Форум » Краски, Лаки, Растворители... » Все о лаках (6) » Ответить
Все о лаках (6)
Danich: Давайте здесь обсудим лаки? Ведь каждый, думаю, перепробовал несколько и для себя пришел к наиболее выгодному варианту.. Желательно при указании марки лака указывать вашу оценку времени сушки, розлива, простоты\сложности полирования, желтизну, ориентировочную стоимость в Вашем регионе, и другие важные свойства. Начнем? P.S. Топик будет периодически чиститься, пожалуйста, оставляйте только отзывы.
Вальтер: Сегодня красил.
maxicolour: Вальтер Сфотай тоже самое, но поудачней. Кстати, каковы реальные преимущества ( или недостатки) лака Хамелеона ХС перед МС-ом при стандартном отвердителе?
Вальтер: maxicolour пишет: Сфотай тоже самое, но поудачней. Кстати, каковы реальные преимущества ( или недостатки) лака Хамелеона ХС перед МС-ом при стандартном отвердителе? Это DeBeer HS, завтра щёлкну Сонькой, сегодня дома забыл.
maxicolour: Вальтер Каковы реальные преимущества ( или недостатки) лака Хамелеона ХС перед МС-ом при стандартном отвердителе? Особенно по истечении 3-5 месяцев эксплуатации авто.
Вальтер: maxicolour Я работал MS, у него межслойка меньше. Через неделю растворитель держит, полируется так же, как HS. Я чего то разницы особой и не вижу. Ты случайно 106-ой не пробовал. Двухкомпонентный бесцветный лак с низким содержанием летучих компонентов. Содержание VOC соответствует европейским нормам ISO 9001 ( менее 420 грамм на литр). Предназначен для нанесения на все типы красок, в т.ч. на водной основе.Для достижения оптимального результата достаточно нанесения 1 слоя. Обеспечтвает высокий глянец, эластичность, превосходную долговечность при низком содержании растворителя. Легко полируется.Возможна как воздушная, так и принудительная сушка. Подходит как для воздушной, так и для принудительной сушки.
vaga: Новости , а по деньгам он как .
Вальтер: У нас где я отовариваюсь, был 1100р. комплект, хотел взять на пробу, опоздал. Говорят лак премиум класса, если на заказ привезут, возьму на пробу. Думаю пятилитровая будет стоить тыщи четыре.
maxicolour: 106 -й у нас давно ( больше года), мне бы он обходился 75 Евро за 5+2.5л. к-т. Я его не пробовал, но отзывов "косячных" не слышал - только положительные. Но он не сильно отличается от ХС-а, только что на воду можно класть, да и расход чуть меньше ( более высокое содержание нелетучих веществ), соответственно блеск чуть лучше и твёрдость. Но это с чужих слов. У нас сейчас Ю-Пол ХС полутораслойный в моде, только я забыл его артикул. Вышибает все лаки в ценовой категории 18- 23 Евро за литр комплекта.
vaga: По деньгам как 800 ППЖ . даже троха дороже. Кстати по Хаму такой вопрос . Я заметил что тут имеет место медленная растекаемость, то есть шагрень изначально надо лить более мелкую потому что растекаеться , становиться крупнее. Также и с глянцем, если очень акцентировать внимание на нём срываеться в подтёк. Может стоит всё таки с раствором его лить.
Вальтер: Поэтому я перешёл на MS, межслойка 5-10 минут, два слоя, блеск и полировка, разницы не вижу.
vaga: У нас МС не возят, вообще как то всё кусками завозят. Полных линеек в наличии кроме новола практически нет.
maxicolour: У нас фирма, которая торгует Хамелеоном ( Дебиром, Индазой и т.д.) достаточно "крепкая" или даже можно сказать хорошая - всегда всё есть, в этом году летом им 20 лет - подарки будут, халявы всякие - распродажи. акции и т.д.
vaga: Фирма в киеве , там может и есть , вот у тебя в магазине всё есть ?
maxicolour: Не всё, но по Хамелеону почти половина от их ассортимента. Остальное не беру, т.к. есть и дешевле аналоги и лучше. Как всегда - линейка одного бренда присутствует только у Поставщика.
Evgenij: ю-пол случайно не 20:81sr.? maxicolour пишет:
maxicolour: Возможно, но я до сих пор не уточнил артикул. А что ты знаешь за этот лак?
CAHek183: лак хорош. сидел на нём год. по поводу хама то тяжело найти грань между недолить и подтёк)) хорош на тёплую пору
[Lutsivo: maxicolour пишет: Каковы реальные преимущества ( или недостатки) лака Хамелеона ХС Помнитса мне неприятная история с хамельйоном - лак с базы снималса керхером наура., то што керхер неснял, доснял шпателем, заново грунтовал и красил непомню только мс или хс...давненько было
maxicolour: Evgenij пишет: ю-пол случайно не 20:81sr.? Да, точно, этот лак с отвердителем 20-32. Лак ХС, применяется без растворителя, сохнет не быстро ( с этим стандартным отв.), полируется легко, но не ранее, чем 3-5 дней ( при 14-18*С). В дальнейшем "ходит" нормально. По цене и качеству Ю-Пол 20-81, у нас потиху "вышибает" 696 лак от Дюпона и другие аналоги, но это дело "вкуса".
Evgenij: Лаки ю пол 20:81 и 20:81SR очень капризные,толщина слоя,темпиратура,тяжело раздуть по сравнению с про спрей icc8000 которым работаю около года..а таких лаках как хамелеон не какда неслышал и не видел:-)
miha-tag: задул тем что было , а был топ10 мс. по виду очень похоже на заводское покрытие, стоять будет наверное похуже, но отдавать такую работу не стыдно, тем более что авто на рынок.
Технолог: miha-tag пишет: ...но отдавать такую работу не стыдно, Вот и ладненько. Хотя ... при немного более тонком слое ТОП 10 разливается получше. Удачи.
olegx: Evgenij пишет: Лаки ю пол 20:81 и 20:81SR очень капризные,толщина слоя,темпиратура,тяжело раздуть Не знаю,81 простой в нанесении лак,без проблем разливается и не кипел ни разу.Лил и в два и три слоя.
morozz: olegx пишет: 81 простой в нанесении лак,без проблем разливается и не кипел ни разу юполовские нормальные лаки.
Evgenij: 10:81 заметел не большую потерю блеска посли высыхания у 10:81sr этот эфект сильнее...:-) ну и слишком быстро сох отвердитель 20:32 красил капот а6 ....может мне попался какой то странный отвердитель:-)
Вальтер: [Lutsivo пишет: Помнитса мне неприятная история с хамельйоном - лак с базы снималса керхером наура., то што керхер неснял, доснял шпателем, заново грунтовал и красил Свои косяки ищи, лак тут не причём. У нас машина вторую зиму стоит под этим лаком на улице, лак блестит, ни чего не отвалилось и не облезло., и не отвалится 100%.
[Lutsivo: Вальтер пишет: Свои косяки ищи, лак тут не причём. У нас машина вторую зиму стоит под этим лаком на улице, лак блестит, ни чего не отвалилось и не облезло., и не отвалится 100% База помню мобихеловская была, положил верхний слой суховато помню, зерно типа слишком сильно сверкало., может от этого...
Shama: Хамелионом HS все бюджетные покраски делаю, нормальный лак
[Lutsivo: Кстати, перешол на Р-М - ниодногоотслоениястехпор..., хочу из бюджетных попробовать "профикс", кто нибудь юзает?
бывалый: [Lutsivo пишет: перешол на Р-М - ниодногоотслоениястехпор..., хочу из бюджетных попробовать "профикс" вот ,,пытливые умы,, ну и работай РМ,или заскучал по косякам ?
королев к а : я тоже не могу понять .зачем прыгать с одной фирмы на другую?подобрал себе линейку,отработал технологию(под свои условия).качество устраивает.и всё.зарабатывай. я даже на гнильё глазурит лью.
morozz: Стоимость хорошего лака в пересчёте на одну деталь даст не такую уж и большую экономию. Скажем льём на дверь 150 грамм лака, если это Каслинт ХС то он будет стоить 105 рублей, а если это скажем Сикенс Бейсик то 195 рублей. и стоит ли из за 90 рублей выцыпать геморрой ? А если взять в расчёт , что последний лак и 1,5 слоях даёт нужную толщину , то разница будет вообще ничтожна, не говоря уже о качестве покрытия.
Технолог: morozz пишет: ...лак и 1,5 слоях даёт нужную толщину 1,5 слоя для привыкших работать в 2-а или 3-и слоя становятся непреодолимым барьером к его применению. Вот она эта "набитая" рука и косячит.
королев к а : 1.5 слоя ,значит и мусора меньше,и сохнет побыстрее.
Pivo: королев к а пишет: 1.5 слоя ,значит и мусора меньше,и сохнет побыстрее. 2 жирных слоя и вся пыль утопла в лаке
olegx: Завязал уже не помню когда с 1,5 слоями.Только когда нужная шагрень не получается,что редко,в основном всё в 2.И дешёвые лаки и дорогие.
morozz: а я последнее время набаловался бампера в один слой заливать
АНТОХА: morozz пишет: а я последнее время набаловался бампера в один слой заливать а чего не в 1.5ра?
morozz: АНТОХА пишет: а чего не в 1.5ра? так разные выебоны на бампере влом прокрашивать по два раза, да и лак позволяет разлить хороший слой за один проход
АНТОХА: хозяин барин... но в 1.5 вроде один раз и прокрашивается
morozz: АНТОХА пишет: но в 1.5 вроде один раз и прокрашивается согласен, но и так и так получается одно и тоже.
АНТОХА: а да.. а чего за лак?
morozz: сикенс
АНТОХА: morozz пишет: сикенс хс обычный?
morozz: да ХС.
olegx: morozz Сколько густого на средний бампер уходит?
morozz: Олег, последний бампер с ауди 100 передний ушло грамм 50, до этого задний на ярисе около 80-90 грамм. но у меня и пистолет экономичный
Технолог: morozz пишет: последний бампер с ауди 100 передний ушло грамм 50, Это какой же слой по факту получился? Наверно называется - "смерть полировщику"
morozz: Технолог пишет: Наверно называется - "смерть полировщику" называется- нехрен полировать а уж если пыль пошла, то ведь ни кто не мешает и ещё слоек налить
olegx: Мне 50г только бачёк смочить 150 в среднем
Shama: Сейчас красил бампер на "Калину", развел 150 гр. густого лака Хамелион ХС, положил 1.5 слоя.... половину вылил...
королев к а : да не жалей ты его ,клиент оплатит.оставаться должно.а вдруг?не там экономим.
шаман: королев к а пишет: да не жалей ты его а что смешного я всегда гр на 100 больше навожу даже при премиум-сегменте лаков это макс.200-250руб лучще вылить их чем бежать наводить еще когда вдруг нехватит.........
Shama: Там 200 р, тут 200р. много всякой мелочевки можно купить
витек: королев к а пишет: да не жалей ты его ,клиент оплатит.оставаться должно.а вдруг?не там экономим Если цена за ремонт заранее обговорена, за выброшенный материал ты платишь уже из своего кармана. королев к а пишет: а что смешного я всегда гр на 100 больше навожу даже при премиум-сегменте лаков это макс.200-250руб лучще вылить их чем бежать наводить еще когда вдруг нехватит. Я раньше тоже с запасом разводил, сейчас после первого слоя прикидываю расход, если вижу что на второй слой не хватит, подмешиваю ещё порцию. Дело одной минуты.
королев к а : витёк,ты мне приписал чужие слова.шаман,это чтож за лак стоимостью 200-250р за сто грамм?
Shama: Чтож за лак стоимостью 200-250р за сто грамм? Кансай например 200р., а глазурит 300 р. 100 грамм.
королев к а : 923-255глазурит в два раза дешевле беру на рынке.сколько он стоит на фирмах не знаю.если 300р за 100грамм ,то лишего не должно оставаться.
Shama: Цена за лак которую, я указал это цена в магазине на розлив, банка по моему 2700р. стоит.
шаман: королев к а пишет: шаман,это чтож за лак стоимостью 200-250р за сто грамм? SH 8600 к примеру....да и все топовые лаки фирм имеющих свою линейку красок
королев к а : кто нибудь в курсе,что за лак на хонде аккорд 2007 или2008 г(не помню)?пытался крышу отполировать ,не получилось.паста 3М.стартовал с первого номера.паста размазывается ,а глянец не появляется.думал запорол.кое как выправил.но вопрос остался.
шаман: королев к а пишет: кто нибудь в курсе,что за лак на хонде аккорд 2007 или2008 г все конвеерные лаки однотипны и 1но-компонентные,на некоторых насыщенных цветах тонированные базой...скорее частный случай с той машиной вышел
королев к а : но на других машинах свежачках такого не наблюдал.а что за однокомпонентные?
шаман: королев к а пишет: а что за однокомпонентные? не пойму суть вопроса?!так важен производитель...?или незнакомы 1к-лаки?!
королев к а : впервые про 1к лаки.если не затруднит.а то давно я на Красной Пресне не был.
шаман: проще тебе самому в инете порыться
АНТОХА: королев к а пишет: кто нибудь в курсе,что за лак на хонде аккорд 2007 или2008 г(не помню)?пытался крышу отполировать ,не получилось.паста 3М.стартовал с первого номера.паста размазывается ,а глянец не появляется.думал запорол.кое как выправил.но вопрос остался. аккорды этим страдают... лак говно (для полировки) паста катается... короче нормальное явление это для аккордов
kubic: Обвес покрасил . Лак мобихел антискретч .. Только вместо положеных 2-х слоев дал один мокрый, поскольку потом еще аэрографию наносить и затем два полных слоя дам. Глянец этот перед росписью сбивать придется вместе с барабульками
королев к а : Кубик,в горизонте обливал?
kubic: ну да.. 8 штук за сутки облил.. но это не финиш. потом матовать все, наносить роспись , затем два слоя.
королев к а : а меня приглючило ,что это капот!!! как лачковский?ваше мнение!давно я с мобихелом дел не имел.у тебя выхода на глазурит или рм нет?
kubic: да.. год назад закончил им работать, а ДО работал гдето год только им. закончил на тех самых Аллигаторах (аэрография) .. у меня тогда компрессор сгорел.. проблемы были с кратерами на этом лаке.. я вспомнил что есть лак , которым был раньше очень доволен (квик лайн) и пересел на него и забыл про все другие лаки.. а RM и глазурита нет у нас , если только специально комуто заказывать.
королев к а : я к чему всё это.то что ты делаешь,это не ширпотреб.и соответственно материал должен быть лучший.условия подправишь и шоколад .и машину с рисунком надо сдавать ,когда на небе облачность или в предверии суммерек(Мережковскии,Воскресшие боги),в это время краски мягкие и не режут глаз.мобих антискреч желтит?при полировке трудновато?про кратера .полируешь на этом же месте где и красишь?
kubic: человек видел как этим лаком сделана работа.. и попросил "можно также и тем же?" . Согласен что нужно к лучшему стремиться. Спасибо за совет о моменте сдачи (наверное и для фотографирования объекта лучше это время). Не желтит. Полирую от и до Farecla G3 после Р2000 на мокрую .. до "мокрого" глянца достаточно легко, но Квиклайн вроде как помягче и легче полируется ИМХО. С кратерами были проблемы всего один раз (в момент перегрева и сгорания двигателя компрессора.. были спады в напряжении сети.. рядом работали сварщики).. Где шпаклюю там и крашу. и полирую
витек: Kubic, ты фото объвеса через какое время делал после лакировки? Я раньше Mобихелом MS лакировал, так он после 2-х полных слоёв сперва так же блестел, а когда высохнет проседал сильно и смаржопился. Потом на Dyna HS перешел - даже после 1-го слоя ни каких косяков. Собственно вопрос: сейчас есть 2 комплекта лака Мобик Антискретч и Штандокс (к сожалению марку не помню, вроде просто КлирЛак написано) вот думаю, какой из них лучше для своей машины оставить? Ни тем ни другим раньше не работал.
morozz: kubic пишет: но это не финиш. потом матовать все, наносить роспись Похоже ты не ищешь лёгких путей . нахрен лакировать , базу нанёс потом рисунок потом лак и всё норм На днях дали на пробу лак Бетта Коллор кристал. Наливаю я его в мерный стакан и охрениваю . лак мутно - грязный , ну думаю добавлю отвердоса пойдет реакция и он станет прозрачней, но ни тут то было, он таким и остался Еду к поставщикам показываю застывшую шайбу лака, а они говорят, что эта матовость нормальна для этого лака.
kubic: витек пишет: фото объвеса через какое время делал после лакировки? Около часа прошло.. сначала с полчаса подождал , потом включил приточку минут на 15 пока туман не ушел, .. может два часа даже прошло после покраски именно этой детали, поскольку это самая первая деталь из восьми покрашенных (делаю не спеша, тесно.. в суете можно накосяпорить ) morozz пишет: Похоже ты не ищешь лёгких путей . нахрен лакировать , базу нанёс потом рисунок потом лак и всё норм не ищу .. обвес не новый местами прошпаклевано.. т.е. в качестве "проявки" (вдруг гдето косяк какой.. по базе можно не увидеть скол какой или царапку а на глянце все хорошо видно). .. да и лачек хотелось протестить таким образом в условиях морозов не пользовал (кстати ускоритель не добавлял.. хочется посмотреть как работает лак в чистом виде, т.е. как себя поведет засмаржопит или нет растекаемость какая и т.д. ежели что то не понравится, то можно сменить тактику и на финиш взять другой лак уже испытанный Solid к примеру или Квик лайн).. витек пишет: вот думаю, какой из них лучше для своей машины оставить? Штандокс не работал , а мобихелом антискретч год назад был доволен.. на квик лайне больше нравится полируемость , антискретч немного тяжелей в полировке как мне кажется. ПС. покраска велась при плюс 15, но с такой погодой гараж быстро промерзает не смотря на то, что утеплен изнутри пенопластом (40мм).
kubic: Через интернет глазурит можно заказать ? Хочу попробовать. Не претендую на шедевральность своих работ, просто хочется делать лучше все и не экономить на материале если в этом есть необходимость.
morozz: аэрографию всё же лучше закрывать твердыми или свертвёрдыми лаками. Попробуй Шдандокс Платинум, изумительный свертвёрдый лак
kubic: я пробовал DuPont 3800 (уточнил.. даже банка сохранилась) .. вроде как очень твердый лак. Лачил "фараона" капот. Через год-два уже были сколы (дальнейшая судьба не известна, машину продали). Технолог писал что лучше эластичные т.е. надо добавлять эластификатор чтобы противостоять сколам и царапинам.
morozz: kubic пишет: чтобы противостоять сколам и царапинам. слой не надо лошадиный лить и не будет ни каких сколов и уж тем более пластификатор лить на те детали которые будут жёстко полироваться после рисунка и вообще ему нехрен делать на машине(пластификатору) ни когда его не лил и ни чё не скалывается.
kubic: ну вот вроде с мобихел антискретчем нормально все уже больше года. morozz каким лаком предпочитаеш работать? да и лак Вика стандарт около 4 лет на одной машине пробовал - все ок)) (был экспериментальный бюджетный рисунок). единственное - вскипел малех по кромке .. там где его больше собралось . летом автобус красил бюджетно тоже викой лак.. жара была и остался мягким на "ноготь тест" хотя и растекся красиво.
