Форум » Проблемы при окраске » Косяпор (продолжение) » Ответить
Косяпор (продолжение)
ls800: я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается
мотя: Сегодня был на миксе Пришлось колоться.Ребята без проблем замесили но порекомендовали в переход дуть. Вечером открасил завтра сравню может не стоит в переход Лениво разбирать соседние элементы.
малый: мотя пишет: Ребята без проблем замесили но порекомендовали в переход дуть. Впринципе а чё и нет,только если не хочешь лишних движений крась сразу в переход
Саня-пулик: Stas78 пишет: Ну если подсосом назвать режим в программе контроллера, при котором через форсунки поступает больше топлива, то ... наверное да ))). А то, что после 3 холодных пусков, мотор не завести, говорит о неисправности какихто датчиков, а не "любимой фишки БМВ" ))) Точно так. Не надо гнать волну на 39-й кузов. Vlad-r пишет: Кстати двери надо было по другому снимать, там в петлях по стопорному болту стоит, его выкручиваешь и приподняв снимаешь дверь и в итоге одна часть петли остается на машине, вторая на дверях и не надо потом ни зазоры выставлять, ни болты подкрашивать.Угу. Два болтика М6 и вуаля
дядя вася: как и обещал ,выкладываю чей-то косяпор.крыло на мондео менялось 2.5 года назад.Не билось не царапалось.Выползли пузыри.Вскрытие показало что софт был нанесен на зачищеный шов.без эпоксидника.Плюс ко всему ещё и не обжато до конца по арке.Щеткой на болгарке выбрал весь гимор.Далеко в проем не полез.Потом на фрикции Р-120.И кистью промазал внутри и снаружи.Дальше все как обычно.Фотать не стал.
maxx-l: А красилось локально?
дядя вася: maxx-l Как можно замененное крыло окрасить локально?Внизу в проеме по порогу перепыл.Верх до ветрового стекла.
maxx-l: Я думал что это родное.. Локальный косяпор.... Тут косяпор при бюджетном панельном ремонте была замена на б\у крыло с ремонтом?
Senia: дядя вася пишет: софт был нанесен на зачищеный шов.без эпоксидника Оч много раз так делали.Ничего вроде не отвалилось и не вспучилось. Чё за софт,как зачищали-обезжиривали, есть ребята с водичкой чистят(типа быстрей и здоровье дороже)....причин думаю много.
miha-tag: причина в этом случае в порах в сварочном шве.
maxx-l: miha-tag пишет: причина в этом случае в порах в сварочном шве Согласен... Экономия на новом крыле вышла боком!
Леонидыч: Потом на фрикции Р-120. Тарас,ну не обижайся ,ради Бога,что выделил.Но мы то поймем,что описка,а вот молодежь?Ей ведь палец в рот не клади.Сразу подумают,какие это такие фрикции "дядя Вася"с машиной производит?
дядя вася: Леонидыч Блин,точно.Слово "фрикция" с "эксцентриком" перепутал.Ну эта....суббота же!Вобщем вот http://www.systool.ru/pcatview.php?ipp2=000733&ip2=00073&gif=obrabotka_povr2&ip1=0007&catname=%CE%E1%F0%E0%E1%EE%F2%EA%E0%20%EF%EE%E2%E5%F0%F5%ED%EE%F1%F2%E5%E9&pcatname=%DD%EA%F1%F6%E5%ED%F2%F0%E8%EA%EE%E2%FB%E5%20%F8%EB%E8%F4%EC%E0%F8%E8%ED%EA%E8&ppcatname=150%20%EC%EC%20d-%F8%EB%E8%F4%EE%E2%E0%EB%FC%ED%E0%FF%20%F2%E0%F0%E5%EB%EA%E0%20%E8%203%20%EC%EC%20%F5%EE%E4%20%F8%EB%E8%F4%EE%E2%E0%ED%E8%FF&firm=1
mishustik: Ой , блин , Тарс , уморил! Фрикции! И теперь ты с этими фрикциями отправляешь на сайт СИСтул , кто-то только этот СИС и узреет , и пойдут фрикции. ЗЫ Забыл о главном , если в шварном шве были поры и изнутри вода попала , думаешь эпоксидник спасет? А если пор нету , то бишь нету доступа воздуха-влаги , то и софт не отвалиться , хотя стартуют обычно с волосянки.
miha-tag: я на всякий случай(вдруг есть поры) потом изнутри пушсалом промазываю- и быстро и обработки не требует, а влагу не пропускает.можно конечно залудить или вычистить все изнутри и пройти кистью эпоксидником чтоб залил все поры, тогда поможет, но это долго. mishustik пишет: А если пор нету , то бишь нету доступа воздуха-влаги , то и софт не отвалиться бывает что и без пор появляются косяки, например небольшой скол по краю арки оголяет шпатлю(если под сколом толстый слой шпатли, то вода не проникает до металла, а вот по краю слой как раз тонкий ) , она начинает напитываться водой и металл под ней ржавеет, а если под ней грунт, то сначала металл ржавеет на месте скола и понемногу подрывает грунт, что на много медлееннее.
kubic: Красил ваз-2110 полностью в цвет "Игуана" и отдельно были покрашены некоторые детали - бампера, спойлер, зеркала и некоторые другие. В результате получил сильную разнооттеночность.. некоторые детали красились с одной банки и имеют разные цвета. Старался ложить цвет темнее низким давлением с низкой подачей краски (около 1.5 атм. пистолет Voylet 1.3) , слоев положил много (до полной укрываемости). Теперь придется перекрашивать светлые детали. Есть опасение, что опять не удастся сделать их темнее. Думаю сейчас как не наступить на те-же грабли. Хотелось бы проанализировать причину. Возможно это плохо перемешанная краска. Поскольку остатки в банке почерпнутые и нанесенные на изначальные потеки на стенках банки имеют значительно более светлый оттенок. От колориста услышал трактат о статике и возможной разности расположения частиц металлика на пластике. Но тест на почерпнутые остатки говорят скорее всего о некачественном смешении краски. Возможно кому-то приходилось сталкиваться с подобным. Интересно как Вы поступили бы в данной ситуации. (понятно что легче её предупредить, т.е. смешать все краски (3 банки ушло на 15 элементов) в одной таре и перед каждым заполнением в пульвик тщательно размешивать).
miha-tag: скорее всего дело в плохом перемешивании краски. и перекрасить легче всего будет снятые детали, если весь кузов одного цвета. если краска осталась, то все слить в одну банку, хорошо перемешать, сделать выкраску. а потом уже думать что делать. http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1003/7f/81059d99e313.jpg.html
дядя вася: mishustik Ну кто ещё не глумился над очепяткой? Подумаешь перепутал слова.Это не косяпор и к теме не относится.
vaga: Что за краска , была у меня такая фигня с мобихелом номер краски одинаковый оттенки разные. Перемешивать тоже надо тщательно иначе всё зерно будет на дне. Да и пластик даже с завода отличаеться в оттенке от всей машины , немного но есть, поэтому на подбоборе не хотят брать пластиковые лючки. Ичто это за расход такой дикий ТРИ банки этого с головой на всю машину с проёмами хватает. Может бренд дешовый отсюда и цырки.
andrei: дело вне бренде , постоянно крашу мобихелом в полный покрас 2ух банок всегда хватало , я всегда смешиваю краску всю , из всех банок
kubic: Так точно расход дикий - про проемы и внутренние части дверей, внутренняя часть капота, багажника - забыл сказать (это плюс к 15 элементам). Краска Мобихел цвет "Игуана". Покупал на авторынке в вагончике-контейнере ) - 700 руб за банку. Погнались за дешевизной. Ездили в областной центр закупаться на полный покрас. У нас в магазине банка мобика стоила бы около 950 руб.
mihas: Мобихел даже та что в банках, хорошая краска. Проблем с ней не должно возникать.
miha-tag: 3 банки на авто с проемами это нормальный расход, тем более игуана не очень укрывиста.
малый: kubic пишет: В результате получил сильную разнооттеночность.. некоторые детали красились с одной банки и имеют разные цвета. kubic пишет: Есть опасение, что опять не удастся сделать их темнее. kubic пишет: Хотелось бы проанализировать причину. Возможно это плохо перемешанная краска. Поскольку остатки в банке почерпнутые и нанесенные на изначальные потеки на стенках банки имеют значительно более светлый оттенок. От колориста услышал трактат о статике и возможной разности расположения частиц металлика на пластике. Совершенно прав колорист!Немножко ошибся с давлением,немножко с разбавителем,плюс пластик и опа-папандос!kubic пишет: Интересно как Вы поступили бы в данной ситуации. ( Пробывал бы делать тесты
kubic: Тест напылы из остатавшейся краски указывают на невозможность получить темный цвет , т.е. в остатке оказались светлые частички металлика а темный пигмент (всплывающий вверх) ушел вперед. Придется докупать еще банку краски .. и делать тест напылы с ней также без особого усердия перемешивая краску.
малый: А как ты делал тесты?что менял:давление,количество растворителя.У меня была ситуация,я красил из одной банки(перемешал всё хорошо)разные детали,первую как надо,вторую не долил немного растика и уменьшил давление,так детали не то что немного отличались а как будто их красили совершенно разными красками(вторая была намного темнее)
kubic: менял давление по немногу добавляя растворителя (делал выкрасы на пластинке) , также пускал соплю по краю банки поверх старых потеков (они почти черные) , а палкой-мешалкой посаженая сопля отличается как день и ночь, потому как остаток - это светлая сгущенка, осевшая на дно довольно плотным слоем. Сегодня гуляя по городу случайно увидел десятку крашеную в цвет Игуана, выкрашена тоже так, что если не всматриваться, то можно сказать что она черная. Скорее причина в плотно слежавшемся серебре с вытеснением темного пигмента и плохом перемешивании. Возьму банку и поэкспериментирую с выкрасами, потом перекрашу.
Саня-пулик: дядя вася пишет: Выползли пузыри.Вскрытие показало что софт был нанесен на зачищеный шов.без эпоксидника.Плюс ко всему ещё и не обжато до конца по арке.Щеткой на болгарке выбрал весь гимор.дядя вася, я смотрел фоты и сначала не вкурил почему снаружи и изнутри так всё по разному выглядит. Только в конце понял что это заднее крыло, а не переднее. Фоточки бы покрупнее ты делал что ли, ракурс брал более правильный (это типа просьба Сани-пулика, не принимай близко к сердцу ). Теперь по косяпору. дядя вася - "ты меня удивляешь."(c) Гладить это место снаружи и валить на него шпалю или то чем ты там мазал (я кстати так и не понял чем ты там мазал) - бесполезняк. Те же 2,5 года и следующий скажет что вот приехал мондео устранять чей то косяпор (но мы то знаем как зовут героя ). Здесь ты имеешь дело с 2-мя металлами. Тот что изнутри (брызговик) чистить бесполезняк. Потому как то что снаружи (арка) прокорродировала уже изнутри. Да ты и сам на примере калибры это нам тут показывал. А стало быть вариант только один: резать-варить и далее как обычно. Заодно и внутренний сторону арки увидишь и сделаешь. Иначе дотошный клиент произведёт фрикции с твоим мозгом и это будет ещё самый щадящий вариант секса.
соломон: Тарас, у меня дежавю?
Леонидыч: Сегодня весь день хреново себя чувствовал.Ощущал отрицательную энергию,идущую со стороны Архангельска.И дернуло же меня указать Тарасу на опечатку.А теперь это попало на язык этой язве.(Саня,привет).
дядя вася: Саня-пулик пишет: произведёт фрикции с твоим мозгом Вот обязательно было это слово писать? Тока все успокоились....щас опять начнется. Саня-пулик пишет: Фоточки бы покрупнее ты делал что ли, ракурс брал более правильный Я даже не сомневался что будет такое замечание.Ну не люблю я когда фотка на 8 экранов.Что бы из угла в угол перегнать задолбаешься такую фотку по экрану гонять. Саня-пулик пишет: Гладить это место снаружи и валить на него шпалю или то чем ты там мазал (я кстати так и не понял чем ты там мазал) - бесполезняк. Валил эпоксидником,который опосля заматировал и завалил волосянкой. Саня-пулик пишет: Те же 2,5 года и следующий скажет что вот приехал мондео устранять чей то косяпор (но мы то знаем как зовут героя ). Это я!Это я-герой! Саня,не хочу напоминать тебе про хренадцатилетний опыт.Просто поверь мне на слово(ну пажалуста ).Коррозия пошла не изнутри.Она в порах шва.Зачистить эту окалину болгаркой после сварки практически не возможно.Её можно блокировать.Либо лудить,либо грунтовать.По лужению до твоего уровня мастерства мне далеко,поэтому пользуюсь всякими грунтами.В данном случае эпоксидник.И теперь,даже если металл под волосянкой сгниет НАХРЕН,снаружи этого видно не будет.Отверткой легко пробьется,но видно не будет.Именно этого результата я добивался своим "МАЗАНЬЕМ" История из опыта.В 2004-м году довелось мне менять заднее левое крыло на ШНиве.Для того что бы не лезть в проем двери багажника и не портить там заводской шов разрезал крыло и заменил только нижнюю часть на угол от стекла к фонарю.на верхней части сделал ступеньку,как советовал мне Петруха с калиброй,наложил крыло,прихватил (не помню) на несколько точек в отверстия,и обварил сплошным снаружи.Зачистил.Эпоксидником я тогда не пользовался.Обработал кисточкой(внимание)BODY 961 1К.Постле высыхания счистил всё до белого железа.Грунт остался только в порах.Завалил волосянкой и т.д.Через 3 года машина была продана дугому хозяину,как не битая.Тоже моему клиенту.Тому бьют это же крыло.Шов не разошелся.Клиент даже не понял что это уже замененное крыло.Когда я вскрывал,там все было как новое.Я снова поменял ему по этому же шву. Так что ,Саня.Если ты чего-то в своей жизни не видел(а не видел ты ещё очень многова),то это не значит,что этого не существует.
