Форум » Проблемы при окраске » Обсуждение шагрени » Ответить
Обсуждение шагрени
Danich: Коллеги! Мучает меня один вопрос - не нравится мне шагрень, которая у меня получается.. Всем нравится - мне не нравится.. Пистолет - Сата РП 3000, давление в порядке. И лаки разные пробовал - всё как-то не очень.. Крупная, знаете ли, и некрасивая. Как бороться? И про вязкость еще - лаки, в которые по тех. карте не нужно добавлять разбавитель - действительно не добавляете? Ну очень как-то густо у меня получается, что еще увеличивает шагрень.. Какие у кого мысли?
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 5 All
Pivo: грунтовочным пистолетом попробуй я только им делаю
Danich: Рад, что у тебя такое хорошее настроение. Спасибо за дельную мысль.
andrei: попробуй делать более быстрые проходы, растояние меньше
Danich: Быстрые проходы = больше подача. Как то еще хуже получается...
Pivo: andrei пишет: попробуй делать более быстрые проходы вообще не подачей топлива шагр делают а подачей воздуха
Danich: Pivo Мне не надо ее больше делать, хочется чтоб как можно более гладко получалось..
ФУНТ: Pivo пишет: вообще не подачей топлива шагр делают а подачей воздуха По подробнее если можно Заметил что на определённой машине своя шагрень получается , те машина вступает в телепатическую связь с моим организьмом , и когда крашу , вроде и стараешся и так и ентак положить лак как на машине - фиг вам . В камере всё кошмарно выглядит , а выкатываешь , походишь вокруг - и всё очень даже неплохо выглядит Правда действительно кагда стараешся - хуже получается иногда , чем когда не заморачиваясь красишь - парадокс .
mishustik: Danich пишет: лаки, в которые по тех. карте не нужно добавлять разбавитель - действительно не добавляете? Ну очень как-то густо у меня получается, что еще увеличивает шагрень.. Какие у кого Да часто (почти всегда) , чтоб лучше растеклось добавляют разбавитель. Они (буржуи) больше об экологии заботятся , меньше раствора - меньше VOC . А иначе по сертификации не пройдут. Например старый Сиккенс Автоклеар Плюс , эффектнее с положенным добавлением разбавителя , чем более VOC-нутый HS без разбавителя. Но добавлять в HS лаки раствор надо без фанатизма . Ну не больше 15% . Хотя я видел как льют до 40%. Но эта красота не надолго.
Danich: mishustik Ненадолго почему? Твердость не та будет?
wowk: Трудно оказывается словами объяснять интуитивные действия... Что происходит в факеле? - Вылетают круглые капли, которые, набрав скорость, от удара о поверхность - растекаются. Если скорость маленькая - они так и остаются неразлившимися каплями. У пистолетов низкого давления скорость воздушного потока очень быстро падает с увеличением расстояния(тут они подобны пистолету из комплекта к пылесосу), поэтому приходится их "мордой" почти упирать в поверхность, что бы капли разбивались. (Ещё у них большая чувствительность к диаметру питающего шланга: они нормально работают при его внутреннем диаметре 10 мм. ) Способность к растеканию можно улучшить снижением вязкости: добавляя растворитель или предварительно нагревая. Или использовать пистолет высокого давления, у которого скорость воздушного потока гораздо больше. И ещё - все зависит от первого слоя: дашь шагреневый - потом она вылезет. З.Ы.Pivo Финны, для которых Мика Хаккинен - позор нации, на тебя явно отрицательно действуют... Завязывай с ними дружить.
Danich: wowk Ну дык в теории да - это все я знаю)) Да и Сата РП - это же высокого давления, а не ХВЛП..
Евген: Я тож раньше парился по поводу шагрени, а терь делаю так, лак обязательно нагреваю градусов до 40, давление чутка поменьше и растояние до детали сантиметров 12, и если настроение хорошее , то на горизонтальных поверхностях практически зеркало получается, хотя сам понимаешь что лак лаку рознь. (кстати лак ДЕ БИРР МS без разбавителя, пистоль СТАР ЭВО-Т )
Pivo: первый слой мокрый перекрыть цвет ,минут десять чтоб схватилось,потом напыляй нужную структуру
wowk: Может это из разряда мистики, но Сатами мне никогда не удавался такой разлив, как Иватами. (Кстати, подёргавшись на фирме с Сатами - у одной ни с того ни с сего регулятор факела во время лакировки развалился, всё ж таки купил себе личную водяную Ивату. Первое впечатление: как "сладко" воду дует...)
