Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Все о лаках (4) » Ответить
Все о лаках (4)
Danich: Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем? P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.
Eikhner: maxx-l пишет: Да ладно, если нетрогать переход абразивами то он будет матовым и сполировывая матовость протрешь пленку перехода miha-tag пишет: так вот машинколй тереть, она даже на мягкой подложке 600 ну тут уж кому как нравится
vlad: Eikhner пишет: Вторую часть- полировка - залил http://www.youtube.com/watch?v=eOh9KtJqkZs а чего полировка не по технологии? я так понял используется Farecla G3 обычная, не liquid. пасты много бухал, воды не добавлял, долго-долго елозил, в конце зачем-то дополировывал 3M-ом...
Eikhner: vlad пишет: а чего полировка не по технологии? я так понял используется Farecla G3 обычная, не liquid. пасты много бухал, воды не добавлял, долго-долго елозил, в конце зачем-то дополировывал 3M-ом.. Влад,я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных. Ну а если 3-4 мин переход на чёрном долго. ну что же - вам видней .
Технолог: Eikhner пишет: я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных. Eikhner , спасибо за видео. Молодец. Думаю, что vlad высказывает своё мнение (обоснованное) не столько для Вас, сколько на Вашем примере (имеет право на жизнь) для молодых и для размышлений для "матёрых". Думаю, что Вы согласитесь - путь собственных ошибок не самый продуктивный. Подобные видеосюжеты очень полезны. С благодарностью Технарь.
vlad: Eikhner пишет: Влад,я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных. Ну а если 3-4 мин переход на чёрном долго. ну что же - вам видней . долго, однако, я даже утомился видео смотреть для фареклы малейшие отступления от технологии выходят боком. с ней нельзя много пасты класть, полировальник засаливается и она почти не полирует. сам полировальник должен быть чуть влажным, при высыхании поверхности (возрастает отдача) надо чуть-чуть (туман) воды распылителем подбрызгивать. пока от пасты требуется резать, надо переодически по чуть-чуть свежей пасты добавлять, когда требуется располировать, надо прекратить добавлять пасту. скорость 1500-1800
maxx-l: Eikhner пишет: он будет матовым и сполировывая матовость протрешь пленку перехода А если попробовать самой тонкой пастой спилить эту матовость на переходе, не пробовали?! Я думаю получится?!
Eikhner: Влад , полировальник и так был влажным и чистым , машинка работает постоянно, а всё описанное вами применимо к полной полировке машины или элемента , в моем случае - положил пасту , пока влажная - пилит , потом подсыхает - появляется глянец , а воды - пока было ещё рано добавлять , вот когда паста тока-тока перестает оставлять след от круга на поверхности - тогда вода нужна, немного, а если лишку - полетит паста с круга. По скорости вращения круга моё мнение такое (моё мнение ) , когда нужно эффективно убирать царапины - минимальная скорость 900-1000, нужен глянец - увеличь 1500-1800, может не прав , поправят. maxx-l пишет: А если попробовать самой тонкой пастой спилить эту матовость на переходе самой тонкой - не пробовал , может , мне проще по привычке - так. диез пишет: Молодцом спасибо Диез , да и нетолько Диезу - всем спасибо!!!
vlad: Eikhner пишет: Влад , полировальник и так был влажным и чистым , машинка работает постоянно, а всё описанное вами применимо к полной полировке машины или элемента а какая разница? в любом случае лучше делать максимально эффективным способом Eikhner пишет: в моем случае - положил пасту , пока влажная - пилит , потом подсыхает - появляется глянец , а воды - пока было ещё рано добавлять , вот когда паста тока-тока перестает оставлять след от круга на поверхности - тогда вода нужна, немного, а если лишку - полетит паста с круга. 1. на пол-элемента использовано столько пасты, что хватило бы как минимум на полный элемент, а то и на 2 2. паста лучше всего работает на грани высыхания, излишнее кол-во пасты и воды на пользу не идет (сказано в техничке mist of water - значит mist of water). можно было бы заполировать в 2 раза быстрее, без необходимости в 3M и голограмм бы по-минимуму осталось попробуй по технологии, понравится Eikhner пишет: По скорости вращения круга моё мнение такое (моё мнение ) , когда нужно эффективно убирать царапины - минимальная скорость 900-1000, нужен глянец - увеличь 1500-1800, может не прав , поправят. в маленькой скорости есть смысл - паста дольше не разрушается. производительность из-за меньшей скорости чуток падает, зато можно дольше не добавлять новую пасту
Eikhner: vlad пишет: делать максимально эффективным способом ну хорошо , Влад , в след раз попробуем по науке сделать , лишь бы хуже не было
диез: vlad пишет: на пол-элемента использовано столько пасты, что хватило бы как минимум на полный элемент, а то и на 2 2. паста лучше всего работает на грани высыхания, В этом ты прав 100%
Технолог: Eikhner пишет: полировальник и так был влажным и чистым В этом он прав 100%. Только вопрос в ньюансе:" что лучше - влажный или увлажнённый?" С уважением Технарь.
