Форум » Проблемы при окраске » Косяпор (продолжение) » Ответить
Косяпор (продолжение)
ls800: я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается
малый: Технолог пишет: 5. Недостаточная выдержка ЛКМ перед нанесением. Один из вариантов,но почему при малой межслойке такое может быть?Обливал машинку полностью и межслойку не делал,т.е.всё равно получалось минут 5-7,но с другими лаками лей залейся.И что интересно,там где слой не сильно толстый есть маленькая ,маленькая смаржопа,где улил капитально -глянец! Технолог пишет: 7. Старение ЛКМ или некачественный ЛКМ Предыдущую канистру покупал у того же продавца!
Eikhner: Леха , предпост дописать не смог , форум вчера глючил , может со шланга лететь резина , если не профи он. Бывало такое ранее , именно как ты описал , в середине кратера точечка , поменял шланг на девилбис и проблема исчезла . Сделал вывод , что шланг трещал внутри . но у тебя не со всеми лаками так - тогда не знаю. А про смаржопу - я уже писал , это не смаржопа , а рябь базы , там где потолще - пока не видно , лак высохнет хорошо - везде увидишь . пытался сейчас на хонде это сфоткать - не получается , фот взял другой - все равно не получается . Но все именно так , как и предполагал - там где лак на базу - видно "смаржопу", где лак на лак - все чисто .
Технолог: малый пишет: Один из вариантов,но почему при малой межслойке такое может быть?Обливал машинку полностью и межслойку не делал,т.е.всё равно получалось минут 5-7,но с другими лаками лей залейся.И что интересно,там где слой не сильно толстый есть маленькая ,маленькая смаржопа,где улил капитально -глянец! Так мы о чём говорим? Не уверен что такие явления как "смаржопа" и кратера имеют много общих причин. По крайней мере одна конечно есть - это человеческий фактор.
малый: Eikhner пишет: форум вчера глючил , может со шланга лететь резина , если не профи он. Проходили это Серёга,шланг давно заменил! Технолог пишет: Не уверен что такие явления как "смаржопа" и кратера имеют много общих причин. Я думаю они вообще не имеют общих причин. Нашёл причину,блин как лох,понадеялся на фильтра разные,ан нет,они засоряются и проверять нужно почаще,короче разобрал масловлагоотделитель,а там.... масла немеряно,забился сапун на компрессоре.Посмотрел проём,красил другим лаком,нашёл пару кратеров,девилбис на пистолете ещё держал наверное,а после проёмов красил пару машин у соседей на полный облив,их компрессорами,никаких и намёков на кратера,а на свою открыл РМ(но в первый раз именно такая ситуация и была,ложу РМ,кратера идут,не много,но пару ,тройку на элементе есть,лак сменил-исчезли,опять РМ-опять появились),вот и подумал на лак! Сегодня под орбиталку зачистил,процентов 90 кратеров ушло,остальные потыкал кисточкой,думаю отполируется!Всем спасибо !
antonio: На днях накосяпорил. Красил крышку багажника,с разборки деталь,прошлифовал лак и базу,взял новый грунт Дайна Акрил Филер 4+1,на растик купить пожадничал, начал грунтовать,грунт густой,и такой опыл,пистолет как не регулировал по давлению,не разбивает каплю. Начал шлифовать(грунту и наждачке Ковакс 400-500 много плюсов,грунт шлифуется прекрасно,а на наждачке катышков вообще не образуется) и обнаружил в грунте как иголкой натыкано,написать что это смарт..,незнаю,не сталкивался с ней,ведь как я понял смартжопа только на лаке появляется. Но все закончилось нормально.
малый: antonio пишет: как я понял смартжопа только на лаке появляется. Она блин везде появляется ,но в твоём случае это не она!antonio пишет: обнаружил в грунте как иголкой натыкано, скорее всего из за толстых слоёв ,растик рвался наружу!
шаман: antonio пишет: Начал шлифовать(грунту и наждачке Ковакс 400-500 много плюсов,грунт шлифуется прекрасно,а на наждачке катышков вообще не образуется) и обнаружил в грунте как иголкой натыкано,написать что это смарт..,незнаю малый пишет: скорее всего из за толстых слоёв ,растик рвался наружу! согласен-грунт закипел из-за большого слоя и малой выдержки
Eikhner: antonio пишет: растик купить пожадничал, начал грунтовать,грунт густой,и такой опыл,пистолет как не регулировал по давлению,не разбивает каплю. шаман малый Как же он закипел то у вас , если там раствора нет , грунт густой , давление до жопы, вот и положил его рыхлым , пылью, слой получается шершавый и пленка грунта рыхлая(неоднородная) , вот он и шкурится с верху как поролон ( или пемза) - сколько не снимай слоев наждачкой - все равно поры . Да ещё и жарко на улице , а у нас ( в россии), особенно в гаражах, есть любители выставить деталь на солнце и грунтовать , вот растворитель и не выполняет свои функции в грунте , преждевременно испаряясь от тепла ( чаще всего даже не долетая с грунтом до детали) , да и растик 646 - как эфир испаряется , не способствует равномерному растеканию и однородности грунта . Привыкли всё валить на материалы и искать причину не там , где надо . Думать надо просто что делаешь.
бывалый: Eikhner пишет: Как же он закипел то у вас , если там раствора нет Сереж,ты снова о том же. Кроме растворителя,в грунтах и лаках,что,нечему больше испарятся?
шаман: Eikhner пишет: шаман малый Как же он закипел то у вас , если там раствора нет , только там присутствует так называемая летучка при испарении переводящая грурт из жидкого состояния в твердое .....и как же технология объясняющая одной из причин кипения-толстый слой наполнителя???????
Eikhner: Парни , ......... лучше промолчу .
бывалый: а что здесь ещё сказать: VOC SystemFuller ТЕМПЕРАТУРАВСПЫШКИ:25 °C УДЕЛЬНЫЙ ВЕС: 1.54 – 1.56 г/см3 Содержание нелетучих компонентов: весовых 70.4 % объемных 47.5% Содержание органических растворителей (VOC) 437,4 – 443,3 г/л
дядя вася: Согласен с Серегой.Почему рекомендуется грунтовать с бОльших площадей,постепенно уменьшая пятно к центру?Правильно,что бы не перекрывать новым слоем старый опыл на границе.Я когда-то не поленился и поэкспериментировал.именно такая хрень с ситом и получается в районе этого опыла.А тут вся поверхность опылом легла(жара и густо).Её сверху еще прихлопнули и нате вам.Получите косяпор.
