Форум » Проблемы при окраске » Косяпор » Ответить
Косяпор
ls800: я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается
Moroz: Вчера красил новую тайотку, одну боковину. было пасмурно, отдал клиенту. Через 2 дня на прямых солнечных лучах увидел свой грунт. Вот что русское авось делает. Лень к соседу было сбегать за прожектором. ПЕРЕКРАС.
Pivo: сёня красил Бумер 520 в полняк 2 пылинки нашёл правда в два захода
Паша-малыш: Мож завтра чё сделаю-расскажу.Pivo пишет: сёня красил Бумер 520 в полняк 2 пылинки нашёл правда в два захода Ой, ПОБЪЁТ ТЕБЯ НАРОД, БРАТЕЛЛО, за такие косяки
Doctor Evil: Эх, косорезить приходилось... А как же без этого? Летом красил пол-Субарки в изрядно подшашлыченом состоянии, и всё бы хорошо, но на вертикально висящем капоте умудрился подтёк по базе устроить... Назавтра перекрасил, а как же ещё-то?... Но и повеселее было: пулял целиком авдотью 100/45 в синий металл, и в рабочем тумане на втором слое МС-лака забыл облить правую половину крыши со стойками вместе... Заметил уже через пол-часа, как пулик вымыл и когда лак уже встал давно... Чё делать, думал не долго - на утро оклеил машинку кроме крыши, ну и залил ещё в 1.5-2 слоя лаком, даже не заматив. И замечательно выглядит, и моется керхером по сей день... П.С. Кто в косяках не признаётся - значит имеет их намного больше чем мы.
дядя вася: Doctor Evil пишет: Кто в косяках не признаётся - значит имеет их намного больше чем мы Я признаюсь. Основной косяк это потеки.Редко, но бывает.Из-за спешки.Не всегда хватает терпения выждать межслойку.На дешевой машине могу "не заметить" какой-нить скольчик.
ls800: да я бля просто взял краскопульт и забыл факел настроить покрасил так как был а там факел потом посмотрел () - такой был :(( вот и потекло все нафиг
Pivo: ls800 пишет: забыл факел настроить это как поссать сходить ине расстегнуть ширинку такие движения должны уже автомотический делацца
Паша-малыш: Doctor Evil пишет: П.С. Кто в косяках не признаётся - значит имеет их намного больше чем мы. Я уж больше года здесь зарегистрирован, косяки описывал, поэтому повторять их нет смысла. А то, что они есть-факт. Вот вам: сегодня крыло грунтовал-грунт потек слегка. Нормально? В клуб косячников принят? Эээх, мне бы такие косяки, как у Pivo Да только, пока готовишь и красишь в одном помещении пылинок будет много больше на детали....
Серега: во,свежак,еще только подумал кому поплакаться а тут такая тема.Короче в камере стоит шоха покрашенная и обклеенная под антигравий на пороги а на подготовке джетта отшпклевана крыша и двери иобклеена под жидкую .Пока болтал баллон антигравия слегка задумался,накручиваю пистолет и как дам по джетте... Толи косяк толи глюк ...а как она погано смывается!
Pivo: Паша-малыш пишет: сегодня крыло грунтовал-грунт потек слегка. грунт у меня постоянно соплями по колено всё хочецца пожирней залить
Pivo: Серега пишет: накручиваю пистолет и как дам по джетте. я один раз мыл пистолет и чё та дай думаю посмотрю промылись ли дырдочки,повернул посмотреть и возьми автоматом и нажми на курок,пучёк расворителя по глазам как даст я чуть не кончил от такого прихода даже амбуланс вызывали возили на промывку глаз
Серега: тоже грешен- подглядывал...Это по моему как лыжные палки на морозе-каждый лизнуть пробовал
GregSam: У меня тоже сегодня косяк вышел, красил дверь и проем со стойкой, так проем заклеил не до конца и стал красить. В процессе прокраски обратил внимание, что в салон благополучно летит краска, ну думаю фигня, ща быстро заклею( еще подумал что надо осторожно бумажку приклеить, что бы ничего не задеть), ну и естественно прислонил ее к стойке, тем самым смазав краску. Вот такая получилась.
olegx: А я вот в новой обуви несколько раз красил,не косяк скажете?А вот дома по первое число достаётся.
Pivo: olegx пишет: А вот дома по первое число достаётся. а летом носки постоянно разноцветные
Сергей1: А летом когда в тапочках, ноги всеми цветами переливаются и растворитель не помогает.
olegx: А в сланцах типа маникюра только на все пальцы получается.
Саня-пулик: А я тут было дело осенью почти целый баллон с грунтом Hi Gear пытался оживить, че то там засралось со времени последнего использования, не работает, падла, а жалко выкинуть, бабло ж уплочено. Короче устройство оказалось очень хитрое (не как обычные баллоны) и я так нифига и не понял что там чего нажимало и как оно оттуда вытекало когда работало. Взял спилил макушку пластиковую - всё ОК, вытащил пружинку - всё Ок, ну думаю ща тут засохший грунт промою и всё обратно соберу и склею, а он падла как даст мне струёй в рожу... Ну пипец, кепку кожаную парадно-выходную залил (потом еле оттёр) и левую сторону лица. Хорошо особо в глаз не попало грунтом, а тока пылью дунуло. Короче баллон на улицу в угол захерачил, он там потом долго кончал , а сам домой пошёл, хорошо темно было, соседи не видели. Зато дома дочки и жена когда увидели меня, Фантомаса, ржали долго.
Vladimir82: Красил сегодня тоётку королку полный облив серебро.Все хорошо, потеков нет.Начал её рассматривать.Не понравился мне перепыл между стойкой и крылом, решил поддуть.Так как лак весь выдул,развел лака грамм 30 в мерном стакане, и не стал цедить через сито, ну не хотел тратить ситечко на такую мелочь.Дунул и офигел... Здаааровый такой кусмяк лака засохшего (с горлышка банки видно попал) на крыло вылетел.Ну не беда решил я.Взял иголку и убрал кусочек лака в месте с базой...Вот так.Желаю всем соблюдать технологию.В моём случае попандос на перекрас крыла из-за сэкономленных 5руб на ситечке.
leo: устроился я значит на новое место, работаю первые дни,а весь коллектив состоит из профи довольно таки зрелого возраста и молодых учеников. я самый молодой (не студент) во всем кузовном цеху. ну и значит открасил , а тороплюсь страшно, домой поскорей, ннну ооочень нада. вылетаю из камеры, начинаю даже не мыть а поскорей ополаскивать пулик. завтра думаю, замочу вымою хорошенько. налил растика , крышку даже не закрыл толком, трясу растик аж по стенкам на руки льется. спешу одним словом. ну и нажимаю на курок, затем зажимаю пальцем дюзу чтоб подача в бачок пошла. хлопок, будто шампанское открыли. брызги в лицо, в глазах щиплет нет мочи, слышу как крышка гдето вдалеке падает. ну я за лицо схватился и по памяти до туалета к раковине поспешаю. зашел, открыл воду глаза намываю, а в открытую дверь (за спиной стол где обычно чаи гоняют) два студента-автослесаря сидят и за чайком беседуют. говорят то ли в шутку то ли всерьез " маляр-то новенький переживает сильно, не получается наверное". olegx у меня любимые зимние ботинки до сих пор частичками "снежки" поблескивают. одеваю только до магазина из дома добежать. жжжалка блин. подарок. а все спешка
соломон: Моя очередь. Красил камрюху левую бочину всю, глазурит серебро, новой САТой, испытывал кайф от данного агрегата,на заднем крыле как и пологается переход по стойке на крышу, ну вообщем не учел ширину факела, просто не было видно, лачком задул все как пологается, стал переход заполировывать, резкая граница, база торчит, перекрас. Но как САТка базу кладет, песня
краскопульт: было это давно да и не со мной вовсе,а в нашем рабочем коллективе.в камере сушилась свеже покрашенная машина,а какой то умник положил баллончик с гравитексом погреться да и забыл.услышав подозрительный хлопок зашли посмотреть,было не досмеха
GregSam:
mishustik: Вот то-же у нас косяк приключился. Вернее даже проблема. Почему-то со своими машинами как-то не везет. Фолькс Туарег , черный. Красилось - крыша(частично) , заднее левое крыло , водительская дверь , переднее левое крыло , капот , бампер. Произошла такая фигня. Все детали ремонтные , после шпакли использовалась жидкая шпакля(новол). Потом грунт Ниппон Пэйнт , как наполнитель. Ну потом краска(брюлекс) , лак(штэндокс - кристал клар лак). После грунта машина сушилась в камере , 2 цикла дабы село все и сразу. Так как ремонтировали в прохладном боксе(+15 примерно) , котельщики собаки газ экономят. Сначала красилась тушка , т.е краша и заднее крыло. Покрасили , я захожу в камеру , минут 10-15 ужо прошло , лак на отлип встал , должна включиться сушка. Смотрю как окрашено - красота! Блеск - супер! Сор - чутка на крыше в зоне перехода , где размывалось. Шагрень - красота! Сушиться , высохло. Остыло , машина остается в камере до утра. Лень под вечер перегонять. С утра загнали в бокс - блин! , что за хрень , лак провалился!!! Выглядит как будто пол-слоя дали и все!!! Ломаем головы , с чего такая хрень. Маляр предположил , что пол-крыши размывали , растик налетел на крыло и то-же его подъел. Вроде разумно. Ладно , красим дверь , крыло и бампер. Капот на потом с мелочевкой(заглушки всякие и т.д.) Жестянщику надо навесить дверь , приносим , вешаем и о, ужас - картина та-же самая! Мозг кипит , все как обычно , но результат - . Крыло и бампер еще в камере болтаются , я даже боюсь смотреть идти на них. Завтра конечно посмотрю и постараюсь сфотать. Вот пишу и вроде мысли появляются. Материалы проверенные , кроме жидкаря(редко ей пользуемся). На крыле переднем жидкаря не было точно. Завтра посмотрю , если на крыле лак не провалился , то дело в жидкаре. Если и крыло такое-же , то точно буду фото выкладывать и думать , что делать. Так это оставлять нельзя. Эта машина своя , можно и перекрасить(крыло заднее нормально отполировалось) , но нахрен такие усилия. Надо дорыться до причины. Вот. Ну может у кого еще какие мысли будут , или наводящие вопросы , а то у меня и сон нарушается! от этой проблемы.
O.K.: Была девятка месяц как с покраски да ударили её снова нужно было сделать морду. Перед покраской все как полагается заклеил остальную часть. Покрасил...... Убрал укрывной--- цвет небо и земля., бегу в магазин беру краску, обклеиваю теперь морду.Покрасил...... Убрал укрывной--- цвет небо и земля Пришлось опять морду красить
Pivo: mishustik пишет: что за хрень , лак провалился!!! Выглядит как будто пол-слоя дали и все!!! по крайней мере с глазуритом скажу.. тоже была такая бадяга в камере,не знаю что там проиходит но когда оставляешь в камере на ночь с закрытыми дверями пипец !!!!а кода перед уходом открываешь двери всё зер гуд может задыхается лак
mishustik: Pivo пишет: тоже была такая бадяга в камере,не знаю что там проиходит но когда оставляешь в камере на ночь с закрытыми дверями пипец Так ведь часто под вечер красим , и оставляем на ночь. Ни разу ничего не происходило. В том-то и беда , что все как обычно , а такая . Просто не знаю где собака порылась. Ладно-бы эксперимент с новым материалом проводили , а тут все давно проверенное.
Pivo: так попробуй перед уходом дверь в камере оставить открытой
Danich: ls800 пишет: я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! А вот зачем искать-то?
Danich: mishustik пишет: Фолькс Туарег , черный. mishustik пишет: жидкая шпакля(новол). Ну как бэ нехорошо на Туареги Новол-то использовать..
ls800: ну просто хуже себя пока еще никого не нашел!!! так что эт я ГЛАВНЫЙ КОСЯПОР:)) но мы ведь будем исправляться
mishustik: Danich пишет: Ну как бэ нехорошо на Туареги Новол-то использовать Блин , да другой по местным лабазам не оказалось , отвечают , мол была Дюновская , но кончилась. Да и пользуемся 2 раза в год.
pawasonic: Это Боди и Вику нехорошо использовать, а новол... Када косяки вылазят, тут не новол виноват. Насчёт лака. Мож раствор не тот? Или не добавлять его совсем. Я вот чё заметил: мы лачим Квиком, раствор не требуецца, а по началу по привыкону плюхали - после сушки лак матоватый, просевший какой-то. Даже если капельку его добавляешь-всё равно матовеет. Зато без раствора-песня.
соломон: mishustik пишет: Надо дорыться до причины. Вот. Ну может у кого еще какие мысли будут , или наводящие вопросы , а то у меня и сон нарушается! от этой проблемы. В журнале "новости авторемонта" читал примерно о таких вещах-Поэтому, если дело касается полной окраски, то не менее 20 минут мы должны оставлять на продувку при хорошей вентиляции и рабочей температуре. Под хорошей вентиляцией подразумевается равномерное движение воздуха в зоне покраски со скоростью примерно 0,3–0,4 м/с. Объемы прогоняемого воздуха зависят от объема кабины, где-то не менее 18 000 кубов. Чем хуже вентиляция и ниже температура, тем больше времени потребуется. В связи с этим — слово по поводу распространенного дефекта, допускаемого многими малярами. Нередко вечером, под самый конец смены, когда мастер спешит домой, чтобы не терять времени завтра или не ждать окончания сушки сегодня, он нагревает камеру, где стоит окрашенная машина, до рабочей температуры и выключает ее, думая, что автомобиль спокойно высушится и в его отсутствие. Утром же взору предстает ужасная картина (причем во всех случаях одна и та же): крыша, капот и крышка багажника закипели. На вертикальных деталях дефект не проявляется, а все горизонтальные портятся. Это происходит по самой банальной причине: из-за плохой вентиляции или ее отсутствия растворители образуют на верхней поверхности сохнущих деталей пленку, которая не дает лакокрасочному покрытию высыхать равномерно. На вертикальных деталях этот дефект практически не проявляется, так как на горизонтальной поверхности эта пленка более выражена. Pivo об этом-же писал
Pivo: хвалите меня хвалите
pawasonic: Пиво молоде-е-е-ец. Пиво хоро-о-о-о-оший
mishustik: соломон пишет: В журнале "новости авторемонта" читал примерно о таких вещах Блин , действительно очень похоже на наш случай. Правда произошло такое первый раз , но как говориться , все случается в первый раз. Хотя что повлияло на появление данного дефект , хрен его знает. Потому как процесс окраски происходил как обычно. На днях будем красить теми-же материалами , попробую испарение побольше по времени поставить. Если все будет нормуль , значит таково стечение обстоятельств. Чутка больше растворителя в лаке , чутка жирней слой , чутка выше влажность чем обычно и т.д. В итоге по закону Мэрфи все наложилось и вылез суръезный косяк. Pivo пишет: хвалите меня хвалите Пиииивооо! Чемпион!(Повторить в уме 20 раз)!
