Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Все о лаках (5) » Ответить

Все о лаках (5)

Danich: Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем? P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.

Ответов - 436, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 All

maxx-l: Lex-art лачь тем чем привык... База не играет важной роли...

Lex-art : maxx-l пишет: лачь тем чем привык... База не играет важной роли... спс. У вас в Волгограде почем подбор металлика? и какие марки краски подбирают?

maxx-l: Незнаю у нас свой подбор... А так от 300 рэ за 100 гр. Любые подбирают, а что есть сложности?


Lex-art : maxx-l в принципе средняя цена. А что за марка краски? сложность подобрать цвет базы чем то похожий на акрил: Липа Зеленая 325. готовую базу не найду. а на всю машину дорого чето(

maxx-l: Lex-art Бери Дюксон или Мобик,Вику готовую...с подбором если красиш вполняк незаморачивайса... Бери любую какая понравится...Если хошь приезжай возьмём тебе с моими скидками Тел кину вличку если нада!

Технолог: maxx-l пишет: База не играет важной роли... Интересно - что имеется ввиду? morozz пишет: Мне сватают на РМ подсесть, но стоит ли,................................. morozz , так ведь на краскомана не похож, чтоб подсаживаться и голова своя нормально работет!

maxx-l: Технолог пишет: что имеется ввиду? Что на Вика базу необязательно лак Вика наносить! и так далее... Есть унивесральные лаки под любую базу например ДП 3800!

Технолог: maxx-l пишет: Есть унивесральные лаки под любую базу например ДП 3800! maxx-l , вынужден Вас разочаровать - универсальные лаки существуют в нашем воображении. ДП3800 - конечно хороший (тиксотропность, стойкость к потёкам, стойкость к агрессивным средам и т.д.), но опять же не универсальный и дорогой.

maxx-l: И на сольвенти на воду идет...и для полного и частичного как не универсальный то?

Технолог: maxx-l пишет: И на сольвенти на воду идет...и для полного и частичного как не универсальный то? Рекомендуется для базовых покрытий на водной или сольвентной основах конкретного производителя Из этого вытекает- розлив, адгезия и т.д. Как можно говорить об универсальности лака в авторемонте? Машины с разной деструкцией лака, с разной тввёрдостью/эластичностью, разной ценой и т.д. Оснащённость авторемонтных подразделений различна, загруженность производства различна, квалификация производственного персонала чрезвычайно различна. Достоинством лака 3800 не является его пригодность для полного или частичного ремонта или пригодность к базовым покрытиям на разных растворителях!

vaga: Технолог пишет: Как можно говорить об универсальности лака в авторемонте? Так никто особо и не говорит , а просто многие выбирают лаки удобные в " употреблении" также и по базе . И никто проблемы в этом не видит.

Технолог: vaga пишет: И никто проблемы в этом не видит. Вот это и есть большая проблема и авторемонта, и авиапрома, и всего остального. Печально.

vaga: Ну почему печально, что на западе к этому по другому относяться. Выбрали линейку и юзают. И не всегда база и лак одной линейки. Никто вопрос ребром не ставит. Ну не те требования к авто ремонту.

maxx-l: Технолог пишет: Печально А вы чё пиарите... Ясно что надо одной линейкой...Но в ноньче так невыгодно... А раствор в базу и лак стараемся лить одного производителя...Тока жудкое серебро и всё что на флопе делать приходится с родным...

Технолог: maxx-l пишет: А вы чё пиарите... Пиарю Технологию и профессиональное отношение к делу! maxx-l , да ведь у нас 2К ЛКМ правильно смешивать не умеют. Всё на авось! Так сойдёт! vaga пишет: ................................ Ну не те требования к авто ремонту. Не могу говорить за запад и его требования в авторемонте.

maxx-l: Технолог пишет: Рекомендуется для базовых покрытий на водной или сольвентной основах конкретного производителя То есть получается если у производителя лака нет базового покрытия, то этот лак непригоден для нанесения? Т.е. ранал, реофлекс, бекра, салкомикс, квиклайн, дайна, новол, мипа и многие это лаки которыми нельзя пользоватся, т.к. они не имеют собственного базового покрытия.ю на которое они наносятся? Т.е. соблюсти технологию можно только применяя линейку только одного производителя?

малый: Дайна,мипа есть база!И довольно Макс неплохая для бюджета.

maxx-l: малый пишет: Дайна,мипа есть база Т.е. если ремонт с базой Мипа, то и лак и грунт надо только Мипа, что бы было всё по технологии.. Правильно, вас поняли?Технолог

vaga: По дайне и мипе есть вся линейка , но мипа не совсем бюджетный вариант . Она с ДЮ примерно на равных , да и по качеству не хуже. Технолог в принципе то прав , но у нас увы своя правда. Мы не на роботу ходим а деньги зарабатывать. И тут вопрос чтоб дёшево и сердито не самый последний . Да и проблемы с заполнением линеек тоже присутствуют.

Технолог: maxx-l пишет: То есть получается если у производителя лака нет базового покрытия, то этот лак непригоден для нанесения? Т.е. ранал, реофлекс, бекра, салкомикс, квиклайн, дайна, новол, мипа и многие это лаки которыми нельзя пользоватся, т.к. они не имеют собственного базового покрытия.ю на которое они наносятся? Т.е. соблюсти технологию можно только применяя линейку только одного производителя? maxx-l пишет: Т.е. если ремонт с базой Мипа, то и лак и грунт надо только Мипа, что бы было всё по технологии.. Правильно, вас поняли?Технолог maxx-l , хорошая постановка вопроса! Отвечу так:" Если база Мипа и лак Мипа то это по технологии Мипа. Если база Мипа а лак не Мипа, то это по технологии Z." Главная задача, чтобы эта технология Z обеспечивала эффективность работ (определённый уровень качества + определённый уровень заработка). Учитывая, что технический уровень работников авторемонта в целом по стране/странам находится на достаточно низком уровне (без обид, не воспринимать на личный счёт!!!!), надёжней пользоваться ЛКМ одного производителя. Если говорить о личном мнении, то линейка материалов бренда Х, которая не включает в свой состав базовых покрытий, не должна использоваться в профессиональном авторемонте. Её область-ремонт любительский для личного пользования. Удачи Технарь.

малый: vaga пишет: Она с ДЮ примерно на равных Позволю с вами не согласится,конечно мипа неплоха,но с Дю сравнивать просто несерьёзно.

vaga: малый пишет: Позволю с вами не согласится,конечно мипа неплоха,но с Дю сравнивать просто несерьёзно. Почему , у мипы тоже есть премиум класс.

Технолог: Сергий пишет: Не согласен Сергий , это полное Ваше право. Думаю Вы согласитесь с тем, что каждое базовое покрытие и каждый лак имеет одно общее свойство - это способность образовывать "неразъёмное" соединение. Прочность этого соединения напрямую зависит от свойств материалов, входящих в эту связку. Кстати, на прочность соединения влияет розлив, который в свою очередь влияет на декоративные характеристики изделия.

maxx-l: Технолог пишет: Главная задача, чтобы эта технология Z обеспечивала эффективность работ (определённый уровень качества + определённый уровень заработка). Вот теперь фсе стало на свои места! В каждой малярке своя технология... Путём проб и ошибок мастера находят оптимальную линейку материалофф!

Технолог: maxx-l пишет: Вот теперь фсе стало на свои места! В каждой малярке своя технология........ maxx-l , продолжил бы фразу несколько иначе, а именно,-сокрашая путь проб и ошибок накопленным опытом маляров предыдущих поколений мастера .....далее по тексту...... Например с учетом такого Подобную табличку можно увидеть здесь-http://www.zaorysin.com.ua/brand/kremlin/techinfo/materials.rus.pdf click here

Технолог: Есть задачка из двух худших выбрать лучшее. Поместил в тему "Лаки"-какая разница лак или эмаль (в этом плане). Две эмали, у которых сухой остаток практически пока (наблюдаю во времени) приблизительно одинаков. Да - "шайбовый" метод, знакомый большому колличеству людей. Однако, сравнив усадку оных - призадумался. Шайба №1 Шайба №2 Как видим разную усадку по горизонтали и по вертикали. Вот ещё. Шайба №1 Шайба №2 Призадумался и решил спросить Ваше мнение - исходя из картинки и Вашего опыта\чутья\интуиции, что можно сказать о дальнейшей судьбе материалов. Буду признателен, за любые комментарии. С уважением Технарь.

maxx-l: Рискну предположить что первая шайба материал МС а второй ХС... Это ведь тонированный лак?

olegx: Технолог может отвердители разные?

соломон: Технолог пишет: Две эмали, у которых сухой остаток практически пока (наблюдаю во времени) приблизительно одинаков. Рискну, верхняя Вика, нижняя дюпонт

Технолог: Ребята, это без всяких подковырок. Это две разные грунт-эмали для окраски изделий типа мусоровозов, контейнеров и проч. Подготовка под окраску достаточно грубая (пескоструй, может присутствовать риска от Р180, Р120). Почему спрашиваю - потому, что до этого не обрашал внимания на соотношение усадок по толщине\длине и дальнейшей усадке лаков. соломон , нет , такие в авторемонте и рядом не стояли.

Усольцев Максим: Технолог пишет: Например с учетом такого В чем практическая ценность этой таблицы? Вы пишете, что применяете это в работе (в теме про Rock Paint). Я вижу, что представлена зависимость вязкости от двух параметров: температуры и ...? По оси X изменяется температура, а что по оси Y?

бывалый: Усольцев Максим пишет: а что по оси Y? Неужели трудно догадаться,что ось Y -это секунды по вискозиметру.К тому же ,эта таблица дает воможность отказаться от его использования,т.к. с ее помощью можно без труда вычислить :в каком объеме сверх нормы(или наоборот-ниже нормы), добавить растворителя,в % ,чтобы вязкость смеси, при значительных отклонениях температуры от стандартной нормы в 20С, соответствовала рекомендованной производителем,что по его же(производителя)утверждению ,способствует успешному выполнению работ.

Усольцев Максим: бывалый пишет: Неужели трудно догадаться,что ось Y -это секунды по вискозиметру Если так, то скажите какая вязкость чего-то (из таблицы не ясно чего) должна быть при 20С?

бывалый: Усольцев Максим пишет: (из таблицы не ясно чего) Насколько я понимаю,разговор идет о ЛКМ,а не о ГСМ.

Rover: Я вот читаю это все, читаю и в голове крутится только одна мысль, Дюпонт дает разные отвердители и растворители для своих материалов в диапазоне температур от +15 до более +30 ( что то не нашел нужного значка) не надо прыгать с таблицами и вискозиметрами, достаточно просто указать актуальную температуру в малярке и получишь готовое решение. Причем если они гарантируют результат в таком диапазоне, то в реальности он точно шире, там то химотологи точно подстраховались. Так вот если в малярке невозможно поддержать температуру в таком широком диапазоне, то стоит ли говорить о тонкой регулировке свойств лаков и эмалей в таком случае??? К чему эти попытки выдать на гора супер результат в каких то экстремальных условиях??? Может я что то не так понимаю, поправьте, если что.

Усольцев Максим: бывалый пишет: Насколько я понимаю,разговор идет о ЛКМ,а не о ГСМ. Понятное дело.. Какого ЛКМ? Грунт, лак, база? И какая все-таки вязкость этого ЛКМ при 20С согласно этой таблице? Rover пишет: Дюпонт дает разные отвердители и растворители для своих материалов в диапазоне температур от +15 до более +30 Так вот именно! И другие проиводители дают. Это я пытался втолковать некоторым технологам. Производитель не указывает: возьмите в левую руку вискозиметр, в правую таблицу, сверьтесь с температурой окружающейго воздуха, и третей рукой добейтесь правильной вязкости. Производитель говорит: сверьтесь с температурой, выберите соответствующий разбавитель/отвердитель и добавьте 100%/80%/50% разбавителя/отвердителя... Хотя если есть время... Rover пишет: Дюпонт дает разные отвердители и растворители для своих материалов в диапазоне температур от +15 до более +30 Так вот именно! И другие проиводители дают. Это я пытался втолковать некоторым технологам. Производитель не указывает: возьмите в левую руку вискозиметр, в правую таблицу, сверьтесь с температурой окружающейго воздуха, и третей рукой добейтесь правильной вязкости. Производитель говорит: сверьтесь с температурой, выберите соответствующий разбавитель/отвердитель и добавьте 100%/80%/50% разбавителя/отвердителя... Хотя если есть время...

pawasonic: Конечно все эти лишние телодвижения- действительно лишние. Есть техничка, есть термометр, есть кол-во деталей, которые необходимо покрасить. Делаем по таблице и всё ничтяк.

maxx-l: Не стреляйте в пианиста(технолога), он играет как умеет... У него такая компетенция... учить нас... А технички у нас есть, только они не ошибаюца!

Технолог: Усольцев Максим пишет: Производитель говорит: сверьтесь с температурой, выберите соответствующий разбавитель/отвердитель и добавьте 100%/80%/50% разбавителя/отвердителя... Во-во 100-80-50-и всё на глаз -типа опыт нужен, чутьё - Короче куда кривая вывезет.Браво. Rover пишет: Так вот если в малярке невозможно поддержать температуру в таком широком диапазоне, то стоит ли говорить о тонкой регулировке свойств лаков и эмалей в таком случае??? Rover , насколько понимаю, на форуме много гаражников, работающих в достаточно жестких условиях. Выходит,если не можете создать идеальные условия,то нехрена работать? Ну а если температура за 30 град., то что? Усольцев Максим пишет: Если так, то скажите какая вязкость чего-то (из таблицы не ясно чего) должна быть при 20С? У Вас в конторе что нет технарей, которые знают как правильно использовать данные подобных таблиц? P.S.Был сегодня на выставке Интерлакокраска 2011г. Есть интересные моменты. Поделюсь впечатлениями немного позднее, если нет возражений. С уважением Технарь.

диез: Технолог пишет: Интерлакокраска 2011г Все новое,хорошо забытое старое.(Луи Армстронг)

Rover: Технолог пишет: насколько понимаю, на форуме много гаражников, работающих в достаточно жестких условиях. считаете что для того что бы красить при 0 достаточно подогнать вязкость? Технолог пишет: Ну а если температура за 30 град., то что? то надо читать внимательно Rover пишет: до более +30 ( что то не нашел нужного значка)

Технолог: Все новое,хорошо забытое старое.(Луи Армстронг) Ага, это тоже имеется. Типа Rover пишет: для того что бы красить при 0 достаточно подогнать вязкость? Нет. Недостаточно. Rover пишет: надо читать внимательно Согласен. Ошибочка вышла-признаю. maxx-l пишет: У него такая компетенция... учить нас... maxx-l , ни в коем случае. С Вами просто общаюсь и делюсь. Если будет мотивация, то тогда согласен на учёбу. pawasonic пишет: Делаем по таблице и всё ничтяк. Извини, дорогой, но здесь пролёт. С понтом дело западло ...ништяк не выйдет. Почему? Смотри Видишь книжечку в левом углу? Как думаешь - там чушь собачья? А там только рассмотрена одна из граней дисциплины контроля ЛКМ, ЛКП. Немного в тему последних постов И это для контроля лаков сгодится

диез: Я как понял это обязательно надо иметь в гараже.

Технолог: диез пишет: это обязательно надо иметь в гараже Нет.

Rover: диез пишет: Нет. Недостаточно. и что еще необходимо?

Усольцев Максим: Технолог пишет: Во-во 100-80-50-и всё на глаз Не надо передергивать. Про "на глаз" я ничего не говорил. Через дробь написал для сокращения. Мысль была такая: где-то нужно 100 или 80% разбавителя, где-то 50% - отвердителя. Наливать точно, на весах. Технолог пишет: У Вас в конторе что нет технарей, которые знают как правильно использовать данные подобных таблиц? Мне интересно, что вы ответите. Я уже 3 раз раз задаю вам вопрос по этой таблице, но получаю комментарии/ответы по поводу фразы до или после вопроса, но только не ответ на вопрос. Вы уж ответьте, а то как-то невежливо получается: таблицу публикуете (уже в 2-х местах ее вижу на этом форуме), а как ее используете в работе - ни слова.

Технолог: Усольцев Максим пишет: Я уже 3 раз раз задаю вам вопрос по этой таблице, но получаю комментарии/ответы по поводу фразы до или после вопроса, но только не ответ на вопрос. Вы уж ответьте, а то как-то невежливо получается: таблицу публикуете (уже в 2-х местах ее вижу на этом форуме), а как ее используете в работе - ни слова. Табличный метод заключается в следующем(это не мои умозаключения!): 1) находится вязкость ЛКМ по документации в колонке 20град. 2) проводим (мысленно) горизонтальную линию через данное значение 3) искомая вязкость на пересечении этой горизонтали и вертикальной линией, проходящей через значение существующей температуры.

maxx-l: Усольцев Максим пишет: Вы уж ответьте, а то как-то невежливо Таблицу использовать нужно, но по технологиям кот используют посетители форума в ней нет необходимости. Да и вязкозиметр мало кто использует... Хотя надо,что бы полностью предвосхитить требования технологии данного производителя ЛКМ. Технолог Правильно излагаю?

Усольцев Максим: Я хочу ради эксперимента отрегулировать вязкость рабочей смеси ЛКМ (я так понимаю какого ЛКМ - не имеет значения) имея: а) показания таблицы б) вискозиметр в) термометр Я знаю, что рабочая вязкость по техдокументации такого-то ЛКМ должна быть 20 сек при 20С. Находим 20 сек, мысленно проводим горизонтальную черту Термометр показывает 14С. Получаем, что при 14С вязкость должна составить 23 сек. Вопрос: Получив эти ценные данные, каким образом отругулировать вязкость? Я вижу только один способ: понемногу добавлять в рабочую смесь разбавитель, периодически измеряя вязкость вискозиметром.

morozz: Усольцев Максим эта таблица , о которой так много споров, на мой взгляд не несёт практического применения, а просто показывает зависимость, изменения вязкости от изменения температуры, так сказать фундаментальные знания Короче, что бы не загоняться с этой таблицей можно сказать проще- с увеличением температуры вязкость падает, а с уменьшение повышается. вот и всё практическое применение этой таблицы

vaga: morozz пишет: с увеличением температуры вязкость падает, а с уменьшение повышается. Не Саня не падает или повышаеться а её надо уменьшать или увеличивать. Я так думаю.

morozz: vaga пишет: Не Саня не падает или повышаеться Ну тогда выскажи свое мнение, что происходит с вязкостью при изменении температуры

Усольцев Максим: morozz пишет: эта таблица , о которой так много споров, на мой взгляд не несёт практического применения Я это и пытаюсь сказать! Пользоваться ей в работе нельзя. Для того, чтобы просто показать зависимость вязкости от температуры - достаточно было бы любой строчки из этой таблицы. В целом, чтобы подвести черту под этой темой, скажу так: таблица предоставленная Технологом, не имеет практического применения. vaga Я понимаю, что вы уважаете Технолога (после каждого его поста ниже ваша строчка с восхищением)... Но старайтесь думать над тем, что здесь пишут. Не надо принимать все на веру.

vaga: morozz пишет: что происходит с вязкостью при изменении температуры Вязкость изменяеться Ну тут по моему школьная программа рулит - скорость движения хаотических частиц. Нам нужно регулировать адгезию и полимеризацию между слоями -так . Как это сделать - на эти процессы на прямую влияет плотность и температура. Вот мы и меняем плотность в зависимости от температуры.

maxx-l: Усольцев Максим пишет: Пользоваться ей в работе нельзя Можно,но нужен вязкозиметр, а это лишняя операция... Хотя в любой техничке есть требуемая температура материала например Перед применением выдержать материал при комнатной температуре (18-25°C), те нужная вязкость при этой температуре. Если нет возможности выдержать нужную температуру тогда таблицу и прибор, но на практике замена или отмена или уменьшение растворителей,так скажем метод проб....