бывалый: morozz пишет: Попробуй Шдандокс Платинум, изумительный свертвёрдый лак лак действительно отпадный,но пристреляться нужно,сразу чистовую красить не советую.
kubic: Нашел http://www.ars.ru/common/img/uploaded/files/materials/172.pdf. попробую связаться
соломон: morozz пишет: и уж тем более пластификатор лить на те детали которые будут жёстко полироваться после рисунка и вообще ему нехрен делать на машине(пластификатору) Сань, зря ты так, пластификатор для этих целей ка-а-ак раз то что нужно. У меня уже с год лежит шайба высохшего лака с пластификатором, поверь до сих пор в трубочку сворачивается. Я счас ни один бампер без него не крашу, а полируется он также без проблем.
morozz: kubic пишет: morozz каким лаком предпочитаеш работать? по началу работал штандаксом и брюлексом. на штандокс сейчас цена космическая поэтому отказался . брюлекс чуть в качестве потерял от первоначального, хотя до сих пор нормальный лак за свои деньги, свою аудь красил именно им и наблюдаю её третий год, все нормально, хороший блеск остаётся , неплохая механическая стойкость. сейчас работаю сикенсом и цена нормальная и качество .
Технолог: kubic пишет: DuPont 3800 (уточнил.. даже банка сохранилась) .. вроде как очень твердый лак. Это не очень твёрдый лак(есть более твёрдые в линейке Дю), а лак заточенный на "богатый" внешний вид и сохранение этого внешнего вида во времени. kubic пишет: Через год-два уже были сколы...... Ни заводское ни ремонтное покрытие не в состоянии предотвратить подобного явления(сколы). В общем случае, для уменьшения количества дефектов, вызванных обстрелом от песчинок до "булыжников", необходимо: - применение эпоксидного грунта - применение базы с активатором + обеспечить самый маленький по толщине слой - применение базы и лака одного производителя -применение лака с пластификатором -не превышать толщины рекомендуемых слоёв ЛКМ Всё предельно просто. Одно из подтверждений - соломон пишет: пластификатор для этих целей ка-а-ак раз то что нужно. Удачи.
kubic: Технолог morozz соломон спасибо огромное Ответ получил на письмо в интернет магазин. Цена поразила (действительно космическая). вот: ".. Лак прозр. VOC PLATINUM Clear 1ltr - 69,66 EUR Отвердитель VOC Harter 30-40 1 ltr - 58,94 EUR .... Доставка транспортной компанией. ... _www.ars.ru" 25% обещали скидку сделать Надо оговорить с клиентом. Его если устраивает качество мобихела (а получилось не плохо, ребята маляры приходили смотреть перед сдачей спрашивали что за лак такой, наполировано было до мокрого глянца))), то зачем переплачивать? (с тем клиентом разговаривал недавно, он доволен). Остановить может только цена. Лучше может брюлекс мс (у нас 1200руб за банку с отвердителем).
Заяц: Технолог пишет: применение эпоксидного грунта применение базы с активатором Эпоксидные грунты колкие, не эластичные. База с активатором... Это не правильно, меняет цвет, становится колкой и слой увеличивается. Если применяется пластификатор, то более целесообразно его применять и в грунте и в базе, хотя в базе можно пропустить, в связи с незначительной толщиной покрытия.
Технолог: Заяц пишет: Эпоксидные грунты колкие, не эластичные. База с активатором... Это не правильно, меняет цвет, становится колкой и слой увеличивается. Если применяется пластификатор, то более целесообразно его применять и в грунте и в базе, хотя в базе можно пропустить, в связи с незначительной толщиной покрытия Заяц , пластификатор в базу? Это что-то новенькое. С коих времён эпоксидные грунты(если они эпоксидные, а не Г-о скупердяй класса) стали колкими и не эластичными. Прям Америку открываешь Активаторы для базы надо с умом подбирать, а ежели ума не хватает, то Говоришь толщина базы незначительна? Это смотря кто как этой базой поливает и какой базой поливает, и на какую(по цвету) основу её наносит Ну а пластификатор в грунт-это правильно (упустил в предыдущем сообщении).
kubic: Технолог пишет: Ну а пластификатор в грунт-это правильно (упустил в предыдущем сообщении). Так пластификаторы вроде как для акриловых и полиуретановых продуктов (лаков, грунтов). К эпоксидным грунтам они разве имеют какое отношение?
morozz: kubic пишет: К эпоксидным грунтам они разве имеют какое отношение? нормальный ЕР грунт и так достаточно пластичный , его можно на пластик ложить без всяких пластификаторов .
Технолог: kubic пишет: Так пластификаторы вроде как для акриловых и полиуретановых продуктов (лаков, грунтов). К эпоксидным грунтам они разве имеют какое отношение? Совершенно верно. Говоря об эпоксидном грунте, подразумевал первый эшелон защиты от сколов. Думаю, что ты согласишься-лучше получить скол до эпоксидки, чем до металла.
Технолог: morozz пишет: нормальный ЕР грунт и так достаточно пластичный , его можно на пластик ложить без всяких пластификаторов . Не уверен. Пластик красят и обычными грунтами. Но.... Предпочитаю работать по пластику материалами, которые заточены под него
Заяц: Технолог пишет: пластификатор в базу? Ну мож тут немножко и погорячился, ну хуже думаю не будет. Технолог пишет: Активаторы для базы надо с умом подбирать, а ежели ума не хватает, то Просвети если не сложно, и хотелось бы услышать для чего активатор в базе? Технолог пишет: Это смотря кто как этой базой поливает и какой базой поливает, и на какую(по цвету) основу её наносит С дуру можно и ....... в общем наверное понял, что я хотел сказать. morozz пишет: нормальный ЕР грунт и так достаточно пластичный , его можно на пластик ложить без всяких пластификаторов Вопрос- а зачем? Материалы надо использовать по назначению.
Технолог: Заяц пишет: хотелось бы услышать для чего активатор в базе? Процитирую техническую документацию Rock Paint,- "Чтобы получить качественное покрытие добавляйте отвердитель каждый раз в следующих случаях. -Если не будет наноситься лак (обратная сторо- на капота). -Большая толщина краски на 2-х или 3-х слойных покрытиях (более 40µm, более 8 слоев краски). -Краска покрывается матовым лаком (бампер, пластиковые накладки т.п.). Процитирую техническую документацию DuPont,- "Для повышения устойчивости покрытия к сколам и для улучшения адгезии\когезии рекомендуется добавить в краску 10% ВК220 перед разбавлением." По факту это общеизвестная весчь и уже обсуждалась на форуме (если память мне не изменяет). Удачи.
Заяц: Технолог пишет: По факту это общеизвестная весчь Не знал, видимо это связано с тем, что не пользовался этими материалами.
morozz: Технолог пишет: Предпочитаю работать по пластику материалами, которые заточены под него если в техничке написано , что можно , значит можно Заяц пишет: Вопрос- а зачем? Материалы надо использовать по назначению. Вот именно, у ЕР грунта хорошие изолирующие свойства и при ремонте бампера это зачастую актуально.
Заяц: morozz пишет: у ЕР грунта хорошие изолирующие свойства и при ремонте бампера это зачастую актуально. Для чего? Чего изолировать?
morozz: Заяц пишет: Для чего? Чего изолировать? старое покрытие в месте ремонта. на корейцай и японцах подрыв заводского покрытия на бампере это нормальное явление
Заяц: Первый раз слышу
Технолог: morozz пишет: если в техничке написано , что можно , значит можно Александр, тогда надо указать для каких именно материалов это катит. К примеру, ни в RM, ни в DuPont, ни в Reoflex, ни ..... подобного применения (эпоксидных грунтов для ремонта пластиковых деталей) не встречал
morozz: На сколько я помню . Сергей Eikhner работает по Дю Понту ЕР грунтом по пластику, Я работаю Макс Майером так же. Сикенс и Лезонал пишут , что можно применять грунт на всех поверхностях используемых в производстве автомобилей. Только не надо понимать буквально, что я призываю это делать. Это возможно делать, то есть материал это позволяет, а делать так или нет это решать каждому самостоятельно.
kubic: сегодня посмотрел на пластиковый обвес - думал засмаржопило. но больно красиво) - как бы под кожу , потом вспомнил что пластик был с фактурой пупырчатой и не смотря на то , что его старое ЛКП матовал по сухому на Р320.. затем грунтовал грунтом с эластификатором, потом тер с проявкой, наносил базу и один слой лака - "бутерброд" просел с интересной фактурой (довольно плавной - легко уберется на р1000 с водой, все равно матовать))). Глянец остался прежним!!! что радует не буду забивать голову пока - отработаю этим лаком до конца. Экспериментировать раньше надо было. В магазине на вопрос - "могут ли привести Dupont?" последовал встречный вопрос - " а ты сможешь им работать? он капризный .. для него нужны идеальные условия.." так ли это ?
morozz: kubic пишет: он капризный .. для него нужны идеальные условия.." так ли это ? Любым лаком можно красить хоть на улице хоть в гараже хоть в камере. просто изначально все лаки рассчитаны под нанесение в камере с соответствующим воздухообменом. если условия изменяются , то изменяется и технология покраски. это как увеличение или уменьшение межслойки, работа с разными отвердителями и разбавителями. Короче, к любому лаку и условиям нужно привыкнуть
Технолог: morozz пишет: Сикенс и Лезонал пишут , что можно применять грунт на всех поверхностях используемых в производстве автомобилей. Просто для лучшего понимания того, что там в Сикенсе пишут Вопрос-сколько и как часто встречаются бампера из ламинатов(полиэфирных слоистых пластиков)?
cuba: насчёт бамперов незнаю,авот обвес грузовиков америкоских именно из ламинатов
Вальтер: Заяц пишет: Первый раз слышу Подтверждаю слова morozza , сам не раз сталкивался.
Паша-малыш: kubic пишет: В магазине на вопрос - "могут ли привести Dupont?" последовал встречный вопрос - " а ты сможешь им работать? он капризный .. для него нужны идеальные условия.." так ли это ? Чем дороже лак, тем больше ишибок он прощает. Т.е. не так это.
kubic: только в таре покупаю. мне у мипы банки нравились там фольга сверху и качественно запаковано. жаль перестали возить.. хотя цена у него была высокая в сравнении с другими лаками, но качество радовало. А сейчас уже который раз дергая за кольцо, открывая банку, срывается вся пластиковая горловина.. ппц. (на мобихел антискретч, и на солиде срывалась - это из последних какими приходилось работать)
kubic: мобихел антискретч не досох. Досушивал сегодня около 7 часов при 30 градусах. наверное стоит ускоритель сушки добавлять. или лак для быстрого ремонта SOLID JET CLEAR взять. ПС. пришел утром в гараж температура (-7) . часа за 3 только дровами нагнал до +15. Сушил в отдельной комнате - там проще было пушкой на 6.5 кВт нагнать до 30°
Север: все прочитал, не поленился. так и не понял, где клиент.если он ездит на ваз и унего зашарпаныи лак,или у него новое ато ,тонкии слои лака спасает от сколов? .тока грунты сасают от сколов- вроде как сколы идут как правило до грунта .недольеш шагрень -брызнеш еще плывет.итд. пришол -7 градусов как так а разговоры с продовцами о перемороженых материалах чето все упускается из виду и читается между строк .а по сути, лак это прозрачная субстанция определенного качества, предназначеная для определенного сегмента ремонтов.и безполездно раcсуждать что лучше, все сводится к одному, чтобы клиент не увидел разници, был доволен,, заплотил за ремонт,другу тя посоветовал.мое мнение
kubic: Север пишет: пришел -7 градусов как так мороз блин.. красил при 15 градусах (печку растапливал), через два дня пришел -7 (промерз гараж). Растопил - тепло.. ушел и через несколько часов опять холод .
Технолог: Север пишет: безполездно раcсуждать что лучше, все сводится к одному, чтобы клиент не увидел разници, был доволен,, заплотил за ремонт,другу тя посоветовал.мое мнение ИМХО-нельзя так узко мыслить. А если уж заговорили к чему всё сводится, то сводится к выживанию. Т.е. зарабатыванию денег и получению морального удовлетворения от существования на этой долбанной планете! Вывод-рассуждать полезно
Shama: Сегодня попробовал Solid Быстросохнущий акрил-уретановый лак JET CLEAR...По нанесению,времени высыхания и даже по запаху похож на Кансай. Кто нибудь пользовался этим лаком? Какие отзывы? Покрасил им крышу,левый бок полностью,заднее правое крыло,зад. фартук.После этого в интернете нашел характеристику и описание лака и прочитал, что рекомендовано красить 2-3 элемента за раз.... И еще у фирмы 4CR есть такой лак 2К HS Покровный лак 7270 (1 л) 2К акриловый покровный лак для полной и частичной окраски, стойкий к обазованию царапин, созданный на основе технологии "оплавеления"; благодаря этому надежно защищает от появления царапин при частом механическом воздействии, например, во время мойки автомобиля; можно наносить на любые базовые покрытия, в т.ч. на водоразбавляемые, банка Подскажите кто знает это тоже быстросохнущий лак как и Solid Быстросохнущий акрил-уретановый лак JET CLEAR.???
maxicolour: Shama Неужели на банке лака нет пиктограмм с описанием?
Shama: У какого лака? От 4CR?
maxicolour: А ты про какой спрашивал? Естественно про 4CR, про солид всё ясно.
Shama: На банке пиктограммы то есть наверное, только банки у меня нет...Мне просто предлагают всю линейку материалов этой фирмы привозить, вот и интересует вышеуказанный лак... Еще вопрос о лаке....Продается у нас лак RM диамонд МС на пять литров лака идет 1 литр отвердителя...Как лак???И что за соотношение 5:1???
maxicolour: нормальный лак, сохнет не быстро, а соотношение реальное.
Shama: Сохнет не быстро наверное из-за малого кол-ва отвердителя....
Технолог: Shama пишет: .Продается у нас лак RM диамонд МС на пять литров лака идет 1 литр отвердителя...Как лак???И что за соотношение 5:1??? maxicolour пишет: нормальный лак, сохнет не быстро, а соотношение реальное. Соотношение 5\1 заложил производитель и смущаться нечего. При этом следует при полняке или жаре добавлять ещё растик до 10%(не более!). Он достаточно жидкий (розлив хороший), но надо быть аккуратным на толстых слоях и на вертикалях.
