта не наблюдаю. А может большинство не устоявшихся лаков можно сорвать, просто не кавырял ? Кстати цена в Белорусии примерно такаяже.
малый: немо genn21 На данный момент лучшего не знаю! apostal пишет: , а потом говорят что я гавно продаю которае не сохнет. это я не навас намекаю, просто накипело. Говоришь накипело?Расклад такой,вроде не лох,давно работаю в этой сфере и давно уже не эксперементирую,но расклад сейчас такой,грунт дбс,пользуюсь лет 7 наверное(ниразу косяка не было),так вот ,загрунтовал,на солнышке выдержал с неделю точно,перетёр,место протира дунул балоном дюпонт,смотрю пузырьки какие то ,не придал значения,через полчаса,думаю матану малёха,тру а грунт нижний растаял.Чё за фигня,просрочен?(Когда банку открывал грунт был в ней комом)непонимаю я!смыл растиком как будто он не 2к.с баллона хуже смывался чем он! .Короче решил покрасить кусочек,при покраске базой ,где только слой толще,выскакивали пузырьки,перетёр 800 те места,дунул ,потом лак.,на лаке несколько выскочило.,но не критично!Что делать блин,или прокатит.Короче был бы тогда рядом продавец,точно падле банку с под грунта засунул бы в одно место.
королев к а: малый пишет: (Когда банку открывал грунт был в ней комом) тоже открыл банку с грунтом(от мобика 3 плюс 1 ,по мокрому) ,а он комом и не расходится при перемешивании,мелькие катышки остаются.глянул на срок,а он как два года уже не в ТУ.под последующую обработку вроде прокатило.шкуру не забивал. вывод такой.смотрим сроки.
avto-moto: официальный продукт, со сроком годности свежим, могут поменять условия производства, качество меняется . кто виноват ? продавец не знает, маляр не знает. знает официальный поставщик, после того как жалобы соберет и отправит на завод, и ему ответят.
apostal: продано 15 банок грунта с просрочкой в 2 года. мастер 5к1 нареканей никаких, цена дешевле все насчет срока вкурсе. заметил чем круче бренд тем он более нуждается в соблюдении тех условий.
morozz: apostal пишет: продано 15 банок грунта с просрочкой в 2 года Ты здесь адресок напиши , что бы народ знал где его герои торгуют .
бывалый: apostal пишет: заметил чем круче бренд тем он более нуждается в соблюдении тех условий. похоже,что не один ты такой,кто сделал подобные выводы...то-то смотришь, что работающие ,,некрутыми,, брендами,в большинстве своем, о существовании каких-либо техусловий,техпроцессов- и ,,слыхом не слыхивали,,.
Технолог: немо пишет: Скорост вьйсохания умерено бьйстрая Это с очень большой-большой-большой натяжкой .... Почему выбор не был сделан в пользу 111 лака? Вот у этого лака точно скорость высыхания более-менее быстрая. немо пишет: после 48 часов производитель ведь заложил эти 48 часов до высыхания. Ждать 48 часов чтоб отполировать?!
немо: Технолог пишет: Ждать 48 часов чтоб отполировать?! Нет.Красим сегодня,завтра полируем,после завтра полировка трудная.Так сказали,я полировки на етом лак не делал до етом момент.
apostal: а мне нечего скрывать, я сразу говорю просрочка, и ценник ниже, и берут как горячие пирожки, а рм и глазурит в пол цены некаму ненада. у меня покупатель с разной толщеной кошелька, тока вот худощавых больше. и зачестую просрочка лучше чем реофлекс с раналом. каждому свое... а раз уж разговор а лаках то если говорить о преобретении под себя или для покраски на станции в камере то дело одно а если как для продажи то дело совсем другое, у меня в продаже 12 видов лака и берут все и каждый приведет тысчу доводов что его выбор правельный, и только чем выше мастерство маляра тем они склоняются к брендовым материалам, на данный момент лак юник мс для гаража лучший выбор в маем закутке так как ложится как кристал и ненада принудительной сушки, цена качество рулит аднако. хотя по продажам дешовые рулят, а точнее заруливают прибыль. вывод для камер рм, для гаражей выбор лака прямо пропорцыонален мастерству маляра.
Ole bjoerndalen: Посоны!!! Дюпонт возобновил выпуск 3200!! лак шикарен!! работаю им в один слой, выходит крайне экономично (два задних крыла пассат b5 - 190 грамм готового лака!!!) кто еще юзал и порадуеться со мной?)) а как полируеться-сказка!! а как блястииит!!!
Технолог: Ole bjoerndalen пишет: работаю им в один слой, Лично для меня подобный подход достаточно "стрёмный". На крайняк в 1,5 слоя в целях экономии. Ole bjoerndalen пишет: кто еще юзал и порадуеться со мной?)) Понимаю, разделяю, радуюсь....
Garagnik: А действительно. Если толщины хватит в один слой?
Технолог: Garagnik пишет: А действительно. Если толщины хватит в один слой? Есть предложение. Сейчас у меня проходят испытания некоторые лаки. Если не против, включу лак 3200 и озвучу некоторые данные .... а затем поговорим по этому поводу. Как к этому относишься?
[Lutsivo: Технолог , при проведении испытаний по поводу толщины слоя надо указывать размер дюзы и "почерк" покраски: например: UHS лак: полуслой-быстрые проходы с перекрытием в пол факела., полный слой- более медленные проходы с перекрытием на 1/3., ствол Cата 3000 РП1,2.
morozz: Технолог пишет: Лично для меня подобный подход достаточно "стрёмный". На крайняк в 1,5 слоя в целях экономии. Как по мне , так нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов для продвижениия их продукции. Брендовые лаки будут в один слой давать ту же толщину . что ширппотребовские за два слоя . Я уже давно бампера лакирую в один слой и ни каких косяков не выявлено и при необходимости можно и пылинку полирнуть.
Garagnik: Ну тут скорее всего опылочный слой для адгезии, нежели призыв маркетологов)
mihas: Garagnik пишет: Ну тут скорее всего опылочный слой для адгезии Братка, чисто ради поговорить, попробуй объяснить как припылочный слой повышает адгезию? С точки зрения химии и физики?
Технолог: [Lutsivo пишет: по поводу толщины слоя надо указывать размер дюзы и "почерк" покраски: например: UHS лак: полуслой-быстрые проходы с перекрытием в пол факела., полный слой- более медленные проходы с перекрытием на 1/3., ствол Cата 3000 РП1,2. Можно ...но информативность и воспроизводимость = 0! morozz пишет: нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов для продвижениия их продукции Не совсем так ..... они (маркетологи) слышали звон(разумеется) только не в курсах откедова он..... Garagnik пишет: Если толщины хватит в один слой? Хватит на что или для чего? По мнению разработчика лака 3200S, данный лак за два слоя может обеспечить толщину сухой плёнки как в 45 мкм, так в 70 мкм.....+ надо учитывать некий запас прочности материала, заложенный производителем. Для размышления(без кометов): лак 3200S в один слой толсто (расход 72,6гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)- лак 3200S в один слой тонко (расход 48,3гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)- P.S. Надписи сделаны маркёром. Окраска по свеженаписанному.
Lex-art: morozz пишет: Как по мне , так нанесение в 1,5 слоя это чисто развод маркетологов Заметил такое что когда лак в 1,5 слоя пыли меньше. когда два, между первым какая нибудь дрянь упадет для гаража актуально, для камеры хорошей наверное нет
Garagnik: Ну с точки зрения физики -химии не знаю ) Но из практики действительно Lex-art пишет: Lex-art пишет: в 1,5 слоя пыли меньше. затем . меньше вероятности закипания лака( тоже из практики) И опять же из практики меньше вероятности подтека при нанесении в 1,5 слоя ну и технички пишут технологи а не маркетологи, реклама их удел. А реклама и тех информация разные вещи Технолог пишет: Хватит на что или для чего? Я имел ввиду оптимальную толщину при нанесении лака в 1 слой без потери физико- химических свойств
ZSA-132: Технолог пишет: Для размышления(без кометов): лак 3200S в один слой толсто (расход 72,6гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)- лак 3200S в один слой тонко (расход 48,3гр готовой смеси на площадь 0,54 кв.м)- P.S. Надписи сделаны маркёром. Окраска по свеженаписанному. вывод после размышлений: - первое фото - лак ползёт в низ... - второе - лак не ползёт, или красилось в горизонтали...
Eikhner: Технолог пишет: На крайняк в 1,5 слоя в целях экономии. полностью согласен с Володей , 1.5 слоя и только в целях экономии , ни 3200, ни, тем более, 3050, не дадут хорошего устойчивого качества покрытия при эксплуатации , если они покрашены в 1,5 или тем более в 1 слой . Пока отдаете машину или деталь - да , все красиво , потом, при полном высыхании, нет . С ними, если хотите чтоб хорошо было в дальнейшем , если 3050 с 260 активатором то 2 слоя с межслойкой , если с 205 или 206 , то 2 слоя мона прям друг на друга , ну может пару минут дать , чтоб посмотреть на рябь , с 3200 такая же история , только он, в отличие от 3050 , дает более "богатую" рябь и больше возможностей маляру .
Технолог: ZSA-132 пишет: вывод после размышлений: - первое фото - лак ползёт в низ... - второе - лак не ползёт, или красилось в горизонтали... Не думаю что лак ползёт. Больше склоняюсь к мысли о растворении краски от маркёра лаком и флотации пигмента. Красилось всё (абсолютно) при вертикальном расположении панели. Разница на фотках обусловлена тем, что в одном случае это был первый слой для двуслойной окраски, а в другом случае это был первый тонкий слой для полуторослойной окраски. Но фотки сделаны уже в процессе воздушной сушки открашенных панелей. Eikhner пишет: ....с 3200 такая же история.... В целом с постом согласен. Однако, лак 3200 на мой взгляд имеет лучше розлив, меньшую усадку, ... в сравнении с 3050 и в этом плане соглашусь что у него больше возможностей. .....всё-таки возьму тайм-аут (дюже первая половина дня выдалась тяжёлой) продолжу позже.
Garagnik: А какие бренды еще участвовали в тесте? Интересно услышать про другие
Технолог: Eikhner пишет: об этом другими словами Да,да понял ....Кстати о взаимопонимании. Вот говорим о замерах толщин, а о каких именно? Те микроны, которые показывает прибор, в большинстве случаев не соответствуют реалиям. Вот рис., который поясняет мою мысль- где "А" это предел чувствительности прибора, "Б" это предел возможности прибора. Сильно сомневаюсь в том, что народ имеет калибровочный график или калибровочную\поправочную таблицу. Обещанные некоторые данные по тестированию лаков: Кол-во проходов\слоёв...........Вылито лака, гр ..........Толщина, мк .....марка лака.... .......1............................................48,3...........................26..................3200S.......... .......1.............................................72,6..........................39...................3200S......... .......2............................................135,4..........................67...................3200S........ .......2............................................142,4..........................66...................HS "№4".... .......2.............................................138,3.........................60....................MS «№1"…. ……..3…………………………………………….........201………………………… 60 …………………...MS «№10»…. Окрашивание вертикально расположенной панели площадью 0,54кв.м. P.S. Garagnik пишет: А какие бренды еще участвовали в тесте? Интересно услышать про другие Надеюсь ответил ....
Garagnik: Да, вполне) Вывод , лучше не экспериментировать, делать 2 слоя, и по показателям попадаем как раз в данные производителя)
Технолог: mihas пишет: чисто ради поговорить, ......... С точки зрения химии и физики? О материалах, имеющих названия LS; MS; HS; UHS, говорили ….спорили…Постоянно приходит в голову мысли об отсутствии единого стандарта для производителей ЛКМ, продаже материалов занимающих «промежуточное» положение между системами(к примеру LS и MS, или MS и HS) но с присвоением более высокого «статуса». Применение термина UHS вообще маркетинговый ход …но это только моё личное мнение. В свете данной темы о лаках, хочется высказать пару соображений о материалах HS(high-solid, «высокий сухой остаток»). Может для молодёжи это пригодиться. Принципиально материалы HS выделяют\испаряют примерно в два раза меньше растворителей чем материалы LS(low-solid, «низкий сухой остаток»). Материалы MS (medium-solid, «средний сухой остаток») содержат близкое к материалам HS количество растворителя, но «по поведению» (имхо) близки к материалам LS и в то же самое время имеют много общего с HS. Самой объективной оценкой сравнения материалов является сравнение остатков материалов по сухому Объёму и по сухой Массе. Если сухой остаток по объёму от 50% до 65% , а сухой остаток по массе от 60% до 80%, то можно смело отнести материал к HS. Отнести легко к категории, но при попадании ЛКМ в эту категорию у маляра с этим ЛКМ могут начаться проблемы, особенно с ростом ХС-ности материала\лака. Производители ЛКМ при производстве высоконаполненных материалов должны решить задачу по обеспечению потребной рабочей вязкости лака. Дело в том, что при высоких концентрациях плёнкообразователя растёт вязкость … что логично. Для решения этой проблемы используют: плёнкообразователь определённой молекулярной массы( масса меньше в сравнении с LS), разброс этой молекулярной массы должен быть маленьким, растворители либо химически связываются в сетке плёнкообразователя либо очень эффективно растворяют плёнкообразователь. Есть ещё проблемы при нанесении HS материалов….это: плохая смачиваемость материалом\лаком подложки на которую его наносят (это обусловлено большим поверхностным натяжением высоконаполненного лака\материала); высокая скорость снижения вязкости от повышения температуры, при низком (относительно LS) влиянии температуры на скорость полимеризации (сшивки). Это всё может приводить к плохому розливу, образованию кратеров, потёкам. Для решения проблем с розливом производители могут предложить различные добавки, которые вводятся в материал либо в производстве либо при приготовлении рабочей смеси маляром. Ещё момент …..к примеру, маляр может повлиять на свойства получаемого покрытия путём изменения расстояния от пистолета до окрашиваемой поверхности….вот с истинно HS материалом у него это не прокатит. Результатом может быть элементарный потёк(сопля)……………… Собственно к чему это я толкую? Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака…..Не знаю поняли или нет, но может быть, молодёжь, попробуете включить голову ...
morozz: Технолог пишет: Собственно к чему это я толкую? Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака… Так судя по этому Технолог пишет: Есть ещё проблемы при нанесении HS материалов….это: плохая смачиваемость материалом\лаком подложки на которую его наносят Судя по этому , полуслой это вообще противопоказано, а только полый , но пусть и тонкий.
Технолог: morozz пишет: полуслой это вообще противопоказано, а только полый , но пусть и тонкий. В чём разница между "полуслоем" и "тонким полным"? Преимущество (в т.ч) первого более тонкого в том, что: 1. Быстрее "станет" 2. Гарантированно создаст меньшее равномерно-рапределённое поверхностное натяжение королев к а пишет: 335(или 255) сделать два слоя в розлив,то качество плёнки лака будет неуд.?т.е. плёнка лака будет иметь дефекты? лак готовим по техничке. Если всё по техничке, то почему должны быть дефекты плёнки? Откуда "ноги растут" у этого вопроса?
королев к а: Технолог пишет: Откуда "ноги растут" у этого вопроса? так по техничке просят в 1.5 слоя.мне как то удобнее или проще в два обычных.
Lex-art: Технолог пишет: Пытаюсь объяснить теоретическую обоснованность первого лёгкого\половинного слоя для HS лака….. лак 3050S Дю - рекомендации технички 2 слоя через 5 минут меж слойки. то есть 1 ый полуслой не прокатит с данным лаком?
morozz: Технолог пишет: В чём разница между "полуслоем" и "тонким полным"? Володь, ну не тебе говорить о этом! Слой считается полным если он разлит в глянец и на нём сформирована шагрень. Если это отдельные капли( частицы) лака лежащие на поверхности обособленно друг от друга и не создающие общей связи между собой , то это можно считать полусоем Тонкий полный слой это переразбавленный лак т в соотношении долее 10% разбавителя или около этого, и за счёт своей малой вязкозти разливается даже на быстрой проводке и на тонком слое.
немо: У кто то есть достоверная информация какая общая толщина пленки ЛКП в том число антикорозийний грунд,грунд,базисная краска и лак при фабричная покраска ?
Lex-art: немо пишет: есть достоверная информация Статья Авторевю 2009 год только не знаю как сильно актуальна сейчас. вот еще инфа click here
немо: morozz: Если это отдельные капли( частицы) лака лежащие на поверхности обособленно друг от друга и не создающие общей связи между собой , то это можно считать полусоем Ето ли полуслой?
morozz: немо пишет: кто то есть достоверная информация какая общая толщина пленки ЛКП в том число антикорозийний грунд,грунд,базисная краска и лак при фабричная покраска ? По твоиму РМу вряд ли будетт инфа.
немо: R-M не мой,я только ползвател продуктьй R-M... и нет информация об етом,потому что я спрашиваю!
малый: немо пишет: Ето ли полуслой? ну я считаю что да!
витек: Morozz, а как назвать сплошной глянцевый слой полученный нормально разбавленным лаком (10%) при быстрой проводке и минимальном расстоянии от краскопульта до детали? По твоей "классификации„ его надо считать полным, но ведь расход лака при этом (по крайней мере у меня) как раз получается в 2 раза меньше чем при нормальном полном слое? Микроны мне мерить не чем, но что то подсказывает что здесь будет всетаки полтора, а не два слоя после нанесения второго полного слоя лака. Или я чего то не допонимаю?
[Lutsivo: morozz пишет: Слой считается полным если он разлит в глянец и на нём сформирована шагрень. Если это отдельные капли( частицы) лака лежащие на поверхности обособленно друг от друга и не создающие общей связи между собой , то это можно считать полусоем Хочу сказать что не все ХС лаки ложатса в полу слое каплями., например Шпицхейкер 8030 без добавления раствора ложитса в тонкий глянец при быстрой проводке, полный слой формируем более плотным перекрыванием проходов., в Палинале некоторые ХС-ы идут 1+1 с отвердителем, создаётса ощущение работаешь с водой, для них производитель даже рекомендует дюзу 1,2-1,3., а очень вязкие ХС-ы, те которые в полуслой каплями ложатса это как правило дешовые ХС-ы и очень непредсказуемы нащёт какой шагерок на выходе получитса, у нас мастера в них льют раствора и кладут в 2 полных слоя с межслойкой как и МС лаки.
morozz: витек пишет: Morozz, а как назвать сплошной глянцевый слой полученный нормально разбавленным лаком (10%) при быстрой проводке и минимальном расстоянии от краскопульта до детали? Выше написано - полный тонкий. [Lutsivo пишет: Хочу сказать что не все ХС лаки ложатса в полу слое каплями., например Шпицхейкер 8030 без добавления раствора ложитса в тонкий глянец при быстрой проводке, полный слой формируем более плотным перекрыванием проходов., в Палинале некоторые ХС-ы идут 1+1 с отвердителем, создаётса ощущение работаешь с водой, для них производитель даже рекомендует дюзу 1,2-1,3., а очень вязкие ХС-ы, те которые в полуслой каплями ложатса это как правило дешовые ХС-ы и очень непредсказуемы нащёт какой шагерок на выходе получитса, у нас мастера в них льют раствора и кладут в 2 полных слоя с межслойкой как и МС лаки. За дешёвые лаки , ЛС, МС и разговор не идёт . Разговор только о необходимости первого 0,5 слоя и как результат общего покрытия в 1,5 слоя . Если лак идёт изначально жидкий им ну никак не получится получить необходимую толщину при 1,5 слоёв, да даже я не уверен , что и с 2 слоёв так получится.
[Lutsivo: morozz пишет: Если лак идёт изначально жидкий им ну никак не получится получить необходимую толщину при 1,5 слоёв, да даже я не уверен , что и с 2 слоёв так получится. Если верить техничке- обещают толщину 40- 50мкм в полтора слоя с дюзы 1,2-1,3:click here, будем по возможности пытать технологов.
Технолог: немо пишет: есть достоверная информация какая общая толщина пленки ЛКП ..... фабричная покраска ? Подобной информации не нашёл нигде...хотя занимался поиском долго. С научной точки зрения (есть такое мнение, скажем так) с учётом определённого уровня качества: 1. Фосфатная плёнка - 1,5 мкм 2.Катодный грунт - 18-25 мкм 3.Грунт-наполнитель - 30-40 мкм 4. База - 15-20 мкм 5. Лак - 30-50 мкм 5а. Эмаль - 35-50 мкм (вместо п.4 и п.5) Не думаю что производители будут опубликовывать свои данные по толщинам слоёв и всего комплексного покрытия. витек пишет: Микроны мне мерить не чем, но что то подсказывает что здесь будет всетаки полтора, а не два слоя после нанесения второго полного слоя лака. ИМХО- мыслишь в правильном направлении. [Lutsivo пишет: Хочу сказать что не все ХС лаки .... Вот я и толкую, что по каждому отдельно надо вести разборки, т.к. название HS ещё ни о чём не говорит...не вернее говорит о намерениях производителя ЛКМ. Lex-art пишет: лак 3050S Дю - рекомендации технички 2 слоя через 5 минут меж слойки. то есть 1 ый полуслой не прокатит с данным лаком? На самом деле, под цифрой 3050 скрываются два разных лака. Один с активаторами типа АК260, другой с активаторами типа ХК. С АК лак даст большую усадку чем с ХК. Поэтому если мы сделаем начальную толщину сухой плёнки в 35-40 мкм на этих двух лаках, то через некоторое время внешний вид будет визуально отличаться (в лучшую сторону для ХК). Лак 3050 с активатором ХК более HS-нее чем с АК. Поэтому работа (скажем так) в 1,5 слоя с 3050+ХК проявляется более понятно. Вопрос стоит ли заморачиваться с этими 1,5? Ведь по сути ... порой дают лёгкий слойчик 3050 (есть места где капли либо слились, либо на грани слияния, либо не слились) а затем окрашивают в полный с получением плёнки 45мкм. Как это считать? В 1,5 или 1?
Garagnik: Под линейкой xk подразумевается серия универсальных активаторов, родными же считаются АК, и так же по техничке 3050 допускает нанесение в 1,5 слоя без межслойной выдержки. Т.е грубо говоря можно ли это считать одним полным слоем? На вертикалях по моему у глазурита есть лак допускающий нанесение в 1 слой
Rover: Garagnik пишет: Под линейкой xk подразумевается серия универсальных активаторов, родными же считаются АК Это с чегой то вдруг?
Garagnik: Так написано в описании к хк)
немо: королев к а: немо ,вот после такой шляпы у меня шагер пляшет,т.е. не равномерный. ето не обязательно,имеет значения температура при покраски,скорост вьйсохания лак,толщина 2-рой слой,плотност лаки и самое важное->междуслойная вьйдержка получится на горизонтале и бампер,для вертикале не рекомендовать,большой риск подтеки
Garagnik: Универсальные активаторы XK XK203 / XK205 / XK206 •Различная скорость высыхания для максимальной продуктивности •Комплексные решения для обработки поверхностей любых типов и площади •Превосходные отверждающие свойства для долговечных покрытий •Подходящее решение для любых условий окружающей среды •Активаторы XK в сочетании с любым продуктом позволяют получить готовый к нанесению материал, соответствующей нормам по содержанию летучих органических соединений Роверу.
АНТОХА: универсальные потому что в лак и в грунт... так же как и ак
Rover: Garagnik пишет: родными же считаются АК Ну так а про это, так же подробно слабо?
Garagnik: Да , но тем не менее по техничке идут сначала родные активаторы ( ну типа 256s) , затем АК , а потом ХК соответственно меняются и пропорции смешивания материала соответственно тех условиям на активатор, ну типа как то так. Это нам на курсах читали.
АНТОХА: ак ранньше появились...хк более современные...а на курсах обычно бред расказывают
Lex-art: АНТОХА пишет: а на курсах обычно бред расказывают технологи щас мрачно нахмурились их главную тайну раскрыли
Garagnik: Ох и уели вы меня господа! Ох уели)
королев к а: всех подробностей не помню лак от попугая 923-255 ,отвердитель средний,10проц растика медленного объект покрывал лаком в вертикали сата 2000 халва 1.4,давление 2атм. два полных слоя в розлив.на счёт третьего-не помню,но около замочной прорези сопли образовались,которые потом убрал полировкой межслойка,температура при нанесении -не помню
королев к а: Технолог ,сделал фото ,хотел в моменте выложить и откомментировать.прошло много времени,подробности забыл. толщиномера у меня нет.если деталь покрывать лаком 923-255 в полтора слоя хватит ли толщины лака для абразивной полировки(начиная с 2500 с водой,целиком деталь) и как потом оставшийся лак будет противостоять воздействиям окружающей среды. если делать в два полных,то на краях наплывы образуются,что не есть гуд.
Технолог: королев к а пишет: ...лаком 923-255 в полтора слоя хватит ли толщины лака для абразивной полировки... 255-й лак в 1,5 слоя, очевидно, способен на вертикали обеспечить толщину сухого слоя в районе 50 мкм. Учитывая-Технолог пишет: 5. Лак - 30-50 мкм можно сделать вывод - толщины лака вполне хватает для грамотной\профессиональной полировки. королев к а пишет: как потом оставшийся лак будет противостоять воздействиям окружающей среды. Понятно что толщина слоя лака в 70 мкм обеспечивает более долгий прогнозируемый срок службы покрытия, чем толщина в 50 мкм того же самого лака, а 50 мкм более долгий в сравнении с 30 мкм. Поэтому оставшийся слой лака будет точно также противостоять воздействиям окружающей среды, только "капитуляция" будет раньше. На сколько раньше не берусь сказать.
ZSA-132: королев к а пишет: если делать в два полных,то на краях наплывы образуются,что не есть гуд. - Если всё-равно полировать, - почему бы не спилить и отполировать эти наплывы, зато общая толщина с запасом была бы? Мокрый по мокрому красилось? (целюлит...)
kubic: брал на пробу лак "Кузов" МС . понравился - растекается, сохнет , полируется отлично и цена приятная. (также и шпаклевка неплохого качества). Кто работал (работает) этими материалами, есть нарекания ? пс/ переделывал этим материалом крыло ( крыло , которое в "косяпоре" отписывал - вспучило по линии сварного шва). шов уплотнили у того сварщика, который варил. еще аэрографию восстанавливал локально на капоте ауди тт - ключем рисунок зацарапали до металла варвары.
