Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Все о лаках (4) » Ответить
Все о лаках (4)
Danich: Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем? P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.
Peter.blr: Попробовал сегодня основательно лак Новол МС. Чего-то я его понять не смог. Замешал все как надо: 2+1+20%. Дык густой какой-то. в три слоя никак уложить не смог! Шагрень жуткая! Решил разбавителя еще линуть и четвертым слоем - вроде получше стало. Но аж ЧЕТЫРЕ слоя!!! Реофлекс как-то приятнее будет. А может не пристрелялся еще к Новолу? Зря он, что ли, аж за $20... Вот это первый слой: А вот четвертый (хе, уже слегка потемнело на дворе):
maxx-l: Мда шагер канечно мягко сказать неочень. Пулик наэрно делает своё дело, хотя Миха грит надо побольше растика и поближе к детали, попробуй!
vlad: у тебя ствол густые материалы не любит
Peter.blr: Получается, что Новол более густой, чем Рео? Впринципе я так и думал... А больше растика - это сколько? 30% нормально будет? И еще: лак Дюксон 40 густой? Просто еще не открывал его даже (гы, а вдруг банку грунта ему подсунули...), а на выходных хочу уже красить! Надо бы знать, если что. Заранее спасибо!
vlad: Peter.blr пишет: Получается, что Новол более густой, чем Рео? не обязательно, просто рео мс сам растекается хорошо. надо именно такие материалы подбирать Peter.blr пишет: Впринципе я так и думал... А больше растика - это сколько? 30% нормально будет? надо стараться лить материала побольше, но чтоб не текло (это тяжело, тренируйся на помойных деталях), тогда и без большого кол-ва растворителя нормально будет. он на пользу не идет...
olegx: Peter.blr пишет: лак Дюксон 40 густой раствор в него не нужен,жидкий.
Технолог: Peter.blr пишет: лак Дюксон 40 густой? Как уже правильно отметили -жидкий. Добавлю -вязкость должна быть в интервале-14-16 сек по Ford4. Подкатили мне лаки Rand и решил устроить маленький тестик. Цель - узнать общественное мнение по внешнему виду о лаках Rand. Участники теста: Затем выставил образцы в одном из Тульских магазинов и начал опрос. В результате по уровню блеска, розливу DX40 на первом месте, Rand HS и MS делит второе место с QuikLine, Solid значительно отстал от всех (что очень меня удивило). Разумеется этот тест не претендует на высокую степень точности(объективности) и провёл его исключительно для внутреннего "использования". С уважением Технарь
СергейР: Тест интересный, хорошо бы еще указать кол-во слоев, и толщину слоя лака после высыхания. Peter.blr Шагрень очень сильно зависит от вязкости лака, дистанции нанесения, и скорости нанесения. Надо тренироваться, удачи!
Технолог: СергейР пишет: хорошо бы еще указать кол-во слоев, и толщину слоя лака Лаки наносились в два полных слоя с межслойной выдержкой: для DX40-5мин., для остальных - 8,5 мин (температура при окрашивании-18,5 град., пистолет DeVilbiss GTi Pro с дюзой 1,4мм, входное давление 2 атм., дистанция 15см). Корректно толщину слоя лака измерить не могу (не оставил "чистой" базы, но зафиксировал практический расход лака при окрашивании по площади в 0,55 кв.м. Практический расход составил: для DX40 - 138,8гр., для Rand HS - 142,1 гр., Rand MS - 111,4 гр., Solid HS - 139.3гр., OuickLine - 138.1гр.) С уважением Технарь.
СергейР: Технолог Спасибо за информацию, но больше всего интересено тощина сухого остатка лака, и цена.
maxx-l: Дело в пулике! Я попробовал сегодня по рецепту Пивандры! Получилось таки! Первый жирно, а второй еще жирнее! И вот те стекло на!
miha-tag: maxx-l пишет: В пулике на! maxx-l ты мне напоминаешь одного моего знакомого, тот при разговоре даже в середину слова умудряется вставить *на* толстый слой лака даст стекло только на горизонтали почти при любой дистанции нанесения и вязкости с давлением. а на вертикали при не правильном выборе этих параметров толстый слой не спасет, шагрень только увеличится и перейдет в потеки.
Peter.blr: Сегодня попробовал лак Дюксон 40 - не передать словами! Просто ОБАЛДЕННО! Вот это первый слой: Всеголишь ДВА слоя. И так офигенно лег!!! Просто фантастика! Блин, я влюбился в этот лачек!
Вальтер: Peter.blr пишет: Сегодня попробовал лак Дюксон 40 Вертикально будешь лачить, поаккуратней может потечь, я этим лаком года четыре работал.
maxx-l: На горизонтах это несложно! Хотя прогресс налицо! Я вот горизонты не люблю, много пыли! Крашу вертикально. Может и зря!
vlad: Peter.blr пишет: Сегодня попробовал лак Дюксон 40 - не передать словами! Просто ОБАЛДЕННО! результат зависит не только от ствола и маляра, но и материала
morozz: Peter.blr пишет: Всеголишь ДВА слоя. И так офигенно лег!!! Просто фантастика! Блин, я влюбился в этот лачек! что то мне помнится , что Ровер и Паша Малыш не совсем хорошо отзывались о этом лаке, и как мне помнится, то проблема была в механической стойкости к внешним воздействиям. да и на каких то тестах показывал малый сухой остаток
Технолог: morozz пишет: проблема была в механической стойкости к внешним воздействиям. да и на каких то тестах показывал малый сухой остаток По большому счёту - универсально-идеального лака нет (думается все в этом единодушны). Вырывать один параметр из комплекса характеристик материала ( и не важно будь то стойкость к внешним воздействиям или сухой остаток) наверное не очень корректно. На деле остаётся либо ориентироваться по месту ( нужно клиенту блеск за дёшево - можно и ДХ40 или Rand, а если под руками только Solid, то и он прокатит. Если чтоб блестело, не скалывалось, сокротивлялось птичьим какашкам - надо брать ... более дорогие лаки), либо пытаться определиться с весомостью каждого свойства и вывести формулу оптимального их сочетания (у меня не получается, но может быть у кого-то из Вас получится!). С Уважением Технарь.
Peter.blr: И снова здравствуйте! Я как-то писал про один косячек: помните, когда вечером свою гонку покрасил, ночью роса, а на утро лак стал матовый, блеск пропал... Так вот, недавно еще одну часть покрасил - на утро та же хрень. И отошел я на несколько шагов и глянул на свое произведение искусства. И понравилось мне! И захотел я всю машину матовую! И чтоб не испортить свой шедевр решил спросить у вас сразу. Я думаю всю остальную часть блестящей машины (всего лишь 3 двери, 3 крыла, капот, багажник, крыша, бампера) затереть на мокрую 2000 наждачкой. Чтоб блеск пропал. Как думаете, стоит такой опыт провести? Получится? Или это бред полнеиший... Кстати, лак Новол - фуфел. Ну не стоит он своих $20! Тем более, если Дюксон $22, а Рео - $14! Всем спасибо!
Технолог: Peter.blr пишет: затереть на мокрую 2000 наждачкой. Чтоб блеск пропал. Опыт провести можно - только не на машине (и ответ получишь сразу объективный). Моё мнение - делать этого (добиваться матовости. затирая 2000-ой) нет смысла, т.к. такой приём не обеспечивает нужного эффекта. Дерзай Технарь. P.S. Даже порой абсурдные идеи приводят к великолепному результату.
olegx: Peter.blr пишет: Кстати, лак Новол - фуфел. конкретно в чем фуфельность и какого лака?
СергейР: olegx Наверно потому что сам не растекается, его нужно уметь разлить!
miha-tag: кстати, о новоле, раньше красил им часто, потом какраз по причине плохой растекаемости и смаржопы перестал пользовать, а на днях обливал мс-ом машину(почему-то перестали номер на банке писать, пишут просто мс, красная банка) я его не узнал был приятно удивлен. то, что он не худший за свою цену, это точно.
maxx-l: Какие новости по Рео МС?! Стоит затоварится то или Новол лучше?
Вальтер: Я Мипой доработаю, опять Рео MS возьму.
Паша-малыш: Купил лак 2081 от U-POL, попробовал, 2:1, но раствор не добавлял, красил при 20-ти в гараже, чуть густоват(требует всё-таки раствора, пусть 10-15%), хорошая шагрень, думаю, что при добавлении раствора ляжет вообще в ноль. По нанесению впечатления-сорватьв подтеки довольно сложно. Межслоевая сушка была по пальц-тесту. Два слоя. Кипения нет, блеск очень высокий. По полировке пока ничего не скажу-не довелось ещё полировать. Зампетил один плюс:лак натягивается. Может быть из минусов: время сушки по техничке при 20-ти градусах 12-14 часов. Но это, я так понимаю, полное высыхание, потому как при 20-ти первый мокрый слой уже минут через 10 практически за пальцем не брался.
morozz: Паша-малыш пишет: Купил лак 2081 от U-POL, попробовал, 2:1, но раствор не добавлял, красил при 20-ти в гараже Ю Половские лаки вообще не плохие, 2086 для быстрого ремонта, сохнет быстро, но немного смаржопит , после полировки выглядит достойно 2091 растекается намного лучше остальных лаков в линейке Ю Пола, хорош при полных обливах и больших поверхностях, отличная полируемость
СергейР: Современные материалы все хороши. Просто ими надо уметь работать. Конечно у каждой фирмы есть свои особенности, которые придают какие то свойства, характерные только их материалам. Если говорить про Реофлекс, то как работали, так и работаем, Есть маляры, у которых никогда ничего не облазит, а есть и такие у которых всегда материалы виноваты. А по большому счету есть соотношение ЦЕНА - КАЧЕСТВО в этом случае реофлекс пока вне конкуренции, что по лакам что по грунтам.
Паша-малыш: По U-POL 81-му ещё ощущения: полируется хорошо, ноготь-тест через пару-тройку дней делал-лак не царапается.
andrei: тот же ю пол 2081 дешевле , за эти деньги можно хорошие лаки взять. Сейчас использую solid cleartop 700 рублей комплект
Peter.blr: olegx пишет: конкретно в чем фуфельность и какого лака? Новол-570. Фуфел может и вправду громко сказал, но опять-таки: практически одновременно красил еще и Дюксоном. По свежим впечатлениям: Новол гуще, его тяжелее ложить в глянец, да и шагрень какая-то страшная получается, дольше сохнет... Но это мои ощущения. Но за $20 литр я уж точно не куплю - не надо! Кстати, старался по Дюксону не наделать подтеков (выж предупреждали, если красить вертикально) - и все-таки наделал... Обидно, блин... Когда я красить научусь?..
Технолог: Peter.blr пишет: шагрень какая-то страшная получается, Когда шагрень "страшная, можно пульнуть на неё смесью активированного лака с растворителем (желательно для переходов)- 1\1. Очень даже здорово получается. Удачи технарь.
бывалый: Peter.blr пишет: Новол гуще, его тяжелее ложить в глянец, да и шагрень какая-то страшная получается, дольше сохнет... Если по этой поверхности дунуть предложенной Технологом смесью,то весеннего половодья на лаке трудно будет избежать. Peter.blr В таких температурах как ты красишь речь о густом лаке не должна идти. Если хочешь раз и навсегда забыть о потеках,попробуй красить вот так: Разбавляй жидко,до 30% растворителя и укладывай с межслойками в 3 ,а если нужно и в четыре слоя,предварительно прижми на пистолете подачу краски,а давление ставь какое положено.Во время нанесения первых двух слоев пистолет держи как можно ближе к поверхности,ок 80-100мм,не далее,чтобы слой лака был как можно тоньше и укладывай небыстрыми махами,так чтобы движение в одну сторону от края до края занимало около 6-7секунд(для примера попытайся без линейки прочертить карандашом на детали ровную линию от края до края-вот такая должна быть скорость ).Первым слоем не пытайся сразу уложить лак в глянец до заполнения,пусть остается как бархатный с пропусками,сделаешь глянец на втором.После второго слоя твоя поверхность должна выглядеть глянцем с мелкой-мелкой рябью, без пропусков ,но и слишком мокрых пятен не должно быть .Дай просохнуть ей мин.15(по погоде),но перед следующим слоем она должна быть сухая.Открути подачу почти на полную,давление прежнее.Нажимай на курок полностью(не отпускай после выхода за край детали) и укладывай лак с расстояния 150-160мм с такой скоростью,чтобы один проход занимал 2-3сек. Толщина слоя и соотв. шегрень будет зависеть от того,насколько частые будут шаги вниз.Будут шаги мене чем на полфакела-слой будет толще,шегрень крупнее и ниже(когда растечется),если близко к полфакела-слой тоньше,шегрень будет мельче и чють-чють выше.Ниже чем полфакела опускаться нежелательно-будут рябые пропуски.Если получилось не так как хотели не устраивает шегрень-чуть мелковата или пропуски сдела,вот тогда через 2мин(дай время растечься,чтобы видеть реальную картину) в лак добавь ок 60% растворителя,убери давление ровно в половину и точно таким методом как наносишь капельный слой на металиках (этому ты уже научился ) пройди нужные места,можно по несколько раз или полностью деталь,по надобности. Никогда не пытайся растягивать с помощью растворителя шегрень если она крупная и слой толстый,лучше положи деталь горизонтально и не трогай-сама растечется..После растворителя она можент и станет чуть ниже,но будет величиной с копеечную монету,а вид с боку будет напоминать неслабый морской бриз. ps: при задувке таким методом наставить потеки может только откровенный ,,тормоз,,.Крась таким способом до тех пор,пока в один прекрасный день не поймаешь себя на мысли что уже не боишься поставить соплю и забыл когда вешал последнюю.
Технолог: бывалый пишет: Peter.blr В таких температурах как ты красишь речь о густом лаке не должна идти. Хочется добавить - химиками установлено, что материалы с меньшей вязкостью обладают более высокой адгезией. Удачи Технарь.
бывалый: Технолог пишет: химиками установлено, что материалы с меньшей вязкостью обладают более высокой адгезией. А ШО ж вы молчали , а там мужики никак не разберутся почему лак облазит. Уайтспирт канистрами гребут,очереди уже...
miha-tag: бывалый пишет: Если хочешь раз и навсегда забыть о потеках,попробуй красить вот так: это отличный способ, почему-то многие думают, что если больше раствора, то больше вероятность потека, а все наоборот. только есть у этого способа один недостаток, при таком нанесении многие лаки смаржопят.
Peter.blr: бывалый, спасибо за наставления. Честно признаюсь, я я как-то так раньше и лачил. Но думал, что так только "дети" красят... Хотя тогда тоже без соплей не обходилось
бывалый: miha-tag пишет: при таком нанесении многие лаки смаржопят. Делать подольше межслойку и мин 3-4 слоя.Смаржопят если жидким с 2 слоев хотят все сделать
bril: бывалый, спасибо! Я конечно уже нашел свой способ избавится от потеков, хотя иногда бывает . Но что бы контролировать размер шагрени?!!! Кстати я ложу лак тоже несколькими тонкими слоями и последний потолще, промежуточная сушка от ситуации(в пределах технологии).При этом в правой руке пульвер а в левой лампа подсветки, мне так лучше видеть зону перекрытия.Мой друг увидев это назвал это " Методом Пьяного Мастера"
бывалый: bril пишет: При этом в правой руке пульвер а в левой лампа подсветки, мне так лучше видеть зону перекрытия.Мой друг увидев это назвал это " Методом Пьяного Мастера" bril Правильнее будет поставить или подвесить лампу в 1.5-2 метрах справа от себя,а левой рукой поддерживать шланг.И ещё один момент:для того чтобы ,,поймать,, нужную скорость прохождения от края до края и на сколько после каждого прохода опускаться вниз,первые 4-5 проходов лучше расположиться не прямо перед деталью, а четко по левому краю детали и смотреть на деталь по высоте- на уровне факела, и сбоку- под острым углом в 30-45 градусов(всё отлично видно).Уловив нужный темп можно плавно самому переместиться и стать по центру, и заканчивать в том-же темпе. Peter.blr пишет: Честно признаюсь, я я как-то так раньше и лачил. Но думал, что так только "дети" красят... Хотя тогда тоже без соплей не обходилось Ну.И почему перестал? Как я понимаю,проблема с потеками все еще актуальна для тебя.Этот метод именно для тех,кто:1. всё ещё не подружился с пистолетом 2.у кого по каким либо причинам нечастая практика и 3. постоянно меняются условия при покраске.Вот когда произойдут положительные изменения хотя-бы по любым 2 пунктам из 3,тогда можно начинать манипулировать с вязкостью лаков и искать конкретно свой метод задувки,а пока нужно набивать руку и учиться,учиться....
bril: Я когда начинал, от покраски в 2 прохода (лак) отказался. Причина не стабильный результат ( потеки, неровная шагрень). Начал эксперементировать, пришел к тому что процесс легче контролировать нанося несколько коротких, не толстых слоев наблюдая за их растеканием, как бы набрызгивая. После все добивал одним полным слоем. В итоге результат покраски стал более прогнозируем, откровенных сосулек небыло, были иногда наплывы не большие чаще всего в районе выштамповки но их легко заполировать. Но иногда при полном покрасе я всетаки крашу в 2 прохода, но после таких тренировок результат изменился. Никогда не думал что можно контролировать шагрень, считал что это больше вопрос случая, но сейчас думаю что надо многому еще научится. Да еще че сказать хотел: если у вас после финишного слоя, в бочке остается приличное количество лака, выливайте нафиг! Соблазн использовать его, чтоб не пропал приводит к непредсказуемым последствиям
Паша-малыш: Вчера красил Оенуху лаком Ю-пол 81-м, но уже с добавлением раствора, добавлял 10%(оставался от Рео разбавитель для акриловых ЛКМ запечатанная банка). Так вот, вчера после окончания покраски я бежал домой как на волнах- обалденный блеск, ровная шагрень, лёгкость в нанесении(о том, что без разбавителя лак густоват, я говорил чуть раньше в теме). Сегодня приезжает клиент за машиной, открываем гараж-ау.... лак в смарпопе, блеск утерян. Виноват не лак, конечно. Получается, что любой разбавительне пойдет к Ю-полу. Настроение испорчено. Вот так. Понятно, что всё полировкой исправится, но нужно поппробовать для чистоты эксперимента родной разбавитель.
Roman_Vitov: Я тоже с этим лаком попадал. Красил черную ауди а6, переднее крыло и дверь. Покрасил все понравилось, красиво. На утро пришел, смотрю, а эти две детали не черные а какие то белесые что ли, ну в общем не глубокий черный цвет. Ну пришлось переделать и с другим лаком, Продавцу потом пожаловался на него, а он мне говорит что ты уже не первый об этом говоришь.
СергейР: бывалый А почему ты советуешь нажимать курок до упора, и не отсекать лак на краях детали?
бывалый: СергейР пишет: бывалый А почему ты советуешь нажимать курок до упора, и не отсекать лак на краях детали? А х...знает , может от того что я сам не отсекаю А если серьёзно:сначала нужно научиться укладывать равномерно всю деталь,а отсечка будет только отвлекать и приводить, либо к недодутым краям,либо наоборот, к стекающиму по торцам лаку. Оставим право выбора за маляром, когда начинать красить с отсечкой и нужна она вообще или нет.Я, редко ей пользуюсь. Если присутствовал намек на экономию лака,то на отсечках экономия 0
Pivo: всегда отсекаю так как наоборот можно на концах соплей навешать......так как в конце если не отсекать то получается двойной слой место одного
бывалый: Pivo пишет: всегда отсекаю так как наоборот можно на концах соплей навешать......так как в конце если не отсекать то получается двойной слой место одного В основном крашу подетально ,ну а если приходится на машине 3-4 рядом-стоящие детали ,то захожу на середину следующей детали и т.д. Проблема со стекающими торцами исчезает сама собой
morozz: я тоже с отсечкой крашу , а вот отдельные детали могу и без отсечки, это скорее всего кто как привык это примерно из той оперы, кто как начинает деталь красить , кто то снизу , а кто то сверху
бывалый: Да не стоит на отсечке заострять внимание. Когда движения отработаны до автоматизма, отсечку делаешь при необходимости даже не задумываясь.