Eikhner: Предлагаю всем ознакомиться с некоторыми понятиями и особенностями растворителей и красок . Особенно внимательно читаем про растворители и их своиства . "Температура вспышки - свойство материала воспламеняться и поддерживать горение. Горючие материалы характеризуются температурой вспышки и способностью гореть в отсутствии кислорода воздуха. Все строительные материалы, к которым относятся и акриловые краски и лаки, классифицируются по горючести. Растворители и разбавители. Для получения лаков или красок с определенной вязкостью применяют растворители и разбавители. Деление органических жидкостей на растворители и разбавители применимо лишь по отношению к определенному пленкообразующему веществу. Растворители - это легколетучие органические жидкости, способные растворять пленкообразующие вещества (смолы, эфиры целлюлозы, масла и олифы) и другие составные части лаков и красок (кроме пигментов). Разбавители - это, как правило, более дешевые летучие органические жидкости, неспособные самостоятельно растворять данное пленкообразующее вещество, но хорошо смешивающиеся с уже полученным концентрированным лакокрасочным раствором. Они могут снизить вязкость лака до требуемой степени. Растворитель должен обладать высокой растворяющей способностью, определенной скоростью испарения и малой огнеопасностью, а пары его не быть токсичными. Скорость испарения должна быть не слишком малой, чтобы не задерживать высыхания пленок лака, но и не чрезмерно большой, иначе пленка загустеет до разравнивания ее кистью и будет иметь следы от нее. При быстром испарении в пленке остаются следы от лопнувших пузырьков (механические повреждения), а кроме того, в результате чрезмерно быстрого испарения растворителя пленка может сильно охладиться и на ней конденсируется влага из воздуха, что может привести к помутнению лаковых пленок. Это явление особенно характерно для растворителей (и разбавителей), в молекулах которых имеются группы, способные образовывать с молекулами воды водородные связи. Для испарения таких растворителей (спиртов и др.) требуется значительная энергия в виде теплоты испарения (парообразования), и если улетучивание растворителя происходит за счет тепла окружающей среды, то конденсация паров влаги на поверхности лакокрасочной пленки вполне возможна. При выборе разбавителя учитывают, чтобы он обладал большей упругостью пара и скоростью испарения, чем растворитель. В противном случае вследствие более быстрого испарения растворителя в нанесенном покрытии может произойти коагуляция пленкообразующего вещества. Это приводит к получению пористых пленок с малым защитным действием. Растворителями различных смол, олиф, жиров и масел являются нефтяные и коксохимические углеводороды, спирты, эфиры простые и сложные, гоны, хлорпроизводные углеводородов и др. Все они, за исключением хлорпроизводных углеводородов, огнеопасны, а многие из них токсичны, особенно ароматические растворители и хлорпроизводные углеводороды. Это их существенный недостаток. Выпускают специальные растворители, представляющие собой смесь нескольких растворителей. Пленкообразующее вещество (пленкообразователь) является главной составной частью любого лакокрасочного состава и покрытия. От него зависят основные и специфические свойства лакокрасочных составов и покрытий. К основным общим свойствам лакокрасочных составов относят вязкость, концентрацию, скорость высыхания, укрывистость, токсичность и др. Вязкость лакокрасочного состава должна быть не очень высокой, чтобы не затруднять работу малярной кистью или валиками и не применять слишком высоких давлений при покрытии методом пневматического распыления. При чрезмерном повышении вязкости лакокрасочный состав плохо разливается и не полностью заполняет поры и неровности поверхности, что ухудшает адгезию покрытия. Концентрация пленкообразующего вещества в лакокрасочном составе сильно влияет на физико-механические и оптические свойства пленок. Она должна быть достаточной для обеспечения необходимой вязкости лака или краски, а также толщины и прочности пленки покрытия. Толщина лакокрасочного покрытия обычно составляет 60-100 мкм, иногда 300 мкм, что достигается нанесением нескольких слоев (с сушкой после каждого слоя). Средняя толщина одного слоя высохшего покрытия, нанесенного распылением, колеблется от 10 до 25 мкм. Скорость высыхания лакокрасочных составов определяется скоростью испарения летучих растворителей или химических процессов, протекающих в пленкообразователе под действием кислорода воздуха, тепла, катализаторов и отвердителей. В практике малярных работ различают два этапа высыхания олиф, лаков и красок: высыхание от пыли и полное высыхание. Скорость высыхания олиф и масел характеризуется йодным числом - количеством йода, присоединяющегося по месту двойных связей молекул масла. Основы пленкообразования Переход пленкообразующего вещества из вязкожидкого состояния в твердую сплошную пленку, прочно прилипающую к поверхности покрываемого изделия, зависит от соотношения сил адгезин между молекулами пленкообразователя и сил адгезии между пленкообразователем и покрываемой поверхностью. Пленкообразователи с сильным межмолекулярным взаимодействием (с высокой когезией) обычно обладают слабой адгезией и, наоборот, при относительно слабом межмолекулярном взаимодействии пленкообразователя адгезия выше. Объясняется это тем, что при сильном межмолекулярном взаимодействии молекулярные цепи пленкообразующего вещества (например, кристаллизующего полимера) менее гибки и хуже проникают в неровности и поры покрываемого изделия, что препятствует установлению молекулярного контакта на возможно большей площади касания пленки покрытия с поверхностью покрываемого тела. Адгезия к покрываемой поверхности тем выше, чем большей способностью вытеснять адсорбированные газы и мономолекулярные слои влаги с поверхности покрываемого изделия обладают молекулы пленкообразующего вещества. Эта способность тем выше, чем большей гибкостью обладают макромолекулы пленкообразователя. Поэтому ослабление межмолекулярного взаимодействия пленкообразователя растворителями, пластификаторами, повышением температуры всегда приводит к улучшению его адгезии к покрываемой поверхности. Рациональный выбор лакокрасочного состава позволяет обеспечивать хорошую адгезию и достаточно высокую когезию. При слабой когезии пленка покрытия может быть несплошной и недостаточно механически прочной.ъ Образование пленки в результате испарения растворителей из лака и краски и дисперсионной среды из водной эмульсии (водоэмульсионной краски) является процессом физическим. Исходное пленкообразующее вещество не претерпевает при этом каких-либо химических изменений и с помощью растворителей может быть вновь переведено в растворенное состояние. Такой процесс пленкообразова-ния является обратимым. По этому типу образуются пленки из растворов (спиртовых лаков, нитролаков и эмалей и др.) и эмульсий." Здесь можно найти много ответов на вопросы, почему кипит , что кипит , почему потом пузырьками маленькими поднимает краску , вроде красил - все хорошо , а потом - бац , пузырьки пошли . И про воду , и про доп тепло для испарения и почему засыхает и тд . Актуально это и для слезания лака с базы , влажность
Технолог: Eikhner , молодец. Есть ряд спорных моментов, но в целом очень неплохо.
Eikhner: Технолог пишет: Есть ряд спорных моментов Володя ,это не мое , там же в кавычках - это цитаты , что на скорую руку попалось у химиков . Мой только последний абзац.
Технолог: Сергей, всё равно ты молодец.
vlad: Eikhner, михатаг как-то вскипятил вику, всего лишь добавив в 2 раза меньше разбавителя, чем положено. вот и думай тут, что куда рвется...
Rover: vlad пишет: михатаг как-то вскипятил вику, всего лишь добавив в 2 раза меньше разбавителя, чем положено. вот и думай тут, что куда рвется... Я думаю что тут есть вопрос в соотношении растворителя и пленкообразующего компонента, который есть в любом ЛКМ, если оно не соблюдено, или неправильно рассчитано химатологами, или накосячено производителем, то можно и словить всякие чудеса
Pivo: а у меня сегодня бампер во время сушки упал с подставки вот это реально косапёр
Rover: Pivo пишет: бампер студент у меня капот упал с подставки в момент покраски, защелка на вертеле не сработала
шаман: я раз W202 целиком обливал после сушки перегоняться надо было и арматурщик контрацептив что есть сил деранул укрывку с проемов с лобового и т.д. и вся лакокрасочная шелуха на кузов налипла
Eikhner: шелуха на кузов налипла С бумагой все намного проще и быстрее , хотя бы в тех местах, где краска будет. Облегчает труд значительно , и гемора меньше , если что , можно не переклеивая перекрасить
шаман: Eikhner пишет: С бумагой все намного проще и быстрее согласен но она не всегда есть и не везде подойдет,особенно дверные проемы при снятых дверях.......да и чего греха таить тогда была бумага не в рулоне а газеты Eikhner пишет: хотя бы в тех местах, где краска будет замаскированы были только дверные проемы,моторный отсек и лоб.зад.стекла
olegx: шаман пишет: вся лакокрасочная шелуха на кузов налипла малярным скотчем убирается
шаман: olegx пишет: малярным скотчем убирается у меня она убиралась тем арматурщиком раздолбаем....работа кипит а ручки то вот они
Kio: *PRIVAT*
Rover: Kio Так еще ж экзамены надо сдать
vaga: Косяпор был , есть , и будет Суровая проза жизни !
