Алхазур: Пять минут назад закончил красить крыло и капот 99-го тазика.Красил коломиксом,прикупил на эти детали и посмотреть.Цена 600 с отвердосом.Ну что сказать -не впечатлил.Я бы не рискнул на полняк его пускать.,хотя наверно можно и приноровиться.Его нельзя ложить толстым слоем,идет в шагру и капец ,никакими слоями от нее не избавишься(что в принципе у меня и получилось).Не знаю,высушу ,посмотрю,через час готов будет.
Технолог: Алхазур пишет: прикупил на эти детали и посмотреть. Был ли выбор?
Алхазур: На этой телеге нет.А так-Мобихел,Дюксон,Хамелеон,Брюлекс,Нормекс,Новол,Реофлекс,подозрительно дешевый Штандокс и залежавшийся но не упавший в цене Глазурит 935-955-кажется так. Ну что капот высох,шагрень как была так и осталась ,учитывая что детали были уже крашеныс с такой же шагренью наверно единично как исключение пойдет пойдет.Видимо как и сказал MIHATAG его нужно наносить тонкими слоями,сказывается отсутствие сухого остатка .Уменя нет медленных растворов,может и это влияет,а то температура за 30.
miha-tag: Технолог пишет: Нет желания подробнее осветить почему именно плохой? Он очень похож на виковский, который в банках по 0,85, как акрил. Только тот идет погуще, а в этот уже раствора плеснули. Слой получается очень тонкий, даже по сравнению с очень бюджетными лаками. Не знаю как это объяснить, но на первом слое хорошо чувствуется после межслойки- уходит блеск, явно видно что раствор ушел и лака там осталось совсем мало. Смаржопит, даже если ложить без фанатизма, общим слоем микрон 35-40, хотя другие бюджетные при такой толщине выглядят не плохо. А если налить еще толще, то вообще Очень долго набирает твердость, и по-моему никогда не набирает достаточную стойкость к растворителям, при перекрасе может поморщить и через месяц (в смысле- подорвет лак, который сох месяц). Алхазур пишет: Пять минут назад закончил красить крыло и капот 99-го тазика.Красил коломиксом,прикупил на эти детали и посмотреть.Цена 600 с отвердосом.Ну что сказать -не впечатлил.Я бы не рискнул на полняк его пускать.,хотя наверно можно и приноровиться.Его нельзя ложить толстым слоем,идет в шагру и капец ,никакими слоями от нее не избавишься(что в принципе у меня и получилось).Не знаю,высушу ,посмотрю,через час готов будет. Я удивлен По нанесению вообще не вижу с ним проблем. Какой из бюджетных наносится легче? Как им жирную шагрень сделать, если у него сушка на отлип долгая и вязкость как у 210 мипы с 20% раствора. Или может то смаржопа, а не шагрень? Тогда с увеличением слоя все будет еще хуже. Его надо не больше 2 слоев ложить. А если базу ложил сухо, то на этих 2 слоях после сушки появится ее рельеф, вот такой вот "капкан" В этом случае этот лак не пойдет для так положенной базы, если требутся высокое качество без полировки.
Алхазур: Ну не знаю.На двух деталях в режиме покраски вряд ли наэкспериментируешь.По любому Брюлекс хоть и тоже бюджет но предсказумее и краснеть перед людьми не придется из за копеечной выгоды.Имхо.
АНТОХА: Алхазур пишет: и краснеть перед людьми не придется из за копеечной выгоды так об чам тогда разговор вообще? Я вот например даже самый бюджетный нормальным лаком закрою.
яСергей: Вот не смог удержаться и решил все же попробовать "RAND" Вот, на кой черт я его брал... Мало того, что он быстрый, но он еще и тормознутый... Так шагру которую хотел я им и не нарисовал... и растекаться он не хочет, ну ни в какую... и в гареже при 20, и на улице при 25, и на палящем солце... Ну не хочет он растекаться. И напылом и полумокрым, и мокрым, и почти лужу делал, так, что уже вот вот сорвется в потек.... А он нивкакую... Полировать теперь, непереполировать...
Технолог: яСергей пишет: Вот, на кой черт я его брал... Мало того, что он ... Странно. Вообще много странного и непонятного, а плевок во все лаки линейки. Было дело пытал лаки Rand (какие конкретно из Рэндов не помню). Вопросов именно по внешнему виду покрытия после окраски не возникало.
яСергей: Технолог пишет: плевок во все лаки линейки. За всю не скажу... Конкретно этот RS 320. Промежутка 10-15 мин, время высыхания при 23о - 3-4 часа. , от пыли 10-15 минут... Серия 2. Решил я его победить. Проверяю вязкость, о-о-о-.... 14 секунд при 23о... Ну и что я хотел получить поливая из дюзы 1,4?! Миник с 1,0 дает приемлемый результат. === В предыдущем посте забыл упомянуть, что за время промежутки 15 мин, в пульте образовалась пленка (лак начал полемиризоваться), которая непреминула вылететь через дюзу...
дядя вася: Канадский лак с Вовой тестировали.Который с маевки привезли.Забыл название.Который быстрый,тоже лучше отдельно разводить на каждый слой.Иначе пока он второго слоя дожидается в стволе полимеризоваться начинает.И вообще его лучше на один слой поливать.И не сушить принудительно.Смаржопит не по децки.Однако однажды мне удалось его положить в глянец и не засмаржопил. Подглядел в дискавери как байкеры пиндосовские моцики красили.Не то что бы конкретно слой наносить,а напылами набрасывать до появления глянца.Расход больше.Но толи пока напыляешь там уже растик выветривается,то ли ещё чего.Но смаржопы не было.
мотя: Кончился ММ лачек,прикупил корейского HiQ на пробу. Густой как мед с 20% раствора разливается прилично,глянец хороший.Посмотрим как будет блеск держать,машинка местная. За ночь не просыхает ,лучше не лапать,может и не смаржопит поэтому. Другу красил Мондео Коломиксом ,блестит год уже пршел,моется регулярно.
яСергей: Серия 3 (Все тот же RAND) Полировал капот (пыль собака)... Нормалек! Для качества эксперимента гребонул 800. Тяжеловасто, пока не зацепишься, дальше легче... После 1500 (на мокро) паста 3М 17 (одношаговая) очень даже ничего... Твердая 4. Ну вот немного странности. В стакане со вчера осталось грамм 50 лака. Красивая такая шайба, прозрачная, без желтизны (в стакане). Решил вытащить шайбу, а стаканчик применить еще разок. И вот тут, блин, шайба рассыпалась... Ну я понимаю, что рвется, крошится, ну это если помять, а тут сразу, чуть прижал, она вообще в труху превратилась. Объясните мне, это что? Я раньше такого не встречал.
morozz: мотя пишет: прикупил корейского HiQ на пробу. Густой как мед Чу .... я брал на пробу сей фирмы. так по мне вода водой и в ненго не то что добавлять . а изымать нужно процентов 10 раствора. Тиксотропность не понравилась
Технолог: мотя пишет: корейского HiQ на пробу. Густой как мед morozz пишет: так по мне вода водой Пробовал работать с ХайКью (4:1) - Розливом, расходом остался доволен. Нареканий до сих пор нет (может и хреново дело, но выбор лака был не за мной).
stiv22: Подскажите что не так.Лак R-M BASIC на вертикальных поверхностях шагрень получается какая то не понятная.не крупная не меленькая а какая то мутная не правельной формы.пулик 1.4 что то типа РП лак как мне кажется вбиваю.не получается зделать шагрень глянцевую округлую.у меня обрывистая и мутная.что не так.?
АНТОХА: stiv22 пишет: как мне кажется вбиваю не надо ничего "вбивать" разливай нормально ( нормальное давление растояние и вязкость) ибутеттебещастье
Технолог: АНТОХА пишет: разливай нормально ( нормальное давление растояние и вязкость) АНТОХА , мне понятно, а ему - любителю "вбивать" понятно? stiv22 , что такое -вбивать лак? У тебя что рука вибрирует, создавая ультрозвуковые колебания? И собственно, обращаясь за советом ты не даёшь никакой инфы кроме диаметра дюзы, пистоля (что-то типа РП...это как?) и название бренда лака. На что рассчитываешь? Что здесь телепаты собрались?
miha-tag: Технолог пишет: что такое -вбивать лак? Это когда на 1 полный слой лака на панель должно пойти, например, 100 грамм смеси, а маляр при помощи настроек пистолета и техники нанесения наносит за слой грамм 60. С виду можно получить как бы полный слой и не сильную шагрень. Но судьбу-то не обманешь шагрень получится сухая и острая. Лак ему надо лить потолще за один слой, но он видимо соплей побаивается
stiv22: miha-tag пишет: вы примерно правельно описали.шагрень выглядит сухо и мутно.если лью сильнее получается нечто похожее на целюлит.я сегодня обратил внимание на то чтоверхняя часть факела как бы пылит. Технолог Вы несете в форум и лично участника очень много полезного,но иногда,может только мне так кажется,вы как то сложно подходите к простым вопросам и мне не всегда легко понимается Ваши обьяснения и формулировки.я извеняюсь если что то не так написал.Я постараюсь сформулировать пораметры.по сути-лак роли особо не играет.результать тот же.касаемо пистолета что то типа РП это значит что не ХВЛП а РП им сейчас и крашу и лак наношу.как описать процесс вбивания не знаю.как это описать дабы было понятно.
miha-tag: stiv22 пишет: если лью сильнее получается нечто похожее на целюлит Или пистолет не годится, или настройки, или техника нанесения. Очень похожее получается на хвлп пистолетах при не правильной дистанции- лак ложится шагренью, а с увеличением слоя шагрень лишь увеличивается, становясь целюлитом, который может сползти в виде подтеков.
АНТОХА: ну а взять пару деталей и потренироваться с разными настройками карма не позволяет?
AutoColer: Да настраивать то особо там нечего , кроме давления воздуха . Факел наверное всегда у всех на всю , подача материала как правило тоже на всю или близко к этому. Скорость прохода , расстояние , процент перекрытия - вот здесь и нужно потренироваться на деталях до получения приемлемых результатов .
Технолог: stiv22 пишет: но иногда,может только мне так кажется,вы как то сложно подходите к простым вопросам и мне не всегда легко понимается Ваши обьяснения и формулировки.я извеняюсь если что то не так написал. Не извиняйся. Нормально всё. Приведу пример сегодняшнего дня. С утречка отмахал несколько сот км и спрашивается зачем? Чтобы минуту наблюдать за действиями маляра, а затем подойти и повернуть (убавить) на четвертушку подачу материала?! Это нонсенс! stiv22 , тебе парни( к примеру morozz)- в двух темах неоднократно советуют подумать о смене лака. Это совет по-простому. Они правы на все 100%. Могу посоветовать лак D800. Шикарный лак с точки зрения розлива и адгезии, лёгкий в нанесении, не очень дорогой. На розлив влияет комплекс(букет) причин. Ставка только на пистоль может не принести желаемого результата. Удачи.
stiv22: АНТОХА Карма позволяет.тренируюсь периудами.Я красил уаза и мне одолжили сату 3000 хвлп.на нем подача откручина полностью.взяв его в руки я сперепугу перемахал весь уазик лаком МИПА 210. результат мне очень понравился. Технолог Жаль что я пока не нашел подобных специалистов в своем городе,а порой ох как нужен наставник.тем более я не так давно переехал в россию со средней азии и кардинальная смена материала и технологий меня пока выбивает из калии.водные процедуры еще живы в памяти,в связи с этим много касяков в подготовки.Я услышал и понял вас.у меня один вопрос ,Вы советуете сменить лак.Д 800 чей бренд и примерную цену если можно.Вы считаете что,допустим две двери окрашеные базой,одну дверь я крою SOLID сливаю и вторую дверь крою более брендовым лаком-двери получатся с кардинально разной шагренью.?
maxicolour: PPG
Технолог: stiv22 пишет: Вы считаете что,допустим две двери окрашеные базой,одну дверь я крою SOLID сливаю и вторую дверь крою более брендовым лаком-двери получатся с кардинально разной шагренью.? В этом плане я не могу ничего считать и не считаю. Ежели одну дверь открасишь Солидом, а вторую Роком то могу побиться об заклад, что шагер у тебя будет разный. Если одну дверь открасишь солидом, а вторую лаком СС6400 (ДюПон) или лаком Р190-7020(Некса) то внешний вид сразу после окраски может быть разный (а уж по истечении некоторого количества времени и подавно). О лаке Д800 тебе уже сказали и сам предположил правильно.
Алхазур: Вопрос к Володе -Технологу.Вчера работал лаком Нормекс 442 ХС.Оставшийся в бутылке из под растворителя разбавленный лак как обычно оставил для наблюдений .Сегодня утром ,а это прошло примерно 16-17 часов. наблюдаю что лак схватился в шайбу ,правда не очень жесткую еще и на поверхности плавает типа растворителя высотой примерно 3-5 мм. Отсюда вопрос:Это лишний растворитель или отвердитель который не "зашился".....или и то и другое. Разбавлял растиком примерно 10-15 %на глаз да и отвердос ливанул на глаз. Качество покрытой им поверхности хорошее я бы сказал отличное ,ничего не просело при высыхании,тачка вчера и ушла. ЗЫ.Я почему спрашиваю:Хочется все таки найти оптимальное кол-во добавляемого раствора или вообще отказаться от него,хотя бы при покраске вертикальных деталей.