Shama: Технолог пишет: Он достаточно жидкий (розлив хороший), но надо быть аккуратным на толстых слоях и на вертикалях. Толстый слой это сколько? Я HS лаки ложу в 1.5 слоя, а MS в два не более....
maxicolour: Shama пишет: а MS в два не более.... Этот лак МС, два слоя хватит, хотя кому-как...
serdobsk: кто из пензы,подскажите,где в пензе можно приобрести лак R-M. из москвы банку привозили, попробовал- "вкуснятина"
Vano-940: maxicolour пишет: Этот лак МС, два слоя хватит, хотя кому-как... Рекомендую попробовать нанесение в 1,5 слоя. У меня оч. красиво получается, особенно на бамперах, мото- обвесах и т.д. Не рекомендую добавлять растворитель. Толщина сухого остатка снижается при этом существенно. Надо будет добирать количеством слоев, а это лишний расход и увеличенное время сушки, особенно при естественных условиях. serdobsk пишет: кто из пензы,подскажите,где в пензе можно приобрести лак R-M. из москвы банку привозили, попробовал- "вкуснятина" У Вас есть СТО "Автомастер", которая работает продуктами R-M. Попробуйте туда обратиться.
Vano-940: serdobsk пишет: кто из пензы,подскажите,где в пензе можно приобрести лак R-M. из москвы банку привозили, попробовал- "вкуснятина" У Вас есть СТО "Автомастер", которая работает продуктами R-M. Попробуйте туда обратиться.
Технолог: Shama пишет: Толстый слой это сколько? Я HS лаки ложу в 1.5 слоя, а MS в два не более. В принципе правильно делаешь (MS в два слоя). Для Диамонда МС два слоя это 50-55мкм, а на вертикалях около 50 мкм. На горизонте можно 60 мкм (больше не желательно). Vano-940 пишет: Рекомендую попробовать нанесение в 1,5 слоя. У меня оч. красиво получается, особенно на бамперах, мото- обвесах и т.д. Не рекомендую добавлять растворитель. Толщина сухого остатка снижается при этом существенно. Надо будет добирать количеством слоев, а это лишний расход и увеличенное время сушки, особенно при естественных условиях. Занятно, однако! MS в 1,5 слоя это как? При чём здесь увеличенное время сушки? Почему будет увеличено? Откуда и за счёт чего оно(это увеличение) возмётся? Чё-то просто не догоняю. ИМХО-как оно сохло час от пыли, так и будет сохнуть час. Как оно сохло 24 часа до полного, так и будет 24 часа сохнуть до полного. Вот ещё про лить или не лить растворитель. Когда ты не советуешь не лить растворитель-наверно имеешь ввиду стандартные условия окраски и панельный ремонт? P.S. Понятия красиво - у каждого своё. И что?
Vano-940: В 1,5 слоя, это первый 50%, второй 100% в розлив Технолог пишет: При чём здесь увеличенное время сушки? Почему будет увеличено? Откуда и за счёт чего оно(это увеличение) возмётся? За счет того, что растворитель тормозит процесс. Ты же сам пишешь:Технолог пишет: При этом следует при полняке или жаре добавлять ещё растик до 10%(не более!). Технолог пишет: наверно имеешь ввиду стандартные условия окраски и панельный ремонт? Этот лак разработан для различных условий нанесения и сушки. Им можно поливать и в 2 и в 3 слоя. Растворитель не рекомендую из за снижения толщины пленки каждого слоя и склонности при этом к потекам.
Vano-940: Технолог пишет: P.S. Понятия красиво - у каждого своё. И что? Это я думаю вопрос риторический
[Lutsivo: maxicolour пишет: Этот лак МС, два слоя хватит, хотя кому-как... диамонтоп Р-М в два слоя самое то., и растик туда совсем ненада, из р-п ложитса в красивую шигрень и без соплей, сохнет и полируетса отлично., жаль только у нас пропал с рынка
Технолог: Vano-940 пишет: Это я думаю вопрос риторический Риторический для обывателей, для профи практический. [Lutsivo пишет: жаль только у нас пропал с рынка Если "любишь" лаки MS то можно найти лаки не уступающие по полируемости (шагрень, сопли-это не к материалу претензия а к маляру ). К примеру лак Шпицовский МС (8040 Permacron MS Brillant)-зато от пыли, полная сушка в два раза быстрее чем у того о чём сожалеешь. Расход у обоих лаков бешенный, но на то они и МС
малый: Технолог пишет: MS в 1,5 слоя это как? Если умеешь красить то не вопрос,можно и в один! Технолог пишет: При чём здесь увеличенное время сушки? Почему будет увеличено? Откуда и за счёт чего оно(это увеличение) возмётся? Чё-то просто не догоняю. ИМХО-как оно сохло час от пыли, так и будет сохнуть час. Как оно сохло 24 часа до полного, так и будет 24 часа сохнуть до полного. Вот ещё про лить или не лить растворитель. Когда ты не советуешь не лить растворитель-наверно имеешь ввиду стандартные условия окраски и панельный ремонт? P.S. Понятия красиво - у каждого своё. И что? Каждый как приноровился!А на счёт растика всё верно! [Lutsivo пишет: жаль только у нас пропал с рынка Лак был довольно требовательный,мог и подкипеть и сох долговато,но в целом для его цены был нормальным,а по чему был,так это ,снят с производства!
Технолог: малый пишет: Если умеешь красить то не вопрос,можно и в один! Ага...можно хоть в 0,5. И что? Вопрос в том какую толщину лака наберём. Отсюда растут ноги в вопросах как будет смотреться и как будет долго защищать Есть ещё умники, которые советуют MS в 1,5 слоя. Это в Шпице(8040 лак). Но они хоть имеют более густой лак и оговаривают его отдельные случаи. Но всё одно - это от лукагого малый пишет: Каждый как приноровился!А на счёт растика всё верно! Это зависит не от приспосабливаемости маляра а от свойств материала в конечном счёте. Раствор при нормальных условиях лить не надо-против этого не возражал. малый пишет: Лак был довольно требовательный,мог и подкипеть и сох долговато,но в целом для его цены был нормальным,а по чему был,так это ,снят с производства! Долговато - это очень мягко сказано. На счёт снят с производства-не в курсе.
[Lutsivo: Технолог пишет: К примеру лак Шпицовский МС (8040 Permacron MS Brillant цена на этот лак почти вдвое дороже от Р-М., и ещё блеск у него отличительный, неплохо, но както залачил треть 99-ой таким, некрашеная часть машины всравнении выглядела полуматом а Р-М у меня сох нормуль вроде , кто несох, так это шпиц 8030- два сутки ждалл.
Заяц: [Lutsivo пишет: так это шпиц 8030- два сутки ждалл Очень хороший лак, сохнет замечательно, расход минимальный, просто хс лакам нужна температура для сушки.
Технолог: Заяц пишет: ....просто хс лакам нужна температура для сушки. Не совсем так. Есть и МС, которым нужна такая сушка. Заяц пишет: расход минимальный Какой именно? Надеюсь речь не идёт о слое =0,5?
Vano-940: Технолог пишет: Не совсем так. Есть и МС, которым нужна такая сушка. С этого момента можно поподробнее? Это какие МС лаки требуют температурной сушки? Технолог пишет: Риторический для обывателей, для профи практический. Так здесь не все такие профи, как ты, в основном люди просто зарабатывающие И понятие "красиво" не нуждается в обосновании!!! Хватит передергивать и флудить! Технолог пишет: Есть ещё умники, которые советуют MS в 1,5 слоя. Это не совет. Это РЕКОМЕНДАЦИЯ. Если полировка не предусматриваетя (глобальная), то можно и в 1 слой лачить. И это не предположенние, это опыт не одного человека (не технолога), который применяет эти рекомендации на практике. И экономит продукт, в свой карман, соответственно!
Заяц: Технолог пишет: Не совсем так. А как если разговор про 8030? Технолог пишет: Какой именно? Надеюсь речь не идёт о слое =0,5? Не знаю о толщине слоя, нет у меня той модной штучки, знаю одно, что расход его очень маленький.
morozz: Vano-940 пишет: Это какие МС лаки требуют температурной сушки? любой лак требует или температурной сушки или несколько дней на полимеризацию не зависимо от системы. Vano-940 пишет: Если полировка не предусматриваетя (глобальная), то можно и в 1 слой лачить. конечно можно, если это лак с высоким сухим остатком, но ни как не МС.
Shama: У нас Хамелион ХС очень популярный лак был, сейчас от него начали отказываться.. В последнее время он себя начал вести так: Лачишь все ОК, минут через 20-30 осматриваешь все ОК, На утро канты сорваны.В чем причина???Паль пошла или лак зиму не любит?
малый: Технолог пишет: Ага...можно хоть в 0,5. И что? Вопрос в том какую толщину лака наберём. Отсюда растут ноги в вопросах как будет смотреться и как будет долго защищать Вот только не нужно ёрничать,прибор есть?,так вот залей один слой полный и померь,и залей два и под полировку жёсткую и померь,фото в студию!Технолог пишет: Долговато - это очень мягко сказано. Нормально сказано,на полняк очень даже нормально было,без всяких перепылов,всё красиво!Есть и другие лаки сохнущие так Shama пишет: У нас Хамелион ХС очень популярный лак был, сейчас от него начали отказываться.. В последнее время он себя начал вести так: Лачишь все ОК, минут через 20-30 осматриваешь все ОК, На утро канты сорваны.В чем причина???Паль пошла или лак зиму не любит? Да всегда так было,просто валишь не жалея,бывает такая фигня!
Вальтер: Shama пишет: Паль пошла или лак зиму не любит? Зима ему по барабану, (испытано), может и палёный, а может что то, не так делаешь.
Shama: У меня особых проблем нет, я ложу в 1.5 слоя но все же иногда где то по мелочи проскакивет потек.У знакомых ребят вышеуказанная ситуация, они в 2-3 слоя кладут лак ну и температура в камере пониже моей...Так вот эти знакомые по совету других знакомых собираются переходить на Дюну ХС, а я слышал,что она еще более текуча чем Хамелеон...
Vano-940: morozz пишет: любой лак требует или температурной сушки или несколько дней на полимеризацию Посмотри ТДСки и убедись, что есть лаки у которых воздушной сушки не предусмотренно вообще (в основном VOC или CP лаки), а есть, где можно сушить всеми способами ( в основном MS или HS). morozz пишет: конечно можно, если это лак с высоким сухим остатком, но ни как не МС. Ну будет у тебя не 50мкр, а 40, но если внешний вид детали не вызывает вопросов
Вальтер: Shama пишет: я ложу в 1.5 слоя но все же иногда где то по мелочи проскакивет потек. Межслойку надо больше давать, около получаса, чётко на отлип, тогда точно подтёков не будет.
АНТОХА: Вальтер пишет: цитата: я ложу в 1.5 слоя но все же иногда где то по мелочи проскакивет потек. Межслойку надо больше давать, около получаса, чётко на отлип, тогда точно подтёков не будет. какая межслойка на полутора слоях?
[Lutsivo: Vano-940 пишет: в основном VOC или CP лаки) мне какраз привезли лак VOC, таким ещё нелачил и технички нет на него(итальянская фирма MAX), как я понял его сушить только принудительно ,сушка типа УФО подойдёт и ещё, ложить думаю в 2 слоя...???
Вальтер: АНТОХА пишет: какая межслойка на полутора слоях? Попробуй сам сразу. Его чуть перелил, начинает ползти, особенно на рёбрах.
morozz: Vano-940 пишет: Посмотри ТДСки и убедись, что есть лаки у которых воздушной сушки не предусмотренно вообще ты не сокакивай с базара, речь шла о МС . а не о УХС. а ссылочку кинь на такой продукт. Vano-940 пишет: Ну будет у тебя не 50мкр, а 40, но если внешний вид детали не вызывает вопросов Ты возьми толщиномер и померей реально сколько получается толщины. даже премиальные ХС лаки далеко не все набирают заявленную толщину в 50-60 микрон, а уж поливать МС в один слой это вообще маразм. на углах, скосах, торцах, его будет по 5 микрон и будет достаточно просто полировалкой прижать это место и протир гарантирован. а уж о полноценной полировки вообще можно забыть
[Lutsivo: [Lutsivo пишет: мне какраз привезли лак VOC, таким ещё нелачил и технички нет на него(итальянская фирма MAX), как я понял его сушить только принудительно ,сушка типа УФО подойдёт и ещё, ложить думаю в 2 слоя...??? ребята, вопрос актуален, завтра лачить, что за зверь этот VOC?
бывалый: [Lutsivo пишет: завтра лачить, что за зверь этот VOC? очень хитросделаный лак,лучше потренируйся(да хоть на кошках ). если собираешься дуть при пониженной темп. ,то лучше и не начинать- станешь сушить,соплями можно обвешаться.
Технолог: Vano-940 пишет: Хватит передергивать и флудить! Оппаньки.............Раздался громкий столичный окрик! Щас наложу в штаны и буду книксет делать Всем озабоченным приведу в ответ пост morozz , который пишет: любой лак требует или температурной сушки или несколько дней на полимеризацию не зависимо от системы. малый пишет: Вот только не нужно ёрничать,прибор есть?,так вот залей один слой полный и померь,и залей два и под полировку жёсткую и померь,фото в студию! Верно ты не понял о чём вообще речь и в чём суть 1,5 слоёв HS и двух слоёв MS. Ежели плёнка в 25-30мкм на базе для вас-это красиво, то красте на здоровье Только зачем тогда нужен пистолет? Балон в руки(U-Pol, к примеру) и вперёд
Vano-940: Технолог пишет: Ежели плёнка в 25-30мкм на базе для вас-это красиво, то красте на здоровье А, я понял, красота у тебя в цифрах выражается? morozz пишет: ты не сокакивай с базара, речь шла о МС Если не соскакивать,то МС лаки не требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ температурной сушки, их можно сушить и воздушной сушкой.
Технолог: Vano-940 пишет: А, я понял, красота у тебя в цифрах выражается? Тебе это ещё предстоит понять. Не торопись. Красота\игра базовых красок, презентабельность покрытия в целом начинает раскрываться в полной мере с толщины слоя лака в 40мкм(30-до40мкм-выглядит бедно, 30 мкм-это уже на грани чтоб скатиться в категорию "ниже плинтуса"). Эту минимальную толщину на сегодняшний день обеспечивают практически все бренды премиума и многие бренды эконом класса. К примеру, порой плюёмся и говорим что лаки Vika(АК1112, АК1115) отстой. Но они не отстой, просто в два-три слоя не дают толщины более 40мкм. А вот Brulex MS уже даёт, но для него потолок это 50 мкм. В то же время потолок для DiamonTop MS - это 60мкм, хотя по технологическим параметрам Brulex MS и обштопывает DiamonTop MS(но это уже разговор из другой оперы, т.к. разговор у нас о красоте и цифрах). В качестве заключения, приведу для размышления крылатую фразу - "АЛГЕБРОЙ! ГАРМОНИЮ ПОВЕРИТЬ" –А.С.Пушкин Vano-940 пишет: МС лаки не требуют ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ температурной сушки, их можно сушить и воздушной сушкой ИМХО-нельзя обобщать! Нельзя связывать MS и HS c обязательностью или необязательностью применения высокотемпературной сушки. При разработке материала будь то MS или HS применение высокотемпературной сушки обуславливается в первую очередь обеспечение необходимых технологических параметров (скорость высыхания от пыли, монтажная прочность, полное высыхание). В противном случае, можно договориться до очередного популярного расхожего мнения, что MS-это мягкие, а HS-это твёрдые лаки. Авторемонтные MS, HS лаки, как правило имеют несколько вариантов сушки (от нормальных температур окружающей среды до высокотемпературных), которые выбираются сообразно условиям в авторемонтном подразделении (от "под забором" до дилерской станции). Есть лаки(как правило это премиум класс), для которых рекомендовано применять исключительно высокотемпературную сушку, т.к. в противном случае не будет обеспечен необходимый уровень производственного цикла и покрытие потребует дополнительных затрат после сушки (в то же время не будет достигнут необходимый уровень физико-механических показателей). Высыхает всё-это просто вопрос времени.
[Lutsivo: Ребята, чё спорите понапрасно, да любой маляр подтвердит, что мс-лаки сохнут на воздухе отлично, а вот про LOV VOC растолкуйте , 1,5.,2., сразу вглянец, или припыл потом слой???
Технолог: [Lutsivo пишет: а вот про LOV VOC растолкуйте , 1,5.,2., сразу вглянец, или припыл потом слой??? А что за лак? (В смысле бренд\марка)
[Lutsivo: Итальянская ILPA, лак "MAX", акриловый, на банке написано а+б+5%, с этим я разобралса, дюза 1,3, тожэ понятно, а вот как ложить(во сколько слоёв) нет нифига...? слышал про него, что сохнет неочень, думаю если в 2 слоя ,,, или в1,5???, межслойка???
Технолог: [Lutsivo пишет: Итальянская ILPA, лак "MAX".... Не пробовал такой, сори.
