Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Все о лаках (2) » Ответить
Все о лаках (2)
Danich: Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем? P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.
arie: А кто нибудь, лаком CHAMAELEON 106 лак акриловый HS LOW VOC пользовался? интересно то,что его водин слой наносят.
немо: У меня есть вопрос:как думаете,конечно иметься разница если наносиш один и тот же лак с HVLP пистолет,и такой с високое давления?Кто-то делал ето?Какое впечетление?
Вальтер: У меня SATA 2000HVLP и RP. брал соответственно под базу и лак. Сейчас в основном работаю 2000-ным и базой и лаком. RP под лак или акрил, и то если полный покрас, быстрей получается укладывать. По качеству что этим, что другим одно и тоже.
vlad: немо пишет: У меня есть вопрос:как думаете,конечно иметься разница если наносиш один и тот же лак с HVLP пистолет,и такой с високое давления? есть разница. HP пистолетом разлить проще. а вообще все в факел и атомизацию упирается
mifody: Появились слухи, что штандокс в 1л. таре пошёл с перебоями в качестве... И ищё заметил, что в литровой таре лак гуще, по сравнению с 5л.
mihas: А в чём же причина? Вероятность того что с завода льют брак равна почти нулю, значит кто то открыл параллельную линию ))))
малый: mifody А растик добавляешь? и если да то сколько mifody пишет: Появились слухи, что штандокс в 1л. таре пошёл с перебоями в качестве... Мля уже и не знаю чем красить,что не возьми одно г...о ,надо переходить на Новол,Новол он и в Африке Новол
mifody: малый пишет: mifody А растик добавляешь? и если да то сколько В 5 литровых он и так норм. - рас не добавляю. В литровых густоват, поэтому 5-10 % растика никому не повредит. Самое главное не лить оригинальный: -становится Смаржопой! И ещё не лить отвердос FAST (быстрый), в последнем изменении в ТДС за 2004 год так и написали: • Только для профессионального использования. • Standox 2K Easy прозрачный лак может быть перекрашен в течение 24 часов воздушной сушки без промежуточного шлифования. • Standox 2K Easy прозрачный лак может смешиваться 2:1 со всеми Standox отвердителями MS. Добавка разбавителя около 5-15%, в зависимости от площади окрашиваемой поверхности. • Standox 2K Easy прозрачный лак может смешиваться 3:1 со всеми Standox отвердителями HS. Добавка разбавителя около 5% • Standox 2K Easy прозрачный лак может может смешиваться: - Standocryl 2K Clear Supermatt - Standox 2K Plasticiser • При сушке необходимо добавлять время на разогрев комби-покрасочной камеры • Можно полировать после 6 ч/20°C воздушной сушки, когда применяется в системе окраска деталей/ местный ремонт. • Не применять отвердитель Standox Harter Fast ! Хотя я уже давно заметил , что с быстрым отвердосом ОЧЕНЬ не АЛЁ... А вообще хочу отметить, что это один из стабильнейших лаков, которые я использовал. И чтоб его испортить, надо в него , если только, нас...ть. малый пишет: mifody пишет: цитата: Появились слухи, что штандокс в 1л. таре пошёл с перебоями в качестве... Мля уже и не знаю чем красить,что не возьми одно г...о ,надо переходить на Новол,Новол он и в Африке Новол Добавлю, что это всего лишь слухи продавцов. Сам ни разу с косяками при использовании Штандокса не сталкивался. Пользую и 1 и 5 литровую тару (хотя в основном 5л.).
малый: mifody пишет: Самое главное не лить оригинальный: -становится Смаржопой! Мля а я купил спецом канистру растика Штандокс,хотя красил пару дней назад никакой смаржопы и в лак из канистры добавлял растик 10%,надо попробывать не добавлятьmifody пишет: И ещё не лить отвердос FAST (быстрый), в последнем изменении в ТДС за 2004 год так и написали: Так куда его лить то если и так межслойка 5-10 минутmifody пишет: • Standox 2K Easy прозрачный лак может быть перекрашен в течение 24 часов воздушной сушки без промежуточного шлифования. А вот это интересно,сам то пробывал?mifody А ты только им работаешь или HS какой нить тоже юзаешь?
Паша-малыш: малый пишет: Standox 2K Easy прозрачный лак может быть перекрашен в течение 24 часов воздушной сушки без промежуточного шлифования. ` А вот это интересно,сам то пробывал? Я несколько раз практиковал по Дюпонту- есть такая фишка.
mifody: малый пишет: А вот это интересно,сам то пробывал?mifody А ты только им работаешь или HS какой нить тоже юзаешь? Пробовал. Использую только этот лак. ХС в разы дороже.
SAMSON: Дедушка, гдето-то видел у Вас на фотке(не помню где) лак, что скажете? Что за звер такой?
maxx-l: Паша-малыш пишет: несколько раз практиковал по Дюпонту- есть такая фишка Тоже пользовался, очень удобно, хотя шагрень спиливал... По базе шагрень лаковая неочень...))))
morozz: SAMSON пишет: лачёк, что скажете? Что за звер такой? для внутряшек не заменимая вещь, желтит, плохо растекается , после высыхания мутноватый
SAMSON: morozz пишет: для внутряшек не заменимая вещь, желтит, плохо растекается , после высыхания мутноватый В принципе, так и думал. Хозяин бокса в котором работаю за материалами поехал и привез это чудо, и грунт еще - Ranal по моему называется. В общем отказался я ими что-то делать, но девать куда-то надо...
мотя: Я таким красил несколько раз. Эконом класс в Новоле На продажу очень даже хорошо Только вот не видел я больше крашенных этим лаком машин.В магазине где закупаюсь мне сказали,что больше таких материалов новол не выпускает.Жаль. А разливался сей лачек вполне прилично.
SAMSON: мотя пишет: Эконом класс в Новоле Да куда уже экономнее?
miha-tag: а мне нравится этот лак. по цене выходит(если учесть что его 1л. и отвердителя0,5л против 0,85л. и 0,2л вики) не на много дороже вики ,зато сохнет быстрее
Дед: SAMSON пишет: Дедушка, гдето-то видел у Вас на фотке(не помню где) такой: лачёк, что скажете? Да, вполне. Согласен с Михой. Получше Вики будет. Нагрева быстрого не любит - мутит. SAMSON пишет: чудо, и грунт еще - Ranal Ранал, по моему, это обновленный бренд Тротона. Кое-что пробывал, народ кто брал то же не жаловался.
SAMSON: Спасибо мужики! В общем на бюджет-ремонты пойдет! А грунт как на фотке в центре синий, тот, что 5:1 за 450р.
geni21: Дед Здравствуйте, на прилавке у вас увидел продукцию DANY какие у вас сложились впечетления,особенно интересует лак HS. От DANY гдето год назад отказались-гдето его леваком начали разливать! А офицально на територии СНГ распространяет AKZO NOBEL РОССИЯ ! Вот чочется услышать ваше мнение как продовца и маляра!!!
Дед: DYNA производится в Голландии и Польше. Не слышал о левизне. Конечно, это бюджет, но качество пока не подводило, во всяком случае к грунтам и шпаклям претензий небыло. Сам пробовал всю линейку. Ну, что сказать..- нормальный материал, довольно стабильное качество. Шпакля лучше Мобика и Новола(на мой вкус), пилится и сохнет лучше, если выбирать правильную последовательность градаций абразива, то шпаклей от DYNA можно любой ремонт сделать на любом авто. Грунты на мой взгляд желают большего наполнения, толщину 150-200 мк набирают с третьего слоя, но разливаются ровно, MS допустим по-мокрому. Лаки не скажу что фантастика, но лесссирующие свойства хорошие, два слоя держат на потек хорошо, высыхают за ночь вполне достаточно для монтажа, но полимеризация без "горячки"только через 4-6 дней. Полируются легко. Разницы между HS иMS незаметил. Насчет левого разлива как то сомнительно, не тот материал для подделки, все таки процент использования DYNA В России, во всяком случае гораздо ниже многих ходовых бюджетов.
малый: Дед Дайна хс не очень,протёр рукой,очень легко, и пошёл лак галограммой.Даже не ожидал от него такого ,очень легко царапается
Neo: Дедуль а скажи про материалы Mipa,пользовался?как?плюсы ...минусы....
Дед: Neo пишет: скажи про материалы Mipa,пользовался? Пользовался, конечно. Пользовался и продавал бы по сей день, да только ближайший дилер в Нижнем. далековато возить. А материал классный, что говорить - Германия. Фирма серьезная, выпускает материалы для промышленной окраски, строительства и авторемонта. Шпакли на уровне Штандокса, но линейка шире, особо хороша облегченная, и слой хороший можно наложить и вес при этом небольшой, на капоты само то. Грунты то же похожи на штандокс, есть в линейке и наполнители на эпоксидке, 1К, кислотка, "мокрота", HS-супер, очень интересен наполнитель 10:1 - с очень прочной пленкой и отличными антикоррозионными свойствами. Лак пробовал только HS С-420, очень понравился, не хуже многих известных брендов, но по пластику обязательно пластификатора требует, иначе сколы быстро размываются. Еще фишка, его нужно ложить как только база заматит, если на хорошо высохшую, можел чулком слазить. Появился керамо-лак, но не видел пока. Хамелеоны Миповские хорошего качества и интересной палитры, особенно "Джемини", можно подколеровывать по вкусу прозрачными пигментами. Базовые ВАЗовские цвета по качеству краски нормальные, но по совпадению гораздо ярче, колеруются любыми миксами без проблем.
малый: Дед Так что лучше Штандокс или Мипа?,или на одном уровне?Интересно сколько стоит хамик по Мипе зелёный-синий у вас.Для интереса сравнить цену,а то что то вроде крутовато у нас загнули 450-500 за литр,только не помню бакс или евро
Doctor Evil: И я добавлю про Мипу чуток. Пользовал несколько раз ХС лак С85, впечатления следующие: разливается феноменально, пыль глотает отлично и вообще не течёт, но сохнет до монтажной прочности дюже долго - без термосушки не меньше суток, темнит немного даже на синих цветах. Что мне в нём особо понравилось, так это глубина блеска. Вердикт: на полные обливы подходит превосходно. И про Дюну в довесок: изменился их грунт 4+1 пол-года назад, и не в лучшую сторону - стал темнее и жиже.
Дед: малый пишет: что лучше Штандокс или Мипа? Не хотелось бы так категорично ставить вопрос. Штандокс все же более фирмово-раскрученный бренд. Как уже говорил, что Мипа на хорошем уровне типа Штандокса, цена гораздо ниже. Цены на хамики разные. Джемини где то 230-260 евро, аквариус около 600, но он того стоит. На мой сзгляд это один из самых эффектных красок, которые приходилось видеть. Зеленый-синий в Мипе это Пегасус. Стоит 220 евро. На наружку классики нужно 1л + 1л биндера + 0.7 разбавителя.
малый: Дед пишет: Как уже говорил, что Мипа на хорошем уровне типа Штандокса, цена гораздо ниже. Не Дед Мипа это Мипа,Штандокс зто Штандокс.Хотя про Мипу плохо сказать не могу,когда то работал с ней ,но Штандокс лучше-слов нет.Я бы поставил Мипу между бюджетом и брендом.Дед а что скажешь про DBS?
Дед: малый пишет: .Я бы поставил Мипу между бюджетом и брендом. Согласен. В общем то к этому я и подводил. DBS ? Че за зверь такой? Не знаю. К нам в деревню такой не приезжал.
малый: Дед пишет: DBS ? Вроде бы Италия.Просто работаю с грунтом чёрным,нравится.Высыхает становится действительно камнем,заполняемость очень хорошая
arie: А вот скажите мне профи, отличаются ли,по внешнему виду,а именно, по глянцу и блеску,лаки HS и МS, я чё то,не заметил,чтоб внешне они отличались,там твёрдость,полировка бла-бла-бла.......,а вот внешне,можно ли,МС от ХС отличить?,когда оно уже,на машине.
Diki: если мс и хс одного производителя, то разницы в блеске нету, покрайней мере я не замечал...
Вальтер: У Реофлекса что HS, что MS, блеск одинаковый, полируются также оба нормально. У MS межслойка меньше.
ФУНТ: У нас шпиц лаки отличаются , МС тоньше ,но сохнет быстрее , и шагрень более мелкая , рябоватая . А ХС можно улить потолще , жирнее шагрень выходит , но обязательно сушить надо , а то даже через сутки оставляет отпечатки . Но если перелил ХС , у нас 8035 ,то сушить лучше уж на следующий день , а то вроде и продуваешь час , сушишь - а он закипел пад-ла .
ls800: в последнее время начал понимать что лаки консай настолько высокого качества и просты в использовании завтра если не забуду выложу фото выкрашенного бампера
ls800: у нас шпиц стоит 2500 за полтора литра (литр лака пол литра отвердителя) уж очень накладно.. хотч надо проверить посмотреть что лак за такой
диез: ФУНТ пишет: даже через сутки оставляет отпечатки А если 3-4авто красить в день, куда девать их?
vasek: Хош не хош прийдется ИК сушку покупать.
ФУНТ: Есно сушим в камере , просто если на ночь покрасить и не сушить , то плохо сохнет .
vasek: Именно по этой причине отказался 8 лет назад от штандокса.Очень капризный.Шпиц те же яйца только в профиль.
arie: Парни! кто красил лаком Мобихел 2:1 ХС?, он, по техничке, без растворителя идёт, как то без добавления раствора, стрёмно, шагрень в цилюлит не набьёт?
диез: arie Делай вязкость такую какую привык то-есть добавь раствора.
малый: arie Попробуй без раствора,раствор успеешь добавить
arie: Я всегда, техничек придерживаюсь, просто интересно. он что, такой жидкий?
Вальтер: arie пишет: Я всегда, техничек придерживаюсь, просто интересно. он что, такой жидкий? Очень много лаков которые идут без добавления растворителей, легко наносятся и хорошо разливаются.
Seny11: Никогда еще в лак не добавлял раствор Всегда пользуюсь без растворными!Сейчас DUXON Правда дюза 1.4
miha-tag: Вальтер пишет: Очень много лаков которые идут без добавления растворителей, легко наносятся и хорошо разливаются.мне кажется что растворитель присутствует в них изначально и вместе с отвердителем.