Технолог: Алхазур пишет: Отсюда вопрос:Это лишний растворитель или отвердитель который не "зашился".....или и то и другое. Хороший вопрос! Подобная картина наблюдается и на других лаках, не требующих добавления растворителя. Хим.анализов не имел возможность делать подобной жижи. Поэтому выскажу предположение- вполне вероятно что это поверхностно-активные добавки, вводимые производителем в процессе приготовления лака. Вполне вероятно что там есть растворитель. Что касается активатора ... не думаю. Алхазур пишет: Хочется все таки найти оптимальное кол-во добавляемого раствора или вообще отказаться от него,хотя бы при покраске вертикальных деталей. Вискозиметр пластиковый стоит копейки. Если при смешивании с активатором у тебя получилось 18 сек, то лучше добавить 5-10% растворителя. Сделать выдержку 15-20 мин, а только затем красить.
Технолог: Алхазур пишет: еще и на поверхности плавает типа растворителя высотой примерно 3-5 мм. Бывает и внутри. Сейчас сфоткал-
Вальтер: Алхазур пишет: Хочется все таки найти оптимальное кол-во добавляемого раствора У меня сосед им работает, добавляет медленный Дюна, разливается на ура, не текуч.
Технолог: Вальтер пишет: не текуч. Отвлечённо, без привязки к конкретному лаку - характеристика подталкивающая к образованию потёков при первом же применении лака. Неоднократно слышал от маляров - "Вот приезжали, показали, нанесли, всё твердили что лак "не текуч"...посмотри на эти сопли..."- говорили они, тыкая пальцем в окрашенную бочину авто.
AutoColer: А насколько сильно отличаются тиксотропные свойства у разных лаков (при стандартных замесах рекомендуемых TDS'ом) ? делались какие нибудь , замеры ,эксперименты/тесты ? Мне кажется здесь больше проблема надуманна , чем она есть на самом деле . Воздухообмен , температура , техника нанесения маляром влияют на тиксотропность мне кажется в гораздо большей степени , чем изначальные свойства лаков . Или я сильно ошибаюсь ?
Технолог: AutoColer пишет: Или я сильно ошибаюсь ? Давай разберёмся. Для начала надо определится мы говорим о каком то качестве созданного покрытия или о том, что "И так сойдёт!". Если " И так сойдёт!", то разговор можно закончить, подразумев о надуманности проблемы. Так что выбираем?
AutoColer: Качество - скорее всего величина абстрактная , и тут у каждого свои представления о качестве . Даже у тех кто стоит на "ОТК" на автозаводах , чего уж говорить о простых смертных . Думаю стоит отталкиваться от заводского ЛКМ , как по внешнему ввиду , так и по физико-химическим свойствам . Ну а от тиксотропных свойства зависит скорее всего только удобство применения .
Rover: AutoColer пишет: Ну а от тиксотропных свойства зависит скорее всего только удобство применения . я думаю ты сильно заблуждаешся, вид и свойства конечного покрытия тоже очень сильно зависят от тиксотропности
Технолог: AutoColer пишет: Качество - скорее всего величина абстрактная Однозначно - нет. Под качеством ЛКП понимается определённый набор показателей (толщина сухой плёнки, адгезионная прочность, стойкость на удар, эластичность, прозрачность, блеск, светостойкость...), каждый из которых находится в определённом допуске. AutoColer пишет: Даже у тех кто стоит на "ОТК" на автозаводах Вот именно они и следят(должны следить) чтоб всё было в допуске. AutoColer пишет: Думаю стоит отталкиваться от заводского ЛКМ , как по внешнему ввиду , так и по физико-химическим свойствам . Это надо понимать что выбран вариант - "мы говорим о каком то качестве созданного покрытия " AutoColer пишет: Ну а от тиксотропных свойства зависит скорее всего только удобство применения . На самом деле тиксотропность - одно из важнейших свойств ЛКМ и при этом не может быть определено одним показателем. К примеру - измерением вязкости при помощи вискозиметра. Но сначала следует вспомнить, что при окрашивании имеет место быть проблема соблюдения баланса между тем чтоб материал растёкся и тем чтоб он не потёк. Т.е. они (растекание и стекание) находятся в конфликте. Для справки-"ТИКСОТРОПИЯ (от греч. thixis-прикосновение и trope-поворот, изменение), обратимое изменение физ.-мех. св-в полимерных и дисперсных систем при мех. воздействии в изотермич. условиях. Источник В этой проблеме задействованы: 1. Под каким углом расположена деталь от горизонтали\вертикали 2. Соотношение величин поверхностной энергии подложки и поверхностного натяжения лака 2а. Стабильность (равномерность\одинаковость по площади) этих энергий\натяжений. 3. Характер испарения растворителей и скорость прохождения плёнкообразования в целом 4. Общая реология лака (тиксотропный тип или ньютоновский или псевдопластичный). Как видим свойства конкретного лака не на последнем месте. Всем нам известно, что для хорошего растекания и адгезии лака по базе необходимо чтоб поверхностная энергия базы была больше поверхностного натяжения лака. Иначе-кратеры, проколы, шагер и вообще сморщивание По моим тестам: -лаки имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения -активаторы имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения -растворители имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения -смесь лаков с активаторами имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения и отличное от исходных продуктов. -смесь лаков с активаторами и растворителями имеют разное(не одинаковое) значение поверхностного натяжения и отличное от исходных продуктов. Ну хорошо ... нанесли лак и вот после нанесения его вязкость должна возрастать с определённой скоростью (дабы он растекался и не стекал). Сделать этот процесс оптимальным архисложно. Производители ЛКМ решают эту задачу путём введения определённых функциональных добавок. Следует отметить, что у HS лаков эту задачу решать труднее. AutoColer пишет: Мне кажется здесь больше проблема надуманна , чем она есть на самом деле . Воздухообмен , температура , техника нанесения маляром влияют на тиксотропность мне кажется в гораздо большей степени , чем изначальные свойства лаков На самом деле проблема не надумана. "Воздухообмен , температура , техника нанесения маляром влияют на " розлив и образование потёков, разумеется. Это влияет и на конечные свойства покрытия. Думается не надо недооценивать свойства конкретных лаков и переоценивать маляров в целом. Реологические свойства в целом (тиксотропность в частности) в сочетании с величиной сухого остатка по объёму определяют лёгкость, скорость, эффективность применения лака ..ну и разумеется влияют на качество покрытия. Что даёт практически мне добываемая инфа о реологических и прочих свойствах? .... это позволяет сделать более-менее объективный прогноз на "судьбу" от применения конкретного материала и в случае нужды дать нормальный совет пользователю лака.
morozz: Справедливости ради нужно отметить, что есть ХС лаки , настоящие. и есть мнимые. К настоящим стоит отнести те лаки у которых сухой остаток более 55%, а мнимые те на банках которых написано что ХС , а по сути там может быть всё что угодно. Само собой тиксотропность можно сравнить на одинаковых лаках. то есть на тех лаках которые при двух полных слоях дадут реальную толщину плёнки в 50-60 микрон . ведь чем толще плёнка лака , тем она тяжелее,. тем ей труднее удержаться на поверхности, закон Ньютона действует и на лаки тоже
ms-ara: А как ведёт себя лак Глазурит 923-335 без вытяжки? По цене он такой-же как Дебир 8-214. Никто не сравнивал?
maxicolour: Конкретного сравнения по системным параметрам не проводилось, но Глазурит явно более раскупаемый, отсюда и вывод - лучше он!
Lex-art: Алхазур пишет: Вчера работал лаком Нормекс 442 ХС.Оставшийся в бутылке из под растворителя разбавленный лак как обычно оставил для наблюдений .Сегодня утром ,а это прошло примерно 16-17 часов. наблюдаю что лак схватился в шайбу ,правда не очень жесткую еще и на поверхности плавает типа растворителя высотой примерно 3-5 мм. Отсюда вопрос:Это лишний растворитель или отвердитель который не "зашился".....или и то и другое. Разбавлял растиком примерно 10-15 %на глаз да и отвердос ливанул на глаз. Качество покрытой им поверхности хорошее я бы сказал отличное ,ничего не просело при высыхании,тачка вчера и ушла. Привет. Лачил таким в стекло в 2 слоя без добавления растика, через пару недель лежания детали на солнце просело немного и зеркало превратилось в шагрень и блеска чуть меньше стало.
stiv22: ребят а как вам лак PROFI LINE PL 2К Акриловый лак HS Crystal МОЖЕТ КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ.подскажите
Юрий74: Попробовал лак BRULEX HS PREMIUM 2+1, понравился,не смаржипил, не кипел,шагрень красивая получилась. Единственное показалось что на серебре слегка желтит, а на черном цвете заметил что от микрофибры риски остаются,под фонариком диодным некрасиво,ну это для гурманов полировки а так Хочу еще BRULEX MS 2+1 Бриллиант попробовать.
morozz: Юрий74 пишет: Хочу еще BRULEX MS 2+1 Бриллиант попробовать. Попробуй ХС ультра , Всё остальное бренно......
Юрий74: morozz пишет: Попробуй ХС ультра , Всё остальное бренно...... Там где могу взять такого нет
АНТОХА: Брюлекс давно уже не торт...
morozz: АНТОХА пишет: Брюлекс давно уже не торт... Плюсану, но Ультра это хорошо
CAHek183: Чего то я ультру не понял... Слишком густоват и очень долгий... Может я что то не так делал.??? Brilliant неплохой лачек.
balerun: Все что вижу под названием brulex вызывает какие то плохие ассоциации. Лак в том числе) Не в тему конечно. Но скотч брюлекс тестовый с...ка так подставил. Хотелось спалить всю их контору на огне инквизиции... Не рекомендую к применению...
витек: balerun пишет: Все что вижу под названием brulex вызывает какие то плохие ассоциации. Лак в том числе) Чем конкретно не угодил лак? Посотянно пользуюсь ихним HS-ом.
morozz: витек пишет: Чем конкретно не угодил лак? Посотянно пользуюсь ихним HS-ом. Это просто крик души Нормальный продукт брюлекс . я ХС-ом красил себе машину лет пять назад, так она года три блестела как новая
balerun: morozz пишет: Это просто крик души Нормальный продукт брюлекс . я ХС-ом красил себе машину лет пять назад, так она года три блестела как новая отличный продукт я не спорю краска не кроет лак гавно грунт гавно шпакля гавно скотч, герметик, пленка, бумага, 1к материалы все из всего брюлекса что понравилось, это филл силлер. Недорого и есть в литровых бутылках. Тема конечно не об этом. Но когда есть с чем сравнить, я могу составить свое мнение.
mihas: а что не гавно по вашему. несколько лет работал чисто линейкой брюлекс. интересно услышать недостатки.
balerun: шпиц хекер и р-м не гавно, устроит?
Заяц: balerun пишет: из всего брюлекса что понравилось, Если не секрет, каким брендом пользуешься?
mihas: balerun пишет: шпиц хекер не гавно, устроит? вполне устроит. а вы где работаете? СТО или гаражная тема? есть фотки условий работы и какого нибудь авто сделанного?
balerun: даже если и в гараже шпицом работаю, разве в этом есть разница? не понимаю нападки из за брюликса, я лишь предупредил насчет скотча так как он подвел. Выбор за вами.
Юрий74: balerun пишет: лак гавно Хм,а в чем конкретно говно и какой именно лак попадает под эту категорию, а то их Брю много.
balerun: Mihas то есть если я правильно понимаю. Сарайка сочетается с брюлексом идеально? Юрий74. Какие то кипения непонятные. Хоть есть выдержка перед сушкой хоть нет. Ложится какими то шишками. Не полируется как таковой. Не знаю. Нет желания разбираться. Это как с автотазом) имхо...
mihas: так фотки то будут? ничё там не кипело в брюлике никогда.
morozz: mihas пишет: ничё там не кипело в брюлике никогда. Поддерживаю. Его хоть как навали он ни когда не кипел , ни в жару ни в холод.
Юрий74: mihas пишет: ничё там не кипело в брюлике никогда. У меня тоже не кипело balerun пишет: Какие то кипения непонятные. Хоть есть выдержка перед сушкой хоть нет. Ложится какими то шишками. Не полируется как таковой. Странно как-то
CAHek183: Лак не кипит, проверено, но вот Ultra я таки не понял, уж очень густой и без добавки растворителя никак мой лаковы девилбис не мог его разбить нормально, да и плюс шагер надо предугадывать очень сильно. Ультра очень длинная в отличает от бриллианта мс.
Технолог: morozz пишет: он ни когда не кипел , ни в жару ни в холод. Хочешь сказать, что ему по барабану все законы лакового жанра?
витек: Юрий74 пишет: У меня тоже не кипело +1) К стати мой гараж как раз таки можно прировнять к сараю с весьма посредственной вентиляцией. :
morozz: Технолог пишет: Хочешь сказать, что ему по барабану все законы лакового жанра? нет, я это не хочу сказать, я его не тестировал я им работал и достаточно долго . Я им красил и при 15 градусах и при 35 и у меня сложилось четкое представлеие о этом лаке.
Lex-art: Кстати Нормекс HS, бюджетная линейка лака от брюлекс, тоже не кипел когда при 38 градусах им лачил
Вальтер: Lex-art пишет: Кстати Нормекс HS Сейчас им тоже работаю, нормальный лак и цена тоже.
balerun: Может повторюсь но: Что за уретановые лаки? Кто пользовался?