Vano-940: Технолог пишет: Тебе это ещё предстоит понять. Не торопись. Ага, вот я и думаю, кто бы мне это растолковал, а а то за 22 года (в этом бизнесе), ничего так и не понял))) И если изначально, после окраски, покрытие(лака) имеет порядка 55-60мкр, то после полировки,остается как раз около 35- 40мкр., потому,что 20-25 в легкую срезает с начала микротонкий абразив, а затем полировальная система. Я так понимаю, по твоим словам, поверхность будет после этого выглядеть не айс? Технолог пишет: В качестве заключения, приведу для размышления крылатую фразу - "АЛГЕБРОЙ! ГАРМОНИЮ ПОВЕРИТЬ" –А.С.Пушкин Да,Да , а это означает- иронически, в безнадежной попытке, судить о художественном творчестве, основываясь только на рациональном начале, исключая чувства, и т. д. Почитай "Моцарт и Сольери", великолепное произведение, ведь маляр,-личность творческая. [Lutsivo Опиши по подробней, похоже,что это одна из "дочек" ИЛВА", КАКИЕ НА БАНКЕ ЕСТЬ ПИКТОГРАММЫ и что будешь красить( какие детали)? И еще, ты уверен, что это ОЕМ (автомобильный)сегмент? Я знаю, что у них хорошая химия по камню...
[Lutsivo: На банке автомобиль нарисован, написано TRASPARENTE ACRILICO/CLEAR ACRILIC-VERNIS ACRILIQUE/LOV VOC/PRODOTTI CARROZZERIA/.лачил два передних крыла на 99-ой, в два слоя, оба в разлив, пока всё гуд, растекса нормально, незнаю можно ли его сушить УФО, лачил при+15.
maxicolour: [Lutsivo пишет: можно ли его сушить УФО Через минут 40 - 50 после последнего слоя можно, вот только на сколько минут включать не знаю, но предположительно также до часа.
[Lutsivo: перевёл инструкцию с банки дословно - 8 ммнут инфракрасных коротких волн, при 60цельсия - 40 минут, уфо гдето полчаса наверно...
диез: [Lutsivo пишет: 8 ммнут инфракрасных коротких волн, Все это фигня,минимум 15мин и то один тонкий слой.
Vano-940: [Lutsivo пишет: перевёл инструкцию с банки дословно - 8 ммнут инфракрасных коротких волн, при 60цельсия - 40 минут, уфо гдето полчаса наверно... Все правильно, но придерживаться можно в случае соблюдения толщины, температуры нанесения и т.д. После окраски и выдержки, поставь мин на 10,но подальше,чтобы не рухнуло и не кипануло. Если время есть,то можно на следующий день прожарить уже нормально.
[Lutsivo: Поставил уфо через полтора часа, сушил гдето 3 часа покругу переставляя лампы, всё гуд, утром полернул безпроблем, толщина плёнки приятно удивила, но растика побольше надо было плеснуть, шагеррок неочень получилса , блеск отличный, никакой смаржопии и вскипания. диез , продаван говорит, в Казахстане тожэ представительство есть от этой фирмы..., там ещё грунт акриловый класный и недорогой
Shama: Купил сегодня 5 литров лака RM DIAMONTOP MS.Может кто лачил?Подскажите как себя ведет,характеристики(не из технички,а из наблюдений)
vaga: Нормальный лак из эконом класса, блеск , ложиться легко , встаёт быстро , полируеться. Одно но - текуч . С межслойкой нужно определиться самому.
maxicolour: vaga Если отнести этот лак к эконом классу, то он явно один из лучших в этом сегменте, хотя на мой взгляд, есть и дешеле аналоги, при некоторых лучших свойствах - сушка например у этого лака явно увеличенная.
Технолог: vaga пишет: лак из эконом класса Неужели впрямь из "скупердяй"-класса? maxicolour пишет: Если отнести этот лак к эконом классу Вы чё парни? Какой эконом класс? Где RM и где бюджет? vaga пишет: Одно но - текуч . С межслойкой нужно определиться самому. Действительно так. Поэтому на "вертикалях" надо быть внимательным, а на "горизонталях" не переваливать чтоб "сюрпрайзов" не нахватать.
малый: Нормальный бюджет,немного текуч,склонен немного к закипанию,короче аккуратнее нужно,а так нормально!
Shama: 5 литров лака и 1 литр отвердителя.Итого 6 литров готового лака стоит у нас 5100 р.Лак Дюпон VR 1120 стоит у нас комплект 1300р. получается 6 литров готового лака 5200р. Что скажите про VR 1120 в сравнении с RM диамонтопом? За один объем почти одна цена.
Технолог: Shama пишет: 5 литров лака и 1 литр отвердителя.Итого 6 литров готового лака стоит у нас 5100 р С каких пор лак RM DIAMONTOP MS разводится в соотношении 5:1? Дюпоновский VR нельзя сравнивать с Диамондом. Это разные "весовые" категории (как в области технологичности, так и в области потребительских свойств). При грамотном подходе, можно повысить качество работ за счёт удешевления трат на сам лак, т.к. VR-а потратишь меньше в 2,5-3 раза. Удачи.
maxicolour: Технолог пишет: С каких пор лак RM DIAMONTOP MS разводится в соотношении 5:1? Уже очень давно - как минимум лет пять-шесть. Ну и естественно ДиамонТоп несколько хуже Дю 1120, так что за одни и те-же деньги, лучше взять ДюПон.
vaga: Технолог пишет: Вы чё парни? Какой эконом класс? Где RM и где бюджет? Да если честно его мало кто берёт , именно диамонт. Поэтому отдают по закупочной цене Мне пару раз привозили на локалку . Первый раз в переходе потёк с раствором. потом нормально . Но кроме как на локалку не советую .
morozz: Европроект уже сами не знают кому этот Диамон навялить. Как то по зиме предлагали по 100 евро за 5 литров . но как ща помню он разводился 5:1
Технолог: morozz пишет: но как ща помню он разводился 5:1 Зашёл сюда и действительно разводится 5:1 (почему то считал что 4:1 )
CAHek183: Если память не изменяет то разводится 3:1
королев к а: Технолог пишет: действительно разводится 5:1 (почему то считал что 4:1 CAHek183 пишет: Если память не изменяет то разводится 3:1 наверно пропорция смешивания зависит от региона ,где сей продукт применяют
Shama: CAHek183 пишет: Если память не изменяет то разводится 3:1 Разводится 5:1, у меня 5 литровая канистра.
morozz: не помню писал иль нет за новый лак брюлекс премиум короче вылил я его пока коробку, впечатление осталось положительное. разливается легко, межслойка чуть больше чем я привык, но это в лето только плюс. говорят , что купили рецепт у штандокса, разливают в твери, отсюда и цена демократичная
Lex-art: morozz пишет: не помню писал иль нет за новый лак брюлекс премиум у нас в городе самый крутой сервис сидит на брюлексе) и давно уже.
Технолог: Lex-art пишет: у нас в городе самый крутой сервис сидит на брюлексе) Увы, но это не показатель (с таким же успехом они могут сидеть на Айке, .......)
Lex-art: Народ лак Нормекс ХС кто знает нормы смешивания по массе?
olegx: Мешаю 2к1.Но вот что заметил,в канистрах при такой пропорции лак и отвердос кончаются одновременно а в литровых банках активатор может остаться.
королев к а: а у меня наооборот лак остаётся, с литра примерно 50 мл.лак глазурит 923-255.
ultrasonic: Заметил, лак DuPont 3750S в 1-литровых банках оочень желтый, а в 5-ти-литровых почти прозрачный, с чем бы это могло быть связано?
Lex-art: olegx пишет: Мешаю 2к1.Но вот что заметил,в канистрах при такой пропорции лак и отвердос кончаются одновременно а в литровых банках активатор может остаться. весами не пользуешься? можешь измерить 50мл. отвердоса сколько весит?
olegx: Только ими родными и пользуюсь завтра взвешаю. Ничего не нашёл чтобы отмерить 50мл .Налил 2части лака и 1часть отвердителя,взвесил и поделил.Получилось 1,9 к 1 мешать нужно
соломон: Lex-art пишет: можешь измерить 50мл. отвердоса сколько весит? Седня красил попутно взвешал, как ни странно 50мл весят 50гр, ну или около, сложно налить рооовно 50 мл
mifody: лаки и отвердосы практически всех производителей имеют примерно одинаковую плотность равной 1
СергейР: Понравились лаки ГЮНТЕКС хорошо разливаются, оставляют мокрый блеск после высыхания.
АНТОХА: вот вы мастер говно то всякое находить....
genn21: Кто чего может о лаке Du Pont 3050S сказать ? На подборе соловьями заливаются - дескать лучше чем 696-й. Меня както не впечатлил, засмаржопил. Может я его не понял, аль руки кривые ?
maxicolour: Я не маляр, но слышал, что этот лак лучше, чем 696-й, скорее всего потренироваться ( понять особенности нанесения) нужно. А разбавитель добавлял? Он туда не нужен вроде-бы и какой отвердитель тебе в комплекте дали?
Rover: genn21 пишет: Может я его не понял, аль руки кривые ? однозначно, 3050 намного лучше 696 и тот и другой лак мне очень хорошо знакомы
genn21: Без разбавителя. Пробовал и в 1\5 слоя - возможно на мелкие детали и светлые цвета. Основная проблема, при 2х слойной укладке смаржопа. Стараюсь красить без полировки и потеря блеска напрягает.
дядя вася: Досталась как-то по гуманитаре баночка5 литров.Не нарадовался.Отличный блеск,отлично полируется.Растворителя не надо.У ДЮ почти везде растворителя не надо.У них уже все продумано.Межслойку дай на отлип.Может не будет смаржопить. Или с сушкой не горячись.Я сушил при 20 ночь,без прокаливания.
Rover: genn21 пишет: при 2х слойной укладке смаржопа такое может быть при применении универсального 260 отвердоса. Ну и еще возможно слишком короткая межслойка, слой то получается очень толстый вот его смартжопит.
genn21: Отвердитель действительно 260, только его продают в акционном комплекте за 136$. Если с другим отв. то комплект тяжелеет на 30 - 35 $. Стоит овчинка выделки? У меня нет взможности взять разные отв. в малых количествах для экспериментов.
Технолог: genn21 пишет: Кто чего может о лаке Du Pont 3050S сказать ? Великолепный лак: 1-тиксотропный(нет потёков). Плёнку в 50 мкм делает легко и маляру напрягаться не надо. 2- не кипит (как может кипеть лак у которого межслойка 5 мин и до ускоренной сушки 5 мин. ?) 3- маленький расход ( к примеру, у меня на 10,08 кв.м расходуется 900 гр. густого лака. Толщина плёнки 50-55 мкм.. При этом остаётся смеси примерно до 100 мл.) ...... Извиняюсь, но вынужден прерваться.
Rover: genn21 пишет: Стоит овчинка выделки? однозначно стоит того
Rover: Технолог пишет: как может может, Володя, может, надо уметь косячить
genn21: Терпеливо добиваю 3050s. Технолог пишет "не кипит (как может кипеть лак у которого межслойка 5 мин и до ускоренной сушки 5 мин. ?)". Сегодня при 22 градусах на вертикалях межслойка составила 15 мин. на отлип - хорошо на обливы но нудновато для подетальной окраски, а ведь последнее это 80-90% всех работ. И надо помнить, хотя завтра лето, что будет зима. Хотелось бы рекомендаций практиков по выбору отвердителей. В техничке их 5 видов. P.S. СМАРЖОП- ТЕСТ будет через пару дней.
ultrasonic: genn21 пишет: при 22 градусах на вертикалях межслойка составила 15 мин. на отлип Высыхание "на отлип" и время межслойной сушки это не одно и то-же. С вашим лаком, например, с 203-им активатором, высыхание "от пыли" при 20С будет через 50 мин, а межслойная сушка 5 мин.
Rover: а зачем его вообще лить в два слоя, он и в полтора дает нормальную толщину?
genn21: Вполне вероятно при использовании отвердителнй группы ХК. У меня с 260 в 1\5 слоя получилось как-то не убедительно. Может при смешивании 1:4 для ХК (против 1:3 для 260) повышается вязкость готового лака и это изменяет результат в лучшую сторону?
АНТОХА: это несомненно
brodnitsa: Мне как-то Серега объяснял какой отвердос лучше для каких целей, к этому лаку, но я добросовестно не записал и естественно забыл, но вроде, оптимальный ХК 205, поправьте Сережа и Тоха если я не прав.
дядя вася: Про "SOLID" уже писали что-нибудь?Седня взял на пробу.HS.Как ложится понравилось.Завтра отпишусь что из этого вышло.Жидкий сцуко.Растика не надо вообще.
Shama: дядя вася пишет: Жидкий сцуко На сколько жидкий в сравнении с другими лаками.Например диамонд РМ жидкий,без разбавителя растекается красиво и по техничке его не надо.Мипа С-210 по техничке тоже не рекомендуется разбавитель,но я все равно добавляю процентов 10,без него розлив не нравится...
Технолог: Shama пишет: На сколько жидкий в сравнении Купить вискозиметр за 300 руб. наверно влом?
Shama: Купить не влом,а пользоваться нет особого желания.Купил банку лака попробовал,понравилось работаю,не понравилось не работаю.
genn21: дядя вася пишет: Про "SOLID" уже писали что-нибудь? не забывайте что SOLID исключительно торговый брэнд, детище родного "ЕВРОПРОЕКТА". Менеджеры и технологи "ЕВРОПРОЕКТА" мечются по Европе (и не только) в поисках где подешевле купить или разместить заказ, а потом нам "СОЛИДНО" продать При таком раскладе о качестве материалов порассуждайте сами. Хотя, справедливости ради, попадаются в SOLIDe приличные вещи, но это скорее исключение.
дядя вася: Ну вобщем нормальный лак.Открасился вчера где-то в 15-00.В гараже +15.Сегодня в 10 утра спокойно снял дверь со стенки .(проем заднего крыла окрашивался).и установил на место.Хватался руками за панель,чуть помогал коленом.Вобщем высохла.Ноготь тест на 5.Но так как моя задача не только окрасить автомобиль,но и вынести мозг колористу сделал в одном месте границу.И мне она не понравилась.Завтра перекрас.А сегодня спокойно заматировал Р-1000.и абралоном -2000.Вроде нормально.Завтра посмотрим, взорвет-не взорвет.
дядя вася: Shama пишет: На сколько жидкий в сравнении с другими лаками. Не знаю.Вискозиметра нету.Глаз-алмаз,сопля уровень.Вязкозть по капле оцениваю.В содиде сразу видно ,нинада туда растику.
CARыч: Что то читаю.читаю и понять не могу Какие жопы.че тускнеет.И хде я живу???????? Крашу всякой херней.ну нету такого что бы жопы .муть какая.....И ускорителем для сушки балуюсь Если все по техничке.то ну нету этих проблем!
майкл: при покрытии лаком авто появляются мелкое сито на поверхности покраски,с чем это связанно? и как это избежать.На пулевизаторе установлен фильтр водооталкивающий
Технолог: Shama пишет: пользоваться нет особого желания.Купил банку лака попробовал,понравилось работаю,не понравилось не работаю. Оно конечно дело хозяйское. Только так можно мимо хорошего материала пройти. Да и при нанесении баз - вещица очень актуальна ......... Подумай. Это реально помогает в работе и определяет уровень качества работ и доходность работ. Удачи.
дядя вася: Технолог пишет: Да и при нанесении баз - вещица очень актуальна А с базой-то что колхозить?Какую колорист выдал,такой и крась. майкл пишет: при покрытии лаком авто появляются мелкое сито на поверхности покраски,с чем это связанно? и как это избежать.На пулевизаторе установлен фильтр водооталкивающий http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000717-000-0-0-1338686050
Технолог: дядя вася пишет: А с базой-то что колхозить?Какую колорист выдал,такой и крась. Смотря какой колорист (о присутствующих не говорим). Заморочки с базой-это решение вопросов её расхода, дефектов окраски(к примеру, яблочности) и т.д............ Однако разговор о базах - это не в этой теме.
АНТОХА: CARыч пишет: Крашу всякой херней.ну нету такого что бы жопы .муть какая.....И ускорителем для сушки балуюсь Если все по техничке.то ну нету этих проблем! Это игорек просто в сравнении нужно посмотреть
CARыч: Тоха в сравнение с чем.?
диез: CARыч пишет: Крашу всякой херней Как я ,то же нет проблем.просто надо создать условия и не нарушать техничку.
Вальтер: Дело не в материалах, а в том , кто делает этими материалами. Вчера смотрел машину облитую Штандоксом, и маляром с диллера, красил у нас в печке, просто пипец, всё надо полировать, капот так вообще перекрашивать надо.
mifody: чё, так всё грустно?
Технолог: диез пишет: просто надо создать условия и не нарушать техничку Оно конечно правильно...но есть ньюанс. В техничках не всё прописано. Например это- [Lutsivo пишет: если с отмашкой правильной Интересно, те кто материалы производит и технички пишет, знают про "отмашку"? И какая она ...правильная отмашка? Вальтер пишет: Дело не в материалах, а в том , кто делает этими материалами. Думается, что здесь оба фактора могут сказать своё веское слово.