Усольцев Максим: maxx-l пишет: Можно Нельзя. Ни с вискозиметром, ни без. Докажите обратное. Если сможете, то попунктно

Pivo: ребята разбавляйте как указанно в техничке и будет вам щастье

vaga: Усольцев Максим пишет: Я понимаю, что вы уважаете Технолога Максим я уважаю того кого понимаю , и поверьте это не только Технолог. А для критики чьих то личных симпатий и антипатий - есть личка.

morozz: Pivo пишет: ребята разбавляйте как указанно в техничке и будет вам щастье Всё правильно ты Петь говоришь, но не все могут себе позволить создать условия требуемые технологией, вот и пытаются найти ту самую спасительную соломинку, но я ни как не могу понять, а что мешает нагреть краску до 20-25 градусов, а не раствором догонять вязкость, что приводить только к косяпору , а не помощи в покраске

Pivo: Сань у меня водянка и красил я даже при +4 градусов и феном сушил !!!!!!! так в чём проблема я так и непойму и бадяжил по техничке 2 к1

maxx-l: morozz пишет: что мешает нагреть краску до 20-25 градусов Микроволновка рулит! А если в промышленных объемах?

morozz: maxx-l пишет: А если в промышленных объемах? с твоей то локалкой думать о этом

morozz: Петь , здесь опыт рулит , некоторые мастера с форума могут красить при любых условиях(утрированно) . Всё таки все мы начинали с гаражей, а там о положительной температуре оставалось только мечтать . Помню полняком Ауди обивал , в гараже градуса 3-5 было , конечно долго , но ни подтёков ни прочей хрени . Хотя тогда и опыта то особо не было , чутьё чтоль

АНТОХА: morozz пишет: чутьё оно говорит подлей ещё чуть чуть... и лаку осталось вон треть бачка.... и ты ладно ща...а потом чутьё говорит... а че я? ты сам соплей навешал вот и точи....

maxx-l: А заменить чутье можно тока вязкозиметром!

vaga: morozz пишет: здесь опыт рулит Опыт подкрепленный теоретическими познаниями рулит ещё больше. В нашем деле спросить дешевле , если конечно шапка не упадёт

Паша-малыш: Разрешите высказаться: сколь критично и каковы последствия отклонения от указанной таблицы????Допустим, температура у меня 22 в гараже или 25, а краску на подборе делали по вязкости для температуры +20. Что, не покрашу????? Пятна, цвет??? Да НИКОГДА в жизни не пользовал я вискозиметром, и всё нормально.... Или второй пример, если здесь появяться сторонники того, что жуть как нужно соблюдать данные в таблице: в гараже вы начинаете красить при +25, с в каждые 5 минут у вас по градусу температурка падает из-за включения вытяжки и слабого прогрева. Ну и? Ваши действия???? Извините, что не техническим языком выражаюсь, но, надеюсь, смысл понятен.

alexmax: Паша-малыш пишет: в гараже вы начинаете красить при +25, с в каждые 5 минут у вас по градусу температурка падает из-за включения вытяжки и слабого прогрева. Ну Паша и шутник. У меня в гараже НИКОГДА даже градусника не было. Какая есть температура такая и есть. красить всё равно надо. Никогда проблем с этим не было. Берёшь другой раствор или отвердос и красишь.

Юрий74: Скорее вискозиметр был актуален во времена МЛ, когда она в 2-х литровых банках продавалась и никаких рекомендаций от производителя.Тогда ещё пытались секунды считать.Когда появился Садолюн - 30 % растворителя бух и вперед.

alexmax: Лучший вискозиметр- это лопата маляра

АНТОХА: Электродина и пять капель....

Паша-малыш: alexmax пишет: Ну Паша и шутник. У меня в гараже НИКОГДА даже градусника не было. Какая есть температура такая и есть. красить всё равно надо. Воооот, так нахрена козе баян? Что мы можем почерпнуть из предлагаемой таблицы кроме как общих знаний? Какое ей практическое применение в наших гаражных условиях? Да нулевое. Падаю от смеха: есть те, кто экономит на родных растворителях и разбавляет краску 646-м, есть те, кто стаканы мерные лишь на фото видел, кто весы даже в гараже не имеет, а мы про таблицы говорим? Как краска на подборе делается? Открыл прогу, код ввел, там расписано уже сколько на 100гр готовой базы влить разбавителя. И всё. Лично моё мнение: таблица нам ни к селу, ни к городу....

Donskoy: Юрий74 пишет: Скорее вискозиметр был актуален во времена МЛ Да и там он не нужен был Всё как всегда на ощуп!!!!!!!!!

morozz: Паша-малыш пишет: Воооот, так нахрена козе баян? Что мы можем почерпнуть из предлагаемой таблицы кроме как общих знаний? Какое ей практическое применение в наших гаражных условиях? Да нулевое. к нашему полку прибало . работаю не первый год , и вискозиметром не пользуюсь. Купить его не проблема , но мой старенький GEO , не любит густую краску, вот и бодяжу чуть больше отсюда еще вопрос, как эта таблица может повлиять на краскопульт, ведь как мы знаем, что разные бренды по разному работают

morozz: АНТОХА пишет: оно говорит подлей ещё чуть чуть... и лаку осталось вон треть бачка может и так , у меня ни когда не было такого , что бы лак уходил без остатка. Всегда грамм 10-30 всегда остаётся maxx-l пишет: А заменить чутье можно тока вязкозиметром! Не , Макс, опыт не заменим.

Паша-малыш: Ситуация из жизни: всегда стараюсь красить, чтобы температура в гараже была 20-22 тепла. Вчера перегрели гараж, была перед окраской +30. За время покраски(1.5 часа с оклейкой) упала до +28(уже дровишек не подкидывали). краска уже готовая была вязкость по DIN4 15-16 секунд. Ну не буду я ждать, пока температура упадет до +20.Красил практически встык, серебро. Результат-на отлично. И пока ещё я не смог получить здесь ответ на свой вопрос: Паша-малыш пишет: Что мы можем почерпнуть из предлагаемой таблицы кроме как общих знаний? Какое ей практическое применение в наших гаражных условиях? И ещё на один вопрос ответ дайте: при несоблюдении параметров из таблицы в гаражных условиях в чём может быть попандос? Хотелось бы услышать коментарии не из области гипотетичеких проблем. а реальные факты из жизни.

Паша-малыш: и ни в коем случае не хочу своим постом сталкивать лбами наших уважаемых технологов. Есть такое понятие как целесообразность. В соседней ветке есть тема про мойки пуликов. Вещь хорошая-бессорно. Но целесообразно ли мойку применять в гараже? Нет. здесь нечто подобное и по таблице. Или ещё в дополнение. Шпатлюем в гаражах, много у кого есть весы для соблюдения пропорции шпатлевки и отвердителя? Большинство на глаз мешают. Хотя многие знают, чем может грозить чрезмерное добавление отвердителя. А много ли косяков вылазит из-за несоблюдения пропорции отвердоса из практики? Ну на 10000 машин раз-два))))) И где-то там, внутри, у меня есть очень большие сомнения что и на крупных сервисах каждодневно пользуют данные из таблицы((((

Усольцев Максим: Паша-малыш пишет: есть очень большие сомнения что и на крупных сервисах каждодневно пользуют данные из таблицы Тут несколько сметился акцент.. Я не против таблиц, вискозиметров, толщиномеров и т.д. Если кому нравится, есть время - пусть человек наслаждается. Хотя соглашусь с большинством, что зачастую эта нерациональная трата времени. Паша-малыш пишет: Есть такое понятие как целесообразность +1 Но речь о другом. Я речь вел о том, что эту таблицу в принципе использовать в работе нельзя.Попробуйте сами. Посмотрите, изучите ее. Если вникнуть, то вы придете к выводу, что эта таблица - просто вырезанная из какого-то контекста инфа. Единственное, что из нее можно почерпнуть - это то, что вязкость увеличивается с падением температуры. Не более того. Как отругулировать вязкость она вам не подскажет.

vaga: Парни вы что с последней электричкой пирехали Я тогда на первой. Вот так вот таблица вьязкости и пропиарилась,и все запомнили как влияет температура на задаваемую вьязкость, пользовать не пользовать это уже вопрос более личного характера . Мнения на этот счёт хоть и не однородны но понятны. Поэтому предлагаю трубку мира , и давайте пропиарим что нибудь ещё

АНТОХА: morozz пишет: цитата: может и так , у меня ни когда не было такого , что бы лак уходил без остатка. Всегда грамм 10-30 всегда остаётся ну вы просто наверно профессионал высочайшего класса... думаю приехать и поучиться у вас...раз у вас НИКОГДА треть бачка неоставалось...

Паша-малыш: vaga пишет: Поэтому предлагаю трубку мира , и давайте пропиарим что нибудь ещё Вадим, да мы и не ругаемся))))

Технолог: Паша-малыш пишет: И пока ещё я не смог получить здесь ответ на свой вопрос: Паша-малыш , у нас здесь переплелись два вопроса - приведение вязкости ЛКМ(лака) в соответствие с требованиями разработкчика ЛКМ, которая обеспечивает выполнение заявленных технологических параметров, потребительских свойств (проще говоря - вопросы розлива, потёков, кипения, адгезии, стойкости к сколам, кислотным дождям и проч.) - это, во-первых. Во-вторых, использование табличного метода для коррекции этой вязкости. Здесь уже много наговорили по этому поводу. Следует уважать любое мнение и если у человека нет потребности в заморачивании себя всякими понятиями вязкости, то никто его не заставит. Моё личное мнение - Вязкость это одна из главнейших характеристик, на которую человек может осознанно влиять(изменять). Мы же это делаем- только ориентируясь на собственные наработки (примеров практических на форуме хватает). Вероятно, разумно выкурить "трубку мира" и обсудить другие проблемы, относящихся к теме лаков. В заключении, хочу добавить, что параметр вязкости может помочь взять за я-а продавцов ЛКМ (вернуть товар, набить морду и т.д.). И ещё, приведу "нарезку"одной технологии из ряда ей подобных (это по-взрослому): "п.36 Подготовить эмаль к нанесению........ После перемешивания эмаль разбавить разбавителем ..... до рабочей вязкости от 22 до 26 с по вискозиметру типа ВЗ-246 с диаметром сопла 4мм при (20,0+0,5)......."-издано в 2003г.

Паша-малыш: Технолог пишет: Вероятно, разумно выкурить "трубку мира" Повторюсь-нет желания сталкивать кого-то лбами, и, думаю, ругани здесь тоже нет. Технолог пишет: (проще говоря - вопросы розлива, потёков, кипения, адгезии, стойкости к сколам, кислотным дождям и проч.) - это, во-первых. розлив, петёки, кипение-согласен. А какова зависимость адгезии, стойкости к сколам, химическим воздействиям от вязкости? Технолог пишет: Следует уважать любое мнение и если у человека нет потребности в заморачивании себя всякими понятиями вязкости, то никто его не заставит. Т.е. таблица несёт информативный характер. Технолог пишет: В заключении, хочу добавить, что параметр вязкости может помочь взять за я-а продавцов ЛКМ (вернуть товар, набить морду и т.д.). Взять каким образом? Ведь из практики: допустим, лето, жара +30 на улице, на нормально подборе колорист сам, исходя из требований технички не будет в такую жару предлагать быстрый активатор. Или на улице -20, глупо предлагать мне медленный активатор. Но в любом случае он не сможет подстраиваться под отдельного маляра. Технолог пишет: Моё личное мнение - Вязкость это одна из главнейших характеристик, на которую человек может осознанно влиять(изменять). С этим абсолютно согласен.

Технолог: Паша-малыш пишет: А какова зависимость адгезии, стойкости к сколам, химическим воздействиям от вязкости? Паша-малыш , ежели сейчас начну вдаваться в подобные рассуждения, то предвижу, что первым делом пойдёт волна скепсиса - типа "Ты с кем сейчас разговариваешь?", "Хватит умничать" и подобное. Посему, для тех кто хочет докопаться можно посоветовать ознакомиться с монографией - "Основы адгезии полимеров", А.А. Берлин, М., 1969г. Не смотря на древний характер, актуальна и сегодня, написана доступным для понимания языком. Приведу небольшую выдержку: " В настоящее время известны ......,адсорбционная, электрическая, диффузионная, электрорелаксационная теория адгезии, а также некоторые другие концепции, по-разному трактующие механизм адгезии. Наиболее обоснованным нам представляется подход, при котором взаимодействие между адгезивом и субстратом рассматривается как проявление молекулярных сил." Плюс ко всему затрагиваются вопросы структуры плёнки(прямая зависимость от колличества и качества растворителей\активаторов-это вязкость готового продукта). Паша-малыш пишет: Взять каким образом? Ответ уже витает в воздухе (с учётом постов форумчан). Свои Же - они ближе к телу - а то неровён час......! ..................................................................................................................................... Лучше, для сведения: 1) вязкость воды из под крана, р-ля 646 составляют примерно 9,2сек 2) чем меньше значение вязкости ЛКМ при 20град. тем его вязкость менее подвержена колебаниям температуры и кол-ву вводимого растворителя. К примеру- для изменения вязкости (исходная 22 сек) на 28% потребовалось введение 13,4% растворителя; для изменения вязкости (исходная 15,8 сек) на 16,5% потребовалось введение 17,8% растворителя. Интересный момент однако.

художник: Вчера ездили за материалами и обратили внимание на появление новых(в нашем городе) лаков. Я решил выписать все имеющиеся лаки и ценники(за литровый комплект) на них и вынести на обсуждение. Поделитесь если кто то работал и работает этими лаками. MIPA 85-1132р. TOP10 HS-800р. SOLID premiumHS-953р. REOFLEX HS-695р. OTRIX HS -721р. RAND HS=740р. FIRE revolution 785р. Основной интерес вызывают последние три позиции т. к. они новые.

Madge: По словам соседей, Отрикс и Ранд сами не сохнут, требуют сушки. Сам не проверял

Технолог: Madge пишет: .....Поделитесь если кто то работал Кроме FIRE revolution с остальными приходилось общаться. Поэтому о нём ничего сказать не могу, а про REOFLEX HS высказываться не буду принципиально. По остальным- С точки зрения розлива и внешнего вида у меня такой рейтинг 1-SOLID premiumHS 2-MIPA 3- RAND HS 4- TOP10 HS, OTRIX HS При этом RAND HS, TOP10 HS, OTRIX HS показались мне очень мягкими лаками. С сушкой (воздушная при 18-20град.) проблем не возникало.

Юрий74: Стою перед выбором R-M Diamont Top 5+1 или DuPont HS 696S High Build 3+1.Что предпочесть учитываю почти одинаковую цену?

бывалый: Юрий74 пишет: Стою перед выбором R-M Diamont Top 5+1 или DuPont HS 696S High Build 3+1.Что предпочесть из этих какой бы не выбрал,точно не ошибешься

maxx-l: Юрий74 пишет: DuPont HS 696S High Build 3+1 У нас уже нет в продаже, сказали что сняли с производства и 676 тоже... Так что как бы не попасть на подделку! хотя мож и со старых запасофф!

Юрий74: бывалый Володя это понятно,хотелось узнать как по характеристикам,розлив ,глянец ,стойкость. maxx-l да чего-то ты меня озадачил

maxx-l: 696 пользовали синяя канистра Ни одного возврата! Розлив , глянец изумительный, стойкость к чему? Царапаются гвоздём любые, химию держат, матовеет слабо, полируется быстро и чётко, переходы уходят на раз два. Ща на замену ему 3500 позиционируют.

vaga: Сегдня Дайной капот от тазика обливал , нужен был мне этот третий слой , В два ссука не блестит в три течёт. ЗЛОЙ домой пришёл оно мне надо.

morozz: vaga так он и в три слоя блестеть особо не будет , особенность этого лака такая. Но зато после полировки приобретает хорошие качества, отличный блеск, и хорошую механическую прочность . Правда полировать надо не ранее чем через пять днейя И шагрень с него лошадиная получается

vaga: Саня да знаю я , токо лак оставался да и полировать было в лом. А может прицел сбился , на жару понадеялся, раствор медленный взял. Но как то всё равно не люблю я этот лак . Редко пользую.

бывалый: Юрий74 пишет: хотелось узнать как по характеристикам,розлив ,глянец ,стойкость Юра,по стойкости и глянцу они оба нормальные,ну а разлив- тут уж как сам разольешь

Юрий74: maxx-l бывалый Спасибо .vaga пишет: Сегдня Дайной капот от тазика обливал , нужен был мне этот третий слой , В два ссука не блестит в три течёт. ЗЛОЙ домой пришёл оно мне надо У самого 2 литра оставалось,как ни пытался,или наплыв или сопля morozz пишет: И шагрень с него лошадиная получается Это точно morozz пишет: Но зато после полировки приобретает хорошие качества, отличный блеск, и хорошую механическую прочность . Да полируется

малый: morozz пишет: Но зато после полировки приобретает хорошие качества, отличный блеск, и хорошую механическую прочность Дайна?Отстой!

Eikhner: Юрий74 пишет: Стою перед выбором R-M Diamont Top 5+1 или DuPont HS 696S High Build 3+1 Володя верно сказал, оба лака реальные , с RM надо приспособиться к розливу , 696 более понятен в этом плане . Хотя и то и то крашу без всяких пауз на слои , оба без раствора , RM сразу друг за другом слои до достижения желаемого глянца и шагрени .

Технолог: Eikhner пишет: Хотя и то и то крашу без всяких пауз на слои , оба без раствора , RM сразу друг за другом слои до достижения желаемого глянца и шагрени . Всё-таки здесь есть элемент неопределённости. При использовании RM надо быть поаккуратнее с толщиной. Неоднократно (в разных регионах) сталкивался с проблемой подкипания\мутнения у RM (особливо в тёплое время года). С точки зрения розлива разницы особой не заметил. Оба легко поддаются управлению. Что не нравится в 696 так это желтоватый оттенок, когда его в стакан наливаешь (напрягает), однако после окраски это уже не вспоминаешь.

Eikhner: Технолог пишет: проблемой подкипания\мутнения у RM (особливо в тёплое время года) за 2 года ничего подобного не видел ни разу, там и кипеть то нечему . Опять же , надо видеть , Володя , что понимается под кипением и помутнением в твоем понимании . Технолог пишет: При использовании RM надо быть поаккуратнее с толщиной Володя , как говориться - С дуру можно и ... сломать - не прими как оскорбление на свой счёт, просто поговорка . Любым лаком при неаккуратности с его нанесением можно соплей навешать , ведь красят то все равно все по разному , тут однозначно утверждать нельзя . Если принимать во внимание сказанное тобой про толщину и тд , то , по идее , можно дать этому лаку следующую характеристику ( как часть её) - склонен к подтекам и закипанию . Я с этим категорически не согласен , извини .

Pivo: если о лаках RM это басф значит практичеки глазурит...а я борюсь с закипанием быстрымраствором(осоенно в жаркую погоду)

Eikhner: Pivo пишет: я борюсь с закипанием быстрым раствором(особенно в жаркую погоду) Петя , дак перейди на лаки без использования растворителя , да и зачем летом быстрый раствор???

Технолог: Eikhner пишет: ........что понимается под кипением и помутнением в твоем понимании . В моём понимании кипение/вскипание - это образование небольших/мелких пузырьков, которые видны на нанесённом ЛКМ. По поводу терминологии - на сегодня мы имеем массу технических наречий и разобраться порой трудно. К примеру мне говорят что лак "Жесткий" или при "Кристаллизации" лака ..... Раньше аж дыхание перехватывало - сейчас привык и стараюсь "понять и простить". Что касается этих кипений - говорю не о своём личном опыте работы с лаком RM, а о тех случаях когда мне звонили и просили помочь разобраться. Т.е. поднимаю трубку и слышу:" никогда не кипел(мутнел) а сейчас вот такая хрень - помоги." По статистике обращений подобного рода у 696 лака это 0%, а у RM достаточное количество. В данном случае - не хочу обсуждать профессионализм исполнителей и их теоретическую подготовку. Нет желания обсирать ни RM ни DuPont. Если уж хотел обосрать Diamontop MS или 696S, то сделал бы это легко на основе технических и технологических параметров.

Eikhner: Технолог пишет: поднимаю трубку и слышу:" никогда не кипел(мутнел) а сейчас вот такая хрень Ну по телефону вообще трудно понять о том что имеется ввиду , как раз про это и говорили в другой теме , про примеры окраски . Володя , это ни тебе лично , а так , ещё раз повторение Летом надо наносить базу с медленными растворителями и соответственном для температуры окр .воздуха давлении . И это, как они говорят, закипание или помутнение , не что иное , как видимость огрех при нанесении базы на верхние плоскости , в особенности капоты . Обосрут его , или пылью базу положать , дадут несколько сухих разравнивающих слоев , самой натуральной пылью , поверхность базы становится рыхлой , а не однородной и гладкой , как должна быть , да ещё красят без вытяжки , что само - собой приводит к оседанию всей краски находящейся в воздухе на верха авто в виде сухой пыли , и вот эта рыхлая и неоднородная поверхность впитывает лак как губка , да лака положат минимум , а при высыхании лака начинают орать - лак говно , кипит , мутнеет , толком не разобрав ситуацию . И это частая причина , очень низкий уровень знаний у большей части людей , занимающихся нашим видом деятельности . Себя также отношу к их числу , но , по крайней мере, пытаюсь совершенствоваться . Видел не раз мастеров , кичащихся своими знаниями , и делающих такую ХУЙНЮ . Иногда даже по звуку воздуха из окрасочного пистолета в жаркое время года понятно что маляр конкретно косячит , и говорить о качественной покраске в этом случае не придется . А списывают все на качество лака , а в большинстве случаев - надо обращать внимание на качество знаний .

Технолог: Eikhner пишет: .....А списывают все на качество лака , а в большинстве случаев - надо обращать внимание на качество знаний . Добавить то и нечего. Согласен на все 100%. Разговор о лаках оказался по теме. Сегодня окрашивал дверь одному парню. Лак 696S. Парень посмотрел и почему то остался доволен.

витек: vaga пишет: Сегдня Дайной капот от тазика обливал , нужен был мне этот третий слой , В два ссука не блестит в три течёт. ЗЛОЙ домой пришёл оно мне надо. morozz пишет: vaga так он и в три слоя блестеть особо не будет , особенность этого лака такаяПравда полировать надо не ранее чем через пять днейя И шагрень с него лошадиная получается Вы про MS или HS? Лаком MSовским не красил, но по акриловым эмалям полностью согласен и про блеск и про шагрень. A HS-лак дайновский мне понравился, ложится блестит и полируется нормально. Может я не правильно что то делаю? Или НАСТОЯЩИХ лаков в руках не держал?

vaga: витек Ты что нибудь из премиум класса попробуй , а что у дайны есть ещё и хс - мс По моемому их из одной бочки разливают.