Вальтер: Может быть. В Duxone он так и называется - DX25 - Активатор-растворитель. В Шпице есть лак который без растворителя очень трудно протянуть, хотя в техничке идёт без растворителя. Я стараюсь в лак не лить растворитель.
arie: парни! меня именно Мобихел 2:1 ХС интересовал,так как, опыта по нему нет, решил спросить, людей,которые им пользовались.
Вальтер: arie пишет: опыта по нему нет А по другим есть? Если есть, то и с этим справишься ать два. Все они одинаковые, в общем.
Seny11: Вальтер пишет: А по другим есть? Если есть, то и с этим справишься ать два. Все они одинаковые, в общем. Точно
arie: Вальтер пишет: А по другим есть? Если есть, то и с этим справишься ать два. Все они одинаковые, в общем. нету конечно, я по идейным,соображениям, лаком не перекрываю,только базой залью в камере,и отдаю клиенту, а банку лака, в багажник кидаем,типа чтоб сам докрасил, если захочет,потому и спрашиваю...........
малый: arie пишет: парни! меня именно Мобихел 2:1 ХС интересовал,так как, опыта по нему нет, решил спросить, людей,которые им пользовались. Красил Мобиком мягким2:1 не реально разлить без растика,хоть на банке про растик ни словаSeny11 пишет: Всегда пользуюсь без растворными!Сейчас DUXON Правда дюза 1.4 Последнее время, когда красил Дюксоном,на банках писали про растик 10-20%,раньше не было.
диез: Мне кажеться,все лаки которые к нам поподают уже просрочены.
Вальтер: диез пишет: Мне кажеться,все лаки которые к нам поподают уже просрочены. Что хранятся на морозе, это точно.
vlad: диез пишет: Мне кажеться,все лаки которые к нам поподают уже просрочены. а ты проверяй даты на банке при покупке. розничные торговцы очень шустро подсовывают просроченное, у меня было не раз и не 2. у 2к материалов проверять еще и отвердитель отдельно. Вальтер пишет: Что хранятся на морозе, это точно. как я уже писал, у меня ЛКМ хранятся зимой в неотапливаемом гараже, на улице -37 (этой зимой, прошлой -43 было), в гараже на десяток градусов теплее. изменений в материале замечено не было. что портится, так это полироль, расслаивается. но полировать не перестает
Вальтер: vlad пишет: как я уже писал, у меня ЛКМ хранятся зимой в неотапливаемом гараже, на улице -37 (этой зимой, прошлой -43 было), в гараже на десяток градусов теплее. изменений в материале замечено не было. что портится, так это полироль, расслаивается. но полировать не перестает На форуме многие указывают на косяки, возможные, из-за перемороженных материалов. Я не думаю что ЛКМ должны храниться при 40-ом морозе, от этого они лучше не станут. У меня хранятся дома.
АНТОХА: Вальтер пишет: У меня хранятся дома. а можеш дать гарантию что и до тебя лкм адекватно хранили?
vlad: Вальтер пишет: На форуме многие указывают на косяки, возможные, из-за перемороженных материалов. но в то же время, конкретики, что же случается с сольвентными материалами в мороз, не звучало Вальтер пишет: Я не думаю что ЛКМ должны храниться при 40-ом морозе, от этого они лучше не станут. У меня хранятся дома. я тоже не думаю, было бы что-то ценное - упер бы домой. а в гараже остатки от прошлого сезона, а то и позапрошлого (в том числе просроченное), их тащить откровенно лениво. все равно ни на что серьезное не пойдут
Seny11: АНТОХА пишет: а можеш дать гарантию что и до тебя лкм адекватно хранили? Во во можно представить сколько они на морозе пробыли пока их доставили
vlad: ну если лкм куплены летом, а время производства, например, поздняя весна, то можно быть уверенным, что не морозили :-)
бывалый: По моему , на лак сильно не влияет, а вот на катализатор может. Поэтому и происходят разные непонятки- то пожмакало,то закипает,а красишь вродебы одинаково.
Вальтер: АНТОХА пишет: а можеш дать гарантию что и до тебя лкм адекватно хранили? Кто ж тебе такие гарантии даст. Старюсь брать из свежих партий, вот сейчас лак взял 15. 01. 2010, не думаю чтоб шибко переморозился, а дальше дома будет лежать, до своего использования.
skull: arie пишет: А вот скажите мне профи, отличаются ли,по внешнему виду,а именно, по глянцу и блеску,лаки HS и МS, я чё то,не заметил,чтоб внешне они отличались,там твёрдость,полировка бла-бла-бла.......,а вот внешне,можно ли,МС от ХС отличить?,когда оно уже,на машине. MS и HS - это характеристика количества сухого остатка, то есть какой процент разведенного лака останется на детали, а какой испарится при нанесении и высыхании. В зависимости от того, какое количество растворителя в лак добавляют на заводе, практически один и тот же лак может быть и MS и HS.
handmade: QuickLine - вещь!!! Юзайте,не пожалеете!
gari: handmade пишет: QuickLine - вещь!!! Юзайте,не пожалеете! Что то он начал портится раньше разливаешь его он таким и высыхает, а сейчас как то скукоживается возможно подмороженый,беру банку из старых запасов все OK.
Саня-пулик: vlad пишет: а ты проверяй даты на банке при покупке. розничные торговцы очень шустро подсовывают просроченное, у меня было не раз и не 2. у 2к материалов проверять еще и отвердитель отдельно. Влад, на том же мобике на баночках просто наклеена бумажная этикетка с датой до которой его надо юзать. Что мешает напечатать и переклеить эту бумажку на просроченных банках при современном уровне печатного дела. Правильно, ничего...
vlad: Саня-пулик пишет: Влад, на том же мобике на баночках просто наклеена бумажная этикетка с датой до которой его надо юзать. Что мешает напечатать и переклеить эту бумажку на просроченных банках при современном уровне печатного дела. Правильно, ничего... может я отстал от жизни, но на моем мобике код напечатан на днище банки. правда я последнее время его почти не покупал, старые банки стоят. праймер разве что свежий
Саня-пулик: Видимо отстал. Вот дед фотку банки мобика постил. Наклейка бумажная. http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1002/06/12642105dfdc.jpg.html
1xxx: miha-tag пишет: растворитель присутствует в них изначально и вместе с отвердителем. По сути и в лаке и в отвердителе уже есть сольвенты (условно-обобщённое название)... А как у вас лаки в остатках (блинах) себя ведут? Вопрос о помутнении.
Rover: Блины валяются, мутнеть не хотят
1xxx: А у меня тоже валялись, а Брюлекс мутнел...
Rover: у меня Дю как слеза во
Pivo: анологично!!!! только блин растрескивается современем
Rover: Pivo пишет: только блин растрескивается современем сушить не умеешь
morozz: 1xxx пишет: А у меня тоже валялись, а Брюлекс мутнел... я должен с вами не согласится Брюлекс не плохой лак за свои деньги и помутнени или кипения за несколько лет использования не встречал фото с телефона , сори за качество
1xxx: morozz пишет: не плохой лак за свои деньги Я не против, но теструя разные лаки и их взаимодействие с разными отвердителями (лаков много и большинство не из высшего эшелона) только на Брюлексе ВПЕРВЫЕ увидел мутнение, было подозрение на набор влаги отвердителем, но свежие и из других партий (на тот момент) давали одно и то же.
morozz: 1xxx пишет: (на тот момент а как давно был тот момент ?
1xxx: morozz пишет: тот момент Два года назад
morozz: ну мы как раз и начали использовать Брюлекс ХС на бюджетных покрасках года 2 назад, пока нареканий нет
Donskoy: morozz пишет: Брюлекс не плохой лак за свои деньги И по чем береш?
Саня-пулик: Rover пишет: у меня Дю как слеза во Подтверждаю. Застыл тут у меня тоже маленький кусочек. Прозрачностью шайбочки честно сказать был поражён. Дед Ты помнится обещался Квик HS в баночку налить на предмет желтизны. Или в очередной раз с тарой проблемы ?
1xxx: Саня-пулик пишет: Прозрачностью шайбочки Это-то как раз их естественное состояние...
morozz: Donskoy пишет: И по чем береш? примерно по 20 баксов получается за литр, но беру тарой по 5 литров
pawasonic: Квик кстати один из самых прозрачных лаков. В MaxMeyer как только вытащишь засохшую шайбу из баночки - всё ничтяк, а через минут 20 растрескивается.
Дед: Саня-пулик пишет: Дед Ты помнится обещался Квик HS в баночку налить на предмет желтизны. Или в очередной раз с тарой проблемы ? Сань, для меня лак это просто прозрачное покрытие. Работал почти всеми лаками от ВАЗовского мутного 130град. до керамики., японцами только мало. Если соблюдать хотя бы приблизительно рекомендации производителя, то все они работают нормально с потребтительской точки зрения.Примеров перед глазами десятки, ведь они в нашем хуторе все перед глазами часто маячат. Например, был когда то лак Виковский 1115 2:1, покрашена Мазда 3 полняком. Уже 6 лет бегает у знакомого, часто ее вижу, до сих пор не потеряла нарядности, сколы на капоте не размыты мойками. Если уж такой лак держит время нормально, че уж там говорить о высших материях. Если интересно мое мнение, то наиболее понравился Diamant Top HD от R-M.
mihas: Дед пишет: Diamant Top HD от R-M. Мне тоже этот лак очень понравился. И стоит недорого.
Дед: mihas пишет: И стоит недорого. Да уж Мих,не дорого. Дороже Шписа процентов на 20.
maxx-l: Пр дю согласен немутнеет, а вот сбыстрым отвердосом трескается! При сушке на батарее!
arie: Парни! вы ничего не перепутали?! Есть CRYSTALTOP HD и DIAMONTOP MS,Diamant Top HD не видел ниразу это что такое?
Seny11: Сегодня распечатку принесли ознакомится с U-POL Много интересного написано click here Кто работал или пробовал? А нет, так придется самому испытать (люблю что-то новое)
Дед: arie пишет: CRYSTALTOP HD Точно, кристал. Еще у него отвердитель 9000, разбавлялся 4:1. Извини, перепутал, помню только что HD.
morozz: я пробовал и время от времени пользую, впечатление в целом положительное 82ой лак набивает более грубую шагрень , хорошо для жигулей подходит, с добавлением расбавителя можно разлить хоть в зеркало, наносится в 1,5 слоя, если наносить 2,5-3 слоя то лучше сушить ИК, сам долго будит сохнуть для полировки , дня два примерно 81 растикается лучше, при 1,5 слоях сохнет за ночь, при раздиве в 1,5 слоя можно наносить дез добавления разбавителя и практически без межслойки есть лак 20:91, у того растекаемость просто супер, даже через чур, его хорошо пользовать летом в жару в общем нормальные лаки ,
arie: Дед это супер лак, я им лачил долгое время, и вообще, продуктами Европроекта работал пару лет, пока они меня, со своей мешалкой не разозлили, плюнул на них,из принцыпа ничего не покупаю больше! И вообще, на днях пытался прорватся в магазин "кузов",это пипец ребята, сидят в такой , мало того, что их не найти,они сидят в таком районе, где даже бомжам страшно покакать, дк ещё ,когда я на них набрёл, в 14:00 там окозалось всё закрыто, немудрено что этот "кузов" у нас, нафиг никому не нужен. Продукция R-M отменная, юзал всё из их линейки, просто вкуснятина, что грунты,что лаки,да и краски у очень приятные. mihas пишет: Я именно про DIAMONTOP ms говорил. В Европректе акция была,и сейчас вроде идёт. Сюда тыкать! на этот лак, вот поэтому,и цены отличаются.
немо: Очень понравился R-M-ский Chronolux CP.Красил потолок и передний капот.Наносил 1 тонкая+1 жирная рука.Лак натягивается замечательно.Никакое вскипания.После 12-16 часов отстранять пьйли-дело легко и приятно.Только Р2000 на пьйли,потом 3M Trizact и все готово. У мой друг красили машина с Шпиц.После 2 месяцов лак царапается очень легко Очень доволен,что не покупил миксер Шпиц.
1xxx: немо пишет: царапается очень легко А ты попобуй на потолок налить жирно и очень жирно, а потом через два месяца посмотреть как царапается...
morozz: керамику лей, царапается плохо, но и полируется ещё хуже
1xxx: morozz пишет: полируется ещё хуже Был мизерный опыт с ППГ Керамиклир и полировался он замечательно... А как все остальные? Буду проводить тест ремонтных керамических лаков, собираю отзывы...
morozz: 1xxx Алексей, у мня по неопытности ( неопытность - раньше мало приходилось сталкиваться со сверхтвёрдым заводским покрытием), но в один прекрасный момент к нам попадает в ремотн А\М Порше Кайен почти новая, красили на боку 2 детали , а остальные детали были слегка поцарапаны, .. ну и мы как положено по техничке 3м берёт Трайзак 3000 и матим дефектную зону и чутка пошире , берём 74ую пасту и пытаемся полировать 3Мовским валиком.... , результат -0, начинаем тот же процесс но только на баране..., результат тот же, берём пасту Трайзак- тоже, я в панике ездию ко всем в городе пытаюсь узнать причину и прикупить чудо пасты , в нашей деревне кроме фареклы ни чё не нашлось, и мы решили продолжить полировку по 3М , придерживаясь их рекомендаций в общем... , что бы отполировать один бок у нас ушёл целый день, результат не впечатлил, но это так , отступление от темы, у мня были ещё и другие машины с похожими покрытиями, и пока не вышла система Колор Код от 3М я реально мучился с керамикой, теперь полирую что ХС что заводскую керамику, почти одинаково это не реклама! и я не барыга! , это просто опыт общения со сверхтвёрдыми лакам и
mishustik: То есть зелный колпак заполировал керамику? На меху? Как действовали?