Shama: Много таких Кансай,Солид например.Акрил-уретановые
morozz: balerun пишет: Может повторюсь но: Что за уретановые лаки? Кто пользовался? Вообще то уретановый лак это 1К материал, так же как алкидно- уретановый , полиуретановый . В основном такие лаки применяют в мебельном производстве , для защиты паркета и тд. А вот аркил-уретановый лак уже 2К материал и используется в нашей движухе.
balerun: Вот про него и интересно узнать. Пробовал кто? Как впечатления? Блястит? Полируется? На банке написано так: Overall Clearcoat High Solids Urethane Clear Coat И он 2к
Хэлкар: может быть, указать производителя имеет смысл? вероятно, между китайским easycoat-ом и DuPont G2-7779S будет наблюдаться некоторая разница. kansai clear q - впечатления отличные после преодоления начальных непоняток с нанесением, блеск влажный, а не как "яйца у кота", при пересушке очень плохо полируется, с неродными разбавителями/активаторами не бодяжил. В начальные непонятки стоит включить сольвент-тест, возможны сюрпризы.
Lex-art: Хэлкар пишет: неродными разбавителями/активаторами не бодяжил. твое бодяжение закончиться провалом лучше не стоит этого делать
Хэлкар: Lex-art пишет: твое бодяжение закончиться провалом лучше не стоит этого делать моё?) хотя если подумать... мне почему-то кажется, что если взять из r-mа sc820, например, итог будет тот же, только смысла не вижу - меньше 50% экономия с непредсказуемым результатом...) хотя если рм скопится - попробую)
Lex-art: Хэлкар пишет: хотя если подумать... составы врядли будут подходить. пробывал в старый лак акрил-уретановый (сдох отвердос) налил акрилового отвердителя Покрасил стул для дачи итог: вроде высох но блеск не очень и прочность не набрал. А потом все растрескалось. и блеск ушел кудато. с акриловым грунтом фокус с заменой отвердителя прокатил. а тут нет
Хэлкар: я вроде и не уверял, что растворитель рмовский выше - не акрил-уретановый :)
balerun: Хэлкар, производитель evercoat. На зарубежных сайтах пишут что уретановый лак для лодок. В нашем сегменте что то инфы нет.
Хэлкар: точно не 1к, со всеми прелестями яхтенных лаков, вроде времени межслойки в полсуток-сутки, отвердеванием в несколько дней, и с тонировочной желтизной/янтарным эффектом? тогда нет, не слышал, не подскажу.
balerun: 2к идет. Просто он идет в 5ти литровой канистре. Хрен знает чем разбавлять) нужно искать инфу о нем. Пока нет времени и желания. А вообще почти вся их продукция чем пользовался нравится и устраивает. Шпака полироль. Грунт как то пока непонятно. Вообще не хочется переходить на какой нибуть геморойный лак) чисто ради не лишнего опыта. Так как с уретановыми опыта нет вообще)
vents-: недавно помыл наконец жип, приехал поставил на стоянку, огляделся - сцуко блестит круче всех 335 лак Глазурит. Но царапается он все-таки, не такой устойчивый к царапинам как хотелось бы. Бумажная салфетка голограмм-царапин наделает легко
balerun: Ну и зачем он тогда такой нужен?) Хотя может банка просроченная попалась и он в таком недосушенном состоянии находится.
Lex-art: balerun пишет: Ну и зачем он тогда такой нужен?) читал на каком то сайте что мягкие лаки популярны в америке. ценят их любители полировать
balerun: Да я как то смотрел видос. Амер 8 слоев кинул) логично так то)
Технолог: balerun пишет: Амер 8 слоев кинул) Так то амер. Вряд ли у нас кто-нибудь так изгаляться будет в повседневной жизни, даже выбирая лак по одному критерию (забивая на всё остальное) - цена за литр готового
vents-: ну я 6 слоев кидал - не стоит оно того, чисто понты малярские Полтора-два слоя без выдержки
miha-tag: А надо-ли оно, какое-то супер качество, если автомобиль с завода красится со смаржопой и шагренью? Сегодня красил соляриса. Глянул на его покрытие, глянул на имеющиеся у меня в наличии лаки и.. Выбрал самый похожий Он же был и самым дешевым, это хорошо http://youtu.be/6lNml9uhWQI
balerun: Знаю случаи. Видел их. Когда клиент приезжает через пол года. И жалуется на то что ему не нравится покраска или ремонт. Причины которые видел были такие: Не нравится цвет - тут отдельный подход. Не нравится оттенок лака. Реально видел как через пол года дешмановский лак пожелтел. Не знаю с чем это связано. Может звезды во время покраски не так сошлись может лак гавно. Переделка за свой счет по гарантии. К чему такая экономия? Так же я не знаю почему лак через какое то время так же пол года превращается в такие соты медовые микротрещинами. Может кто объяснит? Видел такую фигню тоже жалоба клиента. Да и просто некоторые лаки становятся со временем матовые. Как после 5000 тризака. Иногда приходится старить новый лак специально чтобы получилось как везде на ранее ремонтируемых деталях. Усадка шпакли, грунта это отдельная тема. Так что мое мнение неизменно: делай для клиента как для себя, а для себя как хочешь.
Pivo: есть лаки устойчивые к ультрофиолету ,и не устойчивые...так вот вторые желтеют,проверенно на фарах
balerun: А какой лак нужен для фар?) В тему кстати. Там специальный какой то?
Хэлкар: balerun пишет: А какой лак нужен для фар?) В тему кстати. Там специальный какой то? на заводе там не лак, там высокотемпературное ламинирование - вплавляется в поликарбонат защитный слой "чего-то более другого". Технологически то же, что строительный антиабразивный поликарбонат. А так - льется любой прозрачный лак, два основным подхода - или керамика для прочности от песчинок, или наоборот - пластификатор для вязкости. Собственно, давно плюнул на оба "подхода" - что нормальное из лаков под рукой - то и льется.
Pivo: Хэлкар пишет: А так - льется любой прозрачный лак не любой
Хэлкар: Pivo пишет: не любой любой 2к с ценой больше 30е за литр без матирующих или структурных добавок - так подойдет?) если нет - присоединюсь к вопросу, какой?)
Pivo: Хэлкар пишет: если нет - присоединюсь к вопросу, какой?) любой но только который устойчив к ультрофиолету
miha-tag: balerun пишет: Реально видел как через пол года дешмановский лак пожелтел. Не знаю с чем это связано. Название лака хоть знаешь? Каким раствором пользовались?
Технолог: Pivo пишет: любой но только который устойчив к ультрофиолету Похоже на то, что Пётр ушёл в несознанку. В техничках практически на все лаки пишут про устойчивость к ультрофиолету Фары они же ... фары сцуки не только выгорают, но и шкарябаются, особливо на трассе в хреновую погоду
Pivo: Технолог пишет: Похоже на то, что Пётр ушёл в несознанку почему ушёл!! есть лаки которые не устойчивы к феолету,вот с ними как раз и гимор
balerun: miha-tag пишет: Название лака хоть знаешь? Каким раствором пользовались? точно не помню, но вроде car.fit, каким раствором я тоже не знаю. Даже не пробовал такое гавно, только грунт 1 раз
EROY: Всегда на фары лил что попало, без грунта для сцепки - как новые выходят! Правда потом от сколов лезть начинает, но я считаю что надо их все в пленку защитную закатывать и будет щастье и ненадо их будет больше шлифовать и лачить. Уже во второй малярке встречаю кит от Kent спецом лак для фар, незнаю чем он отличается от других лаков, но грунты в балонах у этого Kent'а офигенские: сохнут быстро, 3 слоя шлифовка с 320 и 500 на машинке - не протирается т.е почти как грунт-наполнитель.
miha-tag: balerun пишет: точно не помню, но вроде car.fit, каким раствором я тоже не знаю. Даже не пробовал такое гавно, только грунт 1 раз А вот я все хорошо запоминаю и поэтому могу с уверенностью предположить что у меня этот лак не облезет и не пожелтеет. Когда-то работал им, давно правда. Меньше слушай страшилки про косячные материалаы и больше ищи косяки в себе. Тут когда-то про реофлекс страсти рассказывали. Я даже из интереса купил его и покрасил им несколько элементов на своем авто. Года 3 уже прошло, а о сцука не облазит и цвет не изменяет(снежка 690). Вот так и верь людям..
яСергей: miha-tag пишет: Вот так и верь людям.. Я плевался от Реофлекса, пока не понял (методом тыка), что ему просто нужно дать время выстояться после смешивания минут 15-20... а дальше без проблем...
AutoColer: А если не дать отстояться, тогда, что бывает? Типичная психология, если на Рефлекс/Новол вылезли кратера, то сразу кричат лак гавно, а если вылезли на ДюПонте/Глазурите., то "о, надо было конденсат с ресивера слить и т.д"
яСергей: AutoColer пишет: А если не дать отстояться, тогда, что бывает? Смаржопа...
balerun: Вообще то это как бы правило есть такое для всех лаков без исключения. Дать постоять минут 15 чтобы прошла химическая реакция... Ничего нового. Что еще там есть? Вообде хотелось бы посоветовать экономщикам льющим реофлекс на каены и туареги еще более дешевый материал kci 4 литра лака 1000 с копейками рублей. Вот она золотая середина)
яСергей: balerun пишет: Что еще там есть? 10% растика и можно при 15 градусах лить смело в стекло полным слоем, если резко не подогревать то никаких соплей и неожиданностей...
vents-: у нас заморозки пошли уже, эх, пол литра 335 Глазурита стоит сейчас в неотапливаемом гараже Вот и тест сделаем летом, узнаем боится ли этот лак и отвердос заморозков
Lex-art: vents- пишет: пол литра 335 Глазурита стоит сейчас в неотапливаемом гараже старый холодильник и лампочка на 10-15 Вт и термостат. и ничего не замерзнет
vents-: Lex-art пишет: старый холодильник и лампочка на 10-15 Вт и термостат. и ничего не замерзнет нет-нет, мне самому интересно позырить что будет. Да и гараж сдан в аренду
EROY: Приветствую всех! Вообщем работаю в новой конторе и контора эта додумалась поставить Lechler микс систему (есесно водяная) и вот этот говеный лак Название у этого лакак конечно слов нет..., он настолько МЕГА что спецом для него в микс комнате выделен калорифер! ибо без подогрева его можно нанести только как антигравий, по техничке допускает в себя 10% растворителя, но я в него валил и 15% и 20% один хер его не разлить нормально ложится крупным шагером как на бмв, не стремится к подтекам, но из за его густоты, при попытке разлить его, начинает теч по краям деталей и вот тут то и начинаются МЕГА приключения: если учесть что с 30%+1 слоя он ведет себя просто изумительно, и по блеску уделывает даже глазурит 929-335 (все ИМХО на личном опыте)(жаль только нельзя разлить его как глазурит) то с двух слоев он кипит на всю толщю и соотвественно подтеки. После 45-ти минут сушки он остается резиновым! Час под инфрой - он остается резиновым! Попытки перешлифовать его под перекрас 800-й на машинке приводят только к мгновенной забивке абразива, но и к забивке шлифуемой поверхности! и вот этот "резиновый наклеп" это пи....ц как сложно удалить, такого гимороя я в своей практике еще не встречал, серый скотч брайт может нацарапать так что потом эти царапины и 500-й проблематично убрать, опять же из за "наклепа". Вроде бы можно, с такими то св-вами, его передуть без перешлифовки, но шагер... Вообщем случись перекрас (а в новой конторе у меня их уже было 3 за 2 недели, в прошлой 3 за почти что пол года!) это просто ад! НО вот это самое главное НО - он не смаржопит!!! подобный блеск я видел только у Sikkens Autoclear LV Superior, который я считаю лучшим лаком из всех мною опробованных, на водной базе смаржопят все лаки за исключением этих двух, причем этому Лехлеру пох на суровые сухие слои базы (два сухих слоя этой лехлеровской воды - это еж будь здоров!) перепыл хоть и будет торчать из лака но смаржопы нету! Этим меня он и поразил, еслиб еще и разливался нормально и мех св-ва был на уровне - однозначно рекомендовал бы, но он собака после 45-ти минт сушки при 60-ти, докучи два дня отстояв - все равно имеет следы от накрытия пленкой при перекраске, т.е БОНУС! полировка раннее окрашенных деталей! ЗЫ: Относительно недавно до меня дошло что на воде смаржопа более выражена чем на сольвентной базе (в мото мастерской дую сольвентной базой - сравниваю по живому) т.к эта сраная вода никогда до конца не высыхает и остается резиновой - неоднократно, эксперемента ради, при нахождении банки, с высохшей снаруже водяной базой, проводил ноготь тест - и он всегда проваливался, некоторым образцам было по нескольку лет выдержки! Вообщем вывод: при косяках (а их всегда навалом в этих засранных камерах) на воде - это сущий ад разгребатся с этим говном. Звиняйте за разброс мыслей.
balerun: А стандартного разбавителя и отвердителя для этого лака не существует?) На фото быстрый. Может его стоит попробовать?