витек: vaga пишет: Ты что нибудь из премиум класса попробуй , По моемому их из одной бочки разливают. Благосостояние клиентуры не позволяет использовать премиум, мои клинты - ТАЗоводы. vaga пишет: а что у дайны есть ещё и хс - мс По моемому их из одной бочки разливают Это юмор такой? Или может вам контрофакт подсунули?

vaga: витек пишет: Это юмор такой? Я практически Дайной не пользуюсь , мс вообще не встречал. Пользую только растворители благо есть любые , обезжирку - дёшево, и костюмы малярные дарят часто. Но это не значит что Дайна это плохо , просто у меня есть альтернатива. Технолог Маловата камера . но сделана отлично , когда у меня руки дойдут.

morozz: vaga пишет: Но это не значит что Дайна это плохо к Дайне можно прилепить определение, что это и не плохой и не хороший материал, а никакой , обычный.

Юрий74: Eikhner пишет: Юрий74 пишет: цитата: Стою перед выбором R-M Diamont Top 5+1 или DuPont HS 696S High Build 3+1 Володя верно сказал, оба лака реальные , с RM надо приспособиться к розливу , 696 более понятен в этом плане . Хотя и то и то крашу без всяких пауз на слои , оба без раствора , RM сразу друг за другом слои до достижения желаемого глянца и шагрени . Сергей спасибо,заказал Дю.

ventsepac: Знаком ли кто с лаком APP, Польша? Это и есть тот лак, который оч.рекомендует маляр-продавец. Самое интересное, при мне этот лак купил маляр, который работает в сервисе, в котором, в свою очередь, клиентские машины красятся красками Дюпонт... Цена 14 или 20 долларов за литр, не помню уже.

Технолог: ventsepac пишет: Самое интересное, при мне этот лак купил маляр, который работает в сервисе, в котором, в свою очередь, клиентские машины красятся красками Дюпонт... Бывает, что после подобных покупок, материалы из сервиса попадают на рынок и по низкой цене.

headboom: 4cr 7200 лучший недорогой лак hs сохнет 30-40 минут при 60с либо за ночь . Можно красить любые машины ,даже новые , ну кроме мерса, шагрень примерно как на новых киа получаеться при 15 % растворителя. На мерсы новые лучше брать rm crystaltop hd. Шпиц 8045 тоже неплохой но он дорогой, чуть дешевле кристала и подкипать любит хоть и без растворителя. RM hronotop очень быстро сохнет идеален для быстрого локального ремонта, очень текучь. Ps для ROVERA попробуй 4сr 7200, слезешь с дюпонта

morozz: headboom пишет: Ps для ROVERA попробуй 4сr 7200, слезешь с дюпонта Может Серёга и слезет с Дю., но меня 7200 совсем не впечатлил. Обычный лак, очень похож на Брюлекс . До премиальных лаков ему ещё очень далеко. а так просто обычный нормальный лак.

Rover: headboom а ты сам то Дюпонт пробовал? Но не так чтоб пару крыльев покрасил, а литров 100 лака использовать, пробовал?

малый: headboom пишет: шагрень примерно как на новых киа получаеться при 15 % растворителя. А что шагрень растиком получается?

Lex-art : малый пишет: А что шагрень растиком получается? у него видимо да

диез: headboom пишет: шагрень примерно как на новых киа получаеться при 15 % растворителя Век живи,век учись.А я все думал,от оружия,давления,растояния и т.д.Конечно можно и растиком,но тогда теряется прозрачность лака.

АНТОХА: малый пишет: А что шагрень растиком получается? ну и растиком тоже..почему нет...

headboom: АНТОХА пишет: Век живи,век учись.А я все думал,от оружия,давления,растояния и т.д.Конечно можно и растиком,но тогда теряется прозрачность лака. давление 2.0 пулик sata 3000 rp. Имелось в ввиду с 15 % очень легко добится такой шагрени с наименьшим расходом материала

Lex-art : Лазил по сайту Европроекта наткнулся на интересный лак: усиливающий перламутровый эффект EUROCLEAR FL http://www.europroject.ru/auto/brend_1400_section_1062_item_4797 вопрос для каких именно цветов применяется такой лак? кто нибудь им лачил?

шаман: Lex-art пишет: Лазил по сайту Европроекта наткнулся на интересный лак: усиливающий перламутровый эффект EUROCLEAR FL что то пиз...ежом попахивает каким образом прозрачный лак его усиливает если только запатентовали что только в него можно добавлять перламутр слегка тонируя этим этот эффект и усиливая

Технолог: шаман пишет: что то пиз...ежом попахивает каким образом прозрачный лак его усиливает если только запатентовали что только в него можно добавлять перламутр слегка тонируя этим этот эффект и усиливая Грубо, но справедливо

rusl: лак, усиливающий перламутровый эффект EUROCLEAR FL (1л) артикул: AV09-0660-RM01 2К полиуретановый лак с повышенными свойствами защиты от грязи. так он же не пачкается вот и усиливает эффект маркетинг мля

Lex-art : шаман пишет: что то пиз...ежом попахивает а я думал это чтото новое.... опять маркетологи гады нано хрень очередную выдумали. А вот в чем прикол защиты от грязи? машина тупо не пачкается? или там тефлоновая добавка что вся грязь стекает с лака ?

Технолог: Lex-art пишет: А вот в чем прикол защиты от грязи? В том, что когда машина по грязи не перемещается, то и не пачкается-ИМХО

шаман: нано хрень очередную выдумали. с приставками нано встречал только одну стоящую вещь VECDOR-наноситься в два слоя как лак хим.стоикой,грязь отталкивает и при нагреве феном затягивает царапины...правда стоит литр 5000р

valerazaz: извените заранее,за не коректный вопрос ,есть дорогие паркетные лаки розбавляется сольвентом или уайт-спиритом, возможно им перекрывать базу -металик ,а то занялся покраской мота для себя и я не профи в этом деле,уж больно большой расход лака детали маленькие, а лак для паркета у меня есть так как занимаюсь деревом и давно стоит без дела, да он без за твердителя на алкидной основе, ложытся отлично и схватывается нормально от только много слойка долго сохнет.

vaga: valerazaz Сначала моты из дерева научись делать Нет конечно, разный хим состав , разные задачи.

Lex-art : vaga пишет: Сначала моты из дерева научись делать valerazaz Сходи на авторынок. купи 0,5 литра лака средней цены. и будет тебе счастье У нас 0,5 литра точно наливают. а что за краскопульт? что расход такой большой? дюза какая?

vasek: шаман пишет: " я не профи в этом деле,уж больно большой расход лака детали маленькие, "Малые архитектурные формы" можно с успехом миником красить.Расход очень маленький и компрессор подходит любой.

valerazaz: вот только не на да подёргивать, тоже самое я могу сказать про многих покращиков ,прежде чем браться за покраску пусть научатся красить без последущей полировки диталей от пыли и пищинок и всякого хлама на лкм. лично я могу выкрасить деталь, без последущей полировки в обычном закрытом помещении и на улице если нет ветра. так что уважаемые спецы не только вы владеете секретами покраски. намёк прост 80% хлама на лкм вносит сама лкм, как бы вы его не процедили и как бы не старались акуратно его приготовить и залить в краскопульт, всё равно в лкм есть маленькие частицы всякого хлама.

vaga: valerazaz Нука нука , начал рассказывай. Всегда интересен свежий взгляд на проблему.

valerazaz: Расскажу как избежать лишнего дерьма при покраски и один из вас не задумался над этой проблемой а она самая основная снимаем с пулика резервуар в который заливаем краску при покраске,и устанавливаем в внутрь резьбы 2 фильтруещей сетки 1мелкая из нержавайки что даже вода не проходит, 2 сделана из плотно переплетённой лески. диаметр обоих фильтра 1см общим плотно должен вставлятся в пулик и всё лак проходит 100% так как занимаюсь покраской дерева и когда установил эти фильтра лак даже не процежываю и имею 90% отличной покраски бывает и 99%. в общем юзайте и наслаждайтесь для покраски лаком годится на все 100% металик тоже проходит но плохо 2.ф снимать нужно.

vaga: valerazaz Дружище а у тебя какой пулик? И куда тогда стандартный заводской сеточный фильтр вставлять.

Lex-art : valerazaz пишет: устанавливаем в внутрь резьбы 2 фильтруещей сетки фото в студию. интересно конечно

Вальтер: valerazaz пишет: занимаюсь покраской дерева Попробуй капот покрасить.

[Lutsivo: valerazaz пишет: 1мелкая из нержавайки что даже вода не проходит, 2 сделана из плотно переплетённой лески. диаметр обоих фильтра 1см общим плотно должен вставлятся в пулик это лак надо довести до вязкости воды, а то никак непролезет через такой фильтр

жека: morozz пишет: Мне сватают на РМ подсесть, но стоит ли, и как его цена? пока мне дорогие прайсы прислали на Р-М краску или все полностью? Я пользуюсь почти всей продукцией Р-М,есть конечно позиции недорого а есть и писец как опустошает карман ишо в европроекте оглядывайтесь на срок годности подъе....бывают гады хоть и работаешь тока с ними! Причем все ето с непринужденным видом

valerazaz: пулик самый простой и не профисеональный для меня хватает , и заводскую сетку можно вставить но она грубой очистки меня не устроила, капот покрасить не проблема а от без мусора покрасить не используя фильтры уже проблема.

мотя: valerazaz Ты какими лаками красишь,что возникает необходимость байду с фильтрами городить? Штатного сатовского фильтра вполне хватает.

vaga: Понятно , ну а ситечко тоже краску не фильтрует, 190 микорн . Это ведь в четыре раза тоньше слоя. Такой размер по любому утонет . А вот пылинки на лаке ,они больше из воздуха вокруг детали . Если из пульвера - это уже не пыль , это по всей машине.

малый: valerazaz пишет: капот покрасить не проблема а от без мусора покрасить не используя фильтры уже проблема. Почему проблема? vaga пишет: А вот пылинки на лаке ,они больше из воздуха вокруг детали . Если из пульвера - это уже не пыль , это по всей машине.

valerazaz: на лак дюксон можно ложыть базу при перекрасе? а фильтрующая сеточка в пулике работает отлично ,да и лак дюксон плохо сохнет с разбавителем и при высыхании дает сбрыжки.без разбавителя всё окей и не царапается ногтем, блеск отличный и ложытся отлично. цена 24у.е

Вальтер: valerazaz пишет: на лак дюксон можно ложыть базу при перекрасе? Можно, я DX40 перекрашивал сразу.

Lex-art : Вопрос такой: хочу стол обеденный залакировать. какие лаки имеют санитарно-эпид и гигенические допуски для применения безопастного в быту? вообщем чтобы для здоровья было безопасно. По Рео лакам смотрел заключения - там применения для дерева и пластмасс в промышленности только. Кто что знает по этому вопросу?

Kostik57: Есть много лаков по дереву для внутреннего применения со всеми допусками и сертификатами. Вот некоторые из них: click here click here click here click here click here Подробнее узнать об этих материалах можно здесь

Технолог: Lex-art пишет: Вопрос такой: хочу стол обеденный залакировать. какие лаки имеют санитарно-эпид и гигенические допуски для применения безопастного в быту? вообщем чтобы для здоровья было безопасно. Практически все лаки представляют угрозу здоровью при их нанесении на изделие. Практически все лаки имеют равную угрозу для здоровья человека после их полимеризации. Удачи. P.S. Если хочется покрасить-крась!

magnit: Ребят подскажите лачёк который не садится .сейчас работаю Карфитом HS ,работал Новолом,Солидом,Реофлексом, все они садятся (полачу как надо ,шагреньку сделаю заводскую, на утро вся моя шагрень превращается в более мелкую рябь, приходится всё переполировывать).Такое ощущение что совсем сухого остатка нет в дешовых лаках, причём это не только у меня так садится,ещё у трёх маляров та же картина.пробовал красить по разному ,и в полтора слоя и в два слоя и в три слоя ,чем больше слоёв тем меньше усадка .Недавно брал 100гр Лесонала ms с быстрым отвердосом ,залачил в два слоя ,шагренька немного растеклась но не грама не уселась после высыхания .так вот я и подумал не дешевле ли пользоваться более дорогими лаками ?Завтра попробую R&M

АНТОХА: magnit 696 дюпонт попробуй

мотя: magnit Из дешевых Нормекс и Фитер. Нормекс просит растворителя,но не больше 10%.Фитер разливается хорошо и не смаржопит ,но мягкий.

magnit: ни того ни другого у нас нет .Сами то чем лачите

vaga: Хамельон пробовал.

Lex-art : magnit пишет: ни того ни другого у нас нет .Сами то чем лачите а какие лаки есть у вас продаже? Хамелионом ХС лачил Реофлекс ХС взял на пробу

magnit: Хамелиона нет ,Реофлекс есть ,но он мне не нравится совсем во-первых он не досыхает в моих условиях хотя до того состояния когда можно уже полировать высыхает нормально. Сегодня лачил R-M Basic clear ,970р комплект ,конечно как и к любому другому лаку нужно привыкнуть ,но всётаки полачилось очень красиво .Посмотрим будет ли такая усадка или нет.

мотя: magnit R-M однозначно превосходит по всем параметрам нормексы фитеры,но стоит в два раза дороже. Я беру Нормекс и Фитер по 3000 за 5 литровку. Поищи R-M в 5-литровках,я думаю гораздо дешевле получится,у нас что то его не видно в продаже,раньше его использовал,был очень доволен,одно время Диамонт топ в 5-литровках был.тоже очень хорош.

Вальтер: Я сейчас работаю Хамелеоном, нормальный лак и HS и MS, есть у них премиум класса 106-ой, хотел попробовать не досталось.

maxicolour: Вальтер пишет: Я сейчас работаю Хамелеоном, нормальный лак и HS и MS МС - ом давно работаешь? Цена за 5-ти литровый комплект очень привлекательная, но есть мнение от маляров, которые наблюдали этот лак спустя время ( пол-года, год) - он (МС) достаточно сильно теряет блеск ( тускнеет) и для тех клиентов, которые по месту эксплуатируют авто, его стараются не применять, как и от Новола Эконом лак.

Вальтер: maxicolour пишет: МС - ом давно работаешь? Год работаю и тем и тем, MS на панелльный ремонт, у него межслойка меньше, А если судить по блеску, у нас машина зависла на год с лишним, стоит на улице, и под снегом и птички серут, ради интереса помыл капот и посмотрел, с блеском всё впорядке.

малый: maxicolour пишет: он (МС) достаточно сильно теряет блеск ( тускнеет) Правильно говорят,слабенький лачёк,но растекается и цена хорошая,прикупаю когда нибудь на бюджет.magnit пишет: все они садятся (полачу как надо ,шагреньку сделаю заводскую, на утро вся моя шагрень превращается в более мелкую рябь, приходится всё переполировывать) Не факт что проблема в лаке,скорее всего в нарушении технички(имхо)magnit пишет: так вот я и подумал не дешевле ли пользоваться более дорогими лаками ? золотые слова!

magnit: малый давай разберёмся в чём нарушение ,я сам уже думал что что то не так делаю ,но такой геморой не только у меня.

alexmax: Лачил Хамелеоном, в принципе нормально. Нельзя лить очень толстый слой-подкипает. А так машины через год и позже приезжали состояние нормальное, правда после нашей Питерской зимы с песочком ни один лак блестючим не остаётся, даже заводской.

Технолог: magnit пишет: ......я сам уже думал что что то не так делаю ,но такой геморой не только у меня. magnit , пока малый вне форума(думаю своё слово он скажет), выскажу некоторые соображения. малый пра и не прав одновременно, когда сказал (малый пишет): Не факт что проблема в лаке,скорее всего в нарушении технички(имхо) В чём не прав-дело и в дешёвом лаке, т.к. процессы деструкции(старения)происходят у них значительно быстрее(и действительно к концу первого года эксплуатации внешний вид покрытий бывает говённым). Это обстоятельство усугубляется нарушением требований тех.док. и в этом малый абсолютно прав. В чём нарушения? 1. В толщине наносимого слоя. Обычно превышает. К примеру, в "бюджетных" лаках толщина сухой рекомендуемой плёнки обычно до 50мкм.(при числе слоёв 2-3). Превышение толщины приводит к ухудшению свойств лака, т.е мы ускоряем процесс старения. 2. В нанесении, а именно в настройке пулика и качестве самого пулика. Т.е. нам нужно как можно мельче раздробить лак и чтоб капельки были однородны по своему размеру в факеле. Не соблюли-значит ускорили процесс старения. 3. В приготовлении рабочей смеси лака. К примеру -добавили не родной растик и при этом чаще он бывает более быстрым чем нужно. Это прямой путь к ускорению процессов старения. Возможно малый прийдет или ещё кто и продолжит(а может вообще заявит -Чушь) Удачи.

Rover: Технолог пишет: нужно как можно мельче раздробить лак и чтоб капельки были однородны по своему размеру в факеле. а каким образом это оказывает влияние на процессы старения? И что понимается под старением лака?

Технолог: Rover пишет: а каким образом это оказывает влияние на процессы старения? И что понимается под старением лака? Сейчас порылся в инете . Много о старении, к примеру click here Rover ,если заметил, то все причины, о которых говорил, связаны с изменением структуры лаковой пленки, направленной на увеличение её "пористости".

magnit: Сегодня посмотрел что получилось после высыхания R-M ,ничего не уселось всё супер ,шагрень та что и была вчера после нанесения .Впринцепи я доволен ,но всё же хочется разобраться почему такая шняга получается с дешовыми лачками. Кстате R-M не разбавлял совсем,вязкость у него я считаю нормальная для нанесения

художник: Уважаемые знатоки! Подскожите, можно ли лак Сикенс-Рапид отверждать отвердителем 929-93 Глазурит. Спасибо!

magnit: я бывало чем только не разбовлял ,естествено на менее ответственные покраски

Вальтер: Технолог пишет: процессы деструкции(старения)происходят у них значительно быстрее(и действительно к концу первого года эксплуатации внешний вид покрытий бывает говённым) У нас один из начальников очень любит машину тереть сухой тряпкой, через три месяца затёр новый Форд в усмерть, и начинает лак обсирать типа плохой. Кто виноват, этот мундель или лак?

Lex-art : Вальтер пишет: У нас один из начальников очень любит машину тереть сухой тряпкой жесть Вчера Рео ХС залачил внутрянку при +14 градусах в 1,5 слоя миником, без добавления растика. сегодня посмотрел шагрень чуток растеклось шагрень почти такая как и после окраса. блестит только палец долго прилипал. видимо по тому что холодно...

vaga: художник пишет: Подскожите, можно ли лак Сикенс-Рапид отверждать отвердителем 929-93 Глазурит Я бы пошёл опытным путём , а шо делать

Технолог: художник пишет: можно ли лак Сикенс-Рапид отверждать отвердителем 929-93 Глазурит. согласен с мнением vaga , необходими только понимать, что это будет совсем новый лак с вытекающими отсюда последствиями. Пробовал, иногда получаемый лак радовал больше иногда совсем не радовал. Удачи. Вальтер пишет: ......Кто виноват, этот мундель или лак? Так ведь о голове и говорим

Lex-art : художник пишет: можно ли лак Сикенс-Рапид отверждать отвердителем 929-93 Глазурит лил в грунт солид отвердос от Рео и получилось свойства рео (стирался растиком). Правда сохло подольше. Пробуй потом расскажешь

[Lutsivo: здаётса мне ребята, всё дело в отвердителе: от Р-М а лак с отвердоксом наутро уже шайба, а дешоый лак с отвердоксом в закрытой таре может простоять и незасохнуть недельки две .

Lex-art : Хамелион ХС разведенный с отвердосом через день в бутылке закрытой зашайбился так что далеко не факт, что дешевый лак плохой.

maxicolour: Лак Латико от Капси никто не пробовал? Цена на лак, пускай даже от дешёвого подбора, недорогая, и если ничего плохого по качеству, то комплект краски + лак от одного производителя правильно будет использовать.

miha-tag: Lex-art пишет: лил в грунт солид отвердос от Рео и получилось свойства рео (стирался растиком). Правда сохло подольше. Пробуй потом расскажешь ну их на, все эти эксперименты я тут недавно накосячил. грунт потрескался. я такого ни разу не видел. как будто мелкие ворсинки на грунте, а на самом деле это трещины. расшкуривал, переделывал, думал под грунтом что-то.. потом понял что виноват грунт. начал искать причину. вроде нашел. не тот отвердитель дали в магазине. грунт у-пол 20:22Е, отвердитель 20:30, а должен быть 20:30Е. всего одной буквы нет, а такие последствия, хотя вроде отвердос от грунта и производитель тот-же, кто-бы мог подумать. Lutsivo пишет: дешоый лак с отвердоксом в закрытой таре может простоять и незасохнуть недельки две . если туда не лить растворитель, то любой лак превращается в шайбу на следующее утро, даже виковский.

vlad: miha-tag пишет: грунт потрескался. я такого ни разу не видел. как будто мелкие ворсинки на грунте, а на самом деле это трещины. расшкуривал, переделывал, думал под грунтом что-то.. потом понял что виноват грунт. начал искать причину. вроде нашел. не тот отвердитель дали в магазине. грунт у-пол 20:22Е, отвердитель 20:30, а должен быть 20:30Е. 1) перельешь отвердоса - будет так 2) нальешь в мс материал хс отвердоса - будет так п.2 по факту то же самое, что пункт 1, раз материал более наполненный, то и отвердос такой же. скорее всего это твой случай

Lex-art : miha-tag пишет: ну их на, все эти эксперименты я от без исходности так сделал а так там было очень мало отвердоса и он бы сох наверно вечность. Потом беседовал с хозяйкой магаза по поводу этого. говорит : лучше отвердитель не долить, чем перелить. просто потом сушить лучше. вот как то так.