Вальтер: morozz пишет: это скорее всего кто как привык Это точно, крашу без отсечки, привычка.
bril: Технолог пишет: У самого мысли есть? Технолог Я когда крашу, стараюсь все мысли из головы выкинуть и сосредоточиться на детали.Насчет отсечки, как то само собой происходит( ближе к концу границы окраски, ну как то так, что ли? . Как? отсечку натренировать, не крася? Технолог пишет: как на велосипеде (сначала учишся-потом катаешься) Если посмотреть на это с другой стороны, когда ты учишься, ты уже катаешься .Просто скорости разные.
Senia: Тоже когда-то задавался вопросом....как работать краскопультом,даже тему создавал..... Работа краскопультом.
Pivo: бывалый пишет: ну а если приходится на машине 3-4 рядом-стоящие детали ,то захожу на середину следующей детали и т.д Володь http://www.youtube.com/watch?v=IW34tzFBlNg во заливать как надо попросьбе Сани пулика снимал
художник: бывалый пишет: если приходится на машине 3-4 рядом-стоящие детали ,то захожу на середину следующей детали и т.д. Проблема со стекающими торцами исчезает сама соб Я так же делаю. Разве, что залезаю на соседнюю деталь на треть.
Pivo: ну тогда вот ещё по лаку покраски http://www.youtube.com/watch?v=i2WApNq_iro
бывалый: Pivo пишет: во заливать как надо Петро!!! Извращался так красить ДеВилбисом, но он медленный и не получается нормально,а вот пробовал РП,совсем другое дело (у тебя там вроде тоже РП)
СергейР: Я сам когда то, когда начинал, сначала на воде тренировался, наливал в пулик воду ставил деталь, чтобы удобно было красить, и отрабатывал технику движений. Раньше ведь никто не учил, так я подсматривал за опытными малярами и сам учился. А чем плохо? Вода - бесплатно, не надо выдержки делать, и не воняет, не надо вентиляции. в общем по вечерам около гаража тренировался. А когда почувствовал, что рука свободно работает, без напрягов, и дистанцию и интервал, и шаг могу любой сделать, и даже пятно воды видеть стал на поверхности детали, при движении пистолета, тогда начал пробовать краской красить, опять же на своей машине сначала тренировался, (сам себе то морду не набьешь ) А как стало получаться, пошел в сервис, повышать квалификацию
bril: СергейР пишет: на своей машине СергейР. Я тоже на своих машинах тренировался. Покупал, делал, потом продавал. То же, спросить не у кого было,ни то что подсмотреть.А интернета тогда не было. Вот и пришлось все по книжке, да методом научного тыка
бывалый: СергейР пишет: Я сам когда то, когда начинал, сначала на воде тренировался, наливал в пулик воду ставил деталь, чтобы удобно было красить, и отрабатывал технику движений. Серега,ну ты загнул.Речь ведь не идет о ,,чайниках,, никогда не видевших пистолета и не имеющих зачем на нем столько Гвинтиков У меня нет цели научить кого-то красить,я только подсказал ,уже владеющему пистолетом маляру(да,пока не досконально-мало опыта),метод задувки который поможет избежать потеков,т.к они(боязнь наставить потеков) на сегодняшний день не дают ему двигаться дальше.Он зациклилися на них и перед задувкой думает не о том как должна выглядеть деталь после покраски и как равномерно разложить шегрень,а как не нафигачить потеков,т.к прийдется неделю сушить чтобы их устранить. Пройдет время,посмотрим,помогло или нет.Если нет,значит будем искать другие пути
СергейР: бывалый Я сталкиваюсь с тем, что у нас каждый, кто купил гитару - Бетховен! А каждый кто купил краскопульт - МикельАнжело!. или просто - МАЛЯР!!! А басни дедушки Крылова они забыли, или не читали ваще!(я про КВАРТЕТ) А когда "сделать хотел ГРОЗУ а получил КОЗУ" очень удивляются и причину начинают искать ну никак не в"своем глазу" В японии например пока молодой не поработает 1 год в Автосервисе, (на шкурке) подсобным рабочим, его никто не направит в учебный центр, и конечно не даст красить если у него нет сертификата. (Типа есть ПРАВА, ты водитель, нет - ты никто) А там учеба начинается с теории, с отработки техники покраски, итд. и так 3 месяца. А потом он уже закрепляет опыт на СТО. А там уже идет квалификационная сетка (типа разряды). А у нас - "НЕ БОГИ ЖЕ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ"
morozz: бывалый пишет: на сегодняшний день не дают ему двигаться дальше.Он зациклилися на них и перед задувкой думает не о том как должна выглядеть деталь после покраски и как равномерно разложить шегрень,а как не нафигачить потеков,т.к прийдется неделю сушить чтобы их устранить. на самом деле , потёк для начинающего маляра - это благо, они заставляют думать , анализировать, делать выводы , что не так делаешь, а если ты не способен на это , то наверное зря выбрал эту профессию , ну или останешся на своём уровне. Грубо говоря, потёк это одна из частей естественного отбора в маляры, да и опыт по их устранению ни когда не будет лишним
бывалый: СергейР пишет: В японии например СергейР пишет: А там учеба начинается с СергейР Давайте рассуждать о нашем, о земном.Не думаю, что рассказки о том с чего начинают обучение в Японии,Германии и т.д,помогут решить насущные проблемы нашим менее-опытным коллегам. СергейР пишет: сталкиваюсь с тем, что у нас каждый, кто купил гитару - Бетховен! А каждый кто купил краскопульт - МикельАнжело!. или просто - МАЛЯР!!! А что тебя раздражает ?Ты ведь тоже до Японии работал и не думаю,что оценивал себя менее тщеславно. Или может советы нужно давать только тем,кто скажет в свой адрес:- ,,Я никто и звать меня никак" ? Так мы все когда-то начинали и уверен что никто не заявлял во-всеуслышанье,что он ЛОХ в своем деле. СергейР пишет: А у нас - "НЕ БОГИ ЖЕ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ" Так а чего ждать-милостыни с неба или что по ,,Щучьему веленью,, отправят на обучение в Японию или как минимум, в Москву? Знаю многих и уверен что подавляющее большинство участников форума из тех,кто в свое время,зная что помощи ждать неоткуда и неоткого, взяв на вооружение именно эти слова( "НЕ БОГИ ЖЕ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ),постоянно собирая нужную инф-цию по использованию ЛКМ и технологиям подготовки,выискивая и втридорога покупая оборудование, благодаря своему желанию, старанию и упорству, достигли таких высот в нашем деле ,что ни один спец.центр подобному не в состоянии обучить. morozz пишет: на самом деле , потёк для начинающего маляра - это благо, они заставляют думать , анализировать, делать выводы , что не так делаешь, а если ты не способен на это , то наверное зря выбрал эту профессию , ну или останешся на своём уровне. Грубо говоря, потёк это одна из частей естественного отбора в маляры, да и опыт по их устранению ни когда не будет лишним Было желание привести более жесткий пример,но чтобы не травмировать слабонервных ограничусь следующим. Тоесть,лучше прыгнуть с горы и после сделать вывод что свернул шею,чем прислушаться к предостережениям уже пережившего подобное ? Это благо ? Нет,такое не по мне. Саша.Если я правильно тебя понял, ты считаешь ,как не прошедшего естественный отбор маляра,который воспользовался чужими рекомендациями и в кратчайшие сроки избавился от потеков. Получается всех в омут...
диез: бывалый пишет: что ни один спец.центр подобному не в состоянии обучить. Я начинал так,в начале красил гитары которые сам .е и делал,красил с пережодами из одного цвета в другой,потом серебрянкой или бронзой,сами делали и структурную,и т.д и тп.вот от туда и опыт,никогда не думал,что на старости лет это будет основной професией.
СергейР: Володя! Я думаю что мы с тобой говорим об одном и том же, но с разных сторон смотрим на это. Если говорить образно, то ты советуеш ребятам "как лучше сесть, чтоб заплясали лес и горы" а я говорю:"что надо сперва гаммы научиться играть, потом аккорды ставить, а потом уже думать как сесть"
morozz: бывалый пишет: Саша.Если я правильно тебя понял, ты считаешь ,как не прошедшего естественный отбор маляра,который воспользовался чужими рекомендациями и в кратчайшие сроки избавился от потеков. Получается всех в омут...Володя, не много не так ты меня понял, и мой пост к твоим рекомендациям не имеет ни какого отношения , вот ты мне скажи , тебя кто то учил в самом начале, или ты сам до всего доходил? Вот СергейР тренировался на воде, было стремление и желание постичь все тайны мастерства, я то же всё узнал и познал на собственных ошибках, и каждая ошибка это шаг вперёд, тк она заставляла думать и искать причину и метод её устранения и если происходят какие то косяки по работе, надо сначала подумать , проанализировать, попробовать их устранить собственными силами , а не бежать сразу к компу , а вот когда все перепробовал, переосмыслил но нет положительного сдвига, вот тогда уже можно и вопросы по сужеству позадовать Увы , но пока сам не набьёшь себе шишок, то так и будет РС это не относится к кому то лично, просто рамышления вслух , может кого то сподвигнет сначала головой подумать , а потом за клаву садиться
бывалый: СергейР пишет: Я думаю что мы с тобой говорим об одном и том же, но с разных сторон смотрим на это. morozz пишет: Володя, не много не так ты меня понял, СергейР morozz Ребята,предлагаю мирно закончить прения,чтобы не проскочить точку ,,невозврата".Способ,которым мы пытаемся обсуждать эту непростую тему, совершенно неприемлем для этого.Писатели из нас никудышние,а выразить корректно свои мысли на бумаге чтобы их восприняли однозначно, не всегда получается. Даст бог,может свидимся когда,вот тогда и продолжим, за кружечкой пивка или чего покрепче
Madge: Pivo Подскажите пожалуйста. Лак 923 135 , попугаевский. Как его разлить в "домашних" условиях ? Не растекается он что-то ни как... . Шагра получается - Всеволожский Форд отдыхает... .
Pivo: 135 это быстрый лак в основном для локалок,но попробуй добавь медленный отвердос 33
Senia: Pivo .....447 не пробовал???У нас пока не могу найти.
Pivo: Senia пишет: 447 не пробовал??? блин стоит канистра всё никак непопробывать
ФУНТ: Senia пишет: 335 нинарадуюсь..... ААа коментариёв побольше пожалуста . Всё никак начальство уговорить немогу с Шпица 8035 перейти на 923-335 Глазурит , он даже как дешевле выходит - нивкакую
мотя: Прикупил на днях 5-литровку Р-М Диамонттоп МС очень подозрительно дешево. Кто пользовал? На сайте Европроекта инфы по нему нет.В канистре плещется как-то жидко. Даты изготовления установить не смог.Может надули меня?Или гуано откровенное? Упаковка вроде фирменная.Отвердоса 1 литр на 5 лака.
andrei: У них акция была http://www.rmpaint.com/documents/ru_RU/pdf/tech_infos/DIAMONTOP_MS.pdf техничка , пропорции объемные 100 к 20(5к1)
morozz: кстати , на этом лаке содержание твёрдых элементов 32,5 % , я так понимаю , что это и будет сухой остаток этого лака?
tool6: Очень хороший лак.Прекрасный блеск.Стоек к царапинам.Почему- то есть две технички по применению.Лачил без межслойки.Сразу нагрев.Вскипания НЕТ!!!!!Пробовал без нагрева-КИПИТ!Второго не нашел.http://zalil.ru/29838187
АНТОХА: да лак отличный! сохнет долговато только
wolkodav: Подскажите каким лаком лучше заливать диски ? (литые)
Технолог: wolkodav пишет: лучше заливать диски ? Лаком с пластификатором, рекомендованном для данного лака. Лаком, который позиционируется как "антицарапный". Полиуретановым лаком. Удачи Технарь.
wolkodav: Технолог спс, а тачку антицарапным можно крыть ? какие плюсы-минусы ?
Технолог: wolkodav пишет: тачку антицарапным можно крыть ? какие плюсы-минусы Можно разумеется. Плюсы - покрытие лучше противостоит автоматическим мойкам (мойкой тряпкой в том числе), сколам. Минусы - как правило дороже ЛКМ, возрастает трудоёмкость полировальных работ (в некоторых случаях вызывает головную боль - особенно на пластиках). Удачи Технарь.
wolkodav: Технолог пишет: (в некоторых случаях вызывает головную боль - особенно на пластиках). А поподробнее можно ?
Технолог: wolkodav пишет: А поподробнее можно ? Поподробнее о чём? - Тетралгин - аналгин или когда пластификатора вбухано такое колличество, что меховушка не берёт и только Р800 возможно спасение (и то с трудом), а бампера начинают нагреваться (видители у них с теплопроводностью отношения не очень хорошие!), и начинают деформироваться прямо на глазах! На риторический вопрос "что делать" - ответ один -умеренность и взвешенность действий. Если серьёзно - вопрос о каком конкретном материале, машине идёт речь? С уважением Технарь.
АНТОХА: а есть лаки от которых не спасает даже Р800 пиндосы расстарались...
мотя: Друзья мои! Предложили очень недорого лак Фитер. Что за зверь? Кто пробывал?
Технолог: мотя пишет: Кто пробывал Я пробовал. Технарь.
мотя: Уважаемый! Поделись впечатлениями.Просто есть возможность покупать по цене около 500 рублей за литр. А это тоже заработок маляра
vaga: мотя пишет: А это тоже заработок маляра Это не зароботок а геморой Отработал пару брендов- хорший и бюджетный и работай . Атак зароботок копеешный зато шишки по новому набивать . Оно тебе надо.
morozz: vaga пишет: Отработал пару брендов- хороший и бюджетный и работай . А так заработок копеешный зато шишки по новому набивать . Оно тебе надо. + на новом материале всегда велика вероятность косяпора, и вся предполагаемая прибыль может разом обернутся предполагаемым попадосом
Stas78: Так поэтому и спрашивают совета у тех, кто уже пробовал. Странно что Технолог никак не прокоментировал. Видимо надо просить... Просим, просим
Технолог: Stas78 пишет: Странно что Технолог никак не прокоментировал. Видимо надо просить Также странно что людям иногда и поспать надо. Теперь о деле. Лак фитер прозрачен, растекается хорошо, для получения толщины покрытия в 60 мкм. следует затратить лака из расчёта Mусл.=2,06 гр\мкм., лак мягкий и уступает по твёрдости Квик Лайн HS, DX48, Cолид HS. По тиксотропным свойствам он им также уступает. При высоких температурах склонен к расстрескиванию. Удачи Технарь. P.S. Причина того, что сразу не стал ротвечать - не понравился он мне - мой личный вердикт-окраска велосипедов(детских).
мотя: Технолог Благодарю за ответ. 5-литровку все таки взял,вылью на тазы
maxx-l: Взял Бекру BK51 на пробу. Разливается хорошо глянец хороший.. Но сохнет ужасно долго. Наотлип 40 минут... Ну очень медленно... А так ничего вроде... Мож есть как ускорить процесс
rusl: к ней бекре етой активатор вроде есть быстрый а так лак ниче за свои деньги
Вальтер: maxx-l пишет: Мож есть как ускорить процесс Катализатор попробуй.
morozz: maxx-l пишет: Ну очень медленно... А так ничего вроде... Мож есть как ускорить процесс На лето оставь, в жару самое то будет
maxx-l: Нет ни катализатора ни быстрого отвердоса у них в продаже... До лета не дотянет он, ща нужен он.... Кстати от Рео МС мало чем отличается, даже по запаху, а стоит дороже!
rusl: попробуй ак260 3 к 1
morozz: maxx-l пишет: Нет ни катализатора ни быстрого отвердоса у них в продаже по сути можно использовать любой ускоритель сушки для акриловых материалов, http://www.ars.ru/common/img/uploaded/files/materials/145.pdf
Технолог: morozz пишет: по сути можно использовать любой ускоритель сушки для акриловых материалов На что надо обращать внимание - подобные средства, ускоряя процесс сушки, могут ухудшать физико-механические свойства лака (к примеру лаки становятся более хрупкими). Поэтому лучше добавить меньше, чем больше (тем более, что порой используются материалы разных брендов). Удачи Технарь.
СергейР: Технолог Лак или грунт это необратимое 2К покрытие. Катализатор применяется для того, чтобы ускорить процесс полимеризации, без увеличения температуры, в тех случаях когда нет такой возможности. Везде нужна точность, и аккуратность. Если компоненты смешаны в нужной пропорции, то никаких ухудшений качества не будет. А если отвердителя налить больше чем нужно, то и без катализатора качество 2К покрытия нарушится. Все должно быть в ДОПУСКАЕМЫХ ПРЕДЕЛАХ. У некоторых складывается мнение, что лучше катализаторы не применять, а это неправильно, потому что с применением ускорителей увеличивается скорость работы, без ухудшения качества.
jon410: лак Reoflex вторая машина вернулась, лак облазит, и не у меня одного, причем периодичности не наблюдается, наверно на заводе компоненты смешивают не в граммах, а на глазок вот и пролазит на рынок бодяга, больше не рискую применяю новол, дюксон, обидно за отечество
Сергий: Лак FITTER разливается, ложится в любую позу SUPER Но - есть в том что живой он сохноет ...................................
мотя: малый У меня пока только положительные впечатления от Фитера. В применении удобен,разливается отлично,время сушки на отлип минут5-10,за ночь при20 полностью просох,утром спокойно собирал,глянец отличный никакой смаржопы,немного на горизонтали подзакипел,но это скорее моя вина,надо было межслойку увеличить.Как будет себя вести дальше,я скоорее всего не узнаю.Так и не смог выяснить МС или ХС,синяя этикетка Фитер вроде Клар 20 как то так. Больше ничего из этой фирмы не видел,а лак гораздо лучшеНовола и по нанесению и по конечному результату. Опять- таки ,это мое личное мнение.
малый: Может быть,может быть парни не знаю,давно не работаю этими материалами,но недавно красил бюджетно буса Новолом 590(почти полный облив,макси база) и был очень удивлён,при +5,очень минимальной видимости(первый проход видел,остальные на автомате)ни одного косяка,обошёлся без полировки.
Технолог: малый пишет: Что за изменения?Насколько я знаю ускоритель сокращает время сушки грунтов 2К на 30-40% В данном случае речь идёт не об акрилполиуретановых а эпоксидных грунтах. Эпоксидные грунты-грунты барьерного типа, которые при сшивке линейных цепочек образуют пространственную структуру. На это нужно время. При искуственном ускорении процесса, процесс полимеризации не проходит полностью, в результате получим вместо плотной - пористую структуру. Из двух эпоксидных грунтов более "эпоксидным" будет грунт с более длительным временем сушки. Эпоксидные грунты, обладая высокой адгезией, не пропускают (вернее пропускают с очень и очень малой скоростью) агрессивные молекулы к защищаемой подложке (именно в этом их антикорозийная защита). мотя пишет: немного на горизонтали подзакипел,но это скорее моя вина,надо было межслойку увеличить Какое было время межслойной выдержки? miha-tag пишет: были конечно, только какое это имеет значение Для темы лаков имеет вторичное (а не второстепенное) значение. Просто отслеживаю несколько машин (примерно с подобными проблемами) с разными системами покрытий (чере пол года некоторые уже сдались) С уважением Технарь.
мотя: Технолог Первый слой как обычно "прилипочный" поверхность смочена.а глянца нет.Пока всю машину обошел,без капота и крышки багажника,на первых деталях уже на отлип встал,практически сразу обошел второй раз,уже в полный слой в глянец,ну а поскольку не знаю ХС или МС,решил еще слой влить,время не засекал,я думаю не больше 10 минут прошло,на вертикалях уже не лип,влил третий.На крыше слегка закипел,не сильно. Вполне приличный материал за разумные деньги.Вот только как долго он будет держать глянец?