Rover: Учитывая что величина шагрени понятие весьма субъективное, давайте озадачимся фотками у кого какая шагрень получается на вертикальных и горизонтальных поверхностях, но фотки надо делать определенным образом, что бы была видна реальная картина. По моим наблюдениям что бы на фотке увидеть шагрень надо снимать без вспышки, чтоб не засвечивало, с хорошим разрешением и нужен какой то ровный предмет в отражении на поверхности, тогда будет лучше видно величину шагрени. При этом стоит указать каким пистолетом, с какой дюзой, с каким давлением на входе в пистолет, температуру покрасочной и производителя и марку лака.Вот после этого и поговорим. ПыСы И если лак предварительно грели, как Евген, тоже надо указать
Евген: Поехал фотик покупать
Rover: Евген давно пора
mishustik: Danich пишет: mishustik Ненадолго почему? Твердость не та будет? Да нет , просто когда в лаке много сольвента , поначалу на выходе все очень красиво. А через некоторое время лак как бы проседает. Не тот блеск , в общем все терпимо , но как-то визуально не супер. Сравнивал с лаком где разбавителя не было или был по книге , так там и блеск и как-бы состояние свежеокрашенного даже через год. Как у меня маляр говорит : " Богато покрашено" З.Ы Пистолет DeVilbiss GTI. Дюза 1,3 . База давление на входе с нажатым курком 1,8-2. Лак 2-2,5. Раствор в лак или по книге или не более 10%.
mishustik: Евген пишет: лак обязательно нагреваю градусов до Интересная идея . надо поробовать.
Danich: Хм, Нагрев лак, не получится ли у нас сухого опыла?
mishustik: Выяснить-то несложно.
wowk: mishustik насчёт растворителя абсолютно прав. Красиво первые несколько дней, затем неприятно проседает. По поводу нагревания лака уже было в "подвале": http://autocolor.borda.ru/?1-16-0-00000006-000-40-0-1208823411
mishustik: wowk пишет: http://autocolor.borda.ru/?1-16-0-00000006-000-40-0-1208823411 А куда эта ссылка. У меня на список форумов. Где там искать?
wowk: mishustik Читай топик до конца. Или пост №1524
vladimir: Уменя шагрень неполучается, практически всегда под стекло пистолет SATA JET RP он уменя уже старенькийна низком давлении реботает не очень,теперь использую давлене 3-4 атм.Лаком пользуюсь дюпонтом, также и другими времяот времени результ тотже.Хочу научится красить с шагренью неполучается.
Zalman: vladimir Подальше пистолет держи от поверхности и будет тебе шагрень
vladimir: Подальше когда остаются дырки ,чутарь подправил и уже стекло а равномерно ни силён поетому режу под стекло а очень иногда надо шагреньку заделать.
mifody: Сам грею лак теном- очень помогает.
Paintbox: У меня тоже такое было, не мог понять пока не поменял ремкомплект на пистолете.
Danich: Пистолет в порядке, Сата 3000 RP. Ему еще года нет. Сегодня кстати, лачил лаком Шервин Вильямс, я им раньше работал, потом чего-то начал другие все пробовать.. В общем покрасил - и в плане шагрени - все ок, на горизонтальных - в стекло, на вертикальных - приятная такая небольшая, гладкая шагрень.. Плох этот лак только одним - если его пересушить и полировать позже чем через 2-3 суток после покраски, очень сложно - становится как камень..
gtrance: нууу, вряд ли это недостаток шервинов. Каменные вещи - навечно. :) Насчёт сольвентов - не лейте некачественные и 646-647-е растворы. Только хороший 650-й. От состава растворителя сильно зависит глянцевость, в лак вы его не добавляете, а в 2к акрил льёте - там-то всё гуд? ;)
Danich: Серега, да хорош советовать лить 650-й в нормальные материалы! Ну неправильно это! Ну неужели так важно скроить и не купить акриловый разбавитель? Не знаю как мы, но многие, и я уверен, что это правильно, 646-м и ему подобными только пистолеты моем. И не в акрил и не в лак и не в грунт его не льем.
