Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Все о лаках (4) » Ответить

Все о лаках (4)

Danich: Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем? P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

Ответов - 410, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

Технолог: бывалый пишет: Сухими цифрами из техничек,никак не помочь в практической работе Может быть найдётся хоть один человек, который покажет мне техничку с такими данными? Может бывалый знает такую? Знаешь - покажи! диез пишет: эти данные для идиальных условий диез , эти данные для понимания сути процесса жизни лака, опираясь на которые можно избежать ряда проблем (в том числе и потёков) и это путь к реальной оценке качества (свойств) лака и использования его свойств на все 100%. Когда мы вливаем активатор и перемешиваем смесь - запускаем хим. реакцию. Для примера - когда мужчина запустил сперматозоид, то женщина 9 мес. что делает? Правильно, происходят определённые хим. реакции. Думайте мужики. Какие будут мысли - зачем Технолог пытал лаки и выявлял зависимость вязкости от времени жизни лака (кстати, испытания проводились при 20-22 град.С). бывалый , помимо вязкости есть ещё такое сладкое свойство - тиксотропность. Как правило добротные (дорогие) материалы имеют хорошую тиксотропность в отличии от ЛКМ скупердяй класса! Удачи Технарь.

бывалый: Технолог пишет: Может быть найдётся хоть один человек, который покажет мне техничку с такими данными? С такими данными техничку врядле найти,потому как делать столь бессмысленный тест никому не приходило в голову. Какую ценную инф-цию он нам преподнес? То ,что за 50мин в обоих лаках смешанных с отвердителем практически не изменится вязкость, можно было предугадать заранее и не переводить материал. Они находились в емкости,а из этого можно сделать вывод: молекулы лака и отвердителя находились в уплотненном состоянии и им сложнее было создать необходимую молекулярную цепочку,чтобы корректно завершить процесс полимеризации, сальвенты и растворители испарялись очень медленно,все это, в значительной степени влияет на время полимеризации лака.В ДХ-40 ,относительно лакаНС, сухой остаток меньше и соответственно больше сольвентов,которые замедляют процесс реакции молекул лака и отвердителя,и возможность испарятся была ограничена ,потому он практически и не изменил вязкость в сравнении с НС,у которого она увеличилась почти в 2раза. Технолог Все же, Вы не зря потратили время-есть польза от теста.Мы можем сделать вывод: Все выше-изложенные процессы происходили в емкости,а стоит два образца распылить на поверхность детали,как все изменится кардинально наоборот.Из ДХ-40 растворители испарятся мгновенно и процесс полимеризации начнется гораздо раньше,чем у НС. Почему материлы НС,с высоким сухим остатком, дольше растекаются: потому,что на единицу объема приходится гораздо большее количество молекул чем в МС и требуется больше времени для того, чтобы выстроить их в цепь,которую после полимеризации мы назовем- Лакокрасочное покрытие. И сам по себе напросился еще один вывод: активаторы практически не влияют на вязкость продукта,за вязкость отвечают растворители. Своим присутствием они ,,мешают" молекулам отвердителя сязывать между собой молекулы лака,тем самым замедляя процесс полимеризации. А вот и еще вывод: уменьшать вязкость,чтобы продлить растекаемость,лучше не стандартным растворителем увеличивая дозу, а длинным растворителем в строгой пропорции рекомендуемой производителем ЛКМ. Технолог +1

brodnitsa: диез -не верю я,что в гараже можно их (условия)создать,особенно зимой., при желании можно, вопрос в том кто этим будет заниматься. Я установил печь и жидкостное отопление, 44 секции (или колена) на гараж, и температура от 21 до 28 с возможностью регулировки достигается довольно легко. Вопросом остается некое наличие пыли, но перед окраской стены и потолок я укрываю клеенкой, пол сливаю и тоже укрываю, иногда на вертикали пыли вообще нет (но не всегда, хотя минимально), на горизонтали также не много, но за отсутствием хорошего оружия шагер слегка приходится замывать.