Zalman: pawasonic пишет: Пиво молоде-е-е-ец. Пиво хоро-о-о-о-оший Ага, хороший А глаза то какие, глупые, но добрые
Pivo: вообще если материалы с отвердителем то покрасил вечером,выгнал весь туман,выключил камеру да и дверку приоткрыл!!! не надо полностью ворота открываь за ночь само всё высохнет
Серега: Надо было на королле дверь заднюю покрасить,получалось нормально-с середины двери в обе стороны спустить переход,места хватает вроде все нормально,цвет темно-серый,ну особых сложностей не предвиделось,кроме психологического фактора-тачка новая и хозяин руки с пульса не снимает-то приедет то позвонит.Подготовился, оделся ,ставлю галоген(токо привез новый) на всякий случай чуть правее исзади на пол-грунт светлый,чтоб наверняка,начинаю дуть.Раз,второй,и вижу что слева все нормально а справа база както не так ложится,раствора побольше дал слой жирнее-все равно еж и чем больше слоев тем хуже,уже и краска к концу верчусь как уж возле этой двери пока(слава Богу)задницу не прижгло-галоген стоит себе на полу и снизу так фигачит что угол двери градусов до 40-50 наверно нагрел.Полчаса добротной ненормативной критики в адрес себя,потом лак ,а на другой день за краской.
mifody: Я заметил такой дефект на лаке Штандокс давно. Если лачишь без раствора всё зашибись, но шагер. Если только подлил чутка даже - всё утром в целлюлите и матовое. Хотя на банке написано, что допускается 10-15 % растика. Пробовал даже фирменный - результат ещё хуже. Теперь перешёл на R-M. Проблема отпала (там система без раствора).
mishustik: mifody пишет: Я заметил такой дефект на лаке Штандокс давно Это , я понял мне. Но раньше таких дефектов ниразу не возникало! Короче больше не появлялось такого. Я вроде успокоился.
саня ектб: Косячу постоянно и много наверно респиратор плохой
Саня-пулик: саня ектб пишет: Косячу постоянно и много наверно респиратор плохой Токсикоманишь что ли ?
Pivo: грунтанулся
GregSam: Да, накосячил так накосячил
соломон: Pivo Чето не вериться что это ты
Pivo: осталось малогрунта и лень было ещё месить вот и вылил всё
GregSam: А Pivo что не человек, задумался видать или блондирка какая-нибудь заглянула за дисками
Bavaria: Простите.... вот так я первый раз загрунтовал всю машину +шигрень))) Потратив неделю потом на ручной перешкур)))
Pivo: вот бавар это называется лучшее враг хорошего
denis BY: Pivo Красавец !!!
olegx: Pivo пишет: осталось малогрунта и лень было ещё месить вот и вылил всё Так ты из бачка через край вылил,ну тогда понятно!
ls800: нее эт видать по новой технологии какой то Pivo научишь нас так выложишь видюшку
АНТОХА: Знаю этот метод... када поверхность без шпакли на одном грунте выводится...
Саня-пулик: Pivo пишет: осталось малогрунта и лень было ещё месить вот и вылил всё Пиво жжошь ! Уж кому кому, а тебе такие косяки, ну как "форварду фирмы"(c) непростительны.
Danich: Это, *ля глазуритовский грунт! Постоянно такая фигня. Чуть перельешь - и все! Вот нигде на других грунтах такого не видел. А если черный просто - с белым не мешать, то вообще ужас!
Rover: Чтоб ДюПонтовский LE потек надо либо прямо из бочка плеснуть, либо проходов 5-6 без паузы по одному месту сделать я вообще не понимаю как пулек его выдувает, его если не теребить он вообще на желе похож
mishustik: olegx пишет: Так ты из бачка через край вылил,ну тогда понятно! У меня то-же первая мысль , как фото увидел - "Походу прям из банки грунтовал".
Саня-пулик: mishustik пишет: У меня то-же первая мысль , как фото увидел - "Походу прям из банки грунтовал". Ну а че, вполне реальное желание. Надо же как то ещё ускорить процесс. Дилер-поток, лей с банки, знаток.
Pivo: нет таких людей у кого прям всё и всегда супер бывает и жук пукает и медведь летает
Goodwin: есть один..., заходил недавно на форум, только я его имя называть не буду, а то придет и всем головы попробивает.
Саня-пулик: Goodwin пишет: есть один..., заходил недавно на форум, только я его имя называть не буду"Кто назвал себя mastak у того стоит не так."
Pivo: Саня-пулик пишет: Кто назвал себя mastak у того стоит не так." шишел мышел тыц тыц вышел
Паша-малыш: Значит вчера красим Ситроен. Капот рихтовался и почти полностью протягивался шпатлевкой. Сушка, грунт, перетираем, опять грунт, бруском Р320, машинкой Р400-Р500. Красим, подклад, затем база первый слой. Сохнет, какая-то какашка упала. Ждем, чтобы салфеткой пройтись. Рассматриваем под лампами и офигеваем. Четкий контур по капоту, как просадки по шпатлевке бывают, пятнышко с рублю металлический, чуть неправильной формы. Точно знаем, что на этом месте полностью полосу протягивали шпатлевкой. Перетирали все с проявкой, грунтовали, опять все с проявкой, по подкладу ничего, а по базе-вылезло. Взяли перетерли это дело(даже первый слой базы не протерли до подклада) и второй слой базы нанесли. Потом лак-все хорошо. Но так и не поняли из-за чего косяк возник. И ещё тест провели. всю машину перетирали последней Р500 на эксцентриковой. Ради прикола я взял и черканул по капоту пару раз сантиметров в пять полосочку Р1000 с водой. Такое впечатление, что трактор с плугами прошел. Вот так. А мы раньше удивлялись, почему риски и откуда. Причем, абразив SIA, минут 30 в воде размокала бумага.
mishustik: Вы , это , сюда-ж дамы заходють.
саня ектб: Я тут родной сестре дверь перемороженым грунтом покрасил облазить начала обидно
mishustik: А кто-нибудь знает , что больше боиться переморозки ,сам материал (лак или грунт) или отвердитель?
Евген: отвердос...
Zakusay: База не боится точно, лак тоже, там замерзать нечему. Мы раз накололись с холодным лаком. Снабженец привез лачек, а он ледяной, решили в камеру поставить, пока машина на сушке была. Начинаем лачить, упс мелкие противные частички, как песок. Есественно звоним технологом. Там пояснили что все ЛКМ с мороза должны постепенно температуру набирать, без резкого нагрева, иначе возможно образование такой ерунды. Я думаю что все сольвентные материалы не бояться морозов. И наче бы, как зимой из Европы за Урал везти или на север? Везут ведь в обычных фурах. Отвердос боится влаги и света.
Moroz: Zakusay пишет: База не боится точно, лак тоже, там замерзать нечему. Мы раз накололись с холодным лаком. Снабженец привез лачек, а он ледяной, решили в камеру поставить, пока машина на сушке была. Начинаем лачить, упс мелкие противные частички, как песок. Есественно звоним технологом. Там пояснили что все ЛКМ с мороза должны постепенно температуру набирать, без резкого нагрева, иначе возможно образование такой ерунды. Я думаю что все сольвентные материалы не бояться морозов. И наче бы, как зимой из Европы за Урал везти или на север? Везут ведь в обычных фурах. Отвердос боится влаги и света. Вот те на а я переживаю, в своей миксерной абогреватель на ночь оставляю, не дай бог перемерзнет а там компонентов на 100тыров. Это проверенная инфа? Может я зря беспокоюсь?
mishustik: Moroz пишет: Может я зря беспокоюсь? Мне думается , что им в тепле гораздо лучше , пусть уж тепленькими стоят.
Moroz:
Zakusay: Moroz а ты эксперимент проведи, наверняка испорченная база осталась, немного краски, лака и отвердоса поставь на пару дней на мороз, потом дай набрать комнатную температуру и покрась какую нить железяку. Если сольвентные материалы бояться холода, то к Евгену, с его географическим положением должны все в термофурах достовлять, думаю технически это без проблем, а экономически, грунт золотой получиться и лак с примесью платины. Ни кто ведь при транспартировке зимой не заморачиваеться с этим. Но хранить в тепле все равно лучше.
Moroz: Я верю на слово, проверять нет смысла. Просто я раньше тоже на севере жил в Нижневартовском районе, так алкидные эмали постоявшие на -40 выпадали в крошку мелкую, это были 90ые годы и кроме мобика и садолина из импортных материалов ничего небыло. Сейчас у нас в Краснодарском крае +15 и холодов уже не будет. А в морозилку тащить краску?- а ну его, я тебе верю.
GregSam: А мы как-то готовый лак в морозилке 2 дня держали, так ничего жидкий был, на третий день в желе превратился. Красить правда не рискнули.
Серега: GregSam пишет: А мы как-то готовый лак в морозилке 2 дня держали, так ничего жидкий был, на третий день в желе превратился. Красить правда не рискнули. акрил разведеный не раз возле ворот гаража оставлял -холодком тянет и даже через 2 суток красил правда под капотом но на вид одинаково,а в лак уже желеобразный раствора добавлял интереса ради и дул на старый капот месяц блестел возле гаража а потом металлисты сперли
Pivo: вот мне кажется самый жестокий косапёр
Саня-пулик: Pivo пишет: вот мне кажется самый жестокий косапёр Ты зачем баппский чулок на руку одел, а ? Это уже ахтунг какой то пошёл.
Pivo: ето я руку сломал.какой то сложный перелом на 2 месяца больничный написали
mihas: Ё маё, Пиво друг как тебя угораздило? Экстремальный отдых?
Pivo: бли дворники скаты не посыпают ничем возле дома приехал домой вышел из машины и подсальзнулся
mihas: А я думал это только у нас такое в порядке вещей.
Саня-пулик: Pivo пишет: ето я руку сломал.какой то сложный перелом на 2 месяца больничный написалиУуу, хреново дело. Это ты сегодня что ли так упал ?
mishustik: Да , жесть конечно , и рука боевая (ты красишь с двух или нет)? Но зато сейчас наотдыхаешься , фильмы все попересмотришь , книги поперечитаешь. В любой ситуации надо плюсики разглядеть. Опять-же больничный оплачивают. Рука через пару дней ныть перестанет , совсем хорошо будет. Ну , в общем выздоравливай.
Pivo: Danich пишет: Это, *ля глазуритовский грунт! Постоянно такая фигня. Чуть перельешь - и все! а ты попробуй без растворителя меси НО шагрень толстая будет
ls800: Ехарный бабай ну эт совсем не дело:((
wowk: Pivo В Европах воду в водопроводе фторируют, а он(фтор) приводит к избыточной хрупкости костей... Я тоже ломал в дурацких ситуациях, особенно ребра не раз трескал, пока догадался угольный фильтр на кухне поставить.
wowk: Danich Странно ты на Глазурит гонишь... Если 4:1:1(растворитель и отвердитель - всё куртз, естественно) - то вчера 7 слоёв на стойку междверную у Трафика навесил без наплыва практически без перерывов именно чёрный. Надо пользовать только быстрые материалы. Ихние "Normal" на Сахару расчитаны, а в нашем колотуне они плывут. И ещё раз(аксиома, БЛИН!) - течет первый непросохший слой, когда на него уже льют следующие! Дайте подсохнуть первому слою. А с пивным рецептом запаришься шагрень рубить - филер у глазурита крепкий...
Серега: Pivo выздоравливай!!!
Pivo: wowk пишет: А с пивным рецептом запаришься шагрень рубить - филер у глазурита крепкий это я и имел ввиду
Паша-малыш: Ниссан-Премьера, проемы из шпатлевки. Залил черновой слой грунтом. Вчера зачищаю-две трещины, именно по грунту, начинаю выдувать их, а грунт в этих местах как пленка просто поднялся. Да, перед грунтованием выдувал, обезжиривал, опять продувал деталь, наносил два-три слоя, с межслоевой сушкой до матовения грунта. Косяки только в этих двух местах.
mishustik: Паша-малыш пишет: Ниссан-Премьера, проемы из шпатлевки. Залил черновой слой грунтом. Вчера зачищаю-две трещины, именно по грунту, начинаю выдувать их, а грунт в этих местах как пленка просто поднялся. Да, перед грунтованием выдувал, обезжиривал, опять продувал деталь, наносил два-три слоя, с межслоевой сушкой до матовения грунта. Косяки только в этих двух местах. Блин , бывают косяки , которые не поддаются идентификации. Все делаешь как обычно , ничего нового в техпроцесс не вносишь , а тут раз и засада. И понять из-за чего не возможно. Гораздо проще , когда машину видишь после фиговенького ремонта , все как на ладони , все понятно , что , откуда и почему.
соломон: Чудес не бывает , что-то не так сделал, а чем обезжиривал?
gonchi: Паша-малыш пишет: Ниссан-Премьера, проемы из шпатлевки. Залил черновой слой грунтом. Вчера зачищаю-две трещины, именно по грунту, начинаю выдувать их, а грунт в этих местах как пленка просто поднялся. Да, перед грунтованием выдувал, обезжиривал, опять продувал деталь, наносил два-три слоя, с межслоевой сушкой до матовения грунта. Косяки только в этих двух местах. Возможно в тех местах или сварочный шов или была коррозия и имеются микропоры, а микропора с ржавчиной или углем(после сварки) представляет собой капилляр который и подтягивает влагу, грунт ложится на увлажненную поверхность и потом слазит пленкой.