Технолог: мотя пишет: не знаю ХС или МС Порылся в инете - Fitter F20 это HS лак. Окрашивал в 2 слоя с межслойкой 10 мин - кипения не зафиксировал (однако применение было одноразовое и последствий не знаю) С уважением Технарь.
maxx-l: Никто не пробовал лак Мобихел Спиди, быстрый очень лак нужен бюджетный?!
morozz: maxx-l пишет: быстрый очень лак нужен бюджетный?! Макс, с твоими микро ремонтами стоимость лака в ремонте просто копейки, можно премиумом поливать и не накладно будет
maxx-l: Я за панели просто, капоты, крыши и бампера. для локалки есть суперлак дорогой правда.... Но супер быстрый! А дай сцылку?
morozz: maxx-l пишет: Я за панели просто, капоты, крыши и бампера. забудь про экспресс лаки для целых панелий делай нормальным ХС , час постоит проветрится, 20-30 минут сушки и на сборку, но зато нет матовости присущей экспресс лакам и не надо глянец наполировавать , правильно подобранные отвердосы и разбавители тоже решают мы даже локалки обычными ХС лаками делаем, раньше заморачивались с экспресс лаками , но потом пришли к выводу , что и ХС достаточно быстро работает с быстрым или супер быстрым отвердосом на локалке
Технолог: maxx-l пишет: быстрый очень лак нужен бюджетный?! morozz пишет: забудь про экспресс лаки для целых панелий делай нормальным ХС , час постоит проветрится, 20-30 минут сушки и на сборку, но зато нет матовости присущей экспресс лакам и не надо глянец наполировавать , правильно подобранные отвердосы и разбавители тоже решают мы даже локалки обычными ХС лаками делаем, раньше заморачивались с экспресс лаками , но потом пришли к выводу , что и ХС достаточно быстро работает с быстрым или супер быстрым отвердосом на локалке Орлы, вы говорите об одном - Экспресс (быстрый) лак о котором говорит maxx-l это лак с правильно (определённым образом) подобранным отвердосом и разбавителем о котором говорит morozz maxx-l , непонятно какой быстрый (быстрый от пыли, или для монтажной прочности, или для полного высыхания) и в каких температурных условиях сушки. На сколько знаю, из бюджетных самый быстрый это лак от Дюксона DX 48. С активатором DX24 при 20 град. полное высыхание за 5 час.(по тех.докум.) Удачи Технарь.
morozz: Технолог пишет: На сколько знаю почитай про ю пол 20:86 , и дюксон 48 покажется очень медленным лаком для полняков
Технолог: morozz пишет: почитай про ю пол 20:86 Почитал. Действительно лак S2086 - высыхает за 2 часа!. С точки зрения скорости просто супер. Спасибо, буду знать. С уважением Технарь.
диез: Супер быстрый ,любой лак,главное сушка,а если есть свет в мастерской(энергия)то о чем разговор.Любой лак.
maxx-l: Спасибо всем но нужен быстрый и дешевый лак. Ю-пол дороговат. Дюксон непробовали. Нужен быстрый от пыли 5 мин, межслойка 5 мин, и 10-15 мин под Ик сушкой до монтажки. диез А у вас что за лак можно вличку! Пробовали Рео мс под сушкой 1 час, Бекра так же, но у Рео межслойка 10 мин, у Бекры 30 минут, а то кипит сцуко!
АНТОХА: http://www.lesonal.ru/lesonal/ru/News/Pages/Product_Air_Xpress_Clear.aspx это пробовали?
morozz: у этого лезонала вязкость 13-14 сек , водичка.....
АНТОХА: и что?
morozz: АНТОХА пишет: и что? обычно акрилы чуть по гуже бодяжутся под ХВЛП, секунд на 15-17, тогда и шагренька покрасивей рисуется
АНТОХА: А придушить? и вообще на локалках какая шагрень?
Технолог: АНТОХА пишет: и вообще на локалках какая шагрень? По идее - чтоб был незаметен ремонт - как на ремонтном пепелаце! Удачи Технарь.
АНТОХА: Технолог пишет: По идее на локалках шагренеобразование в основном за счет памяти первого слоя... иначе нам удачи невидать...
maxx-l: Технолог пишет: По идее - чтоб был незаметен ремонт - как на ремонтном пепелаце Именно, или без неё!
Технолог: АНТОХА пишет: на локалках шагренеобразование в основном за счет памяти первого слоя Память можно "отбить" растворителем! (стоит обратить внимание на пост maxx-l №1425) Удачи Технарь.
АНТОХА: Технолог пишет: Память можно "отбить" растворителем какой растворитель... я имею ввиду шагрень ремонтной детали...
maxx-l: Переходник решает вопрос по шагрени, ну и навыки!
morozz: АНТОХА пишет: какой растворитель... я имею ввиду шагрень ремонтной детали... нарисовать шагрень на локалке- без вопросов maxx-l пишет: Переходник решает вопрос по шагрени, ну и навыки!
vaga: morozz пишет: нарисовать шагрень на локалке- без вопросов Вот здесь по подробнее , особенно в месте перехода.
maxx-l: На переходе шагрент нет! А если это 1см , к чему надо стремится,то получается гууууд!
miha-tag: vaga пишет: Вот здесь по подробнее , особенно в месте перехода.так в месте перехода какраз и нет проблемы с шагренью, если его наждачкой не тереть, а только скотчбрайтом с пастой . подготовленое место выглядит так: пятно грунта , вышкуренное без шагрени, потом немного старого покрытия со срезанной шагренью, дальше идет поверхность, обработанная скотчбрайтом. базу как обычно, потом лак с заходом на место, где начинается шагрень, межслойка, потом пулик подальше и набрызгиваю лак в то место, где нет шагрени, межслойка подольше и тонкий слой лака с размывкой края. замороченно конечно, не всегда получается, но иногда результат радует. свет нужно еще ставить хорошо, тогда больше шанс.
Eikhner: Макс 1 пишет: На переходе шагрент нет! Работая абралоном , на переходе , как правило , остается шагрень пепелаца. miha-tag пишет: с размывкой края. замороченно конечно, не всегда получается После того , как пару раз размывка полностью съела лак в месте перехода , пользую растворитель вместо размывки - в лак на переход лью 5-6 частей раствора, лучше медленного .
miha-tag: как это съела? даже не могу предположить что эт о значит. если лак растекся вместе перехода и исчезла шагрень, так она там должна быть за счет старой, на слое старого покрытия
Eikhner: miha-tag пишет: как это съела? даже не могу предположить Михаил - замечал , что при неаккуратном использовании размывки в зоне перехода, свежий лак , разведенный размывкой , который ты ложишь тонким слоем по истечении небольшого промежутка времени , а то и сразу , начинает сьёживать, либо он потом пропадает до очень тонкого слоя . Вот я и говорю- размывка его "съедает". Хотя ... размывка - размывке рознь , я юзал PPG - не в восторге , при использовании раствора результат более предсказуем . И это если мы с тобой говорим об одном и том же - я размывку лил в лак - 5-6 частей размывки на 1 часть лака. Теперь лью раствор
miha-tag: не, с такими проблемами не сталкивался. размывкой пользуюсь так, на последний слой не обязательно ее добавлять, можно и просто раствор+20% примерно от стандартной вязкости, а потом сразу по краю лака чистой размывкой, проблем не будет, если размывка нормальная. хорошая размывка в чистом виде ложится без капель, создает однородную пленку на поверхности и сохнет не обязательнео долго. конечно словами трудно описать проблему, но может речь идет о таком косяке:брызгаем на край лака, сначала все хорошо, но потом пленка из растворенного лака и размывки начинает рваться, какбудто подложка в силиконе . этот косяк от плохой размывки, сейчас такую пользую, брюлекс, выкинуть жалко, вот и мучаюсь.
Eikhner: miha-tag пишет: но потом пленка из растворенного лака и размывки начинает рваться, какбудто подложка в силиконе Вот это и есть - съедает . А если раствор с лаком ( 5-6 ч раствора на 1 ч лака )на переход - всё будет окей , при высыхании , если пыли нет в зоне перехода - переход убирается на ура даже на темных цветах , главное на машинке мин обороты и смотри постоянно. На темных цветах есть ещё одна особенность - перед покраской в переход желательно хорошенько очистить место перехода и , я обычно делаю так , немного полирнуть его , чтоб лак был чистым и блестел , а потом уже ремонт, абралон на переходе и в путь. Но в принципе это актуально и для светлых цветов , они тоже грязь впитывают .
vaga: miha-tag пишет: не всегда получается, Вот и я о том же . и ещё перепыл остаёться , его надо заполировать.Чаще лачу всю деталь или ищу для перехода по лаку самое узкое место. Вот осваиваю покраску пятнами пока 15-20 см . Подбираю оборудование и методы нанесения. Буду рад советам.
miha-tag: Eikhner это раствор для переходов плохой, не должно такого быть, я с таким первый раз сталкнулся, когда брюлекс попробовал. пробовал иногда простой раствор вместо переходного, его какраз так и рвет, если без добавления лака. vaga перепыла тоже не должно быть, ну почти не должно, если все сделано правильно, то сполировывается даже вручную, тряпкой без усилий.
Eikhner: Eikhner пишет: А если раствор с лаком Я так писал , и пользую простой акриловый растворитель , лучше медленный , никаких переходных давно не юзаю.
miha-tag: раствором с лаком такого результата как чистым переходным не получишь. имеем опыл лака, льем на него переходный, пока лак не сольется с подложкой, а если в переходном будет примесь лака, то получим утолщение края и придется больше полировать. Eikhner а давай видео замути, как получится раствором лака переход сделать, а я в ответ сделаю видео с чистым переходным, потом сравним
vaga: Хорошо , вопрос по раств.переходов . Я вот пользую РРG . Прбовал добавлять в лак - течёт по арилу меняет оттенок . Для моего миника слишком жидкий плюёться каплями. Брал АРР в балончике - вообще гавно. miha-tag пишет: перепыла тоже не должно быть, ну почти не должно, но он всёравно сполировываеться вместе с шагренью. И чем меньше место попкраски тем труднее повторить шагрень и не наделать перепыл.
vlad: miha-tag пишет: Eikhner а давай видео замути, как получится раствором лака переход сделать, а я в ответ сделаю видео с чистым переходным, потом сравним да не будет принципиальной разницы, Дед же писал, что переходной и длинный растворы почти одно и то же
АНТОХА: morozz пишет: нарисовать шагрень на локалке- без вопросов давай поделись... как на ремонтном месте с ладонь лично ты "нарисуешь" шагрень?
малый: Место перехода золотым скотчем,потом на месте перехода последний слой лака как бы растягиваю и сверху растик PPG для переходов.В 99% просто прохожу машинкой и всё.
morozz: vaga пишет: Вот здесь по подробнее , особенно в месте перехода. место перехода подготовка серый скотч брайт , лак на место перехода не заводим , а только напылом, размывка смешанным переходником и лаком 5:1 примерно, при таком способе новый лак на месте перехода повторит профиль(рисунок) старого покрытия vaga пишет: вот пользую РРG . Прбовал добавлять в лак - течёт попробуй поменять растворитель или размывай чистым без лака АНТОХА пишет: давай поделись... как на ремонтном месте с ладонь лично ты "нарисуешь" шагрень? я же не извращенец , что бы на таких размерах шагрень рисовать, ну если надо сделать участок размером в ладонь, то я просто зону лакировки увеличу до размера А4 , где был ремонт положу шагрень , а на старый лак просто размою по шире сушить без разницы сколько , хоть 10*15 хоть 20*30 . да и полировать тоже не проблема, ну потрачу я лишние 2-3 минуты, зато результат будет
Eikhner: morozz пишет: ну если надо сделать участок размером в ладонь, то я просто зону лакировки увеличу до размера А4 Согласен полностью
miha-tag: ну снял я кино, как смог, помидорами не кидать! прикупил я сегодня размывку от квиклайн, начал тестировать на куске крыла. поначалу показалось что она справляется полностью, если-бы не одно *но* оставляет(как потом выяснилось) после себя большой сухой остаток. в ролике вроде пояснял, но расскажу еще раз вкратце. сначала напылил шагрень, но это не имеет отношения к размывке, потом попытался размыть квиком, все нормально, он ложился без разрывов, потом побрызгал брюлексом и появились разрывы( думаю об этом шла речь выше, похоже как будто по засиликоненой поверхности ложишь) так-же получается если попытаться размыть чистым не переходным раствором без добавления лака. в общем примерно уяснил для себя что подразумевать под качеством переходного раствора. он должен ложится ровной пленкой, подрастворять опыл и иметь как можно меньший сухой остаток( помница давно пользовался сиккенсом, так того если даже несколько раз пыльнуть, то после высыхания не оставалось заметного налета на поверхности. http://www.youtube.com/watch?v=tJK9N53mIwY
Технолог: miha-tag пишет: ну снял я кино Спасибо! miha-tag, на фото вижу пузыри (про себя называю это явление -"поверхностным кипением"), а в фильме наблюдаю очень большое(чрезмерно большое в сочетании с сухим нанесением лака) количество распыляемого растворителя. Жаль, что в работе только один пистолет. Однако если нанести размывку тонким слоем (не подсушивать) и дать ей время на проработку поверхностного слоя - то эффект будет другим. Ещё раз спасибо Технарь.
miha-tag: Технолог это понятно что нужно толсто не лить и сушить пуликом нет никакого смысла, ну так то-ж кино, неохота было сидеть и ждать пока пузыри разойдутся, а с воздухом просто быстрее. хотел какраз эти разводы и показать, причем некоторые размывки дают ровную пленку, сколько их не лей, другие не позволяют их наносить слишком мокро, это тоже хотел показать.
maxx-l: Технолог пишет: и дать ей время на проработку поверхностного слоя - то эффект будет другим. Золотые слова! Идеальный переход это когда полировать неприходится вообще! Ну может если только опыл снять галограмкой!
Eikhner: Ну что , Мишаня , вчера не смог появится (гулямба небольшая была вечером) , да и сейчас только жена из за компа вышла , давай смотреть . Железяга оказалась не очень , смята арка да и само крыло пакоцано, и то у кореша на свалке взял, у себя всё на улицу выставляю , к утру уже прихожу - чисто(бомжи обход каждое утро в гаражах делают) , а у него за забором своим лом лежит , вот оттуда и взял. Немного подправил , вроде ничего вчера в промежутках . что успел , работы много протянул шпатлей и грунтанул сбоку вроде тоже нормально , по крайней мере на грунте для чистоты эксперимента попробуем сделать частичный ремонт типа нормального крыла , покрасим в черный сегодня красил киа ну и пыльнул до кучи крыло камера узкая , стандартный гараж был в 92 , поэтому только сбоку прилепил , и также сбоку красил ну а с другого боку Завтра , если время будет сниму видео , как получится по част окраске и полировке .Черный цвет взял специально , чтоб по максимуму . Надо идти спать , такси - сидит, ждет. Да , сидел мутил - мутил , толком не намутил . Надо с картинками потренироваться , чет лишнее убрал . подредактировал, чтобы картинки показывались нормально. //vlad Vlad , спасибо, а то я не очень дружу с компом .
Eikhner: Блин , если бы знал что снять , переформатировать , нарезать , залить - такой гемор , не согласился бы Снимал и выкладывал первый раз - не пинать часть первая - частичная окраска http://www.youtube.com/watch?v=BCQo6JGJOSs
maxx-l: Я вот пробовал ускорить Бекру, активатором Дюксон ДХ22. Получился гораздо быстрее, наотлип 10-15 минут. Сносно для панельного. А с родным 30-40. Красил пластик с пластификатором им. Никакой смаржопы, растёкся прилично. Правда неполировал, пыли не было. Теперь время покажет будет ли жить.
Eikhner: Вторую часть- полировка - залил http://www.youtube.com/watch?v=eOh9KtJqkZs
maxx-l: Смысл было делать переход если красили больше половины крыла.... Да и еще на свежекрашенное крыло! Уголок бы покрасили см так 15 по лаку и ровный переход поперёк... а так зачет! Почти локальный ремонт...
Eikhner: maxx-l пишет: Смысл было делать переход Дак в том и суть , чтобы удалить переход в более сложном месте , а в реальности переход делаю до 30% от крыла или бампера , если возможности уложится лаком в эту площадь нет - полность деталь под лак .
maxx-l: Eikhner пишет: чтобы удалить переход в более сложном месте Посередине крыла вертикально самое сложное. Вот Диез на капоте Лекса делал, есть видео тут, вот где сложно! Да и зачем такой большой переход, см бы 2 ну максимум 5 см. И зачем его шкурить? Опыл снял галограмкой и фсе! Ошибка по моему мнению в том что надо было после последнего слоя лака душить пистоль и 50 на 50 с переходником наносить на переход до глянца! а потом рябь эту чистым размыть осторожно еще более убрав и подачу и воздух на глянец. Тяжело это конечно сделать таким большим ружъем, тут бы миник решил вопрос!и переход был бы 3 см. И шкурить бы не пришлось вообще!
Eikhner: maxx-l пишет: Посередине крыла вертикально самое сложное Посередине крыла ещё проще , там площадь меньше. На боках сложного ничего , в принципе, нет , верха - да , это сложная тема , но - во всём нужна сноровка , закалка , тренировка. В молодости был поинициативней , не ленился, делали и на черных капотах - акрилах, если просили. В 9 из 10 случаях будет заметен переход, потому что небо отражается .
maxx-l: Да ладно, если нетрогать переход абразивами не будет видно! Делаем на черных да сложно!
miha-tag: по методу подготовки тоже есть вопросы. я-бы не рискнул так вот машинколй тереть, она даже на мягкой подложке 600 кругом лак пропиливает по краям моментально, может просто я не любитель машинок, но с водой на 1000 по грунту и пастой на губке(сктчбрайтом мне кажется грубовато) по месту перехода будет аккуратнее и время уйдет на таких обьемах если и больше, то не принципиально. ну че, макс, твоя очередь кино снимать п. с . еще неплохо-бы перенести это все в подходящую тему и там продолжать.
Eikhner: maxx-l пишет: Да ладно, если нетрогать переход абразивами то он будет матовым и сполировывая матовость протрешь пленку перехода miha-tag пишет: так вот машинколй тереть, она даже на мягкой подложке 600 ну тут уж кому как нравится
vlad: Eikhner пишет: Вторую часть- полировка - залил http://www.youtube.com/watch?v=eOh9KtJqkZs а чего полировка не по технологии? я так понял используется Farecla G3 обычная, не liquid. пасты много бухал, воды не добавлял, долго-долго елозил, в конце зачем-то дополировывал 3M-ом...
Eikhner: vlad пишет: а чего полировка не по технологии? я так понял используется Farecla G3 обычная, не liquid. пасты много бухал, воды не добавлял, долго-долго елозил, в конце зачем-то дополировывал 3M-ом.. Влад,я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных. Ну а если 3-4 мин переход на чёрном долго. ну что же - вам видней .
Технолог: Eikhner пишет: я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных. Eikhner , спасибо за видео. Молодец. Думаю, что vlad высказывает своё мнение (обоснованное) не столько для Вас, сколько на Вашем примере (имеет право на жизнь) для молодых и для размышлений для "матёрых". Думаю, что Вы согласитесь - путь собственных ошибок не самый продуктивный. Подобные видеосюжеты очень полезны. С благодарностью Технарь.
vlad: Eikhner пишет: Влад,я как привык так и делаю , есть существенная разница с технологией? Технологию не изучали , всё через - сын ошибок трудных. Ну а если 3-4 мин переход на чёрном долго. ну что же - вам видней . долго, однако, я даже утомился видео смотреть для фареклы малейшие отступления от технологии выходят боком. с ней нельзя много пасты класть, полировальник засаливается и она почти не полирует. сам полировальник должен быть чуть влажным, при высыхании поверхности (возрастает отдача) надо чуть-чуть (туман) воды распылителем подбрызгивать. пока от пасты требуется резать, надо переодически по чуть-чуть свежей пасты добавлять, когда требуется располировать, надо прекратить добавлять пасту. скорость 1500-1800
maxx-l: Eikhner пишет: он будет матовым и сполировывая матовость протрешь пленку перехода А если попробовать самой тонкой пастой спилить эту матовость на переходе, не пробовали?! Я думаю получится?!