Саня-пулик: соломон пишет: Тарас, у меня дежавю?Ты не у Тараса, ты у меня спрашивай. Леонидыч пишет: А теперь это попало на язык этой язве.(Саня,привет).Помни пословицу: "Что у Вас на уме у Сани-пулика на языке."(c)
Саня-пулик: дядя вася пишет: Я даже не сомневался что будет такое замечание.Ну не люблю я когда фотка на 8 экранов.Что бы из угла в угол перегнать задолбаешься такую фотку по экрану гонять. А я и не прошу фоток на пару мег. Но 640х480 очень мелкие, удвоенной размерности в 1280х960 вполне хватит и размер их не больше 200 килобайт. У тебя на фотике наверняка разрешайка выставляется на примерно такое значение или около того. Валил эпоксидником,который опосля заматировал и завалил волосянкой. Вот теперь хоть что то прояснилось. Коррозия пошла не изнутри.Она в порах шва.Зачистить эту окалину болгаркой после сварки практически не возможно.Я вот вчера читал про шов и нифига не пойму про какой шов идёт речь ? То место что ты зачистил снаружи - это стык двух металлов по шву ? На фотках его нихрена не видно. И теперь,даже если металл под волосянкой сгниет НАХРЕН,снаружи этого видно не будет.Отверткой легко пробьется,но видно не будет.Именно этого результата я добивался своим "МАЗАНЬЕМ" Помазанник ты божий, дядя вася. Насколько я понял ты утверждаешь что если металл шва начнёт корродировать, то поднимать твой эпоксидник с волосянкой наружу он не будет, а просто стлеет внутрь ? Типа эпоксидник с волосянкой настолько твёрдое покрытие ? Через 3 года машина была продана дугому хозяину,как не битая.Тоже моему клиенту.Тому бьют это же крыло.Шов не разошелся.Клиент даже не понял что это уже замененное крыло.Когда я вскрывал,там все было как новое.Я снова поменял ему по этому же шву.Ну 3 года - не срок для нового крыла пусть и приваренного куском. С мондео совсем другая ситуация. Так что ,Саня.Если ты чего-то в своей жизни не видел(а не видел ты ещё очень многова),то это не значит,что этого не существует.Всё что я видел пёрло всегда наружу. Хоть завод, хоть ремонт. Ибо ты устраняешь следствие, а не причину коррозии.
Евген: Предлагаю саню-пулика переименовать в..... короземана
дядя вася: Евген Ты уже дома?Фотки Паджерика делать?
соломон: дядя вася пишет: Предлагаю саню-пулика переименовать в..... короземана Сначала и не понял что за зверь такой
malik: Евген пишет: короземана ребя жжоте Счас саня придет и выскажет свою точку зрения на это предложение
mishustik: malik пишет: Счас саня придет и выскажет свою точку зрения на это предложение
Саня-пулик: Вот ведь черти языкастые. Тогда уж в антикороземана. А короземан - это тот кто ездит на ржавом корыте и его это нисколько ниипёт. дядя вася, как там кузов твоего паджерика то поживает, а ?
дядя вася: Саня-пулик пишет: как там кузов твоего паджерика то поживает, а ? То что делал 2 года назад нормально поживает.Щас правая сторона просится в ремонт.Если расход победю,и машину себе оставлю,то у тебя будет возможность над моими фотками постебаться.
Саня-пулик: дядя вася пишет: То что делал 2 года назад нормально поживает.Гуд. А я тут в субботу вымыл подкапотное своего корыта и нашёл пару косяков. На правом брызговике у одного отверстия (где пистон пластиковой защиты крепится) куча мелких точек коррозии (на фото обвёл красным) http://s39.radikal.ru/i086/1006/71/7557f2cb33ee.jpg И ещё трабл с отверстиями (около 30 мм в диаметре), где проходят тормозные трубки. В них как и раньше образовались горизонтальные трещины вперёд и чутка вверх по шву заплатки (на фото я красным примерно нарисовал эти трещины). http://s61.radikal.ru/i171/1006/ff/8454f886fc27.jpg http://i044.radikal.ru/1006/31/181691cec7fb.jpg Видимо сваркой эти места не победить, железо тонкое, а жёсткость кузова на кручение уже далека от нового. Как думаешь стоит попробовать усилить эти отверстия скажем шайбами толщиной в 1,5 мм ? Или бесполезняк ? Но зато всё остальное пока без видимых проблем. Если расход победю,и машину себе оставлю,то у тебя будет возможность над моими фотками постебаться. Неа, ты первый. Начинай.
maxx-l: Саня-пулик пишет: На правом брызговике у одного отверстия (где пистон пластиковой защиты крепится) куча мелких точек коррозии А что скрытые полости не обрабарывались? Мовиль + отработка не даст жизни корозябе на пару лет!
Саня-пулик: maxx-l Нее, там другая тема. Если интересно, то кину ссылку. И эта точка - это не скрытая полость, а просто брызговик.
дядя вася: Саня-пулик Мне щас трудно вспомнить,что именно ты там сотворил.Но что-то припоминается что у нас дискуссия была по поводу заплаток встык или нахлест через отверстия.Второй вариант никогда бы не треснул.
Rover: Саня-пулик пишет: стоит попробовать усилить эти отверстия скажем шайбами толщиной в 1,5 мм ? если гуляет от отверстия то шайбы помогут, но может быть и обратный результат, будет трещать вокруг шайбы
miha-tag: Саня-пулик пишет: шайбами толщиной в 1,5 мм ? Или бесполезняк конечно будет крепче чем без шайбы, но между шайбой и металлом будет ржаветь. я подобные трещины сначала завариваю, а потом наплавляю металл как-бы в виде половиды шайбы или полумесяцем, поперек трещины.это держит хуже шайбы, но быстро и обработать легко.
Саня-пулик: дядя вася пишет: Но что-то припоминается что у нас дискуссия была по поводу заплаток встык или нахлест через отверстия.Второй вариант никогда бы не треснул.Трещат не заплатки. С ними всё Ок. Трещит заваренное место около отверстия. Rover пишет: если гуляет от отверстия то шайбы помогут, но может быть и обратный результат, будет трещать вокруг шайбыВот и я про тоже подумал. Там металл тонкий в том месте, около 0,6 мм всего. miha-tag пишет: конечно будет крепче чем без шайбы, но между шайбой и металлом будет ржаветь.Ну это не проблема, ржавчину я предотвращу. Меня вот механически интересует как всё будет работать. Ровер верную мысль сказал.
mishustik: Если разговор о рже , значит Саня рядом. У вас ржавчина? Тогда мы идем к вам!
mifody:
Саня-пулик: mishustik А владельцам пальцвагенов слова не давали. Щас вот разозлюсь, приеду и сниму с твоего туарега весь цинк болгаркой. Посмотрим потом чьё корыто раньше стлеет.
Peter.blr: А у меня сегодня вот такая мистика произошла. Разобрал дверь с буса, а боковое стекло на смог снять - ну не знаю я как оно снимается. Опустил его пониже, укрыл всякими тряпочками и железячками. Начал варить. Все было классно. Потом надо было подварить по- центру, решил поднять стекло. Как только включил сварочник - стекло разорвалось на сотни маленьких кусочков!!! Я аж от неожиданности упал и держак с рук выронил!!! Где-то минут 5 я ходил в ступоре и не верил своим глазам... Как такое возможно??? Блин, попандос на денежку... Хотел заработать, а тут наоборот. В общем расстроился, плюнул я и сделал себе выходной сегодня. Прям не знаю, смогу ли я завтра подойти к этой двери. Страшно стало...
мотя: Да не переживай ты так. Я думаю стекло не дорого стоит. Купишь с разборки. Я когда начинал работать не один раз за свой счет перекрашивал. Бывало чуть ли не в минус работал. Главное опыт который ни за какие деньги не купишь. Чем и отличается работа на себя. Сам за все в ответе!
vaga: Мистика
малый: Peter.blr Урок на будущее!Не переживай,что сделано то сделано,завтра доваривай и дальше в бой(не ты первый ,не ты последний)
Peter.blr: Спасибо вам всем.
miha-tag: Peter.blr а ты разве не знал что каленые стекла при попадении на них искры могут рассыпаться? а я сегодня тоже как-бы накосяпорил, подсунули разливуху, видимо не промешали и слили верх с канистры, почти один биндер, может еще и раствора добавили, в общем не укрывала с 4 слоев, пришлось нормальной докупить.
АНТОХА: miha-tag пишет: пришлось нормальной докупить. миха...да... это конечно страшный косяпор
хвост: Peter.blr стекло разорвалось на сотни маленьких кусочков!!! стекла"сталинит" любят взрываться,особенно если на ребро поставить ничего не подложив мягкого,один раз прям в руках бабахнуло не успел даже поставить. вобщем всегда это происходит неожиданно
Peter.blr: Во, блин. Думалось мне, что я один такой неудачник...
maxx-l: Peter.blr пишет: Думалось мне, что я один такой неудачник Не грузись... Не косяпорит тот кто ничего неделает! Тут фсе крсяпоры или косяпорили....
Rover: maxx-l пишет: Тут фсе крсяпоры или косяпорили.... Косяпорили, косяпорят и будут косяпорить
mifody: косяпоры всех стран -ОБЪЕДЕНЯЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
vaga: Вот зажал деньги на банку кислотника , предложили дюновский консерву а он весёлозеленого цвета вот жду до завтра. Может и нечего прокатит
vasek: vaga пишет: Вот зажал деньги на банку кислотника , предложили дюновский консерву а он весёлозеленого цвета вот жду до завтра. А у Дайны уже и кислотник появился?
Паша-малыш: vaga пишет: а он весёлозеленого цвета вот жду до завтра. Может и нечего прокатит Нууу, по цвету, так у Дюпонта 820R вообще цвета детской неожиданности И ничего, работатет.
vaga: Паша-малыш пишет: цвета детской неожиданности Этот я уже видел. Ну и зелёный накрыл эпоксидником , пока всё в порядке.
мотя: Красил сегодня двери от Лачетти серебром. Положил три мокрых слоя потом подразбавил давление поменьше прошел еще разок. Вроде все хорошо ни полос ни облаков.Укрыл лаком. Все блестит душа радуется. Основное освещение выключил и офуел! Весь грунт светится Снова свет влючил. Все хорошо красиво.Завтра на перекрас.Вот такой вот косяпор
Peter.blr: мотя , зэба. Пойду у себя дверь гляну, мож тоже на перекрас...
Romka: А я сегодня красил серебристый бампер, и на первом слое лака из дырявой перчатки капнул пот, причем жирной такой струйкой
Rover: Romka пишет: из дырявой перчатки капнул пот, у меня такая же фигня была, только со лба и на капот
maxx-l: Седня кузнечик сцука прыгнул на ресничку по первому слою лака... Слава богу из капота, бампера выбрал ресничку! А на другой машине кратера мля пошли адские... Еле залил!
Romka: maxx-l пишет: Седня кузнечик сцука прыгнул А откуда он там взялся? Ладно там муха прилетела...Это бывает...
maxx-l: У нас мля ща какая-то эпидемия кузнецы, саранца... Хуже мух НА! Машины с трассы ваще как буд то дерьмом обмазаны, а присмотришся ноги, крылья, кишки вся морда в таком вот шарше из саранчи! В городе поменьше но тоже есть... Я вот самых крупных в лак залил, шайбы такие с саранчей! Красота!
Peter.blr: А вам слабо подготовить капот и запороть всё положив его на козлы? Штырями понаделывал бугорков на капоте... Завтра ждем реакции от хозяина. Мож проскочит?...
мотя: А у меня сегодня муха сцука на капот свежеокрашенный уселась и давай топтаться. Выловил еще слой пришлось влить.Следов не осталось
бывалый: И на старуху бывает проруха.Грунтовал ХС крыло переднее на Крайслере.Продувая отбортовку и торец возле передней двери (дверь снята но петли мешали свободному доступу) допустил небольшой наплывчик,ничего серьёзного.Высушил ИК , начал обрабатывать 180 абразивом и столкнулся с тем,что наплыв не убирается.Намазываю проявкой,затираю,все ровно,но через короткое время снова чувствуется на ощупь .Начал сошлифовывать этот участок до шпатлевки(ремонтное место) и когда грунта оставался тонкий слой он начал просто слазить.Причина? Продувая кислотником (перед ХС-ким грунтом) в этом же неудобном месте,судя по всему допустил аналогичный подтёк и не заметил . На исправление понадобилось 30мин и 20гр грунта-недорого, но время жалко.С эпоксидником такое проходил,а с кислотником впервые . Подумал,может кому эта инфа окажется полезной и он не на ступит на те же Вывод:нежелательно превышать указанную производителем толщину на кислотном грунте , возможны выше указанные последствия. PS: грунта по пластику это тоже касается.
pawasonic: Да, все первички лишнюю толщину не переносят. мотя пишет: Красил сегодня двери от Лачетти серебром. Положил три мокрых слоя потом подразбавил давление поменьше прошел еще разок. Вроде все хорошо ни полос ни облаков.Укрыл лаком. Все блестит душа радуется. Основное освещение выключил и офуел! Весь грунт светится Снова свет влючил. Все хорошо красиво.Завтра на перекрас.Вот такой вот косяпор Это точно - нижний свет при покраске светлым металлом лучше не включать. У нас малер тож крыло покрасил, утром пришёл, и тож !офуел! когда весь свет горит - всё отлично, а нижний выключаешь - Ж ПА в виде грунт-пятна.
дядя вася: Работал недавно ТАЗ 2107."яшма".Заднее левое крыло,удар в заднюю часть,но спереди по арке сколы,поэтому под цвет заводить пришлось бы целиком.Поэтому забадяжил акрил.Благо в ДЮ для этого только биндеры поменять.Грунт был тоже от ДЮ.Без растворителя.Прошел по нему кругом 320 через проявку.Замыл с водой 800.Как "контрольный в голову"-серый скотч-брайт с матпастой. Краска легла прекрасно и вроде бы все хорошо.Но под определенным углом и освещением заметил мелкое оконтуривание границы грунта.Клиент счастлив,но я то вижу.Уже не первый раз замечаю этот косяк на различных марках акрилов.Что это и как с ним бороться?Вариант ответа:"работай базой под лак" не принимается.У меня несколько литров 501-го биндера.(акрил)Что ж мне его выкинуть что ли?
maxx-l: дядя вася пишет: Что это и как с ним бороться? Так бывает когда после сухой подготовки, затираешь на мокрую, вылазиет контур.... Очень часто бывает... Это устраняется на сухую... п400 и п 500.. А чтобы невозникало матовать под грунт надо тщательней, чтобы грунт за риску не выходил ..Хотя и это непомагает... Грунт мягковат... Но я пробовал разные, непомагает.. Так что тока насухую...
Puma: мотя пишет: Бывало чуть ли не в минус работал. и у меня такое бало раза три - пять..
pawasonic: На база-лаке таких контуров не меньше. Вся фишка в нанесении грунта. мы привыкли грунтовать, с каждым последующим слоем выходить шире предыдущего, а надо наоборот, первый - максимально широкий (там, где бы был третий), а остальные внутри него. Иначе наши второй и третий слои ложатся на плохо держащийся опыл , и при покраске край грунта подквашивается растворителями и подрывает лаковую плёнку. Я так думаю .
дядя вася: maxx-l Возможно.Поэкспериментирую.Как раз сейчас снова ТАЗ 2107 приехал.Тока "гранат".Попробую сработать его полностью на сухую. pawasonic Эту фишку с грунтованием я давно уже знаю,но ведь сам знаешь,когда все на автомате.... может и захватил лишку на вторых слоях.Вобщем буду повнимательнее.Но я больше склонен к варианту с замывкой.
miha-tag: дядя вася пишет: Как "контрольный в голову"-серый скотч-брайт с матпастой. мне кажется не нужно тереть край грунта скотчбрайтом. у меня таких проблем не возникало, хотя грунтую не правильно- пятно с нарастанием размера.
Андрей К: Не пинайте новичка, но ИМХО нужно было припылить базу,презде чем залить.Если есть геморойные места--припылил, а потом залил.