Паша-малыш: Так, парни, опять всё по порядку. Только косяк ещё более офигевающий!!! Технологи!!! А-у!!! Шпатлевка Дюксон, нанесена на эпоксидный 840R(Дюпонт, причем полностью просушен). Перед нанесением грунта обдул деталь, обезжирил Дюпонтовским обезжиривателем при помощи салфеток. Высохнуть обезжиривателю не давал, именно салфеткой убирал. Грунт макси-выравниватель, пропорции 4:1, дюза 2.0мм, первый слой при 20 градусах в камере, межслоевая сушка до полного матовения поверхности, затем второй слой. Теперь прикол: то, о чем я выше писал-это цветочки. А теперь ягодки: грунт снимается со всей шпатлевки словно лист бумаги!!! Причем, на той стороне. что прилегала к шпатлевке видны при лампах риски от абразива, т.е. наполнение рисок было полностью, но на шпатлевке вообще нет даже крупинок грунта, словно я детальвообще ещё не уливал!!! Теперь дальше! Там, где перед нанесением грунта мы подшпатлевывали поры финишной SOLID, грунт хрен отгрызть!!! Да, высыхание грунта происходило при 20 град, т.е никакой ИК-сушки нет. В чем фигня? Грунт тщательно перемешивался, банка новая, активатор тоже новый открывал., прозрачный( не мутный), всё по мерному стакану. Шпатлевка с отвердителем банка новая. как вскрываю, всю банку сразу перемешиваю. Отвердитель только по весам. Вся работа при 20 град, после каждого слоя выдуваю. обезжириваю. Короче-всё как обычно! Я пока приостановил все работы. Кому не говорю-в ответ, что ещё не 1 апреля. А мне не до шуток... Про коррозию и микропоры-отбой сразу. Всё до голого металла. потом кислотный и в итоге шпатлевка по эпоксиду. Машина не выгонялась из камеры на улицу ни на секунду....
Rover: Паша, ну ты по сути ответ то сам написал, если с одной шпакли отваливается, а с другой зубами не отгрызть, то проблема видимо очевидна
Паша-малыш: Серёжа, я уже фиг знает сколько машин этими материалами переделал, если в самой шпатлевке, тогда ЧТО ИМЕННО могло повлиять на отсутствие адгезии??? Влажность, отвердитель( сама шпатлевка структуру не изменила, не рыхлая и т.д.), фаза луны??? Да, вспомнил, по ТДС можно добавлять в грунт ещё 10% раствора DX-32 или DX-34( я всегда добавлял последний). В этот раз точно помню, что не добавлял. Но ведь это не должно было повлиять на что-то. Тем более дюзу сменил с 1,7 на 2,0. Розлив не изменился в связи с изменением дюзы. Одно дело, если бы эксперементы были, а так машин десять точно сделал, материалы всё в одной фирме беру, А ТУТ ТАКОЕ. Если шпатлевка, тогда твои предположения?
Паша-малыш: Пойду курить, пока весь сон пропал.
Rover: Этой шпаклевкой в смысле из этой банки? Или просто этой фирмы. Ну если есть время то поставь эксперимент, замаж ей железяку и задуй грунтом, на другой железяке с другим отвердосом, ну из другого тюбика, косяк где то рядом, надо только его за хвост поймать
Паша-малыш: Этой фирмы, всё одинаково делал. Шпатлевка не комками, как сметана, банка тоже новая была. Хорошо, поробую как ты говоришь. Ещё может у кого какие предположения есть? Может Пашка Залман появится, у своих пробъет что-нибудь...
Rover: Ты понимаешь, что я клоню к тому что проблема не в фирме, а в конкретной банке и тюбике, консистенция шпаклевки мало отражает ее химсостав
Паша-малыш: Понимаю, жду сегодня результатов от головного офиса Дюпонт в Минске, директор фирмы поедет туда с образцом грунта. Но я так понимаю, что указать ИМЕННО проблему, т.е не то, что неисправен автомобиль, а именно свеча в третьем цилиндре, ты пока не можешь так с ходу? И в своей практике с таким не сталкивался?
Rover: Паш, так я и про свечу в третьем цилиндре не смогу указать заочно, только после разбора полетов в живую, диагностика, брат, сложная наука, а в области покраски так вообще темный лес, слишком много переменных факторов, многие из которых весьма сложно проверить и учесть. Подобные истории были, не конкретно такие, но весьма похожие и виновата почти всегда была химия. Ты напрасно возлагаешь надежды на директора, если бы вопрос был с косяком в размере парохода грунта, то тогда кто то стал бы шевелиться, а так, ну максимум, это подгонят тебе новую банку грунта или шпаклевки. Берут меня большие сомнения что они там устроят детальное расследование того что произошло
Rover: Да и вот еще, это не повод, что бы пропадал сон, смотри на вещи проще, если так переживать по каждому поводу до пенсии не доживешь
Goodwin: Времени между обезжириванием и грунтованием достаточно прошло, для испарения остатков обезжиривателя? Может здесь засада? Если не здесь, то точно в конкретной банке. Ровер прав, раскопать можно только сделав ряд тестов. Попробовать с другим отвердителем, задуть другим грунтом , но по шпакле с тем же отвердителем, и т.д., вобщем все варианты.
Паша-малыш: Rover пишет: Да и вот еще, это не повод, что бы пропадал сон, Понял, тогда спать пойду после смены... Спасибо, Серёжка, буду ещё ждать мысли других товарищей. Иногда самая бредовая идея обретает смысл.
Rover: Паш, для бреда еще рановато, пойду ка я краски нанюхаюсь, как торкнет, так отпишу бредней
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Там, где перед нанесением грунта мы подшпатлевывали поры финишной SOLID, грунт хрен отгрызть!!!Паш, я конечно в этих вопросах лох полный, но с логической точки зрения мне кажется проблема не в том материале, который наносишь, а в том, НА который ты его наносишь. С финишной Солид то ты хрен его отколупал. А стало быть с ней у этого грунта адгезия прошла по полной, как надо.
Паша-малыш: Goodwin пишет: Времени между обезжириванием и грунтованием достаточно прошло, для испарения остатков обезжиривателя? Минут 25. Саня-пулик пишет: но с логической точки зрения мне кажется проблема не в том материале, который наносишь, а в том, НА который ты его наносишь. Санька, это понятно. Хотелось бы докопаться до сути: что, какая-то пленка на поверхности шпатлевки? Что препятствует адгезии? Если пленка, то почему? Тот же отвердос иногда месяцами лежит, смешиваешь со шпатлевкой и по-фигу. Завтра тесты буду делать.
соломон: Паша-малыш пишет: какая-то пленка на поверхности шпатлевки? Что препятствует адгезии? Силикон !?
Паша-малыш: соломон пишет: Силикон !? Откуда ему быть? Это нужно было шпатлевку сутки в нем вымачивать. Всё до голого металла снималось, потом по эпоксиду шпатлевал. ОБЕЗЖИРИВАЛ!!! При нанесении грунта ни один кратер не появился.
Pivo: разок такая фигня была но только на маленькой поверхности Меня терзали смутные сомнения что это из за шпаклёвки(когда замешивал вместе с маслом намесил(ну которое в шпакле)) перешпаклевал всё и всё прошло
соломон: Паша, этож только предположение Паша-малыш пишет: Иногда самая бредовая идея обретает смысл Я в каком-то из номеров "новости авторемонта" читал и про силикон и про антисиликон, жуткие вещи пишут, мол если тряпочкой силикон удалил то выбрасывай её немедленно, не дай бог еще раз её применить . А случай подобный твоему и у меня был, даже голову не грел, еще раз наждачкой прошел, без обезжирки этим же грунтом, только отвердоса добавил каплю и немного самого грунта, снова грунтанул, все было ок. Это и не в грунте и не в шпакле дело, а в стечении какихто факторов
Паша-малыш: Только что говорил с технологом Дюпонта. Разобрали всё по полочкам. Паша-малыш пишет: Да, вспомнил, по ТДС можно добавлять в грунт ещё 10% раствора DX-32 или DX-34( я всегда добавлял последний). В этот раз точно помню, что не добавлял. Но ведь это не должно было повлиять на что-то. Тем более дюзу сменил с 1,7 на 2,0. Розлив не изменился в связи с изменением дюзы. Так вот, технолог указывает, что причина может быть именно в этом, что не добавили растворитель. Говорит, что кроме как влияние на вязкость, растворитель ещё растворяет какие-то компоненты в грунте. А так получается, что время высыхания уменьшается, причем, верхние слои сохнут быстрее нижних, и в результате образуется воздушная подушка под грунтом. А почему не отваливается грунт от SOLIDA, потому что по жесткости шпатлевки разные и произошло подрастворение слоя SOLID, вот в этих местах и адгезия полная. Это его предположение. Может технолог и прав?
mifody: Втюхали тебе перемороженные материалы с партии, которая стояла где-нибудь на таможне в лютые морозы в ожидании растаможки......
olegx: Мне несколько раз в отвердителе для шпатлёвки влага попадалась.Может тоже типа этого?
list: Паша-малыш Очень вредно в проёмах много грунта-выравнивателя ставить -поверхность фигурная- он там может вулдырями натенутся +отвердителя желательно чутарик поменьше -и сушка ускореная может дать плохой эфект
Паша-малыш: list пишет: Паша-малыш Очень вредно в проёмах много грунта-выравнивателя ставить -поверхность фигурная- он там может вулдырями натенутся +отвердителя желательно чутарик поменьше -и сушка ускореная может дать плохой эфект Слой наносился как обычно, толщина не превышалась. Ускоренной сушки не было. И самое главное6 оказывается по ТДС для этого грунта процент растворителя от 0 до 10%. Т.е. можно не добавлять. Так что этот косяк отпадает тоже( хотя на него технолог и ссылался). Про отвердитель не понял. Саша, я работаю строго по весам. Предполагаешь, что из-за того, что отвердос был по норме добавлен и вылез этот косяк? Логики нет. Понятно, если перелил, если температура или другие фишки, но так...Не уверен...
mishustik: А у нас 2 часа назад дверь с подставки гробанулась. Первый слой лака , перекурчик , тут за стеклом какое-то шевеление и бамс! Окрашенной поверхностью! Хорошо стекло не разбилось. Хотя странно так. Ее на этой подставке и обезжиривали , и обклеивали. Но она , собака , дождалась лака и рухнула. Бывает.
соломон: Пол тергейст
andrei: а оно всегда так,красиш какую нибудь мелочь нанесеш базу , все нормально начнеш заливать лаком и что нибудь да произойдет последний раз бампер от пежо упал
ls800: andrei пишет: бампер от пежо упал ну бампера не падали а вот мелочевка всякая эт закон
Bavaria: Забыл проверить давление перед нанесением лака..... долго не мог понять почему так плохо ложиться, уж подумал что сохнет)))... решил быстрей израсходовать..... только в самом конце, когда на бампер уже плевать начало, понял, что перекрыт клапан... давление в районе 1 ки было.... А так как были крупные капли лил я хорошо, теперь куча страшнючих подтёков...... красил проёмы и бимпер. Очень надеюсь, что полировка уберёт.... хотя каторжное выведение подтёков я себе уже гарантировал. Но опыт получил +1, буду знать
Алим: ls800 пишет: цитата: бампер от пежо упал ну бампера не падали а вот мелочевка всякая эт закон У меня раз крыло грохнулось,сердце в пятки ушло!
Алим: Bavaria пишет: Очень надеюсь, что полировка уберёт.... Bavaria!Ты так на полировку сильно-то не надейся,НЕ ВСЕГДА ВЫХОДИТ!Иногда протиры бывают!
Bavaria: Алим пишет: Иногда протиры бывают! Догадываюсь, но уже как говориться, запорол, так запорол.... Кстати, если начинает веднеться протир.... надо лак матовать и заново деталь перекрывать лаком? Или базой прийдётся тоже перекрывать? (если протир не до грунта, а только база стала виднется.... )
Алим: Всё-равно надо пройти базой,но немного,протир перекрыть надо. Перед снятием подтёков замазываешь немного нитро шпатлёвкой,сушишь,и трёшь её!
ls800: базой надо будет пшыкнуть!!! а вообще когда вылезают большие поддтеки сразу перекрашиваю даже не парюсь
Алим: А я неееееееееет,поеб.........сь немного,не люблю перекрас!
mishustik: В принципе , перекрас - это как удар по я...м , но крупные подтеки , или в нехорошем месте быстрее и проще перекрасить. К Баварии это не относиться , пробуй полировать , руку набивай , перекрасить всегда успеешь. А так будешь смело полировать , ничего не боясь , зная , что ты готов к перекрасу.
Bavaria: Ошибка с давлением учтена (надо проверять каждый раз), спасибо за советы... крашу дальше. А подтёки... жду пока высохнет... возни там канешно будет капец... но сам виноват
Юрий74: Алим пишет: ls800 пишет: цитата: цитата: бампер от пежо упал ну бампера не падали а вот мелочевка всякая эт закон У меня раз крыло грохнулось,сердце в пятки ушло! А у на с капот от Газели готовый под покрас,матюгов было... Алим пишет: Bavaria!Ты так на полировку сильно-то не надейся,НЕ ВСЕГДА ВЫХОДИТ!Иногда протиры бывают! Позавчера на двери 2 протира зафигачил, пришлось подкрашивать а так хорошо все началось
Алим: mishustik пишет: перекрас - это как удар по я...м , но крупные подтеки , или в нехорошем месте быстрее и проще перекрасить Согласен!
Алим: Красил сегодня капот и бампер(Ланус ),так на бампере в одном месте вздуло бл...ть.НИ протиров там не было всё нормально было,вздуло,а где были протиры-нифига не стало!Подляна какая-то!С бамперами этой машины всегда выходит,но только с завода крашеными,а этот 3 раза красился,я 4-й красил.Короче мать его,так отдам,машина тестя,не увидит,а если увидит ничего не скажет,потому что бесплатно делаю,по своей инициативе,и краска моя,и материал,всё моё короче!Добрая душа! Не,надо помогать,надо,тем паче работы пока что нет.Вооот.