диез: brodnitsa Температура это одно,ты нагрел,а перед покраской надо включить вытяжку и все,что ты набралза день через 5 мин ушло,вот это и проблема.

Технолог: Может быть сравнивать лак HS и MS некорректно. Тогда результаты двух HS лаков : Лак QuickLine QC-7400 2\1.....................................Лак Solid HS 2\1 Время (мин.).......................Вязкость (сек.) по ford 4........ Время (мин.).............Вязкость (сек.) по ford 4 13-45..................................смешивание............................11-30........................смешивание 13-50..................................17...........................................11-35........................15,5 13-55...................................17,5........................................11-40........................16 14-00...................................17,5........................................11-45.........................16,2 14-05...................................18...........................................12-00.........................17 14-15...................................18,5.........................................12-30.........................17,4 14-45....................................19,2........................................13-00.........................18 15-15....................................20,6.........................................13-30........................18,2 15-45....................................22,2........................................14-00..........................19,2 16-15....................................23,2.........................................14-30..........................19,5 16-45....................................25............................................15-00..........................20 17-15....................................28,5.........................................15-30...........................21,5 17-45....................................32,8 Если эти данные нарисовать в виде графика, то результат впечатляет больше. Недавно задал вопрос - сколько времени прошло от момента смешивания до окраски? Ответ был - приблизительно 5 мин. Известно, что до начала активной полимеризации проходит определённое время (какое для конкретного лака?). Известно, что активаторы - это шустрые, активные вещества, которым всё равно с кем спариваться (что со связующим, что влагой ). Думайте, орлы! Технарь.

АНТОХА: Технолог пишет: Думайте, орлы! Технарь. а чего думать на банке время жизни активированного лака пишут...

brodnitsa: диез, частично согласен... но... у меня полняков мало, а при использовании HVLP туман от 1-2-3 деталей не большой, приоткрываю калитку ворот (и вентиляцию- три трубы под потолеком), и большая часть тумана улетучивается, закрываю опять и минут через 7-15 температута более или мене выравнивается, а при том, что я топлю каждый день и ворота утеплены плитой минваты 80мм, помещение довольно теплое. То есть условия сностные, но некоторые неудобства имеются.

диез: brodnitsa пишет: три трубы под потолеком Вытяжку поставь вниз,%30 прибавится качество.

СергейР: Мужики! чето Вас понесло. Начинается опять спор НИОЧЕМ - спор без ФАКТОВ! Я не знаю насколько это интересно начинающим малярам, вряд ли они что то поймут из того что пишет Технолог . бывалый обьясняет попоще и доступнее. Крутится на языке выражение " Ты не УМНИЧАЙ а на ПАЛЬЦАХ покажи" Я вот по себе судя, скажу так: Надо уметь работать пистолетом и курком дозировать краску, примерно как педалью ГАЗА на машине. Ведь никому наверно не приходит в голову нажать на газ ДО УПОРА и пытаться проехать безаварийно в городе! Все здравомыслящие люди сначала, где нибудь за городом обучаются газовать, рулить, а потом и в город выезжают. Научись работать пистолетом на воде, а потом и крась, и про потеки забудешь!

Технолог: СергейР пишет: вряд ли они что то поймут из того что пишет Технолог Зачем огульно принижать способности людей? СергейР , думаю, Вы согласитесь с утверждением, что думающий человек( маляр, подготовщик и т.д.) намного эффективнее работает чем человек, работающий по одной схеме(алгоритму). Умничать? Вышел однако из этого возраста. Рассмотрим начальный этап - смешали и втечении 5 мин. произвели окраску. В этом случае при применении лака Solid HS, DX40, QC-7400 будет наблюдаться хороший розлив и в тоже время возможны: 1) потёки 2) низкая адгезия (отслоение лака от базы) 3) снижение уровня блеска Если говорим о нанесении HS лаков, то самым надёжным остаётся их нанесение в 1,5 слоя. При 2-х и более слойных нанесениях в ряде случаев наблюдается уменьшение адгезии. СергейР , если хоть один человек после постов Технолога начнет задумываться о свойствах материалов (от известных до вновь появляющихся брендов) и каким образом наиболее эффективно использовать эти свойства - буду этому рад и считать своё присутствие на форуме оправданным. С уважением Технарь.