малый: дядя вася пишет: .Что это и как с ним бороться дядя вася Какой грунт пользуешь?
дядя вася: малый DU PONT LE 2001-2007.
vaga: pawasonic пишет: Вся фишка в нанесении грунта. мы привыкли грунтовать, с каждым последующим слоем выходить шире предыдущего, а надо наоборот, первый - максимально широкий (там, где бы был третий), а остальные внутри него. И это правильно , любой технолог подтвердит.
maxx-l: дядя вася пишет: Попробую сработать его полностью на сухую. Не готовишь как обычно, как привык с водой, просто контуры грунта проверяешь и если что на сухую дотираешь оконтурку...
Паша-малыш: Красил два дня назад Шкоду. В серебре. Ну и что? Жду на разборки колориста. Автос быд новый, не крашен, код краски(если не ошибаюсь)9102. Короче, то, что отличие будет по краске я почему-то был уверен. Бывает, что у колориста идут все цвета, а к примеру, серебро не вытянет. Или красный. Предполагалось покрасить заднее крыло, две двери, по переднему крылу ремонтное место скола залить. Красил С6000 по 165 биндеру. В итоге, колдовал около часа, но так и не смог выбить в ноль переходы. Уж и границы уводил, и угол нанесения менял. Всё бестолку. Плюнул, краска ещё осталась. Включил галогенку, то в тень, то на свет, под десятком углов смотрел-нет ни одного попадания по цвету. Сегодня жду явку с повинной. Честно, чего-то начинаю уставать от подбора. Попробую поговорить с колористом. Поймёт-хорошо. Нет-будем выводы делать. Стопроцентного попадания у него не было ни разу. но я как-то подстроился под колориста. Всегда знаю как цвет увести, как переход скрыть. А вот две машины подряд(и у друга ещё одна в серебре) ну никак.
maxx-l: Паша-малыш пишет: Красил С6000 по 165 биндеру. Этот биндер темнит сильно...150 по серебру получше будет... или дюксон ДХБ 208...
pawasonic: Андрей К пишет: Не пинайте новичка, но ИМХО нужно было припылить базу,презде чем залить.Если есть геморойные места--припылил, а потом залил. У меня первый слой грунта всегда лёгкий (матовеет в течении минуты), а такой косяк тоже бывает.
maxx-l: pawasonic пишет: такой косяк тоже бывает Это из разной плотности грунта и места ремонта лкп. Еще заметил если намокрую выводить жеским то вероятность оконтурки снижается ненамного правда...
Серега: и такая козья морда вылезла-пятно грунта подготовлено к покраске ,500 на машине,потом по некоторым причинам полный перегрунт багажника,снова подготовлено также,покрашено,после сушки то первое пятно -оконтурило
maxx-l: Серега пишет: после сушки то первое пятно -оконтурило Чудеса, что б им... Машинкой практически невозможно победить эту мерзопакость... . Только твердый... Тут явно косяк в подготовке... И еще как обычно нехватка времени.. Отсюда вся эта канитель... Торопится не надо, даже я бы сказал нельзя... Потеряешь больше времени на перекрасе! Лучше врукопашку такую шницу атаковать...
Серега: maxx-l пишет: Лучше врукопашку такую шницу атаковать. так засады никто и не ждал,и первый раз грунт высушен был,и второй,благо ИК сушка во-он какая с утра до вечера....и бесплатно
Rover: maxx-l пишет: Я вот самых крупных в лак залил, шайбы такие с саранчей! Макс, фотку то покажи
maxx-l: Rover пишет: фотку то покажи Блин я их подарил уже! Еще наделаю, две ща в растворе отмакают!
pawasonic: maxx-l пишет: Это из разной плотности грунта и места ремонта лкп. Еще заметил если намокрую выводить жеским то вероятность оконтурки снижается ненамного правда... Возможно, мы говорим о разных деффектах. Я о том, что выведено всё в "ноль" , крашу базой, лаком, сушу - всё отлично. Через сутки где-то может появиться такой косяк: помутнение лака в месте края грунта. Т.е. всё отлично, и кое-где мутные полоски на лаке. Будто база подрасквашивает края грунта.
maxx-l: pawasonic пишет: и кое-где мутные полоски на лаке. Будто база подрасквашивает края грунта А я за оконтурку... Это чё то с химией раз лак мутнеет! Ни разу незамечал такого дефекта... Да и как я его увижу, если я утром взял в ремонт вечером отдал А что у тя за система покраски?
Паша-малыш: maxx-l пишет: Паша-малыш пишет: цитата: Красил С6000 по 165 биндеру. Этот биндер темнит сильно...150 по серебру получше будет... или дюксон ДХБ 208... Впервые слышу о таком. Темнит, да ещё и сильно??????????????? Уж сколько десятков переходов сделано по нему за несколько лет. Каким образом бесцветный биндер может темнить? Разница между ними лишь в том, что в 165-м частицы ориентировано правильно разкладываются. Обоснуй технически.
Паша-малыш: Да, завез краску, показываю колористу Грише. Реакция пипец:он волосы рвал на себе, как я мог такую краску сделать???? Вроде сегодня свою жену на усиление вызывает на подбор. Обещался сегодня сделать. Бум ждать.
miha-tag: может по мокрому биндеру? по мокрому темно получается.либо подсохший слишком легко растворяется от раствора, содержащегося в базе.
pawasonic: maxx-l пишет: А что у тя за система покраски? MaxMeyer. Технологи не вкурсах. Причём такая хрень у всех наших.
maxx-l: Паша-малыш пишет: Каким образом бесцветный биндер может темнить? Разница между ними лишь в том, что в 165-м частицы ориентировано правильно разкладываются. Обоснуй технически. Спроси у любого колориста какой биндер темнее 150 или 165?! 150 это из 600-й системы. Тут мы обсуждали, еще при Лёлике эффект линзы. Когда на светлых тонах при переходе небъет встык с соседней деталью. И пришли к выводу что биндер ненужно дотягивать до стыка т.к. когда на заматованное лкп ложится биндер и два слоя лака, то заметно изменяется цвет ремонтной детали. Вот и miha-tag говорит что может темнить. А про технические моменты что тележить и так понятно как он работает. Просто присмотрись повнимательнее, биндер любой темнит. Я вот уже многое делаю по Диезу, лучше переход получается... Мне ж чем короче переход тем лучше. А по биндеру подлиннее переход еще же биндер(темный) надо раскидать, а это еще 5 см.
maxx-l: pawasonic пишет: Причём такая хрень у всех наших. МОж это из за обезжирки? Че то больше ниче на ум или разум неприходит!
pawasonic: Обезжирка Родная...
maxx-l: Ну а что не попробовать другую! 200 рэ цена эксперимента!
Vovan064: Мля! Только развел краску, и у меня сдох компрессор, точнее двигатель сгорел. Пришлось красить Сатой с расходом 420 л минуту, компрессором с ресивером 40л это жесть Проход метр и усё, конец... Завтра запарюсь полировать
SAMSON: Красил сегодня бампер... задул базой... развел лак (DeBeer)... задул в полтора слоя, смотрю, разлился в зеркало, ай, думаю, какой я молодец... мою пульт, смотрю - отвердитель от лака в сторонке стоит... пи..дец, думаю, вот это я тормоз!!! От безысходности залил отвердос в пульт и задул им бампер.... Завтра посмотрю результат, может окажется, что новую технологию открыл... ПЫ.СЫ. В лак вместо отвердителя, растворитель налил...
дядя вася: А мне тоже сегодня позвонили.Пол года назад делал мазду.Капот и бампер.Говорят лак полез.Приедут,посмотрю.Вот и я не обошел стороной этот косяк,как облезание лака с базы.
бывалый: SAMSON пишет: От безысходности залил отвердос в пульт и задул им бампер.... Вот это ты жестко,наверное последнее было лишним или хотя бы с лаком размешал. Давненько правда,задул на капоте и кр.багажника первый слой, без отвердителя,отвлекли.Почесал затылок и решил все же заканчивать,второй слой был уже с отвердителем.Машина была знакомого и договорились, что переделаю в случае чего,но подождём- какие симптомы начнут проявлятся.Около года наблюдал,а после он ее продал.Ничего не произошло.Может спасло то,что первый слой был очень тонкий,как лакобиндер у Диеза.
Peter.blr: Очень интересно узнать про результат. Может новый вид покрытия появится - паутинчатый. Ведь матовый уже есть... Кто-то когда-то чего-то накосячил...
малый: SAMSON пишет: В лак вместо отвердителя, растворитель налил...Может жара действует?Мля у меня в гараже вчера было 32 и это в тени ,на улице жарче!дядя вася пишет: .Приедут,посмотрю.Вот и я не обошел стороной этот косяк,как облезание лака с базы. Пиши,очень интересно!Хотя опять не факт что твой косяк,может чё налили
Roman_Vitov: На счет паутичитого :). вчера приезжала машина 5 позиций паутина прям как тут на форуме про соленой раствор показывали, тока эта паутина образовалась недавно, хозяин говорит что 1,5 года прошло после покраски, а сейчас в такую жару вылезло на всех ремонтных деталях. Я такое живьем первый раз вижу.
SAMSON: бывалый пишет: Вот это ты жестко,наверное последнее было лишним или хотя бы с лаком размешал. Давненько правда,задул на капоте и кр.багажника первый слой, без отвердителя,отвлекли.Почесал затылок и решил все же заканчивать,второй слой был уже с отвердителем.Машина была знакомого и договорились, что переделаю в случае чего,но подождём- какие симптомы начнут проявлятся. Лак брал "на розлив", поэтому было три баночки - лак, отвердитель и раствор. Вот и перепутал отвердос с раствором. Брал "на розлив", думаю - попробую как лаки эти... Машина знакомого, так что сегодня посмотрю, если все нормально - договорюсь, что перекрашу если что...
Вальтер: дядя вася пишет: Пол года назад делал мазду.Капот и бампер.Говорят лак полез дядя вася каким лаком делал?
miha-tag: вчера красил виковской базой, высохла хорошо, не то, что салфеткой не царапалась, а даже можно наверное было прошкурить. лак мс, решил не извращаться, а просто в 2 слоя. покрыл крышу, а на крышке багажника обнаружил, что на базе остаются полосы от лака(именно при нанесении лака, потому что последний слой базы был поперек, а лачил вдоль) дальше пошел посуше, вроде не заполосил. получается лак растворил базу. виковская редко попадается, такой дефект на других базах не встречался.
SAMSON: Эксперимент не удался... На лаке остаются отпечатки от пальцев, а когда вынес на солнце, из нижних слоев начал выходить раствор... Как это исправить?! Есть варианты: положить еще один полноценный(с отвердителем) слой, или ободрать, и грунт, база, лак по новой. Первый вариант пугает, так как может порвать верхний слой лака, второй требует времени, а его совсем нет, так как клиент таксист и у него на воскресенье заказ денежный, короче
vaga: SAMSON пишет: На лаке остаются отпечатки от пальцев, а когда вынес на солнце, из нижних слоев начал выходить раствор... Как это исправить? SAMSON пишет: ободрать, и грунт, база, лак по новой. Только так,увы.
бывалый: SAMSON пишет: ободрать, и грунт, база, лак по новой Лучше бы ты сразу смыл растворителем.И время меньше потерял бы,и трудо-затрат меньше. Не стоит после случившегося косяка сразу что либо предпринимать,только хуже сделаешь(из собственного опыта).Я себя приучил всё бросить,сигарету в зубы и на улицу.Походил,поразмыслил о вариантах исправления,возможных последствиях после этого,объём материалов на переделку или на сиюминутное исправление с непрогнозируемым результатом,и тогда принимаю решение.Варианты косяков конечно разные бывают,но вот такой метод чаще помогает не наделать в горячьке дополнительных недоразумений.
Peter.blr: Да, не получился новый вид покрытия... Жаль.
miha-tag: может еще есть шанс? ведь жидкарем техничка допускает исправление недостатка либо избытка отвердителя. а сдирать невысохший лак вещ не приятная, если смывать растворителем, то скорее всего смоется и грунт
бывалый: miha-tag пишет: если смывать растворителем, то скорее всего смоется и грунт Грунт-наполнитель не смоется,но сейчас смывать уже поздно miha-tag пишет: ведь жидкарем техничка допускает исправление недостатка либо избытка отвердителя Жидкарь на бампер? Максу и так работы предстоит ,хочешь добить контрольным....
vaga: Лак без отвердителя смывать не стоит , сначала надо кинуть на него грунт потом уже замыть и ещё раз перегрунтовать.
малый: miha-tag пишет: смоется и грунт Никогда не смоется,если только не 1кvaga пишет: Лак без отвердителя смывать не стоит , сначала надо кинуть на него грунт потом уже замыть и ещё раз перегрунтовать. Не стоит так делать.SAMSON пишет: Как это исправить?! Я где то писал про это,мне вместо базы дали акрил без отвердоса,короче ситуация как и у тебя примерно,после недели сушки на сильном солнце (клиент ездил)начало конкретно рвать лак,потом приехал на переделку и я снял пластом всё лкп.Попробуй сними аккуратно весь пласт лкп,должно получиться,остальной недосохший лак убрать растиком и покраска!
vaga: малый пишет: я снял пластом всё лкп.Попробуй сними аккуратно весь пласт лкп,должно получиться,остальной недосохший лак убрать растиком и покраска И как его снять не процарапав грунт , это ведь не скотч. Раствор тоже разводы оставляет. Подобные косяпоры устранял не раз и лучшего метода не знаю.
бывалый: vaga Плоскости машинкой ,только лак сошлифовать 120-220,аккуратно,а после всё с водой 400-600.Часа за три можно управиться и перегрунтовывать не нужно,только может местами 2к грунтом по пластику перед базой.А так, ещё сколько материалов,времени и как всё это поведёт себя через пару недель, неизвестно.Обидно будет ещё раз переделывать.
mifody: vaga пишет: сначала надо кинуть на него грунт потом уже замыть и ещё раз перегрунтовать. Грунт наверное будет трескаться под сырой подложкой...
miha-tag: незнаю, мож у меня грунты не те, но 2к грунты типа новола, квиклайна. фиттера, вики, рео и т.д. если их намочить раствором и тереть тряпкой, не толко разбухают, но и стираются тряпкой.
Donskoy: miha-tag пишет: незнаю, мож у меня грунты не те, но 2к грунты типа новола, квиклайна. фиттера, вики, рео и т.д. если их намочить раствором и тереть тряпкой, не толко разбухают, но и стираются тряпкой. Онологично ....... мож раствор у нас ядрёный!!!!!!!
vaga: бывалый пишет: Плоскости машинкой ,только лак сошлифовать 120-220,аккуратно, Да ведь забьёт сырой лак наждачку моментально И сколько её уйдёт .mifody пишет: Грунт наверное будет трескаться под сырой подложкой... Да может быть и такое но когда высохнет схватит всё . Это конечно не панацея но в 70 - 80 % случаев работает.