[Lutsivo: Технолог , речь шла о подтёках лака на краях деталей., как я понял, покрасил переднюю дверь, потом заднюю кпримеру, заходишь пистолетом чуток на переднюю, оттого и подтёк, а если сделать отмашку кистью руки. этого можно избежать., а какая она правильная или нет видно впринцепе сразу, если подтёк-неправильная, недоглянечц на краю дерали-тожэ неправильная
Технолог: [Lutsivo пишет: а какая она правильная или нет видно впринцепе сразу Ага...
ultrasonic: Вальтер пишет: машину облитую Штандоксом, и маляром с диллера, красил у нас в печке, просто пипец, всё надо полировать, капот так вообще перекрашивать надо. На дилерах тоже полируют и перекрашивают
olegx: [Lutsivo делай отмашку не на стыках а на середине деталей,тоже наплывов не будет.
дядя вася: Я первый слой границу по середине делаю,а второй уже на стыках.Когда запариваю всегда либо потек,либо по торцам буртик скапливается.
АНТОХА: olegx пишет: делай отмашку не на стыках а на середине деталей,тоже наплывов не будет. и по диагонали... тогда совсем красота и с сильно правильной от-машкой можно не заморачиватся
диез: А я когда как.Всё зависит от настроения
диез: АНТОХА пишет: по диагонали... Вы сударь очень близки к истене.
[Lutsivo: Когда приходитса красить бус, иду через всю бочину, и отмашка ненужна.
диез: [Lutsivo пишет: через всю бочину, Не понял
[Lutsivo: Начинаю снизу вверх проход за проходом, иду через всю бочину, потом проём, затем крыло., двери, крыша отдельно.
ventsepac: olegx пишет: [Lutsivo делай отмашку не на стыках а на середине деталей,тоже наплывов не будет. АНТОХА пишет: и по диагонали... тогда совсем красота и с сильно правильной от-машкой можно не заморачиватся у меня все подтеки там, блин, теперь буду знать. А по диагонали зачем и почему не крест на крест?
АНТОХА: ventsepac пишет: почему не крест на крест? да хоть кружочками
Технолог: АНТОХА пишет: и по диагонали... тогда совсем красота и с сильно правильной от-машкой можно не заморачиватся АНТОХА , думается тебе точно заморачиваться не надо. А то неровён час ежели заморочишся, то пол ангара снесёшь
Rover: Технолог пишет: то пол ангара снесёшь
АНТОХА: Технолог пишет: точно заморачиваться не надо Технолог пишет: неровён час ежели заморочишся, то пол ангара снесёшь снесение полангара у нас по другому называется... а тут всего лишь машинку покрасить
Технолог: Нарисовался вопросик к профессионалам- при нанесении HS лака первым тонким слоем (при 1,5 слойном нанесении) могут образоваться разрывы мокрой плёнки лака в виде небольших "кратерков". Их может быть много или мало не суть. Вопрос такой-встречался ли кто с подобным и может ли это привести в конечном счёте к появлению кратеров как одиночных, так и "россыпью"?
АНТОХА: неее вторым в розлив заливается...
Технолог: АНТОХА пишет: вторым в розлив заливается.. Вне зависимости от температуры, скоростных характеристик активатора&растворителя...? Вне зависимости что причиной разрыва служит пылинка?
Rover: Володь, никогда проблем не встречалось с этим, полный слой все заливает, хотя да, первый,половинчатый слой выглядит страшно, всегда подмывает подлить еще
Технолог: Rover пишет: никогда проблем не встречалось с этим, Это присуще всем лакам вне зависимости от бренда?
Rover: За все не могу сказать, я уже давно только на Дюпоне
королев к а: Rover пишет: полный слой все заливает, хотя да, первый,половинчатый слой выглядит страшно, всегда подмывает подлить еще второй. Технолог пишет: Это присуще всем лакам вне зависимости от бренда? глазурит 923-255 Технолог пишет: Вне зависимости от температуры, скоростных характеристик активатора&растворителя...? отвердос норм и раствор длинный.
Вальтер: Технолог пишет: Нарисовался вопросик при нанесении HS лака первым тонким слоем (при 1,5 слойном нанесении) могут образоваться разрывы мокрой плёнки лака в виде небольших "кратерков". Бывало на DE BEER, именно на первом не полном слое, на втором полном всё уливается.
АНТОХА: Вне зависимости от лака ( ну сколькИми лаками я работал...) заливается все вторым полным Технолог пишет: Вне зависимости что причиной разрыва служит пылинка? володь если пылинка в масле или подобном загрязнении то конечно вряд ли она зальётся...
[Lutsivo: Технолог пишет: Вне зависимости что причиной разрыва служит пылинка? Встречалса с такой проблемой, если невникнуть в суть вопроса, выглядит как кратерок на лаке, а насамом деле - пылинка, которую лак неможет проглотить изза своей вязкости., добавление растворителя до 20% решает эту проблему, хотя по техничке положено 8%( лак хс, MAX, ilpa итальянская)
vaga: Обычно увеличиваю межслойку и вторым слоем заливаю . Это ещё из опыта работы с акрилами.
Shama: А насколько экономится лак если красить в 1.5 слоя.Если на бампер уходит в среднем 200гр. густого лака в 2 слоя, то сколько будем при 1.5 слоях.И еще вопрос на сколько сильно меняется тон светлых металликов,перламутров если первый слой лака не припылить,а залить полный мокрый слой?
мотя: Я заметил,что если по серебру первым слоем пожирней налить,то вроде как зерно подвсплывает. Или мне только кажется?
ventsepac: vaga пишет: Обычно увеличиваю межслойку и вторым слоем заливаю . Это ещё из опыта работы с акрилами. я лаку даю постоять минут 20 и заливаю с первого слоя до его полного растекания в зеркало. Возможны сюрпризы (подтеки), но шагрень ультра крутая (лак Глазурит).
Технолог: Shama пишет: А насколько экономится лак ..... на сколько сильно ..... По моим прикидкам (наблюдения за практиками, личные изыскания) может колебаться от 0% до 30%. Здесь только надо чётко понять о какой разнице мы говорим- в граммах? в литрах? в рублях? мотя пишет: Или мне только кажется? Согласен с тобой. Разные лаки, разные базы, разные манеры нанесения..... а зерну не по-барабану. ventsepac пишет: заливаю с первого слоя до его полного растекания в зеркало. АЖ душа радуется. Молодца! Так держать! Вперёд и да здравствуют Косяки!
morozz: Технолог пишет: Вперёд и да здравствуют Косяки! о каких косяках речь ? если надо разлить в "зеркало", то надо начинать с первого слоя иначе не получится
сахалин: Да,))))Один мой знакомый мостер говорит так,ЗАЛИТЬ В ГЛАДЬ)))Не знаю правда как писать вместе или раздельно))))
сахалин: Кот Матроскин прав все таки был ,нужно колбасой вниз так вкусней))))
Технолог: morozz пишет: о каких сахалин пишет: как писать сахалин пишет: нужно колбасой вниз так вкусней)))) Ну на счёт "колбасы" это дело индивидуального скуса.....Ну "писать" это у кого как получается.... morozz, ты же в курсах и о так называемой "корке", и о том, что качество плёнкообразователя характеризуется, в том числе, его способностью выдавливать с окрашиваемой поверхности всю "гадость" ......... Александр, право, не мне тебе объяснять что нельзя все лаки под одну гребёнку......
avto-moto: Технолог пишет: качество плёнкообразователя характеризуется, в том числе, его способностью выдавливать с окрашиваемой поверхности всю "гадость" ......... Это часом не об индивидуальной чувствительности лаков на загрязнения поверхности и возможность кратерообразования ? Вот подумываю на эту тему. Если можно, расскажите подробнее.
Технолог: avto-moto пишет: и возможность кратерообразования ? Да...так и есть...Расписывать подробности ... просто времени не хватает....
Shama: Сегодня красил бампер с Х-5. И взял на пробу лак Кансай.От лака,я восторге.Теперь на сложные детали буду только его брать.Ведет он себя в покраске как Дюпон, Глазурит т.е. разливается отлично,не проседает и самое главное на сложных деталях(в основном бампера со множеством отверстий для туманок и.т.п) это поглощение опыла.В момент покраски расслабляешься,спокойно смотришь на деталь где надо допыляешь и никаких перепылов. По цене немного дешевле Глазурита и Дюпона.
vaga: Shama пишет: А насколько экономится лак если красить в 1.5 слоя.Если на бампер уходит в среднем 200гр. густого лака в 2 слоя, Тут не экономия а технология рулит. Не все лаки можно лить в два слоя
Технолог: avto-moto пишет: об индивидуальной чувствительности лаков Вот вот. Меня порой напрягают высказывания типа-облил машинку "бюджетным" лачком (розлив охринительный и т.д.), наблюдаю её уже пару лет ..... Блин. Сегодня нужно было чутка локально .....А-аааааа оно вона как! Нет, братцы -нельзя сравнять "коня и трепетную лань"
vaga:
Vlad-r: Технолог, как всегда, фото покажет а что на нем догадывайся сам
valerazaz: красил себе мота дюксоном 42х-кажется 25 евриков ,потом бака на следующий год каким то немецким 20 евриков с отвердителем жолтая банка оба бюджетники,хорошо полируются а от плохо сохнут и вдавливаются ногтем через пол года высыхания оба только 1.5 слоя 2.5 жморщивается
Вальтер: Технолог пишет: Меня порой напрягают высказывания типа-облил машинку "бюджетным" лачком Лачок не паркетный случаем?
Технолог: Vlad-r пишет: Технолог, как всегда, фото покажет а что на нем догадывайся сам Чего непонятного когда лак чулком сполз? Вместо того чтоб нанести "татушку" по трафарету пришлось всю дверь перекрашивать....растуды её...... Вальтер пишет: Лачок не паркетный случаем? Действительно знаю кто и чем сработал передо мной эту машину, но озвучивать не считаю корректным.
Rover: Технолог пишет: знаю кто и чем кто, это пофиг, а вот чем и почему слезло озвучить не мешало бы
vaga: Нужно было попросить профессионала
ultrasonic: Shama пишет: И взял на пробу лак Кансай.От лака,я восторге Лак HIRYD ECO?
ventsepac: Shama пишет: спокойно смотришь на деталь где надо допыляешь и никаких перепылов Но даже с Глазуритом, я считаю, нужно лачить профессионально, чтобы не просмотреть (не пропустить) места, куда потом приходится "долить". У меня сердце кровью обливалось, когда я нашел такие места и исправлял ошибку. Чертовски крутая шагрень на грани зеркала всё-таки портится, становится просто хорошей. Тут всему вина банально освещение (??) То есть когда лакирую, у меня установка сделать с первого слоя в зеркало, не пропустив места и не перелив лишнего (второй слой не допускается). Это самое сложное, но результат стоит того, чтобы этому учиться. Я так красил последние детали джипа, каждый день смотрю любуюсь
Технолог: ventsepac пишет: Но даже с Глазуритом, я считаю, нужно лачить профессионально............То есть когда лакирую, у меня установка сделать с первого слоя в зеркало, не пропустив места и не перелив лишнего (второй слой не допускается). ventsepac , не понимаю тогда, что означает в твоём понимании -"профессионально"? Неужели ты действительно считаешь, что можно обеспечить необходимую толщину лака, определяющую долговечность\ресурс службы покрытия, за один слой? Может замерял сколько на вертикале будет толщина сухой плёнки лака при работе по твоей системе "в один слой-второй не допускается"? Или может я от жизни отстал и химики-технологи изобрели однослойный чудо-толстенно-обалденный-твёрдо-прозрачно-легко полируемый-антицарапный лак с идеальным расходом\укрывистостью ? Или это развод клиентов такой хитрый? Будь добр, просвети.
ventsepac: Антоха не ошибался, когда писал, что лаки Глазурит довольно толстый слой дают. Когда я говорю про слой в моем понимании, это считай те же полтора слоя только без выдержки. Слой на грани подтека. Он совсем не тонкий. У меня крыша залакирована в один слой, я ее полировал начиная с Р1000 .... Это именно тот самый лак, как ты написал однослойный чудо-толстенно-обалденный-твёрдо-прозрачно-легко полируемый-антицарапный лак с идеальным расходом\укрывистостью Видел ролик от САТА? Эта система типа в полтора слоя. Я этот половинчатый слой за слой в принципе не считаю, но я набираю этот слой из нескольких таких проходов по детальке до зеркала. Проходов может быть и два и три и четыре в зависимости от подачи материала Слой набрал - это когда лак в зеркало, я отхожу и больше не подхожу к детальке. Через 15 минут он растечется и будет wow. Суваться в эту красоту еще раз (типа второй слой дать) - для меня ненужная затея, конечный результат будет хуже, так как конечное покрытие в итоге станет толстым, лак стянется, шагрень получится сильно хуже. Когда я лакировал в 6 слоев - там шагрень просто печальная, сморщенная (стянутая). Глянь это видео с того момента, когда начинают лакировать. Всё красиво, но деталь маленькая. Такой трюк на бампере не повторишь, но смысл такой. http://www.youtube.com/watch?v=R8xhv0U9UMs&feature=plcp
kubic: ventsepac а ты разбавлял глазурит ? сколько проц? весами пользуюсь. сейчас мс брюлекс пользовался - там вобще жидкий и без разбавления.
ventsepac: Продолжу мысль. Свой непрофессионализм в данном случае можно исправить легко - поставить хорошее освещение, ты будешь видеть куда ты льешь и не пропустишь места где не хватает лака, о чем писал Shama. Профессионально имелось ввиду лакировать как робот и пофик хватает света или нет. Есть момент. Я ниразу не лакировал дешевым лаком правильно, может поведение дешевого лака не будет отличаться, я просто не могу сказать. Но с уверенностью могу сказать, когда я лакировал неправильно, дешевый лак кипел и приходилось все счищать в итоге. Глазурит терпел в разы лучше.
ventsepac: Кубик, я говорю о 335 лаке, я разбавлял его по техничке 10 процентов. Я помню твою шагрень на аэрографии, помню шагрень Данича когда он пробовал Глазурит. Моя шагрень очень похожа была когда я лачил неправильно - такая жирная, крупноватая. Но зараза блестит. Тоже по-своему красиво, но мы-то знаем правду, это не тот результат. Ответ до банального простой - давление. На моем лвлп пулике я делаю 3 бара при открытом курке. Удовольствие непередаваемое.
ventsepac: забыл написать, подача материала наполняк, расстояние от 15 см, можно ближе если есть кетер (кутер)
малый: ventsepac пишет: У меня крыша залакирована в один слой, я ее полировал начиная с Р1000 ....А чё с 1000 то?
ventsepac: малый пишет: А чё с 1000 то? по незнанию...
королев к а: ventsepac пишет: Слой на грани подтека. Он совсем не тонкий. У меня крыша залакирована в один слой, я ее полировал начиная с Р1000 .... ventsepac ,у нас с тобой нет прибора для замера толщины лака.и тогда получается ,что рассуждать на эту тему не корректно. и шагер должен быть.просто он бывает красивый и не красивый.
ventsepac: королев к а пишет: и шагер должен быть.просто он бывает красивый и не красивый. я об этом и говорю, о красивом шагере. Лыселин терпеть не могу в принципе. Я бы отказался от полировки совсем, если бы не было дорогой полировалки Мирка Никто не хочет купить? 280 евро и она ваша....
королев к а: ventsepac ,можно детал целиком тирануть и будет лысьен,а можно просто шагер разогнать.не пробовал с водой на руке 2000-й лачковский тереть?
ventsepac: королев к а пишет: ventsepac ,можно детал целиком тирануть и будет лысьен,а можно просто шагер разогнать.не пробовал с водой на руке 2000-й лачковский тереть? пробовал. У меня в записях написано красным - ТОЛЬКО АБРАЛОН. Он разглаживает красиво, но какой-то он слишком дорогой если смотреть на цену и работоспособность. Работает хорошо, но недолго. Р2000 с водичкой ок, но у меня в гврвже нет чистой воды. Да и вообще, если посчитать, полировка довольно дорогая и очень выматывающая нервы штука
королев к а: ventsepac пишет: полировка довольно дорогая и очень выматывающая нервы штука а как вы хотели дружище?
ventsepac: королев к а пишет: а как вы хотели дружище? я хотел красить дорогим материалом по дорогим ценам, мне похрен что я в гараже. Даже в этом гараже я делал в какой-то момент такие условия, что не пыли ничего. Протираю салфеткой против пыли - а она падла сама пыль какую-то оставляет + липкие следы какие-то. Лью лак через ситечко, а в ситечке пыль, которая скопилась на ветрине, пока она лежала в магазине. Все это льется в стакан, в котором тоже всякое на дне можно увидеть. Я понимаю, ситечко можно продуть со стаканом и так далее, но все равно неприятно. Я без хвастоства скажу, у меня на двух задних крыльях (последние детали) такой шагер, что крузак в салоне новый просто курит без фильтра...человек может лучше робота - теперь я это знаю наверняка. Но...чтобы покрасить так всю машинку, мне нужно освещения много, просторы... и хороший компрессор, который не гонит масло-кратеры Из-за этого на задних крыльях есть подтеки по одному на деталь, заливал кратеры. Чувствовал, что даю лишнее, но лучше такой риск чем кратеры по всей задней части. Худо-бедно, победил. Именно в тот момент я понял, что все-таки, второй слой портит шагреньку если мы делаем выдержку.