vlad: Технолог пишет: что лучше - влажный или увлажнённый? слегка влажный. в техничке "промыть в воде и отжать по-максимуму". добавление воды процесс тонкий, чуть больше и уделаешь все брызгами. недаром фарекловцы потом liquid пасту изобрели, там добавление воды не требуется
Технолог: Просмотрев текущую тему, пришёл к выводу, что важные замечания (Vlad – «результат зависит не только от ствола и маляра, но и материала» morozz –« этого лезонала вязкость 13-14 сек , водичка....» и «обычно акрилы чуть по гуже бодяжутся под ХВЛП, секунд на 15-17, тогда и шагренька покрасивей рисуется»; Pivo -…» быстрый лак в основном для локалок,но попробуй добавь медленный отвердос…») для молодой читающей аудитории могли остаться незамеченными. В этом пост bril показателен. С одной стороны ответ на вопрос о потёках, шагрени и etc прост – знание свойств материала. С другой стороны ломовой приём нанесения от бывалый («Если хочешь раз и навсегда забыть о потеках,попробуй красить вот так: Разбавляй жидко,до 30% растворителя и укладывай с межслойками в 3 ,а если нужно и в четыре слоя,………. не устраивает шегрень-чуть мелковата или пропуски сдела,вот тогда через 2мин(дай время растечься,чтобы видеть реальную картину) в лак добавь ок 60% растворителя,……») за счёт реки из растворителя позволяет не вникать в эти свойства. Однако не факт, что избавившись от одного дефекта мы не придём к другому . Однако факт очевидный – красить будем (с учётом межслойных сушек) «бесконечно» долго.. Думается, что этим способом даже начинающим не следует пользоваться. Когда мы говорим о влиянии различных параметров на шагрень ( к примеру - СергейР – «Peter.blr Шагрень очень сильно зависит от вязкости лака, дистанции нанесения, и скорости нанесения. Надо тренироваться, удачи!»), то впереди надо поставить то, что всё это определяет (Vlad – «результат зависит не только от ствола и маляра, но и материала») то есть свойства конкретного материала. При этом следует учитывать, что чем дешевле материалы(топы, рефлексы, фитеры и т.д.) тем влияние на эти показатели ярче и острее и кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце. Подводя итог – на мой взгляд оптимальной вязкостью с точки зрения розлива – 15-16 сек (дин 4, форд 4), а влиять на розлив следует подбором активаторов (более медленных) а не растворителями. Удачи Технарь.
диез: Технолог пишет: кажущаяся дешивизна материалов в 3г тому назад эти материаллы были самыми крутыми,не забывайте об этом.
Eikhner: Технолог пишет: кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце Надо это записать
бывалый: Технолог пишет: С другой стороны ломовой приём нанесения от бывалый («Если хочешь раз и навсегда забыть о потеках,попробуй красить вот так: Разбавляй жидко,до 30% растворителя и укладывай с межслойками в 3 ,а если нужно и в четыре слоя,………. не устраивает шегрень-чуть мелковата или пропуски сдела,вот тогда через 2мин(дай время растечься,чтобы видеть реальную картину) в лак добавь ок 60% растворителя,……») Однако факт очевидный – красить будем (с учётом межслойных сушек) «бесконечно» долго.. . Владимир!!! Этот метод,как один из вариантов,предложен начинающему маляруPeter.blr ,красящему не более 2 раз в неделю(может и реже,от погоды зависит).В чудесном саду где он проводит окраску, признаков соответствующих мин.,, цивилизации" необходимой для проведения подобных работ, явно не наблюдается.Работа с лаком,за счет тонких слоев,занимает не более 10-12 мин,что ничуть не дольше обычного метода покраски,но гораздо эффективнее в данном случае.Дефектов на лаке ,такой метод не предполагает,за исключением естественных в таких условиях-пыли,комарей или вот таких:Peter.blr пишет: Я как-то писал про один косячек: помните, когда вечером свою гонку покрасил, ночью роса, а на утро лак стал матовый, блеск пропал... Так вот, недавно еще одну часть покрасил - на утро та же хрень. Аломовой прием ,как Вы соизволили выразиться,проверен и наставил на,, Путь истиный",многих,страдающего ,,сопливостью,, маляров,но полезен и: :бывалый пишет: Этот метод именно для тех,кто:1. всё ещё не подружился с пистолетом 2.у кого по каким либо причинам нечастая практика и 3. постоянно меняются условия при покраске.Вот когда произойдут положительные изменения хотя-бы по любым 2 пунктам из 3,тогда можно начинать манипулировать с вязкостью лаков и искать конкретно свой метод задувки,а пока нужно набивать руку и учиться,учиться.... Я ведь не Vlad-у это прелагаю и не Сергею Р. И вообще,смысл Вашего поста мне непонятен,но откровенно возмутило Ваше непостоянство в этом вопросе: Peter.blr пишет: Попробовал сегодня основательно лак Новол МС. Чего-то я его понять не смог. Замешал все как надо: 2+1+20%. Дык густой какой-то. в три слоя никак уложить не смог! Шагрень жуткая! Решил разбавителя еще линуть и четвертым слоем - вроде получше стало. Но аж ЧЕТЫРЕ слоя!!! Вот Ваше предложение:Технолог пишет: Когда шагрень "страшная, можно пульнуть на неё смесью активированного лака с растворителем (желательно для переходов)- 1\1. Очень даже здорово получается. Технолог пишет: бывалый пишет: цитата: Peter.blr В таких температурах как ты красишь речь о густом лаке не должна идти. Хочется добавить - химиками установлено, что материалы с меньшей вязкостью обладают более высокой адгезией. Получается так:сначала Вы не усмотрели ничего криминального и даже вроде бы как поддержали,но вдруг вчера ,Вас осенило: Технолог пишет: за счёт реки из растворителя позволяет не вникать в эти свойства. Однако не факт, что избавившись от одного дефекта мы не придём к другому Технолог пишет: Подводя итог – на мой взгляд оптимальной вязкостью с точки зрения розлива – 15-16 сек (дин 4, форд 4), а влиять на розлив следует подбором активаторов (более медленных) а не растворителями. Вы уж как-то определитесь или объясните ,каким образом, активатором, можно повлиять на вязкость лака.