[Lutsivo: miha-tag пишет: если туда не лить растворитель, то любой лак превращается в шайбу на следующее утро, даже виковский. у меня дюксон както месяц в бутылке пробулькал, а после мобихеловского пришлось перекрасить, база лак подняла, хамельйон было както отслоилса от базы... перешол на Р-М - пока проблем ненаблюдаетса. , неисключено что дешовые подделывают где-то и пуляют, чтоб и дёшево для народа, и себе коечто заработать

morozz: для 22Е идёт свой отвердос,

малый: magnit пишет: малый давай разберёмся в чём нарушение ,я сам уже думал что что то не так делаю ,но такой геморой не только у меня. Технолог пишет: 1. В толщине наносимого слоя. Обычно превышает. К примеру, в "бюджетных" лаках толщина сухой рекомендуемой плёнки обычно до 50мкм.(при числе слоёв 2-3). Превышение толщины приводит к ухудшению свойств лака, т.е мы ускоряем процесс старения. 2. В нанесении, а именно в настройке пулика и качестве самого пулика. Т.е. нам нужно как можно мельче раздробить лак и чтоб капельки были однородны по своему размеру в факеле. Не соблюли-значит ускорили процесс старения. 3. В приготовлении рабочей смеси лака. К примеру -добавили не родной растик и при этом чаще он бывает более быстрым чем нужно. Это прямой путь к ускорению процессов старения. Возможно малый прийдет или ещё кто и продолжит(а может вообще заявит -Чушь) Удачи. Честно ещё сам не разобрался со всей этой котовасией,а скорее всего и не разберусь,но выскажу что наблюдал. Хамелионом(МS) красил и хорошие машинки,только светлые цвета,полгода назад открасил мазду3 новую(цвет синий),недавно видел как будто только выехала с покраски,Но я не полирую,т.е.крашу без полировки,может в этом дело,если бы была отполированная то и потускнела? Одним и тем же лаком,вроде и соблюдаю все одинаковые условия,слои и т.д. красится блин всё по разному.Недавно красил рафика4,обвесы ,бампера всё тлично,шагрень плавная ,практически незаметна ,вроде и кузов обливал так же,но на утро пришёл а шагренька не та,немножко смаржопила и мелковатая что ли стала,что за фигня?(лак салкомикс)Загоняю акуру на ремонт,стоит рядом с рафом,смотрю а шагрень один в один,и смаржопа даже одинаковая(машинка не красилась 100%)Ложил лаки по разному,и с межслойками и без,и вели себя они неадекватно.Допустим делаю положенную межслойку,следующий слой начинает кипеть,а не делаю межслойку(слой жирный ,за ним опять сразу жирный),всё огонь,слои старался выдерживать одинаковые,давление и количество растика и т.д. и т.п.Что за это?Чем жирнее заливаю тем меньше кипит и смаржопит?Короче тёмный лес!

Lex-art : малый пишет: Хамелионом(МS) красил странно, перечитал техничку к лаку 103 (MS) межслойка 10-15 мин при 20градусах. наносить 2мя не толстыми слоями. малый пишет: что за фигня?(лак салкомикс) может растеклась шагрень в процессе высыхания? может толстослойный лак? или колво сухого остатка там мало?

miha-tag: morozz пишет: для 22Е идёт свой отвердос, я знаю. но в магазине сказали что я не первый жалуюсь, причем народ пробовал и 20:30Е, тоже трескается. грешат на разбавитель, вроде тоже особый какой-то нужен, но его нет. трещины очень слабо заметны, лучше видны после прошкуривания, похожи на мелкие ворсинки, длиной 5-7 мм. оно конечно понятно, что нужно сблюдать все- взвешивать строго на весах, применять исключительно рекомендованный отвердитель и растворитель, соблюдать количество и толщину слоев, температуру, влажность, воздухообмен и т.д. НО некоторые материалы прощают многие ошибки, а некоторые не прощают ничего. он, кстати и без отвердителя на краю банки идет такими-же трещинами. в общем у нас перестли его возить, народ не понял как его употреблять

соломон: Оффтопец не большой, В соседней ветке про Реофлекс, у когото неумехи перекрас вышел (так и не написал изза чего), Так на всю Россею кричит-Реофлекс гавно, хотя и не понятно чей там косяк, А тут видно что это проблема Юполовского грунта, и тишина, по мне так грунт Рео не хуже чем Юполовский, а если сравнивать еще и по ценникам так лучше получается. малый пишет: Что за это?Чем жирнее заливаю тем меньше кипит и смаржопит?Короче тёмный лес! И я с оным сталкивался, к каждому лаку свой подход. Юпол лак одна и таже банка, в первом случае на коленке безо всяких межслоек 2 жирных слоя на скорую руку- результат обалденный, Во втором случае все по техничке и межслойка и растик и температура - результат скучный , блеск сел, подзакипел. Вообщем шайтан какойто кружит

vaga: соломон пишет: безо всяких межслоек 2 жирных слоя на скорую руку- результат обалденный, Во втором случае все по техничке и межслойка и растик и температура - результат скучный , блеск сел, подзакипел Тоже заметил . особенно при локалках - блестит всё как надо. Но с полным обливом всегда лоторея , хотя в этом случае есть время и на подготовку смеси по феншую, и на межслойку. Кто то может обьяснить сей феномен

Lex-art : miha-tag как выходил из положения? другим грунтом перекрыл? или ЭП? соломон пишет: Так на всю Россею кричит-Реофлекс гавно, хотя и не понятно чей там косяк в четверг первый раз лачил Рео ХС (локально правда) - у него межслойка длинная и на отлип долго сохнет. я правда при 13-14 градусах лачил. но все блестит, на удивление

немо: magnit пишет: Ребят подскажите лачёк который не садится .сейчас работаю Карфитом HS ,работал Новолом,Солидом,Реофлексом, все они садятся (полачу как надо ,шагреньку сделаю заводскую, на утро вся моя шагрень превращается в более мелкую рябь, приходится всё переполировывать). Большое значение имеет базисная краска и способ нанесения базис.При солвентной базис больше лак садится.При водянка очень мало.Последний слой базис(ефектная рука,слой капли) тоже оказьйвать влияние ня усадки лак. Если базис solid усадка меньше,если зерно метала очень большое,усадка более!

Паша-малыш: miha-tag пишет: потом понял что виноват грунт. начал искать причину. вроде нашел. не тот отвердитель дали в магазине. грунт у-пол 20:22Е, отвердитель 20:30, а должен быть 20:30Е. всего одной буквы нет, а такие последствия, хотя вроде отвердос от грунта и производитель тот-же, кто-бы мог подумать. У меня прямо противоположно было: грунт 20:25, отвердос 20:30Е -тож потрескался. Я сдуру буковку не заметил . Потрескался, пришлось переделывать. Теперь всегда на банках букву смотрю)))) Растворитель 20:41 добавляю-хоть в грунт, хоть в базу-без проблем.

Технолог: vaga пишет: Тоже заметил . особенно при локалках - блестит всё как надо. Но с полным обливом всегда лоторея , хотя в этом случае есть время и на подготовку смеси по феншую, и на межслойку. Кто то может обьяснить сей феномен Хорошо. Тогда парни, как вы ощущаете\думаете\предполагаете- имеем два варианта: 1- два слоя на скорую руку(практически без межслойки, как я понял) 2- два слоя с межслойкой и с "феншуем"(слово мне понравилось, возьму на вооружение ) В каком случае толщина сухой плёнки лака получается больше?

vaga: Технолог пишет: В каком случае толщина сухой плёнки лака получается больше? Вот это тоже лоторея В 1 варианте слой конечно тоньше ( локалка) Во 2 присутствует межслойка - вторым слоем уже больше льём чтобы на глянец выйти.

miha-tag: Lex-art пишет: как выходил из положения? другим грунтом перекрыл? или ЭП? сошкурил весь слой, бестолку перекрывать- это глубже чем риска от Р60, на всю толщину грунта, все равно просядет или появятся новые. правда это было во второй раз, в первый я не понял что случилось, думал на шпатле трещины, даже растерялся, уже давно ничего не трескалось. устранил локально, подгрунтовал , покрасил и через неделю оно вернулось пошли трещины в других местах.

miha-tag: Технолог пишет: В каком случае толщина сухой плёнки лака получается больше? если выльешь одинаковое количество лака(по весу или объему), то слой будет одинаковым. но после долгой межслойки для получения жирного глянцевого слоя придется налить побольше.vaga пишет: Кто то может обьяснить сей феномен ищи причину в нанесении базы- на полняке наверное ложишь много капельных слоев на малом давлении и относительно густой базой.

vaga: Миха , да при полняке вообще без капельных слоёв обхожусь . А если точнее у меня как раз такая фигня больше на акриле выскакивает . Ну не хочеться мне бусы полировать. Ну а про базу мне твоя мысль понятна .

miha-tag: на акриле- это либо избыток растворителя, либо не качественный материал. вика , например после высыхания всегда теряет в блеске. а если можешь облить авто целиком, не снимая ни одной детали и не применять капельный слой, то ты гений на днях красил волгу полностью, сняты только бампера, цвет светлый золотой "ласвегас" красил мобихелом, даже не представляю как залить базу в глянец . может мы говорим о разных вещах.. база в глянец- это почти стекло, а просто блестящая, но в мелкую мурашку- это капельный слой в моем понимании- он то и дает мелкий шагерок при усадке лака. чем толще лак, тем меньше эта хрень. ну и база имеет значение. мобик в этом отношении плох- слишком густой и не укрывистый, плохо натягивается после высыхания.

vaga: miha-tag пишет: это капельный слой в моем понимании- В моём понимании капельный это по Бывалому А так в принципе всё как у тебя - в мелкую мурашку. Последний раз красил недавно базой от Вики ( там много прикольных цветов или расцветок появилось ) ,брал " Престижный" что то повеселей " Валюты " синий короче, укрыл в гольфа в 3,5 слоя . Лак Хамельон - всё блестит. Шагрень средняя. Правда красил все двери отдельно , чтоб всё по феншую с проёмами и внутрянкой получилось. Перед ним была 8 ка ( цвет не помню номер) но что то типа золото с бронзой Коломикс - расход примерно тот же но лак Дайновский потерял блеск. Полняки всегда крашу по полностью погрунтованому в один тон авто. Честно говоря мне проще красить не снимая дверей , но тогда страдает качество окраски проёмов и внутрянки. А если дверь снята то зачем её красить из нутри , потом ставить , маскировать проём ,крашу сразу с двух сторон. Как то вот так

Lex-art : vaga пишет: Честно говоря мне проще красить не снимая дверей , но тогда страдает качество окраски проёмов и внутрянки. А если дверь снята то зачем её красить из нутри , потом ставить , маскировать проём ,крашу сразу с двух сторон. Как то вот так а какой порядок у тебя окраски внутрянки и наружки? можешь расписать?

miha-tag: я, честно говоря ленюсь снимать детали с машины. при окраске внутрянки , плохо прокрашивается только внутренняя часть передней двери и примыкающая к ней внутрення часть переднего крыла и стойки. обычно эту проблему решаю при грунтовании- после подготовки, или во время задуваю базой без лака, ведь на частично оклеянном проеме это легче сделать- обычно доступу туда мешает клеенка, укрывающая салон , облегающая парприз. а так, стандартная процедура- открыл все проемы, прошел базой--закрыл-- наружка базой-- внутрянка лак-- наружка лак. на весь процесс уходит обычно около 2 часов- в смысле чисто на покраску , разведение материалов, мойку пулика.

mifody: miha-tag пишет: грунт у-пол 20:22Е были у меня такие же проблемы на 2022

vaga: Lex-art пишет: какой порядок у тебя окраски внутрянки и наружки? можешь расписать? Какой порядок , снял двери покрасил кузов , если универсал то и 5 дверь снимаю. Выгнал авто , развесил двери, покрасил, собрал авто. Если ты про двери , то сначала внутрянку ,потом лицо. miha-tag пишет: честно говоря ленюсь снимать детали с машины. при окраске внутрянки И что всегда такая халтурка прокатывает, я даже на бусах средние двери всегда снимаю . Перкрас . замена цвета - а проёмы не прокрашены , меня не поймут

малый: vaga пишет: И что всегда такая халтурка прокатывает, я даже на бусах средние двери всегда снимаю . Перкрас . замена цвета - а проёмы не прокрашены , меня не поймут Нужно всегда делать качественно,тогда будет клиент и работа!Согласен с тобойvaga ,а таких Миха извини,не понимаю!

vaga: miha-tag пишет: мог-бы объяснить, Тут всё просто , я думаю - яки гроши така параця , и такое имеет место в нашей практике.

малый: vaga пишет: Тут всё просто , я думаю - яки гроши така параця , и такое имеет место в нашей практике. Я всё понимаю,но всё равно,я лично не смог бы так,рука не поднялась бы.

АНТОХА: ventsepac пишет: аффффигеееть, пишут 4 слоя шервин вильямс.... http://www.youtube.com/watch?v=WN5c6VOyMsI&NR=1 пылищи на капоте даааа... афигеть... и неровный он местами))))

ventsepac: да даже если и есть пыль местами, речь не об этом, Глянец какой!!!!

малый: ventsepac пишет: Глянец какой!!!! Какой?А каким ему быть после полировки?Машинка стопудняк полировалась(на правом крыле видна размытая шагрень),и чувак 3М наждачку тянет из пачки на капот! немо пишет: Большое значение имеет базисная краска и способ нанесения базис.При солвентной базис больше лак садится.При водянка очень мало.Последний слой базис(ефектная рука,слой капли) тоже оказьйвать влияние ня усадки лак. Сегодня обливал миллениум чёрную базу под лак,одну сторону мокрым задул базу,другую последние слои капельным,потом лаком,никаких заметных изменений не произошло,опять шагрень изменилась по сравнению с первоначальной(по всей машинке),вроде что ли мелче стала через полчаса после нанесения!База профикс,лак салкомикс,ложил по техничке,да и температура была градусов 13-15!

Pivo: малый пишет: Сегодня обливал миллениум а я сёня девилбисом красил с неснятым зеркалом дверь пипец под зеркалом сопель с руку а сатой тоже самое красил шагерок как на заводе

малый: Pivo пишет: а я сёня девилбисом красил с неснятым зеркалом дверь пипец под зеркалом сопель с руку а сатой тоже самое красил шагерок как на заводе Пару раз бывало,но был очень аккуратен,прокатило!Может не в пулике дело,а рука дрогнула,це ж бывает!Я уже и забыл когда грунтовал без соплей,хоть маленькая но есть!

Pivo: малый пишет: Пару раз бывало,но был очень аккуратен,прокатило!Может не в пулике дело,а рука дрогнула,це ж бывает!Я уже и забыл когда грунтовал без соплей,хоть маленькая но есть! Лёх я просто привык сатой и глазуритом подача практически на всю и лей нежалей,а тут девилбис и лак дюпон 300какой то .... первый слой закрыл на всю первый слой ..вроде растеклось а второй решил пылишку залить на те хренов три лба

малый: Pivo пишет: Лёх я просто привык сатой и глазуритом подача практически на всю и лей нежалей,а тут девилбис и лак дюпон 300какой то .... Согласен Петь,лак сменил вот и косячёк,лак лаку рознь. list пишет: A у меня девилбисы -один 2004г , второй 2007г - ненарадуюсь , сами всё красят !!! и тоже как на заводе А у меня блин китаец какой то ,2009 что ли,так тож сам красит,и тож в шагрень.

Технолог: малый пишет: ........лак лаку рознь. Это точно. К примеру,-лак VR-1120 и лак 3050S от Дюпона. У первого за литр густого выходит 1140руб(литр готового-1410 руб), а у второго литр густого-1010 руб(готового с активатором АК-1077руб, с активатором ХК-1376руб).\Цены-розница магазина\ Однако по розливу, расходу, усадке, старению-лаки разные (VR-1120 значительно его превосходит) При окраске двери(наружка, площадь 0,55кв.м): лак VR-1120 при расходе в 93гр(92мл. или 129,8 руб) и в 1,5 слоя дал толщину 70 мкм(на вертикали). Однако это уже на грани потёка. Поднял старые записи и выяснилось, что VR-1120 эффективнее лака 3050 примерно на 22%. Ежели от 1410руб отнять 22%, то это будет 1099,8 руб. за литр готового (при условии равной толщины сухой плёнки) Таким образом, можно поднять качество ремонта без вложения дополнительных денег (поэтому советую обратить внимание на сей факт тем кто пользуется лаком 3050).

list: Технолог Пробовал както VR-1120 ( комплект на пробу привозили с дюпонта ) ну и както непонял я его , не увидел его крутизны . А вот от 3050s хорошие воспоменания .

Технолог: list пишет: .........ну и както непонял я его , не увидел его крутизны Жаль. VR1120 реально даёт возможность получить более качественное покрытие при аналогичных или меньших денежных затратах. Недавно ещё раз потестил его в сравнении с некоторыми бюджетными лаками (цена готового лака в районе 750 руб за 1 литр). Странно, но у меня получилось VR-ом приблизительно одинаково (при средней толщине сухой плёнки в 45-50мкм для бюджета и 50-55мкм для VR-а,-замер после 7 дней выдержки при 25 град), а внешний вид(субъективная оценка) лучше. Ещё ньюанс-наблюдаю(приблизительно в районе 1,5 лет от момента окраски) на своей машине за поведением деталей под разными лаками. Заднее левое крыло под VR-ом выглядит лучше в сравнении с тем же 3050. Удачи.

гаврюша: здравствуйте.кто пробовал лак Bernardo Ecenarro.какие отзывы?

list: Лак вот такой ктонибудь пробавал ???

Технолог: К вопросу о свойствах лака. Вполне возможно, что наши "матёрые" сталкивались с подобным явлением. На мой взгляд интересное свойство лаков(не всех) Имеем панель- Набиваем слабенькую риску И нагреваем её(можно хоть зажигалкой) Греем не более 10мин В итоге от царапок не осталось и следа Надеюсь развлёк. Всем удачи.

Rover: Технолог Миха-Таг показывал такой фокус причем на каком то дешевом акриле и запилено там было не слабо, грел он феном

Технолог: Rover пишет: Миха-Таг показывал такой фокус причем на каком то дешевом акриле Не видел(не помню). Получилась тафффтология. Прошу не пинать.

Rover: Технолог а сколько времени прошло со времени нанесения лака?

витек: Давольно давно читал, что "Мерседесовцы" изобрели какой то нано-лак самовосстанавливающийся от мелких царапин и уже применяют его на конвейере. Так это что получается, нанотехнологии в массы пошли? Или они простой акрил за высокотехнологичный продукт впуливают?

Технолог: Rover пишет: ......сколько времени прошло со времени нанесения лака? Наносил 19 октября. Каждый день(за исключением выходного) проделываю эту процедуру. Буду делать дальше (как min месяц) витек пишет: Так это что получается, нанотехнологии в массы пошли? Не знаю как насчёт "нанаистых" технологий, но то что материалы постоянно совершенствуются(даже под одним и тем же обозначением)-факт.

Rover: Технолог пишет: Буду делать дальше Пытаешься поймать окончание полимеризации?

Технолог: Rover пишет: Пытаешься поймать окончание полимеризации? Да. Есть "прикладные" моменты -что говорить через скока времени и чем можно машинку мыть после окраски, какие пасты и режимы для полировки чтоб голограмм не было.

vaga: Ну чтобы риска пропадала то нет , а вот то что риска от 2000 превращалась в риску от 120 такое бывало Может мало грел. У меня вот такой вопрос , компонент добавка в лак отвечающая за блеск что это . Тут на недавно проведённой презентации была озвучена следующая информация - что именно эта добавка желтит лак. И она есть самым дорогим компонентом.

Lex-art : В недорогих лаках - желтит добавка от УФ лучей. а вот то что она еще и блеск дает первый раз слышу. Интересно что технолог скажет по поводу этого

vlad: Rover пишет: Технолог Миха-Таг показывал такой фокус причем на каком то дешевом акриле и запилено там было не слабо, грел он феном то вика была. видео, к сожалению, нигде не видно

Технолог: vaga пишет: У меня вот такой вопрос , компонент добавка в лак отвечающая за блеск что это . Тут на недавно проведённой презентации была озвучена следующая информация - что именно эта добавка желтит лак. И она есть самым дорогим компонентом. Не знаю пока ни одной авторемонтной системы, в которой есть добавка для усиления блеска. Всем известны добавки для уменьшения блеска, наличие которых обусловлено модой на матовые покрытия. Вспоминается-для увеличения блеска эмалей(ПФ,ГФ) в них лак добавляли. ИМХО-блеск лака определяется свойствами связующего+акт., растворителем и его остаточным кол-ом в лаке. Блеск напрямую связан с прозрачностью, поэтому если вводится добавка(которая в свою очередь желтит) значит уменьшается прозрачность и соответственно блеск. У производителей лака всегда дилема в наделении определённых свойств ЛКМ при введении всякого рода добавок. Презентация чего и кого была?