SAMSON: Ребята!!! Все прочитать не смог... пульт новый обмывал.... В общем на солнышке посушил, бампер поставил и клиент уехал доволь ный...перекрас отменяется. Объяснил, что если что, приедет переделаю... Фсе, тушу свечи, окончен бой..........
малый: vaga пишет: И как его снять не процарапав грунт Я же говорю что снялась как плёнка самоклеющаяся,потдел аккуратно шпательком и потянулась.SAMSON пишет: Фсе, тушу свечи, окончен бой. Всё впереди !
maxx-l: miha-tag пишет: незнаю, мож у меня грунты не те, Дю тоже можно стереть тряпкой с 646. SAMSON пишет: ульт новый обмывал Что за ствол то взял?
SAMSON: maxx-l пишет: Что за ствол то взял? Сатку 3000 РП, в теме про пульты писал же...
Вальтер: miha-tag пишет: ведь жидкарем техничка допускает Жидкарь у него, это непросохшее покрытие всё порвёт
miha-tag: Вальтер пишет: Жидкарь у него, это непросохшее покрытие всё порвёт я не то имел в виду. я про то, что если шпатля с малым количеством отвердителя, либо с слишком большим, то жидкарь это компенсирует. вот и подумал, что если покрыть лаком с отвердителем, то отвердитель проникнет и в нижний слой.
mifody: miha-tag пишет: то отвердитель проникнет и в нижний слой. Возможно, но не думаю, что сильно глубоко...
малый: mifody пишет: Возможно, но не думаю, что сильно глубоко... Я думаю что вообще не проникнет
rexik: Красил машинку в субботу, вот такой зверь испортил дверь. Перекрас.
Саня-пулик: miha-tag пишет: незнаю, мож у меня грунты не те, но 2к грунты типа новола, квиклайна. фиттера, вики, рео и т.д. если их намочить раствором и тереть тряпкой, не толко разбухают, но и стираются тряпкой. Ну не знаю, Мишаня. Я помнится стёр всю базу тряпкой с растворителем 650-м с квика-3400 и ничего с ним не стало. Он же сцуко каменный после высыхания. Я тогда его сушил нагревателем не больше часа.
Roman_Vitov: rexik пишет: Красил машинку в субботу, вот такой зверь испортил дверь. Перекрас. нифига се. вот это у вас звери
Peter.blr: rexik, прекрастно тебя понимаю. Сочуствую. А археологи не таких ли откапывают в смоле (может "древние" тоже своих динозавров Штандоксом фигачили)?
rexik: Да блин, первый раз такого зверя положил под лак. Размах лап 5см, а самое обидное то, что его не смогли остановить даже спиральки от камаров, заженные в гараже.
maxx-l: Седня приехал пятнарь с вот такой проблемой. Ездил на рыбалку он, и облил всю машину брызгами когда застряли в канаве. Машина простояла на солнце весь день. Приехал домой на след день помыл. Вся свежевыкрашенная два месяца назад бочина и бампера заматовели там где бала грязь. Пробовали полировать неполучается. Нарушилась структура лака. Вот кто-то попал! Это наверно какой-то лак такой из недорогих. Миха Таг описывал подобный тест с грязью!))))
Senia: Знакомый на Газели своей подрабатывает.Приехал,на крыше и капоте засохшие брызги цементного раствора. короче ничем не отмываются.пробовал бесконтактной и чем тока.ковыряли,ковыряли,первый раз такое вижу. Короче так и уехал.Возил чё-то на стройку монолитного дома.и с верху полетели эти брызги.Сразу не вытер .... Короче крепкая дрянь,нада попробовать как шпатлю..... Случай не по теме,прошу прощения.В догонку о грязи.
vaga: Да у меня от такой грязи кросовки когда то сгнили. По осени так на вектре с бамперами было сказал два дня не мыть так чел месяц их не трогал а как помыл а они матовые. Я полирнул но получилось не очень. Лак ррg был. Я в магазин ,там сознались что контрофакт всунули мол надо было недельку машину подержать, вроде летом всё было без проблем вот осенью не я первый пришёл. Вот такая лажа может быть.
малый: maxx-l пишет: Вот кто-то попал! Может Реофлекс?
miha-tag: малый пишет: Может Реофлекс? у меня был такой случай, пятна остались на виковском лаке 2-х летней давности, а на крыле и бампере, на той-же машине, крашенных боди 1-2 месяца до этого, ничего ни осталось. лак на этих пятнах размяк и царапался ногтем, думали что перекрас, но через неделю пятна подсохли и удалось заполировать сначала 2000, потом пастой. видимо лак не стойкий , кстати красил себе остатками реофлекса крышу и зад крышку примерно месяц назад, тоже думал что придется прятать машину от воздействий, лак долго был мягким, машина каждый день стояла на солнце, когда разогревался, то ногтем можно было содрать без особых усилий, но недавно проверял, он затвердел всетаки на днях увидел что на крыше птичий помет, помыл, пятна не остались только трудно обьяснить людям, что покрашенную машину первое время нужно оберегать.некоторые лаки позволяют эксплуатировать покрытие на следующий день без ограничений, а некоторые только через месяц и более. а пятно от грязи, что я лепил на мобиковский лак куда-то само исчезло, я его не нашел через неделю, вот такие чудеса
Andrey_MD: у знакомого красили машину Дюксоном ДХ40. Дело происходило летом, в Молдавии не холодно точно, и прожарилось на солнце хорошо. Через месяцок съездил на рыбалку, после мойки места где налипла грязь пятна матовые, заполировалось без проблем, после очередной рыбалки опять тоже самое.
соломон: малый пишет: Может Реофлекс? И что вам Рео покоя не дает, уже както и не смешно.
Peter.blr: Как-то знакомой задние арки на Ровере делал, а красила она у другого. Я ей все уши прожужал, маляр прожужал, что после покраски как минимум суточки машинку надо в гаражик поставить. Так нет, после камеры сразу на дискотеку, а ночью - дождь, на тро - дождь. Пока она от дискотеки отходила, весь лак повздувался. И видно было, что именно лак. Я хотел полирнуть потом, но опять были дискотеки, а потом уже позно стало - повздувалося все поновой. Так и продала она своего Ровера.
Вальтер: Peter.blr пишет: а ночью - дождь, Если всё нормально сделано, ни чего лаку не будет.
maxx-l: miha-tag пишет: но недавно проверял, он затвердел всетаки на днях увидел что на крыше птичий помет, помыл, пятна не остались А энто был МС или ХС?
малый: Вальтер пишет: Если всё нормально сделано, ни чего лаку не будет.Всё зависит от температуры и от лака!
малый: соломон пишет: И что вам Рео покоя не дает, уже както и не смешно. Согласен!Надо эту тему закрывать!
Вальтер: малый пишет: Всё зависит от температуры и от лака! На днях заднее крыло красил и бампер, из печки выгнал, задний бампер поставил в течении часа и на мойку, и так всегда, ни чего не отваливается и не залупается.
vaga: Вальтер пишет: На днях заднее крыло красил и бампер, из печки выгнал, задний бампер поставил в течении часа и на мойку, и так всегда, ни чего не отваливается и не залупается. И что так было всегда ? К этому ведь и стремимся а спросить всегда дешевле .
miha-tag: maxx-l пишет: А энто был МС или ХС? мс , недели через 2-3 выжарки на солнце затвердел сильно. а тот режим сушки, что пишут в техничке обычно не дает полного высыхания, даже если это время удвоить или утроить , лак не будет полностью высохшим(за все лаки говорить не буду, но из тех, что я пользовал это относится почти ко всем). вот, напимер у меня нет подставки чтоб за раз красить капоты с обеих сторон, сначала крашу изнутри, слой минимальный, пробовал сушить 2 часа на 60 градусах, вроде высыхает, но если потом перевернуть, и покрасить с другой стороны, то при нагреве даже от подложенной мягкой тряпки остаются следы. малый пишет: Согласен!Надо эту тему закрывать! зачем так сразу закрывать, просто нужно писать тут исключительно про рео , а не так, как я выше а то некоторые могут посчитать что все что тут написано относится только к рео.
Вальтер: miha-tag пишет: что пишут в техничке обычно не дает полного высыхания, Это у всех лаков, чтоб весь слой полимеризировался, нужно какое-то время, Рео хоть сразу после печки можно полировать, Шпиц например, можно сжечь.
miha-tag: а тема-то здесь про косяпор а я что-то не глянул и думал что это другая тема , думал что в теме про рео пишу
Peter.blr: Миха! Вот это косяпорище! Перепутал темы!
Peter.blr: Людцы добрые!!! Выручайте!!! Затер я Опелька. В некоторых местах протер лак+база аж до заводского грунта. Закончил тереть Р-800 с водичкой. Никаких бугорочков и ступенек не чуствовалось. А как только начал покрывать базой - сразу офигенные овалы видны! Но они тоже не чуствуются! Просто видны, и все тут. Лаком не покрывал - побоялся. Чё мне теперь делать? Можно ли базу (три мокрых слоя) Р-2000 с водичкой перетереть или же обязательно перегрунтовать все надо? Подскажите как быть, а то стыдно как-то перед всеми. На такой фигне прокололся, а как исправить - не знаю. Зарание всем спасибо!
maxx-l: Оконтурка чтоб ей, можно посушить и 500 и 600 поэтапно насухо убираешь ступеньки, и опыльными! Все будет ок. Если по 1 слою лака вылезут подзалей и потом жестким по лаку 2000 с водой убирешь их совсем!
хвост: Peter.blr пишет: На такой фигне прокололся, а как исправить - не знаю. я такую фигню убираю серым скотчбрайтом,но с первого раза не всегда уходит оконтуривание, зависит от высоты ступенек,база подсыхает затираю, если надо с резинкой,пыль убираю липкой салфеткой и мокрым прохожу,если видно то повторяю. можно и 1000 или даже600 какmaxx-l написал но воду приходится использовать,а не угодаешь куда она затечет и лови её потом...
vaga: Используй базу как грунт - тоесть наложи пару мокрых слоёв высуши замой.Кинь ещё мокрый и пока не поматовел смотри осталось оконтуривание или нет , если да то повторяй пока не пропадёт. А ещё посмотри метод Диеза с дакобиндером, тоже вариант. Да , купи самовар и учись полировать
Roman_Vitov: Peter.blr пишет: Подскажите как быть, а то стыдно как-то перед всеми. На такой фигне прокололся, а как исправить - не знаю. Зарание всем спасибо! Она же черная. лаком покроешь и вообще ничего видно не будет.
Peter.blr: Не. Реально видно! Хотя хозяин долго искал где... Но раз я вижу - кто-нибудь тоже заметит! Попробую лакобиндером. Что такое самовар?
малый: Peter.blr Вся эта фигня от растика и в конечном счёте она по любому просядет при высыхании,так что здесь 2 варианта,или хорошо сушить и полировать,или грунтовать участок.2 вариант надёжней!
Pivo: Peter.blr пишет: Что такое самовар? так как его постоянно надо полировать пастой чтоб лястел
wolkodav: Pivo зачот
Peter.blr: А я то думаю откуда Pivo стаканчик в аватар взял. Видать не один самовар уже полирнул.vaga Зачем мне нужно научиться полировать?
maxx-l: Вся проблема в подготовке как всегда! Нельзя полагатся что уйдет по мокрому или другие хитрыу методы, это все вылезет попозже и сыграет не в твою пользу! Так что все протиты или другие шляпы нужно избегать в процессе подготовки, с опытом прийдет это всё! Хотя мокрый решает вопрос на темных цветах, но тоже не панацея, со временем просядет если есть куда! Вот это куда и надо удалять не давать шанса просадке! База ваще не дает слоя для маскировки рисок типа 120, 240, 320 да и 400 можнорассмотреть иногда невооруженным взглядом! Так что, как говоря НЕ НАДО ПЕЧАЛИТСЯ, вся ЖИЗНЬ ВПЕРЕДИ! НАДЕЙСЯ И ЖДИ, А в твоём случае Peter.blr Работай и Смотри! А полировка очень важная весчь, И РЕШАЕТ она многое, и заработать тупо можно на ней, даже без покраски неплохое бабло! Фары сонные зажеч скока стоит? 500 р! Царапку убрать от ветки по борту всему скока? еще 1000 рэ. Неплохо за 20-40 минуток! А ты гриш полировка, полировка рулит!
Паша-малыш: малый пишет: Peter.blr Вся эта фигня от растика Эта вся фигня от того, что много шуток, а простые истины мимо глаз проходят и мимо ушей. Чай. не водой красим. Вот Пётр договорился на 10 у.е за работу. Только спрашивать начинает тогда, когда косяк вылез. Я эти дни работал, занят очень был, но реально можно было тем, кто поопытнее ему сразу подсказать, что замыть лак вряд ли удастся без дополнительного подгрунтовывания., т. е изначально нужно было предполагать локальный ремонт, отсюда и стоимось. А Петру необходимо ещё раз больше форум штудировать, а не шутками-прибаутками отписывать. Про такие косяки с образования форума неоднократно расписывали. А теперь опять тупо подсчитать, насколько маляр попал по своей глупости: загрунтуй сразу-и вот экономия по оклейке, по краске, по времени, по нервам...
Паша-малыш: maxx-l пишет: Вся проблема в подготовке как всегда! maxx-l пишет: Нельзя полагатся что уйдет по мокрому или другие хитрыу методы, это все вылезет попозже и сыграет не в твою пользу! maxx-l пишет: Так что все протиты или другие шляпы нужно избегать в процессе подготовки maxx-l пишет: А в твоём случае Peter.blr Работай и Смотри! Добавить нечего к вышесказанному.
Вальтер: Паша-малыш пишет: а не шутками-прибаутками отписывать. Как говорится, ему всё шутки, а ... уже в желудке
vaga: Peter.blr пишет: Зачем мне нужно научиться полировать? Чтоб не протираться , особнно на кантах. Учись чувствовать грань, канты я вообще сначала не трогаю.Сначала прохожу плоскости а уж затем легонько прохожу канты.
Peter.blr: Затереть 2000 с водичкой получилось. Овалов усадочных не видно. Но, блин, не удалось положить шагрень под соседнюю деталь - надо было чуть по-глаже сделать (как не хватает практики все-таки). Постараюсь полирнуть потом. Цвет трошки колорист не угадал - чернее сделал. Короче сплошной косяк какой-то. Но всем спасибо за помощь. А мне урок - чудес на свете не бывает. Грунтовать, грунтовать и еще раз грунтовать. Так спокойней.
brodnitsa: Peter.blr, а ты полирни трошки соседнюю деталь, а вось и почернеет она тожа
brodnitsa: Peter.blr, а где под Минском находишься?
Peter.blr: brodnitsa, боюсь, что там всю сторону полировать придется... Да и не получится, я когда первый раз базой покрыл, где был резкий переход на заматованной поверхности (скотч отклеил) то сразу видно, что цвет чернее. Я хозяину все показал, все рассказал, да и краски грамм 60-70 осталось (от 100) - можно было съездить на разборки. Но как всегда - а вдруг повезезет, а чего-то не охота разборок, и т.д и т.п.