Технолог: EROY пишет: ...начинаются МЕГА приключения.... Учитывая обстоятельство, что начал работать в новой конторе и есть проблемы, которые очень не желательны особенно в начале пути, давай малость "подискутируем" С некоторыми лаками Lechler знаком (01111, 01722, МС420). Лак ML920 под руку не попал, но есть на этот счёт личное мнение. Позволю себе поделиться с тобой своими соображениями (можешь запросто послать их на или (и) в ... это как тебе будет угодно ) Характерное что заметил по материалам (грунты, лаки) Lechler - пропорции смешивания в части объёмов введения растворителей не совсем корректны (как правило требуется большее их количество). Лаки UHS имеют специфику нанесения и подготовки под их нанесение. А именно они любят чистую поверхность с корректной риской (без резких пиков и глубоких впадин). Что советую: 1. Вывести вязкость лака ML920 Megalack UHS на значение 20-21 сек по DIN4. ИМХО-тяготею к варианту 18-20 сек. 2. Дюза пистолета 1,2-1,3 мм не более. ИМХО-подобные лаки UHS наношу с дюзой 1,2 мм 3. Давление на входе и подачу материала отрегулировать по результатам контрольного выстрела при горизонтальном факеле 4. Произвести контрольную окраску с целью определения практического расхода (измерить толщину сухой плёнки и соотнести с израсходованным объёмом лака). Цель- при практической окраске не перешагивать за толщину в 50 мкм. 4.1 Если нет толщиномера, то надо интуичить чтоб сухая плёнка была не более 50 мкм!.
nort: EROY пишет: Лак своеобразный. В общем вылил его литров под 20. Всегда добавлял 742 растворитель 15-20% имхо 741 мне кажется под камеру сильно быстро (он как-то у лехлера быстрее быстрого ). Наносил 30-50+100% 1.3 RP c чуть прижатой подачей,межслойка 15-20 мин,потом давал выдержку минут 20-30, потом сушка(обязательно!) при 60гр. -40 мин.Очень медленно сохнет от пыли, при наливе в пульвер тянется как смола. Горизонтальные плоскости лежат хорошо, вертикали по контуру бывает срывает.Ложится в гянец и мягкий шагер. После сушки через сутки ногтем давится.довольно легко. При передозе слоя кипит сразу на всю толщину.Полируется сразу хреново, пробовал через месяц-все гуд.Из лехлера посоветую более практичный под ремонт 09 792. Все это было по сольвент-базе.
EROY: Технолог советы принял к сведению день назад стал задумываться о том что неплохо было бы купить толщиномер. В этой новой конторе работает маляр, седня выяснилось что он с ЮАР, он 3 года оттарабанил в местном коледже, за счет гос-ва (так оплата в год около 10к баксов)коледж реально крут по местным меркам: они там занимаются определением методик ремонта, нормо часов и т.д, дык вот этот маляр мне и говарит что я слишком научно заморачиваюсь, сам он такой же раньше был пока чердак не начал ехать от этого, говарит следуй техничке а дальше не твои проблемы, что там кипит, не растекается или что еще. Такой вот шагер при его покрасках и это далеко не предел, иногда шагер такой что хрен что в отражении разглядишь, и главное что всем пох, а если нет разницы - то зачем бегать с вискозиметром и т.д, разве что для себя, для науки Наношу я этот лак с Иваты суперновы WS400 дюза 1.3 давление 2.0., и как я этот лак нивколачиваю, один фиг разлить немогу, вваливал в него 20% раствора (имеем только 740-й, походу он вместе с палетом этого лака ) один фиг он как лег так лег, разок сбрасывал давление до 1.5 бара, растекание немного улучшилось но вместе с тем появился перегруз и почти начало подтеков. Как его наносить с 1.2 вообще не догоняю, хотя еще один коллега только только на Девилбис Гти про сменил дюзу на 1.2, надо будет у него взять погонять этот ствол. По закипанию у меня особо проблем нет: 1.5 слоя и все впорядке, если первый давать 30%, то второй можно вгрузить получше чтоб мусора поменьше торчало. nort по раствору уже написал что другого не дадут И да, "открытым" он остается длительное время, также как и Sikkens Autoclear LV Superior Fast, даже несмотря на то что и тот и этот - быстрые, быстрота их заключена в сушке, непомню с какой температуры сиккенс активируется, сушка 30 мин, остудить и можно хоть пленкой накрывать, хоть обклеивать под второй цвет - проверено лично! На то он и сиккенс и стоит здесь почти 800 баксов комплект 8.5 литров. Чтоб он не тянулся как смола - для того он и живет у нас на калорифере. Вот кстати я был дико удивлен тому что по контору он ползет лихо, хотя должен был по средине панели. Вот механические св-ва его, меня дико и парят ибо сегодня тоже передувал один бампер который кто то из персонала шваркнул на парковке. Насчет полировки - тоже интересный момент, если сразу с камеры - то 1500-й на металическом блочке сшыбаю пылину круговыми движениями и далее Фареклой Г3 полирую, я когда это обнаружил сделал эксперимент: полировал тупо машинкой с пастой лютый апельсин и он реально улучшается! . Вощем поглядим какой будет заработок в этой конторе, может буду сам себе лак брать, если не свалю в другое место
Технолог: EROY пишет: мне и говарит что я слишком научно заморачиваюсь У меня иное мнение. В данном случае речь идёт не о науке, а о грамотном авторемонте. EROY пишет: сам он такой же раньше был пока чердак не начал ехать от этого У человека опустились руки. Он потерял цель и интерес. Жалко. EROY пишет: вот шагер при его покрасках М-м да. Вот собственно и подтверждение. EROY пишет: главное что всем пох А вот это ключевое. Зачем тогда вести разговоры о научном подходе? Если только с целью оправдаться (в том числе перед самим собой) за поХренисткое отношение к работе и людям? EROY пишет: дюза 1.3 По поводу дюзы. Здесь такое дело ... у некоторых UHS лаков при больших дюзах (к примеру 1,4 мм) появляются кратера или зачатки кратеров. Подобное явление можно "вылечить" простым переходом на дюзу меньшего размера. Разумеется по конкретному лаку надо определяться конкретно (нет общего правила). EROY пишет: имеем только 740-й и, как понимаю, только 905 активатор. По ходу дела в вашем сервисе действительно "кладут" на всё. Простая смена активатора и растворителя может кардинально изменить ситуацию. Зачем методы локалки распространять на все виды работ? Ну да ладно ... только вот тебе гемору не за хрен собачий достаётся.
miha-tag: EROY пишет: 1.5 слоя и все впорядке, если первый давать 30%, то второй можно вгрузить получше чтоб мусора поменьше торчало. Кстати... Иногда практикую такой способ: Полтора слоя наоборот Лью первый полный слой, а потом придушивая подачу , почти без межслойки, даю еще полслоя, как-бы вбивая его в мокрый первый слой и продляя это его мокрое состояние. Не знаю на сколько это правильно, но пользуюсь этим способом давно и мне нравится. Технолог пишет: у некоторых UHS лаков при больших дюзах (к примеру 1,4 мм) появляются кратера или зачатки кратеров. Это можно получить на многих не UHS лаках при описанном мной выше способе. На мокрую пленку лака летят частицы лака с большой скоростью и оставляют воронки типа кратеров. Особенно при использовании рп пистолета. Я лечу это увеличением атомизации путем удушения подачи и иногда снижением давления. Использую хвлп пистолет.
Технолог: miha-tag пишет: путем удушения подачи Логично. miha-tag пишет: путем удушения подачи и иногда снижением давления. Снижение давления с одновременным удушением подачи или подача как была а давление снижаем?
EROY: Ну вообщем частично "победил" я этот лак сегодня, дюза 1.2 Sata Minijet4, давление 2.5 очка или хрен его знает по иватовскому манометру, на 2 очка недует нихрена. слева мое, с права уже передуто кем то (стандартное качество ремонта, далеко не самое худшее) Лак с калорифера, 30%!!! раствора, первый слой 30%, второй на полную+поддув из за шагера местами, т.е если с первого прохода где то апельсин - то он таким и останется, если не поддуть, а если поддуть то сразу начинается "сползание" т.е "недоподтек" , межслойка 3 мин, и примерно 15-мин перед печкой, ничего не закипело, имею сомнения что при данной формуле не закипит при нормальном стволе, но думаю при нормальном стволе 20% раствора в самый раз будет, да и к тому же "африканец" забраковал: говарит что выглядит слишком в зеркало, а я ему говарю что это эксперимент, а он мне говарит что видно что деталь крашенная, а я просто уже в не себя говарю что унас каждый покрас гавном усыпан так что я бухой в гавно смогу сказать что там крашено а что нет, вощем нету у нас взаимопонимания , его понять можно: устроился в контору с офигенной зарплатой т.к имеет дофигища самых крутых местных сертификаций, даже в McLaren ему предлагают интервью (несмотря на то что у него 5 лет опыта, а они требуте от 8-9 лет опыта) - он говарит что там он будет получать на 700 паундов меньше (около 1100 баксов) и у них условия: опаздал на минуту с обеда - выговор, повтор - увольнения, перекрас - увольнение. У него туда корешь умудрился попасть, я туда интевью не прошел. Сроки у них там тоже не фонтан, а качество хотят 100%. Африканца понять можно, он говарит что у него счетов в месяц на 1500 паундов ( около 2350 баксов)(жена, двое детей, кабельное ТВ, вощем все по взрослому) а еще у него есть своя малярка, но туда нужен компрессор винтовой, камеру новую... и еще на приколы на всякие тоже лаввандоса надо. ЗЫ: Общий вид под полировку: Р1200 на металическом блочке (балансировочное грузило 5грамм) далее 2000 на губке (тоже мини блочек) и затем тризакт 3000 (Biltema - швецкая орбиталка переточенная мною на круг 50мм, обрабатываю только что нашлифовал предыдущими образивами, с одного круга 150мм делаю почти 6 по 50мм (походу 5мм ход - сцуки не пишут)) и полировка: Фарекла Г3, далее желтая от 3М и голубая "антиголограмная" от 3М ЗЗЫ: Блин, айпод - гавно, хрен определишь что за фотки на экранчике, на компе - все размазанное, мож у него линза зашлифовалась об инструмент в кармане ЗЗЗЫ: Бампер был с завода крашенный, даже по обычаю вкрас на крылья не делался, сегодня два бампера коцанули на парковке, походу те кто перегоняет тачки в основной филлиал, если учесть что основной филлиал требует чтоб мы делали 8 машин в день, а рельно мы выпускаем 1-2 машины в день, а то и меньше, то не сложно догадатся что зарплату мы получаем за счето основного филиала, yes, that's United Kingdom style!
Технолог: EROY пишет: но думаю при нормальном стволе 20% раствора в самый раз будет, да и к тому же "африканец" забраковал: говарит что выглядит слишком в зеркало, а я ему говарю что это эксперимент, а он мне говарит что видно что деталь крашенная, а я просто уже в не себя говарю что унас каждый покрас гавном усыпан так что я бухой в гавно смогу сказать что там крашено а что нет, вощем нету у нас взаимопонимания
miha-tag: Технолог пишет: Снижение давления с одновременным удушением подачи или подача как была а давление снижаем? Сначала снижаю подачу, иногда даже просто недодавливая курок, а если чую необходимость, то потом снижаю давление.
balerun: Eroy я не представляю как сделать полный облив вкруг за раз с миниджета) Купите девилбисс для лака. Если есть попробуйте дунуть им. Шагрень можно настроить более точно чем у саты. Давит лучше чем у иваты. Расход конечно выше. За счет этого продавит ваш лак. Но если вы относитесь к той категории ленивых людей которым нужно зайти дунуть и забыть не смотря на расход. То это лучший выбор. Знаю человека который базу ложит сатой. А лак кладет девилбисом. Получается неплохо.
EROY: balerun благодарю за совет, в перспективе понакуплю и сат и девилбисов, один фиг порядка 8-ми стволов надо чтоб шарашить в конторах которые в неделю 80 машин пропускают. Девилбисом gti pro, я фигачил, льет он конечно безбожно, но резултат нравится, мне только его конструкция ненравится и в руке самая удобная старая ивата W400, суперновы куда хуже лежат, новую сату возьму у африканца погонять, он тут первый кто их выхватит, он за один почти 940 баксов платит, дорогое удовольствие.
balerun: Могу посоветовать только текна про лайт) самый последний на данный момент. Легкий. Даже с полным бачком легче чем сата без бачка вообще. Ну это так по ощущениям. Стоит в пределах 500 баксов. 3 башки и 3 дюзы в комплекте)) Точнее 3 дюзы и 2 башки на выбор. 3тья докупается отдельно. 1 hvlp и 2 rp отличаются количеством переноса материала. А разве нельзя в вашей конторе заказать другой лак? К которому вы привыкли.
Evgenij: Всем привет только вернулся лехлера город Комо.был там в учебном центре Показывали все лаки voc которые они производят.такова лака и отвердитель там не видел но был разговор про 420 якобы на него будет самая демпинговая цена у лехлера а водянка как водянка не чего плохого и выдающего не увидел. Так что про лак при первой возможности спрошу что за зверь такой упрямый.
balerun: Задумался. Имеем лак. стандартный отвердитель-стандартный разбавитель 20%. При большой площади элемента (например капот) ложится напыл в самом начале. Потом приходится убирать и полировать.... Бесит!!! Вопрос: Если взять стандартный отвердитель-медленный разбавитель. Риск образования напыла снизится? Увеличится ли риск срыва лака? Медленного разбавителя нет в наличии, покупать на тест когда евро вдруг подорожал до 70 уже рублей накладно Хотелось бы услышать совет бывалых. Или нужно отвердитель медленный взять?)))
olegx: balerun В стандартный отвердитель медленный разбавитель можно.А если при более низкой температуре красить,эффект тот же.Еще можно опыл переходным растворителем убрать. Медленным отвердосом ни разу не пользовался
balerun: olegx, я знаю что можно. Нельзя в быстрый разбавитель медленный отвердитель и наоборот. Все остальные связки допускаются. В конторе для лака только та связка которая указана))) В ОСК в условиях зимы можно выставить любую темепратуру))) но обычно 20-25.