Pivo: Kio тыж фокусник для тебя зарегится как карту из рукава вытащить
Kio: Очень хороший и познавательный сайт! Спасибо всем старожилам почерпнул очень много нового и необходимого для работы подготовщиком,хочется постичь азы малярного искусства! Надеюсь будем сотрудничать:-)
дядя вася: Kio Сюда ходи,да. http://autocolor.b.qip.ru/?1-5-0-00000380-000-0-0-1303548879
Технолог: vaga пишет: Косяпор был , есть , и будет Суровая проза жизни ! На днях в разговоре с маляром(работает давно, знаком с РМ, Лехлер, Шпицом, Дюпоном, ПиПиДжи) выяснилось, что на авто (площадь окраски примерно как у Форд Фокус) он израсходовал около 8 литров лака (3050 от Дюпон). Объяснял тем, что настроение у него было хорошее и сделать хотел качественно. ИМХО-это косяпор. Его послушать так это вершина мастерства. Парни, рассудите пожалуйста.
Pivo: Технолог пишет: он израсходовал около 8 литров лака (3050 от Дюпон). Технолог пишет: Парни, рассудите пожалуйста. вершина мастерства у него стырить и продать других вариантов я невижу!! восьмью кило можно экарус задуть
Rover: Pivo пишет: других вариантов я невижу!! Ну почему же, вон Wowk где то писал что задувал 21 Волгу в 16 слоев лака.
Паша-малыш: Rover пишет: Ну почему же, вон Wowk где то писал что задувал 21 Волгу в 16 слоев лака. Но там, если не ошибаюсь, всё было с сушкой и последующим шлифованием.... Технолог пишет: он израсходовал около 8 литров лака (3050 от Дюпон). Моё мнение-дурость.
Rover: Паша-малыш пишет: Моё мнение-дурость. если у него не было заказа на какую то экзотику связаную с таким расходом, то бред конечно
Eikhner: ИМХО-это косяпор.
Паша-малыш: Я не помню, какая пропорция смешивания у 3050. Даже, предположить, что 3:1(как у 696), тогда получается. что с комплекта лака 5 литров имеем на выходе около 6,7 литра готового лака. Форд Фокус-не А-8 или БМВ 7 серии. Сомневаюсь, что сказанное маляром соответсвует действительности. Это покраска всю ночь длилась?
Технолог: Паша-малыш пишет: Я не помню, какая пропорция смешивания у 3050. Даже, предположить, что 3:1(как у 696), тогда получается. что с комплекта лака 5 литров имеем на выходе около 6,7 литра готового лака. Форд Фокус-не А-8 или БМВ 7 серии. Сомневаюсь, что сказанное маляром соответсвует действительности. Это покраска всю ночь длилась? Лак имеет пропорцию смешивания 3:1 (или 4:1 в зависимости от типа активатора). Он правду говорил. Стояли рядом с ней (плёнка лака действительно толстенная, но внешний вид мне не понравился. Было ощущение потери глянца и рыхлости покрытия). Что то дёрнуло за язык по этому поводу высказаться (лучше бы промолчал). По времени окраски не знаю. Думаю, что достаточно быстро он отстрелялся (тепло, а материал позволяет разные "манёвры").
Rover: Технолог пишет: плёнка лака действительно толстенная но такие вещи обычно не так делают, как правило это слой немного толще обычного, прожарка перешкуривание, еще слой и опять сушка-шкурка, потом финальный и глубокая полировка. Самое большое что я знаю для серийного ( если это можно применить к подобным машинам) это 22 слоя с промежуточными прошкурами, да и делали давно на Ролсах
АНТОХА: Технолог пишет: Что то дёрнуло за язык по этому поводу высказаться (лучше бы промолчал). а чего? тумаков наполучал?
Eikhner: Всем привет , раз уж у нас зашел разговор про возможные последствия работы растворителями , не предусмотренными для использования в определенные температурные условия , смотрим видео , сегодня как раз тепло , влажность большая , красил , потом решил снять на видео , как это происходит ( испарение быстрого растворителя) В начале , да и далее на поверхности пульвера , смотрим на капельки , которые нам напоминают ..... правильно , именно такие кругленькие бугорки , которые все видели на окрашенных поверхностях, и ломали голову - что такое , в чем причина ??? далее размышляем на тему - почему лак полез ??? и тд и тп , от чего кипит и что кипит . Как раз в тему , сегодня красил авто , температура в камере 42 градуса , завтра выложу фото , если успею . А пока видео http://www.youtube.com/watch?v=vu-RZzNQRAs
бывалый: Так в чем фишка,Серег ? Что ты хотел этим доказать? В том,что 646 и ему подобные,нельзя использовать дла разбавления грунтов и лаков? Так, общеизвестно,что в его состав входит небольшой процент воды,но те не менее, многих это не останавливает. И ещё: ты говоришь,что пистолет очень холодный. А почему он холодный,или ты его намеренно остудил? не думаю,что у кого-то могут возникнуть такие условия при покраске: температура детали ,допустим +10,а окружающего воздуха +40,это физически невозможно,да и пистолет, надеюсь, в холодильнике никто не хранит)))
Eikhner: Володя , я хочу сказать , что использование быстрых и стандартных растворителей в жаркое время года при влажном воздухе ведет к образованию водяной пленки на поверхности лакокрасочного покрытия , ввиду того , что быстрое испарение растворителя ведет к охлаждению поверхности , с которой он испаряется , и влага , находящяяся в воздухе конденсирует прямо на краске , будь то база или лак , так происходит с любым растворителем, 646 тут как пример . С любым быстрым или стандартным растворителем импортным в жаркую влажную погоду произойдет тоже самое - это закон физики . Володя , температура точки росы - 3 градуса , а пистолет сам остывает при испарении с него раствора , мне че , делать нехуй - пистолет в холодильнике охлаждать , или ты думаешь я кого то тут надуть хочу , сам проверь . А при повышенной влажности , которая есть у нас сейчас точка росы может снизиться до 1-2 градусов Проверяется это просто , в одной руке держите пульвер , поливая его растворитетем , ну секунд 20-30 , даете ему испариться , потом перекладываете пистолет в другую руку и понимаете - пистолет холодный , все просто .
бывалый: Eikhner пишет: что использование быстрых и стандартных растворителей в жаркое время года при той температуре что ты сегодня красил,так наверное ни в один лак уже и не требуется растворитель,он и так как вода становится.ведь при повышении температуры вязкость материала значительно снижается, и это тоже закон физики а целесообразней, в твоем случае, было использовать более длинный отвердитель.
Eikhner: Володя , я пользуюсь лаками без растворителей вообще и практически всегда , но ведь вода образуется и на акриле и на базе , которую потом перекрывают лаком , и который потом лезет , или акрил идет точками , вот про что я говорю . И если парни, работая в гараже без вытяжки , пользуются быстрыми или стандартными растворителями при окраске в жаркую погоду , и не проветривают гараж или не сушат базу , а красят сразу - косяпор обеспечен в 95 проц случаев .Вода , которая сконденсировала на поверхности первого слоя акрила или базы , никуда не денется и будет перекрыта вторым слоем акрила или лаком , вот я о чем . Акрил потом поидет мелкими пузырьками , которые мы все видели , а лак может слезть в дальнейшем .
бывалый: Eikhner пишет: я пользуюсь лаками без растворителей вообще и практически всегда я подумал что у тебя что-то подобное произошло во время сегоднешней покраски,а ты просто как эксперимент,для тех кто полюбляет пожиже разбавлять... всё ясно.