королев к а: ventsepac пишет: хороший компрессор, который не гонит масло-кратеры Из-за этого на задних крыльях есть подтеки по одному на деталь, заливал кратеры даже хороший компрессор будет это делать,просто по меньше.тебе нужна хорошая подготовка воздуха.
ventsepac: Забыл написать, цены говорю дороже чем в сервизах с камерами Как только начинаются вопросы по цене, открываю полочки, показываю прайсы на Глазурит продукцию. Честно, так никого и не убедил. Ну и пусть красятся Польшей, не мои проблемы.
ventsepac: королев к а пишет: даже хороший компрессор будет это делать,просто по меньше.тебе нужна хорошая подготовка воздуха. Нет, королев ка, я в теме о джипе писал уже. Сейчас стоит менее мощный старый советский компрессор, который просто убогий по части накачать быстро воздуха. Но! Когда сливал с ресивера конденсат, он был прозрачный как слеза!! Такого никогда не было со старым компрессором, всегда жидкость в виде масла с водой (ресивер не менялся)... И кратеры шли не смотря на два фильтра с синтепоном, чулками, силикагелем и прочей хренью "Если компрессор гонит масло - замените компрессор." Это из мануала к пистолету САТА Теперь ВЕРЮ
королев к а: ventsepac пишет: "Если компрессор гонит масло - замените компрессор." конструкция поршневого компрессора такова ,что масло и вода будет,просто всё дело в количестве. не могу сказать за роторные не пользовал.
ventsepac: королев к а пишет: конструкция поршневого компрессора такова ,что масло и вода будет,просто всё дело в количестве. Так точно, в количестве. Из 100 граммов жидкости у меня раньше 50% составляло масло.... шланг между компрессором и ресивером (тот который металлический) просачивал масло, каким образом я до сих пор не понял, ведь не сифонил вроде. Компрессору нужно заливать масло, иначе он выйдет из строя, как мне объяснили кольца станут синими, будет греться, в конце-концов накроется. Кратеры у меня пошли сразу как я добавил каких 200 грамм масла (уровень не выше положенного, даже ниже). Вскрыли голову, всё в масле включая шланг до ресивера...улито. Перед этим я слил с него масло, а там его слитого совсем немного было. Один поршень оказался вполне хорошим, у второго ход был большой. У обоих поршней по 1-2 кольцу были уже того...Сейчас я понимаю, компрессор можно было спасти, тупо заменив кольца.... на Украине завод стоит, по почте выслать не проблема. Поспешил, выменял на рабочий, но как выяснилось не ушатанный хотя бы.
Технолог: ventsepac пишет: лаки Глазурит довольно толстый слой дают Осталось понять толстый это какой? ventsepac пишет: Когда я говорю про слой в моем понимании, это считай те же полтора слоя только без выдержки. Лучше если говорить на одном языке с общим, так сказать, пониманием........... ventsepac пишет: Это именно тот самый лак, как ты написал Странно, но ведь там писал про не совсем совместимые весЧи для одного конкретного материала... ventsepac пишет: Я этот половинчатый слой за слой в принципе не считаю, но я набираю этот слой из нескольких таких проходов по детальке до зеркала. Оно конечно дело хозяйское, но ИМХО - принципиально не правильное и не должно быть примером для подражания ventsepac пишет: Глянь это видео с того момента, когда начинают лакировать. Всё красиво, но деталь маленькая. Такой трюк на бампере не повторишь, но смысл такой. ...не догоняю..в чём "трюк"? Окрасить бампер в 1,5 слоя-...легко (собственно бампера и надо в 1,5) ventsepac пишет: Я ниразу не лакировал дешевым лаком правильно, может поведение дешевого лака не будет отличаться, я просто не могу сказать. Но с уверенностью могу сказать, когда я лакировал неправильно, дешевый лак кипел и приходилось все счищать в итоге. Глазурит терпел в разы лучше. Поведение при окраске, как ты говоришь, "дешёвого" лака ни чем в принципе не отличается от "дорогого" (отличия в расходе, толщине тиксотропного слоя, потребительских свойствах и т.д.) Могу посоветовать тебе DuPont, который терпит в разы лучше Глазурита, RM............НО, с подобным методологическим подходом в принципе надо сидеть на дешёвых материалах. К примеру на КарФите. Чем лачёк плох..и ведёт себя как Глазурит (по крайней мере так утверждали москали, проводившие презентацию).
Технолог: Парни, хочу с Вами посоветоваться\обменяться мнениями........Известно, что на розлив ЛКМ влияет шероховатость(чистота обработки\глубина риски) окрашиваемой поверхности. В данном случае одна часть панели(база\лак) обработана абразивом Р240 (в грубом приближении глубина риски 10мкм), а вторая часть абразивом Р1500(в грубом приближении глубина риски 1мкм). Вопрос-будет ли корректна оценка розлива лаков в данном случае?
Rover: Я бы обработал бы по середине Р500 в качестве эталона что бы можно было посмотреть динамику в обе стороны
бывалый: Технолог пишет: будет ли корректна оценка розлива лаков в данном случае? Володь,если панель предварительно будет вскрываться базой,которая выполнит функцию грунта МКМ,то разница в разливе лака будет совершенно неуловима. Если же лак прямо на подготовленную поверхность,то есть смысл задувать только в 1.5 слоя ( напыл и сразу мокрый),т.к. при двухслойном лакировании реальную картину покажет только первый слой. рс: а почему такая разница в выборе абразива,240-1500, и почему именно они,ведь ни на один из них лак укладывать,мягко говоря,не рекомендуется ?
Rover: Зато можно посмотреть как размер риски влияет на розлив
бывалый: На просадку лака повлияет,а на разлив никак. Лучше б одну сторону панели укрыл базой мокро,а на другой ежей подбросал,вот тогда бы еще было о чем поговорить.
Технолог: Rover пишет: по середине Р500 в качестве эталона Подумал и решил подготовить ещё панельку Попутно и новый для меня лак 1200S начал "пытать". Первые впечатления: 1. Вязкость при смешивании 3:1 с активатором АК260 составила-22 сек по Ford4. При введении растворителя(согласноTDS) в кол-ве 25% (по мерному стакану) вязкость составила 16сек. 2. Производительность GTI Pro с дюзой 1,4мм при полностью открытом (подача материала на 3 об) составила 220 гр\мин 3. Площадь окраски составила 0,47кв.м 4. Произведено 5 проходов с общим расходом лака в 263,7 гр. При этом выдержка между 1 и 2, 3и 4 проходами составила 10мин, а между 2 и 3, 4 и 5 проходами саставила 2 мин. Негативных изменений внешнего вида не зафиксировано. Розлив хороший. Это сразу после нанесения последнего слоя. Сейчас ходил смотрел-стало ещё ближе к понятию-"зеркало" бывалый пишет: Если же лак прямо на подготовленную поверхность,то есть смысл задувать только в 1.5 слоя ( напыл и сразу мокрый),т.к. при двухслойном лакировании реальную картину покажет только первый слой. рс: а почему такая разница в выборе абразива,240-1500, и почему именно они,ведь ни на один из них лак укладывать,мягко говоря,не рекомендуется ? Владимир, да буду на подготовленную поверхность наносить. 1,5 или 2....-здесь пока размышления....Вот смотри- 1)авторемонтный лак должен обеспечить (как минимум) 30 мкм сухой плёнки (считаю что эта величина критическая, за которой следует очень быстрое выгорание базового покрытия). Эту минималку можно и в 1,5 и в 2 слоя получить(зависит от конкретики) 2) лаки MS и HS отличаются(в общем виде) по технике нанесения. При этом нанесение HS лаков сталкивается(по определению HS) с проблемой кратерообразования на тонком слое Выходит, что надо пытаться наносить согласно рекомендациям в техничках. Почему 240-ответ опят же в этих 30мкм. ЛКМ должен выступать на 2\3 от вершин Почему 1500-смачиваемость значительно по идее хуже чем на Р500. Не знаю...мож надо 2000 Абролоном-типа под переход? Пока как есть. Rover пишет: как размер риски влияет на розлив Ну да.
Технолог: бывалый пишет: Лучше б одну сторону панели укрыл базой мокро,а на другой ежей подбросал,вот тогда бы еще было о чем поговорить. Подумаю....
Технолог: бывалый пишет: На просадку лака повлияет,а на разлив никак. Да, вот ещё.....Володь, по идее должно влиять так как смачиваемость грубообработанной поверхности и скажем глянца сильно разнятся. Раз разная смачиваемость, то и розлив по идее должен быть разным .......
Rover: Технолог ,Володь а такое неоднородное покрытие, от лака до голого металла, было оставлено намеренно?
Технолог: Rover пишет: от лака до голого металла, было оставлено намеренно? В первую очередь-лень матушка, которая типа "двигатель прогресса"
бывалый: Технолог пишет: Раз разная смачиваемость, то и розлив по идее должен быть разным ....... бывалый пишет: при двухслойном лакировании реальную картину покажет только первый слой.
Shama: ultrasonic пишет: Лак HIRYD ECO? Да он самый
королев к а: Технолог пишет: по идее должно влиять так как смачиваемость грубообработанной поверхности и скажем глянца сильно разнятся. Раз разная смачиваемость, то и розлив по идее должен быть разным будет разным.легко проверить.пол детали в лаке ставить и заматовать ,как Технолог пишет: надо 2000 Абролоном-типа под переход ,а пол детали базой укрыть. Технолог,Володя,когда оцениваем розлив лака,панели тестовые в горизонте располагаем?корректно ли это? Технолог пишет: Негативных изменений внешнего вида не зафиксировано. Розлив хороший. возможность расположить деталь(окрашиваемую поверхность) в горизонте ,-это доп опция.
Shama: ventsepac пишет: может поведение дешевого лака не будет отличаться, Будет и еще как.Если дешевый лак допылить то появятся новые перепылы.А твоя система в один слой в рабочей практике малоприменима.Во первый повторить шагрень большинства авто не повторишь,во вторых риск подтека слишком велик особенно зимой.Когда своя машина это одно,а когда делаешь клиентские,то после пары хороших подтеков захочется чего нибудь по надежнее.
Технолог: Shama пишет: Да он самый Ничего не путаете? Именно Лака HIRYD ECO в Кансае не встречал или я от жизни отстал? королев к а пишет: когда оцениваем розлив лака,панели тестовые в горизонте располагаем?корректно ли это? Почему нет? Когда вертикально, то ещё идёт оценка тиксотропных свойств(устойчивость к потёкам). На вертикале более сложная картинка, а на горизонтале розлив в чистом\рафинированном виде.....Ну и попутно на горизонталях можно проверять запас прочности конкретных лаков к разным негативным склонностям(к примеру, - кипению)
Технолог: бывалый пишет: реальную картину покажет только первый слой. Правильно подмечаешь.....Думаю на эту тему.
olegx: Технолог пишет: Ничего не путаете Вот он http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=700 и в самом деле опыл хорошо проглатывает,хотя время сушки как у экспресс лаков.
Технолог: olegx пишет: Вот он http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=700 и в самом деле опыл хорошо проглатывает,хотя время сушки как у экспресс лаков. Ну да, это хороший лак....а где там Лак HIRYD ECO, о котором парни толкуют? P.S. Мне вот только не совсем понятно сколько времени этот лак может опыл поглощать?
ventsepac: Shama пишет: после пары хороших подтеков захочется чего нибудь по надежнее. верю и понимаю насчет надежности, я могу позволить себе опыт на своем авто. И описал когда у меня результат получился просто потрясающим. Если принать, что я совсем не маляр пока, и попробовать такой способ профи, возможно результат очень порадует. Повторюсь, последние две детали в очень крутую шагрень получились, подтеки не из-за того, что я не знал когда перестать лить, а из-за того, что я заливал кратеры, и когда это делал, я понимал, что рискую. До того момента было такое же зеркало, но с кратерами. Попробуй, просто попробуй. Видик от саты там где лакирует мужик - суть способа. Заметь, второй слой он не стал давать. ХС лаки и были сделаны с этой задачей. При мне пацаны лакировали капот впервые в жизни, я очень внимательно наблюдал за процессом, не делал им замечания. Следил как они ложат и каким в итоге получается покрытие. Ведет пистолет, где-то наклонился и дал мокрее, где-то пропустил и так далее. Так вот, один раз они очень дерзко и мокро прошли (самый первый слой-проход) и медленно (пистолет китайский), и больше то место не трогали. Лак вскипел (привет АРР), но шагрень получилась красивой!! Что произошло дальше - выдержка 15 минут, дали еще слой. В итоге лак съежился, шагрень стала некрасивой совсем. Мы все трое однозначно согласились, что второй слой был лишним. Они дали третий... Пошли подтеки
Технолог: Утро...оценка окрашенной вчера панельки лаком 1200S... Тест на ноготь-пройден с положительным результатом. Что могу порекомендовать- применение лака 1200S в случае когда необходимо получить розлив в "зеркало" (особенно если опыта маловато и оборудование херовато) будет обосновано. P.S. Хочу пояснить один момент.....по поводу лака от Кансай....В некотором смысле являюсь поклонником этой системы(как в прочем и остальных японских ЛКС). Кансай требует высокого профессионализма исполнения....остальные европейско-американские ЛКС(если можно так выразится) затачиваются на принципе поточного производства, не требующего высокого проф. уровня исполнителей....мягко говоря. Поэтому, когда начинают отделочные(1К\2К краски) покрытия лаком обзывать.....бррррр....
Rover: Володь, я тут что то упустил, а как ты его сушил, я про 1200?
Технолог: Rover пишет: ...сушил... Специально никак....воздушная сушка в естественных условиях. Попутно, думается, необходимо обратить внимание на недопустимость получения толщины слоя лака в 120 мкм в практическом авторемонте.
Rover: Для воздушной сушки он очень хорошо смотрится
wed: бывалый пишет: цитата: при двухслойном лакировании реальную картину покажет только первый слой. Не следует забывать, что впитываемость будет разной и при высыхании лака всё это скажется на качестве покрытия.
Технолог: wed пишет: всё это скажется на качестве покрытия. Привет, wed! Можешь поделиться\раскрыть понятие "качество покрытия" в твоём личном восприятии. Учитывая тему- по каким критериям выбираешь лак для применения? wed пишет: Не следует забывать Дружище, а кто на этом европейско-азиатском континенте на эту тему вааще заморачивается?
Технолог: К вопросу о качестве ЛКМ- "Тестирование на соответствие спецификации GMW15406 Для соответствия этой спецификации каждый производитель проверяет перечисленные ниже характеристики своих материалов для восстановления лакокрасочного покрытия: • Степень твердости, Tukon — твердость покрытия после высыхания. • Устойчивость к влаге — устойчивость покрытия к воздействию дождя и влажных погодных условий. • Устойчивость к микроповреждениям — устойчивость покрытия к сколам и царапинам, вызванным попаданием дорожной грязи и гравия. • Устойчивость к циклическим температурным изменениям — устойчивость покрытия в следующих условиях: охлаждение — нагрев — охлаждение или нагрев — охлаждение — нагрев. • Устойчивость к бензину — устойчивость покрытия к потускнению или размягчению при попадании бензина. • Устойчивость к химическим соединениям — устойчивость к химическим веществам, встречающимся в окружающей среде. • Устойчивость к погодным условиям — общая надежность покрытия, характеризующаяся устойчивостью к образованию трещин, сколов, выцветанию, потускнению, помутнению и любым другим негативным факторам." Кому интересно, более подробно смотреть здесь
ventsepac: дверь как камуфляж получилась, прикольно
бывалый: wed пишет: Не следует забывать, что впитываемость будет разной и при высыхании лака всё это скажется на качестве покрытия. бывалый пишет: На просадку лака повлияет,а на разлив никак.
wed: Технолог пишет: Привет, wed! Можешь поделиться\раскрыть понятие "качество покрытия" в твоём личном восприятии. Учитывая тему- по каким критериям выбираешь лак для применения? wed пишет: Как и подавляющее большинство я определяю качество визуально. Ещё использую подушечку ногтя для определения твёрдости и степени высыхания ЛКП. Стараюсь для ответственных работ пользоватся известным для себя материалом.
wed: бывалый пишет: бывалый пишет: цитата: На просадку лака повлияет,а на разлив никак. А на хрена мне хороший розлив при просадке?
бывалый: wed пишет: А на хрена мне хороший розлив при просадке? а мне почем знать ? вопрос не по адресу.
ventsepac: Технолог, а вы пользовали лаки Глазурит? Дюпонт мне очень интересен, хочется попробовать. Если пользовались, как ощущения по-сравнению с?
Технолог: ventsepac пишет: ..... как ощущения по-сравнению с? В работе ЛКМ из ЛКС Глазурита у меня никогда не было. Что касается ощущений, то самое интересное что испытываю хорошие ощущения каким бы лаком не открашивал.....свежезалакированная поверхность смотрится всегда отлично (хоть от ТОПа-10 с Vika хоть от Дюпона с Басфом)....... Разница ощущений(по разным причинам и в широком диапазоне) возникает несколько позже. ...................прошу пардону...вынужден прерваться.