Eikhner: Влад , полировальник и так был влажным и чистым , машинка работает постоянно, а всё описанное вами применимо к полной полировке машины или элемента , в моем случае - положил пасту , пока влажная - пилит , потом подсыхает - появляется глянец , а воды - пока было ещё рано добавлять , вот когда паста тока-тока перестает оставлять след от круга на поверхности - тогда вода нужна, немного, а если лишку - полетит паста с круга. По скорости вращения круга моё мнение такое (моё мнение ) , когда нужно эффективно убирать царапины - минимальная скорость 900-1000, нужен глянец - увеличь 1500-1800, может не прав , поправят. maxx-l пишет: А если попробовать самой тонкой пастой спилить эту матовость на переходе самой тонкой - не пробовал , может , мне проще по привычке - так. диез пишет: Молодцом спасибо Диез , да и нетолько Диезу - всем спасибо!!!
vlad: Eikhner пишет: Влад , полировальник и так был влажным и чистым , машинка работает постоянно, а всё описанное вами применимо к полной полировке машины или элемента а какая разница? в любом случае лучше делать максимально эффективным способом Eikhner пишет: в моем случае - положил пасту , пока влажная - пилит , потом подсыхает - появляется глянец , а воды - пока было ещё рано добавлять , вот когда паста тока-тока перестает оставлять след от круга на поверхности - тогда вода нужна, немного, а если лишку - полетит паста с круга. 1. на пол-элемента использовано столько пасты, что хватило бы как минимум на полный элемент, а то и на 2 2. паста лучше всего работает на грани высыхания, излишнее кол-во пасты и воды на пользу не идет (сказано в техничке mist of water - значит mist of water). можно было бы заполировать в 2 раза быстрее, без необходимости в 3M и голограмм бы по-минимуму осталось попробуй по технологии, понравится Eikhner пишет: По скорости вращения круга моё мнение такое (моё мнение ) , когда нужно эффективно убирать царапины - минимальная скорость 900-1000, нужен глянец - увеличь 1500-1800, может не прав , поправят. в маленькой скорости есть смысл - паста дольше не разрушается. производительность из-за меньшей скорости чуток падает, зато можно дольше не добавлять новую пасту
Eikhner: vlad пишет: делать максимально эффективным способом ну хорошо , Влад , в след раз попробуем по науке сделать , лишь бы хуже не было
диез: vlad пишет: на пол-элемента использовано столько пасты, что хватило бы как минимум на полный элемент, а то и на 2 2. паста лучше всего работает на грани высыхания, В этом ты прав 100%
Технолог: Eikhner пишет: полировальник и так был влажным и чистым В этом он прав 100%. Только вопрос в ньюансе:" что лучше - влажный или увлажнённый?" С уважением Технарь.
vlad: Технолог пишет: что лучше - влажный или увлажнённый? слегка влажный. в техничке "промыть в воде и отжать по-максимуму". добавление воды процесс тонкий, чуть больше и уделаешь все брызгами. недаром фарекловцы потом liquid пасту изобрели, там добавление воды не требуется
Технолог: Просмотрев текущую тему, пришёл к выводу, что важные замечания (Vlad – «результат зависит не только от ствола и маляра, но и материала» morozz –« этого лезонала вязкость 13-14 сек , водичка....» и «обычно акрилы чуть по гуже бодяжутся под ХВЛП, секунд на 15-17, тогда и шагренька покрасивей рисуется»; Pivo -…» быстрый лак в основном для локалок,но попробуй добавь медленный отвердос…») для молодой читающей аудитории могли остаться незамеченными. В этом пост bril показателен. С одной стороны ответ на вопрос о потёках, шагрени и etc прост – знание свойств материала. С другой стороны ломовой приём нанесения от бывалый («Если хочешь раз и навсегда забыть о потеках,попробуй красить вот так: Разбавляй жидко,до 30% растворителя и укладывай с межслойками в 3 ,а если нужно и в четыре слоя,………. не устраивает шегрень-чуть мелковата или пропуски сдела,вот тогда через 2мин(дай время растечься,чтобы видеть реальную картину) в лак добавь ок 60% растворителя,……») за счёт реки из растворителя позволяет не вникать в эти свойства. Однако не факт, что избавившись от одного дефекта мы не придём к другому . Однако факт очевидный – красить будем (с учётом межслойных сушек) «бесконечно» долго.. Думается, что этим способом даже начинающим не следует пользоваться. Когда мы говорим о влиянии различных параметров на шагрень ( к примеру - СергейР – «Peter.blr Шагрень очень сильно зависит от вязкости лака, дистанции нанесения, и скорости нанесения. Надо тренироваться, удачи!»), то впереди надо поставить то, что всё это определяет (Vlad – «результат зависит не только от ствола и маляра, но и материала») то есть свойства конкретного материала. При этом следует учитывать, что чем дешевле материалы(топы, рефлексы, фитеры и т.д.) тем влияние на эти показатели ярче и острее и кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце. Подводя итог – на мой взгляд оптимальной вязкостью с точки зрения розлива – 15-16 сек (дин 4, форд 4), а влиять на розлив следует подбором активаторов (более медленных) а не растворителями. Удачи Технарь.
диез: Технолог пишет: кажущаяся дешивизна материалов в 3г тому назад эти материаллы были самыми крутыми,не забывайте об этом.
Eikhner: Технолог пишет: кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце Надо это записать
бывалый: Технолог пишет: С другой стороны ломовой приём нанесения от бывалый («Если хочешь раз и навсегда забыть о потеках,попробуй красить вот так: Разбавляй жидко,до 30% растворителя и укладывай с межслойками в 3 ,а если нужно и в четыре слоя,………. не устраивает шегрень-чуть мелковата или пропуски сдела,вот тогда через 2мин(дай время растечься,чтобы видеть реальную картину) в лак добавь ок 60% растворителя,……») Однако факт очевидный – красить будем (с учётом межслойных сушек) «бесконечно» долго.. . Владимир!!! Этот метод,как один из вариантов,предложен начинающему маляруPeter.blr ,красящему не более 2 раз в неделю(может и реже,от погоды зависит).В чудесном саду где он проводит окраску, признаков соответствующих мин.,, цивилизации" необходимой для проведения подобных работ, явно не наблюдается.Работа с лаком,за счет тонких слоев,занимает не более 10-12 мин,что ничуть не дольше обычного метода покраски,но гораздо эффективнее в данном случае.Дефектов на лаке ,такой метод не предполагает,за исключением естественных в таких условиях-пыли,комарей или вот таких:Peter.blr пишет: Я как-то писал про один косячек: помните, когда вечером свою гонку покрасил, ночью роса, а на утро лак стал матовый, блеск пропал... Так вот, недавно еще одну часть покрасил - на утро та же хрень. Аломовой прием ,как Вы соизволили выразиться,проверен и наставил на,, Путь истиный",многих,страдающего ,,сопливостью,, маляров,но полезен и: :бывалый пишет: Этот метод именно для тех,кто:1. всё ещё не подружился с пистолетом 2.у кого по каким либо причинам нечастая практика и 3. постоянно меняются условия при покраске.Вот когда произойдут положительные изменения хотя-бы по любым 2 пунктам из 3,тогда можно начинать манипулировать с вязкостью лаков и искать конкретно свой метод задувки,а пока нужно набивать руку и учиться,учиться.... Я ведь не Vlad-у это прелагаю и не Сергею Р. И вообще,смысл Вашего поста мне непонятен,но откровенно возмутило Ваше непостоянство в этом вопросе: Peter.blr пишет: Попробовал сегодня основательно лак Новол МС. Чего-то я его понять не смог. Замешал все как надо: 2+1+20%. Дык густой какой-то. в три слоя никак уложить не смог! Шагрень жуткая! Решил разбавителя еще линуть и четвертым слоем - вроде получше стало. Но аж ЧЕТЫРЕ слоя!!! Вот Ваше предложение:Технолог пишет: Когда шагрень "страшная, можно пульнуть на неё смесью активированного лака с растворителем (желательно для переходов)- 1\1. Очень даже здорово получается. Технолог пишет: бывалый пишет: цитата: Peter.blr В таких температурах как ты красишь речь о густом лаке не должна идти. Хочется добавить - химиками установлено, что материалы с меньшей вязкостью обладают более высокой адгезией. Получается так:сначала Вы не усмотрели ничего криминального и даже вроде бы как поддержали,но вдруг вчера ,Вас осенило: Технолог пишет: за счёт реки из растворителя позволяет не вникать в эти свойства. Однако не факт, что избавившись от одного дефекта мы не придём к другому Технолог пишет: Подводя итог – на мой взгляд оптимальной вязкостью с точки зрения розлива – 15-16 сек (дин 4, форд 4), а влиять на розлив следует подбором активаторов (более медленных) а не растворителями. Вы уж как-то определитесь или объясните ,каким образом, активатором, можно повлиять на вязкость лака.На время ,при котором лак будет способен растекаться-понятно,на вязкость - чем влиять? Технолог пишет: При этом следует учитывать, что чем дешевле материалы(топы, рефлексы, фитеры и т.д.) тем влияние на эти показатели ярче и острее и кажущаяся дешивизна материалов в начале оборачивается достаточно большими затратами в конце. Ну, этим,Америку не открыть ? С детства ,всем известна поговорка : дЭшЭва рыбка,ху..ва юшка. А здесь( вам не кажется ?),вас вообще понесло:Технолог пишет: Думается, что этим способом даже начинающим не следует пользоваться. Прежде чем отрицать столь категорично,может лучше для начала предложить свой вариант-как избавиться от потеков?
Технолог: бывалый , к сожалению, противоречий в своих постах не наблюдаю. По поводу влияния активатора на вязкость - говорилось о влиянии активаторов на розлив! Это ведь ясно нак божий день - ЛКМ имеет больше времени чтобы занять позицию "зеркала". Если будет у нас с Вами подискутировать на эту тему, непротив, но предлагаю позднее. Сейчас можно задуматься над следующими опытными данными (два примера из некоторого колличества) : .....................Лак - TOP 10 HS Clearcoat 2\1....................................Лак DX 40 Время (мин.).......................Вязкость (сек.) по ford 4........ Время (мин.).............Вязкость (сек.) по ford 4 0..........................................0...........................................0.................................0 5........................................ 19......................................... 5................................. 13 10.......................................20........................................ 10................................ 13.5 20.......................................21.8..................................... 15..................................13.6 50.......................................22.........................................20................................... 14 80.......................................23.5......................................30.....................................14 110.....................................24.5......................................60.....................................14 140..................................... 26 .......................................90 ....................................14 170.....................................27.5.................................... 120 ................................... 14 200.....................................31.........................................150 ....................................14 .......................................................................................180...................................14.5 .......................................................................................210....................................14.5 .......................................................................................240.................................... 14.5 На мой взгляд эти данные о многом говорят и могут помочь в грамотной практической работе в том числе и работе без потёков. Удачи Технарь.
бывалый: А кто спорит и о чем здесь спорить? То,что:,, длинный" активатор увеличивает время разлива лака, не давая ему схватыватся,-так это и козе понятно.Как нанести этот лак, если он повышенной вязкости и пистолет, в буквальном смысле, не хочет распылять данную смесь? Может ,,наплевать" густым и ждать когда он превратится в желаемую по фактуре пленку? А если недостаточно наплевал или наоборот-много? Чот посоветовать нашему Петру-младшому? Технолог пишет: На мой взгляд эти данные о многом говорят и могут помочь в грамотной практической работе в том числе и работе без потёков. Чем они могут помочь? При какой температуре проводилось данное тестирование? Допустим +21. Какие изменения произойдут ,если повысить температуру до +25 или понизить до +15,а если до +8 ? Данные расчитаны для кого?Для тех,кто красит в камере с рекомендуемой температурой и постоянным воздухо-потоком? Так чем эти данные помогут Лин Роут,если он докрашивал,по моему,при темп.ниже +8, в гараже с открытыми воротами ? Сухими цифрами из техничек,никак не помочь в практической работе,а тем ,кто уже красит в условиях приближенных к идеальным,они вообще до ,т.к выводы они сделали уже после 2 покрасок.
диез: бывалый Правильно говоришь,эти данные для идиальных условий,даже в тот лак в который не рекомендуют раст. и то желательно его добавить,а сколько это уже зависит от манеры нанесения ЛКП,не верю я,что в гараже можно их (условия)создать,особенно зимой.
бывалый: диез Покраски, во время которых коченеют пальцы и не можешь их разжать ,чтобы сделать отсечку ,не забыть никогда,в своё время и я такое проходил. О какой растекаемости шла речь -растворителя поболе и вперед . Поэтому, когда спрашивают совета,понимаешь подобные проблемы с полу-слова и стараешся дать совет по принципу-,,не навреди",а не просто,лишь бы отцепился,брякнуть о несоблюдении технологического процесса.
Технолог: бывалый пишет: Сухими цифрами из техничек,никак не помочь в практической работе Может быть найдётся хоть один человек, который покажет мне техничку с такими данными? Может бывалый знает такую? Знаешь - покажи! диез пишет: эти данные для идиальных условий диез , эти данные для понимания сути процесса жизни лака, опираясь на которые можно избежать ряда проблем (в том числе и потёков) и это путь к реальной оценке качества (свойств) лака и использования его свойств на все 100%. Когда мы вливаем активатор и перемешиваем смесь - запускаем хим. реакцию. Для примера - когда мужчина запустил сперматозоид, то женщина 9 мес. что делает? Правильно, происходят определённые хим. реакции. Думайте мужики. Какие будут мысли - зачем Технолог пытал лаки и выявлял зависимость вязкости от времени жизни лака (кстати, испытания проводились при 20-22 град.С). бывалый , помимо вязкости есть ещё такое сладкое свойство - тиксотропность. Как правило добротные (дорогие) материалы имеют хорошую тиксотропность в отличии от ЛКМ скупердяй класса! Удачи Технарь.
бывалый: Технолог пишет: Может быть найдётся хоть один человек, который покажет мне техничку с такими данными? С такими данными техничку врядле найти,потому как делать столь бессмысленный тест никому не приходило в голову. Какую ценную инф-цию он нам преподнес? То ,что за 50мин в обоих лаках смешанных с отвердителем практически не изменится вязкость, можно было предугадать заранее и не переводить материал. Они находились в емкости,а из этого можно сделать вывод: молекулы лака и отвердителя находились в уплотненном состоянии и им сложнее было создать необходимую молекулярную цепочку,чтобы корректно завершить процесс полимеризации, сальвенты и растворители испарялись очень медленно,все это, в значительной степени влияет на время полимеризации лака.В ДХ-40 ,относительно лакаНС, сухой остаток меньше и соответственно больше сольвентов,которые замедляют процесс реакции молекул лака и отвердителя,и возможность испарятся была ограничена ,потому он практически и не изменил вязкость в сравнении с НС,у которого она увеличилась почти в 2раза. Технолог Все же, Вы не зря потратили время-есть польза от теста.Мы можем сделать вывод: Все выше-изложенные процессы происходили в емкости,а стоит два образца распылить на поверхность детали,как все изменится кардинально наоборот.Из ДХ-40 растворители испарятся мгновенно и процесс полимеризации начнется гораздо раньше,чем у НС. Почему материлы НС,с высоким сухим остатком, дольше растекаются: потому,что на единицу объема приходится гораздо большее количество молекул чем в МС и требуется больше времени для того, чтобы выстроить их в цепь,которую после полимеризации мы назовем- Лакокрасочное покрытие. И сам по себе напросился еще один вывод: активаторы практически не влияют на вязкость продукта,за вязкость отвечают растворители. Своим присутствием они ,,мешают" молекулам отвердителя сязывать между собой молекулы лака,тем самым замедляя процесс полимеризации. А вот и еще вывод: уменьшать вязкость,чтобы продлить растекаемость,лучше не стандартным растворителем увеличивая дозу, а длинным растворителем в строгой пропорции рекомендуемой производителем ЛКМ. Технолог +1
brodnitsa: диез -не верю я,что в гараже можно их (условия)создать,особенно зимой., при желании можно, вопрос в том кто этим будет заниматься. Я установил печь и жидкостное отопление, 44 секции (или колена) на гараж, и температура от 21 до 28 с возможностью регулировки достигается довольно легко. Вопросом остается некое наличие пыли, но перед окраской стены и потолок я укрываю клеенкой, пол сливаю и тоже укрываю, иногда на вертикали пыли вообще нет (но не всегда, хотя минимально), на горизонтали также не много, но за отсутствием хорошего оружия шагер слегка приходится замывать.
диез: brodnitsa Температура это одно,ты нагрел,а перед покраской надо включить вытяжку и все,что ты набралза день через 5 мин ушло,вот это и проблема.
Технолог: Может быть сравнивать лак HS и MS некорректно. Тогда результаты двух HS лаков : Лак QuickLine QC-7400 2\1.....................................Лак Solid HS 2\1 Время (мин.).......................Вязкость (сек.) по ford 4........ Время (мин.).............Вязкость (сек.) по ford 4 13-45..................................смешивание............................11-30........................смешивание 13-50..................................17...........................................11-35........................15,5 13-55...................................17,5........................................11-40........................16 14-00...................................17,5........................................11-45.........................16,2 14-05...................................18...........................................12-00.........................17 14-15...................................18,5.........................................12-30.........................17,4 14-45....................................19,2........................................13-00.........................18 15-15....................................20,6.........................................13-30........................18,2 15-45....................................22,2........................................14-00..........................19,2 16-15....................................23,2.........................................14-30..........................19,5 16-45....................................25............................................15-00..........................20 17-15....................................28,5.........................................15-30...........................21,5 17-45....................................32,8 Если эти данные нарисовать в виде графика, то результат впечатляет больше. Недавно задал вопрос - сколько времени прошло от момента смешивания до окраски? Ответ был - приблизительно 5 мин. Известно, что до начала активной полимеризации проходит определённое время (какое для конкретного лака?). Известно, что активаторы - это шустрые, активные вещества, которым всё равно с кем спариваться (что со связующим, что влагой ). Думайте, орлы! Технарь.
АНТОХА: Технолог пишет: Думайте, орлы! Технарь. а чего думать на банке время жизни активированного лака пишут...
brodnitsa: диез, частично согласен... но... у меня полняков мало, а при использовании HVLP туман от 1-2-3 деталей не большой, приоткрываю калитку ворот (и вентиляцию- три трубы под потолеком), и большая часть тумана улетучивается, закрываю опять и минут через 7-15 температута более или мене выравнивается, а при том, что я топлю каждый день и ворота утеплены плитой минваты 80мм, помещение довольно теплое. То есть условия сностные, но некоторые неудобства имеются.
диез: brodnitsa пишет: три трубы под потолеком Вытяжку поставь вниз,%30 прибавится качество.
СергейР: Мужики! чето Вас понесло. Начинается опять спор НИОЧЕМ - спор без ФАКТОВ! Я не знаю насколько это интересно начинающим малярам, вряд ли они что то поймут из того что пишет Технолог . бывалый обьясняет попоще и доступнее. Крутится на языке выражение " Ты не УМНИЧАЙ а на ПАЛЬЦАХ покажи" Я вот по себе судя, скажу так: Надо уметь работать пистолетом и курком дозировать краску, примерно как педалью ГАЗА на машине. Ведь никому наверно не приходит в голову нажать на газ ДО УПОРА и пытаться проехать безаварийно в городе! Все здравомыслящие люди сначала, где нибудь за городом обучаются газовать, рулить, а потом и в город выезжают. Научись работать пистолетом на воде, а потом и крась, и про потеки забудешь!
Технолог: СергейР пишет: вряд ли они что то поймут из того что пишет Технолог Зачем огульно принижать способности людей? СергейР , думаю, Вы согласитесь с утверждением, что думающий человек( маляр, подготовщик и т.д.) намного эффективнее работает чем человек, работающий по одной схеме(алгоритму). Умничать? Вышел однако из этого возраста. Рассмотрим начальный этап - смешали и втечении 5 мин. произвели окраску. В этом случае при применении лака Solid HS, DX40, QC-7400 будет наблюдаться хороший розлив и в тоже время возможны: 1) потёки 2) низкая адгезия (отслоение лака от базы) 3) снижение уровня блеска Если говорим о нанесении HS лаков, то самым надёжным остаётся их нанесение в 1,5 слоя. При 2-х и более слойных нанесениях в ряде случаев наблюдается уменьшение адгезии. СергейР , если хоть один человек после постов Технолога начнет задумываться о свойствах материалов (от известных до вновь появляющихся брендов) и каким образом наиболее эффективно использовать эти свойства - буду этому рад и считать своё присутствие на форуме оправданным. С уважением Технарь.