1xxx: morozz пишет: мучился с керамикой Александр! Мне приходилось в керамике заводской полировать только БМВ и Мерсы с помощью материалов Кох, поролоном хреново, но первичная рубка мехом всё ставит на место. БМВэшный лак впечатлил больше чем Мерседес. Тест-то (этап) всё равно придётся делать одной полировальной системой по разным ремонтным лакам.
morozz: да , Алексей хотелось бы узнать по больше о полировке керамики , но по возможности освещайте более широко самые распространеные полировальные системы, а то толку мало от ваших тестируемых материалов которые можно только в двух столицах купить , всё таки долю выручки делают не только крупные СТО , но и менее крупные частники
АНТОХА: почему бы заодно не провести тест составов по заверению производителей пригодных к работе с "керамикой"
1xxx: АНТОХА пишет: почему бы заодно Именно это и предусматривается по "экономной" технологии: есть 17 панелей двери правой передней ВАЗ 2105 на которые мы с Мишустиком (не сами) нанесли пистолетами наполнитель, теперь рационально их покрасить чёрной базой и самым твёрдым (после получения результатов теста керамолаков) лаком и запустить уже под тест систем полировки заявленных как справляющиеся с ним... И т.д.
1xxx: morozz пишет: толку мало от ваших тестируемых Я стараюсь тестить ВСЁ, что могу вытащить на тесты. Но некоторые дистрибьюторы могут послать меня, точнее сказать что это им не нужно...
morozz: я понимаю принцип не предвзятости, но всё же....., чуть больше внимания на "народные бренды" всё же я думаю будит больше толку от ваших тестов, если они придут в массы, а не 2-4 СТО Алексей, всё понимаю , но всё же....., и вот ещё, а можно пробовать не на одном лаке, а хотябы на 2-3, из народных марок опять же , просито просьба
1xxx: morozz пишет: хотябы на 2-3, из народных марок А что из керамолаков относится к народным? Можно сделать самый твёрдый и самый мягкий по результатам теста лаков, но от кол-ва панелей делённого на два должно сократиться и кол-во систем полировки, хотя может их и так окажется в конечном итоге немного (мечты)...
morozz: народные..., я наверное не правильно выразился , под словом народные хотелось бы увидеть конвейерные бренды Herberts, BASF , AKZO , ну то что льют не на совсем народные автомобили, но всё же в этом среднеценовом сегменте
1xxx: morozz пишет: выразился На сколько мне известно ЛКМ применяемые на конвеерах не имеют отношения к ремонтным системам. Попробую конечно уточнить хотя бы через тех же ППГ... У них всё-таки большой процент по мировым конвеерам.
morozz: мож я ошибаюсь, но лидер в этой движухе концерн - гигант басф, с его ремонтной системой Глазурит, как раставить дальше претендентов? я не знаю, Хербетц поставляет на конвеер и мерину и ниссану и бмв, конечно можно говорить и обсуждать , но шпиц и штандокс это детище этого концерна, ну так же можно и о других говорить, но это только раздует тему, а не способструетт её наполнению насам беле полезным материалом, возможно и будут проблемы, но хотелось бы увидить сравнение между ремонтной систеиой и заводом, хотя я думаю мы все знаем и понимаем чем может закончится этот тест mishustik пишет: То есть зелный колпак заполировал керамику? На меху? Как действовали? не Миха, как оказалось всё намного проще, через 3 года после того как мы пытались 74ой пастой на Кайене бок полирнуть, приезжает тот же кайен только с нетронутой заводской стороной под ремонт передного крыла, крыло сделали, всё бест, и в память о том как мы мучилась с полировкой заводского покрытия, взял Вельвет 2000 и прошёлся им соседную дверь, у напарника чуть ифарк микарда не случился , я беру 17ую пасту 3М , на оранжевый полировалик , и в бой...., результат как при полировке обычного ХС лака, но конечно для полного цимуса надо и 49ую пасту , но под рукой небыло, закончил 83ей на пальчековом круге, и поркрыл Проли Рошью, оранжевый полировалик был по моему Тротоновский, я его достал из заначки, срезал половину по толщине, и стал полировать, ощущение, что нас наёб....ают с оригинальными полировальниками, тот зелёный полировалик от 3М сработал так же, но только он крошится сильно и стоит в 3 раза дороже конечно ИМХО , но это мои наблюдения
mishustik: А! Так в тесте полировальников не очень брэндовые достойно выступали. Фиттер тот-же , если не путаю , резал очень хорошо. Цена я так думаю раза в 3 дешевле 3М.
1xxx: morozz пишет: сравнение между ремонтной систеиой и заводом Тут проще, это подразумевалось как этап, но только в виде элемента б/у кузова на который наносим аналогичное повреждение и полируем наиболее производительной системой и наименее для дополнительного сравнения...
Саня-пулик: Дед пишет: Выполнено. Сань, для меня лак это просто прозрачное покрытие. Интуиция меня в очередной раз не подвела. Вполне прозрачный лак. А Мифодий писал что мол жёлтый он просто жуть. Видать ему какой то аццтой впарили...
maxx-l: У меня вопрос? Каким лаком лучше делать переходы на керамические лаки, по темным цветам? (Хонды, Мерины, Бэхи, где на шилде рядом с кодом краски стоит С)
mifody: Саня-пулик пишет: А Мифодий писал что мол жёлтый он просто жуть. Видать ему какой то аццтой впарили... Причём впаривал официальный представитель на территории РБ и очень продолжительное время. Только не мне, а фирме в которой я когда-то работал.
morozz: maxx-l пишет: У меня вопрос? Каким лаком лучше делать переходы на керамические лаки, по темным цветам? (Хонды, Мерины, Бэхи, где на шилде рядом с кодом краски стоит С) конечно лак должен быть максимально твёрдый, что бы свойства старого и нового покрытия были максимально схожи по своим физическим свойствам , но основную задачу должен сделать растворитель для снятия перехода, он должен быть достаточно агрессивный что бы про контактировать с заводским покрытием
1xxx: morozz пишет: достаточно агрессивный Давай я об этом спрошу? Как переходные растворители можно распределить по степени агрессивности?
vlad: 1xxx пишет: Давай я об этом спрошу? Как переходные растворители можно распределить по степени агрессивности? да не растворяют они оригинальное покрытие. там максимум первая стадия случается - набухание
1xxx: vlad пишет: да не растворяют Они и ремонтное 2К не растворяют, но у кого-то круче?
mihas: 1031 у шпица, называется жёсткий. Чуть грубее риска, он её как бы разрывает. Она становится как борозда на пашне. На счёт растворяют не растворяют. Что бы сказать растворяют он должен стечь что ли? Если бы надо было иметь и такой прдукт он был бы. Полюбому. Для данной операции он должен подрастворить именно верхний слой лака для лучшей адгезии, и он это делает. В техничке штандокс есть такой рецепт грунта увеличивающего адгезию для покраски шасси, подкапоток и внутрянки. Взять мокрый грунт, смешать с отвердосом и разбавить растворителем для переходов. Можно наносить на незаматованную или слабо заматованную поверхность. После высыхания держится хорошо, если процарапать до подложки не скалывается.
1xxx: mihas пишет: На счёт растворяют не растворяют Могу попросить сделать на не нужной деталюге кскримент? Налить его (немного) на поверхность (лучше отполированную и тёмную) и прикрыть плёнкой маскирующей минут на 20. А потом посмотреть эффект? Тут ведь получается как в пластмассе: термореактивная и термопластичная...
ms-ara: 1xxx пишет: Как переходные растворители можно распределить по степени агрессивности? SRA Сиккенс растворяет заводское покрытие легко.У меня однажды капля раствора осталась в бачке, так пока он испарялся,проело дорожку.
1xxx: ms-ara пишет: SRA Сиккенс Про него давно слышал такие зверства и многие его считают именно растворяющим поверхность ЛКП. Теперь бы убедиться на практике. И этот тест придётся проводить.
mishustik: Во вы ужасы про SRA рассказываете! Если осталось чутка , завтра попробую на панельке какой под пленку плеснуть.
1xxx: mishustik пишет: про SRA Попробуй с разным временем 5-10-15-20 минут и лучше на полированной тёмной.
бывалый: maxx-l пишет: У меня вопрос? Каким лаком лучше делать переходы на керамические лаки, по темным цветам? (Хонды, Мерины, Бэхи, где на шилде рядом с кодом краски стоит С) Макс,попробуй при случае, место перехода пройтись средней поллиролью(допуст.по 3М-74Й)перед матированием скотчбрайтом,а потом ,непосредственно перед задувкой лаком смочи салфетку переход.растворителем(на крайняк 646)и протри место где размываешь переход. Ну получались эти переходы на Мерсах и Хондах.
maxx-l: Да у меня нет проблем с ними... Просто не могу понять как вы ОГРОМНЫМИ пистолетами делаете на переходе заводскую шанрень!
бывалый: Да дело не в пистолете,его можно отрегулировать ,будет дуть как миниджет.Место перехода дую,лак разбавляю 1:1 с растворителем переходным,а после вообще одним растворителем размываю,пока не понравится.Там тончайший слой лака получается и он повторяет старую(заводскую)шегрень.Потом одной грубой пастой прошел,подрастянул мелкую рябь в конце и 75й.
vlad: mihas пишет: 1031 у шпица, называется жёсткий. Чуть грубее риска, он её как бы разрывает. Она становится как борозда на пашне. вот это и есть то самое набухание. а риска-не риска - это вопрос времени, она просто пропитывается быстрее На счёт растворяют не растворяют. Что бы сказать растворяют он должен стечь что ли? ага Для данной операции он должен подрастворить именно верхний слой лака для лучшей адгезии, и он это делает. подрастворяет неправильное слово, нет тут никакого растворения. происходит (не всегда, я тестил Novol-овский, краска на него вообще никак не отреагировала) пропитывание с набуханием, в связи с этим возможно некоторое взаимопроникновение материалов.
mishustik: Не вышло у мну пока с экскрементом , SRA грамм 50 осталось , а больше никакого переходного под рукой нет. Последние 50 гр. рука не поднялась извести.
miha-tag: тоже решил эксперимент провести.взял раствор для переходов и просто раствор 650 взял старое крыло от ваз (не крашеное, с заводским покрытием) и половину места, где будет растворитель заматовал 2000(справа на фото). затем залил растворителем для переходов и накрыл полиэтиленовым кульком. в другом месте этого-же крыла налил 650 раствор и тоже накрыл кульком. через 30 минут поднял кульки , дал испарится растворителю и попробовал ногтем покрытие на твердость там где был растворитель для переходов на незаматованом покрытии лак немного размяк(но не растворился, как и в остальных двух местах). царапался с трудом(слева на фото), а там, где было заматовано тоже не растврился, но царапался значительно легче. в том месте , где был 650 раствор(матовать поленился, лил по глянцу) , лак тоже не растворился, но так размяк, что просто снимался ногтем без особых усилий
1xxx: Буду на следующей неделе на ЛК производстве местном, надо по этим поводам с химиком погутарить...
miha-tag: мне кажется что задача растворителя для переходов растворить опыл(превратив его в тонкую пленку), а не подложку.
1xxx: miha-tag пишет: а не подложку Тут возникает вопрос матирования-нематирования. Лессирующий грунт кажется?
немо: maxx-l пишет: делаете на переходе заводскую шанрень! В зона перехода,где нужна шлифовка с Р2000 невозможно сделает заводский шагрен.После полировка всегда будет разница в шагрен.Но ето не проблем...так я думаю...
ФУНТ: немо пишет: Мне не нравится как получится переход если матирание сделано с скочбрайт и мат паста Ну так на светлых цветах и так сойдёт , ну а на тёмных цветах ,переход лучше самой пастой на тряпке , правда долго и тяжело . А так и 3000 тризак , а то и 1000 сойдёт . Обычно беру использованые , так уже не трут , а на изогнутой стойке если прижаться - то нормально.
Peter.blr: Здравствуйте всем. Я новенький на вашем сайте, так что прошу сильно не пинать. Воспользовался поиском по форуму но ничего не нашел. Что вы скажите про лак New Car MS 2+1? На гаражах мне его посоветовали как хорошее цена/качество ($16 за литр). Попробовал его, через год вся машина в мелкую царапинку. Прям счас можно подойти и ногтем афтограф оставить. А недавно по неосторожности (а может вообще от незнания) положил тряпочку с растворителем и его скукожило, а в последствии и содрало - счас там только грунт. Так вот в чем вопрос: или я накосячил, или лак такой? Больше ничего другого не пробовал, не с чем сравнивать... Если можно, то дайте парачку бюджетных вариантов (я склоняюсь к NOVOL или Standox - что дороже?). И правда, что после зимы (да и зимой) лак на рынке лучше не брать - перемерзает? Всем спасибо.
Паша-малыш: Штандокс стоит около 15$ за литр готового(канистра 5литров в комплекте с отвердосом 100-105 $). Цену Новола не знаю. Тебе проще проехать на Малиновку и сориентироваться по цене на месте. Очень сильно боится морозов отвердитель. Пару дней назад попробовал подтвердить или опровергнуть слова Миши Громова об эксперементе со Штандоксом. Вкратце, Мишаня красил автос и остатки лака Штандокс оставил на морозе, за пару дней лак засох как обычно. У меня условия были несколько иные: пришел красить ручки дверные от Мазда-3, протапливать было лень в гараже. Температура около +4. Смешал лак Штандокс с отвердителем 2:1, растворитель не добавлял, да, отвердитель НОРМАЛ, покрасил на ночь. Ну пусть ночью в гараже +2 было, короче, растекся лак в стекло, на следующий день ручки устанавливали на двери. Лак высох. Про лак New Car не слыхал. Может другие подскажут.
morozz: Peter.blr пишет: склоняюсь к NOVOL или Standox естественно Штандокс , новол
maxx-l: По цэне Реофлекс Рулит!))))
mishustik: Паша-малыш пишет: Смешал лак Штандокс с отвердителем 2:1, растворитель не добавлял, да, отвердитель НОРМАЛ, покрасил на ночь. Нормал это как? У нас на банках 5-25 , 15-25 , 15-30 , вобщем такие цифири , я умом понимаю , чем меньше число , тем быстрее отвердос , но цифры все равно странные. Чего по людски не пишут. Блин , опять засада с этим Штандоксом , закипает и смаржопит не подеццки! Что опять не так , было уже такое. Щас опять ипонским лачим , что-то у Штандокса косяки пролетают. Блин , капот в один слой , закипает , полтора слоя слоя - закипает , два тож самое. Х.З. Причем когда полтора слоя , пробовали фактически и пылью , и тоненький первый , результат один.
mihas: Отвердитель и растворитель могут не соответствовать по скорости действия поэтому кипит.
miha-tag: Peter.blr пишет: И правда, что после зимы (да и зимой) лак на рынке лучше не брать - перемерзает? много уже про это говорили, но никто конкретно не сказал сколько нужно его морозить чтоб косяк получился. думаю что не стоит бояться перемороженого лака(если кто не согласен, то скажите на сколько поставить в морозилку -18 градусов, поставлю и проведу эксперимент) про лак New Car MS 2+1 сказать нечего-не пользовал, потому что нет его у нас, а про остальные лаки тут тоже наверное про все написано не мало. дешевые обязательно имеют какой-то недостаток(чудес не бывает). сначала нужно определиться с условиями покраски и бюджетом, а потом выбрать меньшее из 10- 15 зол
Паша-малыш: mishustik пишет: У нас на банках 5-25 , 15-25 , 15-30 Это написано на банках с разбавителем. mihas пишет: Отвердитель и растворитель могут не соответствовать по скорости действия поэтому кипит. Мишаня правильно сказал, нет кипения у Штандокса, хоть улей его. miha-tag пишет: много уже про это говорили, но никто конкретно не сказал сколько нужно его морозить чтоб косяк получился. думаю что не стоит бояться перемороженого лака Мих, лака может и не стоит бояться, а вот если переморожен отвердос, тогда лак получается при нанесении как кристаликами тоненькими, типа иголочками. Отвердос реально боится морозов. кстати, спрашивал у девченки, что на Малине торгует и у которой я лак беру, она подтверждает, что у них отвердитель в теплом помещении находится(они на розлив его продают).