диез: Peter.blr пишет: Я хозяину все показал, все рассказал Этого делать не надо,в последствии может аукнуться.
maxx-l: диез пишет: Этого делать не надо Поддерживаю, если тока сам заметит что! И то надо в тени темные, на солнце светлые, а лучше всего сдавать ремонтв дождь!
Pivo: maxx-l пишет: сдавать ремонтв дождь! и ночью
maxx-l: Pivo пишет: и ночью И еще очень хороши слепые клиенты или дальтоники!
Peter.blr: Че-то я нифига не пойму: ребята, вы о чем? Я понимаю, что день десантника, но не до такой же степени! А вообще что-то в этом есть... Перед приемкой клиента на цветоощущения проверить... Короче: язык мой - враг мой. Молчат - значит не видят, или делают вид, что не видят...
Саня-пулик: Паша-малыш пишет: Только спрашивать начинает тогда, когда косяк вылез. Я эти дни работал, занят очень был, но реально можно было тем, кто поопытнее ему сразу подсказать, что замыть лак вряд ли удастся без дополнительного подгрунтовывания., т. е изначально нужно было предполагать локальный ремонт, отсюда и стоимось. А Петру необходимо ещё раз больше форум штудировать, а не шутками-прибаутками отписывать. Про такие косяки с образования форума неоднократно расписывали. А теперь опять тупо подсчитать, насколько маляр попал по своей глупости: загрунтуй сразу-и вот экономия по оклейке, по краске, по времени, по нервам... Паша, у меня в том году даже на полностью загрунтованном участке оконтурило. Причина как я думаю - я протёр вторичный грунт до кислотника. Хотя в техничке по квику написано что по нему можно сразу наносить и базовую эмаль, и акрил. Но вот так вот получился "косапёр"(c) Pivo. Хотя и другие места тоже были протёрты и ничего там не оконтурило.
Саня-пулик: диез пишет: Этого делать не надо,в последствии может аукнуться.Если ему про это потом расскажут другие, то будет только хуже. Peter.blr пишет: А вообще что-то в этом есть... Перед приемкой клиента на цветоощущения проверить... Короче: язык мой - враг мой. Молчат - значит не видят, или делают вид, что не видят...А я вот как и ты рассказываю. Зато сплю потом спокойно. Ибо "всё тайное становится явным."(c) Сократ
vaga: Саня-пулик пишет: я протёр вторичный грунт до кислотника. Уменя такая же фигня была , но только базу обезцветило.
maxx-l: Саня-пулик пишет: Причина как я думаю - я протёр вторичный грунт до кислотника. Мокрый бы решил вопрос! И с контуром и с другими косяками кислотников!
Серега: Саня-пулик пишет: даже на полностью загрунтованном участке оконтурило. Причина как я думаю - я протёр вторичный грунт до кислотника.время от времени выстреливает такая фигня,хотя грунт тот же,возможно причина в основании-старом лаке или краске ,недавно повторилось на бусе который делал год назад,тогда законтурило после уже покраски,и сейчас аналогично,старый лак даже на вид подозрительный,отполирован в ноль и все равно легий мат от мелкой смаржопыСаня-пулик пишет: Причина как я думаю - я протёр вторичный грунт до кислотника. недавно закосаперил вообще почерному-уже на этапе оклейки заднего крыла обнаружил жука повнутренней части верхней полки.Маленький,думаю уберу счас...вылез на палец на лицевую часть,матюгнулся от души-ночь,утром машину должны забрать,побаллончикам глядь-токо Боди кислотник.....почитал-все можно,а-а-а где наша не пропадала-ф-фук два раза тонеько,через 15 минут подшкурил слегка,и в серебро задул,нигде не оконтурило,только на отблике чуть чуть угадывается овал расшлифовки,теперь жду когда цвет изменит...или еще чего нибудь произойдет,хотя должны разбить быстрее таксисты народ горячий диез пишет: Этого делать не надо,в последствии может аукнуться. и аукается,но ...не могу ,касается не косяков,с ними проще-переделка по возможности еще до того как клиент увидит,а именно цвета,если ему показал- то все,"ну точно не идет",он "практически сразу увидел",и начинается....зарекаюсь,в очередной раз
Саня-пулик: maxx-l пишет: Мокрый бы решил вопрос! И с контуром и с другими косяками кислотников! Грунт "мокрый по мокрому" что ли ?
maxx-l: Канешна!
Саня-пулик: Если б он был в магазах. Нету. Никакого. Да и красить мокрым по мокрому старые детали из под шпатли не комильфо. Вечно какие-нить косяки подготовки вылезут.
vlad: Саня-пулик пишет: Если б он был в магазах. Нету. Никакого. Да и красить мокрым по мокрому старые детали из под шпатли не комильфо. Вечно какие-нить косяки подготовки вылезут. так тебе им предложили протиры залить
Саня-пулик: дядя вася Помнишь ты писал что на калибре косяки вылезли. Ну я как твой оппонент должен же тебе чем то подобным ответить. Ну шоб так сказать у нас с тобой был баланс по очкам перед следующей битвой. Ну так вот, вылезли на москвиче нашем зеркальном два "косапёра"(с). Причём на одной и той же детали, но с разных сторон. Разные и сами косяки. Левое переднее крыло. Пауки ниже нижней выштамповки. Вот вид этого места перед грунтованием. На вид всё пучком. Странно... Правое переднее крыло. Опять таки ниже нижней выштамповки не выдержала и треснула "скульптурная композиция"(c) из шпатли Новол UNI чётко по нижнему шву крыло-заплатка. Вот вид этого места, с которым я начал работать. И оно же перед грунтованием Как считаешь надо было волосатой заваливать с самого начала ? Помогла бы она от трещин или нет ? Или всё ж таки правильно было взять кусок железа, выгнуть точно такое же ребро, приварить его (а не паять ровную по плоскости заплатку и потом лепить вышпамповку из шпатли как тут сделано) и только потом совсем чутка шпатли ?
Саня-пулик: vlad пишет: так тебе им предложили протиры залить А что залить протиры таким же вторичным или даже первичным тоненько не прокатило бы ?
соломон: Саня-пулик пишет: А что залить протиры таким же вторичным или даже первичным тоненько не прокатило бы Прокатило бы если осторожно, и мокрый не панацея рвет также, если есть что подорвать, этож не волшебный элексир такойже грунт.
Вальтер: Красил крыло, не попал в цвет, надо было срочно перекрасить, перетёр начал красить, начало всё рвать, опять всё высушил, перетёр, и уже под мокрый грунт, перекрасил всё без проблем, грунт лёг без всякой рвани.
vlad: Саня-пулик пишет: Левое переднее крыло. Пауки ниже нижней выштамповки. а с чего ты взял, что это косяк подготовки-покраски? камушек прилетел, скол до металла, вовремя не заметили и не подкрасили, полезли пауки... покрасил бы с кислотником, пауки полезли бы чуток попозже Саня-пулик пишет: Как считаешь надо было волосатой заваливать с самого начала ? Помогла бы она от трещин или нет ? она прочнее, прожила бы дольше. но рано или поздно отвалится Саня-пулик пишет: Или всё ж таки правильно было взять кусок железа, выгнуть точно такое же ребро, приварить его (а не паять ровную по плоскости заплатку и потом лепить вышпамповку из шпатли как тут сделано) и только потом совсем чутка шпатли ? точно. и изнутри качественно заделать
Вальтер: vlad пишет: она прочнее, прожила бы дольше. но рано или поздно отвалится Рано или поздно, это сколько.
соломон: Вальтер пишет: перетёр начал красить, начало всё рвать, опять всё высушил, перетёр, и уже под мокрый грунт, перекрасил всё без проблем, грунт лёг без всякой рвани. Сань, ну сам же пишешь что красить начал на краску от того и полезло, а как грунтом залил так все и нормуль. Не, ну вот кто как понимает физизическое отличие мокрого грунта от обычного, не в применении, а именно как он работает, по мне так это такой же грунт но пожиже и с большим количества катализатора, тоесть он может полимеризоваться и под слоем лака или базы, но ведь основные составляющие его такие же как и у обычного. Тоесть кардинального отличия от простого грунта нет, значит если его налить толсто на проблемное место его также рванет, все его преимущество это выигрыш по времени т.к. исключается сушка и шкуровка
miha-tag: Саня-пулик пишет: Вот вид этого места перед грунтованием. На вид всё пучком внимательнее посмотри, даже на фотке видны дефекты на металле, в месте будующих пауков, там микропоры 100%, надо было изнутри тщательнее обработать. а там где шпатля треснула больше похоже на то что металл играет, на том месте и волосянка треснула-бы, если конечно ее не навалить пару сантиметров, чтоб на ней все держалось.
Вальтер: соломон пишет: Сань, ну сам же пишешь что красить начал на краску от того и полезло Красил то на свежий лак и красил мокрый по мокрому, грунт не перешкуривал, от базы начало рвать лак, пришлось сначала накрыть грунтом, и сразу базой. Лак был Новол. Шпиц, Квик, Рео, не рвёт. Я где то читал, что в мокрых грунтах, меньше растворителей присутствует, и вытягиваются они лучше.
Саня-пулик: vlad пишет: а с чего ты взял, что это косяк подготовки-покраски? камушек прилетел, скол до металла, вовремя не заметили и не подкрасили, полезли пауки... покрасил бы с кислотником, пауки полезли бы чуток попозже Влад, версия не катит. Мой отчёт про зеркальный москвич читал ? Всё было загрунтовано кислотником, потом вторичным и покрашено акрилом. С момента ремонта москвич проехал только 1 тысячу км. Всю зиму простоял и начал эксплуатироваться только весной после того как всё растяло и высохло. Причём в дождливое время тоже не ездил практически вообще. Это косяк именно подготовки, видимо там были микроскопические каверны, а я не заметил. она прочнее, прожила бы дольше. но рано или поздно отвалится Ну я примерно так и думал. точно. и изнутри качественно заделать Да изнутри там сделано хорошо и пролито раст-стопом. Кстати тёмные потёки по линии трещины - это раст-стоп. Дело в том что крыло хоть и навесной элемент всё равно при езде видимо перегибается в том месте. Ну и плюс вибрации. Короче с подобным скульпторством я завязал. Надо работать с металлом, а не со шпатлей.
vlad: Саня-пулик пишет: Это косяк именно подготовки, видимо там были микроскопические каверны, а я не заметил. на фотке плохо видно, но нечто подзрительное в том районе наблюдается. значит дырдочка сквозная. изнутри проливал раст-стопом?
Саня-пулик: miha-tag пишет: внимательнее посмотри, даже на фотке видны дефекты на металле, в месте будующих пауков, там микропоры 100%, надо было изнутри тщательнее обработать.Ну я честно говоря не вижу на фотке в этих местах дефектов. А изнутри там не обработаешь. Если ты помнишь конструктив крыла 41-го, то его надо расшивать на 2 элемента если до этого места захочешь добраться. Это крыло снималось ровно 3 года назад и пескоструилось изнутри. Место до которого было не добраться были вырезано. А надо было просто его полностью расшить и отпескоструить.
Roman_Vitov: Саня-пулик пишет: Вот вид этого места перед грунтованием. На вид всё пучком. Странно... Правое переднее крыло. Опять таки ниже нижней выштамповки не выдержала и треснула "скульптурная композиция"(c) из шпатли Новол UNI чётко по нижнему шву крыло-заплатка. Судя потому где трещина, там ты шпаклю ложил на краску. Так? А если так, чего еще можно ожидать от такого ремонта.
miha-tag: Саня-пулик пишет: Ну я честно говоря не вижу на фотке в этих местах дефектов если долго смотреть , то обязательно увидишь думаю вживую дефект точно был виден, но каждый сантиметр подготавливаемой поверхности конечно не проконтролируешь
Peter.blr: Саня-пулик, а гарантия уже прошла??? Что указано по этому поводу в заказ-наряде? Или совесть (сосед) замучала?
Саня-пулик: miha-tag пишет: если долго смотреть , то обязательно увидишь Ишь ты какой глазастый. Да понятно что там сквозняк будет однозначно при зачистке. Кстати если бы вместо кислотника был эпоксидник также бы вылезло или нет ? Peter.blr пишет: а гарантия уже прошла??? Что указано по этому поводу в заказ-наряде? Или совесть (сосед) замучала? Петро, заказ-наряд и гарантия - это я. Москвич наш с моим другом, делали с ним малярку по полной программе в течение 4-х месяцев осенью-зимой прошлого года. http://autocolor.borda.ru/?1-11-80-00000496-000-0-0-1264592213
vlad: Саня-пулик пишет: Кстати если бы вместо кислотника был эпоксидник также бы вылезло или нет ? однозначно вылезет. тут ничего кроме заделывания дырки не поможет
Peter.blr: Я скоро подохну от своего пулика: то красит, то не красит. Вот сегодня крыло малявал. Базу положил классно, а лак - вы..бваться начал! Ведешь его, а он на пол пути заглохнет, а потом как плюнет... Короче один подтек уже есть. Посмотрим что станет завтра. Крыло на полировку. А то везде разная шагрень... Зато научусь полировать (надеюсь, что научусь). Посмотрел видео про Фареклу - полон позитива и энтузиазма. Вот она, гадостная бяка (если рассмотрите).
Паша-малыш: Peter.blr , на выходные готовься ко мне приехать. Бум учиться.
мотя: Peter.blr Как увидел чт о соплю повесил детальку акуратненько поверни и дай сопле растечься.Если не хочет еще лака добавь.Как блин на сковороде
Peter.blr: Сегодня глянул - вроде не очень большая сопля получилось. Даже еле-еле заметная. Но все равно, пулик - убил бы его !!! Вот бы Дед Мороз под елочку Сату мне принес... Короче сполируется мой касяпорик. Заодно и матовую дверь попробую терануть.