Andrey_MD: Технолог пишет: 2) низкая адгезия (отслоение лака от базы) Вот лично я никак не дотёмкаю, как именно это на адгезию влияет?
Технолог: Andrey_MD пишет: на адгезию влияет? А с потёками и блеском? Технарь.
Andrey_MD: по-моему я конкретный вопрос задал? Насчет подтеков я готов не согласиться обладая опытом в данном случае подтеки все-таки больше зависят от руки и головы. Блеск, зависит от материала, каким боком у него еще происходит химреакция и каким слоем налить, и что закрыть этим лаком и пр. мелочи.
Технолог: Andrey_MD . три фактора возможных дефектов связаны между собой в данном случае одной причиной - не все лаки вступают в фазу активной полимеризации в течении 5 мин. Вопрос - что в таком случае оказывается на подложке? Ответ прост-при раннем нанесении лаковой смеси (лак+активатор) - активатор при огромной площади соприкосновения с атмосферой взаимодействует активно с влагой воздуха а не с самим лаком. По поводу потёков - один и тот же лак при разной вязкости (необходимо ещё учитывать тиксотропные свойства конкретного материала) ведёт себя по разному (от разной шагрени до стойкости к потёкам). Удачи Технарь.
Andrey_MD: Технолог пишет: активатор при огромной площади соприкосновения с атмосферой взаимодействует активно с влагой воздуха а не с самим лаком. угу, а еще больше он взаимодействует с воздухом из компрессора при распылении. И создает кристаллическую цепочку . Разговор не в этом, в данном случае в суть химпроцесса я не собираюсь влезать, а в то что уже является результатом этого химпроцесса, любая здравомыслящая личность думаю понимает. Опять же нагрев лака и после нагрева вливания в него отвердителя, тоже уменьшают время прохождения химпроцесса, а еще влияют на вязкостные характеристики материала, не только за счет взаимосвязи компонентов лака и отвердителя, но и температуры.
бывалый: СергейР пишет: Научись работать пистолетом на воде, а потом и крась, и про потеки забудешь! СергейР Мусолить тему о работе пистолетом, нет смысла.Уверен,ни один, вновь-примкнувший к армии маляров,не настолько смел,чтобы сразу же приступить к финишной окраске. Советы они получили разнообразные и много,но все, сводились к одному-практика и еще раз практика, и ее не заменят никакие советы. Если на сегодня, проблема потеков определяется отсутствием практики в работе с пистолетом,то не за горами то время,когда та же проблема ,может вернуться,но причина, будет иная- непонимание процессов происходящих в конкретном лаке.Отсюда и потеки,и ,,смаржопы",и матовость горизонтальных деталей по-утру,немного подогретых с вечера и оставленных с превосходным результатом досыхать в теплой камере,и дикообразная шагрень,и закипь,и кратера,и как результат,следующие за всем этим изнурительные полировки,а зачастую и перекрасы,незначительно отличающиеся результатом. Здесь есть о чем задуматься не только новичкам.Мы привыкли полагаться на наш опыт и пытаемся все огрехи свалить на некачественный материал( это не исключается,но не в таких масштабах),особо не утруждая себя анализом наших,порой совершенно безответственных действий.Лишь изредка,когда косяк вгоняет нас в лишние расходы,соизволим вспомнить,что произошедшее сегодня,уже имело место быть,но своей вины мы в этом тогда не узрели,значит нет ее и сейчас.С головой окунувшись в рутину работы , ограничиваемся,в лучшем случае,изучением голограмм нанесенных на упаковке продукта,а этого, все более становится очевидным,явно недостаточно. В большинстве своем, все продукты нормальные,только нужно уметь ими работать. Все знают,что продукт имеет свойство вести себя по разному в зависимости от температура,вентиляция и оборудование которым оно наносится,но этого знать недостаточно.Необходимо знать и понимать :из чего состоит продукт,процессы происходящие в нем. Для чего ? Да для того,чтобы каждый,относительно своих условий в которых проводит работы,был способен правильно : 1.оценить возможности данного продукта и целесообразность его использования в данный момент 2. оценить возможности влияния на характер поведения продукта различными реагентами, для более удобного его применения, без утраты им свойств и качественных норм. СергейР пишет: Ведь никому наверно не приходит в голову нажать на газ ДО УПОРА и пытаться проехать безаварийно в городе! Сереж.Перед тем как сесть за руль,ГИБДД настоятельно рекомендует всем изучить:1. Правила дорожного движения 2.мат.часть автомобиля. Можно уметь ездить(красить),но без изучения правил,это продлится недолго.Примеров более чем достаточно.Без изучения мат.части,тоже можно ездить,но давайте согласимся,есть аналогия между- обнявшим дерево авто блондинки и соплями,которыми маляр украсил автомобиль.Оба, не совсем адекватно воспринимали процесс в котором они учавствовали и случилось так,что не они управляли процессом,а процесс ими. Технолог пишет: думаю, Вы согласитесь с утверждением, что думающий человек( маляр, подготовщик и т.д.) намного эффективнее работает чем человек, работающий по одной схеме(алгоритму). Вот здесь с Технологом невозможно не согласиться,это есть факт. Вот только Технолог ,почему-то ,не хочет прислушаться к просьбе звучащей не впервые:СергейР пишет: не УМНИЧАЙ а на ПАЛЬЦАХ покажи Ну раз ВЫ уже взялись за это дело, попытайтесь сделать так ,чтобы всем было доступно и интересно
Технолог: бывалый пишет: Мы привыкли полагаться на наш опыт и пытаемся все огрехи свалить на некачественный материал( это не исключается,но не в таких масштабах),особо не утруждая себя анализом наших,порой совершенно безответственных действий. Практически со всем согласен на все 100% со всем изложенным, кроме одного - мне нет смысла умничать. Была попытка высказать мнение о необходимости некоторой выдержки перед нанесением лака (после смешивания лак+активатор). Из данных следует, что это время составляет в среднем 10мин., но по каждому конкретному лаку необходимо определять это время опытным путём (в техничках таких данных нет). Понимаю, что ,к примеру Andrey_MD может выхватить из общего контекста фразу и ..... (вообще я не понял его реакции), но ежели на пальцах - при нанесении материала в то время, когда активатор не вступил в фазу активного взаимодействия с лаком и учитывая (на это есть все основания) что концентрация активатора на границе раздела смеь-воздух выше чем на границе смесь-подложка, то есть основания для: 1) потёков (лак не набрал своих свойств и имеет при этом самую низкую для себя вязкость) 2) низкой адгезии (лак у подложки недоделался и выпустил сольвенты между собой и подложкой) 3) снижение блеска (результат взаимодействия с влагой воздуха) Не знаю как на счёт доступности и чтоб было интересно, но больше не знаю как изложить. С уважением Технарь.
vlad: imho с новым лаком надо взять тестовую деталь и тупо ее пару-тройку раз залачить на пробу. сразу станет ясно что куда и теоретизировать неделю не надо...
pawasonic: Воткну и я свои 5 рублей: Позабыть о потёках мне помогли: Хорошее освещение хороший воздухообмен качественный лак, которым я работаю каждый день, и в отличии от большинства участников форума не экспериментирую с иными лаками. опыт работы с этим материалом качественный окрасочный пестик частота применения лака нет необходимости улить в "зеркало". Красим свежие авто. Необходимо и достаточно просто попасть в шагрень, и мы в дамках. :)
vaga: Я практически перед каждой покраской , готовлю тест пластину и сначала её прохожу потом деталь и уже на ней определяю межслойку, ложу её в на уровне низчей точки покраски.
АНТОХА: pawasonic пишет: Воткну и я свои 5 рублей: Позабыть о потёках мне помогли: Хорошее освещение хороший воздухообмен качественный лак, которым я работаю каждый день, и в отличии от большинства участников форума не экспериментирую с иными лаками. опыт работы с этим материалом качественный окрасочный пестик частота применения лака нет необходимости улить в "зеркало". Красим свежие авто. Необходимо и достаточно просто попасть в шагрень, и мы в дамках. :) позволю себе добавить ...хороший компрессор и магистраль от него должны обеспечивать заданное рабочее давление достаточно продолжительное время
Andrey_MD: Технолог пишет: Понимаю, что ,к примеру Andrey_MD может выхватить из общего контекста фразу и ..... (вообще я не понял его реакции), но ежели на пальцах - при нанесении материала в то время, когда активатор не вступил в фазу активного взаимодействия с лаком и учитывая (на это есть все основания) что концентрация активатора на границе раздела смеь-воздух выше чем на границе смесь-подложка, то есть основания для: 1) потёков (лак не набрал своих свойств и имеет при этом самую низкую для себя вязкость) 2) низкой адгезии (лак у подложки недоделался и выпустил сольвенты между собой и подложкой) 3) снижение блеска (результат взаимодействия с влагой воздуха) Не знаю как на счёт доступности и чтоб было интересно, но больше не знаю как изложить. Возможно я не до конца верно озвучил свою позицию. Я не говорю, что эта информация не нужна. Просто каждый должен об этом задумываться, и понимать суть процесса. Но важна именно суть, а не обязательное знание полного цикла процесса на молекулярном уровне. Выхватывать фразу, и просить ее объяснений считаю нормальным, опять же объясняю ее и на своем уровне познания процесса, и языка на котором общаемся (согласитесь часто мы не можем до конца выразить свою мысль, сделать частенько и показать на пальцах гораздо проще).
Сержио: Здравствуйте В тему ветки, кому либо приходилось использовать лак Kansai Paint ECO HS? Он участвовал в тестах журнала "Новости авторемонта" про керамолаки. Это не керамолак, но по прочности он обогнал даже некоторых "керамических" конкурентов. Плюс очень интересные параметры по времени сушки 2ч при 20гр и 8 мин при 60гр до полировки. Расход 50 гр густого лака на панель 0,7 м (багажник, дверь). Очень хорошая растекаемость и блеск, по сути практически не нуждается в полировке. Наносится в 1,5 слоя - толщина покрытия до 60 мкр, за счет высокого сухого остатка. Ну и как бонус - экологичный, в составе отсутствуют (или серьезно снижены) многие вредные вещества.
maxx-l: Еще одна важная составляющая харрактеристика лака это цена! Можно найти высокоглянцевые быстрые лаки по вкусной цене! У мя вот быстрый и дорогой брэндовый лак для локалок на премиум класс и средненький лак, но высокоглянцэвый для бюджэтки и панелей.
vaga: У меня тоже стоит тест авто . Восьмерка - грунт новол 4+1 мокрым по мокрому , база коломикс, " сандал" , лак дюна хс . Всё лягло нормально , лак немного посмарджопило, но с дюной это часто случаеться. Покрасил пока кузов. На днях полирну. Двери и ляду буду красить также только с лаком поэксперементирую. Быстрым раствором разведу. Какие ещё будут рекомендации, готов проверить в деле.
Crashtestpilot: Я это говорю к тому, что совершенства в работе с какими-то материалами можно добиться только поработав ими не один раз. Прыгать с одного на другое из за цены или сомнительных характеристик не стоит. Сейчас (уже больше 2 лет) работаю Кансаем, а до этого ДП около 8 лет. Сержио пишет: кому либо приходилось использовать лак Kansai Paint ECO HS? Я его сейчас юзаю, в целом все параметры схожи, только сохнет не два, как обещали, а около 3 часов в наших дальневосточных условиях. Растекаеться чудесно, только вот с полировкой лучше не затягивать (максимум через день), а то встает потом не вгрызешься. С разбавителями оч удобно они по температуре называются (5,10,20,30,40) еще и смешивать можно, чтобы промежуточные цифры получить.
Сержио: Crashtestpilot пишет: только сохнет не два, как обещали, а около 3 часов При надлежащей эксплуатации материала, как то правильный выбор разбавителя по температуре, нанесения полутора слоев, причем первый очень легкий (для лучшей адгезии), а не двух жирных (чтоб на верочку ) и соблюдение пропорций смешивания - все будет . Хотя может ты и прав, повышенная владивостокская влажность тоже может повлиять на скорость сушки.
Технолог: Сержио пишет: повышенная владивостокская влажность То, что Crashtestpilot применяет Кансай логично, так как у них полно японцев (наверно 99,9%) праворульных и климат схож. В его варианте выбор невелик - блуждание в трёх соснах между Кансаем, Нипоном и Роком, технологии которых принципиально схожи (как пистолеты Ивата и Рок). Если ошибаюсь, то надеюсь Crashtestpilot внесёт ясность. Кстати, один мой знакомый говорил, что в Японии труд маляров не шибко ценится и технический их уровень достаточно низкий в сравнении с нашим - хотелось бы услышать мнение людей действительно знающих положение дел (т.к. у меня сомнения на этот счёт) Удачи Технарь.
бывалый: vaga пишет: Всё лягло нормально , лак немного посмарджопило, но с дюной это часто случаеться. Стандартное и главное,очень удобное ,объяснение данного дефекта покрытия. Все решено и обсуждению не подлежит
pawasonic: morozz пишет: тут звучат такие такие выражения , что мол вот сижу на одном материале и получаю стабильный результат Ну стабильный результат - это уже хорошо, а насчёт экспериментов - кто как я на сервисе- тут что дали, тем и работай.
vaga: бывалый пишет: Все решено и обсуждению не подлежит Ещё как подлежит Я ведь дальше об этом и писал. Вот именно с лаком и хочу вывести нужную формулу. Не часто им пользуюсь , но надо бы освоить.
morozz: vaga пишет: Не часто им пользуюсь , но надо бы освоить. на дайне когда то сидел года два, лак для тазиков очень даже и не чего , на полняки тяжело разливать , лучше всего разливать с медленным раствором, в течении первых 10-12 часов лучше не сушить принудительно , а ещё лучше сутки и более. Все это из за большого количества не сухого остатка в лаке и быстрого образования плёнки на поверхности но если его хорошо выдержать и просушить , то полируется не плохо, и очень хорошие эксплуатационные свойства, наблюдаю машину покрашенную им 5 лет назад , покрытие блестит кок будто неделю назад покрашено
бывалый: vaga пишет: Вот именно с лаком и хочу вывести нужную формулу vaga Так, а сам, как считаешь-от чего произошла смаржопа и почему решил пользовать быстрый растворитель,чем он может помочь?Твоё мнение morozz пишет: Все это из за большого количества не сухого остатка в лаке Сань,это как,уточни как правильно понимать
Юрий74: vaga пишет: только с лаком поэксперементирую. Быстрым раствором разведу. Дюну лучше с медленным,а быстрый на локалку.А полируется Дюна
vaga: бывалый пишет: а сам, как считаешь-от чего произошла смаржопа Думаю поспешил Да и второй сой толстый дал, ещё глянец начал поправлять. Посмаржопило крышу, вертикали практически нет. Быстрый раствор это поправка на температуру. Зимой всегда бысрый пользую. morozz Спасибо Саня. А дюну на локалки тоже давно пользую . но практически всё лачу вертикально. Полирую вообще через неделю.
maxx-l: vaga пишет: но практически всё лачу вертикально Крышу сложно вертикально!
vaga: maxx-l Ну я же про локалку писал, Марадонну тебе в личку
miha-tag: maxx-l пишет: Крышу сложно вертикально! опокидыватели в помощь а тема смаржопы всетаки не раскрыта, не помогает от нее ничего так хорошо как смена лака.
vaga: miha-tag пишет: тема смаржопы всетаки не раскрыта, не помогает от нее ничего так хорошо как смена лака. Только в какую сторону , я вот хочу бюджет лак.
morozz: бывалый пишет: Сань,это как,уточни как правильно понимать то есть малый сухой остаток, данный лачёк любит большуууууую межслойку и длинный отвердитель. если применять со стандартным отвердосом и раствором, при 20 градусах , то получается как бы растрескивание верхнего слоя из за того , что быстро образовывается сухая плёнка на поверхности и при сушке её начинает рвать раствор испаряющийся из лака, если лить в 2 полных слоя , то смаржопа обеспечина, при 1,5 слоях всё гораздо лучше, но из за низкого сухого остатка толщина плёнки получается достаточно маленькая и на не до конца полимеризованном лаке при полировке легко протереть торцы , канты и прочую хрень когда лак полностью встал то полировать можно и после 1,5 слоёв не опасаясь за протиры
vaga: morozz Согласен. Но уменя зимой 10 - 15 + в камере при покраске. При сушке могу нагнать до 30 - 40. Поэтому пользую быстрый расвор. С медленным просто течёт.
maxx-l: А у нас чёто кратеры появились? Немного но пару где нибудь снизу. поотдельности попадается.
АНТОХА: холодно... хомячки начали брызгать силиконом примерзающие уплотнители...
maxx-l: Взяли обезжирку новую просто фирма Солид, получше Рео но тоже плохо.
Технолог: Предлагаю посмотреть на "забавное" фото. Вопрос в каком состоянии сливались лаки: в жидком состоянии? последовательно т.е. на твердый льём жидкий? Удачи Технарь. P.S. Задачка имеет прикладное значение (причины отслоения лака от базы).
morozz: Технолог пишет: Поэтому предлагаю посмотреть на "забавное" фото. Вопрос в каком состоянии сливались лаки: в жидком состоянии? последовательно т.е. на твердый льём жидкий? а для чего это вообще надо делать?
Технолог: morozz пишет: а для чего это вообще надо делать morozz , по большому счёту на Это вообще можно внимания не обращать. Для себя хочу понять некоторые явления (в том числе с точки зрения развития ЛКМ (MS\HS, 1,5\2 -слойное нанесение etc.). Не думаю, что акулы капитализма заботятся в первую очередь о здоровье человека. Если помните (знаете) историю с фреоном, который был заменен на дюпоновский безвредный - наглядный тому пример. Удачи Технарь.
morozz: Технолог пишет: Для себя хочу понять некоторые явления ну тогда и надо проверять и понимать на слоях до 100 микрон, а не на 2 сантиметрах. так вы не хрена не поймёте Технолог пишет: Не думаю, что акулы капитализма заботятся в первую очередь о здоровье человека они могут и не заботятся у нас ни о чём , тк у нас не работают экологические нормы , а вот в Европе это работает и этим акулам приходится , что то делать , что бы удержаться на европейском рынке.
Технолог: morozz пишет: нормы morozz , смею предполагать, что эти "Нормы"- являются одним из рычагов подавления конкурентов (при этом неважно Европа это или Азия). По поводу двух сантиметров - оно конечно слой в 100 мкм и 2 см. имеет некоторое различие, но ведь и общие тенденции тоже. Однако вопрос без ответа - как лаки наливались (жидко или твердо-последовательно?). Удачи Технарь.
morozz: Технолог пишет: смею предполагать, что эти "Нормы"- являются одним из рычагов подавления конкурентов эти нормы в Европе сделаны для людей, европейцы помешаны на экологии , а введение новых экологических норм только подстёгивает производителей не сидеть на попе ровно, а шевелить мозгами, и вкладываться в технологии и раз уж тема о лаках отпишусь о лаке Брюлекс Плюс, он воковский , разливается легко, но несколько долго. из этого тяжеловато положить мелкую азиато-японскую шагрень. полируется хорошо, но сохнет долго, не смаржопит, не садится , разливать можно без добавления разбавителя, хорош будет или на полняках или на больших плоскостях
miha-tag: Технолог ну не томи, давай , рассказывай. думаю что сливались на схватившийся слой, потому что иначе-бы они смешались и небыло-бы четкой границы. а что там за банка, не виковским лачком балуешься?