Lex-art: kubic пишет: брал на пробу лак "Кузов" МС меня тоже агитируют попробывать сей материал от Европроекта но по ценнику дороже чем Солид на отдельные материалы.
Lex-art: Технолог пишет: под цифрой 3050 скрываются два разных лака. Один с активаторами типа АК260, другой с активаторами типа ХК. С АК лак даст большую усадку чем с ХК спасибо Век учись. Понятно теперь почему на ХК активатор цена совсем другая Garagnik пишет: но тем не менее по техничке идут сначала родные активаторы ( ну типа 256s) , затем АК , а потом ХК соответственно меняются и пропорции смешивания материала соответственно тех условиям Сам лак универсален что допускает любые активаторы почти. В чем плюс системы Дю, в других системах наверное нет такого многообразия отвердителей на один лак
Серега: по Гюнтексу отзывы похожие,сам не пробовал,выкатывают на солнышко уже высохший-мягчеет и все пылинки его,мохнатый становится Рео экспресс 2 к 1 косяк дал-по белой базе переход затемнил деталь
magnit: Серега попробуй Novol Ultra KLARLACK 300 ,отличный лак ,стоит копейки,сохнет быстро ,смаржопу победить довольно просто.Лично я привык к нему,делую выдержку перед лаком минут 10-20 и два полных слоя ,с выдержкой одна сигарета.Почти все машины им уже год крашу ,кроме тех что по дороже ,есть в нём один косячёк- колок
MARADONA: http://novol.kiev.ua/101-klar-545-trexkomponentnyj-bescvetnyj-akrilovyj-lak-vhs.html Кто-то работал?
Сергий: А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем А при 60 градусах 10-15 мин
Garagnik: Есть dyna fsat 3000 , 9 мин при 60, 3 часа при 20
morozz: Сергий пишет: А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем А при 60 градусах 10-15 мин Garagnik пишет: Есть dyna fsat 3000 , 9 мин при 60, 3 часа при 20 не путайте механическую прочность и полую полимеризацию, это очень разные понятия
дядя вася: Сергий пишет: А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем А при 60 градусах 10-15 мин Есть дюксон 44.Только позволь поправлю твой вопрос. Сергий пишет: А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем А при 60 градусах 10-15 мин.А через пол года перекрашиваем из-за облезания. Примерно так.
Сергий: посмотрим в дальнейшем... Бренд Kristal
AutoColer: это он? Kristalcoatings
[Lutsivo: дядя вася пишет: А есть такой лак который при 20 градусах через час полируем А при 60 градусах 10-15 мин.А через пол года перекрашиваем из-за облезания. при работе с быстро сохнущими лаками в базу надо добавлять отвердитель.
AutoColer: A какая вообще взаимосвязь между облезанием лака и скоростью сушки лака ?
[Lutsivo: Например в ТДС по применении базы"Палинал" конкретно указано на добавление 10% отвердоса при использовании с быстрыми лаками.
художник: [Lutsivo пишет: Например в ТДС по применении базы"Палинал" конкретно указано на добавление 10% отвердоса при использовании с быстрыми лаками. а указано конкретно, что это для того чтобы лак не отслаивался от базы?
Garagnik: В Дюпоне применение активатора для базы возможно всегда , написано для улучшения характеристик покрытия
Lex-art: Garagnik пишет: применение активатора для базы а как потом протирать липкой салфеткой? оно же прилипать будет наверное?(
Garagnik: Нет, нормально все сохнет
Garagnik: CentariÆ 600 отличается легкостью нанесения и точным подбором цвета. - Быстросохнущий продукт укрывает при низкой толщине слоя (10-20 µ), обеспечивает ровное покрытие с оптимальным расположением частиц алюминия в металликах. - Рекомендуется использование BK220 для улучшения характеристик покрытия
Lex-art: дядя вася а чем лачишь обычно? Про Кар фит помню писал. еще чем нибудь работаешь?
дядя вася: Да все что вижу.Дюксон 48 вроде нравился,так на светлых базах он желтит.Одно время новол 580,590 нормально шел.Карфит ультра тож нормально.Давеча Вова (Художник) подкинул стэндокс(какой-то ,не помню названия).МС.Кажется на него подсел.Ваще вещь.
малый: дядя вася пишет: Ваще вещь. Шутим???
[Lutsivo: художник пишет: а указано конкретно, что это для того чтобы лак не отслаивался от базы? Нет, но написано красным шрифтом. этот капот правда красилса без добавления отвердителя в базу, и не облез пока.
дядя вася: малый пишет: Шутим??? Никак нет.Разлив идеальный.Как положил так и лежит.На перепыл растик не надо.Слегка тризаком 3000 прошел и в полировку.И что самое для меня важное.К утру без всяких сушек сохнет в камень.Не то что ноготь тест,гвоздь тест проводить можно.
MARADONA: дядя вася пишет: Одно время новол 580,590 нормально шел. А у нас что-то не очень.Не хотят ети лаки даже по 15 евро брать. Что-то я не могу найти альтернативу солиду,ппг 800 не хотят есть рм диамонтоп мс (но меня отвердос пугает,лак 5к1).
Shama: MARADONA пишет: рм диамонтоп мс Лак отличный,но дорого выходит.
малый: дядя вася напиши какой именно
художник: малый пишет: дядя вася напиши какой именно Standox 2K Easy Прошу прощения что ответил за Тараса
витек: дядя вася пишет: Ваще вещь. художник пишет: Standox 2K Easy Присоединяюсь. Покупал как то раз такой, к стати цена совсем смешная была - около 700р. за комплект. Больше у нас не встречал его, если бы попался такой купил бы не раздумывая.
list: Вот таким лаком,работал кто нибудь? Этот лак двигают парни из- de-beer - быстрый,для покраски без камеры
maxicolour: Мой зять брал на пробу канистру ( поляки втюхали, типа недорогой и хороший). Меня смутило то, что на нём написано Industrial Line. Продал он эту канистру и было пару "облезаний лака" от базы. Толком не разобрались что - почём, больше не брали ( на всякий случай).
magnit: ребят у товарища проблема такая ,снял гараж с камерой ,вроде вентеляция есть ,и пыли мало ,но лак не блестит ,мутный какойто ,лаки разные перепробывал ,все равно мутный, как будто в дымке какойто.шагрень как надо ,да и по те*хнологии всё .Кто что скажет?
Вальтер: magnit пишет: ,но лак не блестит ,мутный какойто ,лаки разные перепробывал может не так что мешает, в смысле отвердос, раствор.
maxicolour: list пишет: Этот лак двигают парни из- de-beer - быстрый,для покраски без камеры . Это понятно, Дебир ведь с некоторых пор принадлежит Вальспару. А к чему там отвердители и растворитель именно от Дебира - это что "сборная солянка" по рекомендации парней из Дебира ( типа это одно и то-же) или просто так рядом поставлено? Ведь есть всё "родное" от Вальспара?
list: maxicolour Отвердитель и расваритель (de-beer) , мешать 100:50:10 - блеск хороший .
Shama: magnit пишет: как будто в дымке какойто Возможно выключаете вентиляцию до полного очищения воздуха от "тумана"???
Garagnik: Скорее всего косяк с воздухообменом, малый приток воздуха , недостаточная межслойка, сам лак скорее всего не при чем. А вообще вариант такой. Покрасить какую нибудь ненужную деталюгу на улице ,если все норм то косяк сто пудов в вентиляции.
Rover: magnit пишет: Кто что скажет? я думаю что это лак так подкипает у него
Технолог: magnit пишет: да и по те*хнологии всё .Кто что скажет? Не уверен (что всё по технологии), т.к. причины потери блеска лаком достаточно примитивны(просты). magnit , ты описываешь ситуацию со слов своего товарища или сам видел?
Vlad-r: Garagnik пишет: Скорее всего косяк с воздухообменом, малый приток воздуха ты наверно без вентиляции ни разу не красил, потому что даже её отсутствие не сделает лак мутным, тем более при окраске одного элемента.
Garagnik: Красил потому и говорю, а про одну деталь никто и не говорил. Может *по технологии* 646 разбодяжил, еще и с межслойкой перемудрил,
Lex-art: Помню писали гдето что когда утром рано кондесат выпадает, и деталь сохнет на улице лак становиться мутным. может влажность там дикая? и такая же ерунда происходит.
magnit: Да нет ,товарищь в меру опытен и лак бодяжил правельным разбавителем ,вернеее не одним ,а уже за пол года попробовал всякие способы и 646 и р12 и родной разбавитель ,последним был D800 от ррг ,на сколько я знаю самый непри*хотливый лак , Garagnikправ скорее всего дело в возду*хе ,мне кажется влажность высокая ,пол у него деревянный ,от земли наверное влага прёт ,а вытяжка скорее всего не успевает отсосать все . вытяжку он не выключает часа два после покраски .Я вас понимаю вы не можете объяснить это потому как не у кого не было такого
Lex-art: magnit пишет: вытяжку он не выключает часа два после покраски он температурой сушит? или на ночь оставляет?
Технолог: magnit пишет: Я вас понимаю вы не можете объяснить это потому как не у кого не было такого Cомневаюсь в правильности утверждения.
Вальтер: Наверняка связанно с влажностью в помещении.
Garagnik: Последствия влажности это зачастую отслоения.
немо: Меня смутило то, что на нём написано Industrial Line. Не надо смутится,некоторое солвентние краски продается в Евросоюз как "Индустриалние краски" ,не как автокраски! Ето по причина,что норматив VOC для автокраски один,а для индустриалние-другой.... В Болгарии все солвентние базисние краски продаются как "индустриалние"...не имеет значения,что они для применения на автомобилей
maxicolour: немо пишет: солвентние краски продается в Евросоюз как "Индустриалние краски" "Так вот где собака порылась" - понятно теперь. Выкрутились называется
morozz: Может в евросоюзе и так , но промышленные краски имеют другие компоненты в своей основе и с авторемонтными не имеют ничего общего . Не далее как позавчера задавали этот вопрос технологу одной конторы , что производит и авторемонтные материалы и промышленные краски, ответ был однозначным, что это абсолютно разные материалы. А при большом желании деталющку можно залакировать и паркетным лаком
vaga: Индастриал понятие растяжимое , и для автопокраски есть линейки индастриал
MARADONA: Я снова на солиде,купил снова топ (голубой) новая партия теперь все норм Еще взял HS премиум,вообще песня (блеск лучще чем у топ-а) покритие твердое но полируеться хорошо (и расход нс-а меньше) короче я снова балдею от солида. Да и нс не такой жидкый как топ,можна смело поливать.
Vlad-r: Garagnik пишет: Красил потому и говорю, а про одну деталь никто и не говорил. И что у тебя лак мутный был а одну деталь ты и предложил на улице покрасить, поэтому и говорю что на одной детали отсутствие вентиляции не скажется. Вот машина окрашена с отсутствием вентиляции, с мокрыми полами и стенами и отдавалась без полировки. magnit пишет: а уже за пол года попробовал всякие способы и 646 и р12 и родной разбавитель пусть для начала попробует лаки не разводить, МС лаки и так жидкие. вытяжку он не выключает часа два после покраски а смысл тогда от неё какой?
Garagnik: Причина матовения в чем ? В том что разбавители из нижних слоев не успели выйти , а маляр уже несется с пульвером лаком обливать вот и результат
Технолог: Garagnik пишет: Да в большинстве случаев все просто)) Когда понимаешь процесс, имеешь цель и определённые морально-этические нормы ...то Да...всё просто в любом случае. К примеру-Garagnik пишет: Причина матовения в чем ? В том что разбавители из нижних слоев не успели выйти , а маляр уже несется с пульвером лаком обливать вот и результат Это в подавляющем большинстве случаев приводит к потёкам, кипению\проколам\кратерам, потере блеска, отслоению. Есть одно маленькое "НО". Весомость этого фактора на перечисленные дефекты положенного на свойства конкретного лака, возведённого в степень IQ чела, отвечающего за наличие ЛКМ на месте проведения этих окрасочных работ, ОЧчень велика. Поэтому, именно для потери блеска(матовение) актуальна влага во всех своих проявлениях. Как то так.
Garagnik: Согласен, но речь шла о покраске в камере , это какая же влажность должна там быть и какой маляр что не увидеть если это конденсат в системе.
Технолог: Garagnik пишет: ....речь шла о покраске в камере , это какая же влажность должна там быть и какой маляр что не увидеть если это конденсат в системе. Камеры они разные бывают впрочем как и маляры. Речь идёт не только о конденсате в системе. Обрати внимание - Технолог пишет: для потери блеска(матовение) актуальна влага во всех своих проявлениях. К примеру, интересную картинку увидел после окраски- Окраска производилась во время сильного дождя. Аналогичную картинку наблюдал при использовании активатора "набравшего" в себя "водички". Т.е. хочу сказать, что говоря о влаге, затрагиваем широкий круг ситуаций ..от молекулярной на поверхности детали до содержания воды в ЛКМ.
Технолог: Интересные данные о свойствах лаков- Вот ежели все производители такую инфу давали
Технолог: Как найти грань\черту, разделяющую влияние свойств лака от влияния человеческого фактора на проявление различных дефектов? Когда можно сказать что этот лак дерьмо, а когда - у него с головой проблемы? Лак на панели (красное-чёрное) один и нанесён одномоментно.
Технолог: Частенько слышу про сколы и виновность в них лака. Ой-ли?-
Garagnik: Так для это го же и придумали активатор для базы.
Технолог: Garagnik пишет: Так для это го же и придумали активатор для базы Придумали конечно много чего. В том числе придумали специальные активаторы для баз, имеющих место быть в паре -тройке ЛКС. Не думаю, что подавляющая масса юзеров: пользует\знает\применяет именно рекомендованную связку(база+активатор) либо ориентируется на рекомендации некоторых техничек, либо вообще задумывается над этим методом. В число юзеров включаю как гаражников, так и сервисменов(особенно их). Чаще сталкиваюсь не с пониманием процессов окраски, а с тупоголовым\махровым невежеством.....при чём алчным.
MARADONA: Технолог пишет: Как найти грань Економ лак (новол) достаточно его просто помить (обычной губкой для мойки автомобиля). Царапать ето очень круто,обычная мойка с средством и мочалкой.Если лак после мойки в царапинах тогда он куйня.
Shama: MARADONA пишет: достаточно его просто помить После свежей покраски все царапаются таким образом...
MARADONA: Shama пишет: все царапаются таким образом... Все,но по разному...
vaga: Экономом вон бусы в полняк обливают и на базар , улетают как горячие пирожки
sev83: Уважаемые профессионалы,помогите советом: покрыл бампер лаком(первый опыт),в итоге местами немного недолил(кратеры) местами чуть перелил(маленькие сопли),а так на большей поверхности довольно ничего. Лак Solid HS. Делал 1,5 слоя. В принципе,если особо не придираться,то прокатит. Но все же,если останется лак,через какое время можно наложить новый слой(ес-сно предварительно заматовав),чтоб убрать косяки,ведь,кратеры,как я понимаю не заполировываются. И можно ли пройти только проблемные участки или будет виден переход?Да,и еще наносил лак при температуре 18 градусов, где-то через час ушел,выключив обогрев. Без обогрева в гараже 10-ка где-то. Через сутки,когда нажимаю пальцем остается отпечаток:так и должно быть,со временем затвердеет? Или уже все? А вообще,лак очень понравилс:в прошлом году отдавал на переварку одним криворуким,покрыли каким-то галимым лаком,Солид смотрится эффектнее.
AutoColer: температура слишком низкая , ещё не просох
витек: sev83 пишет: Уважаемые профессионалы,помогите советом: покрыл бампер лаком(первый опыт),в итоге местами немного недолил(кратеры) Ну кратеры это не от ,,недолива'', тут причины другие. Перелакировать можно будет как только затвердеет лак и можно будет зашлифовать дефекты. Там где потеки при Вашей температуре ждать придется очень долго, нужна принудительная сушка.
Лесник: витек пишет: Ну кратеры это не от ,,недолива'', тут причины другие. Возможно это не кратеры, а шагрень такая, жуткая - как кратеры. И именно от недолива. Мы ж не видим - что там вышло у вопрошающего. Но в любом случае: сушка, шлифовка, протирка антисиликоном. Потом лак. P.S. Терпеть не могу потёки на пластике - как на металле не высушишь ИК сушкой.
[Lutsivo: Лесник пишет: Терпеть не могу потёки на пластике - как на металле не высушишь ИК сушкой. Занести его на денёк в меру натопленную сауну без пара.
sev83: MARADONA пишет: НS солид мего твердый,наверно залили толсто без межслойки.Или отвердос плохой. Ну или у вас пальцы как напильники Заливал по технологии(как не парадоксально звучит для первого раза):первый слой легким напылением,сушил то момента когда лак липнет,но не мажется. Второй слой толсто,может действительно мальца перелил,но тогда были бы жуткие подтеки,они есть в двух местах,но маленькие. Что значит отвердос плохой:родной,лак без него не продается. Растворитель не лил вообще. Читал,что в Солид желательно не лить раствор. но с учетом температуры,надо спросить в магазе,есть ли у них быстрый растворитель,родной, чтоб быстрее твердел. пальцы,как пальцы Да,вообще,начинать с бампера не совсем хорошая идея,есть еще крылья,двери и т.п. AutoColer пишет: температура слишком низкая , ещё не просох очень на это надеюсь витек пишет: Перелакировать можно будет как только затвердеет лак и можно будет зашлифовать дефекты. Там где потеки при Вашей температуре ждать придется очень долго, нужна принудительная сушка. Как понять,когда уже затвердел. Как говорил,подтеки небольшие. Днем гараж грею до 20*. Как я понимаю,полностью перелакировывать не надо:так же в 1.5 слоя места дефектов? подтеки,если небольшие,может их заполировать? витек пишет: Ну кратеры это не от ,,недолива'', тут причины другие. Обезжиривал недешевым антисиликоном,тщательно. В лак добавлял немного(5%) антисиликоновой добавки Новол. Лесник пишет: Возможно это не кратеры, а шагрень такая, жуткая - как кратеры. И именно от недолива. Мы ж не видим - что там вышло у вопрошающего. Тоже так думаю:разводил 350 гр лака(задний бампер от форд эскорт),после второго слоя,смотрю ,осталось много лака в бачке,присмотрелся-на поверхности очень много мест недолива,начал доливать,видимо не везде долил. Промежутка по времени от второго слоя до доливки было не более 2 мин. Зафотаю завтра.
Garagnik: При 1,5 слоях межслойка небольшая , а то и вообще без нее , припылил и полный слой
sev83: Garagnik пишет: При 1,5 слоях межслойка небольшая , а то и вообще без нее , припылил и полный слой Когда делал первый слой,он получился шагренистый и практически не разлился. Это косяк,по-ходу? Как разлить тонко и ровно,не понимаю...
MARADONA: sev83 пишет: Как разлить тонко и ровно,не понимаю. Что за пистолет,компрессор? http://www.youtube.com/watch?v=AmJbOsbvYNw Вот как можно залить солид,он хорошо растекаеться (даже через чур хорошо).
витек: Лесник пишет: Терпеть не могу потёки на пластике - как на металле не высушишь ИК сушкой. А почему не высушить? Не перегревай выше 80 градусов и все. sev83 пишет: Как понять,когда уже затвердел. Как говорил,подтеки небольшие. Днем гараж грею до 20*. Как я понимаю,полностью перелакировывать не надо:так же в 1.5 слоя места дефектов? подтеки,если небольшие,может их заполировать? Если при шлифовке не засир...ет абразив, значит высох. Если полностью не перелакировывать, надо будет делать переходы по лаку, а оно вам надо? Каламбур, блин. Из вышесказанного вытекает, что переходы полировать не нужно (хотя и можно) лучше зашлифовать и перелакировать весь бампер. sev83 пишет: Когда делал первый слой,он получился шагренистый и практически не разлился. Это косяк,по-ходу? Как разлить тонко и ровно,не понимаю... Да это косяк (если конечно вы не пытались намеренно сделать ,,крупношагренистый'' бампер). Чтоб разлить тонко и ровно убавляем подачу материала, краскопульт держим ближе к детали и быстрыми проходами с небольшим перекрытием лакируем деталь.
[Lutsivo: sev83 пишет: Это косяк,по-ходу? Это не косяк, но если прохлопаешь межслойку, "АПЕЛЬСИН" гарантирован.
Vlad-r: Посмотрел пару роликов и возник вопрос к тем кто пользуется ускорителями сушки, насколько удается сократить время сушки до полировки без применения ИК ? Сам не пользуюсь ускорителями. http://www.youtube.com/watch?v=duJk14B8htM http://www.youtube.com/watch?v=x0uNe7YNhS8
maxicolour: В зависимости от бренда, но не более чем на 25%, хотя некоторые Производители заявляют что чуть-ли не на половину.
Технолог: Vlad-r пишет: Посмотрел пару роликов и возник вопрос к тем кто пользуется ускорителями сушки.... Для тех у кого рука потянулась к ускорителям сушки - следует отдавать себе отчёт в том, что: 1. При применении ускорителей плёнка лака становится хрупкой, склонной к растрескиванию 2. При применении ускорителей возможно проявление разнообразных явлений закипания 3. При применении ускорителей возможно ухудшение внешнего вида покрытия
sev83: MARADONA пишет: Что за пистолет,компрессор? Пистолет Хуберт(1.4),компрессор 240-50. витек пишет: Из вышесказанного вытекает, что переходы полировать не нужно (хотя и можно) лучше зашлифовать и перелакировать весь бампер. так и сделаю витек пишет: Да это косяк (если конечно вы не пытались намеренно сделать ,,крупношагренистый'' бампер). Чтоб разлить тонко и ровно убавляем подачу материала, краскопульт держим ближе к детали и быстрыми проходами с небольшим перекрытием лакируем деталь Сенкс,возьму на вооружение! В техничке к Солиду,пишут два слоя. Если я не улавливаю 0.5 слоя,в 2 наносить можно? Сегодня выносил бампер на свет и чуть,совсем немножко зацепил за стену гаража:стерся лак и база. Совсем не порадовала эта фигня,от камней будет отлетать только в путь. Добавлял пластификатор. По-ходу температурный режим сушки повлиял на характеристики. Какие выходы есть из данной ситуации,т.к. по уходу из гаража вырубаю все приборы отопления: 1 купить экспресс-лак для бамперов и капота,чтоб высох быстрее с сохранением свойств 2 добавлять быстрый растик Менять лак не варик,его почти 1.3 литра и стоит он не дешево.
maxicolour: sev83 пишет: 1 купить экспресс-лак для бамперов и капота,чтоб высох быстрее с сохранением свойств 2 добавлять быстрый растик В экспресс- лак, быстрый растик может привести к нежелательным последствия. Уж лучше просто стандартный растик к Экспрессу.
sev83: maxicolour пишет: В экспресс- лак, быстрый растик может привести к нежелательным последствия. Уж лучше просто стандартный растик к Экспрессу. Понял. Я имел ввиду,докупить еще экспресс-лак,т.к. 1.3 литра обычного HS не хватит. У Солида не нашел быстрый растворитель(для обычного лака),другой фирмы можно и какой посоветуете.
maxicolour: любой акриловый, независимо от бренда
morozz: sev83 пишет: Понял. Я имел ввиду,докупить еще экспресс-лак,т.к. 1.3 литра обычного HS не хватит. Понял , но не до конца. Экспресс лак , это для точечного ремонта переходом или покраски одной панели с последующей ИК сушкой, но не для нанесения в низкотемпературных условиях. При низких температурах нужен быстрый или сверхбыстрый отвердос . То есть такой лак не сохнет быстро сам по себе, но сохнет достаточно быстро при принудительной сушке.
Технолог: Вот эта реклама- имеет место быть на форуме. "Кликнул" по рекламе и оказался в Польше. Лично для меня целое открытие о существовании PPG Industries Poland. В этой связи нарисовался вопрос. Парни, кто пользовался и какие осчучения? И вообще есть ли тогда разница между Нексой-Польша и Новолом? "Чем дальше в лес, тем толще партизаны" ..... Лак от Nexa Autocolor Р190-643 HS. Лак одын, а тех.док Тры Из тех.док вытекают три разных лака(хотя бы по вязкости! ) Анализ тех.док. по другим материалам выявил два полюса. На одном Америка(USA) с Канадой, а на другом Польша с Украиной. Так кто же собирается "дурачить" нас?
sev83: morozz пишет: При низких температурах нужен быстрый или сверхбыстрый отвердос . Ага,понятно. Купил к базе сегодня два литра разбавителя быстрого им и разбавлю,процентов 10 думаю достаточно будет. Дилетантский вопрос:разбавитель добавляется от объема лака или лака+отвердителя?
morozz: sev83 пишет: лака+отвердителя потом разбавитель
sev83: morozz пишет: Экспресс лак , это для точечного ремонта переходом или покраски одной панели с последующей ИК сушкой, но не для нанесения в низкотемпературных условиях. В техничке к Солиду Джет пишут,что можно применять при +15 и подходит для ремонта нескольких деталей. Вроде,как раз мой случай-подетальная покраска всего авто. Быстрый растик на много убыстряет сушку лака? Не могу определиться:докупить банку Солида HS или покупать 2.5 литра Солида Джет?
Shama: Быстрый растик не ускорит сушку, он быстрее испарится при межслойке и если у тебя опыта в покраске мало то разлить его без переопылов будет тяжело. Я красил Солидом Джет клеар (экспресс лак) бок и крышку багажника на приоре.Получается 5 деталей.Разбавитель стандарт.
sev83: Shama пишет: Я красил Солидом Джет клеар (экспресс лак) бок и крышку багажника на приоре.Получается 5 деталей. Действительно быстро высыхает и сколько слоев ложить:1.5 или 2.Очень важен этот момент,т.к. крашу подетально и пока лак не встанет,оклейть деталь не смогу. Читал на другом форуме,в отзывах про линейку Солид: про лак HS большинство пишут,что он очень "капризный". Пишет один мастер,что на вертикальные детали он кладет 1 слой,т.к. второй постоянно течет или при первом 0.5; на горизонтальные 1.5. Как тогда полировать 1 слой!? Он же расхваливал КарФит Ультра HS-типа не течет совсем. На всю машину(сарай) двух литровых банок хватит?