Danich: По теме шагрени - видно плохо, но вот -
gtrance: Дань, да ты в состав-то вдайся! Что есть акриловый, что есть 650-й... Вот пример: Растворитель 650 Этилцеллозольв 20 Бутиловый спирт 30 Ксилол 50 Растворитель Р-4 ГОСТ 7827-74 Бутилацетат 12 Ацетон 26 Толуол 62 Растворитель Р-5 ГОСТ 7827-74 Бутилацетат 30 Ацетон 30 Толуол 40 Это растворители. Вот карта растворимости простейшего связующего: Карты растворимостей лаков более обширны. Состав фирменных растворителей зачастую полностью копирует русские растворители, я почему про 650-й говорю - потому что бс020 от р-м - это тоже самое по составу. Чтобы не было проблем с нашими - юзайте те, которые сделаны не по ТУ, а по ГОСТу. Я в своих рецептурах ни разу не узрел разницы между любыми фирменными и нашими растворителями. Не спорю, бывают странные стеклянные бутылочки, на которых 646 написано, а воняет уайтспиритом вперемежку с бензином....
gtrance: Для более лучшего качества фотографирования шагрени думаю лучше юзать вертикальный предмет и фоткать его отражение в лаке. Юзать макросъёмку - тогда по характеру линий будет видно что за шагрень.
Rover: я про это и говорил, завтра зафоткаю и выложу
Rover: Запечатлел, однако учитывая что я по непонятной причине не могу второй день попасть на Радикал загрузил через Майл ру, непонятно как получится выложить [img=http://content.foto.mail.ru/mail/rover1967/1/i-5.jpg]
Rover: [url=img=http://content.foto.mail.ru/mail/rover1967/1/i-5.jpg]]click here[/url] пробуем еще раз
Rover: не фига не понимаю как этим пользоваться [img][img=http://content.foto.mail.ru/mail/rover1967/1/i-4.jpg][/img] [img][img=http://content.foto.mail.ru/mail/rover1967/1/i-3.jpg][/img] [img][img=http://content.foto.mail.ru/mail/rover1967/1/i-2.jpg][/img] Лак Дюксон пулек Sata 3000 HLVP дюза 1.3 ничего не грел раствор не добавлял температура при покраске 22-24
Евген: Господа не стоит увлекаться зеркалом на лаке , шагрень важная штука. На малярском слете кажисть Залман расказывал для чего она нужна.
Rover: во первых это я рассказывал, а во вторых где ты там зеркало увидел
Евген: Rover пишет: во первых это я рассказывал, а во вторых где ты там зеркало увидел Серега извини запамятовал, а фотки твои просто исче не смотрел
Rover: Ну вот, и не посмотрел, а уже раскритиковал
Pivo: блин вот я чудо я думал шагрень которую на бампера делать
mihas: Rover пишет: во первых это я рассказывал Можно ещё разок рассказать?
Danich: Да, да еще раз! По фоткам - да, ровно... Чтож я не так-то делаю...Блин!
Rover: Гы гы гы Danich приезжай на стажировку, хотя на мой взгляд не так уж и ровно. А про шагрень все просто, во первых, как в свое время подметил Паша, заполированые в стекло машины выдают покраску в сарае, тк с завода машинки идут в шагрени, а во вторых при эксплуатации поверхность неизбежно трется на мойках, песком и пылью на ходу, и тд, так вот поверхности с шагренью дольше остаются блестящими за счет того что трутся только вершинки, а во впадинках остается первоначальный блеск. Все просто и незатейливо
Паша-малыш: Rover пишет: Все просто и незатейливо Уважуха
Danich: Rover Обязательно приеду! Надо вживую посмотреть
gtrance: чтобы всё было проще - натирайте хорошими полиролями ежедневно машины, дней 5. Потом даже шкуркой сложно подлезть пока не смоешь.
elvis: шагрень обязательно должна соответствовать другим деталям не ремонтным. У разных авто барашки тоже разные .У одних крупные у других мелкие.Лично я если мелкую то на входе в SATA 2000 RP делаю давление 3.5 бар. Если крупнее то ниже.
Danich: Да ладно? Правда должна соответствовать??
elvis: шагрень очень важная вещь в нашем деле. Особенно при детальной покраске. У одних барашки крупные у других мелкая а может и вообще как яйцо.Я обычно если мелкую то давление перед SATA RP 2000 ставлю 3.5 бар. Если покрупнее то ниже. А если на деталь крупную то SATA HVLP 2000. Давление 2.0 бар перед ним.Но HVLP я использую редко для лака. он хорош для нанесения базы.