Технолог: morozz пишет: отпишусь о лаке Брюлекс Плюс, он воковский По поводу лака Брюлекс Плюс ничего не знаю (не попадался мне под руку). Вот мы говорим - VOC и начинаем сравнивать лаки по вокам, однако если VOC=420 g\l это не означает 58% сухого остатка. А когда мне говорят, что лак не садится - мозги шевелятся и в толк не возьмут - как это? morozz , вопрос к пользователю лака Брюлекс Плюс - какую он даст толщину сухой плёнки на вертикали при 1,5-ом нанесении, сколько надо потратить лака(вес или объём) на панель (к примеру S=0.6кв.м)) для такой толщины плёнки (сухой). miha-tag пишет: а что там за банка, не виковским лачком балуешься? Ух, глазастый! Однако это виковская эмаль. miha-tag пишет: рассказывай Налил один лак, на него сверху налил второй (думал перемешаются - ан нет). Далее на застывший слой налил третий, по застывшему третьему четвертый. Картинка во всех случаях одинаковая. Почему так?-ответа пока нет. Удачи Технарь.
morozz: Технолог пишет: morozz , вопрос к пользователю лака Брюлекс Плюс - какую он даст толщину сухой плёнки на вертикали при 1,5-ом нанесении, сколько надо потратить лака(вес или объём) на панель (к примеру S=0.6кв.м)) для такой толщины плёнки (сухой). сколько надо потрать лака на такую площадь даже примерно не представляю, боковые панели для меня имеют размерность - маленькая , нормальная и нехрена не маленькая , так вот, на среднюю деталь развожу 150 мл лака вылевается конечно не всё , но мерные стаканчики 125 грамм не отмеряют при 2 слоях и ночи сушки , толщина плёнки лака в приделах 70-80 микрон Технолог пишет: А когда мне говорят, что лак не садится - мозги шевелятся и в толк не возьмут - как это? лак не садится, это чисто фигуральное выражение означающие у маляров, что шагрень положенная при покраске остаётся в неизменном виде и после сушки
Crashtestpilot: Технолог пишет: Задачка имеет прикладное значение (причины отслоения лака от базы). Просвети меня пожалуйста, ибо не понимаю я для чего это вообще нужно! Чтобы лак не отслаивался надо просто соблюдать технологию , а желательно использовать краску и лак из одной системы. За все годы моей работы у меня ни разу лак не отслаивался .
Технолог: Crashtestpilot пишет: За все годы моей работы у меня ни разу лак не отслаивался Очень рад за Вас. Однако "просто" соблюдать технологию достаточно сложно (если в полном понимании этого слова), при этом порой мы только думаем, что соблюдаем. Когда же случается дефект окраски, то по Вашей логике виноват в первую очередь и без раздумий будет маляр ( и никакая линейка материалов ему не в оправдание). Crashtestpilot , Вы считаете, что единственной причиной отслоения лака от базы - несоблюдение технологии? Если так, то как Вы установите в каком месте это несоблюдение произошло? Удачи Технарь.
Crashtestpilot: Технолог пишет: Вы считаете, что единственной причиной отслоения лака от базы - несоблюдение технологии? Если так, то как Вы установите в каком месте это несоблюдение произошло?Дело в том, что технология это не только пропорции, время, и температура! внешние факторы т.к. влажность, разность температур окруж. и окрашиваемой поверхности, воздух из компресора с избыточной влажностью или тупа масло-пото отделитель не справляется с возложеной на него задачей.
Технолог: Crashtestpilot , Ваш ответ не понял. Всё же на вопрос о причинах отслоений, виновниках, методов установления причин (соответственно опять кого наказывать) - получен общий ответ что технология это- Crashtestpilot пишет: это не только пропорции, время, и температура! внешние факторы т.к. влажность, разность температур окруж. и окрашиваемой поверхности, воздух из компресора с избыточной влажностью или тупа масло-пото отделитель не справляется с возложеной на него задачей. Однако Вы сами спросили- Crashtestpilot пишет: Просвети меня пожалуйста, ибо не понимаю я для чего это вообще нужно! Чтобы лак не отслаивался надо просто соблюдать технологию Удачи Технарь. P.S. Вот для этого и нужно (в том числе научиться думать и анализировать без понтов и закидонов)
Crashtestpilot: и температура! внешние факторы ****чтобы было понятнее- "и температура! А так же внешние факторы"Технолог Он я не понимаю смысла сливания лаков в банку.Технолог пишет: Чтобы лак не отслаивался надо просто соблюдать технологиюИ я добавил: а желательно использовать краску и лак из одной системы
Технолог: Crashtestpilot , если я правильно понял, то Вы не можете объяснить механизм образования линии раздела при аккуратном сливании двух лаков в жидком состоянии? Раз нет ответа, то давайте пинать Технолога? Crashtestpilot , эта линия раздела - вещь очень неприятная - советую подумать (хотя дело Ваше). По поводу красок и лаков одной системы. Когда мы говорим о совместимости материалов, то для всех акрилполиуретановых систем это понятие достаточно условно. Наибольшую актуальность приобретает использование ЛКМ одного бренда при применении метода окраски "мокрым по-мокром". В шлифуемых версиях такая актуальность отпадает. Поэтому можно использовать материалы различных брендов, согласуясь с экономической ситуацией и требованиями клиента. Таким образом, мобильность - залог успеха. Удачи Технарь.
Crashtestpilot: Технолог пишет: Наибольшую актуальность приобретает использование ЛКМ одного бренда при применении метода окраски "мокрым по-мокром". В шлифуемых версиях такая актуальность отпадает. Поэтому можно использовать материалы различных брендов, согласуясь с экономической ситуацией и требованиями клиента.Один вопрос! вы базу шлифуете или про грунт сказали?Технолог пишет: если я правильно понял, то Вы не можете объяснить механизм образования линии раздела при аккуратном сливании двух лаков в жидком состоянии? Раз нет ответа, то давайте пинать Технолога?Я искренне извиняюсь если чем то обидел, но честно зачем сливать разные лаки вместе, для поиска ответа на вопрос отторжения лака от базы???
Технолог: Crashtestpilot пишет: вы базу шлифуете или про грунт сказали Говорил о приеме работы при нанесении ЛКМ, а именно, "мокрый по-мокрому". Шлифовать базу перед нанесением лака ? Во-вторых, что произойдёт "страшного" если виковскую базу покрыть лаком от RM или дюпоновскую накрыть квик лайном? Предвидя, что можно упрекнуть в непоследовательности - выше говорил о - "Наибольшую актуальность приобретает использование ЛКМ одного бренда при применении метода окраски "мокрым по-мокром"" При этом не оспариваю мысль, что максимальный эффект можно получить при использовании линейки материалов одного не дешёвого бренда. Crashtestpilot пишет: но честно зачем сливать разные лаки вместе, для поиска ответа на вопрос отторжения лака от базы??? В вопросе заложен ответ (после запятой вставьте выражение - "если только". А у Вас есть предложения - "для поиска ответа на вопрос отторжения лака от базы???" Удачи Технарь.
Crashtestpilot: ТехнологДорогой мой!, так мы до истины не докопаемся(с такими перепалками). Мы по моему говорим о разном, давай по порядку! Я говорю, что для меня система ЛКМ, это главное, я подрузамеваю краску-лак. грунт конечно в системе, но не такой уж и важный продукт т.к. он окончательно готов к дальнейшим процедурам. Если мы берем краску и лак одной системы и соблюдаем все тех. требования в том числе и внешние факторы, то о отслоении лака и речи быть не может!!!!!!!!! Технолог Я прав или мы дальше будем дискутировать?
olegx: Технолог может у лаков степень усадки разная?
Crashtestpilot: olegx пишет: может у лаков степень усадки разная?Разная, но это, опять же, на отслаевание не влияет ! Или я не понимаю че-то?!
olegx: а может просто границу сред видно и никакого расслоения?
Технолог: Crashtestpilot , olegx прав в том плане, что усадка (как явление) может повлиять на адгезию. olegx , может быть, но линия раздела появилась (по крайне мере обратил на неё внимание случайно) достаточно быстро (по ощущениям в пределах часа). И вообще здесь всё произошло спонтанно - красил две детали , но лаки разные, ну отвлекали меня чаще обычного, вдобавок решил прикольнуться и сделать коктейль(потренироваться к новому году) - в итоге непонятка. Есть у меня рабочая мысль - данные в техничках в том числе по живучести смеси достаточно завышены (отвлекался порой более 1 час., хотя по ТДС живучка от 4 час). Но это пока только предположение. Crashtestpilot , Вы пишите "Я прав или мы дальше будем дискутировать?"- это угроза дискуссией?(Шутка!) Я не могу всё знать (поэтому приходится учится на своём опыте и опыте других). Естественно когда применяем единую линейку материалов и пытаемся учитывать внешние факторы то вероятность возникновения дефектов уменьшается. Вопрос в объёме знаний и умений на конкретном рабочем месте. Да и со скудной тех.док не всё так гладко! Crashtestpilot , может так будет понятнее моя позиция - самолёты падают, ракеты падают, патрон перекашивается в патроннике в самый неподходящий момент и т.д. - Вы думаете там люди технологию несоблюдали? olegx пишет: а может просто границу сред видно и никакого расслоения? olegx , надо будет подумать и провести испытания. С уважением Технарь.
Crashtestpilot: Технолог В любой технитчке написано что то вроде- использование других материалов может привести к косякам! И это не просто так! Кто то нормальные материалы использует, а кто то гов..но разбавляя растворителями типа 646(вершина) или тому подобному дерьму. А потом выпучив глаза- "а что это у меня лак отслоился???? "И потом краска у этой компании гав..но
brodnitsa: Мужики. что можете сказать о лаке PPG Deltron D800 (880).
Crashtestpilot: brodnitsa пишет: Мужики. что можете сказать о лаке PPG Deltron D800 (880).Скажи, а лучше тех. характеристики озвуч. Там и посмотрим.
Технолог: Crashtestpilot пишет: Скажи, а лучше тех. характеристики озвуч. Там и посмотрим. Так ведь вопрос не смотреть, а кто реально юзал! А технички - кастрированные полумаркетинговые материалы. Вопрос о лаке PPG Deltron D800 (880) остаётся открытым. Технарь.
диез: Технолог пишет: Вопрос о лаке PPG Deltron D800 (880) остаётся открытым Мужики,что вы хотите от лака за 5у.е. не понятно.
Eikhner: Технолог пишет: данные в техничках в том числе по живучести смеси достаточно завышены Абсолютно верно , на выкраски наливаю лак на весах , практически все через 2- 2.5 часа не пригодны к окраске , а если чуть потеплее - то и через час .brodnitsa пишет: что можете сказать о лаке PPG Deltron D800 (880) жестковат (на мой взгляд ) , полируется не очень(с темными цветами - беда )
mifody: позвольте согласиться. А ещё это лак системы до МС. (хотя смотря с каким отвердосом). На бамперах почему-то с этим лаком очень быстро начинается процесс сколообразования...
morozz: brodnitsa пишет: Мужики. что можете сказать о лаке PPG Deltron D800 (880). так ведь уже говорили за него не раз, позавчерашний день. ИМХО
list: А если взять - Лак - PPG D800 + отв.D841 +раств. Квиклайн и DYNA coat clear anti-scratch + отв. HS + Раств. SLOW - то кто будет круче ??? если авто на полную ? PPG D800 против Dyna coat clear anti-scratch ???
vaga: Сам догадайся А на PPG 800 уже полгода как акция закончилась или лак этот у нас закончился но стоил по акции почти так же как и дайна.
Сержио: Вопрос к Технарю Я что то не понял суть эксперемента, если хочется проверить адгезию базы с лаком, то при чем тут смешивание двух разных лаков в одной таре? с таким же успехом туда можно грунта ливануть и кусок шпакли бросить... Может я что то не понимаю? Лак Kansai Paint HS видимо ни кто не пробовал? Даже СергейР любитель японских материалов не отписался... Интересно было бы послушать отзывы, Шмаков мог бы что то сказать, он его тестировал.
mark: Всем привет ! Какое время сушки лака Kansai до полировки ? вот например Dupont 3750C сохнет 6 часов, мне нравится ! Сержио +100 у меня тот же самый возник вопрос к Технологу , пока я читал эту версию тестов по лакам! Что то ты дружище намудрил, что даже пояснить не можешь !
Сержио: марк пишет: Какое время сушки лака Kansai до полировки ? вот например Dupont 3750C сохнет 6 часов, мне нравится ! Хорошо что нравится. При какой температуре? Если при 20гр, то 2 часа, в камере при 60гр - 8 мин. Интересует плюсы и минусы, что понравилось, что нет. Пока я услышал минус, что сохнет 3, а не 2 часа при 20гр. Хотелось бы более развернутый ответ: растекаемость, полировка и т.д.
Технолог: vlad , Сержио , выше объяснял, что всё получилось самопроизвольно. Результат озадачил в плане - связи адгезии и сроком жизни, указанной в так называемой тех.документации. Вместо объяснений\пояснений приведу недавний случай (кажется в июне)- попросили разобраться с причиной отслоений лака. Приехал-разобрались-вал прекратился-но иногда (пару раз за это время) выскочил этот косяк. Теперь думаю, что не со всем разобрался. Почему?-был момент тогда, когда они сделали базу - маляр пошел красить - принесли лак-краски не хватило-колорист пошёл обедать-колорист пришел-сделал краску-докрасили машину-сделали межслойную выдержку-нанесли лак. Вопрос - сколько прошло времени между смешиванием лака и его нанесением? Я не могу сказать точно, но в требования по жизнеспособности смеси укладывались с большим запасом. Могло ли это привести (при определённых сочетаниях) к отслоению лака? Ответа у меня нет. После этой банки (подтверждается- нет ничено случайного) задумался и буду эту гипотезу проверять. Ежели намудрил, то не судите строго, т.к. отрицательный результат это тоже результат (а если положительный?) С поклоном Технарь.
maggot5200: Хм интересная иформация коллеги , я тоже как и вы развлекался разными матерьяломи и дешовыми (квик Л(HS,MS),хамелеон(HS.MS),новол и т.д) и хорошими (дю-пон(HS,ms) (PPG-это просто Г.)и т.п) и вот что заметил если в лак недолиль отвердос на 3-5% от рекомендуемых+добавить опятьже эти проценты расворителем к положенному К примеру: берем PPG(MS) хоть я его и не люблю стандарт 3+1+1 новый рецепт 3+0,8+1,2=не каких соплей (слои тоньше)+время выдержки между слоями уменьшается до минимума (при 20 градусах пока долачиваешь борт можно начинать класть следуюший слой)+износостойкость лака увеличивается(видимо влияет количество отвердоса)короче не каких побочных эффектов Впринцыпе это относится к любому лаку и к дорогому и к бюджетным в особенности Подводим итог выше сказанному 1)не надо делать скорополительных выводов для бюджетных лачков(ну если они совсем не гумно) 2)эксперементируйте господа
Peter.blr: maggot5200, странно... Тут все в один голос твердят, что растворитель - это гиблое дело, и чем его меньше - тем лучше... Сколько людей - столько и мнений.
мотя: Peter.blr Чем меньше раствора,тем лучше глянец.Из бюджетных Рео тяжело без раствора разлить,но можно.
vaga: maggot5200 пишет: новый рецепт Свежая мысль , у меня чаще отвердителя не хватает а тут лишки. Что скажет уважаемое товарищество.
малый: vaga пишет: у меня чаще отвердителя не хватает Блин,такая ж фигня,он с..а испаряется!
list: PPG D800 - против - Dyna coat clear anti-scratch ? Какой лак предпочтительней , при условии покраски при 20 градусов в камере ? Может кто подскажет .
Вальтер: Мне PPG больше нравится.
vlad: maggot5200, обоснуй, почему так происходит? imho чепуха
list: Вальтер На PPG D800 - какой отвердитель используеш ? Просто если смотреть на эти два лака , то при примерно одинаковой цене ДЮНА - более свежий продукт .
Вальтер: Просто брал краску у этой фирмы, брал и этот лак с отвердителем D802, красил, всё было красиво. Мне в принципе по барабану какой автомобильный лак, главное чтоб на выходе красиво было.
Юрий74: мотя пишет: Из бюджетных Рео тяжело без раствора разлить,но можно. Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается ,ХС тот вообще почти без разбавителя
vlad: Юрий74 пишет: Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается ,ХС тот вообще почти без разбавителя так от ствола еще зависит
mifody: и от манер маляра.
Технолог: Юрий74 пишет: Странно ни на МС,ни на ХС такого незаметил, растекается Ничего странного нет. К примеру, величина сухого остатка лака QuickLine MS (QC-7200) составила 45.5%(!?), лака QuickLine HS (QC-7400) составила 43.5% , лака HS Solid (Premium clear HS) составила 39,1% (!?). При этом, толщина одгого слоя лака (свободно стёкшего с вертикали) на длине 15 мм от кромки составила : QC-7200................9-10 мкм QC-7400.................10-11 мкм Premium clear HS....10-11 мкм Выходит Юрий74 прав и Вальтер прав? Что HS, что MS, что QuickLine, что Solid (или ещё что-либо)-всё едино. Да и вообще, где они в реале ХС и МС ?!?! Всем Удачи Технарь.
mishustik: А как измерялось? Может все-таки вес надо мерять?
mifody: а толщиномер зачем?
Технолог: mishustik пишет: А как измерялось? Может все-таки вес надо мерять? mifody пишет: а толщиномер зачем? Определение величины сухого остатка - это и есть взвешивание, а определение величины объёмного сухого остатка - это и есть измерение толщины (как вариант)(См. также ГОСТ 18164-72, ГОСТ Р50535-93). Как делал. Подготовил испытуемый материал Подумал и добавил После приготовления лака и выдержки, нанес пару грамм на пластину и придавил эту каплю второй стекляной пластиной. Затем сушка по тех.док После сушки взвешивание Толщину замерял на пластине после облива и стекания лака Часто задают вопрос -зачем я это делаю и изобретаю велосипед. Подобные испытания восполняют недостаток технической информации. Вопрос сухих остатков - вопрос актуальный и скрываемый (к примеру Реофлекс так и не ответил). Величины эти необходимы при разработке технологических процессов окраски, необходимы для выбора конкретного ЛКМ для решения конкретной задачи и так далее (от гаражника до крупной станции, где гаражники зачастую работают). Удачи Технарь.
morozz: я так понимаю , что сухой остаток, это именно твердое вещество оставшиеся после полимеризации и выветривания разбавителей значит, по сути подходит процесс взвешивания , сначала непосредственно пластина , затем непосредственно после нанесения лака, и потом после недельной атмосферной сушки.
Технолог: morozz пишет: я так понимаю morozz , по сути да. Есть маленький ньюанс. Весовой сухой остаток может быть у HS лака - 50% и у того же лака объёмный сухой остаток - 43 %. Что касается недельной атмосферной сушки - можно, но в спец.камере. В тех.док. обычно указывают время полного высыхания при высокотемпературной сушке (руководствовался этим). Вдогонку (что не успел). Рассуждения о ХС и МС лаках, с точки зрения потребителя оных, имеют непосредственное практическое значение, связанное с расходом материала и качеством работ. На форуме это обсуждалось (если не ошибаюсь). Вот картинка, которая наглядно демонстрирует разницу МС, ХС и проч. материалов. Содержание сухого остатка в лакокрасочных материалах LS = Low Solids (низкий сухой остаток) MS = Medium Solids (средний сухой остаток) HB = High Build (высокая толщина пленки) HS = High Solids (высокий сухой остаток) SHS = Super High Solids LE (очень высокий сухой остаток) LE = Low Emission (низкая эмиссия растворителя) (Источник - http://sibrub.ru/cms.php?type=page&id=6) На мой взгляд цифры по распределению % сух.ост. по видам материалов достаточно условны (пока не встретил ни одного нормативно – узаконенного документа для всех производителей ЛКМ – у каждого своё понимание, при этом по тех.док. разница в величине сухого остатка между ХС и МС лаками может равняться нулю или у МС лаков величина объёмного сух.ост. может быть больше чем у ХС лаков.). Удачи Технарь.
morozz: Технолог пишет: В тех.док. обычно указывают время полного высыхания при высокотемпературной сушке в в полной документации есть такие понятия , как рабочая твёрдость и окончательное отвердевание , так вот рабочая твердость как раз и указывается на банках во времении горячей и атмосферной сушки, а вот окончательное отвердевание указывается в полной тех документации , и составляет как правило от 2 до 10 суток.
АНТОХА: Технолог пишет: Ничего странного нет. К примеру, величина сухого остатка лака QuickLine MS (QC-7200) составила 45.5%(!?), лака QuickLine HS (QC-7400) составила 43.5% , лака HS Solid (Premium clear HS) составила 39,1% (!?). При этом, толщина одгого слоя лака (свободно стёкшего с вертикали) на длине 15 мм от кромки составила : QC-7200................9-10 мкм QC-7400.................10-11 мкм Premium clear HS....10-11 мкм Выходит Юрий74 прав и Вальтер прав? Что HS, что MS, что QuickLine, что Solid (или ещё что-либо)-всё едино. Да и вообще, где они в реале ХС и МС ?!?! Всем Удачи Технарь. А точно такое же исследование других брендов? был бы очень признателен... ЗЫ и велосипед заберу сразу же...