Eikhner: Вовик , это просто к разговору о правильном выборе растворителя , соответствующего температурным условиям и влажности воздуха .
Senia: Немного не в тему последнего разговора,возможно......но про росу и воду и конечно касяпор.Было давно. Нада покрасить авто,цвет простой.Гараж маленький,на дворе лето.Решили покрасить рано утром в 5 часов Типа на улице штиль,и в гаражном кооперативе никто не шароёбится.Так и сделали. Побрызгали у гаража водой,выгнали авто,обезжирили и вот он дан первый слой.Не прошло и пяти минут,как горизонтальные поверхности стали покрываться мутным налётом....прямо на глазах "потеть".Осторожно попробовали...вода.Ну попадалово.... Срочно закатили обратно.Минут десять и всё высохло.Продули,обдули,всё это дело.Выгнали на улицу "бегом" облили второй раз и не дожидаясь росы в гараж. Короче прокатило.Машина успешно отъездила пять лет и была продана. .... на всех машинах,что на улице в это время суток была роса.Но они типа всю ночь стояли,а мы-то тока выгнали ....мы ребята умные, но не внимательные.Думаем прокатит...."сойдёт и так"....Просто удивительно,что нигде ничего не отвалилось в последствии.Краска ВИКА акрил. Раствор брали ВИКОВСКИЙ медленный.
morozz: Как мне думается испарение раствора и как следствие образование водяной плёнки на поверхности на вряд ли могут привести к какому то косяпору кроме как небольшой потере блеска. в принципе причина этому очевидна. Если не изменяет память в одном кубе воздуха содержится 20-25 грамм воды и эта вода неизбежно будет присутствовать везде ,что нас окружает. И как мне видится, что это учтено технологами при производстве ЛКМ. Те же первичные грунты, что бы создать отличную адгезию на поверхности, разрушают ту самую плёнку воды и вступают в заимосвязь непосредственно с поверхностью.
Eikhner: дак тут ничего странного нет , утром в такую погоду всегда роса , и ей все равно куда выпадать , хоть на траву , хоть на машину, хоть на ту , которая стояла всю ночь , хоть на ту , которую только выгнали , роса выпадает не всю ночь , а только тогда , когда для этого создаются определенные условия по температуре и влажности в определенный промежуток времени ( может час , может 2 , а может и 30 мин или 10) , вот вы в этот промежуток и выехали на первый слой , а на второй, возможно, условия уже поменялись , солнышко выше встало - теплее , ветерок поменялся, влажность воздуха немного упала , и тд , вот и прокатило у вас . Тут вам просто повезло , как сам пишешь - прокатило .
Технолог: Eikhner пишет: ......А пока видео Браво. Очень наглядно и доходчиво. Молодца! АНТОХА пишет: а чего? тумаков наполучал? Нет конечно. Если человек "заштампован" и у него нет желания осмыслить ситуацию, то что остаётся делать? Остаётся только сожалеть.
Eikhner: morozz пишет: Как мне думается испарение раствора и как следствие образование водяной плёнки на поверхности на вряд ли могут привести к какому то косяпору Сань , тут уже каждый сам решает , стоит обращать на этот момент внимание или нет Самое главное , чтобы человек думал о том, что он делает и как он это делает , и тогда косяпора будет намного меньше , и, как следствие, меньше гемора с ремонтом и переделок своей работы в последующем .
Технолог: morozz пишет: Как мне думается испарение раствора и как следствие образование водяной плёнки на поверхности на вряд ли могут привести к какому то косяпору кроме как небольшой потере блеска. в принципе причина этому очевидна. Вызывает интерес тот факт, что опыт Eikhner с 646 р-ем признаётся, а выводы о снижении адгезии ставятся под сомнение. ИМХО-зря. А небольшая потеря блеска это что - пустячок? Ещё момент. Воздух содержит не только влагу но и много элементов из периодической системы Менделеева.morozz , неужели думаешь, что "это учтено технологами при производстве ЛКМ." А то, что ребята (см. пост Senia ) при окраске катают авто взад вперёд-это тоже ими учтено? В общем, парни, улыбнитесь! Хорошего всем дня.
цув: Советую иногда вспоминать про вискозиметр, и даже иногда пользоваться им для собственной проверки. Да, и ловите момент растекания. Поймали, тогда убирайте руки за спину и помните, что лучшее - враг хорошего.
miha-tag: вряд-ли из-за быстрого растворителя будет образовываться пленка воды, приводящая к косякам. просто я видел как образуется эта пленка именно на панелях авто. она не равномерная, а а тех местах, где приклеен герметик, или что-то еще, отводящее тепло/холод, она оконтуривает. и если-бы косяки были по причине росы, то они были-бы не по всей панели. да и не на столько сильно испаряется быстрый растволритель из смеси с акриловым лаком, и не такое его количество на квадратный сантиметр, как было налито на пулик. быстрее роса возникнет из-за не достаточной вентиляции, чем от охлаждения при испарении растворителя.
цув: miha-tag пишет: быстрее роса возникнет из-за не достаточной вентиляции, чем от охлаждения при испарении растворителя. Собственно это факторы одного и того же явления (точка росы). Чтобы в неё не попасть, просто перед окраской нагрейте окрашиваемую деталь. Пусть она будет теплее окружающего воздуха.
Паша-малыш: цув пишет: Чтобы в неё не попасть, просто перед окраской нагрейте окрашиваемую деталь. Каким образом нагреть в гаражных условиях авто при полном обливе?
бывалый: Паш,да гараж поджечь и дело с концом,точно росы не будет,если только не тушить
цув: Pivo пишет: а у меня сегодня бампер во время сушки упал с подставки вот это реально косапёр А мне удалось положить газету на непросушеный капот. Эмоции по этому факту остаются до теперешних пор очень яркими.
pawasonic: Залей лаком
цув: pawasonic пишет: Залей лаком Это скорее подойдёт для тех, кто читать умеет. Газета положена для закуски, а если её лаком облить, то закуска тоже прилипнет.
бывалый: цув пишет: А мне удалось положить газету на непросушеный капот цув пишет: Газета положена для закуски не иниче как сало торопился порезать
antonio: Сегодня задумался что то,взял шпатлевку Dyna,а у всей линейки материалов фирменные банки в темно-синем цвете,зашпакленул чуть ПЛАСТИКОВОЕ крыло,загрунтовывал грунтами разными и только убираясь после работы посмотрел на банку,а шпатлевка стандартная СОФТ. Сижу ща, голову ломаю,счищать или слой тонкий шпатлевки совсем чуть и прокатит.
antonio: бывалый пишет: не иниче как сало торопился порезать На капоте
витек: antonio пишет: Сегодня задумался что то,взял шпатлевку Dyna,а у всей линейки материалов фирменные банки в темно-синем цвете,зашпакленул чуть ПЛАСТИКОВОЕ крыло,загрунтовывал грунтами разными и только убираясь после работы посмотрел на банку,а шпатлевка стандартная СОФТ. Сижу ща, голову ломаю,счищать или слой тонкий шпатлевки совсем чуть и прокатит. Некоторые вообще шаклю пластиковую не используют и говорят все ОК. Если площадь и слой небольшой, то наверно прокатит, крыло ведь не бампер.
Евген: канеш прокатит.. сам так часто пользую, шпакля все равно пластична
дядя вася: antonio пишет: Сижу ща, голову ломаю,счищать или слой тонкий шпатлевки совсем чуть и прокатит. Если сразу не сползла,то прокатит.У меня сосед использует только роберло мультик,везде.И по пластику.С слоями не грузится.Я только флекс.Машины ходят одинаково.