Lex-art : Технолог пишет: блеск лака определяется свойствами связующего тоесть качество и состав смолы? возьмем к примеру лак Хамелион HS 105 хим состав: прозрачный полиуретановый лак на основе гидроакрилатовой смолы с незначительным добавлением вискозы. отвердитель к нему hs 225 : Не желтеющая изоцианатовая смола с длительным сроком службы. тоесть исходя из этих данный лак который дает желтизну у него смола используется более дешевая.

maxicolour: Технолог пишет: Не знаю пока ни одной авторемонтной системы, в которой есть добавка для усиления блеска. В Standox*e 100% имеется добавка для усиления блеска. Если надо найду артикул. Но увеличивает ли она желтизну - не знаю.

Технолог: maxicolour пишет: В Standox*e 100% имеется добавка для усиления блеска. Если надо найду артикул... Дима, будь добр просвети. Ни разу в материалах Standox не встречал добавки для усиления(увеличения) блеска лаков. Lex-art пишет: тоесть исходя из этих данный лак который дает желтизну у него смола используется более дешевая С желтизной лака вопрос запутанный и часто спорный. Когда начинаем спорить о желтизне какого-либо лака, делаю просто. Напыляю несколько тест-пластин и предлагаю откинуть тот который желтит и взять какой нравится. Практически всегда Тот(который желтил) оказыватся востребованным.

maxicolour: Володя, я сам её когда-то пользовал ( когда у меня был Штандокс - 12 лет назад). Тогда она называлась 2 К GlanzAdditive ( польский артикул 84252). Применялась для повышения степени глянца 2 К эмалей и лаков - 10-20 % к объёму готовой смеси. Стоила в РП 23 бакса за 1 л. Думаю аналог должен быть в Шписе.

Технолог: maxicolour пишет: 2 К GlanzAdditive чё то по названию на ускоритель сушки смахивает. Завтра в Шпице поковыряюсь, но есть сомнения что найду.

maxicolour: Володя, глянц, даже по-русски - что-то типа блеска, а аддитив - типа добавка. А ускоритель будет типа Акселератор, Активатор, Спид-аддитив и т.д.

Технолог: maxicolour пишет: ......а аддитив - типа добавка. В Шпице тож не нашёл добавки именно для увеличения блеска. Но нарылась инфа по этим(аддитивам) добавкам. Выходит что это силиконовые добавки, кот. в свою очередь могут влиять на блеск. Кому интересно смотреть здесь Всем удачи.

Саня-пулик: Осилил всё что Вы тут написали. Вставлю свои 5 копеек на эту тему. 2010-2011 год работал QuickLine QC-7200 MS 2:1 (в том году платил 850 рупий за комплект лак+отвердос). После мобика - вода водой. Проверил вискозиметром лак и отвердос, отписал официалам в Автограф мол ху из ит , ответили что усе пучком и цифири нормальные. Вот из той беседы: --- Замеренные мной параметры вязкости при температуре +19 гр.С вискозиметром Ford 4: Лак - 20 сек Отвердитель - 11 сек Готовая смесь - 15 сек настолько текучая, что одно-два лишних движения и лак потёк ручьями по вертикальной поверхности. Процесс нанесения невозможно контролировать.:( Такое ощущение что лачишь водой. Привет Александр! Получили ответ от поставщика Проблемы с лаком нет. Это субъективное мнение. Бумажная этикетка - это нормально. 15 секунд - это нормальная вязкость, во всяком случае, для вискозиметра DIN4 при 20_С. Решили проверить: В нашем центре проверили вязкость разных лаков лак QL MS (чистый) = 20.5сек отвердитель = 11сек смесь 2:1 = 14 -15 сек лак QL HS (чистый) = 33 сек отвердитель = 13 сек смесь 2:1 = 18 - 20 сек Так же промерели вязкость для лаков Beta Cristal MS лак = 17 - 18 сек отвердитель = 12 сек смесь = 14 сек Скорее всего Вы работали лаком HS и сравнивая с лаком MS получили такой результат. Рекомендация: используйте лак HS. С уважением, техническй отдел, Группы компаний "АВТОграф" --- Так вот, навешать аццких соплей на вертикалях - не вопрос. Либо получишь тонкий слой с шагером, либо сопли. Даже на горизонтали (при третьей покраске этим лаком) пришлось ну очень аккуратно наносить, отследить грань потёка очень тяжко и всё равно на нижнем углу снятой двери собралась капелька лака. После высыхания его смаржопит хоть и не сильно, даже то что красилось и сушилось в горизонтальном положении. Причём на двери смаржопа прошла по границе молдинга (вот фото). В таком положении красилось-лачилось В таком сушилось Выше молдинга лак засмаржопило, ниже - почти глянец. Я даже полировать не стал. Но в левом нижнем углу капелька толщиной с миллиметр натекла. Тоже не стал её трогать, туда вечно камни прилетают. Такое ощущение что чем горизонтальнее поверхность тем явственнее будет смаржопа. Последний раз лачил им бампер тот хамелеоновый. Сопель не навешал, но где то не долил о чём было замечено Pivo с Антохой. Мой вывод: ну его в пень такое счастье. Pivo правильно выше сказал что надо такой лак юзать чтобы куярить и ни о чём не думать. QuickLine QC-7200 к таким лакам явно не относится.

vlad: Саня-пулик пишет: Pivo правильно выше сказал что надо такой лак юзать чтобы куярить и ни о чём не думать. QuickLine QC-7200 к таким лакам явно не относится. Reoflex тоже. а вот дюпонт на подборе наливали какой-то (предположительно 3050), тот попроще в применении заметно

Технолог: Саня-пулик , если не ошибаюсь в 2009г. пытал лаки 7200 и 7400. По моим прикидкам у MS лака сухой остаток был чутка поболее чем у HS лака. Растекался хорошо и тот и другой. Да и потёков избежать не так уж и трудно было. У нас до сих пор есть фанаты Квик лайна. Твоя беседа с "отписал официалам в Автограф " позабавила. Особенно в части совета использовать HS. ИМХО-разница между 7200 и 7400 только в их скоростных характеристиках(один быстрый, другой медленный).

maxicolour: Саня-пулик пишет: Бумажная этикетка - это нормально.( из ответа кого-то там из Автоколора). За 6-7 лет торговли лаком OuickLine ни разу не получал тару с бумажной этикеткой. Ни одного нарекания на лаки МС и ХС, кроме что МС несколько мягче, ХС твёрже, но дольше сохнет и требует до 10 % разбавителя ( типа гуще). Ещё заметил такую вещь - раньше ( 2- 4 года назад) на лаке МС писали 12 часов сушка при 21*С, а на ХС - 16 часов/21*С. Сейчас пишут - 12 часов / 20*С у обоих. Постоянно спрашиваю-беседую с малярами насчёт материалов и до сих пор бытует мнение, что чтобы в МС наделать потёков, надо "заснуть" при нанесении. maxicolour пишет: Автоколора Пардон, Автографа.

мотя: По мне ,так МС от Квика один из самых удобных в работе лаков,что бы соплей навешать надо действительно заснуть. Но отказался я от него по причине мягкости,усадка большая,да и глянец не очень. Мне кажется качество поменялось не в лучшую сторону. Когда первый раз пробывал был в восторге.

vaga: мотя пишет: кажется качество поменялось не в лучшую сторону. Когда первый раз пробывал был в восторге. Вот так всегда , бренд раскрутился и качество упало.

morozz: vaga пишет: Вот так всегда , бренд раскрутился и качество упало. не Вадим , хренли их раскручивать это же ППЖ, скорее всего , что бы конкурировать по цене с новоиспечёнными брендами пришлось как то снизить себестоимость и как получается за счёт качества.

vaga: morozz Саня ну а кому от этого легче , развели блин брендов , каждые полтора два года меняй линейку в экономе

morozz: vaga пишет: каждые полтора два года меняй линейку в экономе названия разные, а содержание практически одно и тоже, даже привыкать не надо

maxicolour: мотя пишет: причине мягкости,усадка большая,да и глянец не очень vaga пишет: бренд раскрутился и качество упало. , Что-то не пойму - то-ли у меня в Бресте аномалия, то-ли у вас там что-то не то - никаких изменений по качеству и прочим параметрам в лаке МС от Квика за время его продаж я не слышал ни от маляров не от ППЖистов Надо будет обратить внимание - поспрашивать по новой у пользователей.

vaga: maxicolour Да это скорее общая тенденция ,а не конкретно по Квику . Они весной проводили у нас семинары и в принципе процес пошёл . Лаки берут . Всё остальное в принципе мало конкурентно. Я пока на Хам ( хамельон) присел . Не вижу смысла платить больше .

Вальтер: vaga пишет: Я пока на Хам ( хамельон) присел . Не вижу смысла платить больше . Я тоже, на полную линейку.

малый: Ну я бы не сказал,что материалы хорошие,практически на уровне Новола!

Вальтер: малый пишет: Ну я бы не сказал,что материалы хорошие Хорошие не хорошие, я банку шпатли сиккенс на помойку выкинул, солиды в ней затрахали, чтоб нормально шкурить , надо наждачки извести хрен знает сколько, забивается напрочь, это с учётом, что сушишь нормально.

vaga: малый Попробуй суперсофт от Хам , тебе понравиться

малый: Вальтер пишет: я банку шпатли сиккенс на помойку выкинул, Нееее я добил с горем пополам!vaga пишет: Попробуй суперсофт от Хам , тебе понравиться Может быть,может быть,но нету времени для экспериментов,я лучше юполом и динитролом!

шаман: spies heker 8600 лучше не встречал

Саня-пулик: vlad пишет: Reoflex тоже. а вот дюпонт на подборе наливали какой-то (предположительно 3050), тот попроще в применении заметно vlad, если ты помнишь я в первый раз дюпонт (думаю это был 696S) на аккордовскую дверь на вертикаль розлил без единого потёка пуликом за 500 рупий. А был бы тогда этот квик - пипец бы мне был. Технолог пишет: если не ошибаюсь в 2009г. пытал лаки 7200 и 7400. По моим прикидкам у MS лака сухой остаток был чутка поболее чем у HS лака. Растекался хорошо и тот и другой. Да и потёков избежать не так уж и трудно было.Я помню, твой пост с цифирями у меня сохранен в папочке по квику. Потёков может избежать и не трудно, но слой чуть толще нанести уже нереально. maxicolour пишет: За 6-7 лет торговли лаком OuickLine ни разу не получал тару с бумажной этикеткой. Ни одного нарекания на лаки МС и ХС, кроме что МС несколько мягче, ХС твёрже ... что чтобы в МС наделать потёков, надо "заснуть" при нанесении. Ну я вроде не из тех кто засыпает за пуликом. Вот для сравнения фотки тары лака и отвердоса. Как я подозреваю сам лак сильно жидкий. Сравнить можно только если Вы замеряете вязкость лака/отвердоса. Да, по Бресту довелось поездить в сентябре. Если б знал, то мог бы заехать пообщаться. morozz пишет: не Вадим , хренли их раскручивать это же ППЖ, скорее всего , что бы конкурировать по цене с новоиспечёнными брендами пришлось как то снизить себестоимость и как получается за счёт качества.Помнится ты тоже тут писал о недовольстве квиком. Я даже на мыло тебе сообщение отправлял (осталось без ответа). шаман пишет: spies heker 8600 лучше не встречал От чёрного шписового акрила 257-го я в полном восторге ! Даже заводской японческий акрил полируй-не полируй до Шписа он не дотягивает, ни по глубине цвета, ни по блеску. В общем из всего чёрного акрила чем мне довелось красить (5 разных фирм) Шпис однозначно лидер.

maxicolour: Саня-пулик Банки и у меня так-же выглядят, разве что дата изготовления 2011 год, но и фото твоих банок сделано наверно уже давно? Не в этом суть. За эти дни ( с момента поднятия вопроса - примерно неделя) я спрашивал у маляров - изменилось что-нибудь с качеством, свойствами лака 7200 ( в основном 95% продаж - лак МС). Ответ - нет. По поводу сравнения различных свойств того или иного продукта - считаю что корректно сравнивать можно по брендам. То есть Квик Лайн может быть сравним с Дюксоном, Ю-Полом, Спринтом, ДБС, 2-ми линиями от Штандокса, ШписХекера, ППГ, РМа и прочими аналогами, а сравнивать с самими брендами- ДюПонт, Глазурит, МаксМейер и другими "китами" не совсем правильно. Саня-пулик пишет: по Бресту довелось поездить Все кого занесёт в Брест - заезжайте не вопрос, я всегда дома, только не знаю куда вписать свой номер телефона, в профиле нет спец. графы.

Rover: maxicolour пишет: в профиле нет спец. графы графа INFO

maxicolour: Rover Уже вставил и даже с первого раза ( рекорд)

vlad: шаман пишет: spies heker 8600 лучше не встречал по каким параметрам лучший?

Саня-пулик: maxicolour пишет: Банки и у меня так-же выглядят, разве что дата изготовления 2011 год, но и фото твоих банок сделано наверно уже давно?Ну ты выше пишешь что "За 6-7 лет торговли лаком OuickLine ни разу не получал тару с бумажной этикеткой." Я имел ввиду этикетку на дне банки. А фото сделано ровно год назад. Я вообще не понял как расшифровать коды на боку и дне банок, если знаешь - поясни подробно. Понял тока что 09 - это 2009 год. Ну а поскольку на банке указано что срок хранения 4 года, то покупал я не просроченный. За эти дни ( с момента поднятия вопроса - примерно неделя) я спрашивал у маляров - изменилось что-нибудь с качеством, свойствами лака 7200 ( в основном 95% продаж - лак МС). Ответ - нет. Ну если он такой и есть как я купил, то работать им мне не понравилось. Я люблю материал валить от души. Ну как наш Петруха.

maxicolour: Саня-пулик пишет:этикетку на дне банки На всех продуктах от ППГ уже несколько лет клеят именно такую наклейку с датой выпуска. Про расшифровку , я несколько позже скину оригинальную ( от официалов). Про то, что работать лаком 7200 не понравилось - ну это дело вкуса - навыков, несомненно есть много других лаков близких по цене и качеству. Но хотелось бы уточнить температуру при покраске ( он не любит слишком высокую или подогрев лака) и не разбавлял ли ты его растворителем?

Саня-пулик: maxicolour пишет: Про то, что работать лаком 7200 не понравилось - ну это дело вкуса - навыковСогласен. Но я честно говоря не люблю подстраиваться под материал. Лучше чтобы материал подстраивался под меня. maxicolour пишет: Но хотелось бы уточнить температуру при покраске ( он не любит слишком высокую или подогрев лака) и не разбавлял ли ты его растворителем?Какое там разбавлять если готовая смесь всего 14-15 сек по форд 4. А температура была 20 или 21 градус. Лак ессно не нагревал.

Технолог: Саня-пулик пишет: Но я честно говоря не люблю подстраиваться под материал. Лучше чтобы материал подстраивался под меня. Сам себя тормозишь. Потом, ведь у тебя же голова на плечах, за которыми семья. А ЛКМ они же безмозглые но с характером. Удачи.

Саня-пулик: Технолог пишет: Сам себя тормозишь. Не понял посыла.

maxicolour: Саня-пулик пишет: Но я честно говоря не люблю подстраиваться под материал. Тоже верно. Раз - другой, попробовал разными способами, понял, что не то, взял другое, третье. Нашёл и пошёл работать, благо базар большой.

Технолог: Саня-пулик пишет: Не понял посыла. Да просто всё. Не всегда способ нанесения "от души" ведёт к зарабатыванию денежек и повышению качества без доп.вложений этих денежек. Удачи.

шаман: vlad пишет: шаман пишет: цитата: spies heker 8600 лучше не встречал по каким параметрам лучший? степень блеска при искуственном и уличном освещении,розлив,поглощение опыла,характер шагрени,простота полировки...разницу в цене не учитываю потому как на сто грам с любыми лаками это не больше 50-200руб. поскольку основной поток мерседесы на этом не экономим

шаман: кстати кто пробовал PROFILINE HS уверенный середнячок льют на фабрике ДюПонта ,я результатом доволен

Технолог: шаман пишет: ....поскольку основной поток мерседесы на этом не экономим шаман пишет: PROFILINE HS уверенный середнячок льют на фабрике ДюПонта ,я результатом доволен Не понял. Это на мерседесы PROFILINE? Если бы речь шла о 3300S Protect plus clear (устойчивый к царапинам) я бы ещё понял. Единственно, что когда слышим о стойкости к царапинам, то начинаем ковырять их гвоздями. Фишка 3300 в том, что на нём не будет в первую очередь голограм от мытья и последующей протирки (да и сколов по менее будет). Ну а блеск на высочайшем уровне (собственно на то и Дю).

Саня-пулик: Технолог пишет: Да просто всё. Не всегда способ нанесения "от души" ведёт к зарабатыванию денежек и повышению качества без доп.вложений этих денежек. Я этим деньги не зарабатываю. Альтруист... А что касаемо качества, то чем чуть более толстый слой лака хуже более тонкого ? Я не говорю о том что валю от души выше нормы так называемые "свинячьи слои"(с), я о нормальной толщине всего покрытия говорю. Ну к примеру насколько позволила мне точность моего штангеля в 0,05 мм общая толщина всех 10 слоёв 4-х ЛКМ на том хамелеоновом бампере получилась в районе 120 микрон. Лака квик как я думаю там не больше половины.

Технолог: Саня-пулик пишет: толщина всех 10 слоёв 4-х ЛКМ на том хамелеоновом бампере получилась в районе 120 микрон. Убил. Саня-пулик пишет: не говорю о том что валю от души выше нормы так называемые "свинячьи слои"(с), я о нормальной толщине всего покрытия говорю. Похвально Саня-пулик пишет: Я этим деньги не зарабатываю. Зря. Денежки лишними никогда не бывают (в том числе они нужны чтоб хобби иметь для души) Саня-пулик пишет: что касаемо качества, то чем чуть более толстый слой лака хуже более тонкого Согласен на счёт того, что более толстый слой лака лучше тонкого слоя лака при условии нахождения этих слоёв в рамках рекомендуемой толщины сухой плёнки. Для лака 7200 интервал составит 45-55мкм, а для 7400 это будет 50-60мкм. При окраске пластика надо стремится попасть ближе к нижнему пределу. Удачи.

ventsepac: Что скажете о лаках PPG? предложили UHS по цене 32 доллара комплект

maxicolour: ventsepac пишет: PPG? предложили UHS по цене 32 доллара комплект Конкретно какой UHS - 8135, 8138, 8141, 8171 ?? С какими отвердителями? Какая фасовка? Да даже нефуй думать - я бы хоть сейчас взял литров 100. Почти все эти лаки премиум класса. У вас чего там в Латвии распродажа всего подряд? Ты случайно не из Юрмалы ( КВН уехал - хохмачи - остались)

ventsepac: maxicolour 8130 отвердитель нормаль или быстрый, на усмотрение. Хорошая цена?

Саня-пулик: Технолог пишет: толщина всех 10 слоёв 4-х ЛКМ на том хамелеоновом бампере получилась в районе 120 микрон. Убил. Чем ? Что опять не так ? Технолог пишет: Зря. Денежки лишними никогда не бывают (в том числе они нужны чтоб хобби иметь для души) Когда начинаются деньги тогда кончается дружба. Это я о настоящей дружбе говорю. Мне тут один перец с местной конфы (когда увидел фотки бампера) предложил ему диски выровнять-загрунтовать-покрасить после пескоструйки. Типа пацаны в гаражах по 800 рупий берут за диск за полный цикл, а мои уже отпескоструены. Я ему отказал по причине того что мне это просто не интересно в принципе. То есть о деньгах я речь даже не заводил.

Технолог: Саня-пулик пишет: Что опять не так ? Толщина в 120 мкм - убийственна Саня-пулик пишет: Я ему отказал по причине того что мне это просто не интересно в принципе. То есть о деньгах я речь даже не заводил. Понятно. Окраска дисков - это не просто. Не в смысле зашкурил(без пескоструя гемор), загрунтовал ...... Прикинь в каких условиях диск работает - то шебень, то грязь(с колодок в том числе), то температура просто "огонь ...... А цветов и расцветок, форм .....-это же целая индустрия. Жаль конечно, что не интересно.

шаман: Технолог пишет: Не понял. Это на мерседесы PROFILINE? нет это из личного пользования на работе только шпиц....

list: шаман Случайно , может подскажеш лак 8007 от шпица не пробовал - как,что ну и тд ?

шаман: list пишет: Случайно , может подскажеш лак 8007 от шпица не пробовал - как,что ну и тд ? нет не встречал да они все которые HS 1,5слойка сохнут мин 40 в камере

list: Ну вот, снова надо тестить , какой лак как себя ведёт ( пока ДЮ. срываеться в подтёк , но расход по сравнению с ППГ-800 заметно меньше и блеск хороший , хекер не пробовал пока )

Технолог: list пишет: пока ДЮ. срываеться в подтёк Это говорит только о том что для него не требуется накладывать свинячьи слои. Он и без этого обеспечивает толстую плёнку с минимальной усадкой. А розлив просто фантастика. Советую придавить подачу чутка. После замера толщины сухой плёнки и соотнеся эти данные с потраченными граммами лака в итоге получим превосходное значение соотношения цена\качество для лака VR-1120. Удачи.

малый: Технолог пишет: А розлив просто фантастика. На полные обливы значит хорошо?