Хэлкар: balerun пишет: Нельзя в быстрый разбавитель медленный отвердитель почему? бессмысленно, но "нельзя"... про "...и наоборот"речь не идет.
Технолог: balerun пишет: Хотелось бы услышать совет бывалых. Если лак для локалки,то хоть уписайся, но всё одно будет не айс. Медленные активаторы работают в условиях высоких температур и больших площадей окраски. Надеюсь понятно что делать? Либо лак менять, либо медленный активатор использовать (не забываем о технике распыления ) Хэлкар пишет: наоборот"речь не идет. Значится плавали...значится знаем
balerun: Технолог, лак 4cr 7200 HS. Нормальный лак. Замена не планируется. Окрас капота какой нибуть бмв x5 это считается большая площадь? Интересен был бы кстати ваш отзыв о нем.
Технолог: Для меня большинство лаков подпадают под категорию "нормальных" лаков. Капот у красавы бмв х5 на мой взгляд не маленький На мой взгляд 7200 не совсем тот лак для капота Х5-ого. Хотя если просто облить с максимальной выгодой ... то сойдёт. По хорошему, окраска подобных машин требует от исполнителя высокой квалификации.
balerun: А какой лак для капота x5го?)
Технолог: balerun пишет: А какой лак для капота x5го?) Выбирать следует из следующих условий: - не предусматривает сушку при 20 град - имеет высокую температуру сушки (наиболее высокую) - имеет высокую "карандашную" твёрдость (2Н и "твёрже) - желательно позиционирование как антицарапный или имеет возможность применение пластификатора - имеет близкие характеристики по внешнему виду (уровень блеска, чёткость отражения .....) - может длительно сохранять свой первоначальный внешний вид. Однако замечу, что надо начинать выбор материалов с измерения толщины родного покрытия.Только затем прикинуть тактику и стратегию ремонта. Для капота Х5-го будет актуален каждый слой комплексного покрытия.
AutoColer: нынче практически все лаки сохнут от20-60С , как выбрать самый высокотемпературный Всегда лачили Иксы Штандоксом Кристалл лак , как и все другие бумеры. И никто никогда не задумывался о твердости лака
balerun: Забавно но у 4cr нет пластийикаторов вообще. Есть керамолак. Но цена для страховых непозволительная роскошь. Вы же должны быть в теме как считает аутотекс. И ему без разницы жигули это или порш каен. А еще хочется денег получить) или у вас есть знакомые маляры работающие за идею? Люди кар фитом лачат и им пофиг на все эти ваши характеристики. Главное чтоб блястело. Ладно не будем об этом. Как быть в случае.чтобы напыл тонул в еще не остывшем лаке? Медленный разбавитель или медленный отвердитель?
Хэлкар: balerun пишет: Люди кар фитом лачат и им пофиг может быть у этих людей и спросить? - быстрее будет. Типичные вопросы по 4cr выглядят "Да как эту быстросохнущую фигню заставить нормально растекаться, если с переливом растворителя он во время межслойки в потек срывается?!". Теоретически-то даже не "или", и растворитель, и отвердитель медленные, и температуру хорошо бы на чуть ниже 20ти... Кстати, там еще был вопрос "почему быстрый разбавитель в медленный отвердитель нельзя". AutoColer пишет: 20-60С Совпадение) именно у штандокса прописана в техничке температура не просто 60, а 60-65 - вот он, самый высокотемператруный)
Технолог: AutoColer пишет: как выбрать самый высокотемпературный Выбор осуществляется по результатам тестов\испытаний. Для этого люди придумали технологов ...для этого люди придумали службы\отделы технического контроля ... для этого предлагал всем организовать на базе форума независимую экспертизу (но волонтёрствовать никто желания не высказал ). Остаётся интуичить по тому, что написано в техничках. К примеру, для случая капота бмв х5 в Шпице и Штандоксе есть похожие для этого случая лаки, обладающие более высокими прочностными характеристиками (то бишь в простонародье идущие как антицарапные). Да, это Permasolid HS Diamond Покровный лак 8450 и Standocryl VOC Platinum Clear (Платинум, а не Кристал) Оба-наносятся в 1,5 слоя, имеют толщину сухой плёнки 45-55 мкм, имеют приблизительно равный расход, могут сушиться как при температуре 20 град, так и при .... у Шпица при 60 град, а у Штандокса при 60-65 град. Можно вроде бы как сделать предварительный вывод о том, что Штандокс более "высокотемпературный", тем более что у него время полного высыхания при 20 град - ночь, а у 8450 - 12 час.. Возникает вопрос - прочностные характеристики у них будут одинаковыми в зависимости от того сушились при 20 град или 60-и? Если одинаковые, то как равнозначным (а может более лучшим по отдельным показателям) вариантом может быть лак из их линейки с введением пластификатора. Для сравнения- лак nax Mightylac GII295 New Ceramic Clear от Нипона наносится в 2-3 слоя, имеет толщину 40-50 мкм и самое главное - у него сушка 50 мин при 70 град! Лак СС6300 от Аксалты-Дюпон наносится в 1,5 слоя, имеет толщину 45-55 мкм и самое главное - у него сушка 35-40 мин при 65 град! Как говорится - прочуйствуй разницу. AutoColer пишет: Всегда лачили Иксы Штандоксом Кристалл лак , как и все другие бумеры. И никто никогда не задумывался о твердости лака Родной, разве можно этим гордиться? ....ассоциативно-"дюже умный"..."мы в университетах не обучались"... И-эх, вот поэтому мы (в смысле страна) и сидит местами в ..... P.S. На основе лаков из не шибко задранной ценовой категории, разработал, испытал, делаю антискольные финишные покрытия капотов\передних крыльев (как говорится, личноу НОУ-ХАУ), превосходящее по своим показателям все эти нипоны и аксалты Вот так!
Хэлкар: Технолог Есть вопрос примерно в области затронутой темы) а не исследовалось ли влияние на твердость используемого типа растворителя раз) и два: зависимость твердости полученного покрытия от скорости нагрева поверхности (хотя корректнее было бы "объема" использовать")
Технолог: Хэлкар пишет: Есть вопрос .... Хэлкар , советую обратить внимание в первую очередь на влияние активатора на твёрдость, и только во-вторую очередь на растворитель. По второму моменту .... большее влияние будет оказывать скорость охлаждения, и только во-вторую очередь скорость нагрева (которая строго говоря должна быть достаточно "шустрой") В общем, Да, это хорошая тема!
AutoColer: Владимир , работая на дилере , маляр всего лишь исполнитель , и его личные"думки" и предпочтения в материалах и инструменте никого не интересуют Кстати Кристалл проверенный десятилетиями и самый беспроблемный лак у Стандокс. За 10 лет пока там робил не было ни одной рекламации по этому лаку , одних Иксов было им открашенно несколько тысяч . А вот Платинум не прижился Да и лак на бумерах не самый твердый , выше среднего конечно , но бывают гораздо более твердые
Технолог: AutoColer пишет: маляр всего лишь исполнитель , и его личные"думки" и предпочтения в материалах и инструменте никого не интересуют Действительно, такая ситуация имеет место быть. Уточню-как одна из возможных. Но эта тема не для этой темы AutoColer пишет: Кстати Кристалл проверенный десятилетиями и самый беспроблемный лак у Стандокс. За 10 лет пока там ... Верю
antonio: Была покраска бака мотика Хонда Магна V45. На подборе взял базу и цветной лак. Первый раз цветным лаком красил. Так вот база все ок, смешиваю лак, а он становится как желе. Хрен там, наливаю медленный растик, 20%, стал 20-23 секунды, но все равно, какие то комки. Деваться некуда, думаю пистик разобьет, на крайняк сошлефую лак. Деталь маленькая поэтому взял Сата МиниДжет со стандартной дюзой 1,0 мм. Основной факел разбивал нормально, а вот по краям капли большие пестик нет- нет да и выплевывал. Первый слой мокрый, чтобы эти капли растеклись получше. На второй слой поменял на AirGanza AZ2 HTE3 с дюзой 1,3 мм. Я им базу раскидываю. Атомизация у него хорошая. Но и на втором слое капли попадались. Докрасил, подождал час и под ИК лампу. Вообщем результат был интересный, крупные капли растеклись, но не сильно. Шлифанул и полернул, клиент доволен, а самому интересно разобраться, что произошло? Лак с подбора ДюПоинт. Давление 2 очка. Температура покраски 23 градуса.
АНТОХА: antonio пишет: что произошло? вангую что комплект лак - отвердос тебе выдали в пластиковых стаканчиках короче отвердитель испорченый
miha-tag: Кто-нибудь пользует? По запаху не похож на баночный мобихел.
mifody: это лак для окраски комерческого транспорта и спецтехники. по качеству должен быть значительно выше баночного лака мобихел.
АНТОХА: mifody пишет: для окраски комерческого транспорта Полиуретановый
list: Если для комерческого транспорта , то точно полиуретановый .
antonio: АНТОХА пишет: Я всегда думал, что растик как и отвердос срока годности не имеет, это как водка просроченная. Теперь буду знать.
АНТОХА: antonio пишет: отвердос срока годности не имеет у отвердителя самый короткий срок хранения... и он легко окисляется (вступает в реакцию) от влаги в воздухе
королев к а: АНТОХА пишет: и он легко окисляется (вступает в реакцию) от влаги в воздухе поэтому хранить его надобно ,где температура имеет небольшие колебания.даже плотно закрытая тара будет дышать.
arie: Как распознать плохой ли отвердитель или нет?
mac: еще по осени, обнаружил в куче банок на полке, отвердитель от лака Брюлекс HS, он там года полтора уже наверное простоял, прежде чем выкинуть, глянул, а вдруг все таки 2,5 литра.....открыл, налил немножко он мутный какой-то, взял свежую банку вскрыл, прозрачный, земля и небо как отличались, ..........не знаю почему....
kubic: У меня отвердитель от брюлекса после вскрытия 2.5 литровой канистры - через полгода , то что не успел использовать, просто затвердел. Предпочел другими лаками пользоваться. У лака новол ХС - 2 года остаткам отвердителя было - все на отлично разлилось и высохло .
mac: ну затвердевает любой если воздуха хапнет .......подбираю в Дюпоне акрил, для него идет отвердос АК260, в литровой таре, и процентное соотношение эмали и отвердителя 4 к 1, мало вообщем его пользую, а закрутка такая не удобная на этих банках, все время норовить не по резьбе закрутится, так вот пару раз плохо закрыл, пол банки выкинул, желе внутри .......
Юрий74: mac пишет: еще по осени, обнаружил в куче банок на полке, отвердитель от лака Брюлекс HS, он там года полтора уже наверное простоял, прежде чем выкинуть, глянул, а вдруг все таки 2,5 литра... Наверно лучше в малой таре отведос брать,я тоже так попадал на полбанки 2.5л
АНТОХА: Юрий74 пишет: Наверно лучше в малой таре отведос брать,я тоже так попадал на полбанки 2.5л лучше брать в таре которая соответствует расходу))) у меня пятилитровки не застаиваются например...
miha-tag: А полиуретановые лаки имеют какое-то принципиальное отличие от акриловых? По нанесению, сушке? Идут-ли туда добавки от акриловых(пластификатор, антисиликон). На сколько они требовательны к качеству раствоителя? Пойдет-ли раствор от акриловых?
Shama: miha-tag пишет: полиуретановые лаки имеют какое-то принципиальное отличие от акриловых Из полиуретановых работал Кансаем(в него добавлял все родное) еще бренда 3-4 точно не помню какие.Солид тоже акрил-уретановый им более долго работал,добавлял все что и обычные акриловые.Сохнет по быстрее акриловых,сегодня лачил солидом примиум ХС два слоя сата 3000 РП,подача 2.5 оборота,давление 2.0. после нанесеня шагрень (не буду описывать,в общем нужная получилась) после сушки села и стала мелкой и частой.
Shama: Разбавитель не добавлял...
Хэлкар: miha-tag пишет: На сколько они требовательны к качеству раствоителя? имхо - требовательны больше чем акриловые, но с сохранением тех же особенностей. Т.е. при добавлении в кансай P12 - на уровне ощущений "так себе", 6ХХ - "п...ц, от чиха кратера" (вообще-то даже для выкрасов не пошло, лучше два шага сделать за нормальным растворителем), новоловский, дюпонт - "нормально без вопросов", родной - без вопросов отличный лак. про кансаевский клиар q m речь в гараже. Показалось что сильнее зависимость чем у акрила от того, какой гадостью разбавляешь, но непринципиальная.
Shama: Кратера идут от Р-12 и.т.п. и на акриловых лаках.У меня работал маляр который жаловался,что у меня компрессор масло кидает,силикон в камере,начал шланги менять ( у него постоянно 2-3 кратера на детали возникало),я красил в тех же условиях у меня их не было.Отличие,я использовал разбавитель Дайновский,он Р-12.Пару раз дал ему поработать с Дайновским вместо Р-12 кратеров не было. Но от Р-12 он так и не отказался,кратера лаком после окончания покраски кончиком зубочистки закапывает.