Алим: Напишу о косяках,но не о моих.Вчера притарабанили мерена 220-го,разобраного понаружке,притащили ко мне,меня не было,прихожу значится я и смотрю на неё,что ж делать на ней Нифига не понял,оказывается притащили до ума довести,на одной блатной станции с декабря месяца делали до сих пор красили по юбку.Смотрю,полированная,и всё-равно оч шагреневая,я глянул на крашеные,но не полированные детали,пришёл в ужас!На них шагрень такая,не знаю как сказать даже! короче!Как бы лак без раствора,и как бы оч малым давлением задуто было.И вся машина в подтёках была,видно что убранные не до конца.Вот такие блатные станции у нас есть!И зарядили кучу денег!Мастера одним словом!
Ацетон: А я сегодня над Окой надругался не по детски. С одной стороны я глумился а с другой стороны - студент. Крышу ещё до нас дети хорошенько вытоптали поэтому решили её несколько позже покрасить. Потёков с моей стороны в разы больше чем у студента. Как этой Викой красить? Что то последнее время с акрилом я не дружу.
elvis: Ацетон очень даже легко викой акрил ложить.Получается всегда как полированая . Блестит даже через 2 года как новая.
Ацетон: Да знаю я. Что то не лежит душа у меня к этой машине. Вот ещё и с крышей попадос. Брал её под студента ну типа для науки. Простояла она месяца четыре. Вот с работой похуже стало и до неё руки дошли. Блин, купить её у хозяина что ли и в чермет сдать?
АНТОХА: Машинку вчера покрасил, все нормально... сегодня приехал собирать упс... вчера по запарке осле кислотника схватил эпоксидный и высушил дунул... вроде все нормально...но сколько простоит сия конструкция к тиске на эпоксидник прямого запрета о нанесении на кислотный грунтнет... но все же... у кого какие соображения???
mishustik: Смотря брэнд какой. У некоторых точно нельзя эпоксидник на кислотник. Тока наоборот.
Паша-малыш: Может годик и простоит.
vlad: Ацетон пишет: Потёков с моей стороны в разы больше чем у студента. Как этой Викой красить? Вика зараза текучая, банку извел, так и не приноровился. но у меня с температурой косяк был, холодновато... mishustik пишет: Машинку вчера покрасил, все нормально... сегодня приехал собирать упс... вчера по запарке осле кислотника схватил эпоксидный и высушил дунул... вроде все нормально...но сколько простоит сия конструкция к тиске на эпоксидник прямого запрета о нанесении на кислотный грунтнет... но все же... у кого какие соображения??? тут в какой-то теме эпоксидник рекламировали как хороший изолятор (хуже спиртового, но лучше акрилового). в частности как изолятор между кислотником и шпатлей. так что если запрета нет, должно все быть кучеряво
Pivo: vlad пишет: Вика зараза текучая, банку извел, так и не приноровился. но у меня с температурой косяк был, холодновато... гм а я один раз красил Викой так она из пестика уже сухая вылетала задолбался красить всю машину даже перекуров между слоями не делал! и то еле еле растеклась
Серега: Pivo пишет: гм а я один раз красил Викой так она из пестика уже сухая вылетала задолбался красить всю машину даже перекуров между слоями не делал! и то еле еле растеклась какие перекуры-если тепла лишка чуток булками на пятой передаче шевелить приходится,а даже если и прохладно межслойка чуть больше и нормально,привык к ней,однако,потеки редкость(тьфу-тьфу)нормальная(для определенного сегмента наверное)краска
mishustik: 2Vlad Это не я писал , а Антоха , ну да ладно. Эпоксидник используют как изолятор , вещ достойная , но ты наверное чутка попутал. Идеальное соблюдение технологии: На металл эпоксидник. На него шпаклю. Сверху кислотник. Наполнитель. На кислотник ни шпаклевку , ни эпоксидник наносить не стОит. Хотя люди пишут , что выходят универсальные грунты(очень) которые можно на все и на них все можно. Но это вроде брэнды не высшего эшелона. Никогда что-то универсальное не работало так-же хорошо , как узконаправленный материал , или инструмент.
vlad: тут уже был флейм про порядок использования кислотника. первым на металл надо лить кислотник. а уж потом на него изолятор и шпатлю. гиморно, но эффект максимальный. а кислотник на шпатлю или на эпоксидник - перевод материала, он только на металле работает.
mishustik: vlad пишет: первым на металл надо лить кислотник. а уж потом на него изолятор и шпатлю. гиморно, но эффект максимальный. а кислотник на шпатлю или на эпоксидник - перевод материала, он только на металле работает. Как это выглядит пошагово ? Потому как суждение немного неверно.
vlad: для качественной защиты выглядит так: кислотник на голый металл, изолятор, шпатля, филлер. куча гимора по выводке шпатлевки пытаясь не прошлифовать изолятор прилагается. для скорости выглядит так: шпатля на голый металл, кислотник на голый металл, где сквозь шпатлю просвечивает, филлер кислотник поверх эпоксидника это ты сам уже придумал явно, смысла в такой операции в упор не вижу не веришь, юзай поиск. вот навскидку http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000025-000-0-0 http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000299-000-0-0-1234255578
olegx: vlad пишет: кислотник поверх эпоксидника это ты сам уже придумал явно, смысла в такой операции в упор не вижуПо новолу эпоксидник на кислотник и покрасил.
vlad: не у всех производителей эпоксидник на кислотник можно, если в эпоксиднике есть компоненты для активной антикоррозионной защиты, то влегкую подерутся с кислотником но mishustik написал совсем наоборот, кислотник на эпоксидник :-)
olegx: Производитель нужен,тогда всё ясно станет.Без Антохи только гадать будем.
mishustik: vlad пишет: но mishustik написал совсем наоборот, кислотник на эпоксидник :-) Да не наоборот , а все правильно я написал.. Эпоксидник , шпакля , кислотник , наполнитель. По твоей технологии точно куча гимора , потому как пробъешь изолятор и вылезет изпод него кислотник , а на него нельзя шпаклевать. При моем варианте первый эпоксидник , при протире выйдешь на голый металл , и после шпакли перекроешь кислотником. Черт , нет Сиккенской рекомендации под рукой , я-б выложил. Может из технологов кто придет и напишет. И еще , эпоксидник - понятно , кислотник понятно - что есть изолятор? Если типа баркота , то нахрен его запихивать в безпроблемную систему ремонта?
mishustik: vlad пишет: кислотник поверх эпоксидника это ты сам уже придумал явно, смысла в такой операции в упор не вижу Если-б я сам это придумал , я-б в Акзо Нобель уже трудился. Изучай мать-часть , если чего не знаешь , то совсем не значит , что этого не существует. Вот , нашел по Сиккенс: Пример системы высококачественного ремонта: • Эпоксидный грунт Primer Surfacer EP. • Шпатлевка Polykit IV. • Коррозионно-защитный грунт Washprimer CR. • Грунт-выравниватель Autosurfacer 940HS или High Build Filler. • Отделочное покрытие Autocryl PLUS. • Отделочное покрытие Autobase PLUS с лаком Autoclear PLUS. Стоанно , что в Сиккенсе видят в этом смысл , а ты нет.
brodnitsa: NOVOL и еще
vlad: mishustik пишет: • Эпоксидный грунт Primer Surfacer EP. • Шпатлевка Polykit IV. • Коррозионно-защитный грунт Washprimer CR. тут просто опускается, что washprimer надо на прошлифованные места наносить, на прочую поверхность можно, но перевод материала. он вступает в реакцию с металлом, без голого металла не работает, механической защиты не обеспечивает. если эту коррективу принять, то все у нас сходится и спорить не о чем ;-)
Rover: Дык это вроде очевидно что травящий грунт что бы прикрыть голый металл, не шпаклевку же им травить, хотя кислотник кислотнику рознь, у ДюПонта он является еще и наполняющим, да и мне отравы не жалко, так что стрельбой по точечкам не занимаюсь, залил все сплошняком и не думаю пропустил я чего или нет
CARыч: парни.а у меня на крыши mitsubishi крыша потекла.прям на ровном месте. Наверное лак положил с горкой!?
Rover: CARыч надо было излишек к водостокам сгонять, на выходе крыша была бы как стекло
mishustik: У штэндокса нашел грунт , кислотный Рот-браун 2К , по нему прям шпаклевать можно. И в Новоле оказывается есть кислотник , на который эпоксидник можно. Интересно по Новоловскому кислотнику можно шпаклевать или все-же нет? А в Дю Понте есть ограничения , ну что на кислотник можно , а что нельзя? Или как у Сиккенса?
Rover: mishustik по ДюПонту шпаклевать на травящие грунты и термопластичные грунты и краски не рекомендуется
mishustik: Почему-то я так и думал. Видать технологи Новола вперед вырвались. Хотя про Штэндокс не скажешь , что контора дешевая.
Rover: Я, честно сказать вообще не вижу смысла класть что либо под шпаклевку, ведь потом ее шкуришь, неизбежно протрешь хоть кислотник, хоть эпоксидник, значит по завершении обработки шпаклевки надо опять заливать, какой тогда был смысл в первом нанесении кислотника, если это попытка остановить ржу прущую из дыр, так тут поможет только сварка, если не зачищено от ржавчины, так это просто косяк
АНТОХА: *PRIVAT*
CARыч: Rover.не так не интересно. Преследовалась еще одна цель:кирпичи утопить в лаке.Уж очень их там много оказалось.Лак HS.полировку начал с 400-сотки.крикинь.прокатило (а так грозил перекрас)
pawasonic: Нифигасе экстремал
CARыч: А тож
vlad: Rover пишет: Я, честно сказать вообще не вижу смысла класть что либо под шпаклевку, ведь потом ее шкуришь, неизбежно протрешь хоть кислотник, хоть эпоксидник бОльшая коррозионная стойкость... реально оправдано только для себя или для раритетов всяких. обычные клиенты такое вряд ли оценят.
Rover: vlad пишет: бОльшая коррозионная стойкость Так механизм то какой? За счет чего большая стойкость то?
vlad: химическая защита, не механическая
Rover: vlad ну и что от кого защищает? Если шпаклевка и так с одной стороны закрыта сталью, а с другой стороны кислотником. Я просто в толк не возьму зачем шпаклю отгораживать от металла, везде есть рекомендация шпаклевку класть на чистый обезжиреный металл, зачистил и завалил шпаклей, потом выпилил и укрыл сверху кислотником. Я еще пойму эпоксилдник, но он химической защиты не дает, только механическую, за счет очень плотной структуры через которую вода не может пролезть
pawasonic: А я тоже косяпор ещё тот. Взял новый капот от фольца, корявый. Так вот задолбался мазать да грунтовать. Понял что у меня серьёзные проблемы с выведением больших площадей. надо как-то научиться, а как - не знаю. Если чё умное кто подскажет - буду благодарен.
CARыч: Rover.не путай.Сначало грунт.потом шпакля.!
vlad: Rover пишет: vlad ну и что от кого защищает? Если шпаклевка и так с одной стороны закрыта сталью, а с другой стороны кислотником. Я просто в толк не возьму зачем шпаклю отгораживать от металла да не шпаклю от металла отгораживают. а создают на поверхности металла слой, химически активно противостоящий коррозии. шпакля тут вообще сбоку... а уж откуда там коррозия начнется... да хоть спереди, с лицевой стороны - царапина, скол, хоть сзади, изнутри... вот я тебе пример из жизни приведу, есть ВАЗ, а есть японец нативный, праворульный. есть на тазу и на японце по сколу до металла. если скол не заделывать, то таз от скола пойдет пауками, а у японца только место скола заржавеет, но никаких пауков не будет. вот примерно такая разница... только в данном примере она не посредством кислотника реализована.
Вальтер: vlad пишет: есть на тазу и на японце по сколу до металла Не надо сравнивать железо ваза и японца, это как земля и небо.
vlad: Вальтер пишет: Не надо сравнивать железо ваза и японца, это как земля и небо. скол на тазе, обработанном кислотником, будет вести себя ближе к японцу, т.е. пауки так активно уже не пойдут. а железо да, сильно разное
mihas: pawasonic пишет: Понял что у меня серьёзные проблемы с выведением больших площадей. надо как-то научиться, а как - не знаю. Если чё умное кто подскажет - буду благодарен. Думаю такие проблемы не только у тебя, у меня тоже они наблюдаются. Но ещё большие проблемы для меня это шпаклевать-выводить проёмы там где много ступенек, радиусов и кантиков. Два дня мучаюсь, лучшим шпателем оказался палец. Ничем более ровно шпаклёвку не нанести. как не выкручивайся.
denis BY: Я сегодня тоже накосячил , покрасил капот от ситроена, на последнем слое лака с писталета плюнула какашка, ну это ладно, капот подсох стали выносить с камеры и уронили погнули кант.
Roman_Vitov: pawasonic пишет: А я тоже косяпор ещё тот. Взял новый капот от фольца, корявый. Так вот задолбался мазать да грунтовать. Понял что у меня серьёзные проблемы с выведением больших площадей. надо как-то научиться, а как - не знаю. Если чё умное кто подскажет - буду благодарен. Я делаю так, вышкурил с проявкой самым большим бруском что есть. У меня 60 сантиметров иногда кажется надо длиннее :) Если уж сильно большие провалы, то шпатля и по новой шкурить с проявкой тут главное на шлифок сильно не давить. Стараться чтоб он своим весом тер. Как только все провалы ушли и шишки перекрываю грунтом да потолще. Иногда где кажется что будет блик сначала в эти места грунта налью, потом все детельперкрою да пожирней(в несколько слоев). И вперед опять шкурить 180 с проявкой по сухому с длинным шлифком и на шлифок не давить. я так делаю.
Rover: CARыч я ничего не путаю, ты пойди сначала техдоки почитай, а потом пиши vlad Минуточку, разговор был о том, что нельзя на кислотный грунт наносить шпаклевку, а теперь ты пишешь ...сбоку....