Peter.blr: Паша-малыш, я уже на легком старте!!! Буду ждать звонка...
vlad: Peter.blr пишет: Но все равно, пулик - убил бы его ! убей себя сам там одним пуликом не отделаешься, с твоим оборудованием и сата на выходе даст полную порнографию. один шланг воздушный чего стоит... (который на второй фотке отражается)
miha-tag: Peter.blr пишет: Дед Мороз под елочку Сату мне принес... без нового компрессора толку с нее не будет, у нее расход большой золотую золотую рыбку еще напряги на компрессор, тогда будет полный комплект, а! про шланг забыл, потолще надо попробуй еще не по техничке разбавить лак пожиже и увеличить число слоев, хотя-б ради эксперимента, будет немного посильнее смаржопа, но шагрень и сопли уменьшатся, полировать будет легче и со слабым кромпрессором и мертвым пуликом будет легче работать
Peter.blr: Дык все дело не в пулике, а в кривых руках? miha-tag, да я во сне вижу компрессор двух-поршневой с бочкой на 70 литров, с нормальным фильтром, шлангом и три пулика в придачу... Но что имеем - то имеем. И так спасибо людям, что помогли хоть такое псевдооборудование собрать. Но у меня есть шанс все исправить, правда?
antonio: Peter.blr а ты красил крыло как и фоткал я имею ввиду вертикально?в горизонтале получше будет и шагрень меньше и видно все и подтеков меньше.
vlad: Peter.blr пишет: Дык все дело не в пулике, а в кривых руках? я вот не помню, ты пулик демонстрировал или нет? компрессор со шлангом точно демонстрировал. и шланг однозначно надо менять
miha-tag: Peter.blr пишет: Дык все дело не в пулике, а в кривых руках? можно и с таким оборудованием подетально покрасить , только труднее чем с нормальным. а пулик даже самый плохой должен работать стабильно, а если то красит, то не красит, значит что-то в нем неисправно , либо забито.
vlad: miha-tag пишет: а пулик даже самый плохой должен работать стабильно, а если то красит, то не красит, значит что-то в нем неисправно , либо забито. либо тупо воздух невовремя заканчивается (давление падает)
Peter.blr: vlad, не. с давлением я разобрался уже давно - 3-3,5 атм держит стабильно. Только осталось шланг поменять. Я вот думаю, когда только начинал им красить по незнанию что-нибудь погнул/помял. Но не должен пулик за $75 так красить. Попробую его весь разобрать и в растик на ночь кинуть - может поможет... Вот оно, изобретение человеческое:
vaga: Фильтр прочисть.А ты когда красиш крышечку верхнюю открываеш.
miha-tag: когда поставишь шланг потолще, давление может упасть
Димка07: Peter.blr пишет: я разобрался уже давно - 3-3,5 атм держит стабильно. я что то не понял.... он же у тебя hlvp там 2 максимум подавать надо...
Epoksid: Peter.blr пишет: с давлением я разобрался уже давно - 3-3,5 атм держит стабильно. На таком давлении у тебя факел будет восьмёркой,середина будет пустая или однобокий. Димка07 пишет: он же у тебя hlvp там 2 максимум подавать надо... Совершенно верно! Редуктор ставь на ручку пистолета.
vlad: miha-tag пишет: когда поставишь шланг потолще, давление может упасть не может, а точно упадет. этот пистолет еле-еле через шланг 8мм внутреннего диаметра работает, чего уж про 6мм говорить... Peter.blr пишет: Попробую его весь разобрать и в растик на ночь кинуть - может поможет... облезет не надо тушку замачивать. а голову замочи и почисти, полезно Peter.blr пишет: Но не должен пулик за $75 так красить. Попробую его весь разобрать и в растик на ночь кинуть - может поможет... $75 за него дорого, у нас он 46 у барыг стоит, т.е. 1400 рублей. а реально еще дешевле. я сам с этого говна начинал.... работать им можно, но счастья не будет и подбирать к нему надо хорошо растекающиеся материалы. Рео MS сойдет, а вот Вику не стоит Димка07 пишет: я что то не понял.... он же у тебя hlvp там 2 максимум подавать надо... ЭТОМУ hvlp иногда и 3 мало. именно на входе в ствол. но у Peter.blr не факт, что даже 2 на входе в ствол будет, если он 3.5 на компрессоре выставляет Epoksid пишет: На таком давлении у тебя факел будет восьмёркой,середина будет пустая или однобокий. это H-827 или аналог, у него диапазон рабочего давления 1.5-3.5. если материал погуще, то он на 2 его разбивать не в состоянии, приходится давление повышать Epoksid пишет: Редуктор ставь на ручку пистолета. однозначно но сначала шланг, а то от показаний редуктора инфаркт хватит
Diki: Peter.blr пишет: в растик на ночь кинуть - может поможет... не надо в растик, хорошо промой весде и продувочником продуй. Я как-то грунтовочник свой китайский в растик окунул на пару дней, тык после этого факел перестал регулироваться, походу какие-то резинки внутри разбухли и ппц...
Rover: Diki пишет: в растик окунул на пару дней, тык после этого факел перестал регулироваться, походу какие-то резинки внутри разбухли и ппц... это точно, такие зверства только Сата выдерживает
miha-tag: Peter.blr пишет: Вот оно, изобретение человеческое:фотка не очень четкая, но у меня есть похожий, я им 5 лет отработал, потом под грунт рассверлил и сейчас грунтую, если такой. то им можно очень прилично покрасить, а не то что на грани косяпора работать.давление на него на лаке нужно не меньше 3, расход 380 литров на 3 очках, ну и естественно шланг нормальный, не меньше 9 мм. http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/32/e67fac5e0b58.jpg.html http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0912/7a/480becfa1de4.jpg.html там дырочки в голове очень тонкие, забиваются и уменьшается их диаметр, голову отмачивал в растворе и пробовал проткнуть тонкой палочкой, но не получалось, хоть так и нельзя, но получалось прочистить только медной проволокой, полученной из распущенного многожильного провода.лучше конечно не доводить до этого.еще в отверстиях на*рогах* бывают наросты краски, они искривляют поток воздуха и очень сильно ухудшают работу, а больше там нечему забиваться.
Peter.blr: miha-tag, за такой пулик у меня хотели отобрать $120. Но я жадный тогда был... Купил этот. Редуктор есть, но с ним не очень удобно скакать вокруг детальки. Или это дело привычки? Ну не знаю я про ваши 2 атм. Я раньше вообще 4-4,5 выставлял. Шланг, кстати, 8 мм. Но этот хвост кабаниный меня тоже задолбал. Надо его менять, но денег жалко. Пойду семейный бюджет урезать. У женки, вроде, настроение хорошее, мож одобрит будущее преобретение... Пулик не буду в растик кидать - уговорили. Спасибо за совет. Вовремя, а то завтра в планах была растворотеропия для него. Просто аккуратненько почистить его. Даст Бог - и опробую завтра. Всем спасибо. Пойду шланг выпрашивать...
vlad: Peter.blr пишет: miha-tag, за такой пулик у меня хотели отобрать $120. Но я жадный тогда был... Купил этот. между ними нет принципиальной разницы Peter.blr пишет: Шланг, кстати, 8 мм. нихрена он не 8, что я, эти оранжевые витые пластиковые "шланги" не видел, что ли... внутренний диаметр нужен, а не внешний Peter.blr пишет: Редуктор есть, но с ним не очень удобно скакать вокруг детальки. Или это дело привычки? здоровый редуктор? тогда можешь его нацепить на пояс, а от пояса до пулика шланг короткий, чтобы махать давал, но лишней длины не было. все лучше будет. или, если на пулике фильтр стоит, его перецепить на пояс, а редуктор на пулик типовая конструкция: редуктор на компрессоре, фильтр (масло-влагоотделитель), шланг, фильтр, редуктор (на худой конец только манометр), пистолет Peter.blr пишет: Ну не знаю я про ваши 2 атм. Я раньше вообще 4-4,5 выставлял. так ты на редукторе компрессора выставляешь. а потом еще фильтр и шланг, потери по пути до ствола пару единиц запросто
Паша-малыш: Вот какая проблема вылезла у меня: Машину вымыли, использовали пасту 3М матовочную, использовали 900-й обезжириватель АРР, по базе слегонца выскочили кратера по проемам, их убил легкими слоями. По первому слою лака выскочило пару кратеров, добавил антисиликон, пару легких слоев лака-всё нормально было, потом после финишного слоя лака такое счастье привалило... Петр, пока повремени с приездом-нужно переделать этот автос. Кто что посоветует? Вероятность того, что при повторном перекрасе кратера вылезут-только возрастает...
Pivo: тут походу с резинок силикона поднавалило или неподолёку кто то тарпеду натирал
Паша-малыш: Теперь вот способы борьбы обсуждаем.
Вальтер: А когда грунтовал, силикон не высыпал?
Паша-малыш: при грунтовании только проемах пару кратеров было
Паша-малыш: Грунт LE Дюпонт
Pivo: бери раствор снимай резинки и всё протирай раствором и запечатывай элементы скотчем изнутри
miha-tag: много тряпок и раствора понадобится и еще время не упустить
Вальтер: Паша, если у вас продают быстроиспаряющийся обезжириватель(стоит недорого) попробуй им, он жёстче обычного и следов ни каких не оставляет, тряпку чистую намочи и вперёд, испаряется с поверхности моментально.
Паша-малыш: Ага, понял, вот вам ещё на закусочку: http://www.youtube.com/watch?v=YxmQv4YCx1A
диез: Паша-малыш Все дело в растворителе,мое мнение такое,а в клипе тоже был использован растворитель для адгезии в смеси с жестким растворителем.При попадании камней вначале сколы,а уж потом лезит лак,такое часто бывает у авто из-за бугра.
pawasonic: Покрасил бочину на Murano и акуел... всё в мелкий кратер. на каждой детали штук по 15-20. Ещё и цвет чёрный блин. Перекрашивать сразу не захотел, до выяснения причины, технологи вроде всё прошарили, в итоге заменили шланг (ему всего-то 3 месяца было), ну и типо Саня, крась, не ссцы, усё будет в порядке. Сёдня перекрасил. Такая же хрень. Я в ауте. Клиент наверное тоже.
Rover: pawasonic пишет: в итоге заменили шланг ну вот с какого перепугу, вдруг взял шланг и рывком стал что то сандалить? На шланг бы наверно подумал в последнюю очередь
andrei: ммм шланг следствие ,что в нем что то появилось . другое надо смотреть . М.Б. лежал влага образовалось в шланге
pawasonic: Я тож. Началось это дня 4 назад. У меня уже подозрение на лак, канистра скоро закончится и глянем. Но красить не буду пока косяк не найдут и не устранят. Бампера с Мерса почти готовы, но тоже чёрные блин. Угадайте, чё технологи предложили сделать с кратерами на чёрном Ниссане ... все представили черный Мурано? Чисто Ниссановская шагрень... сполировать.... Нормально? Не, ну реально конечно, на светлой тачке, на капоте бы прокатило, на бампере.. но это ж бочина! Чёрный блин нисцан. Воздух в системе в норме вроде. Да и с такими приблудами как осушитель, система очистки Сата как бы каким он ещё должен быть. А глядя на кратера кажется, будто действительно что-то на поверхность накидывает. Вот лачишь как обычно всё вроде, а до низу детали дошёл, смотришь на деталь, а на ней уже мелкие кратерки появились. За полтора года работы второй раз такое дерьмо. Не получалось покрасить "стекловолокнистые" тюнинг - бампера с "трёхи". После второго перекраса я их просто отшкурил и полирнул, и в камере шланг сменили. Вот теперь опять хреновина.
zayac800: Паша-малыш пишет: Вот какая проблема вылезла у меня А лак наверно Штендокс вок?
дядя вася: У нас как-то в город завезли бракованную партию "Велтекса".Люди,которые годами на нем сидели,что только не перепробовали.Некоторые компрессоры сменили.Во насколько были уверены в этом растике. Причем ни по грунту ,ни по базе не проявляется.Только в лаке.Я много не успел накосячить.Пердупердили.Щас опять на "велтексе" ,пока полет нормальный.
vaga: Было такое с машиной которая приехала с мойки после воскования выгнали сразу на солнце воск не растёрли нормально, он так и запёкся капельками и прошёл наверное до метала. Хотел локально вкраситься а пришлось красить всю деталь заново и с полной перегрунтовкой.
Peter.blr: Интересно, а все эти косяки исправляешь за свой счет? Я имею в виду следующее: чел каким-нибудь тефлоном или платиной автос покрыл, а ты потом #бись. Как-то сразу можно это заметить и оговорить, если что?
Rover: Peter.blr в большинстве случаев это попандос маляра, так что смотреть очень внимательно
vlad: Rover пишет: так что смотреть очень внимательно а как смотреть-то?
бывалый: vlad пишет: а как смотреть-то? Как,как.Покрасить и смотреть,есть кратеры или нет. А вообще, это первейший враг маляра.Появляются без предупреждения и пока сломя голову, недельку ищешь причину, они уходят по английски.В итоге, только догадки откуда они появились.
Pivo: ну вопервых сразу видно есть силикон или нет это жырное покрытие,резинки блестять ,торпеда ,запах
бывалый: Pivo пишет: это жырное покрытие,резинки блестять ,торпеда ,запах Когда такое явное-да(Пашин вариант,с уплотнителей и проемов при обезжировке перенесли на наружу),когда компрессор серанул-тоже понятно,а вот сколько невыясненного бывает.Понимаешь что причина должна быть,но она зачастую так и остается неизвестной,только предположения.
Pivo: бывалый у меня был случай крашу в камере машину(двери закрыты) а в боксе(метров 5 от камеры) парень попшикал на торпеду силикона чтоб блестела итог вся бочина в силиконе перекрас
бывалый: Pivo На бывшей работе, возле камеры повесил три распылителя под силикон,воду и антистатик.Только для маляра и под угрозой расстрела для остальных.Красит кузов-все нормально,заносим капот и четыре двери,маляр,в новых перчатках обезжиривает,красит-катастрофа,все в жировиках.Беру спец-лючок,дую-все чисто. Значит обезжирка.Кто брал балоны-никто.Кто заходил в цех-разборщик.Что делал-не видели.К разборщику-что ты делал в малярке.Да я радиаторы поставил и тосол залил,а сейчас напарник попросил помочь и мы потолок будем ставить, я взял балон,который на стене возле камеры и руки отмыл от тосола,а то жирные. Я взвыл от злости.Перекрас.
pawasonic: Пришёл на работу, а мне типа давай, перекрашивай. Опять говорю? Опять. а чё ты предлагаешь? Её сдавать надо! Я говорю - я уже затибидохался на этой тачке эксперименты ставить, там же пирог будет, писец. да и причина "рыбоглазьев" не выявлена, так что перекрас подождёт. Не, пирог мы не отдадим, счищать надо ... Короче тут решил я попробовать абралоном 2000 вручную эти кратеры лунные запилить. Шкура ведь шагрень пилит как с добрым утрром, а этот нет вроде. В итоге получилось очень прилично, шагрень осталась если не один-в-один, то хотя бы похожая на то, что должно быть. Все счастливы. Сегодня красил белую дверь - всё ничтяк. Лак взял из новой канистры, отвердос тоже. Мало ли что могло в ту попасть.
Peter.blr: Есть подозрения, что Мазда (делаю арки) какой-то фигней покрыта. Скотч не хочет приставать. И какая-то на ощупь она скользкая, что ли. Как не повторить "подвиг" Паши? Если хорошенько заматовать поверхность (красить переходом надо) - обезопашу себя? Всем заранее спасибо.
бывалый: Peter.blr пишет: Скотч не хочет приставать. И какая-то на ощупь она скользкая, что ли. Как не повторить "подвиг" Паши? Перед началом всех работ по подготовке к покраске сделай для себя за правило и соблюдай безукоризнено:вымой ремотную и сопрягаемые с ней детали с мылом или шампунем.Вытри,высуши и обезжирь по 2раза все эти детали.Салфетки меняй после каждой детали.Если есть подозрения и присутствуют варианты подобные тем что описаны выше:Pivo пишет: ну вопервых сразу видно есть силикон или нет это жырное покрытие,резинки блестять ,торпеда ,запах Лучше сразу разбавить 10гр лака с растворителем и прямо по глянцу дунуть небольшое пятно 100/100.Ну и смотри.Даже через 5мин всё это без труда смывается растворителем.Если жировики присутствуют,будешь уже знать.А предупреждён(как говорится),значит вооружен. Матировка не избавит от силикона,т.к он имеет свойство втираться в риски и при попадании на него растворителя происходит микро взрыв и каждая молекула делится на 1000 подобных и далее в геометрической прогрессии.