Peter.blr: Паша-малыш пишет: Отвердос реально боится морозов. кстати, спрашивал у девченки, что на Малине торгует и у которой я лак беру, она подтверждает, что у них отвердитель в теплом помещении находится(они на розлив его продают). А где на рынке можно найти теплое помещение? Тем более на Малине. Какие-то они там дорогие стали, я про продавцов... Ясно, по лаку вроде понял. Только вот еще: я так понял есть лак мягкий (MS) и твердый (HS). Так зачем тогда мягкий, если по всем показателям твердый лучше? Где можно применить лак MS без последствий? И можно ли лак разбавлять разбовителем для акриловых изделий, а не растворителем? Просто собираюсь купить себе баночку для грунта. Раньше я его разбовлял растворителем Р-12. Всем спасибо.
Паша-малыш: Peter.blr пишет: А где на рынке можно найти теплое помещение? У Светы отапливаемый гараж, я заказ делаю по лаку на определенное время и ей привозят отвердитель. Peter.blr пишет: Где можно применить лак MS без последствий? Я крашу Штандоксом без последствий. Peter.blr пишет: И можно ли лак разбавлять разбовителем для акриловых изделий, а не растворителем можно
mishustik: mihas пишет: Отвердитель и растворитель могут не соответствовать по скорости действия поэтому кипит. Могут , но не добавляется ни капли растика. Без него совсем. Паша-малыш пишет: Это написано на банках с разбавителем. Ну , подколол , решил , мы банки перепутали?
1xxx: Peter.blr пишет: я так понял есть лак мягкий (MS) и твердый (HS) С чего ты взял, что МС - мягкий, а ХС - твёрдый? Чаще может быть даже наоборот. Peter.blr пишет: разбовителем для акриловых изделий, а не растворителем? Растворять нужно родным материалом, что бы потом не было мучительно больно... mishustik пишет: У нас на банках 5-25 , 15-25 , 15-30 Андрюх, а разве это не температурный диапазон применения? zhlobin.na.by/posobie.pdf тут хорошо всё разложено
малый: Паша-малыш пишет: Мишаня правильно сказал, нет кипения у Штандокса, хоть улей его. Есть Паша,но есть одно НО,температура высокая при покраске,тогда начинает кипеть!
mishustik: У нас нету высокой температуры. 20-22 , лак Экспресс-премиум кларлак , на отлип очень быстро встает. Минут 10 если подождать , то пальцы не липнут. Но кипит и смаржопит.
mifody: mishustik пишет: Нормал это как? У нас на банках 5-25 , 15-25 , 15-30 Отвердосы 670, нормал, курз (он же Fast -быстрый) применяются во всей линейке штандокс, Но в основном в линии Easy. 5-15,15-25,15-30 - это маркировка растворов и отвердосов во всех штандоксовских линейках. А ЦИФРЫ В НАЗВАНИИ - ЭТО ТЕМПЕРАТУРА, ПРИ КОТОРОЙ ПРИМЕНЯЕТСЯ МАТЕРИАЛ.... Например если в камере +18 - то предпочтительнее будет 15-25, а если хочешь чтобы получше разлилость то надо долгий 15-30.. и т.п. mishustik пишет: Экспресс-премиум кларлак , на отлип очень быстро встает. Минут 10 если подождать , то пальцы не липнут. Но кипит и смаржопит. Погонять в камере 1 слой подольше, чтобы палец вообще не липнул, и сделать в камере не так жарко... Должно быть
mishustik: Да я выше писал , капот в один слой попробовали , один хрен.
maxx-l: mishustik пишет: капот в один слой попробовали , один хрен. Вчера общался с технологом Интерколора, таук он грит что закипание происходит по причине растворителя... И б базе и в лаке д.б. одинаковый...либо хорошо просушивать базу...Ибо недосушенная база дает такой эффект...
mishustik: Недосушенная? Соринки можно подшкуривать , не царапается , влегкую подшкуривается , значит досохло. Ну , про растик я уже писал. Известные способы закипания можно перечислять , я уж все примерял , даже с натяжкой , все не то.
maxx-l: mishustik пишет: Соринки можно подшкуривать , не царапается , влегкую подшкуривается , значит досохло. А лак то кипит...Значит остается что то!)_)))
АНТОХА: maxx-l пишет: Значит остается что то!) не давно столкнулся тоже с проблеммой...на лезонале - кипит зараза на горизонталях... достал из старых запасов с новым отвердосом, никаких проблемм вывод косяк именно в самом лаке
немо: По моему вскипание получится если слой лак очень толстой,если температура в кабине вьйсокая чем нужно,если отвердител и разбавител не такие как надо. Некоторьйе из брендов вскипает легко чем другие.Когда работал с Шпиц каждьй раз лак вскипал на горизонтале,Мобихел HS тоже.Мне надоело полировать каждъй раз У R-M такой проблем нет и я очень доволен,что вьйбрал етот бренд.
mishustik: немо пишет: По моему вскипание получится если слой лак очень толстой Да вряд-ли нанесешь один слой лака очень толсто , рухнет. Три-четыре слоя , тогда можно опасться. Вот Антоха мою мысль подтверждает , что-то с самим материалом.
1xxx: mishustik пишет: даже с натяжкой http://www.remontauto.ru/?p=11&z=1247
немо: Одна из обьйчной ошибки,что делает маляр,которой делает переход от MS на HS лак ето способ нанесения на горизонтальние поверхности.MS лак нужно наносиш с розлив.HS лак нужно наносиш как апельсинновьй кора,нет розливное.HS лак саморозливньй.Если наносиш HS как MS лак то значит тольщина слоя более чем нужно.Следует вскипание.Здесь много бьйло обсуждат полрука и потом полная рука.Полрука-ето значит максимално тонкий покривний слой.Не нужнo какой-то розлив.
ФУНТ: немо пишет: Полрука-ето значит максимално тонкий покривний слой.Не нужнo какой-то розлив. Верно , на курсах инструктор так и сказал , а то припыл и сразу слой слишком толсто получается , а так тонкий слой и далее вторым формируем шагрень . Шпиц МС 8040 не ндравится что даёт смаржопу и слишком тонкий , а вот вчера красил 8035 ХС - на вертикальных отлично , но на горизонтальные просто убивает , если нанести правильно - то нормально получается . Но так как я не робот , налил лужу на капоте , вроде и час обдул , врубил сушку - всё закипело . Да ешё и воздух не очень чистый , и на поверхности кое где как нерастянувшиеся маленькие кратерочки неглубокие , видно что не с поверхности детали . Блин Сикенс и Глазурит помню хоть озеро налей , выдержал , высушил и всё - максимум немного смаржопит и всё , а тут
бывалый: Паша-малыш пишет: Штандокс стоит около 15$ за литр готового(канистра 5литров в комплекте с отвердосом 100-105 $) Паша,ты не ошибся!? А у нас ок 45$ за литр.комплект. Так это с макс. скидкой! : : Вот уроды... mishustik пишет: Блин , опять засада с этим Штандоксом , закипает и смаржопит не подеццки! Что опять не так , было уже такое. Блин , капот в один слой , закипает , полтора слоя слоя - закипает , два тож самое. Х.З. Причем когда полтора слоя , пробовали фактически и пылью , и тоненький первый , результат один. Знакомая история.Очень капризный в Штандоксе лак.При добавлении растворителя закипание бывает 50/50,причину выяснить не представляется возможным.Заметил что когда растворитель вообще не вливаешь и проблем нет,поэтому если лак холодный 15-18град(соответственно густоват и требуется добавлять раствор),подогреваю его любым удобным способом до прибл.35град и вливаю холод.отвердитель(греть думаю нежелательно)-получается 25.Очень хорошо раскладывается и слои тоньше можно положить(понятно если в камере нормальная 21-23 температура) и 20-30мин просушка между 1и2 слоем..
ФУНТ: Наносимый материал имеет низкую вязкость и наносится более толстыми слоями. • Наносимый материал разведен слишком «быстрым» разбавителем для температуры в зоне окраски, соответственно, поверхностная пленка образуется несколько быстрее, чем требуется. Для 2К материалов возможно усиление эффекта при применении слишком «быстрого» отвердителя, не соответствующего температурному режиму в зоне окраски. Во во , вот и ответ Ай яяяяяя ййй , нефиг заморачиваться , залить видители хотел
mifody: бывалый пишет: Паша,ты не ошибся!? А у нас ок 45$ за литр.комплект. Так это с макс. скидкой! : : Вот уроды... Столько и стоит - 15 у.е. Со скидкой 5л канистра - 90-100 уёвых...
maxx-l: mishustik пишет: Три-четыре слоя , тогда можно опасться Делал недавно 4 слоя по Дюпонту, по необходимости, и через 15 мин под лампу никакого закипания! Видимо у вас проблемы с лаком просто...качественные лаки не кипят!
miha-tag: maxx-l пишет: просто...качественные лаки не кипят! не качественные тоже не кипят,наверное потому что сохнут очень долго(в смысле , на отлип могут сохнуть очень быстро, зато ногтем и через неделю сдираться если температуру не дать) и еще хотелось-бы вспомнить про смаржопу: иногда ее путают с переопылом, он вроде-бы тонет в лаке, но на самом деле видимо не растворяется и не сливается с ним в одно целое- отсюда и неровность поверхности при высыхании(смаржопа).
maxx-l: miha-tag пишет: хотелось-бы вспомнить про смаржопу: иногда ее путают с переопылом Тфу, тфу небыло такого...а это када лак поднимает частицы базы в лак и получается муть... не небыло такого.. Фотку бы кто-нь-ть выложил в косяпоре или здесь!
miha-tag: че ее фоткать- самржопа как смаржопа база тут не причем, ты наносишь, например второй слой лака на деталь, а тебе еще несколько деталей красить. на ту деталь, что покрасил первой садится опыл(был у меня косяпор- что-то меня дернуло сначала капот покрасить, а потом крышу ), потом опыл вроде-бы тонет в лаке, но в итоге получается что при одинаковых условиях и материалах на капоте есть смаржопа, а на крыше -нет, или почти нет.
samson74: Пол года отработал штандоксом,вроде все нравилось пока не покрасил свою машину и не посмотрел как он в эксплуатации-говно(хотя людям втирал про немецкое качество).Последние две недели пробую НОВОЛ 590 с керамической добавкой-камень,стекло ,блеск (жалею что не покрасил свою новолом). Вообще перепробовал много производителей ,поэтому мнение через пару месяцев может измениться,но как показывает практика почему то все от чего когда либо ушел-назад возвращается редко.А на сегодняшний день рекомендую попробоватьл НОВОЛ 590(полировал 1500,2500,TRIZACT3000,фареклаG3-супер).
малый: Ну samson74 ,ну приколист,работаешь Новолом 2 недели и уже он лучше? Расскажи поподробней что за косяки со Штандоксом,может я чего не замечаю?Наблюдаю пару машин через пол года после покраски,вроде вообще никаких изменений,одна из них чёрный цвет.
mishustik: малый пишет: что за косяки со Штандоксом Какой лак конкретно?
Саня-пулик: samson74 пишет: Последние две недели пробую НОВОЛ 590 с керамической добавкой-камень,стекло ,блеск (жалею что не покрасил свою новолом). Вот такой ? http://www.novol.pl/strony/1/r/115.php Написано что 1 литром такого лака и соот-но 0,5 литра отвердителя = 1,5 литра можно укрыть 12 кв.м. с толщиной слоя 50 микрон. Это как я понимаю меньше чем 1 кузов корыта С-D-класса. Сколько у кого обычно уходит лака (и какого) на полный облив ?
Паша-малыш: от Машины зависит: 2-2,5 литра(Штандокс, Дюпонт)
miha-tag: вот на полном обливе, особенно на одинаковых кузовах очень хорошо заметно какой лак дает после высыхания какую толщину покрытия. чем мокрее нанесена база, тем меньше расход лака, без ущерба для блеска. минимальное количество, которым укрывал вазовский кузов без проемов это 1 комплект новол хс.
мотя: Красил R-M лачком .Получилось так как давно хотел. Никакой смаржопы блеск после высыхания такой как будто только розлил. Переход располировался отлично. Давно не получал такого удовольствия. Наверно нужно полностью на этот лак переходить. Вот Реофлекс все никак не удается поюзать.
mishustik: мотя пишет: Красил R-M лачком У них лаков до-хрена , какой именно.