Shama: "Сохнет" можно рассматривать по разному (от пыли,монтажная прочность и.т.п.) Монтажную прочность быстро набирает.Два полноценных слоя наноси,все нормально будет.Что касается текучести то тут основной момент это опыт, нужно чувствовать температуру в помещении,розлив лака,подачу материала и.т.п., а если кратко то Джет клеар не текуч.
sev83: Shama пишет: Монтажную прочность быстро набирает Это мне и надо,чтоб оклеить можно было. Блин зависло 1.5 л Солида HS и на бампера не пустить,другой блеск будет,если остальная машина Джетом. А в магазе не примут,брал месяц назад....
mac: sev83 пишет: другой блеск будет,если остальная машина Джетом. что за фигня такая........
sev83: mac пишет: что за фигня такая. Разные лаки,хоть и одной конторы, разве не различаются по "цвету"(х.з как правильно сказать). Что разницы не будет,если бампера HS,а остальное Джетом?
mac: ну ты вряд ли увидишь это........
Shama: В случае sev83 дорогой лак может помочь тем,что опыл он дольше поглощает и увеличиваются шансы равномерно разлить лак.А,что касается блеска и.т.д. то пока это не так принципиально.
[Lutsivo: Дорогие лаки разбавляешь как в техничке указано и с разливом всё в порядке., с дешовыми желательно проесперементировать, так как некоторые ХС-ы вопреки техничке требуют 15-20% растворителя для нормального разлива.
Технолог: у хороших лаков (читай дорогих) блеск хороший, а у бюджетных блеск может быть так себе Не совсем так ... ежели говорим о свеженанесённых лаках. Собственно для размышлений предлагаю обратится к "Материалы для восстановления лакокрасочного покрытия, одобренные компанией GM, 2008 г." В разделе №2 (Рекомендованные окрасочные системы) читаем- "Тестирование на соответствие спецификации GMW15406 Для соответствия этой спецификации каждый производитель проверяет перечисленные ниже характеристики своих материалов для восстановления лакокрасочного покрытия: • Степень твердости, Tukon — твердость покрытия после высыхания. • Устойчивость к влаге — устойчивость покрытия к воздействию дождя и влажных погодных условий. • Устойчивость к микроповреждениям — устойчивость покрытия к сколам и царапинам, вызванным попаданием дорожной грязи и гравия. • Устойчивость к циклическим температурным изменениям — устойчивость покрытия в следующих условиях: охлаждение — нагрев — охлаждение или нагрев — охлаждение — нагрев. • Устойчивость к бензину — устойчивость покрытия к потускнению или размягчению при попадании бензина. • Устойчивость к химическим соединениям — устойчивость к химическим веществам, встречающимся в окружающей среде. • Устойчивость к погодным условиям — общая надежность покрытия, характеризующаяся устойчивостью к образованию трещин, сколов, выцветанию, потускнению, помутнению и любым другим негативным факторам." ИМХО - в первую очередь по этим показателям будут отличаться дорогое лаки от дешёвых.
sev83: Shama пишет: В случае sev83 дорогой лак может помочь В пределах какой суммы или что за бренды и быстросохнущий? Меня ни в коем случае не заклинило на Солиде,но он вроде не самый дешевый,да и засирают его не особо в отзывах. Продаваны предлагали Юпол по 1400 быстрый,как альтернативу Солиду Джету.
vents: sev83 пишет: В пределах какой суммы или что за бренды Dupont PPG R-M Glasurit Standox B-Style (дешевый продукт от качественного завода, они же выпускают Glasurit / R-M) Spies Hecker Любые лаки этих брендов хороши, но даже у этих брендов попадаются порой недорогие лаки, они уж точно приличней Солида будут. Так вот Shama советует и я поддерживаю, тебе надо брать топ лаки от этих производителей, то есть самые лучшие лаки предложенные на рынке во всем мире - это признанные бренды. У нас в Латвии цены дороже чем в России, навскидку Лак: 46 долларов за литр Отвердитель нормальный или длинный или быстрый (то что ты спрашивал, это для покраски одной детали, но есть момент лучше брать нормальный отвердитель так как он дольше растекается и можно залакировать реально в зеркало, быстрый отвердитель теоретически быстрее и возможно будет не такая зеркальная шагрень. Но быстрее высохнет.) Растворитель 150 мл не помню, копейки.... Краска: 1 литр металлика 80 долл +- зависит от цвета Грунт: В среднем 50 долл за литр + отвердитель к комплекту 0.25 л примерно 8 долл. Цены кусачие, но это МАТЕРИАЛ Выкладывать бабло конечно будет неприятно, но когда увидишь как лак ложится, поймешь что в принципе цена ничего
Технолог: vents пишет: когда увидишь как лак ложится, поймешь что в принципе ... оно вроде бы как и ничего НО жрать что-то хотца, а денежки тю-тю ... Дорогими лаками надо уметь работать (дабы получить моральное и материальное удовлетворение). Это как с острозаточенным лезвием ...а то можно и обрезаться. vents , почему концерн PPG написан в общем виде? Где Дельтрон? Где Некса? О Сикенсе не упомянул ...
sev83: vents пишет: Dupont PPG R-M Glasurit Standox B-Style (дешевый продукт от качественного завода, они же выпускают Glasurit / R-M) Spies Hecker Не приняли мой Солид HS продаваны,но хрен с ним. У них в магазе из перечисленных есть R-M( Klarclac 1050),говорят мастера его хвалят и сохнет быстро. Glasurit(HS и керамический 1500р). Из быстрых U-pol(1100). Что за зверь этот U-POl? vents пишет: о что ты спрашивал, это для покраски одной детали, но есть момент лучше брать нормальный отвердитель Так вроде отвердос идет в комплекте всегда,если к нормальному лаку добавить быстрый отвердос-получится не айс. Растворитель есть(быстрый,брал к базе). Но лить его в лак не буду,еще жиже станет,а при температуре 15-18, наверное не есть хорошо. Конечно,я за то чтобы сделать с первого раза хорошо,чтоб потом не бегать с полировалкой вокруг машины.Технолог пишет: оно вроде бы как и ничего НО жрать что-то хотца, а денежки тю-тю Тут палка двух концах:время деньги,про переделки писал выше..
sev83: Да,Глазурит,зараза кусается по цене:не меньше 70$ c отвердосом выходит! А так лак по отзывам супер. Буду R-M брать,обещали быстрый в понедельник привезти-40$ за литр с отвердосом. И рука не поднимается просто выбросить Солид,жаба клокочет Мож попробовать его на капот и крышу налить,детали горизонтальные-накосячить сложнее чем на дверях,если можно так говорить в моем случае.
Pivo: Тыц вот для кого люди стараются пишут статьи для новичков уж наверное на собственном опыте всё испробыванно !!!!!!
sev83: Pivo пишет: Сев расчитывай раза на 2-3 прохода это минимум твоим миником, так как еще полировок спасибо,за своевременную ремарку,как хорошо,что я еще не начал красить
sev83: По отвердителям все понятно! Бампер лачил с антисиликоновой добавкой(насмотрелся роликов SVT),кратеров много,но местами,а не по всей поверхности,вот и подумал(уже писал здесь про это),что из-за недолива. Может тогда не добавлять ее в лак?
АНТОХА: http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_G/GK/923-35.html чето я не увидел что 335 можно через дюзы 0.8-1.0 прогонять.... че то я неувидел что он полутораслойный... в техничке написано 2 слоя с межслойной сушкой... и только тогда достигается толшина 40-60 какой там миник... бред кому чего я доказываю рука/лицо
wed: Вот ещё немного для поддержания темы: 1. ГОСТ 28246-2006. Краски и лаки. Термины и определения. 2. ГОСТ 9.072-77 ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Термины и определения. 3. ГОСТ 9.032-74. ЕСЗКС. Покрытия лакокрасочные. Группы, технические требования и обозначения. 4. ГОСТ 23852-79. Покрытия лакокрасочные. Общие требования к выбору по декоративным свойствам. 5. ГОСТ 9.407-84. Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия лакокрасочные. Метод оценки внешнего вида. 6. ГОСТ 9.105-80 Единая система защиты от коррозии и старения. Покрытия лакокрасочные. Классификация и основные параметры методов окрашивания. 7. ГОСТ Р 51694-2000 Материалы лакокрасочные. Определение толщины покрытия. 8. ГОСТ 29319-92 Материалы лакокрасочные. Метод визуального сравнения цвета. 9. ГОСТ 16976-71 Покрытия лакокрасочные. Метод определения степени меления. 10. ГОСТ 15140-78 Материалы лакокрасочные. Методы определения адгезии. 11. ГОСТ 5233-89 Материалы лакокрасочные. Метод определения твердости покрытий по маятниковому прибору. 12. ГОСТ Р 52166-2003 (ИСО 1522: 1998) Материалы лакокрасочные. Определение твердости покрытия по времени уменьшения амплитуды колебаний маятника. 13. ISO 15184: 1998 Краски и лаки. Определение твердости пленки по карандашной шкале. 14. ГОСТ Р 54586-2011 Материалы лакокрасочные. Метод определения твердости покрытия по карандашу. 15. ASTM D3363 - 05(2011) e2 Standard Test Method for Film Hardness by Pencil Test. 16. Лакокрасочные материалы и покрытия. Теория и практика: пер. с англ./ Под ред. Р. Ламбурна – СПб.: Химия, 1991. – 512 с. 17. Карякина М.И. Испытание лакокрасочных материалов и покрытий. – М.: Химия, 1988. – 272 с. 18. Беляев А.В. и др. Криминалистическая экспертиза современных автомобильных лакокрасочных покрытий. Методические рекомендации. М., 1998. 19. Петер фон ден Керкхофф, Гельмут Хааген. Каталг повреждения лакокрасочных покрытий. VOGEL. "Третий Рим", М.: 2004. Находим, читаем и изучаем.
maxicolour: wed Полезная информация!
sev83: Купил сегодня быстрый лак U-POL 2086 с отвердосом 2030 (рекомендован для температур -5 до +20),офигел,когда техничку прочел:как можно лак наносить при -5. С R-M продаваны что-то напутали,привезли обычный.
Технолог: sev83 пишет: рекомендован для температур -5 до +20) Ты не ошибся случаем? Может всё-таки от "+5", а не от "-5" ?
kubic: тоже усомнился - проверил в разных местах . все верно U-POL Техническое описание материалов диапазон "рабочей температуры" в различных версиях применения отвердителя 2030 меняется к примеру с лаком "S2086 HS ЛАК БЫСТРЫЙ SUPER FAST 3:1" а с "S2082 HS ЛАК МЕДЛЕННЫЙ OVERALL CLEAR 2:1"
Технолог: kubic пишет: проверил в разных местах . все верно Тогда возвращаясь к вопросу sev83 sev83 пишет: как можно лак наносить при -5 -ни как -это совет\ответ.
tutsiki_sokama: привет всем. зачитался ваши обсуждение. очень полезно. благодарю. я занимаюсь по краской авто в Казахстане. недавно ездил в астану решил побаловать себя японскими лкм, благо у нас япошек достаточно приезжает. нашел дистрибьютора кансаи пэинт. увидел цены на hybrid, как советовали, решил не баловать. также торгоши посоветовали их новую продукцию для б и ц класса кардеа. я о ней в первый раз слышу. посмотрел вроде банка нормальная с логотипами, как пологается. думаю взять на пробу грунты и лак ну может шпаклевку, уж больно рекомендовал. есть у кого нидь опыт работы? что посоветуете?
mac: Kansai Retan PG2K Clear Q Base вот такой лачок пользовал недавно.......все хорошо, блеск, растекается хорошо, правда на следующий день не смог пылинки сбрить, но два дня и все хорошо, дальше не видел машинку, такими лаками у нас ни кто не балуется, что не понравилось - тара, т.е. крышки не удобные, на банках с отвердителем есть конус пластиковый, его удобно наливать, а вот лак плохо, и пробки как зажимы такие, пока отверткой расковыряешь намучаешься...... и отвердитель только в 4л. канистрах......
Shama: tutsiki_sokama пишет: есть у кого нидь опыт работы? что посоветуете? Все супер если цена у вас не кусается. Если не цена только им бы работал.
mac: за 4л. ценник 4,5руб. приемлемая цена......но доставать его......надо сразу брать много, иначе пересыл или поездка в столицу всю экономию сожрет.....и выйдет он по цене 6 тыс. за 4л.
olegx: mac пишет: тара, т.е. крышки не удобные, на банках с отвердителем есть конус пластиковый, его удобно наливать, а вот лак плохо, и пробки как зажимы такие, пока отверткой расковыряешь намучаешься...... Тара да,по 4 литра,кое что есть по два.Но ничего страшного , я один раз отвердитель на пол года растянул и он не испортился,наверняка и дольше бы стоял.Носики на банки есть трех видов,вставляются вместо пробки и все удобно наливается.Пробки отверткой ковырять не нужно,если надавить пальцем по центру,она отщелкница сама.Материал отличный,линейка полная,работаю с удовольствием.
Eikhner: olegx пишет: работаю с удовольствием. Олег, что можешь сказать про отслоение лака от базы на бамперах , как долго им работаешь и были ли случаи отслоений ??? Да и вообще, как линеика , есть какие то особенности или чем то она предпочтительнее в сравнении с другими материалами , которые ты пользовал ранее или совместно с этими???
olegx: Eikhner Работаю года четыре,за это время отслоений от базы не было.Лаки держаться все от бреда до бюджета.Хотя один раз сама база отвалилась.Но это я виноват,мало того что лак был без породный так ещё и базу развел 650 раствором Даже не знаю,что на меня нашло Возможно с PG2K могут быть какие то проблемы если отвердитель в нее не добавлять,по техничке обязательно!Дело в том что что она без него лопается если не покрыть лаком.Но под лаком вроде всё нормально,в общем не знаю,сочинять не буду у самого гибрид.Чем Кансай лучше или чем уступает другим системам говорить не буду,специальных тестов не проводил.Главное что позволяет работать по принципу покрасил и забыл,мне больше ничего и не нужно.
sahalin: японские лаки на любителя/ жидкие/ слой тоненький/ шагрень мелкая в два слоя если/ экономить они любят/ другого нету лачу этим/ на ивату и мейзи/
tutsiki_sokama: вообщем взял я эту кардеу попробую отпишусь. лак по литру продается больше нету. отвердос к нему тоже литр. пришлось два литра лака брать. ну зачем проподать добру. также грунт взял и шпаклевку. mac пишет: главно чтоб понравился а так у меня знакомые в столицу постоянно ездят через них брать можно.
MARADONA: Кто что может сказать о лаке ппг 800,с 802 отвердителем? Кто-то пробовал,или знает что за тема? http://www.youtube.com/watch?v=GdazfihlXKA http://www.youtube.com/watch?v=IKofgUCRh4M Цена большая 100 баксов литр.
Технолог: MARADONA пишет: Цена большая 100 баксов литр. Да с этим литром целый автопарк опалить можно
Medyza Gorgona: Уважаемые господа... А можно влезть даме с парой идиотских вопросов? А то я только в середине пе-е-ервой темы, читаю потихонеечку, ищу ответы... Но пока чем больше читаю, тем больше вопросов ...
Технолог: Medyza Gorgona пишет: А можно влезть даме .... Осмелюсь предположить - можно!
Medyza Gorgona: Спасибо! И так, я не по машинам, но новый виток творчества требует автомобильных лаков. Вроде как нужен был Duxone, но весной на авторынке его не обнаружилось, мне дали вот этот : Банки были немного помятые, перелила в стекло. И даже название переписать забыла. Смывался 646 нормально. В работе нареканий не было, до прошлой недели. У меня работы миниатюрные - много не уходит. Причем на кануне на одном объекте лег прекрасно, на краску ... все супер. А через день на другом объекте лег не то что шагренью... а крайний вылет из аэрографа, ложился мутными микро-хлопьями ... и застывал эдакой терочкой... Мне показалось он густоват, капнула немного 646 - наверно зря. Благодаря Яндексу начала читать первую тему, там где про закипание... погрешила на температуру и вентиляцию (работала в другом помещении). Решила взять свежий Duxone, и старое помещение. Лег лучше, 1-м слоем, 2-краска легла нормально, а третий слой лака вспучил все. Растворителя Duxone нет, только 646 .. такое ощущение что только бутылку открываешь, и мимо проносишь, как весь верх начинает трескаться и сворачиваться ... Хотела с краю замыть, капнула.. Пришлось опять все три слоя смывать... Я не химик ни разу, просто кустарь одиночка... Неделю смываю и крашу заново и голову ломаю, где тут собака зарыта...
Rover: Medyza Gorgona пишет: только 646 рекомендую почитать пост от Инзили Растворители и разбавители. В чем разница?! Хотя термины «растворитель» и «разбавитель» часто используются как синонимы, эти жидкости имеют совершенно разные свойства. Вспоминая русский язык, сравним корень и приставку этих двух слов РАСТВОРители и РАЗБАВители и заметим значительную разницу. Растворитель - растворяет, разбавитель - разбавляет. Давайте проясним эти два слова: 1. Разбавители – это вещества инертные к конкретному материалу, не вступают с ним ни в какие химические реакции, а служат лишь для того, чтобы придать материалу необходимую рабочую вязкость/тиксотропию. Замечу, разбавители в отличие от растворителей не растворяют пленкообразующее. 2. Растворители – это гомогенизаторы системы, которые могут вступить в реакцию с веществом посредством проникновения в структуру самого вещества. По сути, это летучая жидкость, назначение которой, растворять твердое пленкообразующее и другие составные части лаков и красок. После нанесения ЛКМ на покрываемую поверхность растворитель из их состава испаряется, а пленкообразующее снова возвращается в твердое состояние в виде тонкой поверхностной пленки. Чрезмерно быстрое испарение растворителя может вызвать различные дефекты пленки. Помните правило: если растворитель быстро испаряется, он имеет низкую температуру вспышки, поэтому пожароопасен. А теперь собственно перейдем к применению растворителей и разбавителей в нашем нелегком труде))) Как мы все хорошо знаем и это давно не секрет, что многие маляры выбирая качественные и дорогие эмали, грунты, лаки, вместо родного разбавителя пользуются дешевым отечественным растворителем. Что как правило приводит к плачевным последствиям. Чаще всего к перекрасам! Большинство традиционных отечественных растворителей крайне реактивны. Входящие в их состав вещества испаряются очень быстро, что приводит к быстрому высыханию и появлению пленки на поверхности слоя. У маляра возникает ощущение, что слой просох полностью и он наносит второй слой. На самом же деле первый слой под образовавшейся пленкой не просыхает. Пленка не дает выхода летучим веществам. Что мы получаем в итоге? Пример 1. Если речь идет о грунте, то он попросту не успевает просохнуть. Вы поймете это, как только начнете шкурить поверхность. Грунт тут же забьет все поры шлифовальной бумаги. Пример 2. Если такой растворитель был добавлен в эмаль, то он является одной из причин проявления такого дефекта, как «яблочность». Этот дефект проявляется только после полного высыхания окрашенной поверхности. Бывали случаи, когда «яблочность» проявлялась за несколько часов до передачи автомобиля клиенту. Пример 3. Опытным путем зафиксировано, что агрессивные компоненты отечественных растворителей «сжигают» некоторые особо чувствительные пигменты, находящиеся в составе автоэмалей. Это приводит к изменению цветности, которое особенно заметно на светлых тонах. Одними из важнейших качественных показателей растворителя являются такие свойства как летучесть, число коагуляции, цветность, содержание воды, кислотность. Именно эти параметры и определяются техническими условиями. В России на рынке из растворителей присутствуют чаще всего семейства 646 – 650 и иже с ними. Рассмотрим что они из себя представляют. Растворитель 646 В химическом отношении представляет собой смесь различных летучих органических жидкостей в следующем процентном соотношении: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров (толуол 50%, этанол 15%, бутилацетат 10%, бутанол 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%). Массовая доля воды – 0,09%. Данный растворитель держит пальму первенства на всех просторах нашей необъятной родины)))к применению 646 в работе я вернусь чуть позже))) Растворитель 647 Представляет собой практически аналогичную 646 смесь летучих органических веществ: ароматических углеводородов, кетонов, спиртов и эфиров. Химический состав растворителя 647 близок к составу растворителя 646 и включает в себя толуол (41,3%), бутилацетат (29,8%), этилацетат (21,2%), бутанол (7,7%). Массовая доля водя - 0,06%. Растворитель 646 имеет в составе еще такие компоненты как ацетон и этилцеллозольв и считается более агрессивным, вот почему использование 647 целесообразно там, где важно какое-либо бережное отношение к очищаемой поверхности. Растворитель 650 Состоит из смеси летучих органических растворителей: ароматических углеводородов, спиртов и эфиров, в его состав входят ксилол, бутанол и этилцеллозольв. Это достаточно популярный и востребованный органический растворитель. Растворитель 650 долгое время производился по ТУ 6-10-1247 – 77, которые в недавнем прошлом были заменены другим документом - ТУ 2319-003-51758336-2002. Растворитель 650 представляет собой бесцветную или слегка желтоватую однородную прозрачную жидкость без видимых взвешенных частиц. Одним из важных качественных показателей является также отсутствие побеления пленки на поверхности после высыхания. Растворитель 650 применяется для разбавления до рабочей вязкости различных лакокрасочных материалов, особенно нитроцеллюлозных красок, лаков, эмалей и грунтовок. Он используется для автоэмалей специального назначения, в том числе и нитроалкидных. В. Поскольку растворитель 650 подходит для разбавления эмалей для легковых автомобилей, то он стал одним из самых востребованных растворителей для кузовных работ. Напомню, органика сохнет с верхнего слоя, натягиваясь плёнкой, не пропускающей испарения. И постепенно увеличивается к поверхности. А так как вещества, входящие в состав растворителя типа 646/647/650 - не успевают улетучиваться, они становятся газовой "прокладкой" между краской и поверхностью. А теперь вернемся к разбавителям. Их выпускают производители лакокрасочных материалов, как сопутствующие жидкости. Профессиональный подход предполагает, что при нанесении лакокрасочных материалов в различных условиях и при использовании разных окрасочных материалов будут использоваться разные марки разбавителей, наиболее подходящих для нужной ситуации. В ассортименте большинства компаний-производителей окрасочных материалов имеется большой выбор разбавителей, отличающихся друг от друга по скорости испарения (например, стандартные, медленные, быстрые и т. п.). Кроме того, существуют раздельные разбавители для двухкомпонентных покровных материалов и базовых красок. Использование таких разбавителей позволяет достичь высокого качества лакокрасочного покрытия, избежать появления разницы в цвете и дефектов окраски. Каждый производитель не случайно настаивает на том, чтобы в работе использовались только фирменные разбавители и вспомогательные материалы. Заменив фирменный разбавитель отечественным растворителем, вы можете получить целую массу проблем: «яблочность», изменение цвета и прочие прелести. Памятка тем, кто использует 646 в автомалярке! Для начала вспомним, что у нас написано на этикетках 646 "предназначен для разбавления нитро и алкидных эмалей". Алкид – это краска, которую придумали в начале 19 века. Она отличалась тем, что долго сохла и толсто наносилась, за счет того что у нее очень грубый и большой помол красящих веществ. Для алкида был необходим такой компонент, который мог бы сделать ее значительно жиже. Как мы уже знаем, в растворителях присутствуют разного вида испаряемые компоненты (спирты, керосин и вода), которые весьма критично воздействуют на вещества, содержащиеся в акриле и тем более в современной краске. Поэтому при добавлении его в краску либо в лак - получаем сюрпрайз. Спирты воздействуют на все пигменты в акриловом лакокрасочном материале. Они делают цвет краски значительно темнее и разрушающе действуют на отвердитель и его смолы. Добавляя 646 в грунт, нужно быть готовым к тому, что после разрушения отвердителя грунта, при полном высыхании произойдет просадка. Это может произойти через неделю и до полугода. Чтобы понять процесс излишнего проседания грунта, нужно не забывать, сколько в 646 содержится воды, то есть при ее полном испарении происходит усушка, усадка материала. Испарение воды при использование 646 идет в обе стороны и в сторону шпатлевки, железа кузова и в сторону краски, лака и не дает возникнуть связи между молекулами акрила и отвердителя и произойти процессу полимеризации. Только правильный проходящий процесс превращения двух веществ в одно, гарантирует защиту от воздействий окружающей среды на кузов и красоту лакокрасочного покрытия. Проникновение же воды на железо кузова, да еще и претерпевшего ремонт соответственно ведет к появлению ржавчины. Если добавить 646 в материалы HS, 5+1, то есть с высоким содержанием сухого остатка, твердые, то они становятся мягкими и почти не высыхают. Что же касательно разбавителей, он нужен, чтобы разбавить грунты, эмали, лаки до нужной вам вязкости и в них вообще нет спиртов. И на ваш отвердитель, состоящий из смол, на его свойства, а так же на цвет пигментов ничего не воздействует. Уважаемые коллеги, уважайте свой труд и репутацию,соблюдайте технологии!!! На самом деле, многие из нас не осознают, что пары растворителей являются более серьезной угрозой, чем жидкости и продолжают работать в неприспособленных, плохо проветриваемых помещениях, без вентиляционных систем. Представьте количество поверхности, с которой при мытье бачков и распылении сливов происходит испарение. Далее представьте поверхность, с которой испаряются ядовитые вещества 646 при использовании его в грунтовании, покраске и лакировании. Ваш организм, если вы давно работаете в этой сфере давно, привык вырабатывать антитела к таким веществам. Но при превышении концентрации в вашем организме может произойти сбой и организм не справится. Результатом может быть аллергия. И отказ от вашего мастерства, как следствие. Известны случаи сильных отравлений, воздействий на нервную систему, отказа органов. В этих случаях без серьезного врачебного вмешательства не обойтись. Не забывайте, что 646 растворитель - это продукт отечественных производителей, а у нас в стране еще не в той мере, что за рубежом, соблюдают стандарты по охране здоровья человека и окружающей среды. Зачастую 646 изготавливается в кустарных условиях, а более дешёвый, для внешних строительных работ вообще нельзя использовать в закрытых помещениях!!! 646 растворитель рекомендуется использовать только для промывания инструмента. Действие испарений в этом случае ограничено небольшими поверхностями из бачка или точечного места, куда сливается использованный растворитель. Лучше сливы производить в специальное приспособленное место. Сопло, дюза пистолетов требует минимального количества промывающего вещества. Основная масса требуется для промывки бачков. Используйте кисти, щетки для очистки бачков. Храните кисти в чистом виде, в жидкости с закрываемой тарой. После промывки бурлением в бачке не нужно весь объем сливать через дюзу пистолета, вылейте его через край бачка. Пропустите лучше 3 раза по 50 мл чистого растворителя через дюзу, держа его ближе у поверхности слива, ограничьте распыление в воздух 646. Сейчас в продаже есть современные бачки с тефлоновым покрытием, требующие минимальные затраты на их мытье. Берегите свое здоровье! Сводите использование вредных веществ 646 до минимума . Используйте средства защиты органов дыхания и кожи. В последние годы появляется все больше составов на водной основе и безопасных смывок, и это заставляет многих внимательнее присмотреться к органическим растворителям и их влиянию на окружающую среду. Несомненно, будущее – за водными составами, но для полного перехода требуется время. Тем не менее правильное использование органических растворителей и разбавителей остается актуальной темой по сей день. Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя. skype inzilya777
Технолог: Medyza Gorgona пишет: У меня работы миниатюрные - много не уходит. Следовательно материал используется долго. Активаторы для лака не любят долгого "ожидания" (после вскрытия банки .... да и вообще не любят длительного хранения). "Испорченный" активатор может легко испортить работу. Medyza Gorgona пишет: Мне показалось он густоват, капнула немного 646 - наверно зря. Зря конечно. Medyza Gorgona пишет: третий слой лака вспучил все. Вспучил - это в смысле сморщилось или закипело (судя по предыдущему тексту поста)?
