Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Все о лаках (4) » Ответить
Все о лаках (4)
Danich: Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем? P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.
maggot5200: Хм интересная иформация коллеги , я тоже как и вы развлекался разными матерьяломи и дешовыми (квик Л(HS,MS),хамелеон(HS.MS),новол и т.д) и хорошими (дю-пон(HS,ms) (PPG-это просто Г.)и т.п) и вот что заметил если в лак недолиль отвердос на 3-5% от рекомендуемых+добавить опятьже эти проценты расворителем к положенному К примеру: берем PPG(MS) хоть я его и не люблю стандарт 3+1+1 новый рецепт 3+0,8+1,2=не каких соплей (слои тоньше)+время выдержки между слоями уменьшается до минимума (при 20 градусах пока долачиваешь борт можно начинать класть следуюший слой)+износостойкость лака увеличивается(видимо влияет количество отвердоса)короче не каких побочных эффектов Впринцыпе это относится к любому лаку и к дорогому и к бюджетным в особенности Подводим итог выше сказанному 1)не надо делать скорополительных выводов для бюджетных лачков(ну если они совсем не гумно) 2)эксперементируйте господа
Peter.blr: maggot5200, странно... Тут все в один голос твердят, что растворитель - это гиблое дело, и чем его меньше - тем лучше... Сколько людей - столько и мнений.
мотя: Peter.blr Чем меньше раствора,тем лучше глянец.Из бюджетных Рео тяжело без раствора разлить,но можно.
vaga: maggot5200 пишет: новый рецепт Свежая мысль , у меня чаще отвердителя не хватает а тут лишки. Что скажет уважаемое товарищество.
малый: vaga пишет: у меня чаще отвердителя не хватает Блин,такая ж фигня,он с..а испаряется!
list: PPG D800 - против - Dyna coat clear anti-scratch ? Какой лак предпочтительней , при условии покраски при 20 градусов в камере ? Может кто подскажет .
Вальтер: Мне PPG больше нравится.
vlad: maggot5200, обоснуй, почему так происходит? imho чепуха
list: Вальтер На PPG D800 - какой отвердитель используеш ? Просто если смотреть на эти два лака , то при примерно одинаковой цене ДЮНА - более свежий продукт .
Вальтер: Просто брал краску у этой фирмы, брал и этот лак с отвердителем D802, красил, всё было красиво. Мне в принципе по барабану какой автомобильный лак, главное чтоб на выходе красиво было.
Юрий74: мотя пишет: Из бюджетных Рео тяжело без раствора разлить,но можно. Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается ,ХС тот вообще почти без разбавителя
vlad: Юрий74 пишет: Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается ,ХС тот вообще почти без разбавителя так от ствола еще зависит
mifody: и от манер маляра.
Технолог: Юрий74 пишет: Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается Ничего странного нет. К примеру, величина сухого остатка лака QuickLine MS (QC-7200) составила 45.5%(!?), лака QuickLine HS (QC-7400) составила 43.5% , лака HS Solid (Premium clear HS) составила 39,1% (!?). При этом, толщина одгого слоя лака (свободно стёкшего с вертикали) на длине 15 мм от кромки составила : QC-7200................9-10 мкм QC-7400.................10-11 мкм Premium clear HS....10-11 мкм Выходит Юрий74 прав и Вальтер прав? Что HS, что MS, что QuickLine, что Solid (или ещё что-либо)-всё едино. Да и вообще, где они в реале ХС и МС ?!?! Всем Удачи Технарь.
mishustik: А как измерялось? Может все-таки вес надо мерять?
mifody: а толщиномер зачем?
Технолог: mishustik пишет: А как измерялось? Может все-таки вес надо мерять? mifody пишет: а толщиномер зачем? Определение величины сухого остатка - это и есть взвешивание, а определение величины объёмного сухого остатка - это и есть измерение толщины (как вариант)(См. также ГОСТ 18164-72, ГОСТ Р50535-93). Как делал. Подготовил испытуемый материал Подумал и добавил После приготовления лака и выдержки, нанес пару грамм на пластину и придавил эту каплю второй стекляной пластиной. Затем сушка по тех.док После сушки взвешивание Толщину замерял на пластине после облива и стекания лака Часто задают вопрос -зачем я это делаю и изобретаю велосипед. Подобные испытания восполняют недостаток технической информации. Вопрос сухих остатков - вопрос актуальный и скрываемый (к примеру Реофлекс так и не ответил). Величины эти необходимы при разработке технологических процессов окраски, необходимы для выбора конкретного ЛКМ для решения конкретной задачи и так далее (от гаражника до крупной станции, где гаражники зачастую работают). Удачи Технарь.
morozz: я так понимаю , что сухой остаток, это именно твердое вещество оставшиеся после полимеризации и выветривания разбавителей значит, по сути подходит процесс взвешивания , сначала непосредственно пластина , затем непосредственно после нанесения лака, и потом после недельной атмосферной сушки.
Технолог: morozz пишет: я так понимаю morozz , по сути да. Есть маленький ньюанс. Весовой сухой остаток может быть у HS лака - 50% и у того же лака объёмный сухой остаток - 43 %. Что касается недельной атмосферной сушки - можно, но в спец.камере. В тех.док. обычно указывают время полного высыхания при высокотемпературной сушке (руководствовался этим). Вдогонку (что не успел). Рассуждения о ХС и МС лаках, с точки зрения потребителя оных, имеют непосредственное практическое значение, связанное с расходом материала и качеством работ. На форуме это обсуждалось (если не ошибаюсь). Вот картинка, которая наглядно демонстрирует разницу МС, ХС и проч. материалов. Содержание сухого остатка в лакокрасочных материалах LS = Low Solids (низкий сухой остаток) MS = Medium Solids (средний сухой остаток) HB = High Build (высокая толщина пленки) HS = High Solids (высокий сухой остаток) SHS = Super High Solids LE (очень высокий сухой остаток) LE = Low Emission (низкая эмиссия растворителя) (Источник - http://sibrub.ru/cms.php?type=page&id=6) На мой взгляд цифры по распределению % сух.ост. по видам материалов достаточно условны (пока не встретил ни одного нормативно – узаконенного документа для всех производителей ЛКМ – у каждого своё понимание, при этом по тех.док. разница в величине сухого остатка между ХС и МС лаками может равняться нулю или у МС лаков величина объёмного сух.ост. может быть больше чем у ХС лаков.). Удачи Технарь.
morozz: Технолог пишет: В тех.док. обычно указывают время полного высыхания при высокотемпературной сушке в в полной документации есть такие понятия , как рабочая твёрдость и окончательное отвердевание , так вот рабочая твердость как раз и указывается на банках во времении горячей и атмосферной сушки, а вот окончательное отвердевание указывается в полной тех документации , и составляет как правило от 2 до 10 суток.
полная версия страницы