Технолог: дядя вася пишет: сосед использует только роберло мультик,везде.И по пластику.С слоями не грузится.Я только флекс. Всё таки флекс более правильное решение- ИМХО.
miha-tag: если положена на чистый пластик, без праймера или старого покрытия , то скорее всего будут проблемы.
цув: бывалый пишет: не иниче как сало торопился порезать Да! Кацапы тоже любят сало. Любители сала всех стран объединяйтесь!!! Если делить,то только закуску! И только справедливо!
цув: витек пишет: Некоторые вообще шаклю пластиковую не используют и говорят все ОК. Если площадь и слой небольшой, то наверно прокатит, крыло ведь не бампер. Советую для шпатлевания пластика применять "Хемпропол".
Евген: цув пишет: Советую для шпатлевания пластика применять "Хемпропол умные высказывания просим подкреплять объяснениями и желательно ссылками
дядя вася: miha-tag пишет: если положена на чистый пластик, без праймера или старого покрытия , то скорее всего будут проблемы. Я ему тоже так говорил.А их сцуко все нет и нет. цув пишет: "Хемпропол". Евген Женя,по-моему нас унизили.
Пупок: miha-tag пишет: если положена на чистый пластик, без праймера или старого покрытия , то скорее всего будут проблемы. Я например вообще не пользую шпаклю по пластику,тока стекло и софт.Проблем не было. дядя вася пишет: А их сцуко все нет и нет.
Евген: дядя вася пишет: Евген Женя,по-моему нас унизили. Тарас... определенно )))
vaga: Крыло и бампер - разные пластики , на крыле прокатит однозначно.
цув: Евген пишет: умные высказывания просим подкреплять объяснениями и желательно ссылками Уважаемый! Это совет из личного опыта. Попробуйте, тогда и у Вас такой опыт появится. Да, технология применения "Хемпропола" напечатана на его коробке.
дядя вася: цув пишет: технология применения "Хемпропола" напечатана на его коробке. Да нафиг нам его коробка.Ты хотя бы вкратце можешь объяснить,что это такое?Мы и слов-то таких ещё не слышали.Северяне,куле.Тяжелое детство-железные игрушки.
morozz: шо то мне сдаётся , что этот Хемпропол из одной линейки с Тинейсиком
maxx-l: click here увидел на улице опель весь в таком дефекте. Как могло такое произойти?
Roman_Vitov: Кстати, ко мне месяц назад приезжала ваз 2107 с таким же рисунком, говорит что красил ее, кто - то там год назад, а спустя пол года стал появлятся такой рисунок, говорит сколько стоит перекрасить, я цену назвал, а он решил с таким рисунком поездить :)
olegx: maxx-l Остался разведенный лак после покраски авто,на следующий день я им почтовый ящик задул.Так в итоге он весь такими трещинами пошёл.
Технолог: maxx-l пишет: ....увидел на улице опель весь в таком дефекте. Как могло такое произойти? Видно за дёшево окрасили и получили эксклюзивный вариант. maxx-l , может так задумано было?
Технолог: olegx пишет: ....... я им почтовый ящик задул olegx , п\я чем был окрашен до этого?
olegx: грунт база всё как полагается,с лаком только незадача вышла
maxx-l: А смешивать активированные лаки с разными активаторами можно???
дядя вася: Я смешивал в былые времена.Любые лаки с любыми активаторами.На безрыбье и сам раком станешь.Но так делать нельзя.
Epoksid: Вот такой косячёк у товарища случился на сером акриле,вчера спорили до немогу,остановились на том,что вода попала в краску (мокрая ёмкость) Как воздушный шарик вылазит из краски,вечером было несколько штук,утром пришли - штук 20 вылезло. На крыше нету,а капот и багажник усеяны,ногтём убирается легко,остаётся дырочка. Есть мнения?
Puma: Epoksid пишет: Есть мнения? вода.
дядя вася: Epoksid пишет: На крыше нету,а капот и багажник усеяны,ногтём убирается легко,остаётся дырочка. Вода.Грунт замывали?Плохо просушили.
Epoksid: дядя вася пишет: Вода.Грунт замывали?Плохо просушили. Да,замывали водой.
Вальтер: Я иногда бывает, грунт замываю, потом хорощо продуваю, обезжириваю и крашу, всё в один заход, ни разу ни какая вода не вылезала, скорей из компрессора летит.
mishustik: Руки грязные , соль , жарко. Спиртовой обезжириватель сейчас необходим вторым этапом.
малый: Вальтер пишет: Я иногда бывает, грунт замываю, потом хорощо продуваю, обезжириваю и крашу, всё в один заход, ни разу ни какая вода не вылезала, скорей из компрессора летит.
дядя вася: Вальтер малый А почему компрессор на крышу не захотел плюнуть?
Технолог: Вальтер пишет: скорей из компрессора летит. дядя вася пишет: Вальтер малый А почему компрессор на крышу не захотел плюнуть? Фотка на компе не открывается. Посмотреть не могу. Выскажу предположение- при определённой температуре "уличного" воздуха и конструкции воздухопровода, может образовываться "конденсат" в магистрали и голове пистолета. Ежели с крыши начали красить, то это обьясняет почему "компрессор на крышу не захотел плюнуть"
Pivo: вот вам очередной косяк ВОДЫ последний раз с водой работал в 1997 году больше назадаю глупых вопросов
дядя вася: Pivo пишет: последний раз с водой работал в 1997 году больше назадаю глупых вопросов Перейди на закупку абразивов за свой счет.Вспомни всё. Pivo пишет: вот вам очередной косяк ВОДЫ Косяк не воды,а того кто ей работал.
диез: Это косяк предыдущей покраски.
Вальтер: дядя вася пишет: Вальтер малый А почему компрессор на крышу не захотел плюнуть? Тут уж не угадаешь, один раз красил съёмные детали, на последней двери попёрла вода, хорошо что на нутрянке, сразу всё отсоеденил продул, слил конденсат, докрасил всё нормально. Тем летом, когда очень жарко было.
Pivo: дядя вася пишет: Перейди на закупку абразивов за свой счет.Вспомни всё. Тарас веришь нет но работал за свой счёт и тратил больше денег на абразивы чтоб только не с водой
Вальтер: А у меня без воды не получается. Если даже делать на сухую, всё равно потом надо водой промывать. Очень пыльно у нас.
Pivo: Сань а воздушком продуть несудьба?
Вальтер: Тогда вообще в боксе задохнёшся. Когда я сам готовлю, у меня есть хороший инструмент( пылесос, машинки), пыли минимум, тогда можно и на сухую. Если готовит, жестянщик, шкурит шпатлю, там полный атас, пол, как после снегопада и лепит исключительно стекловолокном.
vaga: Вальтер пишет: А у меня без воды не получается. А тут Диез видио выкладывал " Покраска в тех. слабых условиях " как то так называеться. Оптимальный метод, я бусы сейчас больше крашу. А их с водой замывать дело не благодарное. Правда я не краску жидко в первый слой развожу а грунтом и по мокрому крашу. Не всегда даже пыль с пола выдуваю, и не чё
Вальтер: vaga пишет: Покраска в тех. слабых условиях Я в боксе крашу иногда одну деталь, и то когда там ни кто не лазиет, а так у нас камера покрасочная есть.
Pivo: Вальтер пишет: Я в боксе крашу иногда одну деталь, и то когда там ни кто не лазиет, а так у нас камера покрасочная есть. чемвыше тем меньше пыли
vaga: Вальтер Я тогда ничего не понимаю , всё есть и пыль есть. Диагноз бригады равноправных членов. Может просто порядок навести на рабочем месте.