Medyza Gorgona: Rover пишет: Информация для статьи собрана с разных источников на просторах инета. Редакция моя. О! Я подозревала, что борщи и котлеты плохо влияют на мозги! (... в смысле: приготовление, а не употребление ) А в этой теме можно узнать какой мне нужен разбавитель к обоим лакам чтоб подошел, или в другую тему идти? Технолог пишет: Активаторы для лака не любят долгого "ожидания" (после вскрытия банки .... да и вообще не любят длительного хранения). "Испорченный" активатор может легко испортить работу. Это я понимаю, но не за сутки же. Тем более условия хранения не менялись. Вспучил - это в смысле сморщилось или закипело (судя по предыдущему тексту поста)? Не сильна я в терминологии, не сильна может и неправильно выражаюсь... Вобщем когда я растворителем стирала то, что капнула... фрагмент рядом начал кучерявиться... как старая краска на деревянных рамах ... Понятно ?
Shama: Medyza Gorgona пишет: Вобщем когда я растворителем стирала то, что капнула... фрагмент рядом начал кучерявиться Лак не высох,вот его и подорвало...
Rover: Medyza Gorgona пишет: какой мне нужен разбавитель в идеале, тот который указан изготовителем лака в техничке
Medyza Gorgona: Rover пишет: в идеале, тот который указан изготовителем лака в техничке Тогда попробую спросить конкретно какой подойдет И к U-POL HOT SHOT-7 S 2+1 и к Duxone??? Мне два литра лака это лет до 90 наверно Еще два разбавителя ... охота одним обойтись ...
Shama: Любой разбавитель для акриловых материалов Ю-пол,Дюксон,Новол Дюна,Макс Маер, Топ-10 и.т.д.
Medyza Gorgona: Rover пишет: в идеале, тот который указан изготовителем лака в техничке На рынке-то надо изобразить ум на лице и что-то спросить))) Начинаю читать (инет ессно) и там опять путаница, разбавитель-растворитель?? А еще и активатор... и по тексту всем разбавлять можно... Универсальный активатор Duxone® Активатор для грунта, лака и эмалей Duxone®. Экономичный продукт: позволяет работать без дополнительного растворителя. Смешивается с материалами Duxone® в соотношении 2:1. Упаковка соответствует пропорции смешивания: 1л грунт, лак или эмаль Duxone®, 0.5л активатор. DX20 - Активатор (медленный) DX22 - Активатор (быстрый) DX25 - Активатор-растворитель Внимание! Теперь срок годности Активаторов Duxone ®, как и всех материалов этой торговой марки, составляет 2 года. Растворители Duxone® Активаторы и растворители Duxone® используются для точной «настройки» материалов в соответствии с условиями нанесения, дают возможность применять материалы Duxone® в автосервисах, не оснащенных окрасочными камерами. Активаторы применяются со всеми 2К материалами Duxone® (эмалями, грунтами и лаками], растворители — с 2К материалами и базовыми покрытиями Duxone®. DX32 - Расторитель для базы (быстрый) DX34 - Растворитель для базы (стандартный) Я так понимаю тут по тексту разБавитель должен быть? А мне бы картинку баночки посмотреть что бы просто тыкнуть на витрине это, это и вон то...
Eikhner: Medyza Gorgona пишет: А через день на другом объекте лег не то что шагренью... а крайний вылет из аэрографа, ложился мутными микро-хлопьями ... и застывал эдакой терочкой... лак, разведенный с отвердителем , имеет ограниченное время использования , по истечении которого происходит процесс его застывания (отверждения) , вроде он и нормальный , но при нанесении его на деталь приходится увеличивать давление и как бы вбивать его в деталь , при этом происходит как бы забеливание (мутность) слоя лака , он кажется мутным сначала , но потом все проходит , так как захваченный при нанесении густого лака воздух ( пузырьки) поднимается , хоть и с трудом, на поверхность лаковой пленки и улетучивается . Вы либо переливаете отвердителя , либо у вас слишком длинное время он стоит разведенный , при комнатной температуре нормальный лак со стандартным отвердителем пригоден к нанесению не больше часа - полутора , если дольше, то будут проблемы именно с мутностью во первых и апельсиновой коркой во вторых . Далее , разводя его до рабочей вязкости 646 растворителем вы убиваете родную химию в отвердителе , то есть , вы снижаете отверждающую способность отвердителя , лак тонкой пленкой засыхает , но не до конца , именно это является причиной того , что при перекраске своего изделия растворитель в базовой краске поднимает предыдущий слой лака , который у вас вроде как и высох при ощущении рукой , но на самом деле он сырой. Проведите небольшой эксперимент , налейте 2 маленьких стаканчика пластиковых одинаково разведенным с отвердителем лаком , в одном стаканчике разведите родным раствором лак , а во втором 646 , оставьте до утра стаканчики . Утром проверьте состояние лака в них , там где был 646 будут сопли, а то и вовсе жидкий лак , а там, где будет родной растворитель, должна быть шайба из лака. Тоже самое происходит и на поверхности вашей поделки . Мало того , вы ещё перелили лак в стекло !!! А он разрушается ультрафиолетом . Да и отвердитель при частом открытии и длительном, помаленьку, использовании теряет свои свойства , так как вступает в реакцию с влагой в воздухе . Выводы делайте сами .....
АНТОХА: И ещё не стоит лачить аэрографом... он для этого не предназначен)))
Технолог: Medyza Gorgona пишет: Понятно ? Да. Medyza Gorgona пишет: Еще два разбавителя ... охота одним обойтись ... В нашем регионе парни Р12 "уважают"\применяют\льют во "всё подряд" Medyza Gorgona пишет: составляет 2 года. Этот срок для не вскрытой упаковки. Очень внимательным следует быть особенно с активатором DX25(желательно использовать сразу после вскрытия). Medyza Gorgona пишет: Я так понимаю тут по тексту разБавитель должен быть? В данном случае DX32, DX34 выполняют все функции по разведению (не стоит заморачиваться разБавитель это или раСтворитель это). АНТОХА пишет: не стоит лачить аэрографом... он для этого не предназначен))) Упс ...Не согласен.
Medyza Gorgona: Eikhner пишет: Далее , разводя его до рабочей вязкости 646 растворителем вы убиваете родную химию в отвердителе Спасибо, я так и поняла, что это главный косяк. Походу еще и 646 паленый был.. Мало того , вы ещё перелили лак в стекло !!! А он разрушается ультрафиолетом . Ну я перелила U-POL а он и был в прозрачной банке - правда пластиковой. По школе помню стекло не сильно УФ пропускает, к тому же они в темном месте стоят. Технолог пишет: В нашем регионе парни Р12 "уважают"\применяют\льют во "всё подряд" Оно Или если DX32, DX34 взять им смыть тоже можно будет?
Eikhner: не бывает лаков и отвердителей для них в пластике
Medyza Gorgona: АНТОХА пишет: И ещё не стоит лачить аэрографом... он для этого не предназначен))) Технолог пишет: Упс ...Не согласен. Вот тут я с Технологом ЗА. Немецкие модели Evolution Silverline идут для лаков и красок на основе растворителя. Я до-о-олго читала и выбирала ikhner пишет: не бывает лаков и отвердителей для них в пластике Тогда вот это что? http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=1063 Там если нажать "еще фото" на цифру два, это не стекло - это пластик... Единственное он наверняка рассчитан на смешивание и сразу полное употребелние, а не как у меня, бадягу на год...
Eikhner: Medyza Gorgona пишет: Тогда вот это что? http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=1063 это - какая то , извините за выражение , блевотина , ещё раз извиняюсь , но других слов нет вот каталог Юпола , можете проверить , что купили вы, я не могу сказать http://www.u-pol.co.uk/product-cat/8/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D0%B8.htm вам скорее всего нужно поменять этот лак на что то другое , более качественное и известное , на тот же Юпол - только непалёный .
Технолог: Medyza Gorgona пишет: Оно Да. Medyza Gorgona пишет: Или если DX32, DX34 взять им смыть тоже можно будет? DX32, DX34 предназначены для разведения\разбавления\доведения до малярной вязкости соответствующих ЛКМ. Для смывания\удаления ЛКП применяются специальные смывки на основе кислот. Для удаления\смывания только что нанесённого 2К ЛКМ сгодится 646 растворитель, для 1К базовых покрытий - можно и 32\34\Р12
Medyza Gorgona: Eikhner пишет: это - какая то , извините за выражение , блевотина , ещё раз извиняюсь , но других слов нет Ну, чтож.. любой может обдурить беззащитную девушку на авторынке
lexaush: Здравствуйте всем! Скажите пожалуйста какие есть существенные отличия между лаками Dupont 3050s и 3200s?
Технолог: lexaush пишет: .....какие есть существенные отличия между лаками Dupont 3050s и 3200s? Ключевое слово - существенные. Вопрос в том, какойсмысл вкладываешь. Для меня именно существенных отличий нет. Они оба не алкидные, не для окраски древесины ....
Medyza Gorgona: Ну вот смотрите: Поверхность обезжирена. Аэрограф промыт и высушен. Лак DUXONE... Шо скажете
vaga: Густоват лак .
Medyza Gorgona: А сколько доливать? 30%??? добавила разбавителя прямо в бачок... Пшикнула - гораздо лучшее ...
Rover: Medyza Gorgona пишет: Шо скажете жуть какая Medyza Gorgona пишет: Пшикнула - гораздо лучшее ... мусор и плохая воздухоподготовка детектед
Medyza Gorgona: Неправда ваша Я просто мало разбавила! Оказалось побольше надо !
Технолог: Medyza Gorgona пишет: ....Я просто мало разбавила! Оказалось побольше надо ! Беря в руки хороший аэрограф, логично взять и соответствующий лак, а не тупо разбавлять. Под аэрограф ловчее использовать лаки MS типа с низким значением вязкости. Для примера - лак RockPaint 150-3250, имеющий вязкость 13-14 сек по Ford4.
Medyza Gorgona: Технолог пишет: Беря в руки хороший аэрограф, логично взять и соответствующий лак, а не тупо разбавлять. Под аэрограф ловчее использовать лаки MS типа с низким значением вязкости. Для примера - лак RockPaint 150-3250, имеющий вязкость 13-14 сек по Ford4 Кабы я была химиком, или автомаляром))) А я просто из неравнодушных к красоте... Что-то я да же картинки такой не нашла, но если он 4 литра... это мне только если купаться... Лет на 200 хватит)) Но в книжечку на всякий случай записала. Спасибо.
Shama: Возник у меня немного тупиковый момент с лаком.Последний год работал Макс Маером, но лавочка "приятных" цен на него прикрылась...Теперь не знаю,что выбрать для работы.Кто чем в данное время работает?Глазурит,Дюпон,Шпиц,РМ у нас не продают,да и по нашим ценам на покраску невыгодно ими работать.Продают Новол,Дайна,Квик Лайн,Джета Про,Нормекс,Брюлекс,Хамелион....., короче говоря нужно выбрать из бюджета.
AutoColer: Shama пишет: Глазурит,Дюпон,Шпиц,РМ у нас не продают,да и по нашим ценам на покраску невыгодно ими работать. Не продают потому что не покупают , если будешь постоянно брать , то будут и привозить . Попробуй "начальную линейку" от брендов: R-M Basic Clear , PPG D800 , Standox Easy Clear , они как раз по цене укладываются в названный тобой ценовой диапазон 700-900 руб/1л+0,5л комплект .
Вальтер: Shama пишет: Квик Лайн,Брюлекс,Хамелион..... Я бы выбрал эти, последнее время работал Квик-лайном, нормально разливается, сохнет и полируется.
Shama: AutoColer пишет: R-M Basic Clear Видел такой на полке,1200р. стоит.Вальтер пишет: последнее время работал Квик-лайном ХС,МС? Из бюджетных грунтов Квик Лайновский по моему мнению лучший,может и лак хорош? Лак ММ 0200 5 литров+ 2.5 литра отвердоса 3000р., эпоксидка 500р. комплект, грунт 3 литра (комплект) 2000р.,шпакля 300р. банка. Теперь,я вынужден по новой собирать оптимальные по цене и качеству материалы.Грунт Квик Лайн, по шпаклям из Ю-половских выбираю...
Вальтер: Shama пишет: ХС,МС? HS, у нас пяти литровка стоит где то 4200-4300р,
AutoColer: Shama пишет: Видел такой на полке,1200р. стоит Грабеж , 900р/1л+0,5л , 4000р/5л+2.5л. нормальная для него цена
мотя: Ради эксперимента купил лак Коломикс и влил им пол тазика. Был приятно удивлен.Просох за ночь нормально,глянец хороший,полируется хорошо. Длинная межслойка и опыл хорошо поглощает и цена халява вонят правда не очень.
Дима: Shama попробуй Chamäleon 106, с отвердителем 226, на мой взгляд цена-качество супер, единственно что слегка долгое время полной полимеризации.
[Lutsivo: AutoColer пишет: R-M Basic Clear Этот не плохой.(30-35$ в розницу у нас)
Shama: AutoColer пишет: 4000р/5л+2.5л. При таком раскладе,я бы его с удовольствием купил. Дима пишет: Chamäleon Раньше работал Хамелионом,но в один момент он "пошел" какой-то не такой.Межслойку нужно было давать не меньше получаса, и через полчаса после покраски осматриваешь деталь все нормально, приходишь на утро,а там "гирлянда", несколько раз так попал с ним и отказался.
maxicolour: мотя пишет: Ради эксперимента купил лак Коломикс и влил им пол тазика. Был приятно удивлен Если это про лак COLOMIX 2K CLEAR COAT MS 2+1 STANDARD anti scratch, то у меня он тоже пошёл "на ура" - цена-качество достаточно приемлимые!
vaga: 565 спектраль пользую и радуюсь
немо: COLOMIX 2K CLEAR COAT MS 2+1 STANDARD anti scratch Ето бюджетной Мобихел?
vaga: Нет это лучше чем мобихел , а если точно то они равноценны , просто комерческий ход.
Дима: Shama пишет: Раньше работал Хамелионом,но в один момент он "пошел" какой-то не такой.Межслойку нужно было давать не меньше получаса, и через полчаса после покраски осматриваешь деталь все нормально, приходишь на утро,а там "гирлянда", несколько раз так попал с ним и отказался. Это относительно новый лак, не похожий на остальные, он лишен вышеперечисленных недостатков.
morozz: кто нибудь пользует лак Salcomix от Басф ?
maxicolour: У нас был одно время популярен этот лак среди пользователей систем от РМ-а ( Европроекта), потом как-то стал сходить на нет, вместе с самой системой Салкомикс.
list: Вот таким лаком,работал кто нибудь ?
Vlad-r: morozz пишет: кто нибудь пользует лак Salcomix от Басф ? Я пользую постоянно, 7,5 литра беру за 125$. На капотах может закипать, если жирно поливать, а в остальном отличный лак.
Юрий74: list пишет: Вот таким лаком,работал кто нибудь ? У меня сосед таким лачит,мне на вид не понравился,глянец не очень.Но может и сам сосед косячит Но сохнет быстро,легко полируется.
Shama: Юрий74 пишет: ,глянец не очень У всех быстрых лаков по крайней мере в бюджетных вариантах глянец не очень. Дюна3000,Солид Джет Клеар.
list: Цена заманчивая , плюс сохнет 10 минут (при 60 градусах) зимой это актуально .
Технолог: Shama пишет: .....глянец не очень Без привязки к конкретному лаку - Всегда ли нужен этот "глянец"?
Юрий74: Технолог пишет: Всегда ли нужен этот "глянец"? Ну полумат тоже не всегда нужен
Технолог: Юрий74 пишет: Ну полумат тоже не всегда нужен Это надо расценивать как согласие с тем, что лак желательно подбирать сообразуясь не с его глянцем, а с оптическими характеристиками ремонтируемого авто? Или надо расценивать как желание подковырнуть (стараюсь выражаться осторожно ...а то как бы мне не надрали )??
Shama: Технолог пишет: Всегда ли нужен этот "глянец" Ну это уже каждый решает сам.Клиенту это сложно объяснить,а если отдать "полуматовую" деталь завтра он скажет,что маляр не очень красит,как-то матово получилось.
Технолог: Shama пишет: каждый решает сам Это понятно. Shama пишет: Клиенту это сложно объяснить,а если отдать "полуматовую" деталь завтра он скажет,что маляр не очень красит,как-то матово получилось. По большому счёту, клиенту и понимать не надо (ему это не нужно ). Ему (клиенту) нужно - чтоб было как было. Думаю, что не следует применительно к глянцевым лакам притягивать за уши термин- "полуматовый". Это вводит в блуд, не способствует конструктивному разговору, замусоривает мозг .....
Shama: Технолог пишет: Ему (клиенту) нужно - чтоб было как было До того момента как клиент обращается за услугой в малярно-кузовной участок,он не видит как было.Разнотон,несоотвествие зазоров,"замытость" лака и.т.п. Но когда он забирает авто,то тут ему нужна высокоглянцевая деталь,с идеальными зазорами и чтобы "быстро не зацарапалась" со временем.Так,что на мой взгляд лучше отдать клиенту деталь как он ее себе представляет и сказать,что со временем выгорит,затрется.Чем "полуматовую" и сказать,что у него все авто и так такое. Технолог пишет: Это вводит в блуд, не способствует конструктивному разговору, замусоривает мозг ..... Я думаю те кто участвуют в разговоре отлично понимают о чем речь...
Технолог: Shama пишет: ....те кто участвуют в разговоре отлично понимают о чем речь.. Да, разумеется, о чём речь понимают. Вопрос заключается в том, понимают ли они о факторах влияющих на то, что они понимают. Как сам думаешь - какие факторы влмяют на глянец? Почему они влияют? Почему один и тот же лак, но в разных руках то глянцевый, то "матовый"? У тебя есть мысли на этот счёт? P.S. Есть ли вообще мысли по этому поводу у кого-либо?
morozz: Технолог пишет: Есть ли вообще мысли по этому поводу у кого-либо? Чем ровнее поверхность лака , тем больше степень глянца Факторов влияющих на это дохрена, начиная от кривых рук заканчивая фазой луны
Shama: Химиком не являюсь,поэтому расшифровать влияние того или иного компонента на другой не могу.Объяснение почему степень глянца у одного и того же лака,но с использованием быстрого или стандартного отвердителя вижу именно в ускоренной сушке.За счет чего...? для меня. Технолог пишет: Почему один и тот же лак, но в разных руках то глянцевый, то "матовый"? Что касается этого момента то тут не только лак,но и шпакля и грунт и.т.д., и причиной на мой взгляд является грубое нарушение технологии. Есть у меня один знакомый который очень быстро работает,но как он сам говорит делает все быстро,но на 80%.Не досушенная шпакля,не досушенный грунт,сверху лак и прожарка всего пирога при 80-100 градусах.Очень часто у него проблемы с матовостью.
Технолог: morozz пишет: Чем ровнее поверхность лака , тем больше степень глянца 1:0 в пользу morozz . Шагрень - зло. Факторов, определяющих розлив и о которых morozz пишет: Факторов влияющих на это дохрена, начиная от кривых рук заканчивая фазой луны Кто увеличит счёт? Глянец, "полумат" это наше воспалённое восприятие или проза жизни?
Shama: У меня проблем с матовостью нет,всегда все "нормально" блестит.Использую материалы стандартные.Быстрые лаки иногда при внутренней окраске и при локальной покраске. Технолог пишет: . Шагрень - зло Ну как может быть шагрень злом если ее желательно повторить как на авто? Да и полированные в "зеркало" (со снятием шагрени) автомобили при стандартной эксплуатации в разы быстрее теряют презентабельный вид. Стандартная эксплуатация это без постоянных защитных полировок,обработок "жидким стеклом" и.т.п.
Технолог: Shama пишет: как может быть шагрень злом Шагрень способствует диффузному отражению, что снижает степень блеска\глянца. Отсюда и проистекает Зло. Shama пишет: Да и полированные в "зеркало" (со снятием шагрени) автомобили при стандартной эксплуатации в разы быстрее теряют презентабельный вид Не факт. Скорее наоборот. Потеря презентабельности зависит не от полировки, а от свойств лакового покрытия. Хорошая полировка способна обштопать тот же самый лак но без полировки. Shama пишет: Стандартная эксплуатация это без постоянных защитных полировок,обработок "жидким стеклом" и.т.п. Глубокое заблуждение.
morozz: Технолог пишет: Глубокое заблуждение. Не совсем. Нормальные лаки устроены таким образом, что частицы которые отвечают за механическую стойкость при высыхании лака всплывают на поверхность. Если полировать в стекло, то этот слой срезается абразивом.
Shama: Технолог пишет: Глубокое заблуждение Практика...
Технолог: morozz пишет: Нормальные лаки устроены таким образом, что частицы которые отвечают за механическую стойкость при высыхании лака всплывают на поверхность Упс...порадовал. Маркетологов, продвигающих один ну пару лаков в своей линейке ЛКМ, ещё можно понять. Нормальные лаки ...Александр ну и скока таких нормальных лаков? Много ли их применяют в масштабах малярки? И что для этих лаков ... вернее на глянец\блеск ничего не влияет? Shama пишет: Практика... Значит у тебя либо маленькая практика, либо зашорено сознание.
Shama: Уважаемый и с практикой и с сознанием все в порядке...Пример красил машину,полировал в зеркало,через пол. года приехала на ремонт.Она выглядела так как-будто ее скотч брайтом мыли.(Лак Макс Маер HS) И вижу машину тестя которую 3 года назад красил Новолом,без полировки.Выглядит в разы наряднее.
morozz: Технолог пишет: ну и скока таких нормальных лаков? Да кто же их считал. Технолог пишет: Много ли их применяют в масштабах малярки? Кто ценит свой труд и уважает клиента. Технолог пишет: И что для этих лаков ... вернее на глянец\блеск ничего не влияет? Всё одно и тоже , чем ровнее поверхность тем больше степень блеска. А закипания, выход растворителя, неправильный отвердос, шагрень и пр это факторы скорее относящиеся к теме- косяпор своими руками
Технолог: Shama пишет: Уважаемый и с практикой и с сознанием все в порядке... Да конечно. ...........сам для себя давно сделал вывод что практики (в т.ч. конкретно испытаний материалов) всегда будет мало, точку зрения порой приходится изменять ... не сердись. Обидеть в планы не входило. Shama пишет: Пример..... Разумеется твоё мнение базируется на определённом опыте. Если разговор в дальнейшем будет конструктивным, то, возможно, ты задумаешься. Ещё такой момент-при сравнении свойств двух материалов мы должны быть абсолютно уверены в правильном их приготовлении и нанесении. Вот в этом у меня большие сомнения не только в твоём случае, но и в подавляющем количестве случаев. morozz пишет: Да кто же их считал. morozz пишет: Кто ценит свой труд и уважает клиента. Александр, ну прям как дипломат. morozz пишет: Всё одно и тоже , чем ровнее поверхность тем больше степень блеска Ты говоришь только о верхней поверхности лакового покрытия как единственном критерии обеспечения блеска\глянца.Если рассматриваем один лак, то по твоему это всё? Если рассматриваем несколько лаков? Это тоже будет единственным критерием? Однако, говорящих о блеске\глянце лаков было много. По ходу дела только у morozz, Shama есть своё мнение, есть что сказать. Браво. Закончился трудовой 2013 год. Хочу всем пожелать в новом году чтобы никого не коснулась трагедия как в Волгограде, чтобы наше Российское правительство замочило всех этих конских опиздков .... Разумеется всем Удачи.
olegx: С Наступающим всех На что обратил внимание,чем ровнее положена база и тоньше её слой,тем лучше блеск лака.Причем от бренда базы зависит тоже,бывает что лежит ровно а поверхность как бы рыхлая что ли.Видимо цена не только от количества пигмента зависит но и качества самого связующего,не только на укрывистость нужно смотреть.