мотя: Я думаю самый дешевый. Синяя банка.Написано Базик Клир вроде. Когда то давно им раз лачил остались хорошие впечатления.Потом полностью на Новол да Дуньку перешел а тут в магазе увидел дай думаю попробую.Очень понравилось По цене подороже Новола.Конечный результат лучше.К какому типу ХС или МС относится так и не понял.На банках информации не нашел. У нас комплект 900 р. стоит. 2:1. Где-то тут на форуме читал что вроде как снят с производства этот лак.
Vlad-r: HS смешивается 4:1, называется BASIC CLEAR CP , по R-M здесь, но этого лака у нас нет.
Vovan064: а что за лак такой nax multi производитель nippol paint, железная банка, все на китайском
mishustik: Цифры есть? Там должно быть указано , как мешать его. Пару банок у нас есть , 3:1 , лачить надо в 3 слоя , жидкий лак , привыкать надо. У них все лаки жидкие , по крайней мере что нам попадались. Как разведешь с отвердителем , так сразу и мысль - вода блин .
Vovan064: mishustik написано вроде как 100:20:20..в комплекте отвердитель и растворитель.mishustik пишет: Как разведешь с отвердителем , так сразу и мысль - вода блин а то я смотрю, поболтал, что они там воды налили.Значит текет, падлюка?
morozz: Vovan064 пишет: написано вроде как 100:20:20японцы обычно по весу пишут смешивание , а ни как мы привыкли по объёму
morozz: Парни , кто работал таким лаком - Standocryl VOC Platinum меня интересует как он полируется после сушки, сейчас покрасили вольвешника переходом, вот думаю с утра нагревать или нет , а то хрен отполируешь переход
mishustik: Платинум не знаю , Кристал юзали , Экспресс премиум и просто Премиум. А тут платинум , лучше наверное нагреть , от греха как говориться.
morozz: всё разрешилось как нельзя хорошо, лак просто супер, после ночной сушки при естественной температуре в 20-23гр. был нагрет ИК сушкой в течении полу часа, отполировался переход великолепно, но как сказали наши диллеры , через 2-3 дня можно и не пытатся его отполировать, конечно отполировать можно но можно и заеб...ся
АНТОХА: да он позиционируется как керамолак
Эд (Steingraph): А я как-то лачил Глазуритом HS просто великолепно - очень яркий лак - при этом лачил моц - впадины-округлости ни одного подтёка - лак очень красиво ложиться - даже если поддуваешь пропущенный участок всё сразу в сплошной слой сливается - он как РМ Бэйсик клир но ещё лучше наносится... Оч. приятно работать
немо: мотя пишет: Красил R-M лачком .Получилось так как давно хотел. Никакой смаржопы блеск после высыхания такой как будто только розлил. Переход располировался отлично. У меня Basic Clear CP.Очень доволен.Только медленое вьйсохнет.После 7-8 месяцов блеск и царапаемост отличние. Сегодня красил серебрянньй Фокус.Не положил ефектная рука(слой капли).Розлив лак получился лучше.Другое,что устанавлить:перед покраска нужно смешивать только количество для 1 слой.Если смешивать количество для 2 слоя после междусушка плотность лак для 2-рой слой не такая,как надо.
mishustik: немо пишет: Не положил ефектная рука(слой капли). Блин , полная рука понятно , а это-то что?
мотя: Да уж! С эфектной рукой как-то непонятно. Сегодня искал место перехода по лаку который сам неделю назад делал.Ни фига!!! Нету Лак сох всего 12 часов при 20 градусах и располировался отлично. Может после моек что и будет видно? В Питере где можно по нормальной цене в 5-литровках Р-М купить.?
малый: мотя Неделя мало,хотя бы пару месяцев
немо: mishustik пишет: Блин , полная рука понятно , а это-то что? Слой капли,предотвратить образования облако,для вьйравнения металик ефект,тоже можно цвет регулировать светло или темно...
АНТОХА: эффектная рука = выравнивающий слой...
Peter.blr: Что-то я вообще запутался... Какой есть достойный лак в нижней ценовой категории до $20? Я красил New Car (мягкий он) и Prоfix. Какой посоветуете попробовать? В планах полный облив буса Транзита, правда по частям, не сразу. Ресурсы не позволяют.
maxx-l: Peter.blr пишет: Какой посоветуете попробовать? Если есть Ик сушки, бери Рео... Еще Дюну МС нахваливают!
miha-tag: для болших площадей квик хорош, но если только пыли не много.
Peter.blr: Нет ни ИК-сушки, и условия не ахти - гаражник я...
Паша-малыш: Peter.blr, если нет Штандокса, возьми тогда DX-46, он опять появился в продаже, на полный облив бери с DX-20, на частичный ремонт бери c DX-22, на капот и бампер и передние крылья добавляй пластификатор, можно Дюпонтовский 805R. Пропорции такие:наливаешь лак, потом 10% пластификатора, перемешиваешь, а потом от общего объема 50% отвердителя добавляешь. Два полных слоя нанесения. Между слоями минут 20 давай. Тогда не потечет лак. Разливается отлично. Комплект лака в Осиповичах стоит 25$ за полтора литра.
Peter.blr: Блин. Дороговато! У меня никто не согласится. Нашел у нас в Минске подбор Дю Понт. Дык там на разлив лак дают NOVOL. Так может это и есть оптимальный вариант?
miha-tag: попробуй боди-экспрес, только он для больших площадей не пойдет, сохнет на лету, несколько минут и пыль не страшна
maxx-l: Peter.blr пишет: ет ни ИК-сушки, и условия не ахти Если нет сушки, то купи катализатор для Рео (111 руб), и перед нанесенением погрей лак немного. Подробности в теме Реофлекс.
ФУНТ: немо пишет: Слой капли,предотвратить образования облако,для вьйравнения металик ефект,тоже можно цвет регулировать светло или темно... Нам на курсах инструктор втирал шо никаких припылов низя наносить , 80% слой и всё . Если облака и переход не идёт - пофигу , так якобы их учили технологи Шпица . Все цвета где есть ракообразующая добавка , сказал что уже считаются нестабильными , те положил цвет , и всё . Проблемы - дал номера телефонов , якобы они наши технологи и усё будуть разруливать
Саня-пулик: ФУНТ пишет: Нам на курсах инструктор втирал шо никаких припылов низя наносить , 80% слой и всё .Я вот честно говоря не понимаю что значит 80% слой ? Как Вы можете измерить и чем 80% это слой или скажем 60, или 95 ?
vlad: ну более тонкий слой. вот только надо знать что за 100% будет. например полный мокрый слой 100%, тогда полумокрый ориентировочно 50%, а 80 это где-то между ними посередке.
1xxx: В понедельник тестируем "керамические" и затягивающиеся лаки. Японцы участвуют все!
АНТОХА: для затравки поименно какие лаки участвуют? а новол керамический тестанете?
1xxx: АНТОХА пишет: новол керамический Эй богу не знал, что они такой замутили. Кансай Нипон Рок Шпис ППГ Боди два раза Мериканский для машин НАСКАРа Сиккенс с экспериментальным думают Остальные после долгих метаний постеснялись
mishustik: А нельзя Новол-керамику тупо в магазе купить , да потестить , интересно , все-ж бюджет , но топ сегмент , как себя проявит?
диез: Да наверное у Новола нет керамики.
1xxx: Ещё с 2007 году... http://www.novol.de/att/1/karty_techniczne_ru/R_LT_3_06_Novakryl_570.pdf mishustik пишет: тупо в магазе Завтра проясню.
mishustik: NOVAKRYL 590 – это бесцветный акриловый лак, обладающий увеличенной стойкостью к царапинам благодаря специальным керамическим добавкам. NOVAKRYL 590 - это лак с высоким содержанием твердых частиц, благодаря чему очень экономичен в применении. Литр лака позволяет покрыть приблизительно такую же поверхность как NOVAKRYL 580. Более длительный период жизнеспособности (время пригодности к употреблению) лака NOVAKRYL 590, чем NOVAKRYL 580 позволяет безпроблемно ремонтировать даже большие поверхности. NOVAKRYL 590 рекомендуется также для нанесения на покрытия на водной основе, так как в сравнении с другими бесцветными лаками более устойчив к появлению ошибок, образующихся при нанесении на недосушенные водные основы. Этот судя по номеру поновее
немо: ФУНТ пишет: Нам на курсах инструктор втирал шо никаких припылов низя наносить Я сам установлил ето.Есть большая разница при наносения водяная база,и база на основе разтворител(ето для R-M).Водная база не нужно припьйл.Если припьйл будет облако.Розлив лак тоже лучший если нет припьйл.
Pivo: Глазурит керамику почему пропустили? 923-447 вроде
1xxx: Pivo пишет: Глазурит керамику почему Они самые первые отказались, ещё 3 недели назад.
АНТОХА: 1xxx пишет: отказались, ещё 3 недели назад. а кто еще отказался можно узнать?
mishustik: А что мешает без согласия оф.представителей проводить? Купил да тести , потребительский тест , так сказать.
1xxx: АНТОХА пишет: можно узнать Сославшись на штаб-квартиру: Дюпонт и Штандокс mishustik пишет: что мешает Я спрошу у редактора. Да их и так 8, а если Новол завтра рискнёт, то красить всё больше. Учти!
morozz: я вот всё читаю технички на материал и везде подобные лаки описываются по разному, где то акриловый лак с керамическими добавками, где то сверх твёрдый лак, где то специальный лак с улучшенной износостойкостью, и всё таки что есть керамический лак? или мы путаем и подменяем понятия? что есть такое -КЕРАМИКА в авторемонте ?
1xxx: Этот тест как раз и расчитан на проявление предполагаемых свойств...
мотя: немо пишет: перед покраска нужно смешивать только количество для 1 слой.Если смешивать количество для 2 слоя после междусушка плотность лак для 2-рой слой не такая,как надо Это точно Через 20 минут после смешивания уже не розлить.Сегодня чуть соплей не навешал Так мне никто и не ответил.Где же в Питере в 5 литровках РМ купить по оптимальной цене?
mishustik: 1xxx пишет: Да их и так 8, а если Новол завтра рискнёт, то красить всё больше. Учти! Ну давай Новол возьмем , пусть даж вне конкурса , интересно , потому-как Новол будет в своем ценовом диапазоне один. А если выступит достойно , то цена решает все.
Саня-пулик: vlad пишет: ну более тонкий слой. вот только надо знать что за 100% будет. например полный мокрый слой 100%, тогда полумокрый ориентировочно 50%, а 80 это где-то между ними посередке. От лукавого все эти цифири... Я лично верю только объективным замерам.
vlad: Саня-пулик пишет: От лукавого все эти цифири... Я лично верю только объективным замерам. а как ты объяснишь другому человеку, какой слой положить надо? в объективных значениях, боюсь, не поймут
mishustik: Саня-пулик пишет: Я лично верю только объективным замерам. Пшииииик - 100% слой , Пшиик - 80% слой. Саня-пулик пишет: Новол HS 590 обязательно. 505 рупий за литру Сань , а 570-ый , тож керамика , сколько денег?
1xxx: Всё, будут участвовать два Новола 570 и какой-то из 580-590
Саня-пулик: mishustik пишет: Пшииииик - 100% слой , Пшиик - 80% слой.Субъективщина галимая. Объёктивный замер - это замер с помощью приборов. Если 60 микрон - это 100%, то 80% - это 48 микрон. Попробуй нанеси. "Заипёсси."(c) Сань , а 570-ый , тож керамика , сколько денег? 501 рупия за литру и 2307 рупий за 5 литров. Цены питерские если че.
ФУНТ: Толщина покрытия должна точно соответствовать рекомендациям производителя. Представим себе, что мы смотрим сквозь стекло; сможем ли мы определить, сколько миллиметров оно в толщину: 5 мм или 3 мм? Точно так же невозможно контролировать толщину лака визуально в процессе нанесения и тем более его толщину в сухом остатке. Однако этого можно добиться с точностью до единиц микрон при соблюдении технологии нанесения, пропорций смешивания и, конечно же, правильной настройки краскораспылителя. http://www.kuzov-media.ru/news/id.19/ Типа надо купить ентот пулик и забыть обовсём Шо тока не понаписывають шоб купили
1xxx: В конечном итоге тестируем: Боди 2 вида Новол 2 вида Кансай Ниппон Рок Шпис ППГ ППГ стандарт ППГ стандарт+эластик Какой-то мерикосовский для авто НАСКАР
немо: Так,на вопрос для вскипание:большое влияние для появление етот дефект оказьйват температура.У нас темп. в прочность вьйше 24градус,и вскипание снова появилос.Такой проблем не существовать если холодно ниже 20 градуса.
morozz: немо пишет: нас темп. в прочность вьйше 24градус,и вскипание снова появилос так что бы побороть эту беду, есть медленные отвердители, быстрые разбавители
maxx-l: немо пишет: Такой проблем не существовать Немо попробуй другой растворитель подлиннее и лей поменьше ...проблема должна уйти...
немо: Лак,которой я ползваю не имеет разтворител,так в техничке указано.Отвердител тоже только один,нет бьйстрой,нет медленьй.Вскипание очень легко,нет проблем.Поделиться вьйвод,что я сделал.
1xxx: немо пишет: Отвердител тоже только один Не может быть!
немо: 1xxx пишет: Не может быть! Может,может..Лак Basic Clear CP из R-M бюджетньй лак,только один отвердител,разтворител нет.Для всех другие лаки из R-M отвердител тоже один-H420.Скорост вьйсохание от разредител:нормал,медленой,бьйстрой,екстра бьйстрой.Ето так,потому что количество разредитель большое.Пропорция 3:1:1 лак/отвердитель/разтворител.