Moroz: denis BY пишет: Я сегодня тоже накосячил , покрасил капот от ситроена, на последнем слое лака с писталета плюнула какашка, ну это ладно, капот подсох стали выносить с камеры и уронили погнули кант. У меня всегда маты пятиэтажные стоят в гараже, когда бампера таскаю, обязательно, чем нибудь, да за что нибудь зацепяться.
vlad: Rover пишет: vlad Минуточку, разговор был о том, что нельзя на кислотный грунт наносить шпаклевку, а теперь ты пишешь ...сбоку.... не, разговор был о том, что от кислотного грунта больше толку, когда он наносится на металл, потом изолятор и шпатлевка. но будет ли шпатлевка после изолятора или нет, кислотнику пофиг, поэтому сбоку :-)
Rover: да вот не фига на сбоку, а как ты потом защитишь свой бутерброд от пропила при вышкуривании шпаклевки? и где гарантия что потом не оконтурит это место где пропилил и залил по новой
диез: Rover Прав,подклад пришивается потом.
vlad: Rover пишет: да вот не фига на сбоку, а как ты потом защитишь свой бутерброд от пропила при вышкуривании шпаклевки? естественно, никак не выйдет. заливать заново только... и где гарантия что потом не оконтурит это место где пропилил и залил по новой с тем же успехом может просто шпаклю оконтурить. нарушения техпроцесса же нет, кислотник на шпаклю можно. кроме потери времени никаких подлян не вижу
CARыч: Сегодня воял крыло KIA.Попал на предыдущий ремонт от кого то Приятель попросил трещины на крыле убрать перед продажей.Я это крылышко коплул...И началось....На крыле два шва "пластической операции"и 20мм шпакли.(самый лучший вариант.замена)Кореш кричит.денег нет давай воять.Начал воять.своял!ИТОГ:шпакля кончилась.(в прок не держу)На крыло навалил(по просьбе трудящихся)1кг300гр.Просто гипсокартон какой-то.
brodnitsa:
Pivo: CARыч пишет: На крыло навалил(по просьбе трудящихся)1кг300гр.Просто гипсокартон какой-то когда лады лепили ваще на машине сразу банками месили
юрий: И примерно так----Сам в муке а хрен в руке это Кто?-ответ Кузовщик пошел поссать.
Roman_Vitov:
GregSam:
Саня-пулик: юрий пишет: ответ Кузовщик пошел поссатьНее, это уже не кузовщик. Это скульптор.
Rover: Саня-пулик +1 У меня лет 15 назад был напарник, который завалив крыло шпаклевкой Duna , делал последний мазок, где ни будь по канту пальцем, философски говорил ... Мухина, бля....
brodnitsa:
Саня-пулик: Дюна говоришь... Экспромт на тему Дюны Ну кто не скульптор, А кто не скульптор, Да тот, кто шпатлю и не видел никогда.
Goodwin: Rover пишет: был напарник, который завалив крыло шпаклевкой Duna , делал последний мазок, где ни будь по канту пальцем, философски говорил ... Мухина, бля.... Такую же картину наблюдал, только вместо Мухиной - Царители бля.... (написал как произносилось)
GregSam: А чего прикольная шпатля была, просаживалась только хорошо. Сколько ее было изведено. Я как-то крышу делал ( году в 95-ом), шпатлю месил прямо на крыше и размазывал полотном от пилы длинной 30 см.
CARыч: Да.парни.Пора тему новую открывать.Например:ШПАКЛЯ И МЫ! Оказывается всем есть что вспомнить!?
Rover: О тож
Vladimir82: Приехал хундай соната на переделку.Цвет s09. Отслаиваеться лак с кусками подборной базы(MaxMayer)от подложки(ppg). Постоянно кладу на подложку остатки базы с предыдуших покрасов, далее подборная краска. Система прошла обкатку, проблем небыло доселе... Что за байда, неужто несовместимость баз?
юрий: Vladimir82 пишет: Постоянно кладу на подложку остатки базы с предыдуших покрасов На некоторых подборах добавляют Отвердос в базу. Может здесь что-то похожее.
юрий: отвердос сработал в остатках базы(оставшейся).и получился косяк.
mishustik: Хрен его знает. Мы часто на подложку и вовсе что подешевле берем. Ну под черный перл или металлик с подбора берем Млечку или Авантюрин от Мобика. Никто (тьфу 3 раза) не вернулся.
denis BY: Такя же фигня, всегда на подслой идёт любая баночная дешёвая краска, и проблем не было ниразу.
Vladimir82: О тож... Бывают косяки не поддающиеся классификации. ppg кстати разливуха.
Rover: Так же делал много раз, особенно на неукрывистых цветах, никогда ничего не отваливалось, сейчас отпала необходимость пользуюсь системой VS от ДюПонта юрий пишет: На некоторых подборах добавляют Отвердос в базу Это зачем это???? А сколько она проживет после этого, а если красить на другой день или вообще через парочку???? База с отвердосом же в желе превратится
юрий: Умельцев-эксперементаторов -подборщиков хватает.(к коим я никого с этого форума не считаю).По поводу подложки(баночной краски)- Тоже так делаю но только на продаж-тоже самое никогда проблем не было.. Малярам же рекомендую в виде подложки В дюксоне есть база -Белая волга-Черная волга-база нитра.Стоимость в районе 800-900р. кг-разводится1к 1.Сам себе для подложки пользуюсь своей невостребованной краской с подбора.Rover пишет: отвердосом же в желе превратится В желе не превратится потому как они его немного льют. Объясняя это тем чтобы база преобрела большую адгезию с лаком(отвердитель родной с лака.)Сам никогда не забивал этим голову-Можнт оно и хорошо но сразу перед покрасом .
диез: Чтобы базу не покрывать лаком и,чтобы она дольше держалась, и не смывалась водой, только в таком случае я добавляю отвердитель в базу. лет 10 так ее пользую.Может кто и для других целей пользуют,хотелось бы узнать.
ls800: а я вообще красил себе ноутбук гдето он здесь был (фотка тоесть) на подбор пришел выбрал цвет черная подложка сверху слой кристалов:) все нормально давай красить покрасил базой наношу кристалы а они все вообще усыпали и там золотого очень моного было:) так вот он получился такой болотный !!! прикольный но представляю если это был бы не ноут а машина.... наверное все волосы повыдерал бы себе на заднице
диез: ls800 ls800 пишет: выбрал цвет черная подложка сверху слой кристалов: Если желтый ксиралик,то цвет очень-даже ничего.Недели две назад покрасил для продажи авто.Вылажу в разделе " Завалинка " в теме,на чем ездят любители,маляры и т.д.
Саня-пулик: Решил и я тут отметиться. Ну а как же без этого. Короче вылез тут косяк на крыле нашего с другом Москвича, вылез видимо недавно, после зимнего сезона. Треснула и отслоилась похоже шпатля Новол-универсальная на границе заводского железа и впаянного куска оцинковки (толщина оной 0,7 мм). Когда я вчера глянул на это место мне сначала показалась что по трещине идёт коррозия, но оказалось что это в эту трещину просочился тёмный антикор, который был нанесён с внутренней стороны крыла. Когда весь антикор стёр уайт-спиритом, то получилось то что на фото. Так вот хотелось бы узнать возможные причины сего косяка ? Крыло паял-лудил-шпатлевал мой друг, я только грунтовал-красил. Может быть он недостаточно тщательно нанёс на оцинковку риску абразивом P80 и этот косяк - следствие плохой адгезии ? Или у шпатли к оловянно-свинцовому припою, который по любому есть на стыке металла и оцинковки, изначально плохая адгезия ? Вот это место с обратной стороны крыла (после грунтования) А вот фото после шпатли и выведения поверхности Переделать то не проблема. Но очень не хотелось бы чтобы через несколько месяцев вылез опять тот же самый косяк.
olegx: А пластина не могла отпаяться?Слишком уж ровная трещина,наверняка по профилю заплатки.
Pivo: если вваривался кусок то место шва плохо был изолирован оловом
Саня-пулик: olegx пишет: А пластина не могла отпаяться?Слишком уж ровная трещина,наверняка по профилю заплатки.То что по профилю, Олег, это точно (фоты ещё нашёл и приаттачил). И я склоняюсь к твоей версии что просто нарушилась механическая прочность шва заплатки. Хотя в общем то крыло не силовой элемент и в процессе езды вряд ли оно в том месте изгибалось так, чтобы заплатка отломалась. Я вчера понажимал на эту трещину - прожимается, но только где то на полмиллиметра. Pivo пишет: если вваривался кусок то место шва плохо был изолирован оловомСварки не было вообще. Только пайка.
Pivo: снутри видны щели вот от туда влага и взорвала шпаклю
vlad: вскрытие покажет. но раз антикор просочился, значит есть сквозная дырка.
Саня-пулик: Ясно дело что не через железо он просочился. Короче вскрытие покажет.
vlad: с внутренней стороны дырки достаточно неплохо получается пластилином автомобильным замазывать. дешево и сердито, а эффект хороший. так что если пайка целая, то однозначно проблема из-за проникновения воды в шпатлю, как тут уже писали
Саня-пулик: vlad пишет: с внутренней стороны дырки достаточно неплохо получается пластилином автомобильным замазывать. дешево и сердито, а эффект хороший. Ну это да. Но кстати изнутри тоже было всё загрунтовано и покрашено. И только потом нанесён антикор. Так что скорее всего изнутри таки лопнул шов и за счёт капиллярного эффекта стала засасываться и вода, и антикор.
Rover: Саня-пулик пишет: процессе езды вряд ли оно в том месте изгибалось не изгибалось, это наверняка, но вот от вибрации то никуда не денешся, видимо она и сыграла свою роль
Саня-пулик: Rover пишет: не изгибалось, это наверняка, но вот от вибрации то никуда не денешся, видимо она и сыграла свою рольДа я уже приятелю сказал что тут общим мнением пришли к выводу что хреновая видать была пайка им сделана если даже антикор и тот пролез через щели.
АНТОХА: Саня-пулик так это ты делал?
Саня-пулик: АНТОХА Читал то с первой мессаги ? Делал конкретно что ?
АНТОХА: А точно перечитал... звиняй... хотел злорадствовать... Моё ИМХО такие вещи надо волосатой затягивать...
Rover: АНТОХА если жестянка хреново сделана, то не спасет ни волосатая ни лысая
Саня-пулик: АНТОХА пишет: А точно перечитал... звиняй... хотел злорадствовать... Дык я ж не боюсь критики ни разу, да и в тред с соответствующим названием написал.
АНТОХА: Rover пишет: если жестянка хреново сделана, то не спасет ни волосатая ни лысая Это да конечно...но волосатая так бы пазорно н лопнула... а отвалилась бы гордо... большим красивым куском... Саня-пулик пишет: Дык я ж не боюсь критики ни разу, да и в тред с соответствующим названием написал. првилно критики бояться - на форуме не постить...
Rover: АНТОХА пишет: а отвалилась бы гордо... большим красивым куском
vlad: прохудилась крыша в гараже и натекло какое-то дерьмо на машину (в непосредственной близости от гаража металлургической комбинат, там много что в воздухе летает + смола от досок с крыши), некрасивыми белыми кляксами и потеками. из имеющихся растворителей кляксы ничего не взяло, пришлось браться за шлифмашину. кляксы оказались прочнее краски! помучался... и попутно вопрос: в одном месте прошлифовал, но непонятно до чего, не до филлера точно, он белый. машина (см. аватар) крашена синим алкидом colomix, белый филлер, под ним темный фосфатный грунт. а на прошлифованном участке как будто краска, но более темная. прошлифованный участок имеет более светлый ореол, но не белый. окраска на этом участке капота заводская, 10 лет ей. что же такое на прошлифованном месте? пигмент так разделился? какие еще идеи?
Вальтер: vlad пишет: прохудилась крыша в гараже и натекло какое-то дерьмо У тебя крыша наверно стеклоизолом покрыта. Редкостная гадость. На солнце начинает плавиться и капать вниз. Как раз белого цвета.
vlad: Вальтер пишет: У тебя крыша наверно стеклоизолом покрыта. Редкостная гадость. На солнце начинает плавиться и капать вниз. Как раз белого цвета. из того, что я знаю, там есть доски со смолой, дерьмовый бетон (белое как раз могло с него натечь), рубероид, битум
mishustik: vlad пишет: более светлый ореол, но не белый. окраска на этом участке капота заводская, 10 лет ей. что же такое на прошлифованном месте? пигмент так разделился? какие еще идеи? Краска алкидная , типа МЛ , если на заводе недосушили(ну дядя на конвейре грубо говоря не дал 140 градусов) , то сверху подвялилась , а нижний слой так и не высох за 10 лет. Вот и цвет у слоев разный(я так думаю). Ежели это пятно смочить растиком , то подорвать должно по идее нижний слой. А с крыши с бетона известка накапала. Въедливая гадость - у нас тож крыша сопливилась - на МАксиме пришлось крыло красить - полировка не помогла.
vlad: пятно на 647й не реагирует. похоже это действительно разные слои и верхний просто выгорел за 10 лет. у меня на том же капоте уголок 7 лет назад крашеный, раньше заметить можно было только по не совсем аккуратно зашлифованному переходу, а теперь цвет заметно отличается. а ореол похоже правда разделение пигмента. цвет в точности похож на донышко прозрачной банки с отстоявшимся 447м алкидом. в том месте, где ореол, слой краски толстый, шлифанул в другом месте, где тонко - темный слой виден без ореола ничего предпринимать не буду, все равно машина большую часть времени грязная (бывает вообще синего не видно :-), разницу в цветах видно только на чисто вымытой
юрий: Сейчас покрасил дверь (снежка) на подложку взял остатки с подбора. Открываю банку..запах чето не похож Банканеподписана.Думал гадал Вродебы вспомнил.В бачек и в путь.... только положилпервый слой-меня как обухом по голове...Е МОЕ это-же водянка. (когда выбирал на каком подборе остановиться был на БАКРЕв Краснодаре там стоит водянка Глазурит и вот они мне дали попробовать че и как.) и вот и мне пришлось свой Пулик помыть водой прикольно но нуего нафиг. Все тряпкой стер подшкурил 1200.Пульвер тщательно выдул-Вытер.Вродебы ни че. Всегда говорю косяк увиденный и переделанный вовремя ...это не Косяк.