Lex-art: olegx пишет: Причем от бренда базы зависит тоже,бывает что лежит ровно а поверхность как бы рыхлая что ли.Видимо цена не только от количества пигмента зависит но и качества самого связующего,не только на укрывистость нужно смотреть. А рыхлость базы положенной не зависит от давления распыления базы?
Технолог: olegx пишет: ...как бы рыхлая.... Lex-art пишет: ...рыхлость базы.... Осталось определиться в понятиях. Что понимаем под рыхлостью. Понимаем только форму профиля: Сам под рыхлостью понимаю не только прямолинейность профиля, но и пористость базового покрытия.
morozz: Технолог пишет: Осталось определиться в понятиях. Что понимаем под рыхлостью/ Володь, рыхлость базы это не столько ровность верхнего слоя, а сколько плотность самих компонентов краски относительно друг друга
Eikhner: рыхлая не рыхлая - напрямую связано с укрывистостью ( но только не в биндерных системах ) степень перетира влияет на укрывистость - чем перетир мельче тем выше укрывистость , отсюда - чем выше укрывистость, тем ровнее ложится база, если конечно ее пытаются положить ровнее . ( но с учетом того , что сравнение красок на укрывистость производится при одинаковой вязкости и разнотону на детали , причем хотя бы на 3 тона и без плавного перехода от тона к тону , те при наличии резкои границы) прошу пардона - нужно учитывать ещё и степень концентрации красящего вешества в связующем при определении укрывистости вот тут как раз в обоих биндерных и безбиндерных системах надо учитывать
Технолог: morozz пишет: рыхлость базы это не столько ровность верхнего слоя, а сколько плотность самих компонентов краски относительно друг друга Вероятно можно и так понимать. Вообще эта "рыхлость" может сыграть злую шутку не только в потере глянца\блеска, но и в отслоении лака (к примеру, на серебре). Рыхлость как с точки зрения ровности, так и с точки зрения пористости, так и с точки зрения плотности может приводить к проваливанию лака. Проваливание лака приводит к уменьшению толщины и ровности верхнего слоя. Если вспомнить школьную физику- (подобными картинками интернет просто завален), то становится понятно, что любая шагрень не есть хорошо. Когда же мы кроме блеска (под блеском понимается количество отражённого света от поверхности) имеем ввиду ещё что-то, которое определяется словами - лак играет, лак бархатный, лак огонь и т.д. и т.п., то здесь надо говорить о коэффициенте преломления и дисперсии. Разные лаки- имеют различные коэффициенты преломления, которые в принципе можно определить при желании Просто это ещё раз говорит о том, что все лаки разные но в то же самое время их можно объединять по группам в зависимости от рассматриваемого показателя. Совсем не факт что дешёвый лак в начале жизненного пути будет уступать по блеску дорогому лаку. Eikhner пишет: рыхлая не рыхлая - напрямую связано с укрывистостью ( но только не в биндерных системах ) Каким образом? Eikhner пишет: нужно учитывать ещё и степень концентрации красящего вешества в связующем при определении укрывистости вот тут как раз в обоих биндерных и безбиндерных системах надо учитывать Как это на блеск влияет?
Eikhner: отсюда вывод - база должна лежать максимально ровно , а следовательно ложить ее надо мокро . Все сухие , полусухие и тд и тп приводят в дальнеишем в появлению на любом лаке матовости той или иной степени Технолог пишет: Каким образом? прямым , усыпь ровным слоем площадь килограммом семечек , постараясь не допустить просвета подложки , и килограммом муки , увидишь у чего больше укрывистость и что дает более ровную поверхность . Это к слову о перетире и укрывистости Технолог пишет: Как это на блеск влияет? это влияет на определение укрывистости тои или инои краски , что напрямую связано со степенью перетира и ровностью полученнои поверхности кстати , Володя , то что шагрень (неровно положенная база) на базе является причиной так называемой смаржопы на лаке сказано было уже давно , причем с фотографиями
morozz: скажем так, в недорогих сисемах использюются менее качественные компоненты. скажем китайский биндер имеет вязкость 60-80 секунд ,теперь прикиньте с4олько нужно растворителя чтобы привести его к вязкозти в 17 секунд и его количество в общем объеме краски. тоесть после испарения такого количества растворителя образуются пустоты в которые и проваливается лак.
Технолог: Eikhner пишет: база должна лежать максимально ровно Разумеется и не подлежит никакому сомнению. Eikhner пишет: а следовательно ложить ее надо мокро . Все сухие , полусухие и тд и тп приводят в дальнеишем в появлению на любом лаке матовости той или иной степени Если бы у нас было чёткое понимание параметров всех этих слоёв. А так всё это на эмпатическом уровне восприятия. Потом ...работать мокрыми слоями не для всех типов базовых покрытий прокатит. Eikhner пишет: усыпь ровным слоем площадь килограммом семечек , постараясь не допустить просвета подложки , и килограммом муки , увидишь у чего больше укрывистость и что дает более ровную поверхность Предлагаешь работать совсем сухо ...причём даже без связующего? Степень перетира важна ...не спорю. Но в данном случае она вторична. Большее влияние окажет пористость подложки для базового покрытия, в которую провалится свяжующее этой базы, оголив фьёрды пигментов, что в свою очередь приведёт к уменьшению блеска и создаст проблемы с адгезией. Базовые покрытия содержат большое количество растворителя и имеют большую усадку. Решающим будет способность связующего(биндера) "удерживать" (маслоёмкость) эти пигменты и при этом создавать на поверхности сплошную плёнку некой толщины.
Eikhner: помимо всего прочего на шагрень базы влияет не только вязкость биндера , но и его хим структура , от которои зависит молекулярная связь , и чем менее она сбалансирована , тем больше база склонна либо к шагрени ( своиству собираться в капли из за сильнои молекулятнои связи ) либо наоборот , если связь слишком слабая - то да , связующее становится после испарения растворителя (который и предназначен для снижения в процессе нанесения краски ее молекулярных связеи ) более рыхлым . Технолог пишет: Предлагаешь работать совсем сухо ...причём даже без связующего? ну можешь семечки и муку разбавить подсолнечным маслом , Володя , от этого абсолютно ничего не изменится
Технолог: morozz пишет: с4олько нужно растворителя чтобы привести его к вязкозти в 17 секунд и его количество в общем объеме краски. тоесть после испарения такого количества растворителя образуются пустоты в которые и проваливается лак. Обозревая предлагаемые на рынке базы, можно увидеть что вязкость может быть от 13 до 25 сек. Действительно при испарении растворителя образуются поры. Здесь есть момент, описываемый Eikhner , когда растворитель уменьшает поверхностное натяжение базы и она легко засасывается в поры подложки, усиливая "эффект". Eikhner пишет: ну можешь семечки и муку разбавить подсолнечным маслом Неужели на самом деле такое грандиозное различие в размерах пигментов, имеющих место быть на рынке?
Eikhner: Володя , самый мелкии мутный металлик и самый крупный яркий бриллиант , их укрывистость разниться в разы в однои и тои же системе . Конечно с семечками я переборщил , но суть, например, крупы маннои и муки - останется тои же самои
Технолог: Eikhner пишет: то что шагрень (неровно положенная база) на базе является причиной так называемой смаржопы на лаке сказано было уже давно , причем с фотографиями По мне так это одна ИЗ причин. Радует то обстоятельство, что ни у кого не возникает сомнения связи шагрени по базе с уменьшением блеска лака. Или ошибаюсь? Ведь Shama пишет: Ну как может быть шагрень злом Eikhner пишет: .. мутный... Кстати, о "птичках". Пытая биндеры разные, обратил внимание, что они разной степени матовости. Случаем не обращал внимания? Сейчас подумалось, что исходная степени матовости сухого базового покрытия может повлиять на степень блеска.
Rover: Технолог пишет: Или ошибаюсь? с точки зрения выставочного образца прав, а с точки зрения потребительской пригодности не прав
morozz: итого что мы имеем. базовый слой это примерно 20 микрон при трех слоях, или 7 микрон на слой. то есть если давать каждому слою хорошо проветриваться от растворителя, то. последующий слой будет заполнять образовавшиеся поры, то есть по сути пористым получится только верхний слой с порами в пару микрон, которые зальет любой нормальный лак. короче , кладя густую базу мы не даем ей заполнять поры предыдущих слоев что и приводит к ее рыхлости
Eikhner: Технолог пишет: Случаем не обращал внимания? Володя , никогда не сравнивал чистые биндеры на предмет разницы по матовости при высыхании , но вот про разную мутность (прозрачность ) говорил . А с шагренью - дак Шамиль говорил именно про шагрень на лаке , которая , после покраски элемента у хорошего мастера, не должна отличаться от шагрени на заводском покрытии автомобиля . Вышкурить гавно на лаке и отполировать в стекло сможет и начинающий маляр , но это не значит что он крут !!! а вот выкатить авто с окрашенным элементом и шагренью на нём неотличимой от соседней заводской шагрени, сможет далеко не каждый , даже опытный, маляр .
[Lutsivo: отсюда вывод - база должна лежать максимально ровно , а следовательно ложить ее надо мокро Eikhner, мокро красиво получаетса, но с попаданием в цвет возникают проблемы.
Eikhner: это проблема колориста - не твоя , и в большинстве случаев связана с работой на подборе на каком нить самом ужатом по расходу минике и тончайшими слоями. Даешь ему свои ствол в руки и пусть повторит что он там наподбирал на двери или на крыле . У меня давно с таким одним был казус .... Я ему принес свои ствол и сделал выкраску - она от его же предыдущей отличается , он говорит мне типа пох.й , я миником подбираю , ну раз пох.й говорю , подбираи и дальше , но только не мне и все ....
MARADONA: [Lutsivo пишет: гляну чё там с цветом будет. Все красите в стык?
Технолог: Цитата-"итого что мы имеем. базовый слой это примерно 20 микрон при трех слоях....." Александр, это всё очень относительно для построения общего правила. Eikhner пишет: А с шагренью - дак Шамиль говорил именно про шагрень на лаке , которая , после покраски элемента у хорошего мастера, не должна отличаться от шагрени на заводском покрытии автомобиля . Вышкурить гавно на лаке и отполировать в стекло сможет и начинающий маляр , но это не значит что он крут !!! а вот выкатить авто с окрашенным элементом и шагренью на нём неотличимой от соседней заводской шагрени, сможет далеко не каждый , даже опытный, маляр . Серёж, ... разговор идёт малость о другом. Оно можно конечно и о шагрени потолковать ... Я уверен на все 100%, что ни один академик, ни один младший научный сотрудник, ни тем более ни одмн маляр с ЦПШ не сможет точно поставить диагноз конкретному косяку ...они будут чесать репу ...смахивать пот со лба и га-да-ть.... Практически невозможно, прийдя в малярку и глянув на косяпор\дефект поставить диагноз. Вот поэтому есть палочка-выручалочка, а именно- Фазы Луны! Спрашивается, зачем толкуем о блеске лака? о шагрени? об отслоениях? .... Ответ прост-знания могут способствовать лучшему зарабатыванию денежек и получению морального удовлетворения. Хочу понять следующее - ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающее блеск, или явлением способствующее максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска). Кстати, не каждый маляр и тем более начинающий сможет "отполировать в стекло". Проверено и оценено неоднажды! MARADONA пишет: Все красите в стык? Может выскажешь своё мнение по теме разговора - о влиянии на блеск каких нибудь факторов? Или твои лаки угадывают все желания?
MARADONA: Технолог пишет: о влиянии на блеск каких нибудь факторов? Дешевые мойки,вот главный враг лака.Ну и лак решает все,лак економ новол (тот который по 10 евро комплект) блестит после покраски прекрасно (но если его полирнуть,становится очень чарапучим). Лак солид хс,намного лучше но стоит в 2 раза дороже. Про шагрень и блеск,я шагрень делаю по базе.Лак наношу в 1 слой,лью тонко (с большим давление) но делаю много проходов все блестит как у кота... Базу наношу с хвлп пистолета,мокро (чтоб шагрень была).Но мокро относительно,просто плотный слой. Вообще хорошая база + хороший лак (вот вам и хороший блеск) наносить нужно только правильно тогда весь растворитель уйдет не долетев до машины.
Технолог: MARADONA пишет: Вообще хорошая база + хороший лак (вот вам и хороший блеск) наносить нужно только правильно тогда весь растворитель уйдет не долетев до машины. Тогда почему в таких случаях(о которых ты написал) лак не достигает своего максимально возможного значения блеска? Ну и тот же вопрос- ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающее блеск, или явлением способствующее максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска).
Eikhner: Технолог пишет: Серёж, ... разговор идёт малость о другом. Оно можно конечно и о шагрени потолковать ... Володя , но это твои слова , когда говоря всем что шагрень на базе зло , ты приводишь слова Шамы о шагрени на лаке , которая там и должна быть . Иначе, покрашенная в стекло растекшимся лаком дверь , или отполированная до зеркального блеска , опытным, по твоим же словам маляром , явно выпадет из общеи картины крашеннои на заводе рябой бочины любого современного авто . Я ещё раз утверждаю - покрасить в стекло или отполировать не проблема , и нет в этом заслуги . А вот покрасить так, чтобы крашенный элемент не отличался от общей картины по шагрени на машине - это дорогого стоит . Технолог пишет: ты считаешь шагрень лака дефектом, уменьшающим блеск, или явлением, способствующим максимальному проявлению потенциальных возможностей конкретного лака (с точки зрения блеска). я считаю шагрень лака неизбежным последствием технологического процесса окраски автомобиля на заводе. Её же точное проявление после ремонта в гараже , неотличимое от заводского , какои бы она ни была , я считаю подтверждением высокого класса мастера , ремонтировавшего автомобиль . Технолог пишет: Кстати, не каждый маляр и тем более начинающий сможет "отполировать в стекло". Проверено и оценено неоднажды Володя , я тебе скажу следующее - что каждый начинающии маляр , а тем более опытный , увидев такую картину на авто со 100% уверенностью скажет тебе что автомобиль был покрашен . Вот и весь спор до копеики . Качественный ремонт автомобиля заключается не в уровне глянца лака на окрашенном элементе , а в уровне совпадения отремонтированного элемента с заводским . А если ты хочешь выявить свойства лака в плане шагрени , у которого она больше или меньше , и какои лак лучше растекается и как при этом должна быть положена база , грунт и т.д. и т.п. то это одно, но когда при этом используются цитаты других , используемые не в этом смысле , то это другое .
MARADONA: Чтоб лак блестел его надо ложить тонкими мокрыми слоями.Как вы ето-го добьетесь ето уже мелочи. Базу ложу мокро,так как подбераю базу на прокрас.Могу только в начале дать полумокрый (чтоб грунт не подорвало). Лак ложу в 2 прохода без межслойки,пока 1 слой прошел лак подсох... И о каком блеске вы говорите,после покраски или после эксплуатации?У нас есть тоннельные мойки в которых у машин зеркала отрывает Там лак быстро теряет свой блеск,вся надежда на воск... Я уже думаю что ети мойки придумали производители восков. Чтоб не было проблем в переход,купите себе лампу колориста.И смотрите флоп,если флоп в тон то проблем с переходом не будет.Многие делают выкрас и смотрят флип (и потом начинаются проблемы).
Технолог: Eikhner пишет: Качественный ремонт автомобиля заключается не в уровне глянца лака на окрашенном элементе , а в уровне совпадения отремонтированного элемента с заводским . Разве об этом идёт дискуссия? Кто спорит именно по этому поводу? Eikhner пишет: я считаю шагрень лака неизбежным...... Мысль понятна, но от конкретного ответа ушёл! Почему? Сергей, что-то не совсем понимаю к чему ты Eikhner пишет: когда говоря всем что шагрень на базе зло , ты приводишь слова Шамы Eikhner пишет: то это одно, но когда при этом используются цитаты других , используемые не в этом смысле , то это другое . Как бы пообтекаемее ...-Хочешь поупражняться в словоблудии? Желаешь отточить своё писательское перо? Странное получается дело ...когда идет 3,14здёшь про отношения между народами и народ ропщет что остальные темы заглохли это нормально, но когда предлагается новая тема для технического разговора то появится обязательно какой-нибудь му..жик и начнёт всё обсирать..... Задолбало ..так и подмывает послать всё на ...
Вальтер: MARADONA пишет: Чтоб лак блестел его надо ложить тонкими мокрыми слоями. Чтоб лак блестел, нужно лачить нормальным лаком. На стоянке мою машину тиранули слегка, капот и бампер. Капот и бампер залачил дюпоном, прошло 4 месяца, после мойки эти две детали выделяются по блеску в разы.
mac: Вальтер пишет: Капот и бампер залачил дюпоном, прошло 4 месяца, после мойки эти две детали выделяются по блеску в разы. а вот здесь уже и я спрошу а оно надо нам.....когда приходит на ремонт машина 10 лет и старше отроду и от лака там одно название, но банка Дюпона с лаком открыта, ремонтируемая деталь в разы отличается от остальной машины этим преславутым блеском...........но Новолом и другим бюджетом, мы лачить не хотим......
MARADONA: Вальтер пишет: Вальтер То что некоторые лаки сильней блестят ето понятно.Разговор вроде о том как сохранить етот блеск. Я думаю лучше всего красить с шагренью,немецкой (и поменьше полировать).Многие жить не могут без полировок,надо не надо (после покраса все под ноль,и натереть воском). Клиент довольный только потом крыша едит ездить на мойки натирать машину воском.
Вальтер: mac пишет: когда приходит на ремонт машина 10 лет и старше отроду и от лака там одно название На такой старушке любой лак будет блестеть в несколько раз лучше.
mac: Вальтер пишет: На такой старушке любой лак будет блестеть в несколько раз лучше. так то оно так......но есть лаки менее стойкие и после двух моек, покрытие становится почти одинаковым........если по лаку смотреть....а если после 4 месяцев, дверь как бельмо на глазу, блестит............
Eikhner: Технолог пишет: Хочешь поупражняться в словоблудии Володя , ни в коем случае !!! Я лучше помолчу ... Мы просто говорим о разных вещах , я пытаюсь тебе это сказать , а ты воспринимаешь мои слова как личную обиду и несогласие с тобой .
[Lutsivo: Ребята, как можно боротса с закипанием лака? И вообще от чего это случаетса?
Технолог: [Lutsivo пишет: И вообще от чего это случаетса? Закипание\вскипание может выявится в том случае, когда лак содержит большое количество высоколетучего растворителя и плюсом идёт прохождение сушки при высокой температуре. Т.е. раствор очень быстро покидает материал из верхнего слоя, у которого начинает резко возрастать вязкость. Это в свою очередь препятствует выходу( из ниже лежащего слоя) как растворителей, так и пузырьков, которые могли образоваться от взаимодействия отвердоса лака с воздухом. Вот оно и получается закипание (собственно ИМХО-одна из модификаций кратерообразования). Кстати, вопрос, поднятый тобой, сильно перекликается с тёрками в теме "Растворители". Не находишь?
[Lutsivo: Технолог пишет: Кстати, вопрос, поднятый тобой, сильно перекликается с тёрками в теме "Растворители". Не находишь? Лак HS, по техничке полтора слоя с выдержкой 5 минут без растворителя, либо с добалением 5%., я наносил без растворителя, с разной выдержкой 5,10,20 минут., не кипит при выдержке в 20 минут, но уже и не растворяет шагрень первого слоя, с выдержкой 5и10 минут класно растекаетса, но закипает на горизонтальной поверхности. всё делалось при 20-22 по цельсию с вытяжкой, принудительная сушка не использовалась. Хотелось бы выяснить и устранить причину закипания, так как сам лак мне очень понравилса по своим свойсвам. Добавление растворителя(родного естесно) может изменить ситуацию в лутшую стотну?
Технолог: [Lutsivo пишет: Лак HS Какую толщину сухой плёнки прописал производитель для этого лака? [Lutsivo пишет: по техничке полтора слоя с выдержкой 5 минут без растворителя, либо с добалением 5%., я наносил без растворителя, Здесь уже начинаются вопросы взаимопонимания между тобой и производителем о - Что такое 1,5 слоя? [Lutsivo пишет: устранить причину закипания Попробуй уменьшить диаметр капелек. Т.е. при привычном тебе давлении на входе в пистолет уменьшаешь чутка подачу. Кстати .... ты контролируешь отпечаток факела перед окраской? [Lutsivo пишет: Добавление растворителя(родного естесно) может изменить ситуацию в лутшую стотну? Не факт что может улучшить.
Rover: скорее всего слишком толстый слой лака у тебя получился и маловероятно что растворитель улучшит ситуацию [Lutsivo пишет: Лак HS, по техничке а можешь техничку от него показать, что то мне как то странно про межслойку при полуторослойном нанесении
[Lutsivo: Технолог пишет: Какую толщину сухой плёнки прописал производитель для этого лака? 50- 60 микрон Технолог пишет: Здесь уже начинаются вопросы взаимопонимания между тобой и производителем о - Что такое 1,5 слоя? первый слой ставил быстрыми не плотными проходами, но так чтобы капельки слились в глянец., второй слой плотный, пистолет РП 3000 1,2. Технолог пишет: Попробуй уменьшить диаметр капелек. Т.е. при привычном тебе давлении на входе в пистолет уменьшаешь чутка подачу. Кстати .... ты контролируешь отпечаток факела перед окраской? возможно здесь причина, всё делал на полной подаче материала, давление 2. Технолог пишет: Не факт что может улучшить. тоже сомневаюсь, потому и не пробовал Rover пишет: а можешь техничку от него показать, техничка у меня на "мыле"... как её сюда вставить? а то в компе я ещё тот профи
morozz: Чё т я пропустил , а лак какой фирмы и с каким отвердосом?
miha-tag: Технолог пишет: Закипание\вскипание может выявится в том случае, когда лак содержит большое количество высоколетучего растворителя и плюсом идёт прохождение сушки при высокой температуре. Получается что чем больше льем растворителя и делаем бОльшую выдержку перед нагревом, тем меньше вероятность закипания. Постоянно наблюдаю за поведением лаков. Излишек растворителя приведет к закипанию лишь в том случае, если давать минимальную выдержку между слоями и наносить много слоев, как-бы наращивая толщину общего слоя, не давая полностью выйти растворителю из предыдущих слоев. Если налить 30% растворителя вместо рекомендованных 5-10. При чем это будет даже не какой-нибудь отечественный акриловый раствор, а более быстрый 650-й, и получить требуемую толщину за 3 прохода вместо 2 , то не кипит. А если налить в полтора слоя вообще без раствора, потолще, чтобы получилось как 2 , нанесенных без фанатизма, то закипит. По температуре - если перед нагревом не вышли растворители, то закипит. Чем быстрее раствор и выше температура при покраске, тем меньше нужна выдержка перед нагревом и меньше вероятность закипания. Хорошо помогает медленный нагрев. Чтобы температура плавно наростала до 50-60 градусов в течение часа. Еще кипят быстрые лаки, если наносить их при температуре выше 25 градусов- можно даже не греть, все равно кипят Вот такие наблюдения. ЗЫ. А лучше всего пометь лак, если он кипит при соблюдении всех рекомендаций.
[Lutsivo: Лак "палинал"HS223.SHINE 100 (Vol.) отвердитель UHS 293.HS20 50 (Vol.)
morozz: если лак кипит . то нужно толщину слоя уменьшить или отвердос длинный использовать. Хотя в данном случае непонятно, на улице зима и вряд ли температура во время покраски была дольше +25 .
morozz: [Lutsivo пишет: Лак "палинал" Давно им работаешь?
[Lutsivo: morozz пишет: Давно им работаешь? Сказать работаю нельзя. Тестирую их материал.
morozz: [Lutsivo пишет: Сказать работаю нельзя. Тестирую их материал. Тогда забей на него, ну не условия же менять под лак У меня в своё время Штандокс кипел , решил не мучать себя перешёл на другой
[Lutsivo: morozz пишет: Тогда забей на него Думаю не стоит., из четырёх испытанных мной лаков этого производителя это первый который закипел, два из них кстати быстросохнущие. А этот что закипел, так меня вообще удивил - эластичный и не царапаетса типа резины., кстати шайба толщиной 1,5 см не закипела., будем ещё пытать
Технолог: miha-tag пишет: Получается что чем больше льем растворителя и делаем бОльшую выдержку перед нагревом, тем меньше вероятность закипания. Не совсем так. Речь идёт о "нормальном" количестве общего\смесевого растворителя, но о большом содержании в нём низкокипящих быстроиспаряющихся растворителей. morozz пишет: если лак кипит . то нужно толщину слоя уменьшить Соглашусь. Все лаки имеют разный запас прочности по превышению толщин. Некоторые его вообще не имеют. [Lutsivo пишет: А этот что закипел, так меня вообще удивил - эластичный и не царапаетса типа резины. Не боишься что в таком случае он будет отваливаться?
[Lutsivo: Технолог пишет: Не боишься что в таком случае он будет отваливаться? Время покажет а "шайба" впечатляет, нажимаешь на неё пальцем, она пружинит как резина но не прорываетса даже при сильном нажатии., открасил им недавно "пассата", будем глядеть как он себя поведёт.
Технолог: [Lutsivo пишет: открасил им недавно "пассата", будем глядеть как он себя поведёт. Cледовательно, он то кипит, то не кипит? Уже легче. В таком случае он(лак) мог даже среагировать на повышенную влажность при условии работы на "пределе" его возможностей. На "пассат" чего смотреть ....царапать надыть его эдак через месяцок. На крайняк взбодрить его кёрхером либо в месте скола либо скол этот организовать и опять же кёрхером вздуть. Кстати, ты обратил внимание на то, что morozz пишет ?: или отвердос длинный miha-tag пишет: Чем быстрее раствор и выше температура при покраске, тем меньше нужна выдержка перед нагревом и меньше вероятность закипания На мой взгляд есть вероятность того, что быстрее закипит нежели дождётся этой сушки.
Технолог: miha-tag пишет: Чем быстрее раствор и выше температура при покраске, тем меньше нужна выдержка перед нагревом и меньше вероятность закипания На мой взгляд есть вероятность того, что быстрее закипит нежели дождётся этой сушки.