диез: бывалый пишет: вымой ремотную и сопрягаемые с ней детали с мылом или шампунем.Вытри,высуши и обезжирь по 2раза все эти детали.Салфетки меняй после каждой И нет проблем.
miha-tag: обычно силикон на руках переносится , либо липкой залазят на загрязненые места. а на пальцах этот силикон очень даже хорошо чуствуется, они как-бы хрустят если потереть друг об друга. ничего страшного нет в этом силиконе, можно приспособиться и по нем красить, бампера если привозят облить и везут в салоне, то почти всегда в силиконе и ничем его полностью не удалишь, точнее можно, но очень трудоемко .
vlad: miha-tag пишет: ничего страшного нет в этом силиконе, можно приспособиться и по нем красить так Паше антисиликоновая добавка не помогла
Паша-малыш: бывалый пишет: Перед началом всех работ по подготовке к покраске сделай для себя за правило и соблюдай безукоризнено:вымой ремотную и сопрягаемые с ней детали с мылом или шампунем.Вытри,высуши и обезжирь по 2раза все эти детали.Салфетки меняй после каждой детали И что???? у меня это не прокатило, даже антисиликоновая добавка в лак не спасла.
бывалый: Паша-малыш пишет: И что???? у меня это не прокатило, даже антисиликоновая добавка в лак не спасла. Паша,такого как у тебя давненько не видел(тьфу,тьфу,тьфу).Если бы были ответы на все случаи жизни,наверное было бы полегче всем.Не стал сразу лезть с бессмысленными коментами,думаю сам в состоянии, разберешься.Как дела ? Победил?
kubic: седня накосячил усыпал кратерами Вот оно.. созвездие Кратеров в Орионовом поясе))) перед пистолетом стоит влагомаслоотделитель, два вл.м.отделителя стоят на самом компрессоре. сливал с рессивера.. а травит эмульсию с воздухом.. отчего созвездие кратеров в лаковом слое жутко огорчило. успакаиваю себя тем , что в любом случае делать надо в два этапа, поскольку местами где слоя краски больше (аэрография) более выраженая бугристость лака. когда начинал лакировать "наплевательства" влагой со стороны краскопульта не было. видимо компрессор изрядно нагрелся и пары беспрепятственно пошли минуя фильтры. еще предстоит лакировать другую сторону.. и .. потом по второму разу. Лакировать редко приходится поэтому нет хорошо отработаных навыков. иногда получается лучше.. но чаще выползают мелкие.. и средние косяки.. а бывает просто полировка спасет.. но одно дело две три пылинки.. эх.. еще учиться и учиться.
Паша-малыш: бывалый пишет: Не стал сразу лезть с бессмысленными коментами,думаю сам в состоянии, разберешься. Бессмысленных не бывает, если только не флудить. Иногда истина рядом, а со стороны виднее может оказаться. Ровет Серёжка мне подкинул идею и научно обосновал, пока не работал по перекрасу, жду очиститель от Дюпонта 3919S. на днях должны привезти. Так что пока морально готовлюсь к борьбе. Вот я когда-то упоминал про тефлон. Всё спрашивали, как косяк выглядит? Так вот, то, что я называю тефлоном-это как-раз косяк как на первой фотке, только проблема в том. что таким же образом именно база собирается в ручьи и тупо стекает с детали. Не говоря уж о лаке. Косяк на первой фотке в два раза увеличте. Такая фигня по америкосам проскакивала. Хоть до голого метала снимай ЛКП, не спасает.
miha-tag: Паша-малыш пишет: у меня это не прокатило, даже антисиликоновая добавка в лак не спасла. ты-же сам писал что вначале помогла и сухие слои помогли, но потом все появилось, а появилось потому что дал последний жирный слой и он растворил лак под собой. если пошли кратера, то можно забыть о покраске без шагрени , но лучше уж потом шагрень запилить. kubic пишет: когда начинал лакировать "наплевательства" влагой со стороны краскопульта не было. видимо компрессор изрядно нагрелся и пары беспрепятственно пошли минуя фильтры. попробуй во время межслойки немного попшикивать из пулика, сколько фильтров не ставь(в разумных количествах), в воздухе всеравно будет какой-то % влаги, а она любит появляться на стенках шланга, лежащего на полу, когда работаешь,то это не заметно, а после межслойки вся эта влага пойдет в пулик. или сделай охладитель какой-нибудь, чтоб не ставить последовательно много рессиверов.
kubic: надо поставить рессивер и компрессор в подвал (вот и будет охлаждение) в прошлом году вроде так и делал. проклятые растворители - запамятовать стал
zayac800: Паш, все-таки интересно каким лаком красил?
miha-tag: zayac800 пишет: интересно каким лаком красил? есть подозрение что лак виноват?
zayac800: miha-tag пишет: есть подозрение что лак виноват? В эту жару, провел эксперимент, так сказать. Покрасил две двери от одной машины, за раз. Одну покрасил ХС-ом, другую МС-ом, ХС усыпало кратерами, МС как посхальное яичко, отвердители лака, одного температурного режима окраски. Вывод?
miha-tag: так кратера-то разные, силиконовые ни с чем не спутаешь, да и кипит обычно попозже, а силиконовые как только начинает подсыхать на отлип больше уже не вылезут. сам сейчас хс-ми стараюсь не красить, кипят
miha-tag: zayac800 пишет: ХС усыпало кратерами вспомнил как у меня пару недель назад краска закипела первый час была как *яичко* а потом как зашел посмотреть, так чуть дар речи не потерял, закипело очень круто, даже вспенилось местами, а попозже , когда краска стала схватываться, под ней начали надуваться большие пузыри, разве похоже на силиконовые кратера?
vaga: miha-tag пишет: начали надуваться большие пузыри, Да я ещё такого не видел , воздух выходит не иначе может жара, хотя тоже на медни акрил ложил тоже за 30 было но прсто тяжело было на глянец выйти . Краска на лету сохла ,даже без раствора.
zayac800: miha-tag кипение от кратеров отличить могу. Вылезли КРАТЕРА, ровно как на картинке у Павлика, с единственной разницей, что двери были разобраны до тла.
Паша-малыш: zayac800 , Сань, лак Рео МС.
малый: Паша-малыш Чем разбавлял базу и лак?Паша-малыш пишет: Ровет Серёжка мне подкинул идею и научно обосновал, Так поделись
Паша-малыш: Базу не разбавлял, идет гововая. А лак разбавителем Рео. А Серёжа посоветовал использовать именно очиститель 3919S по Дю. Вот жду, пока привезут. В Минске в головном офисе Дюпонта не оказалось его, обещают не раньше среды доставить. miha-tag пишет: ты-же сам писал что вначале помогла и сухие слои помогли, но потом все появилось, а появилось потому что дал последний жирный слой и он растворил лак под собой. если пошли кратера, то можно забыть о покраске без шагрени , но лучше уж потом шагрень запилить. miha-tag пишет: так кратера-то разные, силиконовые ни с чем не спутаешь, да и кипит обычно попозже, а силиконовые как только начинает подсыхать на отлип больше уже не вылезут. Миха, фиг там. Последний слой лака я наносил аж минут через 30-40. Предыдущий слой реально высох. Даже при нанесении последнего слоя видно было, что шагрень необычная, а потом, когда расбавитель стал разъедать нижний слой, вот они и выстрелили. Так что в данном случае твой опыт тоже не срабатывает.
малый: Паша-малыш Паша я имел ввиду что лак отслаивается,по кратерам понятная ситуация,гемора там хватает,но избавиться можно.Использую обезжирку от Сиккенса М600,стоит 100гр - 1$,но она того стоит(сохнет быстро!кратера тоже могут быть от обезжирки которая сохнет долго),+ фильтр Девилбис ,тоже не из дешёвых -15$,но считается тоже одноразовый.Как начал всё это юзать,про кратера и не помню уже!Да и всегда добавляю в акриловые лкм стоп силикон Штандокс(типа контрольный выстрел )но есть одно но,если перебавил,то кратера обеспечены!
Паша-малыш: я больше 2% не добавляю антисиликона. Обезжиркой пользовался и пользуюсь постоянно, довольно агрессивна. Не прокатило.Система фильтров у меня очень хорошая. Ну не первый же день крашу, сам понимаешь. А по отслаиванию: база Дюпонт, лак Штандокс. насколько помню, тогда красил Щтандоксом не добавляя разбавитель. Иногда бывает, что один-два кратера проскочат, когда базу пылить начинаешь, но на это внимание не обращаешь, прибил их и всё. Рабочие моменты.
Epoksid: zayac800 пишет: ХС усыпало кратерами, Мож первый слой жирновато дал?
Вальтер: Паш, даже и не знаю чего посоветовать, сам не сталкиваюсь с такими проблемами, хотя условия тоже не айс, обезжиривай чаще на каждом этапе подготовки,обезжиривателем пожёстче, проблем будет меньше.
Паша-малыш: Спасибо, парни, будем бороться.
miha-tag: Паша-малыш пишет: когда расбавитель стал разъедать нижний слой, вот они и выстрелили. Так что в данном случае твой опыт тоже не срабатывает. я об этом и говорил, что нельзя жирно давать слой, даже если под ним уже все без кратеров. спорить не буду, но уверен что можно покрасить по любой загрязненной поверхности(именно покрасить чтоб было без кратеров а не дать гарантию что будет держаться).
Паша-малыш: miha-tag пишет: именно покрасить чтоб было без кратеров а не дать гарантию что будет держаться). Миха, ну мне этот вариант не прокатит. Без гарантии нельзя....увы....
magnit: Вчера красил тазик другу ,за бесплатно,так вот ,база легла нормально ,а на лаке с одного угла машины вылезли вулканы.Откуда взялись понятия не имею,никогда небыло.Если бы что то в воздухе было тогда б на всёй машине было бы а тут только с одного угла.
miha-tag: magnit пишет: только с одного угла. ну должно-ж быть хоть немного косяпора тем более за бесплатно.
vaga: Нисан микро локально красил угол заднего крыла. База легла клас и вцвет попал . Вскрыл лаком положил хороший жирный слой ибо шагрень там крупная. Растворитель перехода пользовал PPG. Всё вроде как всегда . Начал убирать переход по лаку а ниточка не уходит хоть плачь. Да и ниточка такая явно видимая . Короче так до убирался что домыл до грунта а он красный . А машина с салона. На капотте сколы посмотрел там грунт серый. Что нарвался на перкрас на скорую руку? Хорошо что база осталась , передул ,залачил жду утра.
Вальтер: vaga пишет: Хорошо что база осталась , передул ,залачил жду утра. Залачил так же, или всё крыло?
vaga: Конечно заллачил дальше и намного , спциально иголчкой колол и смотрел где серый грунт. Склоняюсь к тому что положили базу на непросохший грунт или подклад. А лак как мс слишком мягкий для завода. Да и не первый нисан , там всё прошло гладко .
Паша-малыш: Паша-малыш пишет: Ага, понял, вот вам ещё на закусочку: http://www.youtube.com/watch?v=YxmQv4YCx1A ВНИМАНИЕ, не стану новую тему поднимать. Короче, с этой лабудой, что на видео, я так и не разобрался. Посему прошу совета бывалых. Поехал на подбор на этой машине, показал колористу, повторюсь, автос крашен в апреле. Колорист начал прозванивать технологам Дюпонта, объяснять ситуацию. Причиной технологи назвали: 1. Очень редко-но несовместимость материалов 2. Повышенная влажность Пока мои рассуждения: про несовместимость материалов-это на мой взгляд полная чушь. Лак и база достойных брендов. Крашено масса машин. По влажности: всегда перед началом покраски я включаю вентиляцию в покрасочной, минимум на полчаса. Температура не ниже 20 градусов, после мойки камеры не крашу принципиально. Но вот на что обратил внимание: стал проверять срок годности биндера, так вот, на момент проверки остатки такого же биндера стояли по давте выпуска более 2 лет. Есть продукция с датой выпуска и 3, 4, и даже 5 лет. Понятно, что там пигменты, я особо не парюсь по ним. Но биндер в краске-это основное. Насколько я знаю, в Дюпонт срок ГОДНОСТИ биндера 2 года в закрытой таре. Соответственно вопрос: имеется ли вероятность косяка из-за просроченного биндера по Дюпонту. Потому как по этому вопросу немного резко поговорили с колористом. Кайф от того, что сейчас переделывать всю машину я не испытываю. Жду ваших советов и знаний.
Паша-малыш: да, и проблема недосушенной-пересушенной базы тоже не обсуждается.
дядя вася: Сколько не гулял по разным форумам,везде этот косяк один из самых злободневных и загадочных.НИКТО конкретного ответа дать не может.Бывает люди красят за один заход авто и бампера,с бамперов лезет ,а на авто стоит.И наоборот.В итоге практически все тупо переделывают по той же технологии и всё нормально.ХЗ вобщем.
Rover: Паша-малыш пишет: имеется ли вероятность косяка из-за просроченного биндера склоняюсь к тому что такое возможно, с лаком историй у меня не было, а вот на грунте я ловил приключений из за просроченых компонентов.
малый: Да ,вопрос очень актуальный,но чудес не бывает!Всё таки Паша лично я склоняюсь к несовместимости(ибо конечно это не во влажности проблема и не в базе),хорошо конечно работать одним брендом,но не всегда получается.
vaga: За Дюпонт он же Дюксон тоесть его удешевлённая версия скажу что знаю , город у нас не маленький но серьёзных поставщиков лкп двое . Так никто это продукт уже более года даже не завозит. Я спрашивал почему ( ибо здесь на форуме смотрю что многие пользуют) сказали что было много подобных инцендентов. А кому это надо, и за такие деньги.Ну а срок годности есть срок годности. Только это уже не косяпор а попандос увы.
бывалый: Гадание на кофейной гуще. Ну влажнось??? Так допускается до 80%,а дальше это почти под навесом при дожде красить. Что с неё.Максимум -отвердитель теряет свойства и лак не наберёт нужной твердости.Но лак (на видео слышно) когда ты отрываеш кусочки, аж трещит-сухой и выглядит на блеск отлично. ПАША,ты не вчерашний и подозревать что ты что либо недоговариваешь просто нелепо. Склоняюсь к тому же: вероятность косяка из-за просроченного биндера по Дюпонту
Epoksid: Предлогаю рассмотреть версию мойки авто,мож химия какая на мойке воздействует?
zayac800: За Дюпонт сказать ни чего не могу, но Штандоксом и Шпицом просроченным красил, лаком просроченным и даже пережившим 2 зимы на улице красил,.. при избыточной влажности, тоже красил... клиенты постоянные, проблем таких не возникало. У базы с лаком только химическая адгезия, поэтому, хоть лак и база достойных брендов, я склоняюсь, все-таки к несовместимости материалов.