Epoksid: А из чего вообще подложку делают? Грунт,база,биндер???
Паша-малыш: У Дюпонт имеются грунты LE2001-белый цвет, LE2004-серый, LE 2007-черный цвет. Подклад семи цветов от белого, до черного VS1-VS7. При смешивании в разных пропорциях грунтов получаем различные оттенки подклада. К примеру, VS1-это 100% LE2001, VS2-это LE2001/LE2004 в пропорции 2/1 и т.д. Понятно, что ещё в состав подклада входят и растворители и активаторы.
Rover: Паша-малыш ты еще забыл добавить что у LE очень высокая наполняющая способность и слой он дает ого-го
wowk: юрий Зря стреманулся: водяную краску можно даже в качестве изолятора использовать. Как и водяной грунт.
wowk: В процессе работы, хоть много раз говорил себе, что нельзя так тщательно работать за такие деньги(последний раз в связи с мировым кризисом нормо-час порезали на 45%), всё равно выделываю на достойном уровне в ущерб себе и своему карману, затрачивая в три-четыре раза больше времени, чем выписали. Это уже здорово угнетает морально и материально(Хотя - недавно послал к свиньям и Ханаанский бальзам, и Дух Женевы и приготовил себе Слезу Комсомолки: пахуч и странен оказался на самом деле этот коктейль... То есть я не стал отмывать машину от грязи и хоть как то её готовить к покраске. Не то, что бы обезжирить - даже не протёр. А облил это злосчастный Кенгушник белым акрилом как она была, какую мне её дали - со всею грязью, каким-то черным жирным налётом и ржавчиной(то есть - "размешал Слезу Комсомолки веточкой повилики"). И её забрали ...) Вот и думаю - а нахрена я раньше так напрягался? Ведь давно же слышал слоган: "Как платят, так и работаем!"
Pivo: wowk у нас страховки платят только за то что было поврежденно в страховом случае!!так вот всегда звоним клиенту что за отдельную плату мы сделаем другие(если есть таковые)косяки !! А там нет нет да да
list: Стараюсь всегда LE Дюпонт ставить перед нанесением базы , очень помогает выходить из сложных ситуаций - плюс Дюпонт даёт рекомендацию по тону под любой код + значительная экономия самой краски !!! а так как своево миксера нет использование подклада это гарантия успеха Используя 2001 , 2004 , 2007 -два последних самые ходовые
Epoksid: Дюпонт я не потяну,дорого,а вот с Мобика 3+1 или Новол 5+1 можно готовить подклад? Расколотить пожиже,сколеровать нужный цвет и вперёёёдддд! Как по цвету подклад должен совпадать с базой,чуть-чуть светлее?
Паша-малыш: Epoksid пишет: Как по цвету подклад должен совпадать с базой,чуть-чуть светлее? Многие так и делают. пускают на подклад самую дешёвую базу того же оттенка, что и основная краска. У Дюпонта принцип чуть другой. Нет подложек синего, красного. желтого и т.д. цветов. Только белый, серый, черный. Причем, к примеру, красная база при нанесении на подклад VS-4 будет иметь свой естественный красный цвет. а стоит нанести её на подклад VS-5, получишь малиновый оттенок.
Pivo: в глазурите можно выбрать (когда двух слойный металлик)любой подклад!!!! в компе выдаёт как месить
sirrix: хочется вспомнить свой недавний косяк когда вместо растворителя для перехода по лаку схватил средство для лучшей адгезии по пластику долго удивлялся на странный эффект при размытии, на следущий день попробовал пополировать-неполучилось итог перекрас плюс базу, грунт рвало из-за этой "адгезии" но всё закончилось благополучно клиент доволен всё гуд.....
Димка07: А я красил недавно Нексию, все получилось нормально, наутро приехал хозяин и решил сам ее выгнать из гаража, вот пока он вписывался в поворот моя собачка умудрилась цапнуть его за тот самый бампер, результат перекрас....
pawasonic: sirrix пишет: хочется вспомнить свой недавний косяк когда вместо растворителя для перехода по лаку схватил средство для лучшей адгезии по пластику А я как-то по запарке вместо Пласт-праймера пластификатор на новый бампер нанёс. Ещё подумал: чё-то он густоватый какой-то. Пришлось счищать шпателем с антисиликоном все эти сопли
Moroz: sirrix пишет: хочется вспомнить свой недавний косяк когда вместо растворителя для перехода по лаку схватил средство для лучшей адгезии по пластику Вчера схватил вместо биндера лак, нанес на место перехода, задул металликом и жду когда высохнет а он все не матовеет и не матовеет, думаю да штож такое а он уже на отлип схватился.
соломон: Димка07 пишет: моя собачка умудрилась цапнуть его за тот самый бампер, результат перекрас Кормить собачку не пробовал, они сытые не так на пластмассу кидаются
юрий: соломон пишет: Кормить собачку не пробовал, они сытые не так на пластмассу кидаются
юрий:
mihas: Moroz пишет: Вчера схватил вместо биндера лак, нанес на место перехода Серёга прочитал твой пост и подумал этож надо так облажаться . Сегодня сам с утра красил и вместо растворителя по переходам плехнул в лак адгезионный агент по пластику. Между прочим вышло не хуже. Хотя надо сказать когда бодяжил смотрю желтит почему то, но дальше этой мысли умозаключений не последовало.
диез: Moroz mihas пишет: Вчера схватил вместо биндера лак, нанес на место перехода, задул металликом Не пойму в чем проблема,я работаю много лет без биндера,просто раньше его небыло.Привычка это больше чем любовь.
mihas: диез пишет: Не пойму в чем проблема Может в том что лак без отвердителя был??
Moroz: mihas пишет: диез пишет: цитата: Не пойму в чем проблема Может в том что лак без отвердителя был?? Да нет проблемм просто мобиковские баночки все одинаковые, переходник, пластификатор, биндер, адгезионник, и.т.д Легко можно перепутать в спешке
GregSam: Ну вообще-то не знаю, как можно перепутать ( если конечно все не стоит в одной куче), у меня на столе рядом только лак, отвердитель и растворитель. Растворитель для переходов под столом, да и другие материалы в стороне. Может проблема в организации рабочего места
mihas: GregSam пишет: Может проблема в организации рабочего места Совершенно верно. В моём случае. Ну и банки похожие, я например с другом общался в этот момент и налил не глядя.
Moroz: GregSam пишет: Ну вообще-то не знаю, как можно перепутать ( если конечно все не стоит в одной куче), у меня на столе рядом только лак, Ни когда не говори ни когда Вообще ты конечно прав на 100%, бардак у меня на столе
pawasonic: А я такой косяпор, что даже лень перечислять, многа букаф
ztopka: у меня сегодня получилось три крыла в идеал, а четвертое один сплошной поддтек.
SAMSON: Недавно красил мерин лодочкой (акрилом), не слил конденсат с ресивера и фильтра. На последнем слое водой по всей бочине! Хотел сполировать, не получилось все равно видно кратеры. Думал пятнами передую, тоже мимо, после полировки пятна отличаются по оттенку(не понятно почему, краска та-же). Попал на 1.5 литра краски с подбора!!! Фотки выложу в теме "Фотогалерея малярки (не аэрография!)"(уже перекрашенную) Но самый яркий косяк был, когда забыл отвердитель в жидкарь добавить и облил пятерку(Ваз), потом дня два ее шпателем соскребал...
jonik007: А вот косяк был: Только что построили покрасочную камеру. Зима минус 30 где то на улице. Первая пробная машина Опель Астра G. Прогреваем камеру, начинаем красить. Красота - глаз не отвесть! После лака - тютю! Дождиком на мафынку сверху - кап-кап-кап Потом уж и как проливной дождь пошел... Короче теплоизолировали самый верх камеры хреново. На крыше металлочерепица. И т.к. чердачное пространство между верхом камеры и крышей полметра высотой отсавалось, металлочерепица стала потеть. Конденсат скопился на клеенке - наша типа теплоизоляция ))) И как из полного пакета с водой, если его на пол поставить, вся водичка то и потекла прямо вниз - на нашу камеру, когда пленка не выдержала напора. Вот весело то было ))))
mihas: Такой вот косяк парни, может кто знает почему. Красилась машина, стёкла вырезались, потом вклеивались. Часов через пять лобовое стекло дало трещину по наружному слою триплекса. Стояла на месте, никто ничего не делал. Правда когда вклеивали на торце были кое какие коцки. Отчего могло лопнуть.
Danich: может быть потому что mihas пишет: на торце были кое какие коцки ? Внутренние напряжения или как это там? Я помню в 500 г лака налил отвердителя для грунтов. Очнулся, когда грамм 150 вылил. Долил правильного. Высохло.
pawasonic: А у нас отвердосы и растворители универсальные
mifody: mihas пишет: Правда когда вклеивали на торце были кое какие коцки Очень очень похоже на ОНО! Было такое тоже раз.
Vovan064: Что за фигня...на этом месте была такая же трещина, все ободрал до металла, заново зашпатлевал, потом один раз покрасил, цвет подбирал, потом прошло около недели все было нормально, покрасил и вот после еще одной недели вылезло, что за фигня???
соломон: А что за место может сам металл сломан в этом месте, играет все время вот и ломается шпатля
юрий: соломон пишет: сам металл сломан в этом месте Или варили деталь встык....Когда обдирал ничего подобного не видел?
Vovan064: юрий пишет: Когда обдирал ничего подобного не видел? да нет, я подумал вмятина была, слой шпакли ну мм 5-6.... хм так что теперь делать то, вскрывать все крыло не хочется..
юрий: Vovan064 пишет: слой шпакли ну мм 5-6.... Так ты ее всю счистил или нет?
Vovan064: юрий вот где эта трещина была и рядом по радиусу в сантиметров в 5-7 я снял все до металла, дальше не стал снимать, ну а потом уже своей шпатлей выровнял...
Vovan064: соломон пишет: А что за место это заднее крыло, справа сантиметров 10 и задняя дверь начинается, вниз сантиметров 7 арка крыла
Rover: Что то мне так кажется, что покрашено уже по трещине, а краска и грунт в нее просто просели, не вижу я на фотке порваного слоя сверху. Vovan064 похоже что косяк уже был на шпакле перед покраской. А сорины смачные лежат
Vovan064: Rover пишет: Что то мне так кажется, что покрашено уже по трещине сам шпатлю старую счищал и заново шпатлевал, вижу что просело, странно как то...так и еще не просто просело а справа шпатлю приподняло.. Rover пишет: похоже что косяк уже был на шпакле перед покраской не было, все было отлично.. Rover пишет: А сорины смачные лежат ага заполируется
Rover: Vovan064 ну все равно перекрас, счисти побольше чем в прошлый раз. И я бы сделал вот что, прошлифовал бы металл 240, потом брызнул бы на него обезжирки и подул тихонечко, если там на металле есть трещина, то обезжирка в ней задержится и ты на мгновение ее увидишь, ну это так подстраховаться. А вобще, я всеж таки думаю что там в шпакле какой то косяк был, который ты не заметил
юрий: Как определяется трещина в метале...или-же не совсем затянутые крепления.....на этих местах ВСЕГДА в этих местах есть ржавчина это видно визуально...необезательно что-то напылять а потом дуть....Вот обратите внимание...Скажим на рессору если чуть недоконца затяг(тобиш гуляют листы...и сразу ржавчина)
Vovan064: Rover юрий спасибо, будем пробывать, мож молоточком еп..ть разок, чтоб метал просел=)
Pivo: первый день работы начался стого что сейчас жара и в камере 35-40 вот это косяк бегаешь и ловиш капельки от пота как волк те яйца из электронной игушки
Паша-малыш: А если кондиционер на автомат поставить? Поди, по-лучше будет работать? Или у вас, Петруха, камера старого образца?
Pivo: так годов 2000 наверное а на кондей я думаю начальство не разведётся так как у нас северная страна и такого солнца может недели 2 максимум месяц выходит
Паша-малыш: Да, Петруха, отстой, а не камера, раз кондишина нет. Я вот себе в гаражик думал ставить, всё сомнения брали. А теперь непременно установлю, чтобы твоим финским буржуинам стыдно было, что наш ПАЦАН у них пОтом исходит.
Паша-малыш: Да, Петруха, а вообще ты камеры с кондиционерами видел где?
Pivo: честно говоря невидел,даже и неслышал
mishustik:
соломон: Да, Петр, сильно видать отдохнул , сАвсем из темы выпал камеры с кондиционерами
Pivo: соломон пишет: камеры с кондиционерами а что почему не врезать отдельную трубу на подачу
Rover: Это надо у GregSama консультацию получить, у него такая погода десять месяцев в году
GregSam: А чего со мной консультироваться, у нас в камерах кондеев нет. Сейчас красим при температуре 35
Паша-малыш: Ладно, Петруха, не парься а если изобретёшь камеру с кондишеном, думаю тебе пару лямов отвалят за новацию.