MARADONA: Кипит иза толщины,толщина иза вязкости.Так что без раствора не куда. И 1,5 слоя,ето залил 1 нормальный слой (как всегда красите,а не побольше) и потом если где не долил подлить. Интересен вопрос сушки,делал тесты (иза наличия лака для тестов)если лак сушить меньше суток (при любих температурах) и вынести на улицу он потеряет блеск (со временем) и будет ломким. Если покрасить машину мс лаком,и дать ей 2-3 дня отстоятся (лак остается живой,и не теряет блеск). Или может я пользуюсь очень дешевыми лаками?
Технолог: MARADONA пишет: Кипит иза толщины,толщина иза вязкости.Так что без раствора не куда Ты не прав. MARADONA пишет: И 1,5 слоя,ето залил 1 нормальный слой (как всегда красите,а не побольше) и потом если где не долил подлить. Это что? Кроссворд? MARADONA пишет: Интересен вопрос сушки,делал тесты (иза наличия лака для тестов)если лак сушить меньше суток (при любих температурах) и вынести на улицу он потеряет блеск (со временем) и будет ломким Интересен другой момент ....а именно, подготовленность самого тестирующего к проведению теста. MARADONA пишет: Или может я пользуюсь очень дешевыми лаками? Думаю, что собака в другом месте зарыта.
MARADONA: Технолог пишет: Это что? Кроссворд? Ни каких кроссвордов,все почему-то думают что если 1,5 слоя (то нужно один слой поливать как из ведра). Лак надо наносить тонко,и под большим давлением (тогда будет блеск,и не будет кипения). Технолог пишет: Интересен другой момент ....а именно, подготовленность самого тестирующего к проведению теста. Тест карточка,обычная база.Лак економ новол.Економ иза того что разницы с не економом новол не вижу.
Технолог: MARADONA пишет: ,все почему-то думают Не все MARADONA пишет: Лак надо наносить тонко,и под большим давлением (тогда будет блеск,и не будет кипения). Не факт MARADONA пишет: Економ иза того что разницы с не економом новол не вижу. С одной стороны это только твои личные проблемы. С другой у тебя есть потенциал(надеюсь) разобраться и увидеть. Удачи.
MARADONA: Технолог пишет: Технолог Мне интересно почему вы так боитесь растворителей,Миха Таг я так понял пишет о бюджетных лаках. У лаков новол фишка в вязкосте,добавил раствора получил больше лака.Как и грунты новол,то что пишут в техничках ето отмазка для екологов (иза евро норм).И ежу понятно что грунты и лаки новол надо разбавлять сильней чем в техничке написано (в техничке написано сколько надо лить раствора чтоб лак-грунт соответствовал евро норме). При правильном распыление раствор уходит еще на стадии нанесения...
[Lutsivo: Технолог пишет: царапать надыть его эдак через месяцок. Пыль снимал с него, сперва нождачкой 2000, потом 2500, субота это была, в понедельник полировал: слегка трайзик 3000, опосля пастаЗМ 417, и Мензерна финишная, так вот - в понедельник риски от абразива не проглядывалось вообще, типо затянулась. А там где снимал пыль и сразу полировал трайзиком надо было более тщательно ходить, так как риска просматривалась. Прям чудеса MARADONA пишет: Лак надо наносить тонко,и под большим давлением Лак надо наносить так, чтобы он лёг красиво в первую очередь , ну и о техничке не забывать.
MARADONA: [Lutsivo пишет: чтобы он лёг красиво в первую очередь Красиво надо базу ложить,лак должен просто повторять шагрень базы.Если лаком заливать шагрени,то он не будет иметь хороший блеск ( и не будет иметь хорошую рабочую твердость).
[Lutsivo: MARADONA пишет: Красиво надо базу ложить А лак значит кое-как, всё равно потом уберём в 0 и заполируем как сможем Не, нащёт базы я согласен, но сечас говорим о лаке
MARADONA: [Lutsivo пишет: всё равно потом уберём в 0 и заполируем как сможем Я не о том,шагрень база формирует.Лак я почти не полирую,лучше пусть будет незаметная пыль (чем зетертый лак). Ложим базу в нужный шагер (без фанатизма конечно) красивую немецкую шагрень.И потом тонко лак,чтоб лак после сушки повторил шагрень базы.
Технолог: MARADONA пишет: ...так боитесь растворителей... Не такая должна быть постановка вопроса. Бояться-не боятся ....это не ко мне это к любителям рулетки. MARADONA пишет: я так понял пишет о бюджетных лаках И что? Бюджетные лаки они что из другого "теста" сделаны и законы природы им по барабану? Не исключаю что бюджетные сегодня могли быть премиальными вчера. MARADONA пишет: У лаков новол фишка в вязкосте,добавил раствора получил больше лака.Как и грунты новол,то что пишут в техничках ето отмазка для екологов (иза евро норм).И ежу понятно что грунты и лаки новол надо разбавлять сильней чем в техничке написано (в техничке написано сколько надо лить раствора чтоб лак-грунт соответствовал евро норме). Ежу может и понятно, но мне нет. При допущении что ты глаголишь правду о введении раствора сверх нормы в ЛКМ от Новола, то следует вывод о жуткой говённости этих материалов. Ты понимаешь что лишний растворитель(который сверх нормы) делает плёнку тоньше, пористей и т.д. с вытекающими отсюда последствиями как для потребителя, так и маляра? [Lutsivo пишет: Прям чудеса Думаю не стоит сейчас про полировку тереть.
vaga: [Lutsivo Я бы начал с воздухообмена и межслойки , при том что лак разведён по техничке . Марик ты новол не хай , ты пользуешся системой "Эконом " а это для ниших , им по ... закипание лака
MARADONA: Технолог пишет: о введении раствора сверх нормы в ЛКМ от Новола Что такое норма?В густую базу лить раствор 1х1 норма,а вот в лак сразу беда. Грунт новол 300,или 330 он настолько густой что раствор можно лить в 2 раза больше нормы (на семенаре поляки сказали что в техничке написано количество чтоб грунт соответствовал норма по екологии). Лак 570 таже тема,налейте 10 процентов растика и лак даже через дюзу не пройдет. Я лак разбавляю жидковато,и пыли меньше и работать веселей.Мне 2 слоя хватает. Я не стараюсь кого-то утопить в лаке,если большой мусор легче перекрасить...
pafos: Вопрос к Lutsivo,ты пишешь: Воздухообмен канешно у меня не такой как в проф камере, но полняк на лаке без перекура так сказать без проблем сделать Ты ранее писал, что у тебя только вытяжка, а приток у тебя откуда идет? И греется ли он?
[Lutsivo: pafos пишет: Ты ранее писал, что у тебя только вытяжка, а приток у тебя откуда идет? И греется ли он? Давненько это было, щас приток на потолке как положено, вытяжка снизу правда не в полу, ниши в стенах справа и слева., приток греетса печкой на пропан-бутане, 20-25 по цельсию поддерживает на протяжении всей покраски.
miha-tag: Надо еще не путать закипание с другими дефектами, иначе борьба с ним будет бессмысленной. Настоящее закипание видно и после полировки в виде мелких точек- дырочек. Для меня бОльшая проблема- медленные растворы. Не люблю долго ждать.. Неприятности от медленного раствора: Очень долгая межслойка, соответственно больше сорность. Вскипание лака, подтеки, наплывы на краях горизонталей.
Garagnik: А как полняки красишь?
Технолог: miha-tag пишет: Для меня бОльшая проблема- медленные растворы. Не люблю долго ждать.. Неприятности от медленного раствора:.......... Остаётся только понять это от "неприспособленности" конкретного материала или от "человеческого" фактора.
miha-tag: Garagnik пишет: А как полняки красишь? Нормально красится. Я 646 не использую. В основном 650 и р12. Их ведь тут вроде как считают быстрыми. А для меня 650- нормальный, р12 медленный.При чем 650 есть разные, химтраст, например очень быстрый, почти как 646, их же "акриловый" тоже быстрый, но это долгая история.. В общем на базе вообще не критично, лью пожирнее, а потом один капельный слой.Если очень жарко, то можно добавить еще10-15% раствора. На лаке, если без проемов на слой уходит 10-12 минут, успеваю. Проемы может прихватить, если тонко положить. Заметил что больше влияет даже не раствор, а толщина лака. Если там положить 1 слой с медленным раствором, то вероятность что сядет опыл больше, чем у 2 с нормальным, или быстрым. С лаком накосячить трудно, если вдруг не успел, всегда можно подпылить медленным или переходным раствором, чтобы не полировать, но это очень редко. крашу при 23-25, примерно. Термометра точного нет, настраиваю так, чтобы в малярном комбезе без майки под ним было не холодно. А летом уже как погода позволяет, охладить приток не получается, иногда бывает и больше 30, тогда только р12. Сразу отвечу тем, кто скажет что от жирных слоев яблоки Все не так. Яблоки от неравномерного слоя , большой скорости капель и завихрений при быстрых проходах. Медленный раствор ни чего не исправит в этих случаях. Технолог пишет: Остаётся только понять это от "неприспособленности" конкретного материала или от "человеческого" фактора. Человек может приспособиться ко всему, а материал свойства не поменяет. Ну зачем мне при окраске одного бампера ждать лишние 5-10 минут каждую межслойку?
Технолог: miha-tag , переубеждать не собираюсь. Позволю себе несколько критично-язвительных замечаний (исключительно ради сугрева в эти наступившие морозы). miha-tag пишет: Заметил что больше влияет даже не раствор, а толщина лака. Лаки и без растворителя бывают. Толщина лака и количество растворителя в лаке имеют тесную и неразрывную связь. miha-tag пишет: Медленный раствор ни чего не исправит в этих случаях. Разве разные скоростные характеристики призваны для исправления огрехов? miha-tag пишет: Человек может приспособиться ко всему Ну да, может. Особенно если прошёл курс обучения по выживанию в экстримальных условиях. В противном случае некоторые индивидуумы могут не дотянуть до счачтливого завершения своего гейма. miha-tag пишет: материал свойства не поменяет Увы. Здесь ты не прав в принципе. Свойства материала меняются в зависимости ...ну хотя бы от той же температуры. Меняется не только вязкость, но и адгезия ... miha-tag пишет: Ну зачем мне при окраске одного бампера ждать лишние 5-10 минут каждую межслойку? На этот вопрос только сам можешь ответить. Человек сам решает что он творит (в хорошем смысле - творчество) .... что в итоге получит клиент (гуано на палочке или конфетку). Замечу что в подавляющем количестве случаев народ для смешивания продуктов применяет мерные стаканы. И никому невдомёк, что стаканы мерные это - Зло.
витек: Технолог пишет: Замечу что в подавляющем количестве случаев народ для смешивания продуктов применяет мерные стаканы. И никому невдомёк, что стаканы мерные это - Зло. В чем зло? Не точная дозировка или посторонняя химия в стаканах?
miha-tag: Технолог пишет: переубеждать не собираюсь. Позволю себе несколько критично-язвительных замечаний Это все в общем и ни о чем конкретно. Если замечания помогут что-то упростить, удешевить, или повысить качество, то не воспользоваться было-бы глупо. Если будет время и желание, посмотри пару роликов и дай совет где что изменить. Там видно какая база, лак раствор. Температуру при покраске можно сделать любую,не ниже, чем на улице, но обычно 23-25.Пулик кетайский, можно считать сата 2000. Почти всегда хвлп, но есть голова рп которой не пользуюсь. На туман в ролике с дверью не обращай внимания, фильтр на выхлопе надо было менять, но забыл купить. https://www.youtube.com/watch?v=VimVJMq6O-8 https://www.youtube.com/watch?v=CyCSDybiPzg
Технолог: miha-tag пишет: упростить, удешевить, или повысить качество Эти три "параметра" не всегда противоречат друг другу. Согласен. На видео именно сейчас нет времени. Но посмотрю позднее. витек пишет: В чем зло? Не точная дозировка или посторонняя химия в стаканах? Про "постороннюю" химию разговор вести не будем. Да неточность дозировки - это принципиальный момент. Вот только причины этой неточности ... есть нюансы. Знаешь как народ смешивает? Думаю знаешь. Берут стакан, наливают лак, ориентируясь на деление, затем отвердос, ориентируясь на деление, затем (если надо) наливают растворитель. Естественно всё это должно перемешиваться после каждой операции(вот этого часто не делают). витек , я правильно излагаю или смешивание по другому происходит (в подавляющем количестве случаев)? витек , продолжу ....теперь задам ещё пару вопросов, которые пояснят куда же я клоню. И так: 1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр спирта и 1 литр воды? (в принципе ответ обшеизвестен) 1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр лака и 0,5 литра активатора?
olegx: Технолог Про воду со спиртом в школе проходили у лака с активатором такой же эффект ?
витек: Технолог пишет: Знаешь как народ смешивает? Думаю знаешь. Берут стакан, наливают лак, ориентируясь на деление, затем отвердос, ориентируясь на деление, затем (если надо) наливают растворитель. Естественно всё это должно перемешиваться после каждой операции Вообще то я стаканчиками не пользуюсь, мешаю в цилиндрической банке по линейке.Технолог пишет: витек , я правильно излагаю или смешивание по другому происходит (в подавляющем количестве случаев)? У меня чуток подругому. Смешиваю лак с отвердителем, естественно хорошо перемешав. Даю немного постоять и уже потом добавляю разбавитель и тщательно перемешиваю. Правильно это или нет не знаю, просто "так учили". Технолог пишет: витек , продолжу ....теперь задам ещё пару вопросов, которые пояснят куда же я клоню. И так: 1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр спирта и 1 литр воды? (в принципе ответ обшеизвестен) 1. Какой будет объём смеси если смешать 1 литр лака и 0,5 литра активатора? morozz пишет: Володь, не вижу повоха в твоем вопросе, 1 литр + 0,5 литра не может иметь ни кокого другого объема как 1,5 кубических дм. +1) Или может быть подругому?
vasek: Технолог пишет: Маловато мнений. vasek, у самого мысли то есть по этому поводу? Даже не знаю, что написать... .Давно не пользую ни 646-650, Р12, Р4 и другие растики "для акриловых материалов", не относящиеся к данной линейке продуктов (используемых в данный период времени) для разбавления лаков,грунтов, базы. Т.е. все сторонние растики, не относящиеся к данному бренду, идут стороной( будь это Sikkens , Nippon Pаint, Spectral, CarFit и проч.), Вентиляция вытяжная небольшая , но все-таки есть(камеры соответсвенно нет).Не стесняемся давать межслойку(как бы не хотелось побыстрей домой). При небольших ремонтах( 1-3 элемента),которых большинство, лучше пользовать более тонкие слой лака, но как следствие увеличивается количество слоев (и времени) к сожалению (исключением пожалуй является работа со Spectral).Ну как-то так примерно.
Технолог: olegx пишет: Про воду со спиртом в школе проходили ...теоретически. На практике народ бывал сильно разочарован, когда компашка начинала делить по стаканам только что разбавленный спирт....не хватает! olegx пишет: у лака с активатором такой же эффект ? чем они лучше предыдущих претендентов? витек пишет: мешаю в цилиндрической банке по линейке. Хрен редьки не слаще. К чему затеял разговор ....просто для того, что порой (наша неаккуратность в т.ч.) всё это может приводить к избытку активатора и растворителя в ЛКМ. Хорошо это или плохо сами решайте. Теперь сделаю обратное Заявление - мерный стакан это неоценимый помошник для оценки розлива и адгезии смешиваемого в нём ЛКМ. Как вам такое?
miha-tag: Давайте поближе к практике. Допустим теоретически суммарный объем становится меньше. У меня возникло несколько вопросов: На сколько меньше? Какое отклонение от пропорции можно прочувствовать на готовом изделии? К каким дефектам это приведет, только не теоретически, а которые я могу обнаружить, допустим смешав 100 гр. лака с 55 граммами отвердителя, или сколько его там надо чтоб получить явный дефект. Развожу лак с отвердителем, даю выдержку, добавляю раствор, (если он нужен), а потом использую и в другом случае просто сливаю все в кучу, перемешиваю и иду лачить. Что я должен заметить, какая и на сколько явно выражена разница должна быть? _____________________ Вопросы задаю с целью понять на сколько критично не выполнение некоторых условий и чем оно грозит. Сейчас развожу лак двумя способами. 1) если нужно не много, то по весам с точностью до 1 гр. 2) на больших объемах просто по делениям в бачке краскопульта, без использования промежуточной емкости.Кстати, почему-то и лак и отвердитель расходуется примерно одинаково.думаю что погрешность при таком способе не больше 5%.
Технолог: miha-tag пишет: Давайте поближе к практике. Допустим теоретически суммарный объем становится меньше. У меня возникло несколько вопросов: На сколько меньше?..... Возможно какой-нибудь академик (действительный член ...) и может рассчитать. Лично я не смогу. Но вопрос не в этом. Наливая 100 гр лака, а затем наливая в стакан активатор и растворитель, мы доводим вводимое вещество до какой -то метки, т.е. в ряде случаев наливаем больше номы. miha-tag пишет: Какое отклонение от пропорции можно прочувствовать на готовом изделии? Думаю, что диапазон этих отклонений для ЛКМ, представленных на рынке, будет колебаться в широком диапазоне (т.е. у каждого ЛКМ он свой). Для этого надо проводить исследования. К примеру, на лаке ХХХХ превышение количество активатора на Z гр(не очень много) привело к значительному увеличению времени сушки. miha-tag пишет: К каким дефектам это приведет, только не теоретически, а которые я могу обнаружить, допустим смешав 100 гр. лака с 55 граммами отвердителя, или сколько его там надо чтоб получить явный дефект. Могу тебя успокоить, что скорее всего превышение на 4-5гр в этом случае не приведёт к появлению явного дефекта. miha-tag пишет: Развожу лак с отвердителем, даю выдержку, добавляю раствор, (если он нужен), а потом использую и в другом случае просто сливаю все в кучу, перемешиваю и иду лачить. Что я должен заметить, какая и на сколько явно выражена разница должна быть? В первую очередь может заметить потребитель (при работе по п.№2). Для маляра разница между двумя методами может быть выражена в разном розливе лака (по п№1 розлив может быть лучше) ................. Понимаю, что при определённом настрое весь этот разговор можно назвать как ловлей блох. Ну подумаешь лак дольше сохнет, ну подумаешь полируется не айс и пасты чутка больше ушло, ну подумаешь через полгода окрашенная машина либо вся в ужасных голограммах, в пузырях и вообще лак местами отваливается.... У каждого свой путь .. и , к примеру, применять или не применять тот же вискозиметр решает каждый за себя сам. Хотя в подавляющем количестве случаев решение не в его пользу. Почему? Да потому, что при нанесении ЛКМ мы не видим на прямую его работу. ............... miha-tag пишет: Вопросы задаю с целью понять на сколько критично не выполнение некоторых условий и чем оно грозит Грозит чем понятно - в общем это потерей ден.знаков. На сколько критично -здесь нет однозначного ответа. miha-tag , вот купил я литруху лака с активатором (типа комплект). Смешал сразу всё. Открасил. Остатки вылил. Денежки за всё получил. Собственно мне будет пофигу на сколько там чего при смешивании уменьшается или увеличивается. И всё у меня в "шоколаде". Однако если взять N-ое количество людей, работающих аналогично, то обязательно выявится что:лак не сохнет, лак течёт и т.д.
дядя вася: Таки я не понял.Сколько вешать в граммах? Я работаю только с мерными стаканами.Они меряют в объеме.Т.е.в млл.Тут разговор идет за граммы.Это уже другая пестня.Когда работал чисто по ДЮ системе у них в ТИСах все расклады давались что бы работать на весах.Но только для своих материалов.По остальным я таких сведений не искал,да и не интересно мне это .Всё на банках расписано в объёме.Так и работаю. Причем тут стаканы,линейки,весы.......?Ни хрена не понимаю этого стеба.
Евген: Тарас, полностью потдерживаю, болтология все это, мое мнение, из- за 5% отвердоса, больше- меньше нихрена лаку не будет и никакаких пузырей и отслаивания, работать надо нормальными материалами
дядя вася: А ещё я ни разу не видел дозатор для отвердоса.На грунты,лаки,базы есть крышки с дозаторами.А на отвердосы нет.Кто-то пользуется шприцом?Поднимите руки,кто пользуется дозатором для отвердоса или умеет наливать его грамм в грамм.
Технолог: дядя вася пишет: Ни хрена не понимаю этого стеба. Так его (стёба) нет. Может поэтому не понимаешь? дядя вася пишет: Причем тут стаканы,линейки,весы...... Смешивать можно по весу, можно по объёму. Есть ярые сторонники этих методов. Есть люди которые пользуют и то и то. дядя вася , как то имел разговор с самыми японистыми японскими технологами. Они мне убедительно доказали, что позиция сторонников смешивания по весу более сильная. Особенно для MS и HS материалов. дядя вася пишет: .Всё на банках расписано в объёме.Так и работаю. Кто же против? дядя вася пишет: По остальным я таких сведений не искал,да и не интересно мне это Вот собственно и есть центровой момент. Жаль. Хотел вас всех (и тебя в т.ч.) позабавить ячейками Бенара (встречается ещё под Бенардом, но Бенар распространён значительно шире) Вот это уже стёб, дядя вася Евген пишет: болтология все это, мое мнение, из- за 5% отвердоса, больше- меньше нихрена лаку не будет и никакаких пузырей и отслаивания, работать надо нормальными материалами Вот именно это и есть болтология. Тебе наверно невдомёк сколько продаваны на этих %-ах отвердоса могут денежек из народа вытянуть! Потом, уже неоднократно говорил что, как правило (явные ляпы не в счёт..типа облил лаком без отвердоса) за конкретным дефектом стоят\прячутся несколько факторов. Отделить одно от другого практически не представляется возможным....Хм..мож экстрасексев надо привлекать? vasek пишет: Работать можно и китайским Брюлексом и азербайджанским Новолом. Тут дело не в материале ,а в отношении к нему. Угу ...можно Можно ездить и на Жигулях. Так что же их хают - то? vasek , вот поэтому в дилерских центрах за хорошие деньги хорошие машины (БМВ) обливают бюджетным материалом, сдирая с клиента хорошую денежку. А ему (клиенту) и невдомёк что имеют его по полной программе дядя вася пишет: Поднимите руки,кто ............ умеет наливать его грамм в грамм Естественно умею
vasek: дядя вася пишет: Поднимите руки,кто пользуется дозатором для отвердоса или умеет наливать его грамм в грамм. Да я и не опускал. Правда грамм в грамм не получится ,но с точнотью 0.5 грамма смогу,по весам.
kubic: В качестве дозатора пользуюсь кухонными весами с точностью 1 грамм - чего вполне достаточно Если перелью или не долью немного - не страшно .
Lex-art: Недавно видел весы с точностью 0,1 гр максимальный вес 5 кг Вот где точно отмерить можно
Евген: В любом подборе такие стоят, я за 12 тыщ покупал, лет 8 назад
дядя вася: Ну чо.Прикупил тут на днях расхваленого лачку,Рок пайнт.Который Эко Рокк 3*1.По нанесению,конечно ,вопросов нет.Лак отличный.Прогнозируемый,короткая межслойка(что в гаражных условиях весьма актуально).Завтра посмотрю высыхание,ноготь тест ,полировку. Но канистры,мягко говоря ввели меня в легкий ступор. Во-первых.Лак 3*1.Лаку 4 л.А отвердосу 1 л.То есть придется докупать ещё отвердос,а потом к нему и лак.Ну это ладно. Во-вторых.Сами канистры.Мало того что пробки как от водки времен СССР,так ещё и горловины нет.То есть её вообще нет,никакой.У других брендов хоть пластмассовый хвост выдергивается,а тут нифига.И налито под самый верх.А мне надо было 200 млл.Может что-то должно в комплекте идти?Понятно,что я нашел воронку,литровую бутыль из под растика.Но без потерь налить все-равно не получилось.Это чо?У японцев так задумано?Верится с трудом.Все канистры в иероглифах,похожи на настоящие.Да и лак реально хорош.На подделку не похоже. Кто ещё работает рокпайнтом?Как разливаете?
mihas: кто то помню писал там поворотные носики вставляются специадьные
Rover: дядя вася пишет: У других брендов хоть пластмассовый хвост выдергивается что характерно, даже на этот хвост есть приблуда
MARADONA: Rover пишет: даже на этот хвост есть приблуда Кто их делает?Серийный номер есть?
AutoColor: Rover пишет: что характерно, даже на этот хвост есть приблуда Штука прикольная , но кажется герметичность для отвердителя недостаточная будет , и прилипать на банке с отвердосом будет не хило
Rover: MARADONA пишет: Кто их делает? они
olegx: дядя вася пишет: Как разливаете? Я на банках такие приблуды использую,в Роке тоже такое должно быть
mac: вот такие насадки конечно удобные пока Кансаевские отвердители и лаки нальешь с 4л. канистр, уделаешься весь......
olegx: От канистры с GRовским раствором не подходит носик
Технолог: дядя вася пишет: .Который Эко Рокк 3*1.По нанесению,конечно ,вопросов нет.Лак отличный.Прогнозируемый,короткая межслойка(что в гаражных условиях весьма актуально).Завтра посмотрю высыхание,ноготь тест ,полировку. Лично для меня лак от Рока 3:1 - лак новый и неизведанный. Под лаком 3:1 кроются несколько лаков. Хотелось бы понять какой "Из" них у тебя (твёрдого типа "Н", мягкоко типа "S"...)? Лак применялся с раствором или без оного? Лак жиденький или густой? Обдувал воздухом на межслойке или нет? Как результаты по " Завтра посмотрю высыхание,ноготь тест ,полировку"?