Andrey_MD: Технолог пишет: 2) низкая адгезия (отслоение лака от базы) Вот лично я никак не дотёмкаю, как именно это на адгезию влияет?

Технолог: Andrey_MD пишет: на адгезию влияет? А с потёками и блеском? Технарь.

Andrey_MD: по-моему я конкретный вопрос задал? Насчет подтеков я готов не согласиться обладая опытом в данном случае подтеки все-таки больше зависят от руки и головы. Блеск, зависит от материала, каким боком у него еще происходит химреакция и каким слоем налить, и что закрыть этим лаком и пр. мелочи.

Технолог: Andrey_MD . три фактора возможных дефектов связаны между собой в данном случае одной причиной - не все лаки вступают в фазу активной полимеризации в течении 5 мин. Вопрос - что в таком случае оказывается на подложке? Ответ прост-при раннем нанесении лаковой смеси (лак+активатор) - активатор при огромной площади соприкосновения с атмосферой взаимодействует активно с влагой воздуха а не с самим лаком. По поводу потёков - один и тот же лак при разной вязкости (необходимо ещё учитывать тиксотропные свойства конкретного материала) ведёт себя по разному (от разной шагрени до стойкости к потёкам). Удачи Технарь.

Andrey_MD: Технолог пишет: активатор при огромной площади соприкосновения с атмосферой взаимодействует активно с влагой воздуха а не с самим лаком. угу, а еще больше он взаимодействует с воздухом из компрессора при распылении. И создает кристаллическую цепочку . Разговор не в этом, в данном случае в суть химпроцесса я не собираюсь влезать, а в то что уже является результатом этого химпроцесса, любая здравомыслящая личность думаю понимает. Опять же нагрев лака и после нагрева вливания в него отвердителя, тоже уменьшают время прохождения химпроцесса, а еще влияют на вязкостные характеристики материала, не только за счет взаимосвязи компонентов лака и отвердителя, но и температуры.