Паша-малыш: elvis пишет: шагрень очень важная вещь в нашем деле. Чес слово... Вчера хорошо употребил. Сегодня хорошо, что вечером за комп сел. Смотрю-двоится. затем троится. Вроде и от пьянки отошёл. Потом только сообразил, что ELVIS прикалывается- одно и тоже бомбит
mishustik: Э-э-э надо-же донести истину до народа!
Marik: Элвис - жив!!!
Epoksid: Евген пишет: давление чутка поменьше и растояние до детали сантиметров 12, и если настроение хорошее , то на горизонтальных поверхностях практически зеркало получается, хотя сам понимаешь что лак лаку рознь. (кстати лак ДЕ БИРР МS без разбавителя, пистоль СТАР ЭВО-Т ) Евген можно уточнить какое давление держиш?
mishustik: Marik пишет: Элвис - жив!!! Elvis !!! Ты не обижайся и всерьез не воспринимай. Народ здесь с юмором и подкалывает только по дружески! И вообще здесь общение очень демократическое. И про шагрень ты все правильно пишешь!
ghost spb: Rover пишет: Гы гы гы Danich приезжай на стажировку Возьмите и мну к себе в подмастерье ????????
Marik: Ага! Элвис без обид!!!?
Rover: ghost spb позвони обсудим
Евген: Epoksid пишет: Евген можно уточнить какое давление держиш? Чесно сказать я уже не смотрю давно на манометр, на автомате все (скорей 2 атм), и не в тему , но что-то Стар уже не впечетляет меня, чичас Джонсвей купил ЛВЛП, так он мягче ложит (Может сподоблюсь када нибуть и куплю себе Сату или Ивату )
Bavaria: to Rover, по сравнению с моей шигренью, бампер супер !!! Как стекло))) То что шигрень єто классно я понял))) Но всё-же как бы мне её убрать бы.... Неплохобы понять правила, при которых можно достич шигрени, а при которых будет гладко как стекло.. и от чего зависит (мокрота, расстояние, давление и т.д.) Пасиб.
Rover: Правил нет, есть шаманство, компомис от стекло на пол до старый сапог зависящее от миллиона разных факторов, основной из которых это опыт
Bavaria: Если кому надо шагрень под старый сапог) Обращайтесь, научу
Алим: Ты победил всех!!!
evil: Вот моя шагренька. Делал так: Пистолет САТА 3000 РП 1.3, шланг 10 мм, компрессор хороший. Давление 1,9 - 2,0 при нажатом полностью курке. Расстояние 15 -20 с м(как получиться) краску мобихел смешал как написанно на банке. Нанес припылочный слой базы, через 5 минут полный слой красной базы и через 10 минут черной. Смешал лак , тоже мобихел и через 25 минут залил в 2 - 2,5 слоя. Температура 18 - 20 С. Что делал неправильно?
АНТОХА: evil пишет: лак , тоже мобихел А другими лаками не пользовался? А вобще мало вводных...
Epoksid: Память первого слоя! "Даш первый не глянцевый,потом не перекроеш" Лак MS ?
ls800: надо мне кажется было давление сделать 2,5 или 2,8 где то а расстояние 15см или 12 у меня иногда лак разбавляю 15- 20 процентов (лучше 15) лак 4кр хотя лак ХС системы лью на капоты и все такие детали сначала ппол слоя прилипочного потом сразу лью под зеркало и через 10 минут лью еще слой под зеркало.... бампера крашу в полтора слоя... боюсь подтеков... а крылья пока еще не научился хорошо красить.... имею в ввиду бочины... всего скорее из за компрессора слабенький он у меня ... начиная проходить допустим с заднего крыла.... крыло классно получается а двери уже не очень из за потери воздуха в ресивере я так думаю.... компрессор не успевает набирать нужного давления
vlad: если сам недостаток воздуха не чувствуешь, нацепи манометр на пулик так, чтобы краем взгляда можно было посматривать. у саташного манометра специально зоны цветом выделены, удобно. стоит только дофига...
ls800: я писал здесь про сатовский манометр как раз он у меня и есть... только я так понял что там регулятор сломанный... сейчас куплю китайский манометр откручу сам манометр а регулятор оставлю китайский... а сам манометр будет сата посмотрим че получится
vlad: если у тебя расход воздуха большой при низком давлении (HVLP/LVLP), не надо китайский покупать. потоку воздуха здорово мешает. регулятор тебе не обязателен, если шланг достаточно толстый. нужен только манометр. и чтоб тот сломанный регулятор не вмешивался.
evil: Epoksid пишет: Память первого слоя! "Даш первый не глянцевый,потом не перекроеш" Лак MS ? Первого слоя чего? Лака или базы? Лак - непомню кокой. Банки выкинул. Помоему НS.