дядя вася: Технолог пишет: "Из" них у тебя (твёрдого типа "Н", мягкоко типа "S"...)? Вот конкретно сейчас не смогу ответить.Знаю что HS.На банках одни иероглифы.Книжка по рокпайнту в гараже. Технолог пишет: Лак применялся с раствором или без оного? Лак жиденький или густой? Обдувал воздухом на межслойке или нет? Я уже давно не пользуюсь лаками,в которые надо лить раствор.Не то что бы специально.Просто не встречал.Да и спокойнее оно так.Вяскозиметром не пользуюсь.По капле вязкость меня устроила.На межслойке ничего не обдувал.Красил при 20 градусах.Проточка воздуха у меня из угла в угол.(см видео)Не особо сильная,но даже при полных окрасах за межслойку(10-15 мин) туман уходит. Технолог пишет: Как результаты по " Завтра посмотрю высыхание,ноготь тест ,полировку"? Ноготь-тест прошел достойно.С утра бампера смело хватал руками,устанавливал,прихлопывал,пристукивал.С полировкой не получилось.Я не знаю как это объяснить,но пыли минимум,а так как авто было фуйжен 2006 года,а лак лег идеально,то не стал и грузиться полировкой.Так отдал. Вобщем что-то мне подсказывает,что подсел я на него.
Технолог: дядя вася пишет: Книжка по рокпайнту в гараже Для лака 3:1 по техничке раствор имеет место быть, ..... не знаю как обстоят дела у этого лака, но мне больше знаком Роковский лак 4:1 (150-3150). Универсальные Роковские растворители - та ещё штучка (в хорошем смысле; создалось впечатление что взаимодействуют с компонентами лаковой смеси), представляющая большой интерес.
дядя вася: 4*1 это был MS.Сохнет ещё быстрее,межслойка еще меньше,даже по книжке.У нас тут некоторые только на нем сидят и слезать не собираются.Но сразу предупредили,что очень жидкий.Какой там растик!С первого раза, с непривычки ,в потек запустить запросто.Я не стал экспериментировать.Хотя подумываю и его закупить на мелочевку.локалки......
Технолог: дядя вася пишет: Но сразу предупредили,что очень жидкий.Какой там растик!С первого раза, с непривычки ,в потек запустить запросто.Я не стал экспериментировать.Хотя подумываю и его закупить на мелочевку.локалки...... Да, действительно жидкий. Но всё же советую добавлять в 4:1 раствора на минимуме. Это обеспечит оптимальную адгезию. Тем более что с раствором он не намного жиже. дядя вася пишет: Я уже давно не пользуюсь лаками,в которые надо лить раствор.Не то что бы специально.Просто не встречал.Да и спокойнее оно так. Кстати, вот дядя вася ты его и встретил. На сколько мне известно все Роковские лаки должны разбавляться. Только вот для меня пока остаётся загадкой как маляр на своём рабочем месте будет определяться сколько ему лить раствора. Глядя на "каплю" он вообще может принять решение - ну его(растворитель) в и так жидкий. К примеру, для лака 150-3150R должно вводиться от 10 до 20% раствора. По моим исследованиям надо придерживаться интервала в 10-15%. Разумеется дюзу выше 1,3 мм желательно не применять и держать дистанцию более 15 см.
дядя вася: Ну раз ты настаиваешь,хорошо.Разведу.
Технолог: дядя вася пишет: раз ты настаиваешь,хорошо.Разведу. Если действительно будешь разводить, то: - только родным или вообще никаким - стараться более менее точно рассчитать количество раствора. Введение раствора до 10% от общего объёма улучшает розлив\смачиваемость\усиливает адгезию. После 20% и более ухудшается адгезия. Это относится к лаку 4:1(3150). Думаю, что для остальных Роковских лаков также существует некий оптимум.
АНТОХА: Технолог пишет: улучшает розлив\смачиваемость\усиливает адгезию. После 20% и более ухудшается адгезия. володя а на сколько процентов? или во сколько крат? улучшается или ухудшается?
Технолог: АНТОХА пишет: ...на сколько... Вопрос охринительно сложный. Однозначного ответа у меня нет т.к. зависимость розлива\смачиваемости\адгезии от различных факторов не является линейной, а от комбинации факторов - за пределами моего понимания. Однако по "органо-лептическим-экспериментально-осязаемым" осчучениям ухудшение от 5% до косяка. Дело в том, что в ряде случаев при изменении величины поверхностного натяжения всего на 5% (с 33,6 до 35,3) приводило к отслоению лака на ряде базовых покрытий. Чисто теоретически-такого быть не должно при таких значениях. Розлив сравниваю на двух образцах ...как это передать в % - не знаю.
АНТОХА: А вот следующий вопрос... есть производители в линейке которых присутствует "универсальный" разбавитель он добавляется и в грунты и в базу и в лак при том есть как бюджетные производители так и топ сегмент ( систем ремонта ЛКП) а есть разделение на рабавитель для баз для лаков... а теперь внимание вопрос если взять разбавитель от вики и заменить его на разбавитель от сиккенс это ухудшит или улучшит?
Технолог: АНТОХА пишет: ..... а теперь внимание вопрос если взять разбавитель от вики и заменить его на разбавитель от сиккенс это ухудшит или улучшит? Если у вики и сикенса один и тот же полимер то ничего не изменится, т.к. скорее всего и растворы будут идентичными. Для ответа на вопрос об ухудшении-улучшении необходимо: - определится не сколько с конкретными показателями качества, сколько с разбросом величин, характеризующий тот или иной показатель - определится с весомостью каждого показателя качества - определиться с важностью показателей качества для конкретного человека или группой лиц С точки зрения технических параметров качество ЛКМ можно оценить по следующим показателям: 1 вязкость; 2 расход; 3 жизнеспособность; 4 время высыхания; 5 толщина нестекающего слоя; 6 прочность и твёрдость пленки; 7 адгезия покрытия; 8 .... Можно ещё несколько продолжить...Подумалось, что в принципе, все ЛКМ можно контролировать\оценивать по трём показателям: вязкость, поверхностное натяжение, плотность. Для подложек - оценивать величину свободной энергии (по которой можно в свою очередь подобрать лучший последующий ЛКМ). После оценки ЛКМ и подложки можно хоть как-то спрогнозировать результат окраски. АНТОХА , на самом деле, рассчитать теоретически это действо (для ответа на твой вопрос) практически невозможно. P.S. Свой банк замеров величин поверхностного натяжения стал собирать относительно недавно. В нём нет ни вики, ни сиккенса. Терзать ваши уши этим поверхностным натяжением стал потому, что считаю связку вязкость-поверхностное натяжение для ЛКМ (его характеристики) архиглавной, позволяющей отсечь в том числе материалы гавнопрома от потребителя.
дядя вася: Попробовал с растиком.Полет нормальный.Попробовал полирнуть.Ваще бэст.Кароче,в ближайшем обозримом будущем я на него подсел.Осталось с пипками для удобства розлива разобраться.
morozz: Недавно дал баночку Глазурита 335-ого знакомым малярам на пробу, так они вторую неделю за мной ходят и умоляют продать ещё :s m54: . говорят что сикенс говно полное по сравнению с этим лаком
Технолог: morozz пишет: умоляют продать Ежели не ком.тайна - какова стоимость? Посмотрел техничку на 335-й от Глазурита. Не как не пойму в чём прелесть 335-ого перед 255-м? По тех.док 255-й должен разливаться ловчее и плёнку на вертикали должен лучше держать. Ещё - в техничках на лаки имеет место требование - "время обдува при 20 град". Это время выдержки между слоями или в прямом смысле после прохода лаком надо обдувать (к примеру пистолетом)? Кто в курсе? ...Может Pivo в курсе?
morozz: Технолог пишет: Не как не пойму в чём прелесть Володь , помимо технической составляющей есть практическая составляющая, так вот этот лак имеет очень хороший уровень блеска, простота нанесения , отличный внешний вид, даёт глубину цвету, отлично полируется, имеет большой сухой остаток да такой , что можно в один слой поливать и тд. Конечно подобные факторы присутствуют и в других лаках , но далеко не во всех.
Технолог: morozz пишет: Конечно подобные факторы присутствуют и в других лаках , но далеко не во всех. А нам все и не нужны
АНТОХА: единственное отличие 255 от 335 лучший розлив... с практической стороны
Технолог: АНТОХА пишет: лучший розлив... с практической стороны А по расходу? Судя по тех.док. 335-й должен быть более "экономичным"
АНТОХА: да из за лучшего розлива и лучшей смачивающих свойств 335 он более экономичен но и как следует из технички более тонкослоен в сравнении с 255
Технолог: АНТОХА пишет: да из за лучшего розлива и лучшей смачивающих свойств 335 он более экономичен но и как следует из технички более тонкослоен в сравнении с 255 Соглашусь, что у 255 запас прочности по толщине (опять таки со слов производителя) повыше будет. Но расход у них дан из расчёта на 1 микрон толщины (маленькая такая хитрость от производителя) и розлив\смачиваюшая способность здесь не при чём. И ещё, учитывая тенденцию современного авторемонта на применение всё более бюджетных материалов, достигать максимальных толщин по лаку на фиг никому не надо. Кстати, как ты оценил смачивающие свойства?
королев к а: АНТОХА пишет: единственное отличие 255 от 335 лучший розлив... с практической стороны по техничке 335 сохнет пр 20 град 10часов против 225 -8часов.в этом моменте разницы я не заметил. человек ,который продаёт лаки ,высказал мнение ,что 335 желтит.чему я был не сколько удивлён.сделал тест пластину с 335,чтобы сравнить с белой тест пластиной под 255.пластину с 255 пока не делал.как сделаю, отпишусь.
Технолог: королев к а пишет: человек ,который продаёт лаки ,высказал мнение ,что 335 желтит.чему я был не сколько удивлён. Все лаки они ... "сцуки" цвет имеют Лично меня уже не удивляют подобные высказывания ... они меня начинают раздражать. королев к а , ежели попробуешь нанести один и тот-же лак на две тест-панели, открашенные одной базой, но при этом чтоб на них(панелях) была разная толщина лака, то ...короче можешь приятно удивиться. Это я к тому, что при сравнении двух лаков надо чтоб толщина плёнки была одинаковой. В противном случае и себя и других можешь в блуд завести .... или , как говорят, ввести в заблуждение. В любом случае буду с нетерпением ждать результат твоего эксперимента. Удачи.
Технолог: Без комментариев. Для справки Tinuvin 5151 является жидким смесевым светостабилизатором, специально разработанным для покрытий. Высокая термостабильность Tinuvin 5151 позволяет использовать его в покрытиях, подверженных действию высоких температур и экстремальных условий окружающей среды. Tinuvin 5151 является светостабилизатором широкого спектра действия и находит применение как в прозрачных, так и пигментированных покрытиях, как в органо-, так и водоосновных системах.
королев к а: Технолог пишет: В любом случае буду с нетерпением ждать результат твоего эксперимента. на белой тест пластине(без базового покрытия) я увижу разницу,если таковая будет? толщину измерить не могу.даю два полных слоя в розлив с межслойкой 5 мин при 20 град ,без обдува воздухом,что при гаражных условиях не приемлимо(пыль,мусор)
Технолог: королев к а пишет: на белой тест пластине(без базового покрытия) я увижу разницу,если таковая будет? Не могу знать Мои колористы видят то, чего я не вижу ... да и сами они видят по разному (в смысле степень разрешения у них разная) королев к а пишет: толщину измерить не могу Однако оценить внешний вид визуально и расход (в т.ч. в денежном выражении) по факту - можешь.
АНТОХА: Технолог пишет: как ты оценил грубо говоря по высоте капли при нанесении первого слоя лака... образуется как бы "сетка" из капель лака при повторных проходах капли в этой сетке сливаются в слой без просветов. так вот по высоте...
Технолог: АНТОХА пишет: грубо говоря по высоте капли Ну ... в принципе... мыслишь в верном направлении.
АНТОХА: Технолог пишет: Ну ... в принципе... мыслишь в верном направлении. спасибо что разрешил сирому и убогому...чуть помыслить...ну совсем чуть..
Технолог: АНТОХА пишет: ...... Эх, АНТОХА ...АНТОХА ....устал однако за сегодня....поэтому адресую твой же пост-АНТОХА пишет: дыши глубже володя... с людьми надо мягше... а на вопросы смотреть ширше..
beTmeNT87: Сегодня купил лак dupont 696s Когда приехал в бокс офигел, он оказывается китайский!!! Неужели подделка, может кто знает?
mishustik: Как определил то что китайский?
Технолог: beTmeNT87 пишет: купил лак dupont 696s Когда приехал в бокс офигел, он оказывается китайский!!! Неужели подделка И что? Действительно в поднебесной делают ЛКМ. А как тебе калужский автопром, выпускающий многочисленные иностранные марки авто? Вопрос не в том кто выпустил, а вопрос в том что выпустили?
beTmeNT87: Опредилил по тому что на банке написано made in china. И название завода на китайском Меня и интересует, может кто знает, мол да там есть завод дюпонт и это вполне нормально.
Garagnik: Новая лаборатория и производственная установка компании DuPont в Китае ускоряет адаптацию экологически безопасных ЛКМ на китайском автомобильном рынке. Технический центр компании DuPont в Шанхае и производственная установка в Чанчуне позволят специалистам DuPont быстро и эффективно обеспечить потребности местных потребителей. http://www.uralgrit.com/articles/rynok-lakokrasochnyh-materialov-kitaya
vasek: beTmeNT87 пишет: Сегодня купил лак dupont 696s Когда приехал в бокс офигел, он оказывается китайский!!! Неужели подделка, может кто знает? В Китае на вопрос к производителю :"Какая система была вдохновителем на изготовление данной продукции?" -ответ в 90%(а может и в1 00%) на первом месте будет Дюпонт.У них это самая престижная, по ходу, бренд-система.
королев к а: подведём итоги олимпиады вид соревнования -прозрачность 1 место -глазурит 255(Германия) 2 место -глазурит 335(Германия) 3 место -мобихел антискретч(Словения) в общем медальном зачёте победила Россия фото призёров
morozz: королев к а пишет: подведём итоги олимпиады огласите вводные данные , толщину слоя . вязкость и тд.
королев к а: morozz пишет: огласите вводные данные , толщину слоя . вязкость и тд. не могу сказать .два мокрых ,в розлив.межслойку на отлип. попробую взять тест пластину чистую и сделать замеры.разница должна показать толщину. сложно всё у пластин с 255 и 335 с обратной стороны я сделал тесты красок.пришлось смывать участки,чтобы сделать замеры. мобихел- 50мкм,225- 35мкм,335-50мкм. тесты делал в разное время.настройки пистоля не покрасочные(поджатые),т.к. делал одновременно с тестами краски. фото делал в солнечную погоду,солнце за спиной ,поэтому не видел фокус фотика. переделаю тест 225 лака на покрасочных настройках пистоля. по моим замерам чистая (железо) тест пластина 135 мкм.два слоя белой краски на тест пластине (с одной и другой стороны) 25мкм.эти цифры я привёл ,чтобы можно было проверить мой микрометр и мои руки .может я что то не так делаю и считаю.
Rover: Костя, а покажи чем ты мерил
morozz: Rover пишет: Костя, а покажи чем ты мерил королев к а пишет: проверить мой микрометр Похоже им и мерил , толщиномера то у него нет..... Ни за что не поверю , что бы Глазурит и Мобихел дали одинаковую толщину покрытия
Rover: morozz пишет: Похоже им и мерил Мне по работе приходится постоянно что то мерить всякими микрометрами, нутромерами и и прочими метрами и я сильно сомневаюсь, что даже при навыке можно правдиво измерить толщину лака микрометром
королев к а: Rover пишет: Костя, а покажи чем ты мерил делаю замер где нет лака на тест пластине теперь замер с лаком. считаем разницу ,она и будет толщиной лака. morozz пишет: толщиномера то у него нет. грешен и беден нет толщиномера,зато есть вот такой прибор,который к сожалению в малярке не пригодится вот микрометр ,которым замерял когда делаем замер ,крутим за маленькую ручку до трёх щелчков.замеры при 20 град.
Rover: королев к а пишет: вот микрометр С ценой деления в 10 микрон и серьезной погрешностью при измерениях сильно сомневаюсь в возможности правдиво померить величины типа 25 микрон королев к а пишет: крутим за маленькую ручку до трёх щелчков Опять таки, сильно сомневаюсь, что усилие прижима, которое создает трещотка оттарировано под эластичный лак
королев к а: Rover пишет: серьезной погрешностью при измерениях сильно сомневаюсь в возможности правдиво померить величины сделал ,исходя из своих возможностей.Сергей ,ты считаешь ,что та погрешность которая есть, может сильно испортить правдивость теста?я попробую на старый тест 255 ,нанести ещё слой 255 ,чтобы посмотреть ,как толщина влияет на прозрачность у 255. хотелось бы обратиться к Петру и Саше.вы работаете глазуритом ,так сделайте подобный тест,давайте посмотрим на ваши результаты (сравнение 255 и 355), а то тут один Технолог надрывается для чего тогда тырнет?это же самое главное достижение человека в 21 веке-коллективный разум! только тест пластины берите с одной партии,чтобы белая подлога одного тона была.
morozz: королев к а пишет: хотелось бы обратиться к Петру и Саше.вы работаете глазуритом ,так сделайте подобный тест,давайте посмотрим на ваши результаты (сравнение 255 и 355) Могу сравнить 335. 135 и ещё какой нибудь не глазурит
AutoColer: Включите в испытание D800 от PPG , по мне он самый прозрачный из доступных для "гаражника". Белые солиды в последнее время только им и лачу .
morozz: AutoColer пишет: Включите в испытание D800 от PPG Давно его хотел попробовать , похоже пора пришла
list: AutoColer Какой отвердитель у вас на PPG-D800 ?
AutoColer: list пишет: Какой отвердитель у вас на PPG-D800 ? 802
list: AutoColer Мне больше нравился 841 .
Технолог: AutoColer пишет: 802 list пишет: Мне больше нравился 841 Парни работают совершенно разными лаками.
AutoColer: Технолог пишет: Парни работают совершенно разными лаками. почему разными ? 802 - LS отвердитель , 841-MS . У нас продают комплекты (1л+0,5л) лак D800 + 802 отвердитель , цена примерно 850 руб . А 841 стоит около 50-60 евро/литр , с такими ценами в бюджет на ремонт не уложимся.
Stas78: Слышал что есть разные восьмисотые лаки PPG. Мол одни разбавляются как обычно 2 к 1. Это дешевый лак, гаражный, называйте как хотите. А есть правильный восьмисотый. Разбавляется 3-1-1. Развейте, кто в теме пожалуйста.
AutoColer: Stas78 пишет: Слышал что есть разные восьмисотые лаки PPG Лак один и тот же , если LS отвердитель , то разводится 2к1 ,если MS отвердитель , то 3к1
Технолог: AutoColer пишет: Лак один и тот же , если LS отвердитель , то разводится 2к1 ,если MS отвердитель , то 3к1 Только по факту на выходе это два разных лака. Ну как до вас, парни, это ни как не дойдёт!!!
morozz: не верю , что из ЛС можно сделать МС , если только изначально ЛС не дотягивал пару процентов до МС стандарта. Видится мне что это очередной развод маркетологов. Технолог пишет: Только по факту на выходе это два разных лака Немогу понять с чего вдруг один лак вдруг станет другим . то есть моменяет свои свойства, сухой остаток может и изменится , но свойства останутся те же
Технолог: morozz пишет: не верю , что из ЛС можно сделать МС , если только изначально ЛС не дотягивал пару процентов до МС стандарта. А из МС сделать ЛС веришь? morozz пишет: Видится мне что это очередной развод маркетологов. Можно и так сказать. Можно сказать и так - гибкость маркетинга morozz пишет: Немогу понять с чего вдруг один лак вдруг станет другим . то есть моменяет свои свойства, сухой остаток может и изменится , но свойства останутся те же Вопрос серьёзный и обсуждать лучше на трезвую голову
morozz: Технолог пишет: А из МС сделать ЛС веришь? Конечно , добавь раствора и будет ЛС . Всё таки правильно говорить о системе сравнивая материалы при одинаковой вязкости , а то может получится как с Новоловским грунтом , на который заявлено соответствие номам VOC и ХС системы , а на практике в него нужно минимум +20 раствора , что бы его хоть как то нанести из краскопульта. И о какой системе можно вообще .
Технолог: morozz пишет: Всё таки правильно говорить о системе сравнивая материалы при одинаковой вязкости Не согласен. morozz пишет: на практике в него нужно минимум +20 раствора , что бы его хоть как то нанести из краскопульта. И о какой системе можно вообще Согласен ... в таких случаях справедливо-morozz пишет: Видится мне что это очередной развод маркетологов.
morozz: Технолог пишет: Не согласен. Обоснуй
Технолог: morozz пишет: Обоснуй Если кратко (на развёрнутый ответ сейчас не готов ), то кто-то будет разжижен сверх меры, а кто-то явно недожижен Возвращаясь к вопросу morozz - morozz пишет: не верю , что из ЛС можно сделать МС Ежели серьёзно, то правильно делаешь, т.к. в первую очередь плёнкообразователь в первую очередь определяет в какую группу (ЛС, ХС) следует отнести материал. morozz пишет: сухой остаток может и изменится Кстати о сухом остатке. Для маляра (хорошо было бы если маляры будут это понимать\осозновать) этот показатель архи важен! Это их денежки потраченные на ремонт. Следует так же им понимать что сухой остаток может быть оценен как в весовых так и объёмных процентах. Если на весовые(массовые) можно забить, то объёмные проценты важны . Приведу пример на конкретных цифрах (данные по нашей конторе на "вчерашний" день). Цена за литр готовой лаковой смеси: QuickLine 7400 - 800 руб RockPant 3150 (4\1 +15%) - 1039,6 руб DuPont\Axalta 1200S - 1102,4 руб Допустим что имеем 1 литр неиспаряющейся жидкости, которую разливается по поверхности слоем толщиной 50 мкм. Очевидный факт- будем иметь некую площадь с этой жидкостью. Думается понятно, что если разлить 1 литр слоем в 50 мкм лак QuickLine, или RockPant , или DuPont то площадь будет такой же как у нашей гипотетической жидкости. Однако у наших реальных лаков начнётся процесс полимеризации и если площадь, на которую разлили лак, будет оставаться неизменной то толщина слоя будет уменьшаться. Это понятно должно быть всем. Сухой остаток по объёму: QuickLine 7400 - 45% RockPant 3150 (4\1 +15%) - 36,5% DuPont\Axalta 1200S - 53,5% Теперь осталось определить наши затраты для окрашивания той гипотетической площади: QuickLine 7400 - 800 руб \ 0,45= 1777,8 руб RockPant 3150 (4\1 +15%) - 1039,6 руб \ 0,365 = 2887,9 руб DuPont\Axalta 1200S - 1102,4 руб \ 0,535 = 2060,6 руб Ну а те кто "дружит" с головой ... они на подобные цифры наложит специфику требований конкретного ремонта и обеспечат максимальную эффективность своего ремонта.
miha-tag: Я думаю, что при выборе лака, сухой остаток- не самое главное. Да и все вычисления могут быть не верными , если учесть то, как лак наносится. Один лак легко разлить хвлп, а с другим такого же результата можно достичь только рп и толку от вычислений и цифр. И как увязать цену материала, с учетом сухого остатка, или без, с другими показателями? Для кого-то важнее легкость нанесения, для кого-то потеря блеска после сушки, для кого-то стойкость к царапинам, для кого-то прозрачность, для кого-то легкость полировки.. Кто-то обдумывает все показатели и делает выбор, а кто-то забракует лак, если тот не соответствует его требованиям только по какому-то одному показателю.
Технолог: miha-tag пишет: Для кого-то важнее легкость нанесения, для кого-то потеря блеска после сушки, для кого-то стойкость к царапинам, для кого-то прозрачность, для кого-то легкость полировки.. Кто-то обдумывает все показатели и делает выбор, а кто-то забракует лак, если тот не соответствует его требованиям только по какому-то одному показателю Согласен. Есть нюанс. Каждый из нас оценивает свойства\показатели чисто индивидуально и не всегда эта оценка совпадает у пользователей. Доходит до диаметрально противоположного мнения. Знаю людей которые тащутся от Квик Лайна и знаю людей, которые утверждают что Квик это отцтой. Лично сам пользуюсь несколькими показателями (величина поверхностного натяжения, вязкость, плотность, сухой остаток по объёму, толщина не стекающего слоя, скорость сушки) для оценки материала miha-tag пишет: Да и все вычисления могут быть не верными , если учесть то, как лак наносится. Один лак легко разлить хвлп, а с другим такого же результата можно достичь только рп и толку от вычислений и цифр. То что нанесение лаков имеет зависимость от дюз, принципа работы пистоля спору нет. Какой, говоришь, толк от вычислений? Величину сухого остатка по объёму или массе мы не можем вычислить. Эти данные надо получить экспериментальным путём, а затем уже накладывать цену на эти данные. miha-tag , есть следующий момент - вне зависимости как и из какого пистоля мы поместим лак на поверхность, сухой остаток (получаемая итоговая толщина сухой плёнки лака) будет отсчитываться от нанесённого количества лака на поверхность. Величина сухого остатка по объёму позволяет спрогнозировать расход ден. знаков при использовании конкретного(ых) лака(лаков). Это позволит уйти от оценки дешевизны материала исходя из стоимости литра, которое на руку менагерам, любящих пудрить мозг народу. miha-tag пишет: И как увязать цену материала, с учетом сухого остатка, или без, с другими показателями? Цена на материал увязывается с показателями лака очень просто - это наша готовность столько платить за эти показатели (или один из показателей).
morozz: Технолог пишет: Величина сухого остатка по объёму позволяет спрогнозировать расход ден. знаков при использовании конкретного(ых) лака(лаков). Это позволит уйти от оценки дешевизны материала исходя из стоимости литра, которое на руку менагерам, любящих пудрить мозг народу. Так то оно так и как было сказано ранее , что нужно научится считать, дешевле не значит экономичнее. Но , есть и обратная сторона использования качественного продукта , в нашем разговоре лака. Посмотрите как окрашены новые машины по заводу, что бы имитировать внешний вид приходится переразбавлять отличный лак , делая из него жижу с растворителем . Отсюда напрашивается вопрос а зачем переводить продукт, когда можно облить дешёвым жиденьким лачком и получить внешний вид близкий к заводскому.