1xxx: А вот так выглядит самый прозрачный и бесцветный лак среди участников теста (шайбы по 10 мм):
morozz: Алексей, лучше на прозрачность оцените плёнку лака толщиной до 100 микрон, и как это будет влиять на цвет , а скорее всего никак , но тем не менее интересно будет узнать
1xxx: morozz пишет: плёнку лака толщиной до 100 Но это уже делалось в тесте лаков HS и там ясно было показано, что именно ЖЕЛТИЗНА интенсивно возрастает в зависимости от увеличения слоёв или превышения необходимой толщины слоя...
morozz: 1xxx пишет: то именно ЖЕЛТИЗНА интенсивно возрастает да ну это понятно, вода в стакане тоже прозрачная, а в озере голубая, но не понятно как это влияет , а точнее на сколько на оттенок краски многие премиум лаки намного желтей , чем некоторый бюджет, а ведь именно эти лаки одобрены производителями машин для ремонта
немо: 1xxx пишет: или превышения необходимой толщины слоя... По моему прозрачност лак можно создавать проблем только в случай,где цвет светлий(серебрянньй,светло галубой и т.д.),и то в случай,когда делаеш переход,новьй лак сверх старьй лак....У меня бьйл такой проблем.... Нанесения базис оказьйвать больше влияние на цвет чем тольщина лак...так я думаю...
1xxx: morozz пишет: а точнее на сколько Это нужно Лёлега тряхонуть...
Vovan064: Предлагают следующие лаки. Top10 Carfit 4CR Кто нибудь может сказать как отношение цена качество, кто пробовал, какие ощущения?
ast: Про 4CR в скором времени можно будет позабыть - кризис съел его.
1xxx: Откуда такая инфа? Вроде бы динамично развивается и тут вдруг съел!
morozz: Vovan064 пишет: Top10 Carfit 4CR Кто нибудь может сказать как отношение цена качество, кто пробовал, какие ощущения 4CR 7200 пробовал, голимо дешёвый лак, растекается на троечку, требует добавления разбавителя ок.10%, в общем так себе Тор10...., забей в поисковик и он выдаст все что угодно, но только не материалы для авто ремонта, значит вывод, что этот бренд тупо придумали для России , Carfit пока не пробовал, но по отзывам это убийца Новола, цена такая же, а качество лучше
Vovan064: morozz спасибо..ну судя по ценам оно и так ясно... возму на пробу Карфит, сейчас лачу Штандоксом, очень нравится, но цена у нас 1200 литр..
morozz: Vovan064 пишет: но цена у нас 1200 литр..я так понимаю , что это цена за польский Изи,
mishustik: morozz пишет: я так понимаю , что это цена за польский Изи А должна быть разница с немецким изиком? Его-ж наверное В Польше не в подвале по банкам бодяжат , а завод.
morozz: mishustik пишет: А должна быть разница с немецким изиком? Его-ж наверное В Польше не в подвале по банкам бодяжат , а завод да пусть хоть на фабрике в Польше его делают, хрень ещё та , брал на пробу литрушечку , вода водой и кипит зараза, хотя цена на него была 30 баксов за литр , в итоге его к нам в город уже года 2 не возят ,
mishustik: Странно , только вчера по Изику с Пашкой говорил , лак густой , он растик добавляет , и не кипит. А жидкий у них экспресс. А! Ты с япошками чтоль не сталкивался? Вода из под крана тебе покажется густой субстанцией!
morozz: mishustik пишет: А жидкий у них экспресс не особо заметил , добавляю %5 разбавителя в него mishustik пишет: Странно , только вчера по Изику с Пашкой говорил , лак густой , он растик добавляет , и не кипит наверное к нам из другой Польши возили , по другим лакам вопросов нет, кроме цены
Паша-малыш: morozz пишет: да пусть хоть на фабрике в Польше его делают, хрень ещё та , брал на пробу литрушечку , вода водой и кипит зараза, morozz пишет: наверное к нам из другой Польши возили Может действительно в этом проблема??? morozz , канистра 5 литров стоит 105 у.е, лак густой. даже 20% раствора приходится добавлять. Лак не кипит даже тогда, когда полных три слоя льешь. Пробовал что со Штандоксовским раствором, что с Дюновским. Сохнет быстро, при 20-ти через пару-тройку часов можно монтировать детали. При 40 минут 30-50 достаточно. Блеск просто обалденный. Лак достаточно предсказуем. чтобы потек нужно постараться. Легко регулируется добавлением растика шагрень. Механическая прочтность очень высокая. Блеск не теряет со временем(матовости не наблюдаем).
morozz: Паша-малыш пишет: morozz , канистра 5 литров стоит 105 у.е, лак густой. даже 20% раствора приходится добавлять. Лак не кипит даже тогда, когда полных три слоя льешь. Паша, я помню мы с тобой как то в скайпе говорили за этот лак, вот по этому мне и не понятно , что у вас он нормальный, а у нас хрень какая то , в пору хоть собирайся к вам за лаком
mifody: morozz пишет: я так понимаю , что это цена за польский Изи, Штандокс (особенно изи) никогда не производили в польше. Самые ближайшие заводы это германия и бельгия... П.С. Лак на самом деле густой...
mishustik: Изик и в литрусях идет и в пятилитровках?
Vovan064: morozz пишет: я так понимаю , что это цена за польский Изи, Не хзнаю польский или нет, но изи точно
mifody: mishustik пишет: Изик и в литрусях идет и в пятилитровках? Да.
mishustik: На литровых полиграфия какая? На кристале 5л. бумага , а на литрусях изика бумага в целофане как-бы , по-типу ламинированной. Так?
mifody: нет, у нас везде бумага...
mishustik: О! Вот и первое отличие , я узрел явное отличие от кристаловской полиграфии. На изике бумага очень глянцевая. Подозрительно.
miha-tag: в техничках к лакам есть время сушки, но по моим наблюдениям лаки даже после более длительной сушки остаются не достаточно твердыми.может конечно это относится не ко всем лакам. вот сегодня провел эксперимент. стоит у меня тазик, облитый примерно неделю назад. лак мобихел, слой думаю, в пределах нормы( на ваз-классику с проемами израсходовал примерно 1, 7 литра неразбавленого лака), сох без нагрева при температуре 20-25 градусов, как я писал в течение недели. взял кусок грязи с огорода, размочил водой и прилепил к кузову. дал ему высохнуть и смыл водой . осталось матовое пятно(грязь при высыхании стянула лак) думаю такое-же произойдет и с другими не дорогими (а может и с некоторыми дорогими) лаками. конечно не все машины после покраски попадают в грязь(да и дорожная грязь не так сильно стягивает лак из-за наличия в ней песка), но все-же нужно иметь в виду, что когда-то может вернуться клиент и спросить, почему на лаке остаются пятна от грязи, ведь не должны? или должны оставаться? в общем пятна остаются на недостаточно твердых лаках и если лак можно калупнуть ногтем, с характерным щелчком, то скорее всего пятна будут оставаться.
rexik: Я как попробовал Дюпонт 696 s за 26 долл., я больше ничем другим лачить не хочу. Ну новол или хамелеон за 20, а разница в качестве покрытия я просто обалдел. Для меня было шоком когда через 5 дней провел по подтеку дюпонта лезвием без сильного нажатия а он хоть бы хны, я сразу к соседу у него 1,5 года назад покрашенный хамелеоном опель стоит, я по нем лезвием (опель он ударил недавно) и остаются конкретные царапины. Ну и все присутствующие обалдели. Теперь оговариваю с клиентом по поводу цены и качества лака и почему-то большинство готово платить.
1xxx: miha-tag пишет: остаются не достаточно Полный процесс как минимум месяц...
rexik: 646 самый дешевый, но качество есть... Не совсем понял, если можно поподробнее. Просто наш белорусский 646 очень качественный, но польский в пяти литровках дешевле, но глаза просто выедает. Вот я всегда и пользую для мытья 646. Есть и побыстрее без потери в качестве Подскажи если не секрет, я попробую
miha-tag: 1xxx пишет: Полный процесс как минимум месяц...а как максимум? получается нужно предупреждать клиентов чтоб в грязи не застревали плохо что производители об этом ничего не говорят.
Саня-пулик: miha-tag пишет: взял кусок грязи с огорода, размочил водой и прилепил к кузову.Миха, я в отпаде от твоего теста. Журнальные тестеры нервно курят в сторонке. Откуда им взять такую грязь. У них даже огорода нет.
Rover: Михин тест весьма показателен, в реальной жизни не точечно и такими шлепками, а равномерно и тоненько по всей машине, в итоге после зимы имеем матовый автос. miha-tag
genn21: Всем доброго дня. Подсобите задачу решить. Дано: дорогой, чёрный, новый BMW. Надо покрасить капот и крыло. Вопрос: какой использовать лак, учитывая что авто остаётся в регионе и за работу не должно быть стыдно через год-другой? Условия: отсутствие горячей сушки, но вентиляция позволяет нанести лак при 20 градусах с минимумом сорности . В итоге хотелось бы получить покрытие подобное по структуре и прочности заводскому, избежать возникновения смаржопы. Я понимаю, что отсутствие сушки и далее по тексту противоречат одно другому, но наверняка, мастерам выросшим из гаражей найдется, что сказать. Из доступных брендов Standox, R-M, Du Pont. Из разговоров с фирменными технологами: « топ лаков много, но все требуют полноценной сушки», « попробуй Standox VOK Premium Clear», «попробуй R-M Cristaltop» и т.д. Всё так, но случай неподходящий пробовать.
Seny11: genn21 пишет: Дано: дорогой, чёрный, новый BMW. Надо покрасить капот и крыло. Вопрос: какой использовать лак, учитывая что авто остаётся в регионе и за работу не должно быть стыдно через год-другой? А до этого разве ничего подобного не делал?Ну скажем не из данной задачи,а попроще и с хорошим результаом? Если впервой ,то лучше взять ненужную деталь и потренироваться .А то советов много может быть ,но сделаешь все равно по своему
morozz: genn21 лей Штандокс Платинум , я пробовал очень хороший лачёк, он сверх твёрдый как и лак на твоём бумере не требует дополнительной сушки, но отполировать надо в течении 2 дней http://www.ars.ru/common/img/uploaded/files/materials/Standocryl_VOC_Platinum_Clear.pdf
olegx: genn21 Капот с крылом можно и лампой высушить.
малый: morozz пишет: genn21 лей Штандокс Платинум , я пробовал очень хороший лачёк, он сверх твёрдый как и лак на твоём бумере не требует дополнительной сушки, но отполировать надо в течении 2 дней Ну допустим в Дюпонте есть тоже хорошие лаки-3200 S.genn21 пишет: но все требуют полноценной сушки», А ты выгони на солнышко(на день),чёрный цвет будет греться ого го,не хуже сушки будет!
бывалый: morozz пишет: genn21 лей Штандокс Платинум , я пробовал очень хороший лачёк, Саня,лак то хороший,только им задуть ещё надо уметь,текучий гад и температура важна при покраске.А genn21 пишет: Всё так, но случай неподходящий пробовать. А на БМВ капот,как футбольное поле.Нальёшь много- волнами и закипит,а рябоватый -так полировкой сильно не спасёшься.Я задуваю при 25град, нежирно- равномерно и сразу сушку включаю,чуть растекается и шегрень получается низкая и крупная(БМВ-шная).А у них подогрева нет. Пусть уж лучше дует чем пробовал.
genn21: Seny11 пишет: А до этого разве ничего подобного не делал?Ну скажем не из данной задачи,а попроще и с хорошим результаом? Да делал конечно. Просто этот случай выбрал как наиболее показательный. Работая в малых городах, каждое подобное авто на виду, а такую рекламу не купишь за деньги. И наоборот , бледненький ремонт - годами отмываться будешь. Работаю давно, клиентура наработана, материалы подобраны и обкатаны, видишь свои давние работы, вроде всё в порядке. А душа то мается, в особых случаях, как этот, когда цена материалов не принципиальна, хочется выложиться по полной. Затраты, со временем, вернутся сторицей, в т.ч. и в материальном выражении. Да и клиенты не сплошные лохи, толково объясни про лак, а лучше покажи на выкрасах и большинство не пожадничает, особенно при поэлементных ремонтах. Вот в каком ключе мой вопрос по лаку.
maxx-l: genn21 пишет: Вот в каком ключе мой вопрос по лаку. А я заметил что заводское ЛКМ авто 2008, да и 2009 года особенно Форды и Тойоты темных цветов жутко матовеют... И при ремонте база на ремонтная деталь ярче и насышеней стыковых деталей... Сложности с подбором часто возникают. Из за матовости заводского ЛКМ ярко выражен разнотон ремонтной детали. Хоть матовую добавку лей в лак... Полировка стыковых деталей спасает частично... Бочина горит, а всё матовое... При локалке то это мало заметно, но вот панэли... ЧТо скажете, по этому поводу?
бывалый: genn21 пишет: Работаю давно, клиентура наработана, материалы подобраны и обкатаны, видишь свои давние работы, вроде всё в порядке. А душа то мается, в особых случаях, как этот, когда цена материалов не принципиальна, хочется выложиться по полной. Затраты, со временем, вернутся сторицей, в т.ч. и в материальном выражении Так бы сразу и сказал! Бери вот это:morozz пишет: Штандокс Платинум , я пробовал очень хороший лачёк, он сверх твёрдый как и лак на твоём бумере не требует дополнительной сушки, но отполировать надо в течении 2 дней http://www.ars.ru/common/img/uploaded/files/materials/Standocryl_VOC_Platinum_Clear.pdf
диез: maxx-l пишет: Бочина горит, а всё матовое... При локалке то это мало заметно, но вот панэли... ЧТо скажете, по этому поводу? Это верно,они тоже видать экономить стали,кризис однако.Ну и ты конечно стал опытнее,видеть по другому начал.