Евген: Кто нить слышал о материалах такой фирмы http://www.turbo-mix.ru/products/laki/ ?, знакомый туда пошел работать, предлагает попробовать их материалы Узнал, тот же Генерал, но под другими наклейками
mac: Офигеть, какого чуда только не встретишь сейчас..........если это Генерал, то напрашивается вопрос - зачем создавать еще????? удешевлять и так уже не куда или все таки дороже?????.........мне последнее время предлагают турецкие материалы ORBAY.........ценник как на Новол, даже ниже..........
balerun: Shama пишет: Кратера идут от Р-12 и.т.п. и на акриловых лаках.У меня работал маляр который жаловался,что у меня компрессор масло кидает,силикон в камере,начал шланги менять ( у него постоянно 2-3 кратера на детали возникало),я красил в тех же условиях у меня их не было.Отличие,я использовал разбавитель Дайновский,он Р-12.Пару раз дал ему поработать с Дайновским вместо Р-12 кратеров не было. Но от Р-12 он так и не отказался,кратера лаком после окончания покраски кончиком зубочистки закапывает. Вы ему не пытались объяснить чем разбавитель от растворителя отличется? И я где то писал что от р-12 лак не застывает до конца.
Shama: balerun пишет: Вы ему не пытались объяснить чем разбавитель от растворителя отличется? 100 рублей против 300 более весомый аргумент
Вальтер: balerun пишет: И я где то писал что от р-12 лак не застывает до конца. Может р-12 палёный.
morozz: с Р12 ни когда проблем не было.
balerun: Shama пишет: 100 рублей против 300 более весомый аргумент И не поспоришь На зло Palaskun, опробован лак Profi-Line HS. С родным разбавителем получилось не очень. Мешать с разбавителем другого бренда для 2к акриловых материалов. Не течет. Лак и лак. Цена за литр что то 900р+отвердитель.
Shama: Летом и половину осени работал лаком Б-стайл VOC не нравилось в нем то,что очень долго сохнет на отлип соответсвенно если красить не в 1.5 слоя,а в два длинная межслойка,к тому же довольно сильно склонен к потекам.А с наступлением холодов вообще каждая покраска как по острию ножа.А так результат очень радовал. Сегодня купил лак BASLAC 40-40 тоже производство BASF цена 1400 р. комплект 1:2. По техничке универсальный лак при добавлении 10% разбавителя HS.При добавлении 30% MS.Запах как у Б-стайла но уже без его болячек, наносил в 2 слоя межслойка минут 5-7, к потеку не склонен как Б-стайл.
arie: А был ли у кого опыт с лаком Sikkens Basiq HS?
AutoColer: arie пишет: А был ли у кого опыт с лаком Sikkens Basiq HS? Был , правда ещё 2006-07 годах. Помню , что он мне нравился больше классического AutoClear'a того же Сиккенса
arie: На днях испробую, будем капот на ПолоСедане перекрашивать и лачить,
vents-: Shama А MS B-style пробовал? Тоже текуч, но у него куча других преимуществ
Shama: Нет у нас MS только VOC, на баслаке от басфа сейчас "сижу",запах как у Б-стайла,блеск тоже хороший,не знаю как садиться будет(лето покажет)
Palaskun: balerun пишет: На зло Palaskun, опробован лак Profi-Line HS. С родным разбавителем получилось не очень. На зло balerun... Капот лада пидора, цвет Робин Гуд, лак Реофлекс MS разведенный 646м 50/50 , покраска прям в боксе при +10... Клиент доволен
vlad: Palaskun пишет: лак Реофлекс MS разведенный 646м 50/50 , покраска прям в боксе при +10... Клиент доволен единичный клиент не критерий, один клиент смаржопу не увидит, другой тебе за такое глаз на ж@пу натянет вон попробуй Пулику так покрасить, враз шашкой порубает
дядя вася: Palaskun пишет: Капот лада пидора, цвет Робин Гуд, лак Реофлекс MS разведенный 646м 50/50 , покраска прям в боксе при +10... Клиент доволен Нам-то покажи. Мы тоже порадоваться хотим.
Юрий74: Palaskun пишет: лак Реофлекс MS разведенный 646м 50/50 Лихо,а зачем столько 646?
Вальтер: Palaskun пишет: Клиент доволен Можно было и не красить, клиент всё равно был бы доволен.Клиент случайно не из общества слепых?
Palaskun: дядя вася пишет: Нам-то покажи. Мы тоже порадоваться хотим. Нет фото, телефон Нокиа Фонарик . Там ситуация была такая: два дня не было электричества, клиент перепук знакомый (им как всегда надо все быстро и дешево) .И тут я вспомнил, о том что многие на сайте пишут якобы лак говно, разбавитель чуть не тот и все,перекрас. Я решил создать самые хреновые условия аля шаражмонтаж, купил самый дешманский лак который нашел , забодяжил 646 (сначала хотел Р12, но 646 едренее ) ,база по коду из 5л канистры на которой написано BASF , завел гениратор и прям в боксе все это покрыл толстым слоем шоколада... Спустя 2 суток все это чудо высохло,прожарил ИК, замыл все это 1500 далее 2000 полирнул. Если не доебыв..ся до шагрени (которая на Приоре тоже ни какая) выглядит не плохо.по крайней мере от самой машины не отличается... Для себя, в очередной раз сделал вывод что не все зависит от качества материалов. Понятно что левому человеку я бы так не сделал... Так что сильно камнями не закидывайте
дядя вася: Palaskun пишет: Так что сильно камнями не закидывайте А чо закидывать-то?Покажи мне маляра,кто хоть раз в жизни так не делал? Главное результат.А процесс клиента не интересует.Ну ещё последствия.Но их ещё дождаться надо.
Заяц: дядя вася пишет: Покажи мне маляра,кто хоть раз в жизни так не делал? Я так не делал,к примеру
дядя вася: Так ты уже сколько лет не практикуешь?Когда ты работал то,что щас отстоем считается,тогда космическими технологиями казалось.Так что делал,Саня,делал.Ну вспомни.Тогда ещё на дискотЭках род Кобзона танцевал.
balerun: дядя вася, можешь еще 1го туда записать
Vlad-r: Palaskun пишет: Понятно что левому человеку я бы так не сделал... я бы так ни кому не сделал, не вижу смысла сознательно попадать на перекрас в случае неудачи Palaskun пишет: Спустя 2 суток все это чудо высохло,прожарил ИК, замыл все это 1500 далее 2000 полирнул в итоге вся эта работа лишняя
kubic: удивляюсь .. одно дело когда сознательно мешают дешевый бренд с дешевым "левым" растворителем .. но .. есть знакомый который покупает дюпонт (не помню какой) и мешает его с р12 .. ппц.. т.е. на дюпонт денег хватило , а на разбавитель нет.. а потом косяки какие-то типа недосыхания и прочее. "в бочку меда , ложку дегтя" добавляет
mac: kubic пишет: но .. есть знакомый который покупает дюпонт (не помню какой) и мешает его с р12 .. ппц.. т.е. на дюпонт денег хватило , а на разбавитель нет.. а потом косяки какие-то типа недосыхания и прочее. плять, ты удивляешься этому факту да у нас в Новгороде, знаю только две точки по Дюпону, которые бадяжат 600 Дюп, акриловым Р-12, работают больше 10 лет, основная задача попасть в цвет, с чем отлично справляются, а чем разбавляют ни кого не интересует...........а по стране ужасть сколько таких точек...........
kubic: тема - "все о лаках" .. да и тот факт что краску разбавляют р12 меня напрягает. люди платят за подбор- пусть цвет попадает и т.д. но.. не будет ли р12 способствовать при нанесении краски - "яблочности".. не будет ли какие либо свойства лака (тиксотропность, мех. хим. стойкость) снижать.. ? ведь мы не можем этого знать. а возможность испортить материал велика - стоит ли рисковать ?
Rover: kubic пишет: а возможность испортить материал велика - стоит ли рисковать ? крайним то все равно будет маляр, так что подборам пох
mac: Rover пишет: крайним то все равно будет маляр, так что подборам пох Абсолютно верно...........
balerun: Лаки. Чем пользуемся. Почему? Ps. Хочу попробовать лаки сиккенс. Что посоветуете? Pps подскажите есть ли лак vhs не на уретановой основе. Обычный акриловый? Если да то какой?
Palaskun: balerun пишет: Лаки. Чем пользуемся. Почему? Штандокс Изи Клеар МС. Цена/качество, простота работы. Шерван Вильямс Полеуретан. Скорость/качество, 20 мин в камере, 1-1,5 при 16-18гр. Цена- терпимо ... balerun пишет: Ps. Хочу попробовать лаки сиккенс. Что посоветуете? Сиккенсом уже лет шесть не работали (не помню особенностей ),а лесонал мне не очень понравился ( мягкий и иногда закипает) но опять же, это было давно...
Алхазур: Парни ,такой вопрос .Кто нибудь вискозиметром при разведении лака пользуется?.Я почему спрашиваю,Тот же лак Нормекс,хоть МС,хоть ХС (у него эти обозначения скорее как дань моде).Если в него хорошенько раствор не ливанешь он как желе.Не продавишь его через пулик.А добавляешь раствор -усадку дает ,мама не горюй.Прошу высказаться на сколько " сек" разводите лак.
АНТОХА: Алхазур пишет: Если в него хорошенько раствор не ливанешь он как желе.Не продавишь его через пулик а какая температура лака?
Алхазур: Нормальная комнатная,в районе 20-22.
Вальтер: Алхазур пишет: Тот же лак Нормекс,хоть МС,хоть ХС Работаю им больше года, развожу до десяти процентов, пульвер протягивает на ура(САТА 2000), не говоря уже про Девилбис, там вообще можно не разбавлять. Разбавляю на глаз.
morozz: лак поменяй. Китайские смолы очень густые и требуют много разбавителя.
Алхазур: Вальтер пишет: развожу до десяти процентов Вальтер а ты не пробовал замерить вязкость при 10% раствора.Я ведь поэтому и спросил.Что то мне говорит что вязкость будет больше 20-22 сек а работать такой субстанцией учитывая что он вообще не хочет растекаться не айс.Через денек покраска ,спецом проверю вязкость на 10% раствора.Поливаю тоже 2000-кой. И еще.Если не затруднит и имеется тощиномер,сделай пжлст. замер толщины лака.
balerun: А как пользоваться вискозиметром? Что значат 20-22 секунды?
Вальтер: Алхазур пишет: Вальтер а ты не пробовал замерить вязкость при 10% раствора.Я ведь поэтому и спросил.Что то мне говорит что вязкость будет больше 20-22 сек а работать такой субстанцией учитывая что он вообще не хочет растекаться не айс.Через денек покраска ,спецом проверю вязкость на 10% раствора.Поливаю тоже 2000-кой. И еще.Если не затруднит и имеется тощиномер,сделай пжлст. замер толщины лака. Нет я не меряю, не пользуюсь этими прибамбасами. Для этого лака использую медленный разбавитель, разливается нормально.
balerun: morozz пишет: Наливаешь в емкость вискозиметра лак , выпиваешь и начинаешь отсчёт. Через сколько секунд стошнит , такая и вязкость в секундах Я просто не понимаю смысла этого прибора. На глаз нет? Или завести палочку какую нибуть удобную, поэксперементировать с лаком и разбавителем, как понравится записать сколько капель упадет. На это и ориентироваться.
morozz: Наполняешь его лаком предварительно закупорив отверстие снизу , берёшь секундомер , открываешь отверстие и считаешь за колько секунд жидкость покинет свой резервуар
Алхазур: balerun ,в системе СИ измерение вязкости в секундах. У меня лично лабораторный вискозиметр,а принцип один и тот же.В калиброванную пластиковую колбу 100мл наливаешь краску,открывая отверстие(тоже калиброванное 4 мм) включаешь секундомер на мобилке.Как только краска перестанет вытекать выключаешь Полученное значение и есть искомая величина,вязкость краски в секундах.Сравниваешь с ТХ,если вязкость больше догоняешь растик ,и наоборот.Как то так. А где нащи Спилберг-и.Пиво и Антоха.Парни снимите для Балеруна ролик по замеру вязкости краски .
balerun: Алхазур, а вязкостью краски должен заниматся колорист, чтобы потом дефектов не было
АНТОХА: morozz пишет: открываешь отверстие и считаешь за сколько секунд жидкость покинет свой резервуар засекаешь время по первого разрыва струи
Алхазур: balerun пишет: вязкостью краски должен заниматся колорист Лак тебе тоже колорист разводить будет.
королев к а: Алхазур пишет: Вальтер а ты не пробовал замерить вязкость при 10% раствора.Я ведь поэтому и спросил.Что то мне говорит что вязкость будет больше 20-22 сек а работать такой субстанцией учитывая что он вообще не хочет растекаться не айс.Через денек покраска ,спецом проверю вязкость на 10% раствора.Поливаю тоже 2000-кой. Алхазур,у меня такие же вопросы и сомнения.....только с нормексом всё ясно,а вот от попугая я такого не ожидал.....выдержку смеси делаю мин 15-20 после смешивания с отвердителем....и для 335 ,чтобы попасть в секунды нужные по ттх,я вынужден 20проц раствора родного добавить... что то не так....пока грешу на вязиметр(дешёвый).....температура 20-22,ствол халва 2000 1.3 дюза да, и с медленным раствором и нормальным отвердосом смаржопия хорошая получается
balerun: А почему собственно нет?) Когда лаборатория на станции. То колорист может и лак налить и даже перемешать. Правда приходится делать это самому. Почему то никак не могу победить систему сначала перемешать лак с отвердителем. Потом добавить разбавитель и еще раз перемешать. Почему то для меня это какую то важност играет. Можетя и не прав но считаю это правильным :)
Shama: королев к а пишет: ствол халва 2000 1.3 дюза Не думаю что этот ствол заточен под лак,раньше у меня такой же был,апельсин приличный получался.Приобрел 3000 РП и как говорится ощутил разницу.