дядя вася: Дак это понятно,что что-то с чем-то не совместилось.А вот по какой причине?Люди ведь не экспериментируют на каждой машине.Работают по-накатанной,и вдруг БАЦ,облезло.А дальше опять всё ровно.
zayac800: Могу еще один довод сказать. Если подбор торгует просроченным биндером, из-за которого проблемы, с апреля месяца, то я думаю, этот подбор, как минимум уже сожгли-бы.
Вальтер: Паша-малыш пишет: Но биндер в краске-это основное. Тоже в этом уверен. Лак с базы прото так не слетит, если с базой всё нормально.
Паша-малыш: Понятно, вся проблема в том, что мне сча придется покупать базу и лак за свои кровные.....
maxx-l: У мя тож возврат по ДП. Причем уже второй раз. Бампер Вольво, первый раз грешили на недосушку зимой был первый ремонт, а теперь даже незнаю, переделывали весной уже было тепло... Буду переделывать теперь с адгезивным слоем от Диеза. База то темная, мож че с адгезией... Больше незнаю как покрасить этот бампер! Общался с дилером ДП, не у нас одних проблемы с отслойкой, одни у нас там зарылись ваще каждый второй возврат... Грешат маляры на биндер просрочку, а продавцы на маляров как обычно! Короче замкнутый круг! плохо быть последним звеном в производственной цепи! Всегда виноват крайний на!
Вальтер: Красил крышку багажника, на не остывшей детали начал снимать скотч, вместе с скотчем снялся кусок лака, края прибил пальцем и всё оставил как есть ради эксперемента, езжу семь месяцев, ни чего дальше не лезет. База Дюксон из банки, лак Рео HS.
Паша-малыш: maxx-l пишет: Грешат маляры на биндер просрочку, а продавцы на маляров как обычно! Открыл техничку Дюпонт: срок хранения при 20 градусах биндеров-2 года, пасты 2-4 года, растворителей-1 год. Буду разговаривать, расскажу о результатах беседы.
Peter.blr: Интересно, интересно. Кажись что-то подобное (лак облазит) уже обсуждалось. Но, на сколько я помню, тогда так и не разобрались. А хочется-то знать, как с этим бороться! Удачки! PS: Паша, а это ни америкос ли, который на автомалиновке обсуждался?
Паша-малыш: Peter.blr пишет: PS: Паша, а это ни америкос ли, который на автомалиновке обсуждался? Нет, по америкосу база ручьями стекала, даже от легкого напыления
Vovan064: Бачок взорвался
Димка07: Vovan064 пишет: Бачок взорвался всмысле ??? от чего ?
Технолог: Паша-малыш пишет: с этой лабудой, что на видео, я так и не разобрался В общем случае стандартный набор причин этого явления известен и не хочу их повторять. На мой взгляд есть ещё одна, которая не обсуждается - а что в банке под наклейкой (что там налито и кем)? Что делать - вопрос. В этих случаях (когда появляется сомнение) - добавь активатор (для HS материалов. А если это Дюпоновские материалы, то 10% ВК 220 - применял, результат отличный) 5-7% в базу, тем самым усиливается адгезия и продляется время до нанесения лака. Не унывай Технарь P.S. Все эти активаторы лучше вводить в густую краску перед разведением. % - приведены для густой базы.
бывалый: Технолог пишет: На мой взгляд есть ещё одна, которая не обсуждается - а что в банке под наклейкой (что там налито и кем)? Почему не обсуждается?Просроченый биндер является основной составляющей содержимого банки(Пашин случай).Пигментные пасты по большому счету не имеют значительного влияния на последующую адгезию базы с лаком,другое,если безответственный колорист сам чего либо с ними не нахимичил.Что в банке?Так как проверить это не представляется возможным,большинство старается работать с одним подбором,чаще отдавая предпочтение именно порядочному колористу,пусть даже с не очень крутыми красками(разумеется, если вообще есть возможность выбора). Я уже ранее говорил,что грань между облезет или нет,очень мала .Пока единственное,что можно предъявить Паше и это единственный козырь колориста -использование лака Штандокс,т.к. неизвестно, как повело бы себя покрытие накрой Паша эту базу лаком от Дю..Если бы облезло-проблема с базой или колористом,тогда ,а если бы не облезло- несовместимость с лаком Штанд И вот этим единственным аргументом, любой технолог заткнет нас за пояс.Выводы сделаем каждый для себя. Технолог пишет: Все эти активаторы лучше вводить в густую краску перед разведением. % - приведены для густой базы Рациональное зерно в этом есть,но для тех, кто практикует полные обливы кузова без снятия деталей(сам, всё крашу поотдельности).При таких покрасках,очень даже желательно добавление отвердителя в базу и должно являтся стандартной ( моё мнение)процедурой.Работать так постоянно , большого смысла не вижу.Сомнения? А какие бывают сомнения? Краска и краска.Не на вкус же ее пробовать,в конце концов
Технолог: бывалый пишет: А какие бывают сомнения Мне бы такую уверенность! Не знаю почему, но чем больше и глубже влезаю в любую тему, тем больше понимаю - как мало мне известно. Особенно остро это проявляется, когда происходит по аналогии со случаем - цитата: Ага, понял, вот вам ещё на закусочку: http://www.youtube.com/watch?v=YxmQv4YCx1A С уважением Технарь.
дядя вася: А в истории вообще известны случаи когда облез лак от базы одного бренда?
mishustik: О , а то! Шпиц. С серебра лезло нехило.
бывалый: дядя вася пишет: А в истории вообще известны случаи когда облез лак от базы одного бренда? Встречал один раз:база и лак Шпис.Один тип 90-й Сатой ,серебром,красил БМВ по наружке с крышей.Машина широкая и высоковата для него.Сделал попытку убедить его покрасить хотя бы капот и кр.багажника отдельно,но в ответ услышал:-Посмотришь как работают профессионалы .Сначала он сделал из неё матрас,смотался докупил краски,а после все это пылевыми пару часов выравнивал.Такого напылил Выровнять то выровнял,но через два месяца машина полезла вся,кроме бамперов-они отдельно красились. В этом случае конечно материалы винить нельзя,сам
Паша-малыш: Ребята, я почему-то уверен, что проблема из-за просроченного биндера. Отследил по записям, когда ремонтировались авто, краска только с одного подбора. Получается, что видимо я попал на эту партию просроченную парой машин, лак был Штандокс и Рео. Больше проблем не было, по тем машинам, которые месяцем позже или месяцем раньше красились. Я говорил с товарищем, он также работает по этому подбору. Тем более, что он технолог и колорист Дю( про его подборы я как-то рассказывал, что краску по лопатке делает без всяких тестов). Припоминаю, что именно в этот момент у него шли машины, на которые он краску покупал в Минске баночную, а не с подбора. Грешить на то, что лаки всех брендов несовместимы с краской Дюпонт-это как-то нелогично. Опять же, повторюсь. Ну вот за последние 10-15 лет, уж в каких условиях не красил, какими материалами(пока на Дю не подсел) не работал, да и о технологиях тогда ничего вообже не знал, да не облазил лак с машин. НИКОГДА!!! НИ РАЗУ!!! Были просадки, шпатлевка лопалась, грунт не высыхал. переходы не получались, но лак не облазил.
Паша-малыш: Технолог пишет: На мой взгляд есть ещё одна, которая не обсуждается - а что в банке под наклейкой (что там налито и кем)? Об этом не хочется думать совсем: мы очень хорошо дружим, к нашим советам этот колорист прислушивается, често, видел, что для него было открытием просроченность биндера. Парень он хороший, как специалист-молодой. но без распальцовок. Старается вникнуть в детали. Много возникало спорных моментов, когда другие технологи советовали заменить какие-либо компоненты из системы Дюпонт на компоненты из Дюксона. Он по наивности своей прислушивался, в итоге косяпорил, попадали пару раз с товарищем. Толково потом объясняли и доказывали ошибочное мнение. В итоге, колорист бесплатно переделывал нам краску, соглашался с нашим мнением и повторно такой чепухи не лепил. Технолог пишет: Не унывай Технарь Спасибо, стараюсь. Просто из колеи выбивает то, что на очереди машины по плану, а возвраты только нервы треплют.
Senia: Вообще конечно странно.Вроде не "шнягой"крашено..... У знакомого ДОДЖ СТРАТУС цвести стал...и облезать.Как начал ездить на бесконтактную мойку.Пять лет машина в Москве. Проблем не было.Этой зимой впервые попробовал бесконтактную мойку,и караул....понятно,что авто крашено,но четыре года ни ссадины ни царапины не вызывали проблем,а за год превратилось в помойку...Вот и думай,чем они там моют.....
Peter.blr: Паша-малыш пишет: за последние 10-15 лет, уж в каких условиях не красил, какими материалами(пока на Дю не подсел) не работал, да и о технологиях тогда ничего вообже не знал, да не облазил лак с машин. НИКОГДА!!! НИ РАЗУ!!! Были просадки, шпатлевка лопалась, грунт не высыхал. переходы не получались, но лак не облазил. БОГ ТЫ МОЙ... ТАК У МЕНЯ ЕЩЕ ВСЕ ВПЕРЕДИ??? КАРАУ-У-УЛ!!! Senia пишет: Проблем не было.Этой зимой впервые попробовал бесконтактную мойку,и караул... а я вот тоже подозреваю насчет эксплуатации авто. Одно дело когда машинка в тепленьком гаражике ночует, а другое - когда возле литейнго завода... Взять хотя бы ту же Астру, что я красил. Машинка месяц на рынке торчала, сияла, а как только дядька купил и начал ее на работу с собой возить - получи и распишись: вся левая бочина потиху полезла. А работает он на алюминевой летейке, рядом куча бетонных заводов, электроподстанция... Может еще и с собой какую заразу тянет с цеха... Ну не верю я, что бы Паша где-то по детскому прокололся. Да за такой период и количество покрасок краску уже на нюх можно различить, не то что наглаз. Я и то уже 646 от Р-12 с закрытыми глазами отличаю... А тут - просроченный материал... Хотя... Может я такой наивный, и, приходя к колористу, надеюсь, что я плачу не за остатки и паленку... Паша: Бог в помощь. Разберешься - пиши. Просто жутко интересно. Я понимаю если б Каламиксом красил...
Stas78: Peter.blr пишет: Одно дело когда машинка в тепленьком гаражике ночует, Зимой кстати, это вообще не гуд.
wolkodav: Stas78 пишет: Peter.blr пишет: цитата: Одно дело когда машинка в тепленьком гаражике ночует, Зимой кстати, это вообще не гуд. ага, перепады температуры резкие
vlad: машине может и не гуд, а водиле очень даже кучеряво
Технолог: Паша-малыш пишет: Об этом не хочется думать совсем Думал не только о базе, но и о лаке тоже. Согласен, что обоюдное доверие в работе только на пользу. С уважением Технарь
Паша-малыш: Технолог пишет: Думал не только о базе, но и о лаке тоже. Лак по канистрам по дате выпуска месяца три был. Это точно помню. Короче, фиг придем к единому мнению.
maxx-l: У меня на днях тож возврат приедет и лак и база все ДП, сфоткаю выложу. Бампер с пластификатором делал! Причем второй раз уже придется переделывать!
Технолог: Паша-малыш пишет: Короче, фиг придем к единому мнению. Думается, что надо искать пути к прогнозируемому результату работ! Поэтому предлагаю подумать вот над чем- обращаю внимание форумчан на такой замечательный приборчик (достаточно дешёвый) как психрометр. Да, поднимается вопрос о контроле за точкой росы. Кто из маляров её контролирует? А ведь все знают что при окрашивании температура воздушной смеси, вылетающая из пистолета, резко падает (точно не помню, но по-моему градусов на 8-10). Конденсированная влага – это путь к ушудшению адгезии, образованию кратеров. Ещё для размышления- при изменении температуры воздуха на 1 градус (при постоянном значении содержании влаги в воздухе на данный момент) относительная влажность воздуха изменится на 5%. Если температура упадёт, то влажность повысится! Может это также служит причиной ни с того ни с сего вылезающих косяков? Делайте выводы Технарь
дядя вася: Технолог пишет: надо искать пути к прогнозируемому результату работ Искать пути надо.Но как объяснить тогда такой же результат при одновременной окраске авто и рядом бампера.С бампера лезет,а на авто стоит.Хотя всё красилось,в одних условиях,рядом.
диез: Толстый слой базы предпологает остаточную влажность в местах где есть пологие углы,особенно этот деффект вылезает на бамперах,не старайтесь перекрывать деффект двумя слоями базы,лучше чуть пожиже в 4-5слоев,не забывайте о промежуточной сушке.В углах всегда толше слой,обычно там и отслаивается.
maxx-l: диез пишет: В углах всегда толше слой,обычно там и отслаивается. А если отслоения только в местах сколов?
диез: maxx-l пишет: А если отслоения только в местах сколов Это гоаорит о хрупкости лака,так как все материалы быстро сохнут,то естественно они теряют свою эластичность,если не доюавлять пластификатор впри работе с пластмасой то часто мы видим отслоение именно лака,я как то писал,что при покраске капота и передних крыльев добавляю пластификатор,но меня не поняли,и такое понятие как несовместимость для меня в принципе не существует.
Peter.blr: Не знаю как у вас, а у нас многие бомбилы красят бампера без пластификатора и обычной шпаклей валят - до первой аварии не трэсне! Я себе так тоже попробовал (клиентам всегда красил с пластификатором, честно) - надо же экономить! Так вот, сразу (месяц-полтора) лак повздувался, а потом и грунт начал отслаиваться. Вот и экономия, блин.
Peter.blr: Слушайте, а среди нас есть кто-нибудь, кто работает маляром на заводе? Кто красит новые машины (или там уже роботы)? Просто читая форумы и отзывы о машинах с салона заметил, что у многих схожие проблемы (лак слазит, ржа прет), так есть подозрение, что ЛКМ стали фуфельные делать. Что машины стали хуже и ломучестей - это факт! Так может и краски туда же? Вот может этот госпадин (маляр) сравнит "золотой век" автомобилестроения и теперешний, вплане ЛКМ? И еще: Пиво, Немо в Европе тоже лак облазит? PS: чего-то Паша молчит... Наверно не разобрался еще...
Технолог: дядя вася пишет: Но как объяснить тогда такой же результат при одновременной окраске авто и рядом бампера Окраска бампера - это отдельная тема. Кстати -диез пишет: не старайтесь перекрывать деффект двумя слоями базы диез пишет: если не доюавлять пластификатор впри работе с пластмасой то часто мы видим отслоение именно лака и с этим я полностью согласен. Окраска стальных и пластиковых деталей - это разная технология. В случае если все делается под одну гребёнку - то ....? maxx-l пишет: сфоткаю выложу Хорошо -бы вместе с фото ещё проинформировать о матеоиалах, условиях нанесения для этого случая. С уважением Технарь
полная версия страницы