1xxx: Scratch resistance – mar resistance - refinish two-pack clear coats - branched copolymers - graft copolymers - automotive coatings «Керамика»! Scratch resistance? Самозатягивающиеся!? ЧАСТЬ 1. Лакокрасочные материалы включают в себя огромное количество «видов» и «подвидов» в которых потребитель (владелец авто) может разбираться, а может и не… Но вот в чём разбираются практически все, так это в том что лак, которым укрыта замечательно кра-сивая база, царапается и тускнеет со временем и даже с разной интенсивностью. Хотя некоторые владельцы автомобилей могут реагировать только на глубокий и жирный след от гвоздя «сотки» по всей бочине, а какие-то там голограммы, радужные круги и прочие риски в упор не замечают и не понимают. А тут как раз появляются лаки то ли «керами-ческие», то ли самозатягивающие царапины, то ли сопротивляющиеся царапанию. Итак, на этот раз тестируем вышеперечисленные лаки, и даже не с целью понять: сколько там «керамики», какого она размера, насколько близко она находится к поверхности плёнки ЛКП, и даже что и каким образом эти «керамические куски» к этой поверхности поднимает, не смотря на вертикальность окрашиваемых плоскостей. А пожалуй, поста-раемся разобраться насколько эти лаки не царапуемые, не шлифуемые и не полируе-мые. Какую информацию мы можем найти во всемирной паутине об этих лаках? И что она нам даёт перед проведением теста? О «керамическом» лаке информация аж с 2003 года с привязкой к подразделению Мер-седес-Бенц концерна DaimlerChrysler, а так же лакокрасочному (в том числе) гиганту PPG. Тут опять возникает разговор о керамических наночастицах перенесённых на внешнюю поверхность покрытия, что создает очень тонкую, твердую, как стекло поверхность. И якобы этот самый лак по крайней мере в три раза лучше «стандартных» материалов по сопро-тивлению не только образования царапин, но и воздействию кислот, смол деревьев и проч. Автомобили более эффективно защищены от царапин, вызванных механическими авто-мойками. После испытания в лаборатории Mercedes их инженеры отметили около 40-процентное относительное улучшение в блеске по сравнению с обычными лаками. А вот Scratch resistance в основном упоминается относительно автоконцерна Toyota с 2009 года: Toyota разработала лак с самовосстанавливающейся поверхностью, который обладает высокой устойчивостью к поверхностным царапинам, обычно вызываемым автомоечными щетками или ногтями (вот они основные повредители). В отличие от обычных лаков, лак не-давно разработанный Toyota является трудно повреждаемым и может восстановить себя, даже если поверхность лака деформирована. Кроме того, он не требует особого ухода, предотвращает деградацию блеска, вызванную царапинами на поверхности. Новое по-крытие основано на улучшении эффективности молекулярных связей, в результате чего имеет более плотную структуру, чем обычно это возможно. Это дает гибкость и эластич-ность покрытия, что делает его менее склонным к повреждению и более устойчивым к UV и кислотам, а так же даёт ему возможность самостоятельно восстанавливать поверхностный слой после деформации. Toyota применяет лаки на автомобилях Lexus. После таких рекламных заявлений возникает подозрение в некоем словоблудии то ли производителей, то ли пишущих о них и приходится опять углубляться в теорию возникнове-ния царапин и их принципиальные отличия. И ключевым словом в этих подозрениях будет – ногти. Я, конечно, часто встречаю повреждения на ЛКП в зоне дверных ручек и часто они не самые маленькие относительно общего фона повреждений лака и даже иногда закрады-вается сомнение в том, что человек-ли на самом деле это нацарапал (больше следы по-хожи на результат проявления самцового начала крупным ротвейлером)? Ещё есть термин «моечные щётки», но нас – россиян, он больше сбивает с пути истинно-го нежели направляет куда нужно. Щётки-то эти у них заграницей, то ли в Японии, то ли в Германии, и конструкция там соответствующая (в прессрелизах не указывается), и мате-риалы соответствующие, и эксплуатируются они там соответственно, и заменяются в соот-ветствии… Вот теперь сводим всё воедино и получаем возможный вариант повреждения лака, фак-тически это некое достаточно узкое продавливание поверхностного слоя, грубо говоря – упёрся узкой кромкой ногтя в лак и надавил посильнее, можно ещё покачать туда-сюда, а может быть даже и провести им же по поверхности лака. Наиболее примитивно и точно это можно сравнить с воздействием на гладкую поверхность сырой глины стеклянной бу-тылки, которая лежала на боку и никого не трогала, а потом мы её слегка прижали и нача-ли толкать упёршись в донышко по направлению с севера на юг. Главное, что в этом слу-чае у нас не происходит разрыва (надреза с разрушением-разрыхлением) поверхност-ной плёнки. Ну а насколько часто и как плотно у нас происходят аналогичные поврежде-ния? Если не считать подштамповки в районе дверных ручек и случай из кинофильма «Бе-регись автомобиля» с крылатой фразой: «Симочка, это же не пляж. Что ты ложишься?! Это ж полировка», то практически и не происходят… А происходит, у нас как раз, неозвученный борзописцами вариант – абразивное песког-рязетряпочнометёлко воздействие! Абразив (песок-пыль) действует несколько иначе на по-верхность ЛКП по сравнению с описанным вдавливанием ногтя, воздействие абразива сродни эффекту той же бутылки на гладкую поверхность глины, только бутылку мы уже преобразили в «розочку», воткнули этой самой часть в поверхность глины и перемещаем её в таком положении уже с востока на запад. Так вот борозда с разрыхлением достаточ-но твёрдой поверхности нам обеспечена, а там недалеко до вариаций топографического профиля, шероховатости и ширины этой самой борозды… Следовательно, в конечном итоге мы имеем два основных вида воздействия на лак: 1. Деформационное 2. Абразивное При этом они имеют массу пересекающихся вариантов. Вот и посмотрим…
Vovan064: А кто нибудь пользовался Брюлексом, взял тут на пробу, и показался он мне густоватым..вроде и растворителя добавил, все равно, как то не то.. не понравился короче..Не знаю на чем остановится, Штандокс, ППЖ?
1xxx: А дальше одна болтология: Что ещё мы можем узнать о «наших» лаках? Конечно технологические параметры. 1. Количество растворителя (разбавителя) добавляемого при подготовке смеси в лак для получения рабочей вязкости Все стремятся к исключению данной «субстанции», а вот как это связано с нашей спецификой? 2. Количество необходимых слоёв для получения необходимой (заданной) толщины Чем меньше тем оно конечно лучше, но материалы у нас специфические и реаль-ность может превзойти все ожидания. 3. Соответствующая толщина Этот параметр может «гулять», но в принципе один полный слой HS материалов (при стандартном методе нанесения) после полимеризации должен быть не меньше 30 микрон (в этом когда-то и заключалась «борьба» с MS материалами). 4. Отсутствие межслойной выдержки Опять таки прямое столкновение HS с MS материалами, ведь при их нанесении сольвенты (растворители-разбавители) должны выйти из нижних слоёв – иначе: под-кипание, матовение … 5. Минимальная выдержка перед сушкой См. причины пункта 4, только для верхнего слоя. 6. VOC – количество органических компонентов, испарившихся из лака в граммах на литр На данном временном этапе этот показатель стремится у материалов HS по Евро-пейским нормам к 420г/литр (а в идеале он вообще должен быть равен нулю), и похоже, что на литр смеси. Начало. Каждому понятно, что любой тест должен проводится по предварительно разработанной и утверждённой методике, которая позволит снять (зафиксировать) необходимые пара-метры, проанализировать и понять свойства того или иного материала. В России существуют методики для испытаний ЛКМ привязанные к определённым стан-дартам и соответственно к измерительным приборам, но ограничение по наличию этих приборов у нас заставляет придумывать или искать методы с помощью которых любой из профессионалов-маляров (а у них этих приборов ещё меньше) мог бы провести анало-гичный эксперимент и получить определённые данные для анализа качества и свойств ма-териала. А если профессионалу совсем некогда, то пусть поверит нам на слово, мы по-стараемся не подкачать. За основу проекта методики был взят материал уже применявшийся на тесте лаков HS несколько лет назад, но от этого ни сколько не ставший хуже. Проект методики проведения теста лаков 2К. 1. Определение (уточнение) заявленных параметров • Вязкость в состоянии поставки • Вязкость в смеси с отвердителем • Вязкость в смеси с отвердителем и растворителем • Определение плотности – вес 100мл смеси с отвердителем 2. Определение прозрачности. • Нанесение стандартного слоя на поверхность стеклянной тест-пластины (для контроля толщины на ¼ пластины нанесена полоса ал. фольги) с предвари-тельным замером светопропускания по контрольной точке, замером свето-пропускания после полимеризации лака. • Оценка прозрачности субъективная Опыт 1 – наполнение стеклянных пробирок равным объёмом не разведённых лаков и общая оценка на белом фоне (лист ватмана) при равномерном дневном освещении. Опыт 2 – наполнение стеклянных пробирок равным объёмом разведённых лаков и общая оценка на белом фоне (лист ватмана) при равномерном дневном освещении. • Оценка прозрачности субъективная – горизонтальная окраска стандартной тест-пластины по белой базе двумя полными слоями лака Технологические этапы: шлифовка - обезжиривание – нанесение наполни-теля – шлифовка «по сухому» - нанесение базы – нанесение лака. Вариант 2 – горизонтальная окраска белой полосы полистирола 1500х400х4 полосами 100х400 с переходом 5мм на соседний лак двумя полными слоями Технологические этапы: очистка - обезжиривание – нанесение лака 3. Определение растекаемости и поглощение опыла. • Нанесение на реальную деталь (панель двери ВАЗ 2105 вертикаль) из крас-копульта 1,3 LVLP: шагрень визуально (первоначально и окончательно) поглощение опыла в процессе нанесения поглощение опыла через 5 минут после нанесения Технологические этапы: шлифовка - обезжиривание – нанесение наполни-теля – шлифовка по сухому - нанесение базы – нанесение лака. • Нанесение капли …мл с высоты 10мм на горизонтальную тест-полосу (тол-щиномер). Определение диаметра при растекании и толщины плёнки после полиме-ризации. 4. Определение тиксотропности • Нанасение на вертикально расположенную стекляную тест-пластину мак-симально возможного кол-ва «сухих» слоёв до образования потёка 5. Определение величины сухого остатка. • Нанесение краскопультом на поверхность полосы из алюминиевой фольги 1000х450х0,01мм стандартного количества лака в смеси (30гр) Предварительное и последующее взвешивание Вариант 2 - нанесение краскопультом на поверхность листа ватмана (впиты-вание) формат А1 стандартного количества лака в смеси (30гр) Предварительное и последующее взвешивание • Нанесение методом налива на поверхность полосы из алюминиевой фоль-ги 1000х450х0,01мм стандартного количества лака в смеси (30гр) и его рас-тяжка по поверхности резиновым шпателем Предварительное и последующее взвешивание • Содержание до относительной полимеризации (2 недели) в стандартном мерном стакане 5(10)мл смеси лака, с предварительным и последующим определением веса и диаметра. 6. Определение величины блеска • Замер степени блеска на поверхности полимеризованного лака сразу по-сле сушки и через 2 недели Использование участка на окрашенной детали - панель двери 7. Определение степени полимеризации • Обработка поверхности лака абразивом 3М зернистостью Р1500 на ротор-эксцентриковой шлифмашинке через мягкую проставку «по сухому» после окончания времени полимеризации Вариант 1 – на время с определением веса до и после. Вариант 2 – на время с определением наличия или отсутствия «катышков» ла-ка. Использование тест-пластины с белой базой • Получение отпечатка бумажного диска на поверхности под стандартной на-грузкой в течении 60 секунд. 8. Определение относительной эластичности методом изгиба на стандартных цилин-драх • Нанесение 1,5 слоёв лака на стандартную полоску 150х20х0,5мм с после-дующей полимеризацией Последовательный изгиб на стандартных цилиндрах: 20мм, 15мм, 10мм, 5мм, 3мм, 1мм 9. Определение твёрдости лака с помощью мойки щёткой с жёсткой щетиной (леска 0,3мм) • Предварительный замер степени блеска по контрольной точке. Технологиче-ские этапы: щётка с грузом в 1кг окунается в ёмкость с холодной водой – стряхивание воды – установка щётки в лоток с сырым песком – перенос щётки на поверхность детали – совершение 10 двойных ходов по поверхно-сти со скоростью 0,5м/сек по зоне длиной 500мм – удаление песка с по-верхности струёй воды – обдувка сжатым воздухом. Окончательный замер степени блеска по контрольной точке. 10. Определение степени твёрдости (методика по ТУ…) • Сразу после сушки и через 2 недели Итак, за месяц до дня «Х» началась подготовка и проработка достаточно сложного теста, проводимого нашим журналом. Постоянные звонки, переговоры, рассылка проектов ме-тодик и пр. привели к образованию приличного списка предполагаемых участников: 1. BASF Glasurit 2. BASF R-M 3. Standox 4. DuPont 5. Nippon Paint 6. Rock Paint 7. Max Mayer 8. Spies Hecker 9. De Beer 10. Sikkens 11. Mipa 12. PPG 13. Kansai Paint 14. BODY 15. U-pol 16. Novol Дальше начался отсев: представитель U-pol перестал выходить на связь (в радио-смысле), у Mipa и De Beer на складах не оказалось нужной продукции. Из штаб-квартиры BASF Glasurit поступил принципиальный отказ (не видят необходимости), а вот у его брата BASF R-M (дистрибьютора) не оказалось времени, Max Mayer сошёл почти по аналогичной причине – занятость техника. Долго думали у дистрибьютора DuPont и в конечном итоге раскрыли позицию самого DPC: мы не заинтересованы в таких проек-тах! На нет, как говорится - Иnet… У Standox то же не сложилось. Sikkens боролся до по-следнего, но экспериментальный образец нужного нам лака был израсходован в про-цессе «унутренних» тестов и попробуем мы его несколько позже… Кто (что) окончательно участвует? 1. Nippon Paint nax Mightylac G-2 295 new Ceramic Clear 2. Rock Paint 150-8350 Scratch resistance clear 3. Spies Hecker HS Diamant Klarlack 8450 4. PPG Deltron D8105 CeramiClear 5. Kansai Paint Retan PG ECO HS Clear (A) Base 6. BODY 494 7. BODY 496 SR 8. BODY 492 SR 9. Novol 590 10. ArmorCoat 11. PPG 8141 12. PPG 8141+ эластик добавка 13. PPG 8171 Пояснения. В тест случайно попадает новинка - продукт только что завезённый и не используемый массово на территории РФ, но заслуживающий изучения и внимания. ArmorCoat - это новейшая защита лакокрасочного покрытия автомобиля, предназначенная для эффек-тивной защиты окрашенных поверхностей в зонах подверженных значительному износу сопряжённому со сколообразованием при эксплуатации транспортных средств. Фак-тически это лак с высокими эластично-упругими свойствами и замечательной адгези-ей. Так же в тесте примут участие несколько вариаций лаков PPG для точности, коррек-ции и полноты технологической картины.