Технолог: малый пишет: .....значит хорошо? Зачем вопрос поставил в конце предложения? Там надо поставить - !!! Что могу добавить..... 4октября 2011г. была окрашена деталюха площадью 0,55 кв.м. Затрачено 93гр. готового лака. Толщина сухой плёнки 70мкм. Ещё. Лак VR-1120 заточен на проф. применение и требует высокотемпературную сушку (35 мин. при 60 град. и через 2,5 часа полное высыхание). Это есть определённый барьер для его применения.

maxicolour: list пишет: ( пока ДЮ. срываеться в подтёк , но расход по сравнению с ППГ-800 заметно меньше и блеск хороший Сравнивать эти два лака просто не корректно. ППГ D800 лак системы LS 2:1 + до 25% раствора ( мах.) и ППГ D800 системы MS 3:1 + до 10 % раствора - это уже два почти разных лака и по толщине плёнки и блеску и расходу. А Дю VR 1120 - идёт как HS - полутораслойный всего. И ценовая линейка у них разная - на ППГ D800 по системе LS ( с 802-м отвердителем) сейчас и уже года полтора идёт скидка хорошая - попробуй купи лак VR 1120 за такие деньги!

Технолог: maxicolour пишет: ......попробуй купи лак VR 1120 за такие деньги! Фишка не в том за сколько лак купить. Фишка в том сколько денег надо потратить чтоб получить толщину сухой плёнки в 50 мкм.

maxicolour: Так основная мысль и была про толщину и сухой остаток. Хочешь добиться совместить в одном флаконе и время и расход и толщину и сухой остаток - плати деньги, изначально более высокие, за качественный материал, а не добивайся количеством слоёв требуемой толщины.

list: Сегодня снова ставил vr 1120 - получилось хорошо !!! Залил в 1,5 слоя поставив побольше давление на - 2,5 . Блеск хороший ,

list: maxicolour Эти лаки привезли ( по хорошей цене , вот у начальства и крышу сорвало ) а ППГ вот с таким отвердосом И месят 3:1:1 ( старый лак, его даже запетили продавать у нас .Ну и система - МS . )

list: Технолог Тут, вот , в металлик под лак VR 1120 вроде надо ( для усиления огдезии) добовлять чутка -

maxicolour: list Да, этот лак с этим отвердосом - МС 3:1:1, а у нас акция только на лак с 802 отвердителем в 0.5л. таре - получается ЛС 2:1:0.25. Его ( этот лак), наверно просто распродают в страны, где не приняли закон по VOC.

list: maxicolour Самое смешное что хекер 8007 - мона и свинячим слоем ставить ( а это капотики ) и блеск на уровне .

maxicolour: list пишет: Самое смешное что хекер 8007 - мона и свинячим слоем ставить - наверно, это и смешно, но когда начинать?

Технолог: list пишет: .......под лак VR 1120 вроде надо ( для усиления огдезии) Лак VR-1120 не имеет никакого отношения к добавке ВК220(действительно имеет общее название усилитель адгезии). ВК220 добавляется в базу, изменяя её физико-механические свойства. Покрытие в целом лучше противостоит сколам и температурным перепадам(что актуально для пластиков, к примеру). Побочный эффект-предотвращает "поворот" люминия при последующем нанесении лака(особливо когда торопимся с его нанесением). Грубо говоря мы базовой краске придаём свойства акриловой эмали. Особенность разведения-это до 10% ВК220 в густую краску до добавки раствора. При введении ВК220 лучше недолить чем перелить-это актуально (собственно это относится ко всем материалам подобного назначения). Удачи. P.S. Ещё вдогонку. Применение ВК220 очень актуально, когда получается толстый слой базы(неукрывистые цвета, работа в улив и т.д)

list: Технолог Просто сказали что в основном VR -1120 cтавят на водную базу ,а если на С6000 ставить, то рекомендуют туда добавить эту добавку . А как этот лак ведёт себя на пластиках ?

Технолог: list пишет: Просто сказали что в основном VR -1120 cтавят на водную базу ,а если на С6000 ставить, то рекомендуют туда добавить эту добавку . А как этот лак ведёт себя на пластиках Что могу сказать-производство лапши поставлено на широкую ногу. Я бы таких "советчиков" послал в очень конкретном направлении. Под VR-1120 годятся все базы от Дюпона. Для окраски капота, пластика добавка ВК220 полезна\необходима\актуальна. Не важно будь то С6000 или С600. Ещё раз -мы повышаем качество самой базы С6000\С600, а не лака. Для окраски бампера в любой лак (в том числе VR-1120) следует добавить пластификатор 805R(11% от лака густого. Тот же принцип-лучше недолить). На пластике ведёт себя превосходно. Есть нюанс-при окраске пластика следует наносить меньше материала чем при окраске железяк (т.е. либо быстрее работай либо придуши подачу материала). Удачи.

Lex-art : Технолог пишет: Для окраски капота, пластика добавка ВК220 полезна\необходима\актуальна. а что за добавка такая? для чего её придумали?

Технолог: Lex-art пишет: а что за добавка такая? для чего её придумали? Тех. описания у меня нет. Формулы не знаю. ИМХО-Придумали её именно для изменения свойств базовых покрытий-повышение устойчивости к механическим, температурным воздействиям. Эту добавку (ВК220) можно воспринимать как активатор. В других системах для подобного изменения свойств базовых покрытий применяется именно активатор. Пробовал оценить покрытия на стойкость к сколам, температурным изменениям при использовании "просто" активатора и ВК220. Методы спорны, но пока картинка выглядит так: 1 место - с ВК220 2место- с активатором HS 3 место-просто база без добавок. Поэтому порой советую ребятам (испытывающим определённые трудности) в базу капнуть активатора HS (речь идёт о бюджете) Повторюсь-это личное мнение, и не надо его принимать как руководство к действию. Хотя, до сегодняшнего дня ни теоретически ни практически обратного доказано не было. Удачи.

maxicolour: Технолог пишет: для подобного изменения свойств базовых покрытий применяется именно активатор Во многих системах, производитель рекомендует применение отвердителя (активатора) в базы, особенно в красках, где в состав входит много перламутра ( аж до 5-ти %). Что это за добавка я не знаю, но выполняет явно не роль отвердителя, пользователи Дю наверняка скажут точнее для чего она, но когда у меня был подбор ScottWarren (SwerwinWilliams), там также была добавка в базы, называлась Стабилизатор и для чего она была нужна, я тогда так и не понял. По рецептурам она входила в каждую, где-то 10-ю краску, по пару грамм на 100 мл. Больше я ничего подобного нигде не встречал.

Rover: У ДюПона ВК220 позиционируется именно как добавка для защиты от сколов

Саня-пулик: Технолог пишет: Толщина в 120 мкм - убийственна Чем ? Ты ниже пишешь про лак "Толщина сухой плёнки 70мкм." Так чем тебе всё покрытие в 120 мкм не нравится ? Только не отвечай односложно, плиз. Окраска дисков - это не просто. Не в смысле зашкурил(без пескоструя гемор), загрунтовал ...... Прикинь в каких условиях диск работает - то шебень, то грязь(с колодок в том числе), то температура просто "огонь ...... А цветов и расцветок, форм .....-это же целая индустрия. Жаль конечно, что не интересно.Там речь шла о "вывести, загрунтовать, покрасить серебром, залачить." К правильной заводской технологии даже близко не получится.

малый: Саня-пулик пишет: всё покрытие в 120 мкм покрытие немцев,даже на некоторых машинках больше!

Технолог: Саня-пулик пишет: Чем ? Ты ниже пишешь про лак "Толщина сухой плёнки 70мкм." Так чем тебе всё покрытие в 120 мкм не нравится ? Только не отвечай односложно, плиз. малый пишет: покрытие немцев,даже на некоторых машинках больше! Ремонтное покрытие на железяках в 120 мкм - оч. хорошо! Для пластиков(бамперов) - не катит. Причина кроется в линейных изменениях пластика при температурных колебаниях, способности адгезионного грунта сдерживать усадку\утяжку последующих покрытий. Известно, чем толще слой ЛКМ, то у него хуже показатели: гибкости, эластичности, относительного удлинения. В нём выше силы внутренних напряжений. Потом. Давайте подумаем-зачем нужна толщина заводского покрытия в 100-120мкм. Наверно одной из основных-защита от коррозии. Ведь если покрытие будет меньше 70 мкм. оч. большая вероятность "зацветания" кузова в первый год эксплуатации. У нас пластик. Проблемы с коррозией нет. Парни, тогда зачем нам нужна толщина покрытия на пластике в 120мкм? Что мы этим добиваемся. Или нам просто денег на материал не жалко? Думайте. Деньги на ветер-это не есть хорошо. Удачи. P.S. Места под шпаклей разумеется не принимаются во внимание с точки зрения замера толщин.

Pivo: Технолог я вообще новые бампера без грунтов крашу праймер база лак

Заяц: Технолог пишет: Думайте. Деньги на ветер-это не есть хорошо. Думаю... Разница между 120 и 70 мкм 40%, на средний бампер, если его улить, чего делать не обязательно, надо 300 гр. Если покупать дорогой лак, который разбавляется 3/1, то 1,3 литра будет стоить 2000 руб. Экономия с бампера, 40% от 300 гр, 120 гр экономии, которые стоят 185 руб. Технолог пишет: Давайте подумаем-зачем нужна толщина заводского покрытия в 100-120мкм. Наверно одной из основных-защита от коррозии. Давайте подумаем... Защита от коррозии не единственная причина, есть еще одна, я думаю основная - целостность ЛКП, которая видимо и достигается толщиной пленки 100-120 мкм, необходимой, для того чтоб ЛКП не побили раньше времени камнями и не смыли на мойке керхером. Подумав ранее о экономии, я давно пришел к выводу, что вся эта экономия приводит к негативным последствиям. Экономия должна быть разумной. Подумав сейчас, я подумал (прикольный каламбур получился), а нужно ли мне экономить 185 рублей, чтоб через пару недель, покрасить этот бампер бесплатно. Так вот..., не жалко мне 185 рублей!

Технолог: Заяц пишет: целостность ЛКП, которая видимо и достигается толщиной пленки 100-120 мкм, Дикое заблуждение! Которое и приводит к Заяц пишет: чтоб через пару недель, покрасить этот бампер бесплатно. Уж лучше как Pivo пишет: я вообще новые бампера без грунтов крашу праймер база лак Однако, вольному воля. Удачи.

АНТОХА: Pivo пишет: Технолог я вообще новые бампера без грунтов крашу праймер база лак я делаю так же сегодна приехала машина пару месяцев назад красил бампер на альмеру( не оригинал) по такой технологии... бампер разрушен в результате аварии... следов плохой адгезии нет... сделаю фото в последствии..

LIN ROUT: Пардон, что мой вопрос о лаке не "въезжает" в данное обсуждение. Что есть хромовый лак? Его главное назначение при покраске. Читал в инете о нём, но то его связывают с матовыми лаками, то нет. Словом - не разобрался. Кто может - поясните в двух словах.

Заяц: Технолог пишет: Дикое заблуждение! Интересно в чем? Технолог пишет: Давайте подумаем Давай подумаем вместе. Технолог пишет: Наверно одной из основных-защита от коррозии. Коррозия, это уже последствия нарушения ЛКП, ведь если его не нарушать, то и коррозии не будет, так? Технолог пишет: У нас пластик. Проблемы с коррозией нет. Проблем с коррозией нет, но проблема с эстетической стороны все же остается. Если пластиковый бампер не ржавеет, это не говорит о том, что его не бьет камнями, так? Технолог пишет: зачем нужна толщина заводского покрытия в 100-120мкм Про другие материалы говорить не буду, работаю SH, но смысл, я думаю, один и тот же. Оговорюсь сразу, что толщину пленки я не меряю, цифры взяты из справочных материалов. При нормальном, не сэкономленном, но и не улитом слое, грунт-наполнитель, по пластику, 3300 ложится пленкой 30 мкм, базовая краска ложится слоем от 15-45 мкм, в зависимости от цвета, лак ложится 45-60 мкм. От сюда получается толщина 100-120 мкм. Если на чем нибудь сэкономить, это не есть хорошо. Так в чем же, я дико заблуждаюсь?

Саня-пулик: Технолог пишет: Парни, тогда зачем нам нужна толщина покрытия на пластике в 120мкм? Что мы этим добиваемся. Или нам просто денег на материал не жалко? Технолог, ты же технолог, а не бухгалтер, черт возьми. Ты должен рассуждать с точки зрения эксплуатационных характеристик покрытия, а не с точки зрения экономии бабла. У меня в той покраске вопрос денег вообще не стоял ибо краска стоила в разы дороже трёх других наносимых ЛКМ и ушло её 400 мл. Если ты в курсе технологии покраски хамом новой детали, то давай посчитаем. Слой адгезионного грунта по пластику (он очень тонкий, но не нулевой толщины). Дальше идёт 2 слоя чёрной подложки. Далее 5 слоёв хама, причём 3 наносятся при бОльшем давлении и меньшей подаче, а 2 последних при меньшем давлении и бОльшей подаче. Далее 2 слоя лака стандартной толщины 45-55 микрон. Вот теперь и считай сколько получится. Теперь про экономию: нанесёшь меньше подложки -> будет просвечивать - > косяк -> полный перекрас. Нанесёшь меньше хама -> будет пятнами -> косяк -> полный перекрас. Нанесёшь меньше лака -> думаю тебе объяснять не надо чем это обернётся. Про последующую полировку в процессе эксплуатации можешь вообще забыть. А сколько сэкономим ? Вон Заяц выше про 185 рупий пишет. Ну в моём случае и сотки бы не получилось.

Lex-art : Народ а кто постоянно добавку ДюПона ВК220 использует? смысл есть? сколов меньше?

vlad: Саня-пулик пишет: Технолог, ты же технолог, а не бухгалтер, черт возьми. Ты должен рассуждать с точки зрения эксплуатационных характеристик покрытия, а не с точки зрения экономии бабла. кто технологу платит, юзер? нет, технологу платит автосервис. соответственно бабло на первом месте

Технолог: Саня-пулик пишет: Технолог, ты же технолог, а не бухгалтер, черт возьми. Ты должен рассуждать с точки зрения эксплуатационных характеристик покрытия, а не с точки зрения экономии бабла. Рассуждаю с точки зрения получения заданных показателей качества(эксплуатационных хар-к покр.) при оптимальных затратах. Как ни странно это и есть работа технологов и конструкторов. Т.е. то о чём неоднократно говорим. А именно о соотношении цена и качество. Саня-пулик пишет: Если ты в курсе технологии покраски хамом новой детали, то давай посчитаем. Предлагаю рассмотреть технологию окраски новой пластиковой детали(бампер): 1 вариант: 1. адгезионный слой - от 5 до 10 мкм. Принимаем среднее значение 7,5 мкм 2. слой базы - от 15 до 20 мкм. Принимаем 20 мкм 3. слой лака от 50 до 65 мкм. Принимаем 50 мкм В итоге толщина 77,5 мкм. 2 вариант: 1. грун по пластику 2К. Слой от 25 до 30 мкм. Принимаем 27,5 мкм 2. слой базы - 20 мкм 3. слой лака - 50 мкм В итоге толщина составит 97,5 мкм. Таким образом толщина покрытия должна находиться в интервале 70-100 мкм. Однако подчёркиваю, что имеем дело с пластиковыми деталями изготовленных из различных марок полимеров. Специфика окраски требует получения следующих значений толщин ЛКМ по 1 варианту: адгезионный слой до 5 мкм слой базы до 15 мкм слой лака до 45 мкм В итоге - 65 мкм По второму варианту 1. слой 2К грунта до 25 мкм 2. слой базы до 15 мкм 3. слой лака до 45 мкм В итоге 85 мкм. Таким образом при проф. подходе необходимо стремится к толщинам покрытий от 65 мкм до 85 мкм при окрашивании пластика(нового бампера). Саня-пулик пишет: А сколько сэкономим ? Вон Заяц выше про 185 рупий пишет. Ну в моём случае и сотки бы не получилось. Это его проблемы. Да и расчёты так не делаются. У тебя есть потенциал и простор для дальнейшего совершенствования мастерства. vlad пишет: кто технологу платит, юзер? нет, технологу платит автосервис. соответственно бабло на первом месте Хочется добавить - экономическая эффективность процессов неотделима от качественных показателей(перекрасы, имидж ...и т.д.). Поэтому что на первом маесте - это ещё вопрос. Всем удачи.

Технолог: Заяц пишет: Про другие материалы говорить не буду, работаю SH, но смысл, я думаю, один и тот же. Оговорюсь сразу, что толщину пленки я не меряю, цифры взяты из справочных материалов. Можешь сменить материал и работать значительно эффективнее. малый пишет: покрытие немцев,даже на некоторых машинках больше! Речь идёт о пластике. Необходимо учитывать его специфику. Lex-art пишет: Народ а кто постоянно добавку ДюПона ВК220 использует? смысл есть? сколов меньше? ВК220 используют (тульские, орловские парни ........). Сколов реально меньше.

Саня-пулик: vlad пишет: кто технологу платит, юзер? нет, технологу платит автосервис. соответственно бабло на первом месте Экономия бабла - это удел маркетологов. Технолог в моём понимании этой профессии должен работать в направлении качественного конечного результата. Технолог пишет: Рассуждаю с точки зрения получения заданных показателей качества(эксплуатационных хар-к покр.) при оптимальных затратах. Как ни странно это и есть работа технологов и конструкторов. Т.е. то о чём неоднократно говорим. А именно о соотношении цена и качество. Если так, то ты верно поставил в предложении слова "цена и качество". На первом месте цена (как можно ниже), а на втором месте - качество, уж какое получается при такой цене. Я по такому пути не шёл и никогда не пойду. Ибо это путь изготовления говна. Что мы в общем то и наблюдаем глядя на современный автопром. Предлагаю рассмотреть технологию окраски новой пластиковой детали(бампер): 1 вариант: В итоге толщина 77,5 мкм. 2 вариант: В итоге толщина составит 97,5 мкм. Таким образом толщина покрытия должна находиться в интервале 70-100 мкм. Однако подчёркиваю, что имеем дело с пластиковыми деталями изготовленных из различных марок полимеров. Мда-а... Технолог, ты хотя бы читал внимательно то что я написал выше ? Сомневаюсь. Прочитай о каком кол-ве слоёв и слоёв чего идёт речь. А как красить новые пластиковые детали в мурзилках написано... Это его проблемы. Да и расчёты так не делаются. У тебя есть потенциал и простор для дальнейшего совершенствования мастерства. Не сомневаюсь. "Но всё, что мне нужно - это несколько слов И место для шага вперед."(c) В.Цой Технолог пишет: Про другие материалы говорить не буду, работаю SH, но смысл, я думаю, один и тот же. Оговорюсь сразу, что толщину пленки я не меряю, цифры взяты из справочных материалов. Можешь сменить материал и работать значительно эффективнее.SH сменить на какой ? Охотно послушаю предлагаемые варианты.

Технолог: Саня-пулик пишет: Если так, то ты верно поставил в предложении слова "цена и качество". На первом месте цена (как можно ниже), а на втором месте - качество, уж какое получается при такой цене. Исходя из этого(и не только, к примеру Саня-пулик пишет: Мда-а... Технолог, ты хотя бы читал внимательно то что я написал выше ? Сомневаюсь. Прочитай о каком кол-ве слоёв и слоёв чего идёт речь. А как красить новые пластиковые детали в мурзилках написано. ),- делаю вывод, что нет нормального диалога. Саня-пулик пишет: Охотно послушаю предлагаемые варианты Саня-пулик , не вижу смысла в связи с вышеизложенным. Как делал так и делай.

maxx-l: Немного оффтопа но зато по теме топика... У представителя временно пропал отвердос.... Можно активировать лак Дюпонт активатором Дюксон, который самый быстрый по пропорциям Дюпонта? У нас лака много. а активатор чет закончился!

ventsepac: Что известно по этому лаку Dupont UHS QC7500 ? Предложили 28 долл за литр (цена без отвердителя). Как цена, норм или дорого?

magnit: Кто работал R-M Лак MS Diamontop с отвердителем Н9000 ? Как он из себя ,сморжопит?

vaga: magnit пишет: R-M Лак MS Diamontop с отвердителем Н9000 Смаржопа не замечена , но текуч немного , встаёт долго. Скажем так не совсем премиум класс.

витек: мотя пишет: Сегодня приехала машинка в ремонт,клиент привез свою краску и лак от Мобихела V-5. Первый раз такой вижу. Кто пользовал? Его фишка в том, что он не требует разбавителя, видимо на заводе уже разбавлен. Потому и дешевый. Расход на единицу площади больше получается. Смаржопит сильно, ИХМО, мне не понравился.

Rover: Vlad-r пишет: а так можно любой лак заполировать и увидеть свою растопыренную руку . по мне так лак хорош когда не только растопыреную руку, но и ЛЭП, что в паре километров, можно увидеть и при этом с любым шагом шагрени

[Lutsivo: Приходилось пару раз лачить шпицом., 8030(хс)- растекаемовть меня просто удивила-настояшее стекло(1,5 слоя без промежутка), причём без подтёков получилось., сохнет долго, но имеет харошую устойчивость против царапин, густой он очень, брал оригинальный раствор, витоге недёшево получилось. 8040(мс)-растекаемость похуже, сохнет быстрее,царапаетса сильнее, но блеск у него отличный., немного дешевле. щас беру восновном рм-нормальный, и не очень дорого.

LIN ROUT: Vlad-r пишет: в паре километров, можно увидет попробую как-нибудь через бинокль глянуть Прибор не тот! Возьми микроскоп!