королев к а: Технолог пишет: величина поверхностного натяжения Технолог пишет: плотность как я в своих полевых условиях могу провести замеры этих показателей? morozz пишет: Посмотрите как окрашены новые машины по заводу, что бы имитировать внешний вид приходится переразбавлять отличный лак , делая из него жижу с растворителем . Отсюда напрашивается вопрос а зачем переводить продукт, когда можно облить дешёвым жиденьким лачком и получить внешний вид близкий к заводскому. позвольте не согласится. через 20 мин после нанесения последнего слоя шагер будет другим и ещё через полгода ,когда лачковский сядет (из за лишнего растворителя) шагер будет далеко от завода.
morozz: королев к а пишет: позвольте не согласится. через 20 мин после нанесения последнего слоя шагер будет другим и ещё через полгода ,когда лачковский сядет (из за лишнего растворителя) шагер будет далеко от завода. А с чем ты не согласен ?
Технолог: morozz пишет: что бы имитировать внешний вид приходится переразбавлять отличный лак Есть такое дело на практике, но это скорее больше от: не знания материалов, отсутствия нужных материалов и оборудования, желания замазать свои предыдущие косячки, маленького опыта. королев к а пишет: как я в своих полевых условиях могу провести замеры этих показателей? С лабораторной точностью до 4-ого знака сложновато(не реально) конечно. Однако, ежели углубишься в изучение этого вопроса, то вполне можно разработать для себя приемлемый метод оценки.
morozz: Технолог пишет: но это скорее больше от: не знания материалов, отсутствия нужных материалов и оборудования, желания замазать свои предыдущие косячки, маленького опыта. Володь , скорее наоборот Неопытные даже не понимают от чего просходит шагренеобазование и какие факторы на это влияют.
Технолог: morozz пишет: скорее наоборот Хм. С этой стороны я не подумал.
королев к а: morozz пишет: А с чем ты не согласен ? лить раствор сверх меры в лак. может просто попробовать разные дюзы?
АНТОХА: королев к а пишет: может просто попробовать разные дюзы? и чего? какой дюзой шагер мицу а какой дюзой шагер туарега к примеру?
AutoColer: Разрезные(Iwata) дюзы хорошо справляются , от мелкодрочного до конского шагера , независимо от диаметра . А насчёт имитации худосочного заводского покрытия , можно в 1-1.5 слоя лачить .
Технолог: AutoColer пишет: Разрезные(Iwata) дюзы хорошо справляются , от мелкодрочного до конского шагера , независимо от диаметра Они что ... сами видят имеющийся шагер "от мелкодрочного до конского" и сами собой свои разрезы регулируют
AutoColer: Технолог пишет: Они что ... сами видят имеющийся шагер "от мелкодрочного до конского" и сами собой свои разрезы регулируют Да нет конечно , просто значительно легче дозировать кол-во лака при проходе , соответственно регулировать шагрень .
королев к а: Технолог пишет: То что нанесение лаков имеет зависимость от дюз, принципа работы пистоля спору нет Технолог пишет Они что ... сами видят имеющийся шагер "от мелкодрочного до конского"? налить поболее раствора проще.а что будет потом?сам же пишешь ,как раствор влияет на свойства лака на выходе.
Технолог: королев к а пишет: налить поболее раствора проще.а что будет потом?сам же пишешь ,как раствор влияет на свойства лака на выходе. Не понял. Это к чему пристегнуть?
АНТОХА: AutoColer пишет: просто значительно легче дозировать таки прям так уж и значительно? прям в десять раз? или на 3 процента?
miha-tag: AutoColer пишет: Да нет конечно , просто значительно легче дозировать кол-во лака при проходе , соответственно регулировать шагрень . Толщина слоя не самое главное, что влияет на шагрень. И вязкость тоже не единственное, что влияет. Думаю что ты знаешь как сделать так, чтобы на вертикалях была шагрень, и с увеличением слоя она только увеличивалась, пока не появятся подтеки, при этом не изменяя вязкость лака
Сергий: Ребята :- А вы побывали настройки Вашего "пистля"... При нанесении лачка на разные поверхности (мал,больш)... Да и в принципе "репетируете с настройками" ... ..........
morozz: Сергий пишет: "репетируете с настройками" Время репетиций прошло , теперь каждый день премьера
Технолог: morozz пишет: Время репетиций прошло , теперь каждый день премьера Ну это у кого как Сергий пишет: Да и в принципе "репетируете с настройками" В смысле? Как это ретепетировать?
AutoColer: АНТОХА пишет: таки прям так уж и значительно? Более чем , временами бы сказал недосягаем речь идёт о не только что бы красиво покрасить , а максимально повторить заводскую фактуру лака . miha-tag пишет: Толщина слоя не самое главное, что влияет на шагрень. И вязкость тоже не единственное, что влияет. Думаю что ты знаешь как сделать так, чтобы на вертикалях была шагрень, и с увеличением слоя она только увеличивалась, пока не появятся подтеки, при этом не изменяя вязкость лака В данном случае , вязкостью можно вообще пренебречь , канает как жидких , так и на густых лаках( по крайней мере Iwata WS400) . За толщину и подтёки - один раз эксперимента ради попробовал вколотил в дверку за 2 слоя 600 грамм лака(0,4 лака+0,2 отв.) , без намека на подтёк , с обычными дюзами такое не проканало бы , потекло бы . Сергий пишет: Ребята :- А вы побывали настройки Вашего "пистля"... Настройки не кручу никогда , факел и подача на всю , только скоростью прохода , либо количество проходов регулирую . Я раньше и сам очень скептически относился к таким дюзам и даже очень долго привыкал к ним , после Саты и Девила , теперь сата за полцены даже не интересуют .
королев к а: Технолог пишет: Не понял. Это к чему пристегнуть? прошерстил тему о растворителях .пост 3294. Технолог пишет Что очевидно(по крайней мере должно быть): 1. Растворители для ЛКМ - это смесовые растворители 2. Растворители имеют прямое отношению к розливу, потёкам (это количество и качество раствора) я почему влез в разговор о шагере,потому что считаю не правильным лить раствор выше нормы.в конечном счёте это отражается на качестве плёнки лака. есть рабочая температура в камере,есть указанная вязкость(диапазон) лака (готовой смеси) ,есть рекомендуемые дюзы и системы пистоля и исходя из этого надо добиваться нужного результата,т.е. попадания в заводской шагер.
Технолог: королев к а пишет: я почему влез в разговор о шагере,потому что считаю не правильным лить раствор выше нормы.в конечном счёте это отражается на качестве плёнки лака. Правильно считаешь. AutoColer пишет: один раз эксперимента ради попробовал вколотил в дверку за 2 слоя 600 грамм лака(0,4 лака+0,2 отв.) Какова площадь двери? Какой лак? Какая межслойка? Какая итоговая толщина сухой плёнки лака? В данном случае просто абстракция не катит. AutoColer пишет: Настройки не кручу никогда , факел и подача на всю , только скоростью прохода , либо количество проходов регулирую . Приспособился так ... ну и ничего страшного.
АНТОХА: AutoColer пишет: Более чем , временами бы сказал недосягаем речь идёт о не только что бы красиво покрасить , а максимально повторить заводскую фактуру лака . AutoColer пишет: За толщину и подтёки - один раз эксперимента ради попробовал вколотил в дверку за 2 слоя 600 грамм лака(0,4 лака+0,2 отв.) , без намека на подтёк , с обычными дюзами такое не проканало бы , потекло бы .
morozz: АНТОХА пишет: Ещё я слышал , что слепые прозревают , а немые говорить начинают
яСергей: Мужики, у нас лаки появились "RAND" Что о них известно? Температура сушки при 20 градусах, удивляет и радует. Есть еще лак - 70 минут до полной полимеризации при 20 нрад, живучесть до 3 часов. Цена за литр 2200 руб
Технолог: яСергей пишет: Температура сушки при 20 градусах, удивляет и радует О-о-о даже как! Порадовал меня. Сергеи ныне в "ударе". Интересно куда твой тёзка слился? Сергий, ну что там про настройки пистиков?
яСергей: Технолог пишет: О-о-о даже как Время сушки... Ну оговорился...
Технолог: яСергей пишет: Время сушки... Ну оговорился... Понятно. Было дело с этими материалами. Тебе как по-простому или по-научному нужен отзыв?
яСергей: Технолог пишет: Тебе как по-простому или по-научному нужен отзыв? На пальцах. Я же не теоретик, а практик...
Технолог: яСергей пишет: На пальцах. Я же не теоретик, а практик.. Теория и практика не отделимы друг от друга. Без некого теоретического багажа человек становится лакомой добычей алчных менагеров и ангажированных технологов .... Однако это твой выбор. На пальцах так на пальцах. То что ты прочитал в техничке на материалы Rand дели на 100. Материалы Rand (если не ошибаюсь) тестил в 2010 году. яСергей пишет: Мужики, у нас лаки появились "RAND" Что о них известно? Температура сушки при 20 градусах, удивляет и радует. Есть еще лак - 70 минут до полной полимеризации при 20 нрад, живучесть до 3 часов. Цена за литр 2200 руб ИМХО - лаки Рэнда следует воспринимать в ряду солидов, квик лайнов, джетов про, киттов ..... По внешнему виду уступает 40-ому Дюксону. Вроде сохнет, но окончательная полимеризация достаточно длительная. На вертикалях тонковат будет, что приводит к ухудшению внешнего вида. Лак следует отнести к группе средне-жидких лаков, хорошо отзывающихся на окрасочные пистолеты HVLP. яСергей , цена 2200 руб за литр это для него несуразно большая цена! Абсурд полный
яСергей: По внешнему виду уступает 40-ому ДюксонуКороче с U-Pola на RAND спрыгивать будет полной жо... Я правильно мыслю?..
Технолог: яСергей пишет: Короче с U-Pola на RAND спрыгивать будет полной жо... Я правильно мыслю?. Не знаю. То что U-Pol рангом выше - соглашусь. Переход с одного материала на другой, как правило, обуславливается определёнными причинами. Твои критерии мне не известны. Вот поэтому не могу ответить на твой вопрос.
яСергей: Технолог пишет: Твои критерии мне не известны. Да нет никаких критериев, просто подкупает время сушки при 20 градусах.
Технолог: яСергей пишет: подкупает время сушки при 20 градусах Хорошо. Тогда давай с тобой вместе посмотрим\почитаем техническое описание на лак 300 и 301. Открываю ....читаю - Лак RS300 - Вязкость при нанесении при +20°С 16-17 сек DIN4. - Сушка воздухом при +20°С 4-5 часов. - Сушка в печи. Время испарения 5-10 мин. Сушка 20 мин при +50°С. Лак RS 301 Вязкость при нанесении при +20°С 16-17 сек DIN4. - Сушка воздухом при +20°С 4-5 часов. - Сушка в печи. Время испарения 10-15 мин. Сушка 20 мин при +40-50°С Для двух лаков имеем-"Сушка воздухом при +20°С 4-5 часов." Задаюсь вопросом:" Какая степень высыхания зашифрована в этой фразе?" Может это монтажная прочность? Сам как думаешь? Думаешь полное высыхание? На счёт полного высыхания у меня есть сомнения, базирующиеся на собственных тестах. Предполагаю что о полном высыхании можно вести разговор через часов эдак 20-24 (и то под ?). Это при условии толщины плёнки в районе 40 мкм. Подобные шедевры в техничках рассчитаны на нашу некоторую неосведомлённость в этих вопросах. Рекомендация проведения высокотемпературной сушки до +50 град. у меня лично вызывает улыбку. яСергей , не стоит слепо доверять писанине в подобных описаниях.
яСергей: Все дело в том, что приезжал технолог и заверял, что полировка возможна именно через это время. Вот о чем я веду речь. А то что монтажная прочность наступает через 4-5 часов так это скорее ко всем лакам применимо, ну если они не паленые конечно....
miha-tag: яСергей пишет: Все дело в том, что приезжал технолог и заверял, что полировка возможна именно через это время. То, что лак можно полировать, не значит что он полностью высох. Вот если бы технолог сказал что лак высыхает так, что его не повредишь ногтем, это было бы интересно. И еще не маловажная деталь- как этот лак поведет себя при температуре покраски выше 25 градусов? Обычно быстрые лаки плохо переносят повышенную температуру при нанесении.
Pivo: miha-tag пишет: выше 25 градусов? Обычно быстрые лаки плохо переносят повышенную температуру при нанесении. иногда приходится красить быстрыми лаками..... скажу чесно гиморойно большие площади им красить ...... приходится открывать пекаль на всю чтоб растеклось, а потом ловить соплю
яСергей: miha-tag пишет: как этот лак поведет себя при температуре покраски выше 25 градусов? А вот об этом, я даже как то и не подумал... пень...
Технолог: miha-tag пишет: То, что лак можно полировать, не значит что он полностью высох. Полностью разделяю мнение. miha-tag пишет: Вот если бы технолог сказал что лак высыхает так, что его не повредишь ногтем, это было бы интересно. яСергей , а вот на этом подобные технологи могут получить "пендель" по самое "не балуй" Добавлю ещё одно соображение- говоря о полировке, речь идёт об устранение дефектов окраски. Вопрос-где гарантия что через пару-пяток дней не проявятся следы этой полировки на лаках Rand, восхваляемых как быстро приходящих в готовность к полировке? В дополнение к вопросу о лаках Rand - ИМХО- следует обратить внимание на два лака из этого бренда. Это 310 и 320. 310-лёгок в нанесении, хороший розлив. 320-на вертикалях более устойчив (розлив хуже чем у 310), внешний вид лучше чем у 310.
яСергей: Ну вот и ладненько... Все понял, всем спасибо. U-POL рулит... ======= А как вы относитесь к Карфит ультра (черная банка) - бюджетненький лачек, растекается , блеск , прозрачность (прозрачнее ю-пола) . Наносится легко, соплю повесить - нужно постараться, правда шагру регулировать сложновато... Может мне просто сравнивать не с чем, но мне он начинает нравится все больше. А вы, что скажете.
Технолог: яСергей пишет: соплю повесить - нужно постараться От таких выражений либо смех разбирает либо "блевать" хочется. яСергей пишет: А как вы относитесь к Карфит ультра (черная банка) - бюджетненький лачек, растекается , блеск , прозрачность (прозрачнее ю-пола) Интересно вопрос ставишь. Как можно относиться к лаку у которого розлив блеск прозрачность . Однозначно хо-ро-шо яСергей пишет: Может мне просто сравнивать не с чем, но мне он начинает нравится все больше. Как это не с чем? Однако если нравится, то работай ... и чего голову забивать?
morozz: яСергей пишет: А как вы относитесь к Карфит ультра (черная банка) - бюджетненький лачек, растекается , блеск , прозрачность (прозрачнее ю-пола) . Я его тестил одно время. Честно говоря лак ниже среднего , мало чем отличается от своего же брата в красной банке, ну если только чуть жирнее . Отвратительная механическая стойкость , лак сел через какое то время , хотя всё крашу в ночь , а потом принудительная сушка . Таким лаком только тазы красить и то в малобюджетном варианте .
Технолог: morozz пишет: Могу сравнить 335. 135 и ещё какой нибудь не глазурит morozz пишет: Давно его хотел попробовать , похоже пора пришла Александр, новости есть или стопорнулось усё? Попутно вопрос такого плана- обосновано ли сравнивать лаки принципиально разные по свойствам? Тот же D800 (в версии LS) можно сравнивать с Baisic (RM), 190-535 (Nexa), 8045 (Spies), Solid HS(RM), CX1(Mipa), 923-144(Glasurit), 1200S(DuPont), 923-255(Glasurit) .... но ни как с 923-335(Glasurit). 923-335(Glasurit) этот лак можно сравнить с равными ему продуктами, а именно - Diamontop CP (RM), Crystalclear CP (RM), Diamontclear CP(RM), Starlux CP(RM), CC6400 (DuPont), 3550S(DuPont), C420(Mipa), 2K-HS Plus(Brulex).
morozz: Технолог пишет: Александр, новости есть или стопорнулось усё? Володь , не тормознулось. На данном этапе нет тазов под которые я купил бы Д800 или что то похожее , пока все работаю Глазуритом . Как только заедет малобюджетный ремонт , куплю лак и сразу сделаю тест
Технолог: На основании анализа технической документации, анализа отзывов на информационных площадках интернета, собственных испытаний у меня сложился некий рейтинг лаков по лёгкости нанесения, розливу. Получилось 5 групп. При этом свойства в группах и между групп изменяются перманентно. Группа №5 – это лаки не склонны к очень хорошему розливу и требовательны к уровню проф. навыку исполнителя, качеству оборудования. Лаки в основном с высокими физико-механическими параметрами или стремящимся к ним. Группа №1- это лаки с очень хорошим розливом, лёгким нанесением. Нанесение пистолетами типа HVLP проблем не вызывает (скорее наоборот). Группа №1. DuPont: 655S, 679S, 1200S. Glasurit: 923-144. RM: Basic clear, Diamontop MS ,CHRONOTOP, STARTOP HS, SUPREMECLEAR. Sikkens: AutoclearIII, Autoclear Plus, Autoclear Basiq HS. PPG: D800LS, D880. Spies: 8045. Duxone: DX40, DX44. Solid: Solid HS, Solid jet. TOP 10: HS 2;1, MS 2;1. Rand: RS310. Roberlo: «-«.Jeta Pro: «-«. Mipa: СХ1. U-POL: S2080, S2081, S2091, S2082. CarFit: Ultra HS, MS 2:1, HS 2:1. Brulex: 2K-HS Экспресс. Mobihel: 2:1 Антицарапный. Vika: Cтандарт. De Beer: «-«.Reoflex: «-« Группа №2. DuPont : 696S, 3050S(с АК), 3800S. Glasurit: 923-155. RM: EUROCLEAR FL. Sikkens:Autoclear LV Superior PPG: D8105, D8120. Spies: «-«.Duxone: «-«.Solid: Solid Premium. TOP 10: «-«. Rand: RS300, RS301, RS320. Roberlo: «-«. Jeta Pro: MS, HS. Mipa: C210. U-POL: «-«. CarFit: «-«. Brulex: «-«.Mobihel: 2K-МS 2:1. Vika: «-«.De Beer: «-«. Reoflex: «-«. Группа №3. DuPont : 3200S, CC6300, 3050S( c XK). Glasurit: 923-43. RM: «-«. Sikkens: Autoclear LV Supreme. PPG: D800MS. Spies: 8003, 8040, 8050, 8100 Duxone: DX48. Solid: «-«.TOP 10: «-«. Rand: «-«.Roberlo: 250MS, 350 HS, 350 HS Express, 450UHS, 410, 410 expre Jeta Pro: «-«. Mipa: «-«. U-POL: «-«. CarFit: «-«. Brulex: «-«.Mobihel: «-«. Vika: «-«.De Beer: MS 1-104, 47-14, 7-104. Reoflex: 2:1 MS, 2:1 HS, 3:1MS Эксп, 2:1 MS Эксп. . Группа №4. DuPont : «-«. Glasurit: 923-135, 923-255. RM: Basic clear CP, CRYSTALTOP HD, SUPREMELUX CP, SUPREMETOP CP Sikkens: «-« . PPG: D894*, D893* . Spies: 8070 .Duxone: «-« . Solid: «-«.TOP 10: «-« .Rand: «-« Roberlo: 150HS. Jeta Pro: «-«. Mipa: C85, CS85, CPE, C75 CSR. U-POL: S2086 CarFit: «-«. Brulex: 2K-MS, 2K-HS, 2K-MS Бриллиант. Mobihel: 2:1Speed. Vika: MS De Beer: HS 8-104. Reoflex: «-«. Группа №5. DuPont : 3550S, CC6400. Glasurit: 923-35, 923-45, 923-115, 923-335, 923-447, 925-2002. RM: Diamontop CP, CHRONOLUX CP, CRYSTALCLEAR CP, DIAMONTCLEAR CP, STARLUX CP. Sikkens: «-«.PPG: D8109. Spies: «-«.Duxone: «-«. Solid: «-«.TOP 10: «-«.Rand: «-«.Roberlo: «-«. Jeta Pro: «-«.Mipa: C420. U-POL: «-«.CarFit: «-«. Brulex: 2K-HS Plus. Mobihel: 2K-HS 4:1. Vika: «-«.De Beer: «-«.Reoflex: «-« Знак – «-« означает отсутствие лака в бренде для данной группы.
королев к а: мобихел 2к1 антицарапный попал в первую группу.и я так понимаю ,что физико-механические параметры у него слабые.вот с этим я не согласен.вторую зиму наблюдаю черный цвет под этим лаком на предмет паутины .ничего плохого сказать не могу.
Технолог: королев к а пишет: и я так понимаю ,что физико-механические параметры у него слабые. С чего такой вывод? Обрати внимание на-Технолог пишет: На основании анализа технической документации, анализа отзывов на информационных площадках интернета, собственных испытаний у меня сложился некий рейтинг лаков по лёгкости нанесения, розливу. Т.е. если возьмём Мобихеловский антицарапийный и (к примеру) Дюпоновский 6300 антицарапийный, то можно утверждать что по розливу у Мобихеловского потенциал больше. По стойкости к царапинам (то бишь по физико-механическим свойствам) это будет отдельный разговор. Что касается комплексной оценки, то лаки пятой группы практически являются лаками типа "премиум" класса...ну либо должны являтся таковыми.
королев к а: Технолог пишет: Группа №5 – это лаки не склонны к очень хорошему розливу и требовательны к уровню проф. навыку исполнителя, качеству оборудования. Лаки в основном с высокими физико-механическими параметрами или стремящимся к ним. 335 и 255 местами поменять
Технолог: королев к а пишет: Разумеется, каждый потребитель ЛКМ может и должен иметь своё мнение и отношение к ним. Наши мнения не совпадают. Это не критично.
яСергей: Технолог пишет: цена 2200 руб за литр это для него несуразно большая цена Это я с ценой чего то напутал, это не Рендовская цена. Вот не смог удержаться и решил все же попробовать, что эта штуковина представляет из себя в действии. Цена за комплект 2240 руб - 10% моя скидка, короче 2000 рублей чистоганом. Советы, комментарии принимаюстя с покорностью школьника...
morozz: яСергей пишет: Цена за комплект 2240 руб скажем более точно . что это цена за 2,5 литра лака. Грубо говоря цена литра 900 рублей.
яСергей: morozz пишет: Грубо говоря цена литра 900 рублей. Ну можно и так... Это вместе с отвердителем... Одним словом - халява...
miha-tag: яСергей пишет: Одним словом - халява... Не, это не халява Халява- зто коломикс по 470 руб за литр лака+0.5 отвердителя.
Юрий74: яСергей пишет: Вот не смог удержаться и решил все же попробовать, что эта штуковина представляет из себя в действии. Каков будет отзыв?
AutoColer: miha-tag пишет: Не, это не халява Халява- зто коломикс по 470 руб за литр лака+0.5 отвердителя. +100500 , ещё за 2150руб можно комплект (5л+2.5л) Реофлекса купить , вот где халява Кстати как впечатления от Коломикса ? Тоже сватают по такой цене , а просрочку можно вообще купить за 370руб/литр
Технолог: AutoColer пишет: просрочку можно вообще купить за 370руб/литр И что покупают и красят?
morozz: Технолог пишет: И что покупают и красят? Володь, многих не интересует судьба машины после ремонта, там определяет только цена . В некоторых случаях это перекуп - что бы на месяц хватило, в некоторых это скупой хозяин , а их объединяет бестолковый маляр
miha-tag: AutoColer пишет: Кстати как впечатления от Коломикса ? Долго сохнет на отлип, в этом есть и плюсы и минусы. Не любит толстых слоев. Стоит своих денег. У просроченного первым испортится отвердитель. Если все нормально покрасится, то и потом все будет хорошо. Еще смотря на сколько просрочен и как хранился. Можно так хранить, что испортится до конца срока годности.
maxicolour: Нормальный этот лак Коломикс, но только для своих денег. Рекламаций на него за 1 год не было при условии что он не просроченный ( с таковым дел не имел).
miha-tag: maxicolour пишет: Нормальный этот лак Коломикс, но только для своих денег. Рекламаций на него за 1 год не было при условии что он не просроченный ( с таковым дел не имел). А на какие лаки были рекламации? Не так, чтобы у кого-то что-то облезло по не понятным причинам, а чтобы можно было сказать что все условия покраски выполнены, но появились косяки? Лично я не встречал ни одного лака, с которым был-бы явный косяк. Самый плохой лак(не считая виковского) , который я пробовал
Технолог: miha-tag пишет: Самый плохой лак(не считая .... Нет желания подробнее осветить почему именно плохой?
AutoColer: Технолог пишет: И что покупают и красят? Раз продают , значит покупают и красят . Вообще если мы чего то не знаем , то это ещё не значит , что этого нет Например в ближайшем от гаража магазе ЛКМ , периодически появляются , то пропадают в большом количестве 20л канистры с лаком и отвердителями к ним . Всегда думал кому они нах.. в таком количестве нужны . Спросил - говорят берут , например один постоянный клиент покупает 2-3 тонны в месяц лака Kroy . Х.З. чего нужно красить в таких обьёмах по 100 литров в день . Ну а на счёт просрочки , первое что она ум приходит куда можно без опаски такой лак пускать : подбор колера на выкрасы , покраска строительной , дорожно-коммунальной техники , мебель для кафешек , детали архитектурных интерьеров в торговых центрах , да и ещё много чего можно покрасить просраченным лаком . И кстати о самой просрочке , как писал выше МихаТаг , всё зависит от условий хранений . как правило указан минимально гарантийный срок хранения , в реальности он может быть и дольше . По крайней мере продавцы не обманывают и сразу говорят , срок вышел -цена ниже . А вот в продуктовых магаз нынче легко купить просраченный не единожды и перепакованный уже несколько раз товар(сыр./колбасу к примеру )
morozz: AutoColer пишет: И кстати о самой просрочке , как писал выше МихаТаг , всё зависит от условий хранений Нуда, покупаешь просрочку а сней ещё идёт листок с описью где и как хранился
полная версия страницы