Дед: Все очень интересно. А че ж Мобики продинамили? Ихний HS вполне конкурентоспособен. Это называется "зажрались", слишком самоуверены в своих продажах. А от Макса вообще не ожидал. Готов предоставить нужный лак Макс Майер для тестов в нужном количестве.
1xxx: Дед пишет: Ихний HS вполне Он у них наверное всё-таки не считается "керамическим", хотя твёрдость у него высокая, они сейчас сделают выкрасы дополнительно, а я по той же методе его дополнительно посмотрю. У ММ демонстратор шибко был в работе, поэтому они и не смогли...
1xxx: Приступаем. 26 мая 2010 года в помещении Учебного Центра PPG к 11-00 собрались следующие ли-ца: 1. Белоножко Александр и Моисеев Алексей «СП Бизнес Кар» - Nippon Paint 2. Адамлюк Сергей и Александров Кирилл «Звезда – ЭМ» - Rock Paint 3. Аверкин Сергей, «Интерколор» - Spies Hecker 4. Косарев Виталий и Семёнов Андрей PPG Industries - PPG 5. Родионов Александр «Кансай – Ярославль» - Kansai Paint 6. Мартиросов Андрей представительство HB BODY - BODY 7. Белоруков Михаил «Колор – Групп» - Novol 8. Без представителя, но от «Angel Group» - ArmorCoat 9. Шмаков Алексей 10. Медведев Андрей и Семененко Николай «Авто-Плюс» Затем около получаса они подискутировали, выработали «генеральную линию», и работа закипела! Основная нагрузка легла тяжким бременем на плечи Николая Семененко, кото-рый практически всё в дальнейшем и наносил. А пока обезжириваем, тупим острые кромки и шлифуем тест-панели 400х400х1,2 мм под нанесение наполнителя, а затем «по мокрому» и чёрной базы (у каждого своя, но именно Toyota 202), не имеющих таковой снабжает PPG… Шлифуем и панели двери ВАЗ 2105 правые, благо они уже в наполнителе. Дело спорится. Всё дальнейшее изложение событий пойдёт в контексте окончательно сформулирован-ной и утрясённой методики испытаний 2К лаков. Методика проведения теста лаков 2К. 1. Основные параметры лаков. Отчёт: обсуждение основных параметров лаков привело к тому, что все лаки были допу-щены к участию в тесте. 2. Информативность и удобство использования упаковки (банок) Отчёт: наличие полной и достоверной информации на банках в виде понятных пиктограм является признаком хорошего тона в отношении производителя к потребителю. А ещё при-ятно когда к этому самому потребителю обращаются на его родном языке. В этом туре в основном побеждают не лакокрасочные столпы, а их братья нацеленные в большей мере на рынок и отнюдь не эксклюзивных дист-рибьюторов. Замечательные пиктограммы и где-то даже на русском в ос-новном на BODY и Novol (не забываем и Spies Hecker с разноцветными картинками, но предупреждений на русском уже никаких). ArmorCoat о себе всё пишет на этикетке, но американскими словами, а вот цифры вполне понятны, да и объёмы смешивания чётко ограничены одинаковыми баночками (компонент А и компонент В), а PPG совсем в минимализм ударились: банка лака в два раза больше, а банка отверди-теля в два раза меньше… Японцы все кубическо-квадратные и пробки замечательные, а вот дополни-тельная русская инструкция мелким шрифтом (иероглифы не считаем) только на Nippon Paint… 3. Определение (уточнение) заявленных параметров • Вязкость в состоянии поставки • Вязкость в смеси с отвердителем • Вязкость в смеси с отвердителем и растворителем • Определение плотности – вес 100мл смеси с отвердителем Оборудование: вязкозиметры FORD 4, DIN 4, ISO 4 Отчёт: эти данные необходимы для подтверждения корректности изначальных цифр и набора статистики. Сразу признаюсь, что почти ни одного лака по этим параметрам проверить не удалось и не потому, что куча народа стала активно сопротивляться данному мероприятию, а про-сто из-за отсутствия времени! А вот ArmorCoat пришлось проверить, т.к. в этом тесте мы его пробовали без растворителя и получилось, что смесь в варианте 1:1 имеет вязкость 40 секунд. 4. Определение прозрачности (светопропускания). • Нанесение стандартного слоя на поверхность стеклянной тест-пластины (для контроля толщины на часть пластины наклеена полоска ал. фольги) с пред-варительным замером светопропускания по контрольной точке, замером светопропускания после полимеризации лака. Оборудование: краскопульт, стеклянная тест-пластина 300х200х3, толщино-мер, прибор для определения светопропускания. Отчёт: прозрачность или желтизна лака для многих маляров является основным факто-ром (если не считать конечно цену) тормозящим их применение. Ходит множество слухов о том, что при применении того или иного материала вдруг ме-няется оттенок или даже цвет окрашенной детали. Поэтому и в данном тесте хотелось убе-диться самому и соответственно донести до всех остальных, что «желтизна» присущая не-которым материалам на самом деле является или не является причиной изменения оттен-ка. Опять же, если вы вспомните тест лаков HS, то именно после него был сделан вывод о увеличении желтизны именно на увеличенных толщинах и явных свинячьих слоях. В конечном итоге этот этап не проводили из-за наличия качественных данных полученных в тесте лаков HS. 5. Оценка прозрачности субъективная Опыт 1 – наполнение стеклянных пробирок равным объёмом не разведённых лаков и общая оценка на белом фоне (лист ватмана) при равномерном дневном освещении. Оборудование: пробирка 100мл, пробка резиновая, лист ватмана формат А1, глаза, объектив фотоаппарата. Отчёт: данный этап подразумевал выявление явных «лидеров» по желтизне в сравнении между собой и при дальнейшем сравнивании со смесью лака с отвердителем, т.к. неко-торые производители заявляют об «улучшении прозрачности лака после вступления в реак-цию с отвердителем». Данный опыт был отвергнут большинством участников и не проводился. Опыт 2 – наполнение стеклянных пробирок равным объёмом разведённых лаков и общая оценка на белом фоне (лист ватмана) при равномерном дневном освещении. Оборудование: пробирка 100мл, пробка резиновая, лист ватмана формат А1, глаза, объектив фотоаппарата. Отчёт: данный этап был несколько изменён и в конечном итоге использовались мягкие стаканы аналога системы PPS, при этом толщину слоя лака выдерживали в размере 10 мм. Этап показал, что в данном объёме отличить «на глаз» количество мутности и разницу в оттенках у участвующих в тесте лаков вполне реально № Название Мутность Цвет (оттенок) 1. Nippon Paint прозрачный светло-жёлтый 2. Rock Paint прозрачный светло-жёлтый 3. Spies Hecker прозрачный светло-жёлтый 4. PPG прозрачный жёлтый 5. Kansai Paint прозрачный светло-жёлтый 6. BODY 494 прозрачный жёлтый 7. BODY 496 SR прозрачный голубой 8. BODY 492 SR прозрачный чистый 9. Novol прозрачный чистый 10. ArmorCoat прозрачный жёлтый 6. Оценка желтизны Вариант 1 – вертикальная окраска стандартной тест-пластины по белой базе двумя полными слоями лака Оборудование: краскопульт, стандартная тест-пластина 400х400х1,2мм по-крытая (предварительно) в соответствии с технологией грунтом-наполнителем с нанесённой белой базой, пяти угловой спектрофотометр, глаза, объектив фотоаппарата. Отчёт: этап не был осуществлён из-за его сложности в данных условиях. Вариант 2 – горизонтальная окраска белой полосы полистирола 1500х400х4 полосами 100х400 с переходом 5мм на соседний лак двумя полными слоями. Оборудование: краскопульт, лист полистирола 1500х400х4мм, маска стан-дартная 2шт. Отчёт: вариант 2 предполагает визуальное сравнение на единой плоскости равномерно окрашенных полос, но он не был реализован, хотя надежда ещё теплится. 7. Определение растекаемости и поглощение опыла. • Нанесение на реальную деталь (панель двери ВАЗ 2105 вертикаль) Оборудование: краскопульт, панель двери ВАЗ 2105, глаза экспертов. Отчёт: этот этап наиболее приближен к «боевому», т.е. обычное нанесение лаков с учё-том технологических параметров. Про шагрень говорить можно много, но поскольку на-шего спеца (Семененко Николай) сдерживали некоторые настройки краскопультов за-данные брендопредставителями, то и подстроится под конкретный материал у него в не-которых случаях возможности не было, хотя желание было большое. Могу только заметить, что Николаю, да и нам всем, не очень понравилась сухая и мелкорубленая шагрень на Nippon Paint, а вот один из BODY (кажется 496) привёл его (Николая) в состояние крайней радости. Сушка панелей проходила при +20С, а наутро следующего дня ещё и 60 градусная до-сушка в камере. В конечном итоге тот эксперимент с нанесением на уголок дополни-тельного слоя после 5 минутной выдержки ложен был показать возможности лаков в по-глощении опыла при некоем долачивании. После всех просушек панели были осмотрены и оказалось, что в основном опыл-то не ушёл… В дальнейшем я уточню лучшие образцы 8. Определение тиксотропности • Нанасение на вертикально расположенную стеклянную тест-пластину мак-симально возможного количества «сухих» слоёв до образования потёка (ско-рость прохода 1м/сек) Оборудование: краскопульт, стеклянная тест-пластина 300х200х3, метроном. Отчёт: тиксотропность это способность материала (в зависимости от слоя) удерживать-ся на вертикальной поверхности без образования потёка. Метод определения тиксотропности предложил Юрий Белогорохов (Nic: «химик из Ом-ска» на кузовной конфре в auto.ru) и он же натолкал меня на мысль о необходимости соз-дания (построения) графика зависимости тиксотропности и сил поверхностного натяже-ния лака. Пожалуй, именно эта зависимость наиболее ярко даёт представление о лаке. 9. Определение силы поверхностного натяжения. • Определение количества капель на массу материала при единой вязкости. Оборудование: капельница, весы, вязкозиметр. Отчёт: схема такая – лаки с одной и той же вязкостью должны вытечь (выкапаться) из ка-пельницы на весы до определённой массы, при этом количество капель будет различным и там где их больше, там и силы поверхностного натяжения выше. А простроив зависимость тиксотропность-натяжение находим идеальный лак (в некото-ром смысле). 10. Определение величины сухого остатка. • Нанесение методом налива на поверхность листа ватмана (впитывание) формат А1 стандартного количества лака в смеси с отвердителем (50гр) и его растяжка по поверхности шпателем с последующей сушкой. Оборудование: лист ватмана формат А1, весы, шпатель. Отчёт: поскольку более точные методы нам сейчас не доступны, пытаемся максимально точно (с предварительными и последующими взвешиваниями всего) определить сколько в граммах и соответственно в процентах у нас останется полимеризованного материала, при этом используем рабочую смесь, и если там растворитель, то соответственно… В общем, наливаем сколько есть грамм, растягиваем по всей поверхности ватмана до получения более-менее равномерного слоя (что впиталось то впиталось) и сушим анало-гично окрашенным панелям, а через сутки взвешиваем. VOC меряется в граммах на литр смеси, но я упрощаю процесс до грамм на килограмм. Смотрите что получилось, хотя многим этот сухой остаток до лампады (но это непра-вильный подход к делу). № Название VOC в гр на 1000гр смеси 1. Nippon Paint 655 2. Rock Paint 554 3. Spies Hecker 382 4. PPG 411 5. Kansai Paint 441 6. BODY 494 400 7. BODY 496 SR 538 8. BODY 492 SR 547 9. Novol 470 10. ArmorCoat 350 А если напомнить ограничения? Для MS это 480 грамм на литр смеси, а для HS 420 грамм на тот же самый литр. • Содержание до полной полимеризации (4 недели) в стандартном мерном стакане 5(10)мл смеси лака, с предварительным и последующим опреде-лением веса и диаметра. Оборудование: мерный стакан 0,3л, весы, штангельциркуль. Отчёт: этот «неправильный» метод даст нам представление о поведении лаков в «экс-тремальных условиях». Получим данные – обмозгуем! 11. Определение величины блеска • Замер степени блеска под углом 60º на поверхности полимеризованного лака через 4 недели Оборудование: блескомер REFO, окрашенная стандартная тест-пластина 400х400х1,2мм, окрашенная панель двери ВАЗ 2105. Отчёт: всё очень просто! Берём детали после месячной сушки и производим замеры сте-пени блеска на всём что есть и даже после полировки. 12. Обработка поверхности лака абразивом 3М зернистостью Р1500 на эксцентрик-ротационной шлифмашинке через мягкую проставку «по сухому» после окончания времени полимеризации Вариант 1 – на время с определением веса до и после. Вариант 2 – на время с определением наличия или отсутствия «катышков» ла-ка. 13. Определение износостойкости лака с помощью мойки щёткой с жёсткой щетиной (леска 0,3мм) • Предварительный замер степени блеска по контрольной точке. Технологические этапы: щётка с грузом в 1кг окунается в ёмкость с холодной водой – стряхивание воды – установка щётки в лоток с сырым песком – пере-нос щётки на поверхность детали – совершение 10 двойных ходов по поверх-ности со скоростью 0,5м/сек по зоне длиной 500мм – удаление песка с по-верхности струёй воды – обдувка сжатым воздухом. Окончательный замер степени блеска по контрольной точке. Оборудование: блескомер REFO, окрашенная стандартная тест-пластина 400х400х1,2мм, окрашенная панель двери ВАЗ 2105, груз весом 2,0 кг, лоток с кварцевым песком. Отчёт: давно руки чешутся провести этот тест, ведь это даже не имитация, а практически реальные условия эксплуатации ЛКП. В общем, сделаем и опубликуем. 14. Определение степени твёрдости ЛКП с помощью маятника и прибора Бухгольца. Отчёт: всё замерим (тест-пластины подготовлены) и доложим о результатах. Вместо заключения. В процессе проведения теста было получено большое количество прямых и косвенных данных, которые предстоит проанализировать и изложить в следующем материале. К со-жалению, некоторые параметры и свойства лаков не удалось пока проверить, в частности склонность к закипанию, взаимодействие со старыми слоями при применении раствори-телей для переходов и проч. Но жизнь не кончается на этом тесте…
полная версия страницы