Viktor: [img][/img] Химический концерн Basf запустил низкобюджетную линейку B-Style. Вторую неделю пробую лак HS 4:1, впечатления хорошии, решил его использовать постоянно. Напоминает Глазурит, хорошо растекается, но не сразу, со стандартным отвердителем плёнка образуется минут через 20, с быстрым не пробовал. Разливаю в полтора слоя, без выдержки межслойной, разбавитель не добавляется. После полимерезации жёсткий и скользкий, блестит и не царапается. Полируется хорошо. Производится во Франции. Цена комплекта около 700 рублей. Есть неудобства, отвердитель идёт в таре 0,5. Продавцы утверждают, что лак - новая разработка.

morozz: Viktor пишет: Химический концерн Basf запустил низкобюджетную линейку B-Style. он если только рядом с басфом лежал лак ничем не лучше прочего бюджета выпускаемого для рынков СНГ , только какойто жирный и сохнет долго. короче в нашей деревне он не пошёл, малярам не понравился .

Viktor: жирный густой что ли? HS-лаки все "жирные". А сохнет долго, это так. Мне бы в два слоя не понравилось им работать, а так за раз не спеша разлил, пистолеты помыл и включай сушку.

Технолог: morozz пишет: .....только какойто жирный То же непонятно что подразумевается под термином "жирный" в применении к лаку. Viktor пишет: густой что ли? HS-лаки все "жирные" Густой в смысле в состоянии поставки или после разведения?

Viktor: По технички не разводится разбавителем. Мне показалось, нормальная вязкость. При нанеении финальная шагрень не сразу формируется... растягиваеся-стягивается-натягивается... Да Глазурит также ведёт себя при нанесении.

morozz: Технолог пишет: То же непонятно что подразумевается под термином "жирный" в применении к лаку. как будто в нём пластификатор.

CARыч: Viktor пишет: Rover, а почему Дюпонт? Почему не Глазурит, допустим? Видимо потому-что.................. Сергей знает.что дешево хорошо не бывает

художник: http://www.youtube.com/watch?v=nRaTO8N79sA&feature=related вот парень поливает.

Леонидыч: А не так уж много он и вылил.Только с одной стороны четыре элемента,а он еще и на вторую пошел.Бачек максимум 500 мл.Вот и подсчитаем. А вот амплитуда колебания руки с пуликом удивила.Только в одной точке приближена к поверхности.А влево и вправо уходит в бесконечность.

художник: Леонидыч пишет: .Бачек максимум 500 мл.Вот и подсчитаем Думаешь не перезаряжался? Заметь у него уже на слой пройдено.

vaga: художник пишет: вот парень поливает. Что машину моет а не лак ложит , я даже пробывать не буду - потечёт. Кто то знает в чём фишка ?

Леонидыч: художник пишет: Думаешь не перезаряжался? Так вроде не заметно.vaga пишет: Кто то знает в чём фишка ? Наверное атомизация высокая,вон как пылит.(но я не эксперт,могу и ошибаться).

мотя: А хрен его знает? Может подача задушена? На таджика похож,может тренируется Газетками позаклеено,несерьезно как-то. Я конечно не против газеток

morozz: vaga пишет: Кто то знает в чём фишка лак типа настоящий ХС или УХС для однослойного напыления . Пробовал я так однослойными лаками , получается вроде ничё , но нужна камера с очень хорошим воздухообменом да и шагрень не нравится, но так я не поливал. у чувака похоже здорово переразбавленный лак с быстрым раствором и отвердосом. что бы при минимальной подаче факел открывался ровно

list: У парня рука набита хорошо (на спине логотип - AIKKA ), а ролик называеться - AIKKA AK 1050 high solid cler - ставит вот такой лак пуливер както всё на дюпонт смахивает vr-1120 . AIKKA

Вальтер: О лаках DE BEER какие отзывы?

Senia: У нас рядом их подбор.Летом на пятилитровые банки лака хорошая скидка была.Нард набрал...вроде все остались довольны.

Вальтер: Вот и мне предлагают пятилитровые HS 2+1-4800р., MS-экспресс 4+1-2600р. Надо взять на пробу.

ms-ara: Вальтер пишет: О лаках DE BEER какие отзывы? Дебировская MS-ка хороша на полный облив, HS на мой взгляд темнит на серебре,лак жёсткий,плохо растекается без раствора.

Вальтер: ms-ara пишет: Дебировская MS-ка хороша на полный облив А впечатления по сравнению с Хамелеоном HS есть ? Стоит менять на DE BEER HS.

ms-ara: Вальтер пишет: MS 4+1-2600р 4+1 это не MS,это 2К, там есть четырёхлитровые канистры. HS за такую цену грех не взять. Вальтер пишет: по сравнению с Хамелеоном Дебир классом повыше.

Дед: вчера полил бампер новым появившемся на рынке лаком "Гюнтакс". льют в Ярославле, как пишут по технологии и под контролем немецкой фирмы ASTA. Очень похож на Новол. Розлив вполне, глянец нормальный. Заявленв сушка 24 часа при 20 град. прошли сутки. На ноготь еще слабоват. Одну сторону лампой подсушил, окостенел нормально. Наносится довольно легко. Разбавитель не лил.

АНТОХА: Серега а чего ещё из Гюнтекса пробовал?

Дед: Грунт 4:1. Высох и отшлифовался прекрасно. Через 4 часа после нанесения, красил довольно мокрыми слоями. Выдержал.

Вальтер: ms-ara пишет: HS на мой взгляд темнит на серебре,лак жёсткий,плохо растекается без раствора. ms-ara пишет: HS за такую цену грех не взять. RP-ишкой разливается без раствора за милую душу. Грешить не стал, взял сразу пятнадцать литров. Блеск, растекаемость, и полировка после печки вышак. Полируется вообще изумительно. Мне лично он понравился больше шпицов и сиккенсов. Ни каких смаржоп и закипаний. HS Бесцветный лак 8-104 Двухкомпонентный бесцветный лак на основе высокостойких гидроксиакрилатных смол с повышенным содержанием сухого остатка. Соответствует требованиям VOC 480 г/л. Придает окрашиваемой поверхности великолепный блеск, стойкость и долговечность. По эффективности и экономичности превосходит любые другие аналогичные лаки. Для достижения оптимального результата достаточно нанесения в 1,5 слоя. Лак не желтеет, легко полируется. Возможна как воздушная, так и принудительная сушка.

мотя: Открасил вчера машинку недорогую лаком Хелиос который V-5. Судя по отзывам ожидал худшего. За ночь при 20 градусах просох хорошо,закипания и смаржопы не отмечено. Вполне рабочий материал. Розлив кстати тоже хороший. Только вонючий он сильно.

maxicolour: Дед В Гюнтексе 3 вида лаков - каким красил? И что цены на эту марку по отношению к чему-нибудь типа Реофлекс или что? Судя по всему производитель или фасовщик "Русские краски", соответственно и цены не должны быть высокими.

Дед: maxicolour пишет: В Гюнтексе 3 вида лаков - каким красил? 121-м со 118 отвердосом. В розницу у меня в магазине поставил по 770р. 1,5 литровый комплект

maxicolour: Дед пишет: 121-м со 118 отвердосом Это у них лак HS, он же типа самый лучший и дорогой соответственно. Следовательно другие будут подешевле, а с учётом что розничная цена за комплект приблизительно 25 баксов - 20 Евро, то надо поискать у нас Поставщиков. А грунт какой поставил и по чём в розницу?

Дед: грунт 4:1 уже весь продал, еще просят. по 460р комплект. 1л+0,25л. остался мокрый по-мокрому 241 с отв 416. розница 650р 1л+0,5л лак MS112/417 по 720р 1л+0,5л

ms-ara: Вальтер пишет: HS Бесцветный лак 8-104 Я им уже три года крашу.

magnit: Очень дорого вам Гюнтекс поставили ,у нас ценик чуть дороже Вики .Пробовал я лак HS - Мне не понравился ,обычный дешовый лак ,сморжопит страшно если тоненько полачить .

vaga: Гюнтекс скорее всего новое название Дюксона , Вика рождена была Дюпонтом и он же и по сей день являеться донором технологий в Ярославле.

Moroz: Сегодня тоже работал Гюнтексом, отписался в теме про материалы ВИКА. Короче для экспресс ремонта не годится, жарил его при 100градусах в течении часа, кое как подсох. В нем пластификатор для хорошей растекаемости. Накладка порога неделю при комнатной температуре сохла, а след от ногтя все равно остается. Для бамперов самое то.

диез: Moroz Надо было в лак отвердителя побольше 45мин при 60 градусах под полировку. Нет проблем.

Технолог: Moroz пишет: ...жарил его при 100градусах в течении часа,.... Нафига такие экспиременты?

Саня-пулик: Технолог пишет: Нафига такие экспиременты? Я честно говоря тоже не понимаю. Если лак говно, то он говно. А выдрючиваться белочкой чтобы доказать другим что ты из говна можешь конфету слепить, так она же один фиг из говна...

Moroz: машину срочно отдавать надо было. это не эксперимент а вынужденное ускорение сушки. Больше на клиентских авто не эксперементирую. Сань а как узнать что лак говно не попробовав в боевом режиме? Вот и протестировал, сделал выводы и с вами поделился.

Саня-пулик: Moroz пишет: Сань а как узнать что лак говно не попробовав в боевом режиме? По этикетке на банке и цене. Вот и протестировал, сделал выводы и с вами поделился.За это спасибо. Но лично я не стал бы покупать материалы с подобными названиями, о которых ранее ничего не слышал.

Технолог: Moroz пишет: машину срочно отдавать надо было. это не эксперимент а вынужденное ускорение сушки...... Вопрос-можно ли ускорять таким образом? Посмотрел сейчас технички на лаки Guntex. Картинка следующая: - MS лак при толщине 35-45 мкм(2слоя) сохнет 60 мин. при 60 град. - HS лак при толщине 35-45 мкм (2 слоя) сохнет 60 мин. при 60 град. - Экспресс лак при толщине 35-40 мкм (2 слоя) сохнет 30 мин. при 80 град. Для того, чтобы правильно ответить на первый вопрос, надо знать с какой температуры начинается термическая деструкция конкретного лака? К примеру, для MS и HS это может быть 68-70 град., а для Экспресс- 90-95 град. Moroz пишет: а как узнать что лак говно не попробовав в боевом режиме Для начала в тех.док. заглянуть.

мороз: Согласен, однако за 60 мин. полностью не высох. Так же написанно, что при 20 сохнет 24часа а на самом деле неделю почти сох.

Технолог: ventsepac пишет: Саня-Пулик, водичку попробуй, приятно удивишься. Это если для себя делаешь или для клиента правильного. А на тяп-ляп конечно, можно наверное самый дешевый материал использовать, только зачем? Водичка это наверно лак на водной основе? А то ведь она(водичка разной бывает: и родниковой и 40 градусной и ....). Тока надо его ещё предупредить о необходимом для этой водицы доп. оборудования (раз разговор о "тяп-ляп" зашёл).

диез: Дешевизна лака не говорит о его качествах,ведь мы все знаем,что в большинстве своем мы платим за бренд, У нас есть и шпиц,и глазурит,и польские лаки ,и российские и т.д. Но так же присутствуют китай,турция и даже иран. Если бы Вы ими работали то мы могли бы поговорить о качестве. Все зависит от мастерства маляра и условий. Не нарушай техничку и будет тебе счастье.

Технолог: vaga пишет: А самое главное 90 % наших нанимателей в этом не бельмеса Да, плюс к этому напрочь отсутствуют всякие принципы в вопросе качества производимых работ когда речь о деньгах идёт. диез пишет: Если бы Вы ими работали то мы могли бы поговорить о качестве. Все зависит от мастерства маляра и условий. Не нарушай техничку и будет тебе счастье Думается ты прав, если материал применяется в соответствии с его возможностями и стоящими задачами. Наверно согласишься, что (к примеру) тяжеловоз(Владимирский) не сможет бежать как арабский скакун .......

Evgenij: Дешовый не брендовый soll,novol,troton,и.т.д не будут иметь тех своиств как брендовые.... но работать можно всем и результат будет на взгляд одинаков если конечно мастерство позваляет..но время и суровая эксплотация покажет что есть что:-) всех с наступаищем новым годом

vaga: Evgenij пишет: но время и суровая эксплотация покажет что есть что: Ну а мы здесь причём Ты что думаеш что дорогой лак не так же царапаеться или скалываеться . Ну блеск держит дольше , всё . Или что премиум бренды дают многолетнюю гарантию на своё покрытие. Завод даёт 4 - 6 лет , мы год . Я не агитирую и не чего ни кому не доказываю , так мысли в слух.

Технолог: Evgenij пишет: но работать можно всем и результат будет на взгляд одинаков если конечно мастерство позваляет. vaga пишет: Ты что думаеш что дорогой лак не так же царапаеться или скалываеться . Ну блеск держит дольше , всё . Или что премиум бренды дают многолетнюю гарантию на своё покрытие. Завод даёт 4 - 6 лет , мы год . Я не агитирую и не чего ни кому не доказываю , так мысли в слух. Evgenij , результат будет разным. Вся фишка в том, что подразумевается под критериями для сравнения результатов. vaga , царапаются они конечно, но по разному. По разному скалываются ........... в этой банке идёт долгий(более года) заплыв вот этих пловцов- P.S. Редкая птица долетит до ............

vaga: Технолог пишет: царапаются они конечно, но по разному. По разному скалываются ... Да вот увы большой разницы не наблюдаю , но наблюдаю отношение хозяев к своим авто . Тот кто отдал последние деньги - бережёт своё авто , моет правильно , ездет аккуратно. И наоборот Сейчас делаю авто которое красилось у меня 9 лет назад , через год после покраски красилась повторно вся морда . Первый раз лак был премиум ППЖ второй раз , непомню , вроде хамельон. Машина всё это время была на виду ( сосед ) . Ну не вижу я разницы . Пользуюсь конечно разными брендами , всё зависит от бьюджета или от погоды . Но честно говоря уже всё равно чем лачить , если это не откровенное " боди ". Технолог пишет: в этой банке идёт долгий(более года) заплыв вот этих пловцов- Мне это ни о чём не говрит У меня такой вопрос , мне была озвучена следущая информация - что цену лака определяет количество добавки отвечающей за блеск. Все остальные компоненты не очень различаються по качеству , производяться несколькими ведущими концернами и используються другими менее продвинутыми производителями. Это я на счёт царапин и сколов. Кстати вот эта добавка и желтит лак . Опьять же информация не проверенная , а внести ясность не мешало бы .

ventsepac: Nuplex resins Cytec Bayer BYK chemicals Eastman Добавки - это BYK chemicals. Цена добавок до 45 евро за кг. Добавляют самое большое до 30% от общей массы рецептуры. Все продукты опробовал, Нуплекс классные смолы, БУК супер добавки. Истман все запарывал, к нему оборудование мощное надо

Технолог: vaga пишет: Мне это ни о чём не говрит У меня такой вопрос , мне была озвучена следущая информация - что цену лака определяет количество добавки отвечающей за блеск. Все остальные компоненты не очень различаються по качеству , производяться несколькими ведущими концернами и используються другими менее продвинутыми производителями. Это я на счёт царапин и сколов. Кстати вот эта добавка и желтит лак . Опьять же информация не проверенная , а внести ясность не мешало бы . Вадим, не знаю чем и каккими добавками или маркетингом определяют цену лака(как впрочем и остальных материалов). Лично мне важны потребительские и технологические свойства материалов. Тесты(наподобие "заплыва"), определяющие потребительские свойства материалов представляют для меня определённый интерес. Если будет интерес можно будет после праздников эту тему перетереть. Здоровья и денежек вагон и маленькую тележку!!!

miha-tag: vaga пишет: Да вот увы большой разницы не наблюдаю , но наблюдаю отношение хозяев к своим авто не совсем так. если сравнивать почти равноценные лаки, то разницы почти нет, а если она и есть, то в ущерб каким-то другим качествам. скажем, если сравнить новол, мобик и квик? причем что мс, что хс, - вряд-ли удастся обнаружить огромную разницу. красил лет 7 назад восьмерку виковским лаком на продажу, так получилось что продал соседу. по сей день выглядит отлично, хотя она у него и хранится на улице и ездит он на ней постоянно. моет аккуратно, пару раз в год трет не дорогими полиролями с воском. и для сравнения- красил акцента квиклайном хс, тот откатал зиму в москве в такси. такое ощущение что его терли красным скотчбрайтом.

диез: miha-tag Вот видишь разницы нет,по этому я крою любым лаком. Все зависит от маляра и условий .

Заяц: Вот не знаю я, либо вы лукавите, либо слепые, либо я слишком требовательный, но разницу, между хорошим брендовым лаком и дешевкой, я вижу и чувствую. С хорошим лаком, что работать приятно, что служит он нормально. С 10 метров, от авто, мож и не заметно разницы, но если подойти поближе, различие просто бросается в глаза.

Вальтер: Заяц пишет: Вот не знаю я, либо вы лукавите, Уверен, если если выложить несколько деталей, хорошо залаченными, ты не определишь где какой лак.диез правильно написал, всё зависит от маляра, как разольёшь так и будет смотреться. Брендовыми лаками работать легче. С дешёвыми лаками (бывшие в ремонте) машины приезжали, состояние покрытия отличное.

дядя Женя: Странный спор.Сидел лет наверное несколько на штандоксе(в те годы еще не было разливов по типу турецкого ),потом лавочка накрылась.Лет наверное 6-7 как им не работаю.На виду до сих пор несколько авто.Претензий по лаку вообще нет,кроме одного-ремонтные детали выглядят лучше заводских .Потом перебрал кучу линеек.Да-если отдаешь клиенту,в принципе разница не значительна.А вот год,другой спустя-разница очевидна!Например-та же всем известная дайна.Года 4 на ней сидел,разумеется очень хорошо его изучил.И могу положить как мне надо.Но вот не высыхает он в камень при естественной температуре.Да и зону перехода нахожу через годик легко.Поэтому пришлось снова занятся поиском.В данный момент сижу на лезонале.Наблюдаю полтора года.Разница в потребительских свойствах очевидна! Даже то,что через сутки при естественной сушке можно пылинки катером подрезать-говорит уже о многом (недавно предлагали так называемую разливуху-комплект лака обходиться за 450 руб. за литр,даже на пробу не стал брать )

miha-tag: Заяц пишет: Вот не знаю я, либо вы лукавите, либо слепые, конечно разница есть, просто наверное мы тут не поняли друг друга. то, что вика может выглядеть лучше чем дорогой лак, который терли сухой грязной тряпкой- это факт, как и то, что покрашенная любым дешевым лаком машина может иметь приличный внешний вид долгие годы, если ее правильно содержать. полировка немного стирает разницу, но и тут видно- более дорогой и твердый всегда полируется до большего блеска, он быстрее набирает твердость, более стоек к растворителям и другим воздействиям. всех свойств не опишешь, тем более что для одного хорошо, другому может показаться недостатком- например, время сушки почти не имеет значения при горячей сушке, хотя для кого-то это один из главных показателей, хорошая растекаемость может у кого-то стать причиной соплей и сорности из-за долгого схватывания, при полном обливе абсолютно не важно желтит или серит лак со временем, а кто-то попросту сильно превысит толщину слоя на очень твердом лаке и будет доказывать потом что лак- гадость, потому что мягкий или шагрень кому-то не понравится, а тут вообще куча причин, у кого-то еще лак может и совсем отвалится от базы.можно так-же говорить об одном и том-же лаке и не понимать друг друга, потому что лаки разные, не смотря на банку- может быть и такое.

Заяц: Вальтер пишет: ты не определишь где какой лак. Даже спорить не хочу, все равно, все останутся при своем мнении. Только объясните мне дураку, почему дилерский сервис, с миллионным оборотом, имеющей в штате, технолога, бухгалтера я думаю не одного, экономиста, маркетолога, имеющий прямую связь с заводом изготовителем и тд и тп, пользуется дорогостоящими, брендовами материалами, одобренными, тем самым производителем авто. Почему бы им не пользоваться каким нибудь наволом, викой, диной или еще каким-нибудь дешевеньким материальчиком? Не уже ли там сидят одни дебилы, которые не могут посчитать выгоду, пользуясь такими хорошими, дешевенькими лаками, ведь разницы ни какой. Видимо в гаражах, и маленьких сервисах, МАСТЕРА, выкрашивая литр лака за четыре недели, на много умнее этих дурачков, бесящихся с жиру, выливающих лак на свои ремонтные авто бочками в месяц.

Lex-art : Заяц пишет: и тд и тп, пользуется дорогостоящими, брендовами материалами, одобренными, тем самым производителем авто. Почему бы им не пользоваться каким нибудь наволом, викой, диной или еще Тут все просто: производитель запрещает пользоваться не рекомендованными материалами. и каким то образом это контролирует. Да и брендованные материалы сокращают время ремонтных работ.

Вальтер: Заяц пишет: дилерский сервис, с миллионным оборотом, Дилерский сервис, с миллионным оборотом, это ещё не показатель качества.

Заяц: Вальтер пишет: это ещё не показатель качества Но показатель технических и технологических возможностей.