Технолог: morozz пишет: составляет как правило от 2 до 10 суток. Может и так. Только для улавливания изменений необходимо точное измерительное оборудование (иначе можно ввести себя в заблуждение) а результат сравнительных испытаний скорее всего (99,9%) качественно останется неизменным. АНТОХА пишет: исследование других брендов? АНТОХА , так как не распологаю возможностями исследовательского центра, то пытаю материалы по мере их поступления. А про велосипед- а он мне нравится, так что пусть в чуланчике постоит. Всем удачи Технарь.
miha-tag: Технолог пишет: Определение величины сухого остатка - это и есть взвешивание, а определение величины объёмного сухого остатка - это и есть измерение толщины (как вариант)(См. также ГОСТ 18164-72, ГОСТ Р50535-93). а не проще и точнее взвесить и замерить высушенные шайбы лака? помница шмаков такой тест проводил.
Технолог: miha-tag пишет: а не проще и точнее взвесить и замерить высушенные шайбы лака miha-tag , нет не проще (содержание раствора будет достаточно большим (?) и время (?) его выхода тоже, а с базовыми красками (в ряде случаев с грунтами), содержащие металл типа алюминия, цинка вообще пипец, т.к. метелл не способствует испарению, скорее наоборот). Такая методика существует с прошлого века, она отработана. В моём случае была взята за основу и естественно на абсолютную точность не претендует, хотя и помогает мне в работе. Удачи Технарь. P.S. Шайбы из лаков делал. Мне нравится наблюдать как их рвать начинает (от внутренних напряжений)-даже фотки где-то болтаются.
Технолог: АНТОХА пишет: ну это конечно показательный случай Сомневаюсь. Впарили деталь по месту и не факт, что ремонт был "японским". Кругом Разводилово! Технарь.
vaga: mihas пишет: Дюпонт 696. Крутняк блин. Сколько денег?
mihas: 150 долларов. 5 литров.
maxx-l: vaga пишет: Дюпонт 696. Хороший лак для панелей!
rusl: 150 долларов. 5 литров странно, у нас 696S продают 4200 руб/комплект лак 5л. с активатором 260 2 л. можно лак отдельно - 2900 руб. за 5л.
mihas: Ну 150 долларов это 4500 грубо. Если у вас 4200 то разница 300 рублей не очень странная.
Вальтер: Нам бы такие цены. в южке шпиц стоит 5л.-комплект, 15т.р.
АНТОХА: Вальтер пишет: Нам бы такие цены. в южке москвичам грех жаловаться ценами.... столько сэкономленного...
Вальтер: АНТОХА пишет: москвичам грех жаловаться ценами Да на х.., он нужен по такой цене, взял хамелеон за 3 т.р. комплект, и нормально себя чувствую.
morozz: Вальтер пишет: Нам бы такие цены вам бы жаловаться, мне недавно предлагали шпиц в Москве по 1200 литр , а у нас в деревне минимум 1500 и то оптом.
vaga: Вальтер пишет: взял хамелеон И как он ходит, давно его брал, мне показался не фонтан. Ложиться без проблем , сохнет так средне полируеться легко, но царапаеться быстро.
Вальтер: vaga пишет: И как он ходит Честно не наблюдал, но парень красил свою тачку, доволен. Сейчас закончилась мипа, думал чего брать, а тут парень им работает, посмотрел на результат, понравилось. vaga пишет: Ложиться без проблем , сохнет так средне полируеться легко, Всё так, насчёт твёрдости, завтра посмотрю,машину красил два дня назад, поцарапаю
morozz: mihas пишет: Первый раз встретил лак у которого вообще отсутствует смаржопа. Даже в малейшей степени. И блеск улётный. Одно плохо, нуждается в температурной сушке, сам сохнет медленновато. почти любой медленно сохнущей лак будет давать прекрасный блеск и минимальную смаржопу. можно поэкспериментировать, замените у своего любимого лака отвердос на длинный или супер длинный и увидите как заблестит ваш лачёк , и лучше раствор не лить или быстрый
maxx-l: morozz пишет: и увидите как заблестит ваш лачёк , и лучше раствор не лить или быстрый причем способ подходит для любого лака. Температура низкая!
Мельник: Я вот уже несколько лет Brulex HS использую.Раствор вообще не лью результат отличный.Только заметил что в литровых лучше не брать.Вот слышал что со следующего года подорожает,думаю искать альтернативу.Присматриваюсь к нипон паинт.
morozz: Мельник пишет: Я вот уже несколько лет Brulex HS использую. Мельник пишет: Вот слышал что со следующего года подорожает ну если ты его используешь несколько лет, то должен заметить, что этот лак постоянно дорожает. Но это не его беда, дорожает всё
vaga: maxx-l Два Голандских бренда нарыл - Дайна и Дебир. За дайну всё понятно. А вот с дебиром были проблеммы - отслоение лака от базы , но от именно базы дебир , поэтому сей бренд перестали завозить. Сам попался на таком косяке , вот и запомнил страну производителя.
Мельник: morozz пишет: ну если ты его используешь несколько лет, то должен заметить, что этот лак постоянно дорожает. Но это не его беда, дорожает всё Не могу сказать так-уже года три точно беру по 4000 канистру vaga пишет: отслоение лака от базы , но от именно базы дебир Ага есть такая фигня,но от дебировской базы ничего не отваливается-некоторые авто наблюдаю уже года три.А на таком косяке сам попадался-правда материал был клиента,сам такой лак ни разу не брал.
Технолог: Мельник пишет: Ага есть такая фигня,но от дебировской базы ничего не отваливается-некоторые авто наблюдаю уже года три. Такая фигня есть на всех базах и Дебировская не исключение Во блин нашёл панацею Удачи Технарь.
morozz: Мельник пишет: Не могу сказать так-уже года три точно беру по 4000 канистру я начинал покупать ещё по 2500 за канистру, сейчас можно по 3250 брать , если коробку, а в розницу 3750.
Мельник: Технолог пишет: Такая фигня есть на всех базах Это в каком смысле.Речь щла о том что именно дебировскилак отваливается со своей же базы.Брюлекс к примеру держится намертво .
vaga: Мельник пишет: Брюлекс к примеру держится намертво . Не каркай Уточняю - не лак от базы а все лаки от базы дебир. За лак ничего не скажу - не помню. Убрали всю линейку.
Мельник: vaga пишет: Не каркай Каркая не каркай-если материал дерьмо то дерьмо,а если хороший-так мои изливания его точно не испортят
maxx-l: vaga Я грил за Лак Bekra BK51!
Технолог: Мельник пишет: Это в каком смысле Мельник , в прямом. Все ЛКМ независимо от названия (бренда) подчиняются единым законам и закономерностям. Утверждать, что только "такой-то" материал обладает конкретно эксклюзивным свойством - думается не совсем правильно. Это как в том анекдоте про кошек ( я кошек не люблю-просто ты их готовить не умеешь!). Само же качество материалов и плёнок (вязкость, жизнеспособность, величина сухого остатка, степень перетира, время полного высыхания, адгезия, когезия, стойкость к воздействию агрессивной среды, гибкость, твёрдость, эластичность, пластичность и т.д. и т.п.) зависит от множества факторов - от качества сырья до экономико-политическо-морально-этических факторов. Удачи Технарь. P.S. Если vaga определил для себя явление отслоения лаков от базы дебир, то следует обратить на это внимание, так как это свидетельствует о возможных подобных проблемах и в других регионах. Спасибо надо сказать vaga и понять для себя в чём возможная причина (в материале? системе ЛКМ? исполнителе?)
arie: А я вот, покрасил капот,одному "деду морозу" лаком БОДИ 499, мне понравилось, клиент счаслив, это я такой фартовый или Боди снова рули?
Технолог: arie пишет: клиент счаслив Значит мастерство оно и для Боди мастерство. Интересует как наносился лак - в 1,5 слоя или ...? Вид шагрени? Цвет капота машины (марка?) у "деда мороза"? С уважением Технарь.
Мельник: В тему о Брюлексе.У них есть прикольный прибамбас-2К-активатор.Добавляешь в лак не больше 5% .Лак сохнет без сушкипри 20град час-полтора под полировку.При локальном ремонте,особенно под переход по лаку вещь не заменимая.
morozz: Мельник пишет: В тему о Брюлексе.У них есть прикольный прибамбас-2К-активатор что то я не оценил , ожидал большего , да и мне не нравятся все быстрые лаки, их внешний вид только под полировку
Мельник: morozz пишет: внешний вид только под полировку Не согласен,блеск отличный только не надо растик в лак добавлять.Ну и есно для полного покраса это не годится-1-2 детали.
Вальтер: morozz пишет: да и мне не нравятся все быстрые лаки, их внешний вид только под полировку Согласен, всё равно блеск теряется и смаржопит, пробовал в разные лаки.
малый: Вальтер пишет: всё равно блеск теряется и смаржопит, пробовал в разные лаки. Недавно добавлял Новоловский ускоритель в Штандокс+10% растика,красил бампера чёрные,никаких смаржоп и блеск супер!
Мельник: Чтоб не быть голословным уже высохшее покрытие Брюлекс HS +2к активатор
morozz: Мельник пишет: Чтоб не быть голословным уже высохшее покрытие Брюлекс HS Ну на фотке отчёлево видно , что нет хорошего глянца я этого Брюлекса уже 2 бочки точно вылил, лак хорош только для ремонта нескольких панелий и лучший способ для его сушки это прогрев после ночи естественной сушки Очень большой плюс этого лака, что степень матовости после естественной сушки практически идентична заводскому лаку для машин среднеценового сегмента. Объясню в краце почему любой быстрый лак не будет давать хорошего блеска. Всё дело в растворителях содержащихся св нём, если ускорить сушку лака, то растворитель просто не успевает испарится и в процессе просыхания начинает разрывать поверхностный слой и если плохой грунт , то и шпакли доберётся и она даст усадку. Лить или не лить разбавитель при нанесении это скорее зависит от модели пистолета и от его способности наносить боле густые материалы, ведь не надо забывать , что растворителя по заводу в током лаке минимум 40% и ему надо куда то деваться малый пишет: Недавно добавлял Новоловский ускоритель в Штандокс+10% может за счёт того , что Штандокс изночально лучше и у него высокий сухой остаток. Сам иногда лью Штандокс Экспресс , когда необходим быстрый ремонт, но его только под полировку, то же самое и с Ю-Полом 20:86 , все быстрые маки достаточно матовые получаются в итоге
Технолог: morozz пишет: Объясню в краце почему любой быстрый лак не будет давать хорошего блеска. Всё дело в растворителях morozz , думается, что скоростные характеристики активатора играют не последнюю роль в деле блеска и розлива, поэтому говорить за все быстрые лаки, недающих хороший блеск, несколько преувеличено. С уважением Технарь.
brodnitsa: Господа соратники, очень интересно ваше мнение- Лак LECHLER 2К MS Acrifan 2000 Пропорции смешивания по объему и по весу 09792 ACRIFAN 2000 ЛАК 1000 частей 00362-00327-00174-00379 INDURITORI HS (отвердитель) 500 частей 00740-1-2-3-755 DILUENTI AUTOREFINISHING (растворитель) 50-200 частей Жизнеспособность смеси при 20° C: 4 - 5 часов Вязкость при распылении при 20 °C: 16 – 17” по DIN 4 Ø Air cap: 1.2 - 1.4mm; 1.3mm (HVLP gun) Давление воздуха: 4 bar; 2.5 bar (HVLP gun) Количество слоев: 2 нормальных слоя Толщина покрытия: 40 - 50 microns Теоретический расход готовой смеси: 1lt = 7.5m² при 50 microns 1kg = 7.7m² при 50 microns V.O.C. готовой продукции (17” по DIN 4): 550 g/lt. ВРЕМЯ СУШКИ Сушка при 20° C Устойчивость к прилипанию пыли: 10 - 15 min. Устойчивость к прикосновению: 4 - 6 часов Сквозное высыхание: 24 часа Сушка при 60° C: 30 min. при интервале 30 min. после нанесения лака Полирование: через 48 часов при обычной температуре или через 1 час после сушки при 60°C. Полное отвердевание покрытия длится 3-4 дня. ПРИМЕЧАНИЕ Если сушка проходила при температуре ниже, чем 60° C, автомобиль не должен подвергаться воздействию вредных или тяжелых условий в первый день после покраски. До тех пор, пока покрытие не высохло полностью, мойка автомобиля, также как и воздействие погодных условий, как утренняя роса, мороз и агрессивная среда (смог, растворитель, дорожная соль) не допустимы. Предложили и не знаю стоит брать или нет. Да и вообще интересно чего за зверь.
mishustik: У нас соседи постоянно Леклером лачат. Вот только не обращал внимания какой конкретно. Легкий в нанесении лак , хорошо растекается , даже пожалуй чересчур , положив мелкую шагрень , ты на выходе после сушки можешь получить стекляшку. Вот даже недавно , наш маляр красил детали в камере , одну нашу и две соседские. На нашу деталь шел 4СР , на две соседских - Леклер , 4СР без разбавителя , Леклер тож , манера нанесения соответственно идентична , на выходе - где 4СР , красивая шагренька , где Леклер - шагрень слишком растянулась , остекленело.
Vlad-r: mishustik пишет: 4СР без разбавителя он же очень густой, туда минимум 20% надо лить, если речь о 7200
mishustik: Да , именно 7200 и именно без разбавителя. Если надо японский шагер , то 10% разбавителя добавляем , к нему надо приловчиться . 7200 не самый легкий в работе лак , но очень хорош уровень блеска и механическая стойкость на высоте. ЗЫ Посмотрел , что за Леклер , Макрофан ХС.
brodnitsa: У них есть еще и UHS. Наверное как камень
mifody: величина сухого остатка, не имеет прямой пропорциональности к окончательной твёрдости лака.
miha-tag: mifody пишет: величина сухого остатка, не имеет прямой пропорциональности к окончательной твёрдости лака. интересно, а вязкость имеет прмую пропорциональность к сухому остатку?
morozz: miha-tag пишет: интересно, а вязкость имеет прмую пропорциональность к сухому остатку? каким образом , что то может повлиять на сухой остаток? На сухой остаток может повлиять только качество лака, то есть содержание в нём того самого вещества которое после взаимодействия с отвердосом и даст тот самый сухой остаток, ну и там разные добавки ещё могут в какой то степени повлиять на количество сухого остатка
mifody: я думаю тоже, что качество самой смолы определяет колличество сухого вещества, остающегося после прохождения хим. процессов и сушки.
miha-tag: morozz пишет: каким образом , что то может повлиять на сухой остаток? На сухой остаток может повлиять только качество лака, то есть содержание в нём того самого вещества которое после взаимодействия с отвердосом и даст тот самый сухой остаток, ну и там разные добавки ещё могут в какой то степени повлиять на количество сухого остатка так вот и я об этом, получается все не так просто? открыл банку, там лак по густоте как мед, взял 2 таких банки, влил туда 20% раствора, облил таз, слой тонкий получился, а другой лак вообще раствор не требует, жидкий как вода, но с тех-же 2 банок можно ожидать более толстого слоя? пока токого не замечал, но бывает?
morozz: Миха, почему начали появляться лаки которые возможно разливать в один слой, ? потому , что используются качественные смолы и таки лаки как правило дороже обычных процентов на 30-50 , А слой получается тот же по толщине , что и с обычного двухслойного лака miha-tag пишет: открыл банку, там лак по густоте как мед, взял 2 таких банки, влил туда 20% раствора, облил таз, слой тонкий получился, а другой лак вообще раствор не требует, жидкий как вода, В этом первом случае ты просто попал на разбавитель. и густота лака как не может влиять на сухой остаток
miha-tag: morozz пишет: густота лака как не может влиять на сухой остаток зх, век живи-век учись(с) ЗЫ. но всеравно , чисто для внутреннего пользования, засушиваю интересные мне лаки в крышечках от пластиковых бутылок, и не всегда у более жидкого лака шайба получается толще и тверже(кстати, почти всегда это подтверждает субьективную оценку при покраске-сушке-полировке), то-же и по грунтам. я имею в виду примерно равноценные материалы, а если сравнивать материалы , разлдичающиеся в 2 раза по цене, то наверное изначальная вязкость будет не главным признаком сухого остатка.
Мельник: morozz пишет: растворителя по заводу в током лаке минимум 40% То есть исходя из твоих слов если взять 1 литр лака добавить 0,5 литра отвердоса и дать засохнуть то в итоге получиться 0,9 литра в сухом объеме?Ты сам то в это веришь?
morozz: Мельник пишет: То есть исходя из твоих слов если взять 1 литр лака добавить 0,5 литра отвердоса и дать засохнуть то в итоге получиться 0,9 литра в сухом объеме?Ты сам то в это веришь? мляяяяя, добейте меня ногами . Ты ещё и посчитай 100 грамм разбавителя У тебя . что может быть сухой остаток отдельно отвердителя и отдельно лака , сухой остаток может получится после отверждения компонентов , то есть сначала их надо смешать а считаешь ты правильно, от 1.5 литров будет 0.9 литра , от 2 литров будет 1.2 литра и так далее miha-tag пишет: чисто для внутреннего пользования, засушиваю интересные мне лаки в крышечках от пластиковых бутылок, и не всегда у более жидкого лака шайба получается толще и тверже(кстати, почти всегда это подтверждает субьективную оценку при покраске-сушке-полировке), то-же и по грунтам Миха , я так же субъективно и сам делаю, оставляю чуток на донышке мерного стаканчика и наблюдаю за его метаморфозами . , через ночь , через день, через 5 дней. И кстати очень хороший способ первичной оценки нового материала, на предмет сушки и усадки
Мельник: morozz пишет: У тебя . что может быть сухой остаток отдельно отвердителя и отдельно лака , сухой остаток может получится после отверждения компонентов Как раз это таки я и не оспариваю.Написал вроде все ясно-а выводы странные.
morozz: Мельник пишет: Написал вроде все ясно-а выводы странные. Вроде твои слова Мельник пишет: То есть исходя из твоих слов если взять 1 литр лака добавить 0,5 литра отвердоса и дать засохнуть то в итоге получиться 0,9 литра в сухом объеме?Ты сам то в это веришь? вот я постарался более доходчиво объяснить, что 40% хоть от литра , хоть от полутора, так и останутся 40%
Технолог: miha-tag пишет: то наверное изначальная вязкость будет не главным признаком сухого остатка. В этом есть определённая логика. Однако, порой думается, что чем выше (по факту) сухой остаток, тем более подвижный получается материал (т.е. вязкость будет ниже) +лучше адгезия.
Мельник: Ну что могу сказать,по результатам теста-все это фигня на счет 40% растика.Вот свеже разведенный лак Брюлекс HS (разводил как крашу-без растворителя) А вот тот же лак через 2-е суток(сушил авто в камере и его занес) Объем уменьшился столь незначительно что говорить о пресловутых 40% просто бессмысленно .Если кто не верит пусть сам попробует.
olegx: Так ещё не высохло
Технолог: Мельник пишет: Объем уменьшился столь незначительно что говорить о пресловутых 40% просто бессмысленно .Если кто не верит пусть сам попробует. olegx пишет: Так ещё не высохло Мельник , как думаешь почему olegx так кратко отреагировал? При этом верит не только он. Данный опыт необходимо довести до логического завершения. Сейчас очень рано говорить о сухом остатке! Удачи Технарь. P.S. Насколько я понимаю - многие такие "шайбы" делали.
maxx-l: Такой толщины лак сушить надо месяца два! У мя грунт после двух месяцев стал как камень и тоже усох % на 30!
Rover: Технолог пишет: Сейчас очень рано говорить о сухом остатке! на такой шайбе, наверно бессмысленно, потому как рано или поздно полимеризовавшийся слой на поверхности запрет то что находится внутри и то что должно выйти, будет выбираться годами
АНТОХА: morozz пишет: потому , что используются качественные смолы и появление HS и UHS скорее обусловленно появлениемИ использованием более качественных растворителей...