Вальтер: vaga пишет: Я тогда ничего не понимаю Чтоб понять, у нас там поприсутствовать надо. Работаю за проценты. Комбез для покраски купить не могут, в чём тру, в том и крашу, продулся и вперёд.
Пупок: Вальтер пишет: А у меня без воды не получается. У меня тоже никак.Готовлю и крашу в одном гараже,так что пыли хватает.Да и по грунту с водой больше нравиться.
Вальтер: Только грунт, остальное всё на сухую.
дядя вася: Пытался неоднократно сработать все насухо.Ну на ровных поверхностях ещё можно.Но глянец без матпасты в труднодоступных местах.....это жопа.Ультрафайны летят как здрасте.И косяков с риской по серебру ещё больше ,чем других косяков при работе с водой.
АНТОХА: покраска по мокрому наше всё...
Pivo: Тарас серый скотчбрат по сухому влёгкую матанёт
maxx-l: Мокрые абразивы насухо локально серебро машинкой подготовить если размер A4 Pivo пишет: серый скотчбрат по сухому
Game: Ребят, подскажите как быть. Сегодня красил капот и под конец покраски надо было мне шлангом дотронуться до него. Где-то читал да вот найти не могу, как эту касечину исправить.
Pivo: Game пишет: как эту касечину исправить. залить краской потом полирнуть
Технолог: Game пишет: Сегодня красил капот и под конец покраски надо было мне шлангом дотронуться до него. Где-то читал да вот найти не могу, как эту касечину исправить. Чем красил? В смысле акрил или база+лак. Если база+лак то "повреждена" ли база?
Game: Технолог Сори. Быстро и сумбурно написал. Крыл базой, на ней и накосячил
Вальтер: С базой проще, подсушил и подшкурил.
Game: Вальтер А можно по подробней. Я как бы в первый раз. Какой градацией шкурить? После того как прошкурил участок косяка, всю поверхность надо матовать? Потом обезжиривать или липкой пройтись? И по новой дуть..
Вальтер: Если есть косяк на базе, то жду когда база подсохнет, потом беру наждачку 800-1200, макаю её в водичку и аккуратненько это место шкурякую, пока косяк не уйдёт. Всё надо делать без особого усердия, аккуратненько.
Технолог: Вальтер пишет: когда база подсохнет, потом беру наждачку 800-1200, макаю её в водичку и аккуратненько это место шкурякую, пока косяк не уйдёт. Всё надо делать без особого усердия, аккуратненько. Зачем с водой?
Вальтер: Как привык, так и делаю, потом там воды три капли на наждачке. Бывает база попадается какаято вязкая, если на сухую, то катушки прилипают, и начинает царапать, с водичкой попроще.
Технолог: Game , база чья?
АНТОХА: Технолог пишет: Зачем с водой? без воды долго ждать....
Game: Технолог Хотел брать шпица, но колорист в отпуске. Из работающих колористов был только подбор по автоколору.Game пишет: После того как прошкурил участок косяка, всю поверхность надо матовать? Потом обезжиривать или липкой пройтись? Вопрос всё еще в силе
Вальтер: Всю поверхность не надо матовать, всё делается в процессе покраски, по ходу, лучше обезжирить это место, чтоб снять разводики. Убираешь косяк и красишь дальше.
Технолог: Game пишет: ..............Вопрос всё еще в силе На сколько помню - было касание шлангом. Это место после просушки шлифова ть Р500 без фанатизма, без воды. Обдув, липкая салфетка, окраска. Работу выполняем в перчатках. Обезжириватели базу будут растворять. Работу лучше выполнить до 4-6 часов от момента когда шланг въехал в окрашенную деталь. Удачи.
Game: Технолог А если прошло больше 6 часов? То что? Это как раз мой случай.
Технолог: Game пишет: А если прошло больше 6 часов? То что? Это как раз мой случай. Базы разных брендов имеют разное "открытое" время. Т.е. чем дольше тянем, тем адгезия с лаком уменьшается. Здесь ещё от формулы краски есть зависимость. В красках с большим содержанием Al-"открытое" время больше. Удачи.
Game: Вести с полей... С утра прошкурил косяк + соринки подшкурил. Обдул, липкая, обдул, липкая, база, сушка, липкая, лак. Кроме соринок все норм, даже обошлось без соплей. Всем СПАСИБО!!!!! :)
Lex-art : Вообщем я косяпор постоянно протираю канты. вроде и штукатурил их тонко и все равно протираю и ямки взялись там откуда их не было во время прошлого грунтования. как правильно их шкурить и штукатурить? и почему просели некоторые места. штукатурил люминькой 4CR потом местами Солид Multi (правда он трется ужастно тяжело, может из за этого ям напилил? ) Грунты Рео прямона металл. а последней слой 5:1 тоже Рео. или надо такие места финишной шпатлей пройтись, которая трется легко?
Pivo: а как грунт шкурил?
Lex-art : 240 на длинном шливке жестком. затем 320. шкурки Абронет и Автонет 70на 420мм..
Pivo: гм странно значит со шпаклёй намудрил вообще у меня машинка нужна только штоб снести верхний слой шпакли и риску перебить,атак всё рубанок и шпакля и грунт
Lex-art : Петр, у меня плоский рубанок, может надо какой нибудь полукруглый. электро машинки нету тру в рукопашную. буду переделывать. как тут говорят. больше практики и все будет
vaga: Lex-art пишет: почему просели некоторые места. Всё три с проявкой и начнёш понимать как правильно шкурить, На чёрную выводи максимум 120. Не пользуй убитую бумагу , то есть на ней не экономь. Шпаклю не ложи толсто . лучше несколько тонких слоёв. Тогда усадка меньше. И шпаклю нужно изучить , как она садиться , трёться , время сушки - усадки. У тебя целюлит получился потому что шпатля и старое лкп труться по разному , что то твёрже что то мягче . Или расшлифовуй до метала всю поверхность , или хотя бы два раза грунтуюй, используя первый раз как проявку. вместо грунта можно грунт шпатлю кинуть.
Вальтер: vaga пишет: Шпаклю не ложи толсто Это точно, чем лучше отжестянено, чем ровней поверхность, тем проблем дальше будет меньше с усадками. Если место шпатлевания можно потдавить, подстучать, то лучше это сделать.
Lex-art : vaga пишет: Не пользуй убитую бумагу , то есть на ней не экономь. наверно это мой косяк( ложил шпатлю тонко. буду изучать. спс Грунт мягче треться однозначно... Вальтер пишет: чем лучше отжестянено, чем ровней поверхность, тем проблем дальше будет меньше с усадками. Если место шпатлевания можно потдавить, подстучать в смысле упор поставить изнутри, натянуть и штукатурить? так?
vaga: Lex-art пишет: в смысле упор поставить изнутри, натянуть и штукатурить? так Нет конечно , рихтовать по максимуму , не оставлять глубоких ям. Упор имеет место на больших играющих плоскостях , но это не по феншую
Вальтер: Lex-art пишет: в смысле упор поставить изнутри, натянуть и штукатурить? так? Чем ровней будет метал, тем легче с ним потом работать. У нас есть мастера, шишек надолбят, потом всё шпатлей заваливают, в итоге получается полный пипец.
Lex-art : vaga пишет: не оставлять глубоких ям. да там ям то особо и нет. максимум 1 мм перепад. я такое не подрихтую. боюсь шишек понаделую. Вальтер пишет: потом всё шпатлей заваливают, в итоге получается полный пипец. алюминькой тонкими слоями ложил. и все равно мелкие точки есть... финишкой думаю пройти и будет норм.