диез: Заяц Не все едут к дилерам,ни все покупают дорогие авто, На западе умеют считать деньги и они то же красятся в дешевых мастерских. Вальтер пишет: Дилерский сервис, с миллионным оборотом, это ещё не показатель качества Работая в сервисе мне глубоко наплевать на материалы,за все отвечает хозяин. Работая в гараже и на себя,меня интерисует не только моральное удовлетворение. Пусть хозяин авто следит за состоянием покрытия и все будут довольны,все будут при работе

Lex-art : Вальтер пишет: Дилерский сервис, с миллионным оборотом, это ещё не показатель качества. У нас самый крутой сервис в городе на Брюлексе сидит Насчет миллионных показателей незнаю. Вальтер пишет: Дилерский сервис, с миллионным оборотом, это ещё не показатель качества. это точно! У Сергея спросить можно он подтвердит.

Вальтер: Lex-art пишет: У нас самый крутой сервис в городе на Брюлексе сидит А о каком- то дилере, наверно и слыхивать не слыхивали. А то и в морду дадут, подумают, что слово ругательное.

Заяц: диез пишет: Не все едут к дилерам,ни все покупают дорогие авто, На западе умеют считать деньги и они то же красятся в дешевых мастерских. Могу сказать, что все разговоры, типа зачем платить больше, зачем покупать дорогую машину, когда можно купить дешевую, подержанную, ни чем не хуже, зачем ехать к дилеру, когда дядя Михалыч сделает это лучше, все это от безденежья. И запад не показатель, там совсем другая жизнь, там другие зарплаты, там другие цены на ремонт, там другие требования к авто, сомневаюсь, что кто-то на западе, купив новый мерседес, погонит его в какую-то шарагу, даже к Михалычу, что бы сэкономить денег. Меня все это не интересует, тк это уводит от вопроса, Заяц пишет: Только объясните мне дураку, почему дилерский сервис, пользуется дорогостоящими, брендовами материалами Заяц пишет: Почему бы им не пользоваться каким нибудь наволом, викой, диной или еще каким-нибудь дешевеньким материальчиком? ведь разницы ни какой.

miha-tag: вообще не пойму о чем спор. конечно есть разница у лака за 500 руб и за 1500. другой вопрос нужна -ли она, а это совсем другой вопрос и не хотелось-бы его поднимать главное не зацикливаться на каком-то одном, знать что ты имеешь переплачивая за бренд, либо теряешь экономя и пользуясь бюджетом.

диез: Заяц На новом авто естественно я не поеду в гараж,даже к Михалычу Я думал,что у нас на форуме мы пробуем решить вопрос удешевления ремонта за счет материалов, а если стоит вопрос какой лак лучше -дешевый или дорогой-мерс лучше жиги. Во всем мире ,покраска это самый дорогой ремонт, производители рем.материалов стремятся его удешивить, а мы все стараемся его удорожания,как то у нас все не так, мы хотим получить прибыль,и в тоже время пользоваться дорогими материалами,и плачим,что маленькая зарплата. Покрыть пленкой авто дороже чем его покрасить-нонсэнс.

СергейР: У дилера, или назовем Брэндовым сервисом, другое ценообразование, не такое как у частника, или небольшого сервиса. Там клиент привязан к дилеру во время гарантии. и поэтому стоимость материалов считается как запчасти, и потом на эту стоимость накручивается ПРИБЫЛЬ!!!!. Потому и получается, что чем дороже материалы, тем больше прибыль. По этой же причине и нормы расхода у них другие: например расход краски Cent.6000 на покраску двери - 350г и все довольны, и улыбаются, этого хватает, чтобы и колорист унес другу 100гр и маляр взял на покраску другой машины в гараже100гр, и на машину в СТО осталось. И все с пеной у рта будут доказывать что меньше расход НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ для КАЧЕСТВЕННОГО ремонта. А частники и небольшие сервисы работают на РЫНКЕ, и чтобы заработать ПРИБЫЛЬ, надо где то сэкономить. А на самом деле в конечном виде качество определяется не материалом, а технологией, и опытом маляра.

Заяц: диез пишет: Я думал,что у нас на форуме мы пробуем решить вопрос удешевления ремонта за счет материалов, Диез , не подумай что я придираюсь, но по моему на форуме в основном, решают вопрос как решить ту или иную проблему, связанную не посредственно с ремонтом авто, и в большинстве вопросов, вопрос цены не стоит. диез пишет: Во всем мире ,покраска это самый дорогой ремонт, Ну тут точно можно поспорить, например изготовление чип ключа занимает 20 минут, цена работы 5000 рублей. СергейР пишет: Там клиент привязан к дилеру во время гарантии. Теоретически, дилер по тому и является дилером, что все работы на нем, производятся под контролем завода изготовителя, а кто может знать лучше чем завод изготовитель, как ремонтировать его авто? СергейР пишет: в конечном виде качество определяется не материалом, а технологией, и опытом маляра. которые и контролирует тот самый дилер, тестирует материалы, дает рекомендации по технологии, производит обучение маляров. СергейР пишет: на покраску двери - 350г и все довольны, и улыбаются, этого хватает, чтобы и колорист унес другу 100гр и маляр взял на покраску другой машины в гараже100гр, и на машину в СТО осталось. А мне кажется экономия у нас происходит по человеческому фактору, окраска двери подразумевает под собой полную, а не частичную окраску двери, как это у нас любят делать. Хватит изворачиваться и придумывать себе оправдания, почему я работаю дешевыми материалами, просто признайте, что брендовые материалы, по тому и стоят дорого, что они действительно хороши, и равнять с дешевками просто не правильно.

Валек: Заяц пишет: Ну тут точно можно поспорить, например изготовление чип ключа занимает 20 минут, цена работы 5000 рублей. И из этих 5000 3000 за аренду связи с компом завода и 1000за балванку

СергейР: Заяц Не всегда на дилерской СТО работают самые квалифицированые профи. Грамотных "технологов" представителей поставщиков ЛКМ тоже мизер. Сам видел как на дилерской СТО снимали пленкой облезший DUPONT . Ты сам работаешь вороваными с СТО материалами, которые уже оплатил клиент СТО, которые тебе достаются НАХАЛЯВУ. Если бы ты покупал, как большинство участников форума, то скорее всего и у тебя были бы различные материалы(солянка) при ремонте. Я работаю различными материалами, и по цене и по качеству, все зависит от платежеспособности клиента, но в конечном результате (покрашеной детали) разница невелика. а затраты отличаются почти в 2 раза.

АНТОХА: Кто то пытается сказать что использование бюджета и супер бюджета это оправданный шаг мастера...типа прибыль увеличить типа я такой растакой мастер легко могу поливать глазуритом но поливаю викой и никто невидит разницы... все это х..ня... 99% работает говном потому что другим никогда и не работало ( и ни будет) потому что с боди и водой иногда получается а глазурит сиккенс страшно( могли купить и попробовать) и в три пять слоев сикенс и глазурит будет говно...( да еще и неразлить как надо) а если там и там говно то зачем платить больше... вот и вся мораль неумение и отсюда нежелание работать хорошим материалом... а дальше кто как может ( в силу своей фантазии) начинает свой мирок защищать...аминь)))

miha-tag: да уш, действительно, аминь. спор ни о чем. в одном не соглашусь, что все кто работает бюджетом не пробовали дорогие материалы. не, ну если малярами считать всех кто по выходным , а то и от случая к случаю берет в руки пулик, то они наверное и не пробовали. а если брать в расчет только тех, у кого малярка единственный источник дохода, то было-бы странно предположить что кто-то красит из года в год лаком исключительно не дороже ххх рублей нашел тут на днях крышечку от бутылки с налитым туда лаком. скорее всего свойства высушенной шайбы ни о чем не говорят, но как-то прикольно высох тот лак- ни одной трещины и рвется с трудом. http://youtu.be/g9j_KMOrzlY

диез: АНТОХА пишет: Ну тут точно можно поспорить, например изготовление чип ключа занимает 20 минут, цена работы 5000 рублей Был у меня случай,мой товарищ автоэлектрик,сидим водку пьем все хорошо,а недалеко за столиком его клиенты. Там идет какой то разговор о деньгах которые получают мастера,ну и прозвучала сумма 20у.е. в час,мой товарищ говорит-я за 20зеленых в час даже жопу не подниму.Ну а я говорю,что работаю за 10у.е.в час.товарищь подсчитал во сколько ему обойдется покраска его авто и сказаал что это дорого.А всего то вышло без материалов 3000у.е.Вот как все ценят свою работу,а работу маляров считают не работай а баловством. Ну теперь он ко мне не обращается,ищет идеотов,которые ему на халяву покрасят. АНТОХА пишет: вот и вся мораль неумение и отсюда нежелание работать хорошим материалом Мастерство,когда из дерьма делают ....Я своё ,хорошими материалами отработал,пусть теперь другие пробуют....

Заяц: Валек пишет: из этих 5000 3000 за аренду связи с компом завода и 1000за балванку Какой то ты не правильный мастер. Читать умеешь? Заяц пишет: цена работы 5000 рублей СергейР пишет: Ты сам работаешь вороваными с СТО материалами СергейР пишет: Если бы ты покупал, как большинство участников форума, Вот только не надо начинать старую песню, идейный какой нашелся. vaga пишет: Дежавью Вот с Вадимом не поспоришь. СергейР пишет: Я работаю различными материалами, и по цене и по качеству, все зависит от платежеспособности клиента, но в конечном результате (покрашеной детали) разница невелика. а затраты отличаются почти в 2 раза. Заяц пишет: Хватит изворачиваться и придумывать себе оправдания, почему я работаю дешевыми материалами, просто признайте, что брендовые материалы, по тому и стоят дорого, что они действительно хороши, и равнять с дешевками просто не правильно. И мне еще интересно, какие затраты на материалы могут отличаться в 2 раза, и что тебя так сильно может разорить, но это уже другая тема разговора. СергейР пишет: Не всегда на дилерской СТО работают самые квалифицированые профи. Согласен, но это все Россия матушка. Но могу сказать, в уважающем себя сервисе дилетанты работать не будут. Все это уводит от темы, есть вопрос, есть ли разница между бюджетом и премиум классом, если нет то зачем платить больше, и вообще платим ли мы больше или это только кажется?

Технолог: АНТОХА пишет: потому что с боди и водой иногда получается а глазурит сиккенс страшно( могли купить и попробовать) и в три пять слоев сикенс и глазурит будет говно...( да еще и неразлить как надо) а если там и там говно то зачем платить больше... Логично. Заяц пишет: Все это уводит от темы, есть вопрос, есть ли разница между бюджетом и премиум классом, если нет то зачем платить больше, и вообще платим ли мы больше или это только кажется? АНТОХА ,Заяц думается мне, чтобы ответить на Шекспировский вопрос ( Быть(Говну) или не Быть(Говну)?) надо определиться с приоритетами по каким критериям относим материал к тому или иному виду Говна. И вообще..а есть ли это Говно на самом деле? Возьмите тех же перекупов и предпродажную подготовку, да в масштабах всей Евро-Азии! Да ещё-miha-tag пишет: если малярами считать всех кто по выходным , а то и от случая к случаю берет в руки пулик, ИМХО-Разница между бюджетом и премиум очевидна (и по технологическим и по потребительским показателям).

диез: Назовите мне самый хороший и самый плохой лак 2000года

АНТОХА: диез пишет: лак 2000года В 2000 году требования к качеству покрытия были немножко нетакие...

диез: Так получается,то что вчера было хорошо-сегодня плохо. То,что сегодня хорошо-завтра плохо и т.д. Мы выбираем,то что нам выгодно и по карману клиента. АНТОХА пишет: В 2000 году требования к качеству покрытия были немножко нетакие А оплата работы маляра осталась прежней. Вспомните в 96 появился лак Новол 4+1,он был лучше чем сейчас Новол 2+1 Вот и закрадываются сомнения о качестве. miha-tag Лак какой ты помнишь?

vaga: Спринт это из гавняных, сикенс ппж это то что было из премиум, мобик в акриле точно был. где то в этих датах и сикенс + появился.

АНТОХА: Ну садолин это тоже сиккенс)))

Заяц: диез пишет: Мы выбираем,то что нам выгодно и по карману клиента. А мы, ни хрена не смотрим на карман клиента, если у него жаба душит заплатить лишних 500 рублей, это не наш клиент. диез пишет: Вспомните в 96 появился лак Новол 4+1,он был лучше чем сейчас Новол 2+1 Вот и закрадываются сомнения о качестве. В премиум такого нет, и не надо забивать себе голову сомнениями. Если 2000 был лак хорош, так он таким и остался, или нет..... он стал лучше.

Технолог: диез пишет: Назовите мне самый хороший и самый плохой лак 2000года Помнишь,... один крутой перец сказал типа дайте мне точку опоры и ................... диез , назови критерии оценки лака 2000 г-а и цель действа малярного. Вот тогда ответ нами будет получен более\менее вразумительный.

morozz: Нормальный диллер не изготавливает ключи. а заказывает их у производителя по ВИНу. Приезжает ключ- дублёр и ни чё не надо перенастраивать и прошивать, по крайней мере на немцах. У нас делают эти ключи по 100 баксов и за 20 минут, похоже , что там стоит только умение программера хакнуть нужную программу у производителя и я считаю , что они берут свои деньги за свою голову и соответствующие риски , а оборудование по считыванию кодов и их записи на чип стоит не очень дорого . точнее совсем не дорого. Спрос решает предложение. дилер за ключ просит примерно 500 уе., а через интернет оригинальный ключ будет стоить от 50 баксов.

miha-tag: диез пишет: Лак какой ты помнишь? особого разнообразия лаков тогда не пользовал по той причине, что авто в основном были не металлики. первое знакомство с лаками вообще было с сиккенсом, потому что пользовался подбором от сиккенса, они и продавали лак на розлив. это было может чуть раньше 2000, точно уже не помню.в памяти почему-то остался новол- им в основном и лачил в то время. был нескольких видов, 2+1, 3+1 и 4+1, а может и еще какой-то, чем меньше шло отвердителя, тем он был гуще и дороже- это помню. по качеству вроде был не плох, единственное, в чем сразу была заметна разница- это время сушки и твердость, сиккенс был заметно лучше в этом. еще этот сиккенс таскали с тагаза с цеха доводки. другие лаки что-то особо не запомнились, но и не запомнилось таких, которые-бы вызывали отвращение. точно был боди, номер не помню, но я его забраковал по причине медленной сушки от пыли а, еще был мебельный лак на розлив, он долго не держался и не блестел как потом выяснилось. ну и немногим раньше, а может какраз и в начале 2000 очень популярен был садолин металлик, но-же и лак его выкрасил очень много. вот по сравнению с ним даже вика выглядит просто премеум материалом! хотя народ красил им авто, кому-то нравилось, у особо аккуратных машины не плохо выглядели достаточно долго. еще был лак с конвеера тагаза, высокотемпературной сушки. сушка примерно в таком-же режиме как и мл, около 100 градусов 3-4 часа, иначе не высыхал вообще. он был не прозрачным, если налить в бутылку, а по мутным, как биндер или еще что-то

Rover: miha-tag пишет: в чем сразу была заметна разница- это время сушки и твердость Для меня это было решающим фактором для перехода на лаки от Дю, теперь не приходится объяснять постоянным клиентам почему ремонтная панель год спустя выглядит более зацарапанной по сравнению с заводской.

Eikhner: ну теперь то, Серега , на 3050 подсядешь ?

Rover: Серега, за те деньги что его Леха продает конечно подсяду, лак офигенский, но у нас за него денег много хотят

шаман: из бюджетки-BEKRA и NORMEX,блеск и полируемость хорошая сушка 50мин.в камере,в идеале под полировку чтоб до сл.дня еще постояла,шагрень хорошая опыл поглощает быстро

Саня-пулик: miha-tag пишет: еще был лак с конвеера тагаза, высокотемпературной сушки. сушка примерно в таком-же режиме как и мл, около 100 градусов 3-4 часа, иначе не высыхал вообще. он был не прозрачным, если налить в бутылку, а по мутным, как биндер или еще что-тоНазывается сие 1К молочный лак.

miha-tag: Саня-пулик пишет: Называется сие 1К молочный лак. буду знать им в 2000-х красили на конвеере тагаза эсперы и нексии.

kmvsergei1: Доброго вечера всем кто лачил QUICK LINE как он полируется до этого лачили дюксоном полируется класс .А теперь хочу попробовать QUICK LINE Кто раскажет про этот лак.

maxicolour: kmvsergei1 Что лак МС, что ХС от Квиклайна, полируется без вопросов ( хоть на сухо, хоть на мокро), единственно МС сохнет несколько быстрее, следовательно и начать полеровать можно раньше.

Дед: какая машина? какой лак?

ventsepac: Лак наверное хороший, блеск портит адская шагрень, судя по лицу что-то пошло не так Вот этого я и боялся с лаком R-M, что он не будет растекаться в зеркало ...

Дед: Это густой нормекс. Не разводил для повторения шагера на хонде цивик 2009г. а по лицу можно сказато то что задолбала эта работа. но другого делать больше ничего не умею, вот и выходят пары да какие дефекты? в зеркало ума не надо разливать. в том и хитрость что бы нарисовать почерк заводской и без полировки машину сдать. а на маздах вообще не возможно такую муть сделать. даже рео блестит лучше завода . Вот и борись с дефектами. Только с какими? Заводскими или своими?

ventsepac: Дед пишет: в зеркало ума не надо разливать. а как разлить в зеркало вертикальную деталь? Развести с растворителем по-больше? Блеск хуже не будет?

list: Лак хекер 8007 .

Дед: Блеск хуже не будет, если не 46-Й лить и межслойку не проморгать. Вообще, скажу что я не встречал заводского покрытия, которого было бы нельзя повторить любым лаком, не зависимо от бренда. просто одним легче работать, другим сложнее. Один держит шагрень, другой разливается. У одного время на отлип малое, у другого больше. Например шпис 8030 не любит быстрого нагрева, да еще и если слой перельешь и без нагрева закипит, а дешевый квик лайн сразу можно запекать и не кипит при этом. И механическая прочность у одного два дня, у другого десять. Короче если нюансы лака знаешь, то пофиг бренд.Одно слово-лак. На днях заедет ауди на ремонт, которую я выкладывал на форуме, когда рео самый бюджетный тестили. Посмотрим что за два года с ним произошло. Фотки выложу.

дядя Женя: Просили показать покраску бюджетным лаком.Я тут порылся в архиве и нашел фотку покраски крыла года три назад в самом обычном гараже,где авто и правилось и шпаклевалось и красилось.Покраска в плотора слоя лак дайна хс Первый слой лака напылом тут еще виден туман окрасочный это минут через 10 Я отношусь к тому типу ремонтников,для которых цель ремонта,чтобы небыло видно следов ремонта,поэтому стараюсь шагрень заводскую всетаки повторить. Эта десятка после сильного удара в зад и после полного облива(есть фотки всего процесса ремонта-я их выкладывал практически в онлайне на дружественном форуме старт драйве) гдето года два с половиной назад.Облита также дайной хс в теже полтора слоя в том же самом боксе (пыльном и грязном Ю с маломощным компрессором (всего 250 литров-пистоль сата 2000 хлпв,которая кушает 450 литров) ) Правда эта машина после полировки и это первый ее выезд в свет после ремонта.

Shama: Вчера купил литровую банку Брюлекс ХС за 960 рублей комплект, я спросил у продавца сколько будет стоить пятилитровка мне назвали сумму около 5300 точно не помню, ну короче больше 5000 тыс. На вопрос почему пять литров выходит дороже чем покупать по литровой банке, получил ответ, что эту партию он нашел по дешевле. Я озадачился подлинностью купленного мной лака. Дома внимательно рассмотрел банку этикетка не совсем плотно приклеена, вбил штрих код на банке в комп. и получил ответ, что код подлинный (страны СНГ). Кто нибудь знает где разливают Брюлекс(на банке написано произведено в Германии)

morozz: Shama пишет: На вопрос почему пять литров выходит дороже чем покупать по литровой банке, получил ответ, что эту партию он нашел по дешевле Продаван тебя тупо разводит, 5 литров ХС лака стоит 3500-4000 в розницу.

мотя: Shama Это самая страшная тайна!

Shama: Он эту цену не от балды назвал, он мне показал прайс поставщика, в этом прайсе литровая банка стоит примерно 1200 р. Вот,я и думаю поставщик другой загнул цену или моя банка паленая???

morozz: Shama пишет: Кто нибудь знает где разливают Брюлекс Знаю , но не скажу Это страшная тайна!

Shama: Мне в принципе без разницы где его разливают, главное чтобы проблем с ним не было

morozz: Shama пишет: главное чтобы проблем с ним не было мы им долго работали, проблем не было

Дед: Shama пишет: Кто нибудь знает где разливают Брюлекс(на банке написано произведено в Германии) В это не надо вникать. Спать будешь крепче. бери лучше Нормекс. тот же Брюлик, только этикетка другая, но дешевле. А для особо любознательных, помните Штандокс турецкий шел

Rover: ДюПонт, дешевка

Вальтер: Реофлекс MS

Вальтер: Chamaleon HS

maxx-l:

vaga: Вальтер А камеру зачем всю обкончали , оренда бля ха муха

Вальтер: vaga пишет: А камеру зачем всю обкончали vaga был бы рядом, заехал бы в гости, и посмотрел что за контингент красится, сталоб ясно. Неделю назад всю камеру вычистили, отмыли, красить стало приятно, уже обосрали.

vaga: Вальтер пишет: посмотрел что за контингент красится, сталоб ясно. Да я помню, ты описывал .Рядом ,мне до тебя как у нас говорят " Як до Москвы раком "



полная версия страницы