Rover: Да хрен там, не фига ему не отвалят, вон за строгалку для соплей ничего не обломилось и тут не дождешся
соломон: Вчера капот реставрировал. История такая, приехала девочка на киа пиканто со слезам, надо подкрасить капот, посмотрел капот как кирзовый сапог, недавно говорит ремонтировала машина на солнышке постояла и вот почему-то краска сморщилась а перед этим полировала может что неправильно сделала Не переживай говорю сегодня сделаю, краска база под лаком, счас зашкурю, грунтну и закрашу все будет ок. Как я ошибался когда я понял что придеться снимать феном всю краску с капота так как она тупа даже с вадой не шкурилась . Короче такого извращения я не видел никогда. 8 ремонтных слоев причем неизвестным мне материалами, 2 слоя шпакли по всему капоту изолированных друг от друга материалом коричневага цвета и в довершение ... базовый слой обыкновенной маслянной краски безо всякого лака. Я просто не мог не узнать имена этих умельцев оказались конкурирующие нам джамшуты, родом из дружественного северного кавказа, на вопрос а что у них ремонтировались.. так у них цены пониже и вроде харрашо делають. Вот кто главный косяпор, PS Кстати снял я с капота ремматериала обшим весом килограмма 2, а потратил 200гр шпатли 150 жикаря 150 грунта
Rover: соломон просто жесть!!! Я подобное последний раз видел лет наверно 15 назад, даже не верится что подобное до сих пор творят
АНТОХА: А в цвет то попали? А акромя капота чего джумшуды делали...?
olegx: соломон Вить,я просто поражаюсь твоей ответственности!Если бы я раскопал весь этот пирог и понял во что перекрас вылезет, отказался бы от такой работы.Парни,он ведь всё это практически ОДНОЙ рукой делал,левую он совсем недавно очень травмировал.Такой вот Виктор человек,как говорится гвозди бы из таких людей делать.
соломон: АНТОХА Кстати капот в цвет был, больше джамшуты ничего неделали и слава богу, там только капот слегка мятый был
olegx: Это он под весом нанесённых материалов прогнулся.
Саня-пулик: Паша-малыш А если я в свой гараж кондишен поставлю и выставлю на нём +20 и буду красить что ты тогда скажешь ? Вчера вечером пришёл за корытом +31 на градуснике. Данунах, я при такой температуре в гараже уже не работаю. И не работал.
Паша-малыш: Ничего, фишка в другом была с Петрухой...
Паша-малыш: ФФФФФФФФФФФСССССССССССССЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ, парни! Разобрался я таки с пылью, мать её!!! НЕТ ЕЁ!!!!! Не поверите! Как я и предполагал, в одной из тем, что, возможно, сорность создаёт сам пулик. Так и вышло. Дважды уже красил SATA и на всей машине всего лишь пару пылинок. Оказывается. старый пулик был уже настолько стар, что временами просто тупо подплёвывал краской или лаком, совершенно забывая их распылять. Я всё голову ломал: ну вымываю всё в ноль кёрхером, ну комбез малярный новый, ну базу начинаю ложить, всё в норме, а потом за несколько секунд как стая чаек насрала.... А сейчас ЛЯПОТА!!! Причем, включаю только вытяжку при покраске без нагнетателя( на фирме нет пока фильтров потолочных чтобы поставить профессиональные). Да, пару соринок было, одна-волосок с головы упал, вторая-некая ворсинка прибилась. Так что, всё дело именно в пулике было.
Паша-малыш: Да, тема про косяки. Так вот. Красил нынче Додж, только из Америки прибыл. Сарай на весь гараж, вертолётом был. Петрович (знаменитость наша) его отрихтовал и понеслось. Наступило время красить. Делаю первый слой базы и...пипец, Кратера как глаза карася. Это по крыше. Бросаю крышу и контрольный выстрел по крышке багажника-кратера. Господа, покупал хозяин переднее левое крыло новое Тайвань, я его перегрунтовывал, так вот, единственная деталь, где без кратеров обошлось. Я хозяина предупредил по этой ерунде, что красить отказываюсь. Было уже в практике такое раз, только ту маштнку не я красил(может кто помнит, про БМВ, что краска просто тупо стекала. Её несколько раз пытались разные мастера перекрашивать, так кратера и не смогли убрать). Ни мойка машины, ни обезжириватели, ни антикратерная добавка не помогала. Я уже туманом пылил, чтобы как-то убрать этот гемор. В итоге-перекрас и опять мучения. Но результат хороший. Кратеров нет. Считаю-повезло. в связи с чем вопрос: браты, кто как борется с этим дерьмом? Предполагаю, что какой-то полиролью машина натерта была на основе тефлона или ещё какой-то хрени. Потому как даже те места, что ЛКП снимали перед шпатлеванием до голого метала, всё равно были в кратерах. Компрессор не плюёт. фильтра все чистые. причем их у меня сейчас 7 штук. Да, не помог ни эпоксид(контрольную панель делал), ни Баркот, ни биндер, ни силер.
Piligrim: Паша-малыш привет Павел! Такой большой форум все прочитать физически невозможно, и что то поисковик не работает. Набрал "обезжиривание" результат 0. Расскажи на пальцах как и чем ты обезжириваешь авто перед покраской ? Кстати какой Додж? Нитро? Я за последние полгода 6 америкосов покрасил, такого не было. С такой воздуховодготовкой как у тебя это вообще нонсенс.
дядя вася: Я один раз на "Патроле" с таким столкнулся.Обвес красил.Раза три мыл с растворителем 646.С каждым разом все меньше и меньше кратеров было.Хорошо,что базы заказал с запасом.На все эти контрольные окраски хватило.
Piligrim: дядя вася пишет: Раза три мыл с растворителем 646 поподробнее процесс мойки пожалуйста
АНТОХА: Паша-малыш ЭТА зараза обезжиркой неубирается... ИМХО перед Началом ремонта скотчем с матпастой.... и по возможности узнавать у клиентов какими полиролями покрывали...
дядя вася: Piligrim пишет: поподробнее процесс мойки пожалуйста Берешь ведро с растворителем.Макаешь туда тряпку и моешь.Второй тряпкой вытираешь на сухо.Благо грунт был "студио".Не пополз.Но вот почему по грунту жира не показало?Загадка.
Rover: такая же хрень, это сто процентов полироль, подряд две машины от одного владельца, фигачил какдядя вася растворителем, причем на грунте ничего не было, зато на базе по полной программе
Piligrim: дядя вася пишет: Макаешь туда тряпку и моешь.Второй тряпкой вытираешь на сухо Все правильно, только делать это нужно вдвоем, один смачивает обильно, пауза в зависимости от того чем моете, что бы растворило жиры, второй с чистыми руками и сухой ветошью вытирает. На хорошее обезжиривание уходит размер с простыню. Но 646-м никогда для этого не использовал, Нефрас или удалитель силикона.
Rover: я мыл из ведра и кистью которой потолки белят, В ОСТЕРВЕНЕНИИ
АНТОХА: Rover пишет: В ОСТЕРВЕНЕНИИ
диез: Один раз и я угодил в эту яму, Теперь делаю так; детали которые подлежат ремонту,мою горячей водой с порошком,потом фери,а затем антисиликон,проверка детали раствором и все.Дальше работаем по програме.
АНТОХА: диез пишет: детали которые подлежат ремонту,мою горячей водой с порошком,потом фери,а затем антисиликон Всё это вьюрт 126 и подобные ей не смоет...
Rover: АНТОХА так вюрт кричит что у них силикона нет в полироле
mihas: Это не силикон, это наносубстанция.
дядя вася: Rover А может такая хрень быть,если до этого красили с добавлением антисиликона?
АНТОХА: Rover пишет: вюрт кричит что у них силикона нет в полироле силикона нет, но есть воск
Rover: дядя вася а фиг его знает, я никогда антисиликоном не пользовался и проблемы такие бывают у меня крайне редко, так что это если только эксперименты проводить АНТОХА пишет: силикона нет, но есть воск а где это написано?
Паша-малыш: Piligrim пишет: Расскажи на пальцах как и чем ты обезжириваешь авто перед покраской ? Перед началом работ авто вымываю с Фейри. Затем высушиваю и прохожу обезжиривателем 3919S(Дюпонт). Он предназначен для удаления сильных загрязнений, нерастворимых в воде(деготь. силиконы, воски, полироли и т.д.). Метод удаления: смачиваю обильно салфеткой, а второй сухой удаляю эту чачу,салфетки постоянно новые беру. Протираю небольшими участками. высыхать обезжиривателю не даю9не допускаю его испарения). Далее, на каждом этапе подготовки использую обезжириватель 3930S. После подготовки авто опять вымываю его с Фейри и прохожу перед покраской 3920S. Обезжириваю в перчатках. АНТОХА пишет: и по возможности узнавать у клиентов какими полиролями покрывали... А как узнаешь, если авто с аукциона покупалось? До этого красил Ауди, крышу, дверь и крыло, на крыше такой же гемор, так и не смог убрать кратера. а дверь и крыло менялись, всё отлично. Причем, фишка, после покраски на крыше кратера тупо закапывать стал. чтобы потом при полировке спилить всё. Хрен там, капелькой забиваешь. а её по меревысыхания просто выворачивало и получилось при высыхании как у вулкана жерло с рваными краями. дядя вася пишет: Но вот почему по грунту жира не показало?Загадка. Rover пишет: причем на грунте ничего не было, зато на базе по полной программе Вот это и напрягает меня тоже. В чём фишка? Значит в грунте присутствует НЕЧТО, что не даёт ему расползаться от этой хрени, есть то, чего нет ни в базе, ни в лаке. какой-то нейтрализатор. Знать бы, что это за он.... диез пишет: проверка детали раствором и все. каким образом раствор помогает определить?
АНТОХА: Rover пишет: а где это написано? А непомню где... где то читал вот придет 1ххх скажет точнее
Rover: Паша-малыш пишет: какой-то нейтрализатор я думаю что нет там никакого нейтрализатора
mifody: дядя вася пишет: А может такая хрень быть,если до этого красили с добавлением антисиликона? Может вполне. Ведь как работает стоп силикон? Всё очень просто, как всё гениальное - сама добавка состоит из модифицированных жиров совместимых с ЛКМ, которые в свою очередь попадая на кратерную поверхность делают её ещё жирнее. Т.е. кратеры, условно говоря на первом слое, просто топятся последующими жирными слоями. Вся поверхность получается насыщена жиром и на ней ничего не расползается. Слышал от других людей (кто эту добавку постоянно юзает), что после такого "Ожирнения" поверхности - перекрасить без добавления этой бодяги врядли когда-нибудь удасться как не обезжиривай. Это правило справедливо именно для "стоп силикона", которым пользуется знакомый малер. Может в других системах эти добавки ведут себя как-то по-другому... Р.S. Знакомая подборщица расказывала, что у них есть клиент-малер который панически боится возникновения "рыбьих глаз" и ВСЕГДА льёт эту добавку в материал перед покраской...
Rover: Вот ведь пакость какая
Danich: а я сегодня, когда капот лачил случайно на шланг наступил.. Давление упало до минимума, пока ногу поднял, пару капель успело упасть.. Благо первый слой был, на втором залил)
SAMSON: Danich пишет: а я сегодня, когда капот лачил случайно на шланг наступил У меня такой же косяк недавно произошел: космич 41-ый в полный облив акрилом красил и шланг передавил, струйка краски на крышу так и побежала, хорошо возле лобовухи, краску из бачка слил, чуть раствора и пшик на потек, он и сбежал без последствий!!!
Паша-малыш: mifody пишет: Слышал от других людей (кто эту добавку постоянно юзает), что после такого "Ожирнения" поверхности - перекрасить без добавления этой бодяги врядли когда-нибудь удасться как не обезжиривай. Кирюха, так и антикратерная добавка от Дюпонта не спасала.
mifody: А может ,например, антикратерник R-M и Дю понт не дружат - в итоге не "плющат" друг друга?
Rover: Они нас дружно плющат
Паша-малыш: Может быть и такое, фиг знает. Просто возвращаясь к грунтам: ведь что-то присутсвует в их составах, что не дает образовываться на поверхности грунтов кратерам? В моей практике было пару раз, что при грунтовании выскакивали несколько кратеров, не более. Я предполагаю, что есть какое-то средство, которое может убить или нейтрализовать весь этот гемор. Но по полиролям с тефлоном так никто и не ответил, чем кроме смывок и русского авось можно 100% нейтрализовать эту гадость.
Piligrim: Паша-малыш пишет: что не дает образовываться на поверхности грунтов кратерам Мое мнение это из-за толщины слоя, он его просто заливает. Попробуй положить слой грунта , равный базе и навярняка получишь кратер.
Паша-малыш: Если так, то почему тогда при нанесении основного слоя лака невозможно укрыть кратера? Воронки образуются по всей глубине до базы.
Rover: не, толщина слоя тут не причем, скорее вопрос в молекулярной структуре самого грунта, скажем так ее тяжелее порвать. Это мои домыслы
Pivo: Паша-малыш пишет: при нанесении основного слоя лака невозможно укрыть кратера я если чувсвую какой нить подвох то первый слой открываю навсю подачу воздуха и прикрываю подачу лака ,напыляю наповерхность ну а потом как обычно два слоя!этот туман под напором воздуха врезается в силикон тем самым делая защитный слой удачи
olegx: Pivo Также поступаю,бывает пригонят на покрас машину а она вся в отпечатках пальцев и пятнах.Припылиш несколькими слоями,я правда давление не повышаю,потом минут через двадцать красишь без опаски.Прокатывает и на базе и на акриле помогает.
соломон: olegx Аналогично
Danich: olegx olegx пишет: бывает пригонят на покрас машину Подготовленную уже? olegx пишет: Прокатывает а обезжирить не прокатывает?
Pivo: Danich пишет: а обезжирить не прокатывает? обезжиривай необезжиривай эта собака(силикон) из щелей обычно вылитает
olegx: Danich Бывает так подготовят что обезжириватель не помогает.
Epoksid: Вот они,поганые кратера,готовил с чистого металла,всё стерильно,на базе небыло ничего,а на лаке вылезли,наверное ёмкость с лаком была не стерильна.Больше ничего придумать не могу.
vano940: Эти кратера больше похожи на плохую подготовку воздуха. Иными словами компрессор у тебя плюет масло. Если на вертикальных этого нет, то 100% из него.
Epoksid: Я думаю мож из-за нового пульвика? Но я его растворителем несколько раз проливал,надо было антисилом пропшикать? С подготовкой воздуха порядок,там ничё не пролезет.
vlad: а ты заметил, что в центре некоторых кратеров какая-то хрень имеется? мне кажется косяк в подготовке поверхности, при обезжиривании не все удалил
Epoksid: На базе всё было чистенько и гладенько. Перед покраской мыл водой с моющим средством,не обильно мочил,потом новол обезжирка.
соломон: Да с воздухом что-то.