бывалый: СергейР пишет: Научись работать пистолетом на воде, а потом и крась, и про потеки забудешь! СергейР Мусолить тему о работе пистолетом, нет смысла.Уверен,ни один, вновь-примкнувший к армии маляров,не настолько смел,чтобы сразу же приступить к финишной окраске. Советы они получили разнообразные и много,но все, сводились к одному-практика и еще раз практика, и ее не заменят никакие советы. Если на сегодня, проблема потеков определяется отсутствием практики в работе с пистолетом,то не за горами то время,когда та же проблема ,может вернуться,но причина, будет иная- непонимание процессов происходящих в конкретном лаке.Отсюда и потеки,и ,,смаржопы",и матовость горизонтальных деталей по-утру,немного подогретых с вечера и оставленных с превосходным результатом досыхать в теплой камере,и дикообразная шагрень,и закипь,и кратера,и как результат,следующие за всем этим изнурительные полировки,а зачастую и перекрасы,незначительно отличающиеся результатом. Здесь есть о чем задуматься не только новичкам.Мы привыкли полагаться на наш опыт и пытаемся все огрехи свалить на некачественный материал( это не исключается,но не в таких масштабах),особо не утруждая себя анализом наших,порой совершенно безответственных действий.Лишь изредка,когда косяк вгоняет нас в лишние расходы,соизволим вспомнить,что произошедшее сегодня,уже имело место быть,но своей вины мы в этом тогда не узрели,значит нет ее и сейчас.С головой окунувшись в рутину работы , ограничиваемся,в лучшем случае,изучением голограмм нанесенных на упаковке продукта,а этого, все более становится очевидным,явно недостаточно. В большинстве своем, все продукты нормальные,только нужно уметь ими работать. Все знают,что продукт имеет свойство вести себя по разному в зависимости от температура,вентиляция и оборудование которым оно наносится,но этого знать недостаточно.Необходимо знать и понимать :из чего состоит продукт,процессы происходящие в нем. Для чего ? Да для того,чтобы каждый,относительно своих условий в которых проводит работы,был способен правильно : 1.оценить возможности данного продукта и целесообразность его использования в данный момент 2. оценить возможности влияния на характер поведения продукта различными реагентами, для более удобного его применения, без утраты им свойств и качественных норм. СергейР пишет: Ведь никому наверно не приходит в голову нажать на газ ДО УПОРА и пытаться проехать безаварийно в городе! Сереж.Перед тем как сесть за руль,ГИБДД настоятельно рекомендует всем изучить:1. Правила дорожного движения 2.мат.часть автомобиля. Можно уметь ездить(красить),но без изучения правил,это продлится недолго.Примеров более чем достаточно.Без изучения мат.части,тоже можно ездить,но давайте согласимся,есть аналогия между- обнявшим дерево авто блондинки и соплями,которыми маляр украсил автомобиль.Оба, не совсем адекватно воспринимали процесс в котором они учавствовали и случилось так,что не они управляли процессом,а процесс ими. Технолог пишет: думаю, Вы согласитесь с утверждением, что думающий человек( маляр, подготовщик и т.д.) намного эффективнее работает чем человек, работающий по одной схеме(алгоритму). Вот здесь с Технологом невозможно не согласиться,это есть факт. Вот только Технолог ,почему-то ,не хочет прислушаться к просьбе звучащей не впервые:СергейР пишет: не УМНИЧАЙ а на ПАЛЬЦАХ покажи Ну раз ВЫ уже взялись за это дело, попытайтесь сделать так ,чтобы всем было доступно и интересно

Технолог: бывалый пишет: Мы привыкли полагаться на наш опыт и пытаемся все огрехи свалить на некачественный материал( это не исключается,но не в таких масштабах),особо не утруждая себя анализом наших,порой совершенно безответственных действий. Практически со всем согласен на все 100% со всем изложенным, кроме одного - мне нет смысла умничать. Была попытка высказать мнение о необходимости некоторой выдержки перед нанесением лака (после смешивания лак+активатор). Из данных следует, что это время составляет в среднем 10мин., но по каждому конкретному лаку необходимо определять это время опытным путём (в техничках таких данных нет). Понимаю, что ,к примеру Andrey_MD может выхватить из общего контекста фразу и ..... (вообще я не понял его реакции), но ежели на пальцах - при нанесении материала в то время, когда активатор не вступил в фазу активного взаимодействия с лаком и учитывая (на это есть все основания) что концентрация активатора на границе раздела смеь-воздух выше чем на границе смесь-подложка, то есть основания для: 1) потёков (лак не набрал своих свойств и имеет при этом самую низкую для себя вязкость) 2) низкой адгезии (лак у подложки недоделался и выпустил сольвенты между собой и подложкой) 3) снижение блеска (результат взаимодействия с влагой воздуха) Не знаю как на счёт доступности и чтоб было интересно, но больше не знаю как изложить. С уважением Технарь.

vlad: imho с новым лаком надо взять тестовую деталь и тупо ее пару-тройку раз залачить на пробу. сразу станет ясно что куда и теоретизировать неделю не надо...

pawasonic: Воткну и я свои 5 рублей: Позабыть о потёках мне помогли: Хорошее освещение хороший воздухообмен качественный лак, которым я работаю каждый день, и в отличии от большинства участников форума не экспериментирую с иными лаками. опыт работы с этим материалом качественный окрасочный пестик частота применения лака нет необходимости улить в "зеркало". Красим свежие авто. Необходимо и достаточно просто попасть в шагрень, и мы в дамках. :)

vaga: Я практически перед каждой покраской , готовлю тест пластину и сначала её прохожу потом деталь и уже на ней определяю межслойку, ложу её в на уровне низчей точки покраски.



полная версия страницы