Технолог: ventsepac , если работать на уровне "ощущений", то нет смысла менять одни материалы на другие. Есть смысл выбирать материалы исключительно руководствуясь ценой за литр готового продукта. Но есть и другой подход, требующий определённых "усилий"(материальных, умственных и т.д.)...... Вот смотри, к примеру, тот же wed -он всё просчитывает и не работает на интуитивном уровне. Поэтому пытаюсь проводить различные испытания. К примеру,- Эти пластинки ужо давно купаются(не месяц и не шесть.....) Результат у них разный- Оцениваем внешний вид, накладываем на эти результаты цену по получению данной системы покрытий и только тогда принимаем решение о Целесообразности смены "шила на мыло".
Технолог: wed пишет: А на хрена мне хороший розлив при просадке? Действительно а "на хрена"? По этому поводу хочу заметить, что усадка лаков не всегда определяется сухим остатком и набившей всем оскоминой выражение-"многочисленными факторами, как то......". Большое значение имеет тип полимеризации или характер связей(так точнее). Связи могут быть линейными, а могут быть пространственными. Думается, что не надо быть семи пядей во лбу, чтоб выбрать лучшее. В линейке Дюпона,к примеру, таким лаком является 3800S или более "бюджетный" СС6400.
королев к а: Технолог пишет: Большое значение имеет тип полимеризации или характер связей(так точнее). Связи могут быть линейными, а могут быть пространственными от чего это зависит?от материала ?от способа нанесения?от сушки?
Технолог: королев к а пишет: от чего это зависит?от материала ?от способа нанесения?от сушки? Исключительно от исходного материала. К примеру, эпоксидные материалы по определению образуют пространственные связи, что в большой степени определяет их свойства.....
kubic: QUICK LINE HS на банке пишут - содержит эпоксидные компоненты (не опечатка ли?) . Тут пишут что он акрил-уретановый вчера им лачил . неплохой лак (понравилось как растекается, полируется, глянец норм).
АНТОХА: kubic пишет: QUICK LINE HS так себе лачек... усаживается довольно сильно и густеет быстровато на мой взгляд
Технолог: kubic пишет: на банке пишут Странно....на вскидку не помнится упоминания про эпоксидные компоненты. Действительно растекается лучше MS-а(что закономерно). Малость он тока мягковат в эксплуатации......
kubic:
Senia: Вопрос по твёрдости лака.Последние две покраски,лак не набирает твёрдость.Легко продавливается ногтем,и даже отковыривается.При этом нормально полируется.Проверял на третьи сутки.Сушка при 18-23 градусах.Отдельные детали сушил ИК сушкой.Результат тот-же. Два разных лака ведут себя примерно одинаково.Глазурит и Реофлекс Экспресс.Этими лаками пользуюсь давно.Раньше такого не было. База Мобихел и Дюксон.Глазурит полуторагодовалый,Рео свежак.Вопрос....Может ли такой эффект давать не просушенная база,или обезжириватель?Или еще что-то...кроме самого лака.
ventsepac: Senia пишет: Два разных лака ведут себя примерно одинаковою.Глазурит и Реофлекс Экспресс. А магазин, в котором ты их покупаешь - один? Или в разных магазинах? Если первое, все вопросы туда - мутят скорее всего
королев к а: Senia пишет: Глазурит полуторагодовалый номер?отвердос в банке ,как себя чувствует?где хранился? всякое бывало,но чтобы с попугаем проблемы возникали.......не было такого.
avto-moto: лаки пользовал до победы, т.е. до конца гарантийного срока хранения - не замечал. отвердитель же должен быть герметично закрыт. и мало того, если его разливать из 5-литровика, то есть шанс его порчи. каждое открывание, попадает воздух, влага из него реагирует с отвердителем, и фсе. с половины пятилитровика уже могут быть проблемы. выход только по маленьким банкам разливать. как раз ищу , куда разлить. купил отвердитель в 5л, на 4 евро за литр дешевле получается, а есть нюансы.
vaga: Квиклайн грешит мягкостью , всё в нём хорошо кроме стойкости к царапинам.
кучер: 73 квиклайн быстрой сушки - отличный лак, облить бампер и крыло в сжатые сроки - выручает часто и запах интересный
kubic: кучер пишет: запах интересный коллега как-то заходит в гости, а я только квиклайном покрасил - тот выдает: - "вау.. карамельками пахнет!!!"
maxicolour: avto-moto пишет: если его разливать из 5-литровика, то есть шанс его порчи. каждое открывание, попадает воздух, влага из него реагирует с отвердителем, и фсе. с половины пятилитровика уже могут быть проблемы. За лет 10 таких проблем ни разу не было, хотя некоторые 5-ти литровики отвердителя, притом быстрого, стояли и по пол-года, периодически открываясь и "наливаясь".
Вальтер: maxicolour пишет: За лет 10 таких проблем ни разу не было Тоже самое, беру только в пяти литровках. У мня отвердитель 12 лет стоит в 18-ти литровой банке, живой и здоровый.
kubic: у меня от брюлекса быстро сдох отвердитель. сорвался пластиковый слив с канистры и остатки с неё пришлось перелить в пустую бутылку из под растворителя - начал кристализоваться по стенкам. сказали что может от света кристализуется - спрятал в шкаф темный - спасти не удалось.
Senia: ventsepac пишет: ventsepac пишет: А магазин, в котором ты их покупаешь - один? Или в разных магазинах? Магазины разные,Глазурит где брал,знаю их больше 10 лет...проблем никогда не было. королев к а пишет: номер?отвердос в банке ,как себя чувствует?где хранился? Глазурит 335,хранился без мороза.Отвердитель на вид нормальный,без осадка и хлопьев,брался в розлив. На продавцов и материал не грешу,по этому и спрашиваю,есть-ли какие-либо факторы приводящие к таким последствиям кроме самого материала. Люди говорят,что непросушенная база может это дать.Некоторые сушат базу до получаса,при 20 градусах,мы как заматовела хорош....время никогда не засекаем. Еще человек сказал,что подобное было из-за обезжиривателя. Мы берём БЫСТРЫЙ фирмы WELLTEX.Может ему тоже нада полчаса? Красили дверь.Перед два полных мокрых слоя базы,и два слоя лака.Торцы один слой базы и лак клали тоньше.Так вот торец намного..Намного твёрже .Хотя до нормы не дотягивает.Отсюда и мысли,что может второпях что-то не досушили нормально.
Rover: Технолог пишет: Попутно и новый для меня лак 1200S начал "пытать". Тоже опробовал, явный наследник лака 696, что удивило, ну очень быстро схватывается на отлип, но при этом отлично усваивает перепыл, Дю как всегда на высоте. PS кипеть он тоже умеет и так же как 696, еле заметные на блик прыщики
АНТОХА: королев к а пишет: но чтобы с попугаем проблемы есть-есть и у попугая проблеммы
АНТОХА: Rover пишет: наследник лака 696 а цена супротив 3050?
Rover: АНТОХА пишет: а цена чуть меньше трешки за 5 литровую канистру
дядя вася: Rover пишет: чуть меньше трешки за 5 литровую канистру Комплект,или только лак?Отвердос отдельно.
ZSA: Заметил, что Брюлекс (2к прозрачный лак) после нанесения в 1.5, 2, 3 слоя сначала выглядит хорошо, сразу и спустя час, но на следующий день появляется крупная, плавная шагрень, спустя неделю на фоне крупной (4-6мм) появляется мелкая шагрень (меньше 1мм), неужели это шагрень базы через три толстых слоя лака проявилась? Даже на капоте, вылил на него три по триста... (Сата 100 РП 1,6) Без ИК сушки, 24-28гр.С. Без растворителя. И остаток в стакане (1см) несколько дней был прозрачным, достаточно твёрдым, как ластик но через неделю помутнел. Сделал вывод, что лак живёт своей жизнью, и не такой, как мне хотелось бы. Сильно пылит (всё вокруг липнет к ногам) с У-ПОЛ 2080 такого к своему удивлению не заметил и шайба осталась кристально прозрачной и не менее твёрдой (как резина колеса для сравнения) У-ПОЛ 2086 откровенно жёлтый и мутный после отвердевания, значительно мягче своего собрата. Новол 590 прозрачный, гладкий, мягкий как желатин... может потому и не царапается и не шкурится? При чём там керамика я не понял... Опасаюсь что-либо им красить. Ранд 320 только смешал и последил за шайбой 5мм ,- не сильно усох, прозрачен, не скукожился, достаточно твёрдый (как твёрдая резина опять-же) скоро на чём-нибудь попробую, думаю что такой-же как У-ПОЛ2080 будет, только время сушки повеселее. В ближайших планах Кансай. Буду рад, если мои наблюдения кому-то помогут и узнаю великую тайну - как Брюлика растянуть в незаметную, не бросающуюся в глаза шагрень?
Lex-art: ZSA пишет: Заметил, что Брюлекс (2к прозрачный лак) после нанесения в 1.5, 2, 3 слоя Все хс лаки наносятся в 1,5 слоя вот и полезли у тебя косяки от 3ех слоев. ZSA Зарегестрируйся! жми сюда
АНТОХА: Lex-art пишет: Все хс лаки наносятся в 1,5 слоя
Lex-art: АНТОХА ну это если по техничке.
АНТОХА: Lex-art пишет: если по техничке. Как раз наоборот... если по техничке то рееедкий так допускает нанесение в 1.5ра слоя... обычно все в два
Lex-art: Что же тогда тут гдето спор был про 1,5 или 2 слоя. лаков много. я мало пробывал
Lex-art: Скачал техничку на Юпол 2080 1,5-2 слоя... и так и так можно. удивило что заменив отвердитель на очень быстрый возможно нанесение при 0 и -5 градусах кто нибудь пробывал так?
Rover: Lex-art разговор был про то что HS лаки набирают необходимую толщину в полтора слоя, что в свою очередь ускоряет процесс покраски изза отсутствия межслойки.
Lex-art: Rover пишет: что в свою очередь ускоряет процесс покраски изза отсутствия межслойки. Понятно. и пыли меньше на детали судя по всему. а если под полировку? то два слоя полных?
Shama: Купил пять литров лака Макс Маер 0500 , лачил и в 1.5 слоя и в 2 слоя, межслойку увеличивал.Кипит зараза при любом раскладе.Надо попробовать без раствора.Отвердитель стандарт,раствор родной стандарт добавляю до 10%. Не могу дождаться пока закончу.
morozz: Shama пишет: Кипит зараза при любом раскладе. Некоторые лаки хорошо себя показывают только в камере с хорошим воздухообменом. Не помню какой , но Макс у меня тоже подкипал, нашёл в заначке канистру Сикенса, так тоже кипит зараза, хотя зимой его вылил много и всё было хорошо, причём закипает на первом слое, пришлось на тазы вылить.
Shama: Я лаков очень много перепробовал и кипело пару раз по явно моим косякам,а тут кипение очень ярко выражено.Воздухообмен у меня около 4000-5000кубов.
vaga: Lex-art пишет: а если под полировку? то два слоя полных? Смотря что у тебя значит два полных слоя. Это лучше определять для себя и опытным путём . Можно и один полный полировать , а может и двух не хватить.
ZSA: Shama, у меня вопросы с кипением закончились когда стал выключать вентиляцию после удаления ЛК тумана, (т.е. 10 мин и выкл.) Может и у тебя проблема в этом (ускоренное образование корочки, которая не выпускает пары из слоя лака и они остаются под ней в виде пузырьков или рвут её образуя микрократеры...
ZSA-132: Об этом продукте маловато информации на форумах, потому и решил отписаться... Купил за 1800р за 2.5л лака Rand 320 HS и отвердителя RS 420 HS обложки не бумажные, производитель - Германия. Предварительные опыты показали очень большой сухой остаток (что радует), было оставлено 10гр. в стакане, спустя неделю весил 7,4гр. (для сравнения У-пол 20:86 HS - 5/5гр,). Не слишком большая вязкость готового без разбавителя при 22С - 16сек. (отвердитель очень жидкий 11.5сек) Не желтит. Всё радует, но как всегда, есть но... Не пойму в чём дело, (надеюсь вы подскажете), при смешивании, на вынутой линейке (нерж.) сразу образуются кратера, и всё время в разных местах, при ближайшем рассмотрении - образуются какие-то пузырьки, которые лопаются оголяя поверхность до металла. Пульнул на крашеный картон , оргстекло, заматованное ЛКП - та-же картина, много кратеров, улить можно, но тогда потёки. Дал отстояться 15мин., - картина та-же. Попробовал смешать с отвердителем U-POL 20:32M - кратеров нет. Покрасил два элемента в один жирный слой (потом пожалел, нужно было в два), шагрень получилась плавная не мелкая но и не жирная. Как растекается не понял... , по-моему вообще не растекается, - два прохода - мелкая шагрень, ещё один - крупная, ещё разок - стёклышко, но на горизонтали,а на вертикали начал срываться (потому и второй слой не стал класть). Отвердел как и обещали за 4 часа (шайба тоже), видимо ускоритель в лаке, а не в отвердителе. Как полируется пока не знаю, (думаю, что как и все) через неделю или более спилю соплю, отпишусь. В "о продукте" пишут что он больше подходит для суровых холодных условий, видимо намекая что при 5-10С всё будет ОК. Может кто-нибудь сталкивался с подобным явлением, (кратера из-за отвердителя) или есть какие-то ньюансы? (Вся эта возня из-за поиска подходящего для меня лака, не слишком дорогого (где даже больше вероятность нарваться на подделку или просрочку), но и не самого дешёвого. Авто будет на глазах, если вылезут косяки типа облезания или трещин или помутнения обещаю отписаться. Поставь галочку на кнопке регистрации что бы я мог тебя зарегестрировать, а не вытаскивать твои посты из мусорной корзины
Технолог: ZSA-132 пишет: (Вся эта возня из-за поиска подходящего для меня лака, не слишком дорогого (где даже больше вероятность нарваться на подделку или просрочку), но и не самого дешёвого. Сложная у тебя задачка, особо учитывая что ты-ZSA-132 пишет: Покрасил два элемента в один жирный слой (потом пожалел, нужно было в два), Ну да ладно....По поводу ZSA-132 пишет: Может кто-нибудь сталкивался с подобным явлением, (кратера из-за отвердителя) или есть какие-то ньюансы? Из-за отвердителя могут быть кратера. ZSA-132 пишет: опыты показали очень большой сухой остаток (что радует), Постановка в определении сухого остатка не совсем корректна. Это может привести к получению не совсем достоверных результатов. Это печалит(то бишь не радует). С материалами бренда Rand столкнулся в 2010г.. В то время лак Rand HS при смешивании с активатором RS420 в пропорции 2:1 показал вязкость 19 сек по Ford4. Лак слегка желтит. Розлив хороший. Внешний вид лака на уровне лаков Квик Лайна. У них и твёрдость примерно на одном уровне(т.е. низкая, что свойственно для дешёвых лаков). Не знаю где живёшь. Если недалеко от моего родного города-Тулы, то приезжай и покупай у нас лак 3050S по цене 5000 руб за комплект в 7 литров. В твоём случае этот лак для тебя просто спасение.
mishustik: Блин , ZSA и ZSA-132 разные модели чтоль?
ZSA-132: Добрый день, Владимир (Технолог), большое спасибо за ответ и разъяснения. Попробую найти 3050S, но Дю Понт что-то не попадается, видимо придётся искать целенаправленно, в доступности есть Глазурит 155 литровые (без отвердителя, если только попробовать его замесить опять-таки с U-pol 20:32M?, что не айс, учитывая что он MS) , Кансай (но на заказ, а хочется попробовать). 255 Глазурит, тоже литровые, но смущает бумажная этикетка (или у Глазурита так и должно быть?... ). На счёт твёрдости, да, это тема... Всё, чем пробовал лачить, легко царапается, просто от проведения пальцем по поверхности (без песка и пыли) остаются голограмки, видимые на отражении к свету, не жир, не стирающиеся махровым полотенцем... А "о товаре" Rand 320 отмечали его устойчивость к царапинам... (прошло двое суток, - царапается, но думаю нужно выждать не меньше недели, а учитывая что похолодало и поболе... ) Сложилось впечатление, что более твёрдые, устойчивые к царапинам лаки, требуют температурной сушки, с чем как раз и не хотелось заморачиваться, или я ошибаюсь? Можно конечно перелопатить все технички, всех брэндов , выбрать и ... не найти его в продаже... А 3050S, как к царапкам, голограмкам? Заранее спасибо за ответы.
АНТОХА: Технолог пишет: 3050S по цене 5000 руб эх... володя и мне телеграфируй канистры три....
ZSA-132: mishustik пишет: Блин , ZSA и ZSA-132 разные модели чтоль? - да, усовершенствованная... , хорошая болезнь склероз,- каждый день новости... от первой пароль прое... терял. Гугль уже дымится... Не могу найти в Москве лак 3050S, торгуют всяким гуано... , как и на авторынке по Симферепольке. (где и понабрал всё вышеперечисленное...) Может-быть кто-нибудь подскажет куда сунуться, магазин или другой рынок в Москве? (В Минске к стати тоже в Малиновке нет ни Глазурита ни Дю Понта, вот и пробую то что попадается...