шаман: Lex-art пишет: алюминькой тонкими слоями ложил. и все равно мелкие точки есть... [/quote шпакля наверное плотая не промесишь что говорит о не первой свежести или неплотно закрытой крышке
Lex-art : шаман пишет: шпакля наверное плотая не промесишь что говорит о не первой свежести да свежая в том то и дело.
шаман: Lex-art пишет: да свежая в том то и дело. ну что сказать мешай лучще
Саня-пулик: Вальтер пишет: Чем ровней будет метал, тем легче с ним потом работать. У нас есть мастера, шишек надолбят, потом всё шпатлей заваливают, в итоге получается полный пипец. Совершенно согласен с тобой. Я лично предпочитаю работать с металлом по максимуму. И когда было дело раньше приходилось валить шпатлю больше номинальной толщины и выравнивать потом с потерей немеряного количества времени, то 100 раз себя корил в том, что лучше бы я металл заменил в том месте на новый и вывел металлом по максимуму, чем со шпатлёй этой пачкаться. Я уже тут не раз говорил что шпатлю не то что не люблю, я её НЕ-НА-ВИ-ЖУ !
Lex-art : Саня-пулик пишет: Я уже тут не раз говорил что шпатлю не то что не люблю, я её НЕ-НА-ВИ-ЖУ ! как же ты её мажешь то?
Pivo: Саня-пулик пишет: Я уже тут не раз говорил что шпатлю не то что не люблю, я её НЕ-НА-ВИ-ЖУ ! а мне нравится http://www.youtube.com/watch?v=O-SkyBiPhdI
vlad: Pivo пишет: а мне нравится http://www.youtube.com/watch?v=O-SkyBiPhdI смачно так намазал
Lex-art : Pivo хорошая шпатля
Саня-пулик: Lex-art пишет: как же ты её мажешь то?Плачу и мажу. Pivo пишет: а мне нравится "А бы тупа шпатлей завалил."(c) Pivo Нихрена се планшетик ! У меня кусочек жести 10х10 см. А тут прям строитель-отделочник в кадре. Но чую шпатля зачотная, пор не даёт при повторном разглаживании одного и того же места. Вообще надо такой шпатель будет купить. А то шпатлюю мелким шпателем как Мишаня-таганрогский. А размер то в данном случае имеет значение.
малый: Саня-пулик пишет: Вообще надо такой шпатель будет купить. Конечно надо,надо даже и больший купить,пригодится! Саня-пулик пишет: Но чую шпатля зачотная, пор не даёт при повторном разглаживании одного и того же места. А это нужно перемешивать без воздуха! Петруха,кто тот кто шпаклюет на голый металл?
Саня-пулик: малый пишет: Петруха,кто тот кто шпаклюет на голый металл?Кто, кто ? Профессиональный маляр.
Леонидыч: "Касяпер"(с).Pivo.
Pivo: малый А зачем метал чем то изолировать если на нем нет ржи ?
Саня-пулик: Pivo пишет: А зачем метал чем то изолировать если на нем нет ржи ?Это сейчас нет. Но судя по отстучанной поверхности скоро будет.
Pivo: Саня-пуликСаня-пулик Этож сколько мне возвратах то должно было уже придти Да я практически все на металл мажу!!! С этими правилами 100,200,300 народу крышу рвать начинает Саня у нас все детали заливаются после покраски антикорозийкой и это правило у рихтовщиков уже автоматически работает
vaga: Кто то здесь явно зомбирован техничками от производителей лкп
CARыч: На металле крепче держится Петро не пропадет.может даже на стройке штукатурить
Саня-пулик: Pivo пишет: Этож сколько мне возвратах то должно было уже придти Всё что намазано ушло в Рассею. Да я практически все на металл мажу!!! С этими правилами 100,200,300 народу крышу рвать начинаетА причём тут правило 100 ? Саня у нас все детали заливаются после покраски антикорозийкой и это правило у рихтовщиков уже автоматически работает А вот это зер гут. И антикор небось правильный какой юзаете.
Саня-пулик: vaga пишет: Кто то здесь явно зомбирован техничками от производителей лкп Хто же енто такой, интересно ? Ату его.
малый: Pivo пишет: малый А зачем метал чем то изолировать если на нем нет ржи ? Не ты ли Петя говорил когда то,что на голый металл шпаклюют только лохи!
Rover: малый пишет: Не ты ли Петя Спалили Петюню
Pivo: малый пишет: Не ты ли Петя говорил когда то,что на голый металл шпаклюют только лохи! непомню такого всю жисть мажу по металлу
Rover: Pivo пишет: непомню такого Правильно, Петруха, не помнишь - значит не было!!!
Pivo: Rover пишет: не помнишь - значит не было!!!
Vlad-r: Саня-пулик пишет: У меня кусочек жести 10х10 см. Хотел бы я глянуть сколько бы ты крышу мазал этим кусочком Попробуй намазать маленьким шпателем а потом провести большим или линейкой и увидишь сколько лишней шпатли положил.
vaga: Я ложу на голый метал , но первый слой грунта по шпатле всегда ЭП , убиваю сразу двух зайцев ( с нашим не путать ) Корозию с тыльной стороны метала остановит только антикор с тойже стороны. ЭП корозию от туда не остановит.
samson74: http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000322-000-10001-0-1284973087 сообщение 15.08.09 9:55 никогда не понимал людей которые до металла краску срубают МАРТЫШКИН ТРУД
Pivo: samson74 пишет: `никогда не понимал людей которые до металла краску срубают тут немножко не так поставлен вопрос!!!!! зачищенная до металла поверхность (для рихтовки, спотера) и зачищенная поверхность просто чтоб снять всё!!!
диез: samson74 пишет: никогда не понимал людей которые до металла краску срубают Все у тебя впереди
samson74: Эта бэха приехала ко мне на перекрас через год(попал под поезд),так на предыдущей покраске не нашел ни одного косяка,который мог бы вылезть со временем. Сейчас делаю еще одну ,так на ней тоже немного перебздел,начал шпаклевать дверь а на ней лак дубовый как стекло,когда перетирал после шпакли на границе протиров и лака получался бардюр,т.е лак дубовый не терся а грунт стирало под самый край лака,я конечно перетер без переходника,но потом все же побоялся оконтуривания( ИК сушки у меня нет) и я срубил его (лак) до грунта.А вообще там полный перекрас ,а на всей машине ну ни как не хочется весь лак снимать.Вот такой косяк. Крыло разорвало газоном так я там пробовал U-POL с карбоном.
диез: Шпаклевка-это имитация металла.
CARыч: диез пишет: Шпаклевка-это имитация металла. извояние металла из глины
Саня-пулик: Vlad-r пишет: Хотел бы я глянуть сколько бы ты крышу мазал этим кусочком Попробуй намазать маленьким шпателем а потом провести большим или линейкой и увидишь сколько лишней шпатли положил.Да я ваще то не скульптор ни разу. Церители из меня никакой. Но размешать банку шпатли на столовом подносе могу.