королев к а: Shama пишет: Не думаю что этот ствол заточен под лак,раньше у меня такой же был,апельсин приличный получался.Приобрел 3000 РП и как говорится ощутил разницу. Шамиль ,вопрос пистоля меня не напрягает......пока,мы говорим о вязкости и приборе с отверстием
АНТОХА: смаржопа часто не от раствора а от свиньячих слоёв так что не бойтесь раствор наливать и соблюдайте толщину слоёв
morozz: королев к а пишет: и для 335 ,чтобы попасть в секунды нужные по ттх,я вынужден 20проц раствора родного добавить... Костя. а разбавитель какой? 335-ому нужен "жирный" разбавитель , тогда он будет отлично растекаться при 5-10% . ну и XВЛП тяжко разливать густой материал
королев к а: в том то вся и щляпа ,что на родном среденем(нормальном) растворе и нормальном(среднем) отвердосе и ещё раз....за стволы пока не говорим,не говорим за трудности нанесения.... Алхазур ,поднял тему ,что идёт несоответствие количества раствора и вязкости,которые указаны в ттх к материалу на нормексе 442 то же самое... Владимир(Технолог) в своё время ставил акцент на сём моменте.....тока я так и не понял,что делать и как быть....
morozz: королев к а пишет: в том то вся и щляпа ,что на родном среденем(нормальном) растворе и нормальном(среднем) отвердосе Нет там ни какой шляпы. Сам работаю 335-ым и больше 10% не добавляю. Правда и разливаю РП.
королев к а: Саня,вязкость проверь вязкозиметром....будь так добр..... смесь тока выдержи минут 20
дядя вася: А где в инструкциях по лакам написано про вязкость?Я видел только по пропорциям.Лак-отвердос-растик.Сноску на вязкость видел только на 1К материалах.
morozz: дядя вася пишет: А где в инструкциях по лакам написано про вязкость? http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_G/GK/923-335.html
дядя вася: morozz пишет: http://techinfo.glasurit.com/ru_RU/PKW/Chapter_G/GK/923-335.html И какую строчку игнорировать? Ту,где пропорции 100-50+10%. Или ту,где вязкость 20-22 с. Если вдруг случится так,что замес не даст 20-22 сек вязкости,Будешь нарушать рекомендованные заводом-производителем пропорции? Много людей всегда,каждый день,каждый раз,при каждой покраске проверяют вязкость по вискозиметру?
королев к а: дядя вася пишет: Много людей всегда,каждый день,каждый раз,при каждой покраске проверяют вязкость по вискозиметру? 1.представим себе ,что тебе надо покрасить авто целиком,но не за один подход.....а в месяц по детальке.....и надо сделать так ,чтобы шагер был один в один....согласись ,что имея возможность контролировать вязкость лака ,это легче сделать.... 2.периодически приходится брать в руки и пользовать новые материалы....лично мне вязкозиметр помогает.....есть от чего отталкиваться. АНТОХА пишет: смаржопа часто не от раствора а от свиньячих слоёв так что не бойтесь раствор наливать и соблюдайте толщину слоёв мы не слышим друг друга ,коллега я говорил про то ,что идёт конфликт между нормальным отвердосом и длинным растворителем.
balerun: дядя вася. Я не проверяю. Если материал новый какой то. На глаз или капельки посчитал с палочки. Хочу еще узнать. Пользуется ли кто лаками на уретановой основе? Что то вообще их не понимаю их в чем фишка?) Как они полируются? В чем преимущества перед акриловыми?
витек: А это как понимать? Лить 50% от объема лака? Или я чего то недопонимаю? Лак "Дюксон D-800".
Заяц: витек пишет: А это как понимать? Я понимаю это так - на две части( скажем 1 часть 50гр) льем 1 часть отвердителя( 50 гр) и ДО1 части растворителя( т.е. ДО 25%) А дальше следует ответ - дядя вася пишет: И какую строчку игнорировать? Ту,где пропорции 100-50+10%. Или ту,где вязкость 20-22 с. Ничего игнорировать не надо, материал надо разводить по вязкости, для этого надо использовать активаторы и разбовители соответсвующие температурному режиму. То самое "ДО" и является регулятором вязкости материала. дядя вася пишет: Много людей всегда,каждый день,каждый раз,при каждой покраске проверяют вязкость по вискозиметру? А это уже совсем другой вопрос... Я могу задать подобный - А много ли людей при покупке, скажем телевизора, читают инструкцию по эксплуатации при первом включении? Так и тут, те кто имеет большой опыт в покраске, не нуждаются в вязкозиметрах и способны "на глазок" приблизительно определить вязкость, ну а те кто первый раз красят, это как с телевизором, они все знают и умеют, "надо только нажать на кнопку вкл."
АНТОХА: королев к а пишет: я говорил про то ,что идёт конфликт между нормальным отвердосом и длинным растворителем. а как ты определил что именно в этом проблема? Заяц пишет: понимаю это так - на две части( скажем 1 часть 50гр) льем 1 часть отвердителя( 50 гр) и ДО1 части растворителя( т.е. ДО 25%) тут коллега немного напутал с цифрами по факту: на две части лака одна часть активатора и одна часть разбавителя (2:1:1) а вообще всегда пользуйтесь мерными стаканами или весами и будет вам щасте
Алхазур: http://shot.qip.ru/00H7Av-515RJcnYol/ Вот мой вискозиметр.
morozz: дядя вася пишет: какую строчку игнорировать? Ту,где пропорции 100-50+10%. Или ту,где вязкость 20-22 с. Если вдруг случится так,что замес не даст 20-22 сек вязкости,Будешь нарушать рекомендованные заводом-производителем пропорции? Много людей всегда,каждый день,каждый раз,при каждой покраске проверяют вязкость по вискозиметру? Тарас , ты спросил дядя вася пишет: А где в инструкциях по лакам написано про вязкость? Я ответил и ничего более. А какую вязкость и как смешивать каждый определяет для себя индивидуально.
Заяц: АНТОХА пишет: тут коллега немного напутал с цифрами Постойте коллега! По моему, ничего напутанного нет, если брать те же 50гр и считать их 1 частью, то получается - 2 части лака это 100 гр, 1 часть активатора это 50 гр, и 1 часть растворителя 50гр, что является 1/4 частью от общего количества смеси, или 25%, просто это сказано другими словами
balerun: Заяц, все верно пишешь. По посту Виктора D800 c отвердителем D802 2 к 1 и разбавителем D812 до 30% от готовой смеси. Примерно как то так.
Danich: balerun пишет: Я просто не понимаю смысла этого прибора. На глаз нет? Или завести палочку какую нибуть удобную, поэксперементировать с лаком и разбавителем, как понравится записать сколько капель упадет. На это и ориентироваться. Вопросов больше не имею))
balerun: Danich пишет: Вопросов больше не имею)) ага :( Гаражник из меня так и прет. Ничего не могу с собой поделать....
Danich: balerun Гаражник - в этом плохого ничего нет. Плохо - отсутствие желания знать азы и технологию.
витек: Заяц пишет: АНТОХА пишет: цитата: тут коллега немного напутал с цифрами Постойте колллега! Помоему? Ничего напутаного нет, если брать те же 50гр и считать их 1 частью, то получается - 2 части лака это 100 гр, 1 часть активатора это 50 гр, и 1 часть растворителя 50гр, что является 1/4 частью от общего количества смеси, или 25%, просто это сказано другими словами Какой ужас! Всегда лил в "D-800" 10% от количества лака. Интересно что будет если влить 50?
AutoColer: витек пишет: Какой ужас! Всегда лил в "D-800" 10% от количества лака. Интересно что будет если влить 50? Да нормально всё будет , заодно расход лака уменьшится
balerun: Danich пишет: balerun Гаражник - в этом плохого ничего нет. Плохо - отсутствие желания знать азы и технологию. О какой технологии в данный момент идет речь?
АНТОХА: balerun пишет: О какой технологии о том что капли надо на конце считать чтоб не оконфузится лишними пятнами.. а вязкость лака надо приводить в соответствии с рекомендациями производителя
balerun: АНТОХА, ну хоть что то новенькое я вам тут принес. Пользуйтесь че уж там, денег не возьму.
АНТОХА: Я уверен и для себя взял не меньше...
витек: AutoColer пишет: витек пишет: цитата: Какой ужас! Всегда лил в "D-800" 10% от количества лака. Интересно что будет если влить 50? Да нормально всё будет , заодно расход лака уменьшится А как же смаржопа, потеки, кипение? По моему риск получить на выходе что либо из этого "букета" вырастет многократно.
wed: Заяц пишет: По моему, ничего напутанного нет, если брать те же 50гр и считать их 1 частью, то получается - 2 части лака это 100 гр, 1 часть активатора это 50 гр, и 1 часть растворителя 50гр, что является 1/4 частью от общего количества смеси, или 25%, просто это сказано другими словами Главное не путать "по весу" с "по объёму"!
AutoColer: витек пишет: А как же смаржопа, потеки, кипение? По моему риск получить на выходе что либо из этого "букета" вырастет многократно. Ну наверное всё же наверное правильней придерживаться технички и от неё уже подгонять под себя приемлемую вязкость . И как было написано уже выше , если перевести на более традиционный подсчёт пропорций , то получается 25% разбавителя от общей смеси . А на счёт смаржоп , подтёков и кипений - ничего такого не наблюдалось .
витек: AutoColer пишет: Ну наверное всё же наверное правильней придерживаться технички и от неё уже подгонять под себя приемлемую вязкость . И как было написано уже выше , если перевести на более традиционный подсчёт пропорций , то получается 25% разбавителя от общей смеси . А на счёт смаржоп , подтёков и кипений - ничего такого не наблюдалось . Интересно, что в техничке ни слова про вязкость. http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_PPG.pdf Хотя есть ссылка, что для получения более толстого слоя количество разбавителя нужно уменьшить на половину.
AutoColer: D800 довольно густой лак . Каким пистолетом лачите ? Мне кажется , если добавлять 10% разбавителя будет довольно проблематично лачить , особенно капоты , крышы
АНТОХА: витек пишет: Интересно, что в техничке ни слова про вязкость. http://www.sibcolor.ru/files/File/CATALOGUE_PPG.pdf у вас немножечко кривая техничка. вот ЖМАК ознакомьтесь с нормальной техничкой на данный продукт
витек: AutoColer пишет: D800 довольно густой лак . Каким пистолетом лачите ? Мне кажется , если добавлять 10% разбавителя будет довольно проблематично лачить , особенно капоты , крышы Ивата W-400. Ноу прОблем. АНТОХА пишет: у вас немножечко кривая техничка. Она не кривая, она НЕПОЛНАЯ. Спасибо за полную версию.
Заяц: wed пишет: Главное не путать "по весу" с "по объёму"! А Вы как считаете как правильно?
wed: Заяц пишет: А Вы как считаете как правильно? Я смотрю на то, что написано в техничке. "По объёму" - значит по объёму. "По весу" - значит по весу. Точное выполнение инструкции - гарантия успеха
Заяц: wed пишет: Я смотрю на то, что написано в техничке. "По объёму" - значит по объёму. "По весу" - значит по весу. Точное выполнение инструкции - гарантия успеха Насчет веса, что то я даже не припомню, где бы было написано, что материал разводится по весу, хотя конечно не исключаю такой возможности. Точное выполнение конечно хорошо, но я глубоко подвергаю сомнению, что материалам для покраски авто нужна лабораторная точность, большая погрешность конечно может навредить, но расхождение в 3-5% думаю не критично.
дядя вася: На банках пишут по объему.Видимо исходя из того,что не во всех мастерских есть весы и не все маляры пользуются дозирующими крышками.В основном либо мерные стаканы,либо линейки.Просто и удобно.Но в ТИСах по тем же материалам есть пропорции и по весу.Те толмуды уже более подробные и явно предназначены для профиспользования. Заяц пишет: но я глубоко подвергаю сомнению, что материалам для покраски авто нужна лабораторная точность, большая погрешность конечно может навредить, но расхождение в 3-5% думаю не критично. Если тебе пол машины грунтовать,то на объеме в 0.5 может и не критично.А если тебе крышку зеркала или мелкий тычок подгрунтовать и грунта тебе надо 30 гр.Разведешь 30 гр в пропорции 5*1 по объему? Чота я в грунты ушел.По лакам та же хрень.
kubic: дядя вася пишет: .А если тебе крышку зеркала или мелкий тычок подгрунтовать и грунта тебе надо 30 гр в этой ситуации пользуюсь весами для взвешивания дроби. на 30 гр. получается где-то 3.6 гр отверд. (для грунта 5+1, новол) на них можно и на 1 грамм шпаклевки отвердителя взвесить вот не мои , но у меня подобные. плохо только то, что до 300 грамм взвешивает, хотя можно немного обмануть клавишей "тара" - сбрасывая в ноль первый взвешенный компонент.
balerun: У всех материалов ведь разная плотность и вес. Даже грунты в зависимости от цвета весят по разному. Нужно тогда таблицу переводов делать. Имхо бред. Несмотря на наличие каких то супер дорогих весов в коллерной пользуюсь мерными стаканчиками
kubic: balerun пишет: Даже грунты в зависимости от цвета весят по разному. Нужно тогда таблицу переводов делать все верно. Но таблицы перевода в нормальных (полных) техничках есть. По поводу плотности от разности цвета умалчивается, видимо она столь незначительна, что ей пренебрегают. В мерных стаканах небольшие объемы и погрешность будет такова, что погрешность от плотности цветовых пигментов рядом не стояла Достаточно пользоваться одним материалом , чтобы таблицы эти были в голове. Весы это очень удобно
balerun: kubic, иногда отличается очень сильно. Вот к примеру отвердитель 4cr весит 25 грамм на 100мл. А какой то другой материал юзал, получился 100+ грамм на тот же обьем. У меня почему то отвердитель по весам быстрее заканчивается из комплекта. Поэтому и стаканчики придумали чтоб не заморачиваться
Заяц: balerun пишет: Вот к примеру отвердитель 4cr весит 25 грамм на 100мл. Странная у вас физика с арифметекой...Зная плотность, которая есть практически в любой техничке по материалам, легко вычислить, объем или вес. 4cr клик, его плотность 1,02 г/мл, значит 98мл этого продукта, весят 100гр - все просто, 100мл не как не могут весить 25 гр
balerun: Заяц, хм завтра взвешаю на всякий случай еще раз.
balerun: Так все же. Кто нибуть расскажет отличия свойств уретановых и акриловых лаков?