рамиль: а в дюпоне как крыть лак подскажите.
соломон: evil Первого слоя чего? Лака или базы? Епоксид имел в виду первый слой лака. Но из собственного опыта скажу что шагрень может быть по многим многим причинам 1 Опыт (маловат) 2 Сам лак (первый раз работа этим лаком, либо на полном обливе использовался HS вместо MS, хотя при определенном опыте работы это не помеха) 3 Давление мало 4 Краскопульт не разбивает каплю,- неправильно настороен 5 база положена ежиком ( тоесть шагренью и лак просто повторил её) Ну и память первого слоя лака - хотя опять же какой лак, но мобик именно этим и страдает. тоесть не растекается Да вообще-то классная шагренька "самая жигулячья"
Epoksid: У меня такая самая шагрень,потому,что первый раз лил мобихэловский лак UHS,незная как поведёт себя материал при разных режимах и настройках воздуха и подачи материала,короче надо привыкнуть к определённой марке лака,или нужен огромный опыт,чтоб с первого прохода определять где чего нехватает. Мобик густоват и не текуч,а значит нужно давление чуть больше,растекается не очень.Работали Хамелионом,он более жидкий,хотя и HS,растекается на ура! Глянец-выше крыши,дешевле чем мобик.
Puma: ls800 пишет: компрессор не успевает набирать нужного давления именно так! я долго воевал с шагренями. в итоге поставил два рессивера и делаю перерывы пока не накачает
Puma: я мешаю дайну с 15 процентами растворителя. Иногда, за неимением лучшего, 650м . получается мелкозаметная шагренька. Сфотать надо короче. Пулик - китаец, подделка под сату.
Epoksid: Дайна HS ?,ни разу не пробовал. Вообщето двухкомпонентные материалы развожу акриловым растиком.
юрий: Я когда крашу всегда смотрю как лег лак....Может немного недолил(это лучше чем перелил) Как правило все лаки примерно так... первый слой..60-70 лака...по среднему)....А второй слой заливаю...на горизонтальной поверхности.после поперечного слоя еще прохожу продольным....разлить можно ВСЕ(послепоперечного слоя делаешь анализ и потом заливаеш...с корекцией.) Просто мой совет такой....Не надо быстро красить машину....(быстро только кошки .е..я)..Особенно касается лака....Прошел дверь.....посмотри ее во всех ракурсах-на отблеск ...додай чуть чуть лака или наоборот..Обезательно надо контролировать место стыковки лаченой поверхности...там всегда бывают подтеки которые можно поддуть тем же пуликом...аккурат...вверх и уже легче...
Adgjmp: Когда покрываю лаком, прошу кого-нибудь смотреть сбоку и сразу указывать недокрытые места, чтоб получилось с первого раза.
юрий: Adgjmp пишет: Когда покрываю лаком, прошу кого-нибудь смотреть сбоку Походу проблема с освещением.....Купи фонарик...а еще лучше пожектор...
Danich: Adgjmp Зачет!!!!
pawasonic: А я вот чё думаю, если шагрень бешенная, её можно сточить и полирнуть, и будет "зеркало", а была бы такая спецшкурка, чтоб можно было с "лысины" любую шагрень сбацать. Ведь бывает, что лак растёкся черезчур.
Rover: pawasonic пишет: что лак растёкся черезчур Это в смысле когда лужицами на полу собрался?
юрий: pawasonic пишет: спецшкурка, Рашпель подойдет
Puma: Epoksid пишет: Дайна HS ?,ни разу не пробовал. Да. она
pawasonic: Rover пишет: Это в смысле когда лужицами на полу собрался? Не, это когда в крыло бриться можно
Саня-пулик: pawasonic пишет: а была бы такая спецшкурка, чтоб можно было с "лысины" любую шагрень сбацать.Читал про такую шкурку которой можно сбацать шаргень. Помню что это были круги на шлифмашинку. Если вспомню и найду о каком материале читал, то дам ссылку.
pawasonic: Из области фантастики по-моему...
полная версия страницы