Технолог: Rover пишет: рано или поздно полимеризовавшийся слой на поверхности запрет то что находится внутри и то что должно выйти, будет выбираться годами По поводу "годами" - думается достаточно образно. Быстрее внутренние напряжения разорвут в клочья енту "шайбу" и выпустят из неё всё то, что не надо в данном случае. АНТОХА пишет: более качественных растворителей Слово качественно не корректно в данном случае. Обычно под качеством понимается чистота и однородность такого продукта. В данном случае это определённая формула растворителя (секрет фирмы) и комбинации растворителей (ещё более секретная штука). Поэтому, правильнее говорить о появлении сверх наполненых материалов благодаря растворителям и определённому качественному составу модифицированных акриловых смол. Практический вывод - применять те растворители и активаторы, которые заложил производитель - этот вывод уже набил всем оскомину (но наши ребята всё равно упорно работают с другими, в т.ч. с 646! и ничего!?)
АНТОХА: Технолог пишет: Слово качественно не корректно в одном растворителе можно растворить 20грамм без остатка в другом 30грамм без остатка как мы назовем растворитель в котором растворилось больше вещества по отношению к растворителю в котором растворилось меньше???назови правильный термин блесни мне гуглить лень...
Vlad-r: АНТОХА пишет: появление HS и UHS скорее обусловленно появлениемИ использованием более качественных растворителей.. Вот дернул цитату с Инфрахима: в США, Германии и других промышленно развитых странах существует нормативное регулирование эмиссии, согласно которому содержание летучих органических растворителей в авторемонтных ЛКМ строго ограничивается. В качестве примера приведем нормативы, обязательные для производителей и потребителей авторемонтных ЛКМ в США: * грунт-шпатлевки - 575-580 г/л; * покрывные лаки - 600 г/л; * эмали - 625-680 г/л. Тупо стали лить меньше растворителя, чтобы соответствовать нормативам. Отсюда эти HS материалы. На сайте Инфрахима много полезных статей.
morozz: Vlad-r пишет: Тупо стали лить меньше растворителя, чтобы соответствовать нормативам Интересная логика, А если его совсем не лить , или скажем 10% , то , что тогда материал будет не то , что УХС, а турбосупирмультиХС
morozz: Мельник пишет: Так ещё не высохло И не высохнет Мельник пишет: Ну что могу сказать,по результатам теста-все это фигня на счет 40% растика.Вот свеже разведенный лак Брюлекс попробуй в этом стакане оставить на донышке 5мм лака , сначала суши при естественной сушке(без нагрева) , затем поставь на батарейку дня на три и увидишь усадку материала И не могу ни как понять, почему ты упорно не хочешь верить , что в ХС лаках примерно 55-60% сухого остатка , а остальное органические растворители. И это говорю не я, а сам производитель лаков
Vlad-r: morozz пишет: Интересная логика, А если его совсем не лить , или скажем 10% Самая логичная логика , когда экологи требуют снизить количество растворителя в продуктах, как проще действовать? А проще меньше налить растворителя. Когда будут требования о 10%, тогда продадут тебе банку лака где будет одна смола и доводи сам до рабочей вязкости. Возьмем для примера два лака BASIC CLEAR и BASIC CLEAR CP, у первого сухой остаток 39,5%, у второго -58%, вязкость распыления у первого 25 сек, у второго - 42 сек. т.е. второй лак гуще и поэтому ему надо не 2 слоя а 1,5. Пора переходить на краскопульт СО-71 с дюзой 2,0.
Rover: Технолог пишет: Быстрее внутренние напряжения разорвут в клочья енту "шайбу" это смотря как сушить, я сушил шайбы до каменного состояния толщиной в три сантиметра и ничего не рвало
Технолог: АНТОХА пишет: назови правильный термин Правильный термин - растворители с разной растворяющей способностью (эксплуатационное свойство) АНТОХА пишет: блесни мне гуглить лень с такими оборотами поаккуратнее
Rover: Vlad-r пишет: в хоккей играть у меня кузовщик работал, так он эту шайбу распилил и сделал игральные кости в нарды резаться
Технолог: Rover пишет: это смотря как сушить Да, верно. От режима обращения свойства могут отличаться значительно. Для примера:
Rover: Технолог я так понимаю что показан процесс метаморфоз, на открытом воздухе так будет с любым лаком, у меня он остается в закрытом патроне от PPS, если его там оставить на месяцок, то потом можно спокойно досушить на батарее до каменного состояния и лак не растрескается
olegx: Rover пишет: так будет с любым лаком есть исключения
Rover: olegx а какой не трещит при таком слое и высыхает в камень?
olegx: У меня матовый лак после сушки не полопался,но твёрдость не фонтан,ты прав.
maxx-l: С пластификатором лак еще не трескается...
morozz: Vlad-r пишет: Возьмем для примера два лака BASIC CLEAR и BASIC CLEAR CP, у первого сухой остаток 39,5%, у второго -58%, вязкость распыления у первого 25 сек, у второго - 42 сек. т.е. второй лак гуще и поэтому ему надо не 2 слоя а 1,5. Vlad-r я верю только тем производителям ЛКМ у кого есть собственная производственная и научная база, и если на Штандоковском VOCовом лаке написано . что У него сухой остаток примерно 54% , то так и будет, и он не требует добавления разбавителя для придания нужной вязкости, ну или в край 5% чтобы шагреньку нарисовать
Vlad-r: morozz пишет: собственная производственная и научная база BASIC CLEAR и BASIC CLEAR CP это лаки R-M BASF, так что им тоже можно верить, так же там подвели под стандарты VOK и другие лаки, увеличив вязкость. Так же и со Штандоксовским Кристаллом, из МS получают HS заменяя отвердитель и уменьшая общий объем(был 2:1, стал 3:1) и при этом в MS надо 10% растворителя добавить, в HS -15%. Лаки все те же, только у них разная рабочая вязкость, а где меньше стало растворителя , в отвердителе или в самом лаке, не так важно.
olegx: Нашёл сегодня шайбу из остатков лака,месяца четыре ей.Лак вот этот http://bugtone.ru/catalogue/deluxesofttouch.html в объёме как видно по фото за это время 40% потерял точно
Rover: Олег, я правильно понимаю, что он лежит на баночке в которой был смешан?
olegx: Да,для наглядности.
maxx-l: Седня попробовали 679 от ДП! Понравился, особенно гламурный запах ванили! Лак ну оч быстр!
morozz: olegx реальная усадка, хоть и шайба толстая . А что за лак?
olegx: morozz бухтон http://bugtone.ru/catalogue/deluxesofttouch.html
Дед: братцы, чет я в тупике. продаю лак диамонт топ мс от РМ-а. последнее время народ начал спрашивать" как енту хрень в шагер покрасить?" Бляха, спрашиваю, а че не нравится глянец? да все нравится, только разбегается в стекло и на ТАЗах лежит лучше завода. на серебре еще проканывает, а на темноте просто зеркало. сам им красил только ненашпром. попробывал сегодня приору мускари залачить им. точно. шагера практически нет. дверь как полированая получается. добавлял 10% разбавителя. можь вообще разбавлять не надо? или давление поменьше? не получается шагрень. че делать с этим лаком? Но высыхает при 60град через полчаса в кость! не отнять этого. и не кипит ни хрена. претензий нет. но как сделать шагрень?
Eikhner: Дед пишет: добавлял 10% разбавителя Серый , я на нем 2 года уже сижу , просто лак и 20 проц. отвердоса .Раствора там быть не должно. Давление - расход , вот и все регулировки шагрени . Он у меня по закупу дешевле новола получается , да плюс скидки , не нарадуюсь этому лаку , но вроде как в Москве сказали , снимают его с производства Радует ещё то , что даже черные полируются без труда
Паша-малыш: Дед пишет: но как сделать шагрень? Не работал таким, но думается. расстояние от детали-дальше, может чуть прикрыть подачу или быстрые проходы. сушку межслоевую больше. раствор не лей.
Дед: спасибо братцы, завтра попробую на пятнашке бочину завалять. по поводу цены, это точно, можно продавать дешего, во всяком случае он у меня дешевле квика и мобика. на новол цену держу не высокую, вообще по новолу постепенно перехожу на оптовую продажу.
mifody: Просто Серёга -не нужно там раствора. по весам 100/21 г. и всё....
Дед: mifody пишет: по весам 100/21 г. и всё.. понял. лью по мерному ведру 5:1. раствор налил чисто по привычке, так для сержантского зазора. попробую завтра. можь еще пулик потише взять. Джет90 как брансбойт льет, слоище большой, да как я заметил этот лак долго не схватывается, тем лучше растекается. возьму давление пониже. че интересно, отвердитель густой, почти как лак. по началу хотелось побольше налить, но поверил французам. а он кааак высох! епвгд!
mifody: Раньше брал, но потом он спогнился -сейчас не пользую. Раньше был ваще огонь..
малый: mifody пишет: но потом он спогнился -сейчас не пользую. А я только взял попробывать 5л,на малине отдал 100$.
terem: Посоветуйте, что это за лак KROY 2+1 CLEARTEX HS?
miha-tag: terem пишет: Посоветуйте, что это за лак хороший для своей цены лак. пользовался им. растворитель лить не нужно совсем, жидковат, но не текучь. блеск на уровне мобика- новола, не кипит и сильно не смаржопит.в общем мне понравился. есть в продаже в 5-литровках- цена еще интереснее.только производитель скорее всего не испания, как написано по ссылке.тот, что я пользовал был российского розлива.
terem: А этот лак будет не лучше SPRINT H48?
stive78: Дед пишет: ратцы, чет я в тупике. продаю лак диамонт топ мс от РМ-а. последнее время народ начал спрашивать" как енту хрень в шагер покрасить?" Бляха, спрашиваю, а че не нравится глянец? а что за лак, можно поподрробнее, что то я такого у нас в продаже не видел
мотя: Дед Десять литров такого вылил Без растворителя разливается в красивую шагрень, блеск жирный,и не смаржопит. Я брал 2,5 тыс за комплект 5 литровый.Больше нет в продаже
Технолог: Кто в курсе - почему нельзя и к чему может привести одновременное использование Actiflash(растворитель-ускоритель сушки) и Jet 5 (катализатор сушки) в лаках(Crystaltop) при пониженной(10-15град) температуре воздуха в помещении? С уважением Технарь.
1xxx: Технолог пишет: и Jet 5 Подожди, так они его и считают УСКОРИТЕЛЕМ, а не катализатором http://avtocolor-vrn.ru/jet_5 , а растворитель http://www.europroject.ru/auto/section_1055_item_4820 по сути можно отнести к быстрым или сверх-быстрым...
Технолог: 1xxx пишет: Подожди, так они его и считают УСКОРИТЕЛЕМ, а не катализатором Вот пытаюсь разобраться (вопрос задали-надо что-то ответить). Прочитал ссылку. Блин долбаные переводчики- что такое акриловая резина? с которой активаторы при помощи Jet5 ускоряют хим превращения? Думается что Jet5 - это быстрый активатор или я чего-то не понимаю?
mifody: J5 - это катализатор (ускоритель) сушки. Непонятно использование вот этого компонента Actiflash одновременно с ускорителем? Сто процентов после этого сочетания поверхность будет только под полировку.
1xxx: Технолог пишет: резина Да, смешные: резина, сушка полимера... На сколько мне кажется: у них нет "быстрого" отвердителя, но есть вот этот самый добавок к отвердителю стандартному JET5 и быстрый растворитель Actiflash, вот и всё кино.
Технолог: mifody пишет: Непонятно использование вот этого компонента Actiflash одновременно с ускорителем? Сто процентов после этого сочетания поверхность будет только под полировку. Вот и мне непонятно, ведь производитель прямо указывает - "не используйте одновременно Actiflash и Jet 5." Но речь идёт о попытке произвести окраску в экстремальных условиях. Советовал им найти лак от Kansai (Retan PG2K-Q), но ......... С их условиями-полировка постоянный элемент (имеется ввиду объём работ)
terem: А как Спринт мс?
Lex-art : Кто что скажет об лаке Хамелион HS? http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x2/4400/000/000/0e0/e61/88cd4fac63133291-large.jpg Брал на розлив. стоит чуть дороже Виковского 700р за литр (0,5 литра отвердителя) Красил пистолетом китайским типо HVLP, но HVLP там наверно не пахнет . http://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/lex-art/journal/288230376151852429/#post Нашел в данной теме что царапается. Но как наноситься мне понравилось. 1,5 слоя наносил. После сушки видно усадку. После 30 мин почти не липнет. Сохнет часа 4 при 35-45 градусах. Немного добавлял растворителя 646. Без него через воронку очень медленно фильтруется. Сколько вообще нужно в него растворителя? Когда больше наливал - разливается красивее. Насколько он лучше или хуже Виковского лака и Мобихеловского.
vaga: Lex-art Что тебе сказать , лак как лак - бьюджетный. Возьми любой акриловый растворитель. И под свой пульвер уже добавляй ( по вкусу) . Пульвер сильно смахивает на Ивату ,и даже какое то время может сносно поработать. Lex-art пишет: Насколько он лучше или хуже Виковского лака и Мобихеловского. Всё познаёться в сравнении , но поверь лучше.
Lex-art : vaga пишет: Всё познаёться в сравнении , но поверь лучше. Спасибо значит продавец не врал насчет лака. Пулик походу Ивата- копия. в инструкции нашел одно слово ивата Самое смешное что продавец пулик клялся что это в Белоруссии делают такие правда я не поверил. Какое то время? 3-4 полных покраса?
vaga: Lex-art пишет: Какое то время? 3-4 полных покраса? Ну тут как карта ляжет , но думаю на дольше. Главное ничего насмерть не закручивай.
Lex-art : vaga пишет: Главное ничего насмерть не закручивай. спс. У меня все регуляторы в среднем положении... Никак не пойму какое у меня давление воздуха оптимальное. Сегодня купил манометр, прикручу его перед пуликом чтобы точнее было. а то перед компрессором прыгает почти на 1 атмосферу. В инструкции написано 2 атм. но с китайским качеством будет все 3 наверно.
малый: Lex-art пишет: Сегодня купил манометр, прикручу его перед пуликом чтобы точнее было. а то перед компрессором прыгает почти на 1 атмосферу. Лучше фильтр перед пуликом,а манометр вместе с масло-влагоотделителем после компрессора!vaga пишет: и даже какое то время может сносно поработать. Есть у меня знакомый красил китаем 5 лет,красит очень хорошо,9 из 10 машин не полировалось,сейчас купил опять китай,так что не в пулике дело,а в ручках!
maxx-l: Lex-art пишет: Кто что скажет об лаке Хамелион HS А где брал? Интересный лак и по цене и по качеству... Хвалят его!
Вальтер: maxx-l пишет: А где брал? Интересный лак и по цене и по качеству... Хвалят его! Я сейчас полностью перешёл на Хамелеон, лаки и HS и MS, очень доволен, насчёт царапания, любой лак можно поцарапать, разливается, сохнет, блестит и полируется отлично, шпатлёвки полная линейка, тоже хорошие, грунты можно использовать по мокрому, правда как наполнитель использую квиклайн. Цена доступная. HS-5л-3000р.
Lex-art : малый пишет: Лучше фильтр перед пуликом,а манометр вместе с масло-влагоотделителем после компрессора!vaga пишет: Фильтр а точнее два стоят у меня. Один большой после компрессора и маленький перед пуликомhttp://www.drive2.ru/cars/moskvich/2141/2141/lex-art/journal/288230376151787203/#post самое удивительное на маленьком больше всего воды скапливается. Спс за совет. Тренируюсь. Как кто здесь сказал: Сможешь красить хорошо на плохом материале сможешь и на хорошем. А неа хорошем как я понял всегда проще и качественне работать maxx-l пишет: А где брал? Интересный лак и по цене и по качеству... Хвалят его! Покупал на авто рынке в Волжском. Если что в личку пиши. Мне продавец посоветовал Хамелион. Потому что рекламы его мало а делает германия. Не все его знают. Вальтер пишет: Я сейчас полностью перешёл на Хамелеон, лаки и HS и MS, очень доволен, насчёт царапания, Я пользовался HS а MS - для каких видов работ больше подходит?
Вальтер: Lex-art пишет: Я пользовался HS а MS - для каких видов работ больше подходит? Для панелей, межслойка маленькая, ни так как у HS, сохнет быстрей, а остальное всё так же.
Lex-art : Вальтер пишет: шпатлёвки полная линейка, тоже хорошие, грунты можно использовать по мокрому, правда как наполнитель использую квиклайн. А есть ссылка на сайт? я както не нашел поиском. на шпатлевки и грунтовки? Вальтер пишет: Для панелей, межслойка маленькая, ни так как у HS, сохнет быстрей, а остальное всё так же. Спасибо. Межслойка маленькая это хорошо. А то у меня терпения порой не хватает дождаться 15 мин этих. Надо попробывать. А на бампера что предпочтительнее?
Вальтер: Lex-art пишет: А есть ссылка на сайт? я както не нашел поиском. на шпатлевки и грунтовки? click here Lex-art пишет: А на бампера что предпочтительнее? Если лак, то любой, какой нравится
Lex-art : Вальтер пишет: Если лак, то любой, какой нравится А пластификатор стоит добавлять в лак и основу для окраски бамперов? или достаточно грунта по пластику?
vlad: Lex-art пишет: А пластификатор стоит добавлять в лак и основу для окраски бамперов? или достаточно грунта по пластику? если бампер сильно гибкий, то стоит. иначе можно обойтись
Вальтер: Lex-art пишет: А пластификатор Я не добавляю.
maxx-l: Для МС можно недобавлять,в ХС нужно!
Vovan064: Взял на пробу Квик лайн. Нашел за 530 рубликов комплект 1,5 литра HS. Покрасил, ничего. Уж лучше чем Штандокс за 1200 MS.
Вальтер: Vovan064 пишет: Взял на пробу Квик лайн. Нашел за 530 рубликов комплект 1,5 литра HS Чего то дёшево, у нас пять литров 4200 стоит, а литр 1000р
maxx-l: Попробуй Vovan064 Бекру 51 БК тоже МС...7.5 литра за 2800 ...межслойка наотлип тока 30 мин для ик сушек, если вночь то 15 хватит! Глянец дает дикий!
малый: maxx-l пишет: Для МС можно недобавлять,в ХС нужно! А чё так?
maxx-l: малый пишет: А чё так? Ну ХС жёсктий, а МС мягкий... Вот и фсе... Пластик мягкий а металл жёсткий! На метал хоть ХС хоть МС ништяк... А на пластик МС А ХС жестковаттт поттрескаться могёт... прижмётся где и весь в паутине Неужели ни разуне видел? Вот и в ХС если добавить пластификатор то он станет лучше чем МС(2 толстых мягких слоя), тк получится полтора тонкого пластичного слоя... Имхо! Yanuwevsky пишет: Ето как Это када Ик сушками нагрузишь по самое не хочу, чтобы незакипел надо выждать 30 мин после каждого слоя, а затем 15 мин на полмощности и наполную час... А если просто оставить на ночь воздушную сушку по 15 мин межслойки хватает! Никаких закипаний и смаржоппп!
Технолог: maxx-l пишет: Ну ХС жёсктий, а МС мягкий... Вот и фсе... Пластик мягкий а металл жёсткий! maxx-l , однако дикое заблуждение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
малый: maxx-l пишет: Вот и в ХС если добавить пластификатор то он станет лучше чем МС(2 толстых мягких слоя), тк получится полтора тонкого пластичного слоя... Имхо! Это же прописные истины
maxx-l: Технолог пишет: однако дикое заблуждение Сухой остаток это количество растворителя для придания полимеру нужной вязкости для нанесения и фсе... Никакой там плостности и твердости нет... А конкретные особенности лака обсуждаем здесь... Мое заблуждение в том что я пробовал мягкие лаки МС... У фсех лакоф разные характеристики, тк добавки тайна производителя... Век живи век учись дураком помрёшь! Спасибо что не дали сбится с пути истинного!
Lex-art : Вопрос: Если всетаки мне поберут базу металлик от Дюпонта то лачить его Хамелионом HS или лучше уж оригинал лак HS от Дюпонта взять?
полная версия страницы