На время ,при котором лак будет способен растекаться-понятно,на вязкость - чем влиять? Технолог пишет: При этом следует учитывать, что чем дешевле материалы(топы, рефлексы, фитеры и т.д.) тем влияние на эти показатели ярче и острее и кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце. Ну, этим,Америку не открыть ? С детства ,всем известна поговорка : дЭшЭва рыбка,ху..ва юшка. А здесь( вам не кажется ?),вас вообще понесло:Технолог пишет: Думается, что этим способом даже начинающим не следует пользоваться. Прежде чем отрицать столь категорично,может лучше для начала предложить свой вариант-как избавиться от потеков?
Технолог: бывалый , к сожалению, противоречий в своих постах не наблюдаю. По поводу влияния активатора на вязкость - говорилось о влиянии активаторов на розлив! Это ведь ясно нак божий день - ЛКМ имеет больше времени чтобы занять позицию "зеркала". Если будет у нас с Вами подискутировать на эту тему, непротив, но предлагаю позднее. Сейчас можно задуматься над следующими опытными данными (два примера из некоторого колличества) : .....................Лак - TOP 10 HS Clearcoat 2\1....................................Лак DX 40 Время (мин.).......................Вязкость (сек.) по ford 4........ Время (мин.).............Вязкость (сек.) по ford 4 0..........................................0...........................................0.................................0 5........................................ 19......................................... 5................................. 13 10.......................................20........................................ 10................................ 13.5 20.......................................21.8..................................... 15..................................13.6 50.......................................22.........................................20................................... 14 80.......................................23.5......................................30.....................................14 110.....................................24.5......................................60.....................................14 140..................................... 26 .......................................90 ....................................14 170.....................................27.5.................................... 120 ................................... 14 200.....................................31.........................................150 ....................................14 .......................................................................................180...................................14.5 .......................................................................................210....................................14.5 .......................................................................................240.................................... 14.5 На мой взгляд эти данные о многом говорят и могут помочь в грамотной практической работе в том числе и работе без потёков. Удачи Технарь.
бывалый: А кто спорит и о чем здесь спорить? То,что:,, длинный" активатор увеличивает время разлива лака, не давая ему схватыватся,-так это и козе понятно.Как нанести этот лак, если он повышенной вязкости и пистолет, в буквальном смысле, не хочет распылять данную смесь? Может ,,наплевать" густым и ждать когда он превратится в желаемую по фактуре пленку? А если недостаточно наплевал или наоборот-много? Чот посоветовать нашему Петру-младшому? Технолог пишет: На мой взгляд эти данные о многом говорят и могут помочь в грамотной практической работе в том числе и работе без потёков. Чем они могут помочь? При какой температуре проводилось данное тестирование? Допустим +21. Какие изменения произойдут ,если повысить температуру до +25 или понизить до +15,а если до +8 ? Данные расчитаны для кого?Для тех,кто красит в камере с рекомендуемой температурой и постоянным воздухо-потоком? Так чем эти данные помогут Лин Роут,если он докрашивал,по моему,при темп.ниже +8, в гараже с открытыми воротами ? Сухими цифрами из техничек,никак не помочь в практической работе,а тем ,кто уже красит в условиях приближенных к идеальным,они вообще до ,т.к выводы они сделали уже после 2 покрасок.
диез: бывалый Правильно говоришь,эти данные для идиальных условий,даже в тот лак в который не рекомендуют раст. и то желательно его добавить,а сколько это уже зависит от манеры нанесения ЛКП,не верю я,что в гараже можно их (условия)создать,особенно зимой.
бывалый: диез Покраски, во время которых коченеют пальцы и не можешь их разжать ,чтобы сделать отсечку ,не забыть никогда,в своё время и я такое проходил. О какой растекаемости шла речь -растворителя поболе и вперед . Поэтому, когда спрашивают совета,понимаешь подобные проблемы с полу-слова и стараешся дать совет по принципу-,,не навреди",а не просто,лишь бы отцепился,брякнуть о несоблюдении технологического процесса.
полная версия страницы