Технолог: ZSA-132 пишет: у Глазурита так и должно быть? Не знаю. ZSA-132 пишет: Сложилось впечатление, что более твёрдые, устойчивые к царапинам лаки, требуют температурной сушки, с чем как раз и не хотелось заморачиваться, или я ошибаюсь? Не совсем так. Здесь такая общая картинка-при применении "высокотемпературной" сушки все акрилполиуретановые ЛКМ набирают свою максимальную твёрдость значительно раньше. При этом твёрдость может иметь несколько большее значение (по сравнению с твёрдостью после сушки в 20 град и ниже). Это обуславливается корректностью протекания реакции полимеризации(сшивки молекул). Особенно это касается так называемых керамичкеских\антицарапийных\самовостанавливающихся лаков. Для нормальных\не бюджетных авторемонтных лаков всех брендов разница в окончательной твёрдости после различных методов сушек практически не значительна\не заметна. ZSA-132 пишет: А 3050S, как к царапкам, голограмкам? Естественно в результате эксплуатации на лаке будут появляться царапины и голограммы. Однако их величина\количество не будет значительно опережать своих коллег на "заводском". Здесь конечно надо учитывать твёрдость покрытия заводского. Есть модели авто с мягким лаком, есть со средним, есть с твёрдым. Однако в реалиях современной авторемонтной окраски этот фактор не учитывается. Обычно стремятся найти один универсальный лак и один быстрый. Лак 3050S входит в кагорту лучших лаков, представленных на нашем рынке. АНТОХА пишет: володя и мне телеграфируй канистры три. При желании наверно можно организовать (надо только с моими менеджерами переговорить о возможности подобного действа. Здесь я не в теме, хотя они отправляют оборудование и материалы в разные "части света"). ZSA-132 пишет: Не могу найти в Москве лак 3050S........ Может-быть кто-нибудь подскажет куда сунуться, магазин или другой рынок в Москве? Странно....Есть Южный рынок, есть сеть магазинов Нельтон (http://www.nelton.ru/)
ZSA-132: Владимир, большое спасибо за разъяснения. Попутно возникло предположение, что твёрдые лаки скалываются легче и их желательно крыть на мягкие. Немного озадачен: Технолог пишет: Сложная у тебя задачка, особо учитывая что ты-ZSA-132 пишет: цитата: Покрасил два элемента в один жирный слой (потом пожалел, нужно было в два), Ну да ладно.... - При перелачивании, (срубил неудачную шагрень и кладу ещё слой лака) всё-равно нужно класть два слоя? (я просто полагал - блеск навести и чем тоньше, тем лучше...) С двумя слоями результат может быть лучше? было так: стало получше *учитывая что другой бок остался запиленым в ноль и отполирован предыдущим владельцем, потому приходится учиться красить в стекло, но не очень получается пока...) А в Невтоне "порадовали" ценой на 3080S, - 6700 лак + 450-3700 отвердитель (в зависимости от марки , а скорее ходовой- не ходовой)... Даа... не в том городе я осел... (можно и в обоих смыслох... опять... ) Спасибо за внимание.
avto-moto: Коллеги, теоретически и практически, можно ли из 2-компонентного лака сделать акриловую краску ? нашел в тырнете состав белого акрила - 90% лака, 10 % двуокиси титана ( стоит 40 центов на 1 л. краски). Неужели все так просто ?
apostal: может и проста но финансаво не выгадно литр лака стоит 15$ и краска стоит стокаже. С мысла невижу танца с бубнами!
avto-moto: У меня госпредприятие одно заказало дофига акриловой краски, захотели железные вагончики у себя покрасить, да не просто так, а с подбором тона ! Привезли образец. лак у меня есть по 10. а че, взять и потанцевать с бубном. Альтернативу мне предложили купить по 29 евро, кстати, салкомикс.
ZSA-132: avto-moto пишет: Коллеги, теоретически и практически, можно ли из 2-компонентного лака сделать акриловую краску ? Акрил это и есть лак + пигмент + разбавитель до рабочей вязкости. Пропорции придётся подбирать, а с окисью титана тоже экспериментировать придётся, понятия не имею как себя поведёт в лаке, может всплывать и лак будет матовым, а может и всё сростётся.
apostal: ну с таким раскладам можна и потанцевать, тока придать беламу акрилу, тот что у вас получется, тон, нада будет добавить 2к микс, но эта уже легка.
maxicolour: О чём говорит такое сравнение и какой вывод из - смешиваю два или три разных лака (все лаки ХС 2:1 и без раствора), согласно техничек в мерных прозрачных стаканах практически одновременно методом встряхивания и затем эти лаки ( смеси) имеют разное время набирания прозрачности - один полностью становится прозрачным за 4-5 минут, другой за 6-7 минут, а третий за 10-12 минут. Значит ли это что-то?
ZSA-132: Значит кто-то получит разбодяженный лак... - Моя версия, - что они будут твердеть в той-же последовательности, быстро, средне, медленно...
Pivo: ZSA-132 пишет: Значит кто-то получит разбодяженный лак... - Моя версия, - что они будут твердеть в той-же последовательности, быстро, средне, медленно... в годах 2000 была проблема акрил матовеет.... немного пораздумав решили в акрил (если кто знает как краску бадяжить) стали лить первый пигмент ЛАК проблемы закончились с матовением
Shama: У нас в магазине на полке Глазуритовский лак уже года 4 стоит, из-за цены очень редко берут. Как то спросил у хозяина магазина: "Что будешь делать с Глазуритом?" Он сказал,что будет мешать с Хамелионом ХС и продавать на розлив. А какой будет прилагаться отвердитель,я не уточнил. С тех пор лак покупаю только запечатанными тарами.
maxicolour: ZSA-132 пишет: Значит кто-то получит разбодяженный лак. Хочу уточнить - смешиваю два или три разных лака (все лаки ХС 2:1 и без раствора) не вместе ( в куче), а каждый лак по отдельности в своей таре, для собственных тест-напылений. При "перетрахивании" смесь мутнеет и затем набирание прозрачности ( нормального состояния) происходит с разными временными промежуткамиу разных лаков. Это зависит от плотности лака или отвердителя ( хотя плотность у них почти одинакова) или от чего?
ZSA-132: Пытался шутить, как всегда не получилось... Ещё есть версия, высказанная здесь. на форуме, что при смешивании происходит экзотермическая реакция (с выделением тепла и газа, так-же как спирт с водой), из чего следует, что Вы наблюдаете время прохождения этой реакции. Возможно там, где муть остаётся дольше, там больше активных компонентов. Или не мудрствуя лукаво, - смешивание любых жидкостей с разной оптической плотностью, даёт муть, пока молекулы не распределятся равномерно. С уважением Сергей.
ZSA-132: Перекурил весь форум. но так и не понял. Более жидкий лак больше вероятность положить на вертикальную поверхность с наименьшей шагренью и без потёков, или более густой? (при условии межслойной сушки на скольжение) Скажите пожалуйста ваше мнение, я понимаю что надоело... . нажмите пару кнопок. ну что вам стоит...
maxicolour: ZSA-132 Сергей, это всё понятно насчёт реакций. Ты пишешь: - "Возможно там, где муть остаётся дольше, там больше активных компонентов." Активные компоненты - вас ист дас? и как они влияют не влияют и вообще время исчезновение "мути" играет ли какую-нибудь роль и как оно может сказаться-не сказаться на качестве лака или забить на это всё?
ZSA-132: Активные компоненты это акриловые смолы, вступающие в реакцию с другими смолами входящими в состав отвердителя. В результате этой реакции (взаимодействия, соединения, сшивания молекул) всё это и твердеет, а растворитель только регулирует вязкость. Я не химик, просто кручусь рядом с ними...
morozz: Дим , вязкость сравни у этих лаков .
vaga: ZSA-132 пишет: Более жидкий лак больше вероятность положить на вертикальную поверхность с наименьшей шагренью и без потёков, или более густой? Да в принципе всё равно , здесь всё можно решить выбором давления , настройками пульвера. Каждый лак тоже имеет свои нюансы. Тут только эсперементально можно понять как это работает.
ZSA-132: maxicolour пишет: как оно может сказаться-не сказаться на качестве лака их ведь много, качеств. Как я понимаю - розлив (смачиваемость), текучесть, глянец, твёрдость, полируемость... Какое именно наиболее интересно? Как я уяснил некоторые противоречат друг-другу, например высокая эластичность - плохая полируемость, быстрая сушка - плохой глянец. С какой целью проводятся тесты? Может что и подскажу если знаю. На первоначальную "муть" конечно забить, это нормально... К стати, если просто перемешивать линейкой, (а не взбалтывать) её практически нет. Гораздо важнее что будет при нанесении и высыхании.
morozz: ZSA-132 пишет: Более жидкий лак больше вероятность положить на вертикальную поверхность с наименьшей шагренью и без потёков, или более густой? Что есть жидкий и густой лак? Есть примерная вязкозть лака в 16-18 секунд для нанесения из краскопульта дюзой 1,3-1,4. То есть , если лак в банке густой , то его надо разбавить до необходимой вязкости, а густой лак ты просто не разольёшь через такую дюзу. Шагрень определяется техникой нанесения, вязкостью материала, настройками краскопульта.
Технолог: morozz пишет: .....вязкозть лака в 16-18.... ИМХО-вязкость для лака в районе 16 сек (DIN4, Ford4) залог хорошего розлива. maxicolour пишет: ....и вообще время исчезновение "мути" играет ли какую-нибудь роль и как оно может сказаться-не сказаться на качестве лака или забить на это всё? ИМХО-в первую очередь оказывает влияние на скорость технологических процессов. Однако с учётом жизнеспособности и типа ремонта(локалка, полняк....) может оказать негативное воздействие на показатели свойств лака(декоративные, физико-механические ....). Вообще подняли хороший вопрос. Надо будет обратить внимание на скорость выхода пузырьков из разных лаков.
ZSA-132: morozz пишет: Что есть жидкий и густой лак? К сожалению да, если напихать добавок... Они нужны, но лак становится более жидким. Дошло до того, что HS в два слоя даёт всего 0.02мм... Выход - или лить 4-6 слоёв или выпаривать растворитель из компонентов... (чтобы получить заветные 16сек)
Технолог: ZSA-132 пишет: Дошло до того, что HS в два слоя даёт всего 0.02мм... Выход - или лить 4-6 слоёв или выпаривать растворитель из компонентов... (чтобы получить заветные 16сек) Не надо так сильно замарачиваться. Выход другой. Найди лак(их стока много.....), который соответствует твоим целям и твоим возможностям(технологическим).
Технолог: maxicolour пишет: .....разное время набирания прозрачности - один полностью становится прозрачным за 4-5 минут, другой за 6-7 минут, а третий за 10-12 минут. Значит ли это что-то? Хороший вопрос. Роюсь в информационном поле, анализирую, потихоньку пытаю лаки- Есть некоторые закономерности. К примеру- Чем дольше лак "мутный" тем большее время жизни. Прихожу к выводу о том, что для лака лучше быстрый выход пузырьков, чем медленный (это связано в том числе с наличием веществ в активаторе, которые взаимодействуют с влагой воздуха или которые могут окисляться кислородом воздуха).
maxicolour: morozz Саня, я писал выше что плотности у лаков-отвердителей примерно одинаковы - погрешность в 1-3% и ТТХ ( технички можно сказать содраны одна с другой, только слова местами поменяны) лаков одинаковы - типа лаки ХС 2:1 и отвердители стандарт. Технолог Володь, я тоже согласен для лака лучше быстрый выход пузырьков, чем медленный , хотя это не означает что лак будет несколько быстрее сохнуть, чем с более медленным выходом воздуха. А вот вопрос о закипании или ещё чем-то подобным, может иметь место или нет?
morozz: maxicolour пишет: я писал выше что плотности у лаков-отвердителей примерно одинаковы Ты замерял вязкость или нет? то , что пишут в техничках не всегда является правдой на деле, а особенно это относится к эконом брендам
maxicolour: Замерял путём взвешивания через мерные стаканы, притом разные. Я так почти всегда делаю - чтобы потом по весам точно пропорции отдавать.
Технолог: maxicolour пишет: это не означает что лак будет несколько быстрее сохнуть, чем с более медленным выходом воздуха. А вот вопрос о закипании или ещё чем-то подобным, может иметь место или нет? Вполне вероятно и может иметь место. morozz пишет: что пишут в техничках не всегда является правдой на деле Соглашусь. Имеет место быть.
morozz: maxicolour пишет: Замерял путём взвешивания через мерные стаканы Дим , через вискозиметр . То , что ты пытаешся узнать может на прямую зависеть от вязкости смешанного продукта, от скорости реакции активатора и лака, выделяемого при этом тепла , что может приводить к временому изменению плотности. Какие либо опыты разумней производить минут через десять после смешивания активатора и лака , когда пройдёт активная фаза реакции этих составляющих. Само собой вязкость по вискозиметру должна быть одинаковой
maxicolour: Саня, пардон, перепутал вязкость и плотность ( удельный вес ?). Вязкость уже лет пять - шесть не замеряю - подарил кому-то вискозиметр, мне он особо и не нужен был, да и температурные колебания у меня в подборе не выдают точных результатов вязкости. Могу лишь предположить (?) что у материалов с одинаковой плотностью, одинаковым разбавлением отвердителя и одинаковым отсутствием добавления разбавителя, будет такая-же приблизительно одинаковая вязкость.
Moroz: Технолог пишет: покупай у нас лак 3050S по цене 5000 руб за комплект в 7 литров
avto-moto: философически сфоткал на той неделе результат 2 очень разных по цене лаков. Один - супербрэнд, второй - китайский. Оба - на черный цвет . Неполированные. Как обычно, фото с телефона. Сорри. Видно что - нибудь ? не могу разобраться, как вставлять фото. http://shot.qip.ru/00bp4H-113jhioLgM/ http://shot.qip.ru/00bp4H-213jhioLgN/
Технолог: avto-moto пишет: Видно что - нибудь ? Видно с фотками у тебя напряг.
avto-moto: возьму фотик следующий раз. А как ракурс правильный делать ? Что там должно быть видно ?
Rover: avto-moto пишет: Что там должно быть видно ? смотря что надо увидеть, либо отражения либо шагрень
avto-moto: Попробую. Отражения - вроде понятно, шагрень - попытаюсь подступиться.
apostal: на фото качество лака не определить, а если вы хотите узнать мае мнение о вашем китайце, то скажу что пока нет лучше лака по соотношению цена качество, это мае мнение, красил диамонд и кристал это вы с ими сравниваете я так панимаю, юник нармуль лак, нету сетки при разбовлении дешовшми расбовителями. Маи знакомые так и сказали что скопировали китайцы с РМа этот лак что хс что мс. также можна выложить красиво шагрень, но это не показатель столь важный для гаражных условий, но для тех кто любит поиметировать шагрень сама то.
avto-moto: Спасибо за отзыв, коллега. Приятно слышать . Щас выложу еще. Но не очень получается. Нет у нас фотографов. Мои выводы пока что : 1. Китайскую цену в продаже клиенту можно множить на 3. Брэнд мы множим на 2, если хорошо купили. Если продаем на сторону, то все наоборот - на китайце зарабатываем мало, продать его нелегко. Брэнды же со свистом. Мораль - китаец выгоден только для себя. Торговать им тяжело. 2. Китайские лаки маленько больше расход на элементе, но ... нет смысла его тырить, т.е. экономить. вообще не морочимся на перекрасах, на переходах, ибо дешево. Мораль опять же - выгодно нам, как организации. Продать на сторону эти преимущества нелегко. http://shot.qip.ru/00bp4H-213jhioLhk/ 3. А что народ ? Каждый маляр у нас выбирает себе материал сам, из соображений удобства и целесообразности. И потиху китай стал доминировать. Доводы так-сяк - легче тереть, не бьет кратерамии, хорошо растекается. Это, на мой взгляд, не показатели качества, но им так удобнее, а качество не хуже, на первый и второй взгляд. Проверку временем 6 месяцев пока имеем. рекламаций никаких. 4. На третий взгляд - РМ пожестче, грунты и ХС лаки. Глупо спорить.Слой у лаков РМ погуще. Но желтее. 5. Больше лаки заказывать не будем, при всех плюсах. далеко везти, долго ждать, потом поддон этот год расходится. Лучше в Европе поискать чего. А краску подборную , да и готовую, наверно, закажу. Краску легче продавать почему-то.
apostal: процес становления хороших отзывов о китае очень долгий но думаю у юника он на правильном пути, тут главное проити эти деари, а в брэндовых лаках все уже пройдено, от сюда и цена. Может стоит больше рекламой заняться ведь продукция без видемых подвохов.
avto-moto: реклама - это недешево. не оправдается. по-хорошему , на рекламу производитель должен тратиться. я не буду.
полная версия страницы