Diki: вообщем проблема такая... после покраски, если смотреть под острым углом, поверхность как бы играет в местах ремонта(нет ровного зеркала) деталь готовлю сл. орбразом: ямы зачищаю 80, дальше шпатля(Новол). Вывожу вручную рубанком 80, когда ямы не чуствуется рукой перешпатлевываю оч тонким слоем("на сдир"). Далее мшинкой 150 прохожу. После этого жидкая шпатля(Ранал), ее перетираю 240 рубанком. Грунтую(Новол), перетираю 800 с водой на бруске.... Что делаю не так????? З.Ы. В грунт и жидкую растворителя лью оч мало....
дядя вася: Diki Если усадки исключаешь,то скорее всего недотираешь или перетираешь.Почаще проявочку пользуй.
vasjfedj007: Diki пишет: Что делаю не так????? Попробуй внести коррективу - после грунтования, проходить рубанком, соответствующим по длине виду детали, с 320-ым абразивом, и только потом замывать с 800-ой, просто рукой, без шлифка. Если все равно блики останутся, думаю надо грешить на усадку.
andrei: я новолоской шпатлевкой из за этого не работаю, пока деталь делаеш все нормально, потом просохнет и получаются волны. Попробуй перешкурить шпатлевку после 80 -180(150) -240, почуствуеш лучше мелкие неровности.
Bobr: Ребята, сколько у кого уйдет времени на вышкурку грунта на бампере средней сложности рельефа? Сегодня вышкуривал бампер от мандео у меня ушло 4.5 часа и очень много сил, по-моему это черезчур. Грунт inter master troton( не дорогая хрень), пулик для грунта дешевый китайский расточенный до 2.0. Грунт ложится сильной шагренью, которую очень муторно вышкуривать, особенно в полостях куда не подобраться шлифком. Как бороться с сильной шагренью на грунте? Я немного переливаю отвердоса чтоб пожиже был грунт, тогда более-менее грунт ровно ложится. Наверное, бороться с этой шагрой стоит начав купив нормальный грунтовочный пулик. Какой посоветуете?
Pivo: Bobr пишет: Как бороться с сильной шагренью на грунте я раствором борюсь.Больше раствора меньше шагрень Сам поначалу мучался с этим
SAMSON: Pivo пишет: я раствором борюсь.Больше раствора меньше шагрень +1 желательно раствор того же производителя что и грунт, на крайняк акриловый пойдет!
Bobr: Pivo пишет: я раствором борюсь.Больше раствора меньше шагрень А какой именно растворитель?
Pivo: так посмотри какой идёт растворитель для твоего бренда
Pivo: тут посмотри (Ой а меня тут за ссылки незабанят)
Вальтер: Bobr пишет: Сегодня вышкуривал бампер от мандео у меня ушло 4.5 часа и очень много сил Машинкой полчаса. В труднодоступных местах руками. Вообще техника много сил и времени экономит.
mihas: Pivo пишет: (Ой а меня тут за ссылки незабанят) Pivo тут ты дома, ктож тебя забанит
mihas: Bobr пишет: Грунт ложится сильной шагренью, которую очень муторно вышкуривать, особенно в полостях куда не подобраться шлифком. Как бороться с сильной шагренью на грунте? Грунт нужно получше подобрать под себя конечно, у дорогих растекаемость получше чем у дешёвых, даже без растворителя. От пистолета тоже зависит, этож как на лаке, хорошим пистолетом зеркало, плохим сапог кирзовый.
Bobr: Вальтер пишет: Машинкой полчаса. В трднодоступных местах руками. Вообще техника много сил и времени экономит. Естественно, где можно - там работаю машинкой.
Bobr: Pivo, все понятно, спсибо Mihas, согласен насчет пистолета, надо приобрести нормальный под грунт.
Паша-малыш: Pivo пишет: (Ой а меня тут за ссылки незабанят) Петруха, здесь же форум не зверей, а друзей mihas пишет: Pivo тут ты дома, ктож тебя забанит Это ты верно подметил
Vlad-r: Bobr пишет: Ребята, сколько у кого уйдет времени на вышкурку грунта на бампере средней сложности рельефа? Сегодня вышкуривал бампер от мандео у меня ушло 4.5 часа и очень много сил, по-моему это черезчур Когда работал с водой, без шлифмашинки, то норма на деталь 30 мин и это вручную . С орбиталкой за твоё время можно всю машину зашкурить и ещё пару раз кофе сходить попить , грунт разводи чтоб лучше растекался, да и дюза 2,0 это под жидкую шпатлю.
mifody: Bobr пишет: Грунт inter master troton( не дорогая хрень), пулик для грунта дешевый китайский расточенный до 2.0. Грунт ложится сильной шагренью, которую очень муторно вышкуривать, особенно в полостях куда не подобраться шлифком. Как бороться с сильной шагренью на грунте? Это особенность всех тротоновских грунтов. После нанесения их верхний слой становится твёрдый как кость, а нижние ещё долго высыхают и дают потом нехилую усадку. И если ты делаешь шагер и пытаешься его потом сбить на очень пересохшем верхнем слое - он просто убивает наждачку и твои силы. Эту особенность я заметил ещё когда работал тротоновскими грунтами лет 5 назад. Советую использовать более гладко разливающиеся грунты не требующие разбавителя типа Дюксон DX 62 или Challenger (он у них там один)- аналог Дюксона. Эти грунты спокойно разливаются пистолетом с 1,5 дюзой.
Vladimir82: Vladimir82 пишет: Приехал хундай соната на переделку.Цвет s09. Отслаиваеться лак с кусками подборной базы(MaxMayer)от подложки(ppg). Постоянно кладу на подложку остатки базы с предыдуших покрасов, далее подборная краска. Система прошла обкатку, проблем небыло доселе... Что за байда, неужто несовместимость баз? Похоже косяк разгадан. Подложка как оказалось не PPG, а остатки Дюпона серии 600. Как сказал мой знакомый колорист, серия 600 дюпона- это не акрилатовая база, а нитро.Поэтому типо расслоилось. И еще грит, что так как все базы акрилатовые сейчас, то поэтому все и срастается(любая подложка + подбор). Кто работает в DuPont,просьба пролить свет на данную инфу.
wowk: Когда в 90х короткое время работал с Дупонтом на BMW (был у них такой бздык), изредка случались проблемы с возвратом - лак от базы ошелушивался...
E: Наверное самый распространённый дефект- на лаке показываються ореолы(и нехилые усадки) в тех местах где вышкуривал до базы и металла(например сколы на капоте) и после загрунтованные. Причём грунт вышкурил без всяких сквозных протирок. Может какие-то изоляторы использовать. Или действительно грунт раствором для переходов разбавлять?
Pivo: суши грунт ИК сушками
Roman_Vitov: Да тут кучу проблем. как мне иногда кажется дело не только в грунте. еще и шпаклевка усажывается. вроде все перетер загрунтовал высушил опять перетер, обезжыркой посмотрел вроде ничего нету ни бликов, ни ореолов. краску положишь тоже все нормально. залачишь. а потом бывает то сразу ореол появляется, то через день, когда как. не всегда так бывает, но бывает и даже понять не могу в чем причина то. Вроде вышкуриваю кропотливо и с соблюдением всех правил, с проявкой постоянно, жесткими рубанками. короче один фиг иногда проявляются.
Саня-пулик: Как мне сказали в другом треде проблема в разной толщине шпатли. Причём просадка и ореол будут обязательно если толщина шпатли резко меняется от тонкой к толстой (ну скажем изнутри наложил заплатку и её потом шпатлей завалил). Очень плавно (в течение месяца) появляется просадка по контуру заплатки и ессно ореол.
mifody: Замечал просадку между слоями шпакли, естессно выдувается воздухом каждый слой...
Vladimir82: Покрасил на днях Хунд. акцент темное серебро S09 целиковку. Высох, выкатили на солнышко,все ок ни яблок ни непрокрасов нет,а вот пер. левое крыло ну реально темнее.Давал 1 слой подложки по всем деталям по кругу,далее 2,5 слоя подборной базы по кругу.На все детали наносилось одинаковое кол-во слоев базы, ну и лака в 2 слоя соответственно.Замечаю такую бадягу на светл. металликах (выпадание по цвету)не первый раз и не только у себя.Делитесь братья у кого - то бывает подобное?
Roman_Vitov: Саня-пулик пишет: Очень плавно (в течение месяца) появляется просадка по контуру заплатки и ессно ореол. А решение все таки должно быть. Как делать и быть уверенным на 100% что их не будет.
E: По ходу дела, я думаю , надо пользоваться только жёсткими шпаклёвками, обязательно все сварные заплатки замазывая волосянкой. А то тут на днях купил шпаклёвку "нового поколения" bernardo ecenaro, так она как песок сухой сошкуриваеться, сыпеться на ура. Ну и конечно сушка... сушка.....
mishustik: E пишет: Ну и конечно сушка... сушка..... Ключевые слова!
evil: От чего бывает такое ? Положил базу на грунт - и такая фигня. Под грунтом старое покрытие. Стабильно в одном и том же месте. Перегрунтовывал 3 раза.
mifody: Надо изолировать это место эпоксидом, баркотом или другим каким изолятором...
andrei: в старых слоях чтото
evil: andrei 2 грунта и 3х слойная покраска, заводская. Еще раза 2 машина перекрашивалась с плохой подготовкой.
azatjan: Прожарь, перертри, загрунтуй -прожарь, заматуй. Базу наноси полусухими слоями, с просушкой каждого слоя. Раствор в базе агрессивен к подложке и подрывает базу.
olegx: evil Проблема в самом нижнем слое,который сморщился.Акуратно соскобли кусочек покрытия и посмотри какой слой виноват.
ls800: или просто можно использовать уполовский изолятор.... была такая фигня я здессь отдельную тему создавал
evil: В итоге смыл базу навиг и до металла шкуркой...
mishustik: Так вроде на фото не очень видно , но бедуся в том , что перед обклейкой начали пленку 3М не той сороной класть ,буквы наоборот вышли , первернули. Мозг включился , что этого делать не надо было , лишь узрев огромное количество сора , который успел налипнуть на пленку и благоплучно перебазировавшийся в лак. Завтра думать будкм , но лак в баночку для эксперимента я отлил. ЗЫ Соринки не светяться , это походу блестки металлика под вспышкой. Соринки просто затаились.
olegx: mishustik Красиво , лючок специально не красил или забыл?Я постоянно забываю и крашу отдельно.
mifody: Это все наверное...
mishustik: olegx пишет: Красиво , лючок специально не красил или забыл?Я постоянно забываю и крашу отдельно. Красил маляр (я типа буржуя) , у меня люди работают. Перекрашивать жуть как жаль. Вышло действительно хорошо. Если-б не косяк с пленкой. А лючок не с машиной , по соображениям , известным только маляру , там еще дверь красить ,ручки, крыло и дверь меняны , вместе с мелочевкой и люк в ход пойдет.
Rover: А я думал это только у меня такая клиника, когда краску с подбора возил, машину покрасишь, а лючок так и валяется в пакете из под банок с краской
соломон: Я тож постоянно забуваю
дядя вася: Ну слава богу.Значит это нормально.
mishustik: Братство забывших покрасить лючок! Тут скорее исключение из правил , если покрасил его сразу! ЗЫ Лансер с утра перекрасили. А то полировки много выходило.
mihas: mishustik пишет: ЗЫ Лансер с утра перекрасили Лаком только?
mishustik: mihas пишет: Лаком только? Не , 500 на машинке сор убрал , лак практически не прпилил , и дал слой базы. Лак , сушка. Стекло вклеено , салон собран. Блин , одной ручки дверной не хватает , б/у никак не найдем. А новая больше 5000р. стоит.
mihas: Я иногда так делаю тоже, но без базы, 500 на машинке и лак.
olegx: mishustik пишет: А новая больше 5000р. стоит. Слышал байку про десятый лансер.Говорят что в запчастях он раза в три дороже чем в собраном виде.
vlad: такое в том числе со всеми недорогими иномарками
veter-13: были вопросы про отслоение лака от базы, чаще всего такое бывает от пересушенной базы сольвентной на воде такого нет а для устранения пересушенности есть спец житкости проходишь ей перед лаком и нет в будущем отслоений а на счет косяков был капот у меня учебно тренировочный 5 раз красил 4 раза не в цвет оказался завод виноват не тот код краски на табличке записан был. цвет один а оттенки и перлы разные и зерно. и был еще косяк пистолеты не личные а общаковые смена которая работала передо мной забыли пистоль промыть лак застыл в сопле я не проверил прицепил ППС с лаком и в камеру нажал на курок ППС взорвался и я весь в лаке и перекрашивать детали надо смотрю на сопло а там лаковый пузырь застывший. был еще не по моей вине заставили свеже окрашенную машину переход полировать по лаку он и пополз
Паша-малыш: Сегодня была первая попытка Ниссан покрасить. Прошлифованные места укрыл Дюксоновским ДХ-61(однокомпонентный грунт). Перед этим на правой задней арке слегка лак и базу протер, стал края затирать-показалась шпатлевочка(до меня делали вмятинку, с копейку в диаметре). Всё подгрунтовал. Стал базу ложить-именно на этой арке всё нахрен поёжило. Замыл 1200, по приколу силер наес-съёжило. Замыл 1200, плюнул и залил лаком. Счастливый пошёл домой(лак не подняло, но я понял, что это не мой день по покраске).
Pivo: в понедельник красил новую бмв 330 кабриолет(500км пробег) бочину. всё сделал приготовил,обезжирел(даже комбез одел ) база всё отлично,пошёл перекурил лак дал первый слой и тут бах в камере сдвиг вытяжка в обратную сторону пошла дуть и я приКуел!!!вся пыль снизу полетела на верх!!! поверхность была такая что мне кажется на улице при песчанной буре было бы меньше пыли Вывод**бывает и жук пукает и медведь летает**
соломон: Pivo пишет: камере сдвиг вытяжка в обратную сторону пошла дуть А как такое возможно, этож надо чтоб фазовка поменялась. Или шибера перекинулись
Pivo: еслиб я знал но кофуз на лицо,зажёг спичку возле пола а пламя наверх и сразу тухнет
полная версия страницы