АНТОХА: нету их можно сказать одно и тоже все акриловый, уретановые, акрил-уретановые.. все смешалось люди-кони...
miha-tag: balerun пишет: Даже грунты в зависимости от цвета весят по разному Взвесил несколько не вскрытых банок грунта разного цвета. Новол белый тяжелее черного на 34 грамма. Это около 2% от общего веса и не факт что из-за плотности. По наливу скорее всего тоже есть расхождение. Реофлекс черный был тяжелее белого на 1 грамм
АНТОХА: Миха на заводе в банки по весу наливают
Danich: АНТОХА пишет: на заводе в банки по весу наливают инфа 100%?
miha-tag: АНТОХА пишет: Миха на заводе в банки по весу наливают Должны наливать так, как пишут на банке. Пишут вес- льют по весу. Пишут объем- льют по объему. Я так думаю.
balerun: miha-tag все же если это не учитывать при большом обьеме или весе грунта и том же весе отвердителя будет неплохая разница. С пол кило у новола около 100 грамм получается . А на эти 100 грамм разницы надо чуть больше отвердителя. Еслр следовать инструкциям. Как то так. Короче как ни крути, меные стаканчики для удобства придумали.
balerun: И вдруг вопрос. Как положить лак овальной шагренью примерно сантиметр длиной. Такими наплывами как чешуйки? Как
morozz: balerun пишет: примерно сантиметр длиной Ты в масштабе ни чё не перепутал?
Алхазур: Сань ,ты номер поста посмотри-600.Он переходит на новый качественный уровень. Балерун
morozz: Алхазур пишет: Он переходит на новый качественный уровень.
Danich: Долго думал. Я не знаю.
pafos: balerun пишет: Как положить лак овальной шагренью примерно сантиметр длиной. Можно попробовать полиэфирной смолой капать.
balerun: morozz пишет: Ты в масштабе ни чё не перепутал? вроде все верно написал:)
АНТОХА: balerun пишет: все верно мил человек а скажи пожалуйста где подобное тебе довелось лицезреть?
wed: balerun пишет: И вдруг вопрос. Как положить лак овальной шагренью примерно сантиметр длиной. Такими наплывами как чешуйки? Как Возьми краскопульт с соплом побольше и уменьши давление воздуха до предела и брызгай
АНТОХА: wed пишет: и брызгай а вдруг не овальная выйдет? под углом надо к поверхности брызгать
wed: АНТОХА пишет: а вдруг не овальная выйдет? под углом надо к поверхности брызгать Нужно ещё и с вязкостью поэкспериментировать!
Алхазур: Ну если даже гравитекс выходит шагрень 2-3 мм представляю(вернее не представляю)какой дюза должна быть на 1см. Примерно как труба -159 .Совсем смешно.
morozz: подобная растянутая шагрень, с диаметром овала под сантиметр, может получается только полировкой, точнее сначала шлифовкой . а потом полировкой.
miha-tag: Такая получается на вертикальных поверхностях на малом давлении и густом материале с большого расстояния. Лак летит крупными каплями. Капли слипаются в виде крупной шагрени. Если продолжать дальше, то бугры шагрени не растянутся , а увеличатся и будут пытаться стечь, образуя множество начинающихся подтеков. Если все сделать аккуратно, то они не сольются в более крупные, а так и останутся в виде огромной шагрени. Лак нужен быстрый и густой.
дядя вася: miha-tag пишет: Лак нужен быстрый и густой. Практика для таких выпендрежей должна быть длительная и упорная.А у клиента кошелек толстый для таких капризов.
balerun: miha-tag пишет: Такая получается на вертикальных поверхностях на малом давлении и густом материале с большого расстояния. Лак летит крупными каплями. Капли слипаются в виде крупной шагрени. Если продолжать дальше, то бугры шагрени не растянутся , а увеличатся и будут пытаться стечь, образуя множество начинающихся подтеков. Если все сделать аккуратно, то они не сольются в более крупные, а так и останутся в виде огромной шагрени. Лак нужен быстрый и густой. Спасибище, будем пробовать :)дядя вася пишет: Практика для таких выпендрежей должна быть длительная и упорная.А у клиента кошелек толстый для таких капризов. Наверное, лака гавенного дофига для пробы. Есть возможность поучиться повторить. Жаль уже перекрашен образец, будем по памяти воссоздавать.
Алхазур: Балерун,все не могу понять ,ты серьезно хочешь получить шагрень 1см да еще овальную.Еще меньше понимаю зачем это. miha-tag пишет: то бугры шагрени не растянутся Не ожидал.Это же какую надо изначально грохнуть шагрень. Вот с овальной шагренью легче всего-надо всего лишь изменить гравитационное поле Земли. И зачем только яблоко упало на старика Исаака Ньютона.Зачем какие то градиенты ,смачиваемость,тиксотропность.К бесу все,мы же хотим овал-шагру. Предлагаю закрыть и удалить тему как самую бесполезную
balerun: Алхазур, хочу попробовать повторить как это было сделано на машине которую перекрашивали. Просто для интереса, как "они" это сделали. Я иногда эксперементирую в свободное время.
morozz: Алхазур пишет: Не ожидал.Это же какую надо изначально грохнуть шагрень. Ни чё не получится в итоге. На конячем слое, да ещё и быстром лаке усадка будет огромная, и вместо шагрени по итогу будет смаржопа
balerun: morozz, а что такое смаржопа на этом форуме?
morozz: balerun пишет: morozz, а что такое смаржопа на этом форуме? Это начало http://autocolor.borda.ru/?1-30-0-00000023-000-0-0-1322057620 Продолжение есть в разных темах
Danich: balerun я верно понимаю, что вы видели это вживую на машине? Какой была интересно толщина капли? Я не могу себе это представить.
balerun: Я даже не знаю. Машинкой долго пилить пришлось под 320. Но навскидку в 2 или даже в 3 больше обычной шагрени. Просто видел такое впервые. Сначала когда точить старый лак начал. Думал это потек такой. Но уже перейдя к следующей области и более того к следующему элементу пришлось поматериться. Дома за ужином задался вопросом как такое повторить. Ps всем праздников
peskovv: походу у когото был под рукой старый густой лак и строительный вибро краскопульт...
Danich: да, такие, для штукатурки. Еще такого же эффекта можно добиться, используя верхний бачок под давлением, и очень густой состав, думаю.
Danich: К слову о лаках. Сейчас работаю с Dyna 7000. И вроде бы он очень неплох. Не пробовали?
morozz: Danich пишет: К слову о лаках. Сейчас работаю с Dyna 7000. И вроде бы он очень неплох. Не пробовали? Спокойно жить не даёт пытливая натура? Дайна ни когда не отличалась xорошими лаками , как в целом и весь сикенс. Конечно есть и нормальные лаки, но это ужё другие деньги
королев к а: morozz пишет: Дайна ни когда не отличалась xорошими лаками , как в целом и весь сикенс. ну а сикенс то за что ?
Danich: morozz Причем здесь натура? Мнение про весь сиккенс, мягко говоря - спорно и голословно.
morozz: королев к а пишет: ну а сикенс то за что ? Ну так это всё Акзо Нобель. А Дайна поставляет на наш рынок байду бразильскую, что краски , что лаки
balerun: Чесно сказать никак не решусь попробовать лак шпитцхекер. Дорогое какое то удовольствие. Нужно глянуть может литровые комплектики есть :) Может кто пробовал. Как впечатления? Так же R-M еще интересует) Европроект вроде банчит, в наличии вряд ли есть как всегда.
morozz: Тот RM что подвигает Европроект не достоин называться RM. Поxоже как и многие новоиспеченные конторы Европроект выкупил у Басф какую то старую рецептуру и её и льют для нашего рынка. Ни че выдающегося там не увидишь.
mifody: из "попробовать" на сегодняшний день можно порекомендовать сильно упавший в цене дю 3050. всего 100 уе за 5 литровый комплект. качество , конечно, не такое как было года 4 назад, но пользоваться вполне можно, достойно.
balerun: Понятно что axalta делает очень много химии как для других так и для своих же брендов (Шпитц и штандокс и еще какой то кромакс), а так же владеет кусочком или на самом деле и является подразделением такого гиганта как dupont достоверной информации нет. Но несмотря на это многие даже одинаковые позиции сильно разнятся по цене и качеству и поведению при работе. Поэтому частенько смотрю на другие ветки этой индустрии (японцы и американцы но у них почему то все лаки на уретановой основе, поэтому и спрашивал выше о них). Такие вот дела. Вот лаки рок поинт ни разу в продаже не видел. Хотя может и не заморачивался.
morozz: balerun пишет: онятно что axalta делает очень много химии как для других так и для своих же брендов (Шпитц и штандокс и еще какой то кромакс), а так же владеет кусочком или на самом деле и является подразделением такого гиганта как dupont достоверной информации нет. Но несмотря на это многие даже одинаковые позиции сильно разнятся по цене и качеству и поведению при работе. Поэтому частенько смотрю на другие ветки этой индустрии (японцы и американцы). Такие вот дела. Вот лаки рок поинт ни разу в продаже не видел. Хотя может и не заморачивался. А как Рок вообще относится к Дю, точнее axalta? А если ещё точнее то они вообще имеют мало общего . Xерберц это то , что объединяет немецкий сегмент и поставляет на конвейер , а шпиц и штандокс это просто ремонтные системы. И как мне помнится ,когда Херберца купил Дю , то для нас, как для пользователей ремонтной системы мало что изменилось, а скорее наоборот и Шпиц и Штандок очень круто потеряли доли на рынке , а Дю прирос. Короче, просто маркетинг и поглащение
balerun: morozz, в том то и дело что никак. Хочется чего то не европейского :)
morozz: balerun пишет: Хочется чего то не европейского От чего или кого? Если между женщинами ...., то разница минимальная, если по материалу , то пропасть..... Причем в обе стороны.....
Danich: balerun пишет: Понятно что axalta делает очень много химии как для других так и для своих же брендов (Шпитц и штандокс и еще какой то кромакс), а так же владеет кусочком или на самом деле и является подразделением такого гиганта как dupont достоверной информации нет. Знание рынка ЛКМ - зачет, уахаха))
balerun: Danich пишет: Знание рынка ЛКМ - зачет, уахаха)) В чем то проблема? morozz пишет: От чего или кого? Если между женщинами ...., то разница минимальная, если по материалу , то пропасть..... Причем в обе стороны..... писал немного в сумбуре на нервах скорее чтобы успокоиться, слабо помню вообще зачем. дурачек кидался с ножом, друга порезал, обезвредили. Я о том, что все европейские материалы очень похожи между собой. Иногда возникает такое ощущение что все делает эта самая Axalta но льют в разные банки с разными названиями немного разными свойствами и ценами чтобы занять все ниши по максимуму. В материалах японцев совершенно другая философия изначально заложена, по свойствам они какие то другие что ли. Америкосы хоть и делают немного свое, но они очень близки к японцам. Имхо конечно. Основано на том что лично я пробовал. Поэтому хочется японско-американского пощупать как то более полно что ли :)
morozz: balerun пишет: Я о том, что все европейские материалы очень похожи между собой. Иногда возникает такое ощущение что все делает эта самая Axalta но льют в разные банки с разными названиями немного разными свойствами и ценами чтобы занять все ниши по максимуму. Стоит чуть дольше поработать разными материалами и такое ощущение пропадает само собой. balerun пишет: В материалах японцев совершенно другая философия изначально заложена, по свойствам они какие то другие что ли. Америкосы хоть и делают немного свое, но они очень близки к японцам. Философия конечно другая и это не обсуждается. Как то был диспут , что считать у японцев премиумом? Как по мне , так они и ЛКМ относятся по принципу японского минимализма, то есть делают ровно то что они считают необходимым для ремонта , не давая мастеру выбора, так и ни как иначе. Чего нельзя сказать о европейском подxоде к ремонту. Но это пожалуй тема для отдельной беседы .
Danich: balerun Какбы проблем нет, но balerun пишет: еще какой то кромакс это не что иное, как DuPont Refinish.