Саня-пулик: vaga пишет: Я ложу на голый метал , но первый слой грунта по шпатле всегда ЭП , убиваю сразу двух зайцев ( с нашим не путать ) Корозию с тыльной стороны метала остановит только антикор с тойже стороны. ЭП корозию от туда не остановит."Это неправильный ответ."(c) Шпатля, нанесённая на голый металл с сомнительным состоянием изнутри и шпатля, нанесённая на металл, предварительно загрунтованный эпоксидником - это две большие разницы. Для последующей эксплуатации.
vlad: Саня-пулик пишет: Шпатля, нанесённая на голый металл с сомнительным состоянием изнутри и шпатля, нанесённая на металл, предварительно загрунтованный эпоксидником - это две большие разницы. если в обоих случаях изнутри сомнительное состояние, то и разница тут непринципиальная. ну отвалится на пол-годика попозже с эпоксидником... а вот если проантикорить грамотно изнутри, вот тогда-то и будет принципиальная разница
Roman_Vitov: Вот и моя лепта в испытании бюджетных материалов. Две двери были загрунтованы грунтом реофлекс 4+1, высушены с помощью ик сушки и получилось так что отшлифованы были спустя пять дней. На обоих дверях после шлифовки были протиры на одной до металла на второй до шпаклевки. В этот период был взят на пробу грунт наполнитель реофлекс в баллончике (цена подкупила). Вот и протиры подходящие для пробы, в общем дунул им. Как то он сразу мне не понравился как ложиться, какими то колючками. После юпола я был сильно удивлен. Просушил ик сушкой и залил все это дело грунтом реофлекс 4+1. Опять просушил, перетер и начал красить. Нанес базу, первый слой, уже заматовел. Это дверь где были протиры до металла В общем все нормально. А вот дверь где были протиры до шпаклевки Положил базу, как обычно, мокренько, гладенько, вентиляция работает и пошел. А прихожу и вижу результат вот такой. Там где был грунт от балончика и залито все это грунтом из банки, все порвало Вывод. Сэкономил блин 400р на баллоне с грунтом от юпол, а теперь перетирать изолировать еще раз перетирать и заново базу ложить.
Danich: что и требовалось доказать..
vaga: Бывает , реофлекс в балоне гавно , замётано.
Lex-art : Roman_Vitov пишет: Там где был грунт от балончика и залито все это грунтом из банки, все порвало красил игрушку племяшке и короче где была черная матовая краска от акрил Вика дунул лаком - примерно также подорвало и все закипело вообщем в болото это все 1к
vaga: Lex-art пишет: вообщем в болото это все 1к Не тарапися
Lex-art : это почему?
Vlad-r: Roman_Vitov пишет: залил все это дело грунтом реофлекс вот в этом и ошибка, если бы ты сразу покрасил по грунту из баллончика то ничего бы не было, обычно и подрывает когда 1К материалы чем нибудь накрыты. Я раньше не пользовался баллонами, а сейчас тоже начал по протирам, хамелионом пользуюсь.
vaga: Lex-art пишет: это почему? Потому что таки 1К имеет место , просто надо знать каким работать , 2К тоже не все гуд.
Roman_Vitov: Vlad-r пишет: обычно и подрывает когда 1К материалы чем нибудь накрыты по твоему база с лаком не что нибудь а грунт что нибудь ;) я все таки склоняюсь к тому что этот баллон от реофлекс не очень, а вот к примеру от юпол хоть чем накрывай никаких подрывов не было. просто интересно было сравнить баллон грунта за 100р против баллона грунта за 500р. все сравнил больше никогда не куплю :)
Саня-пулик: vaga пишет: Бывает , реофлекс в балоне гавно , замётано.То же самое хай-гир, мотип и прочее балонное говно. Зато можно 3 копейки сэкономить...
Lex-art : Саня-пулик пишет: Зато можно 3 копейки сэкономить... и перекрас получить заманчивая перспектива. vaga пишет: Потому что таки 1К имеет место , просто надо знать каким работать видимо от марки зависит грунтов...
morozz: Главное в теме про Реофлекс не отпишитесь, а то вам сразу расскажут, что материал нормальный , а руки не оттуда растут
АНТОХА: morozz пишет: Реофлекс не отпишитесь, а то вам сразу расскажут, что материал нормальный и надо было сначала шуруповёртом пробурбулировать...тогда б все пучком бы было....особенно в балончике....
mishustik:
Eikhner: Vlad-r пишет: вот в этом и ошибка, если бы ты сразу покрасил по грунту из баллончика то ничего бы не было, обычно и подрывает когда 1К материалы чем нибудь накрыты.
Roman_Vitov: АНТОХА пишет: шуруповёртом пробурбулировать...тогда б все пучком бы было....особенно в балончике....
Lex-art : АНТОХА пишет: и надо было сначала шуруповёртом пробурбулировать... спалил секретную технологию
list: Вот и я накосячил готовил диски с ауди рс - и всё уже подготовил тока крась, и один диск из рук выскользнул ( огромный гад на 20 ) ,и прямиком на подготовленые диски - в итоге три диска - вдрызг на переделку ( пападос ) , хотел побыстрей . переделал но время потерял
Danich: Помню неоднократно меня старые вертолеты подставляли - особенно с большими тяжелыми деталями - вроде крепко все закрутил,открасил, сушку включил - и слышишь - бабах! Заходишь в камеру - а деталь на полу)))
Саня-пулик: Я считаю так. Если ты не косячишь, то ты умер как мастер. list Главное что сами диски не деформировались. Кстати ты шпатлевал или просто перекрас ? Мне интересно какими шпатлями пользуются при заделке неровностей. Danich А что значит старые вертолеты ?
Rover: Саня-пулик пишет: А что значит старые вертолеты подставка под окраску, которая крутится
Юрий74: Roman_Vitov пишет: зят на пробу грунт наполнитель реофлекс в баллончике Так он не наполнитель вовсе,им только по мелочи. Roman_Vitov пишет: Просушил ик сушкой и залил все это дело грунтом реофлекс 4+1. А смысл был дуть с баллона ,а потом по нормальному,что помешало сразу 4+1? Vlad-r пишет: вот в этом и ошибка, если бы ты сразу покрасил по грунту из баллончика то ничего бы не было, Сами не однократно по протирам с такого балона,уже 3й пошел и под базу и под акрил,никаких проблем,ни подрывов.Можете меня запинать,но 1К баллоны нормальные, если меру знать.
list: Саня-пулик Шпаклю не ставил, все пробои ,коцки и т.д. окуратно срезалллл машинкой ( самые большие начинал с 120 и на понежение до 500 ) потом всё матанул красным , ну и туда сюда в камеру поставил ( а вертолётов нету , короче цирк !!!) ну и всё потом по мокрому ну дальше металлик и лак SH 8085 (матовый ) .Всё просто но времени убил
Roman_Vitov: Юрий74 пишет: А смысл был дуть с баллона ,а потом по нормальному,что помешало сразу 4+1? Ты просто не внимательно прочитал мой пост. Повторюсь. Прыснул я им по протирам, а он колючками лег. По таким калючкам точно не стоит базу класть. Меня это все насторожило и нет бы это счистить и из банки грунт положить, я поверх положил. Но когда шкурил все так до него и дотер. Конечно, косяка можно было избежать если базу сухо класть, но побоялся что зерно будет отличается от других деталей и положил базу как и на других элементах мокро. В итоге результат я показал. Я потом испытал эти балоны и черный и серый. Укладываются грубыми хлопьями, без перетира мне кажется с базой лучше не лезть и мокро ее по этому грунту нельзя класть, его рвет.
Юрий74: Roman_Vitov пишет: без перетира мне кажется с базой лучше не лезть Roman_Vitov пишет: мокро ее по этому грунту нельзя класть, его рвет. Вчера под акрил пшикал, минут через 15 без перетира укрыл краской.Все норм.Если толсто заливать с баллона ,то косяк поймаешь.В качестве наполнителя 1К Рео не катит,может у фирмовых по другому,пробовать не доводилось.
Саня-пулик: list Понятно. А как же действовать в случае если дефекты на металле никак нельзя сошлифовать ? Не варить же эти ямы.
Eikhner: Пескоструй и олово , если уж так эти ямы важны
Rover: Саня-пулик пишет: А как же действовать в случае если дефекты на металле никак нельзя сошлифовать ? Не варить же эти ямы. На ляминивых дисках именно так и делают, если они конечно стоят того
Саня-пулик: Eikhner пишет: Пескоструй и олово , если уж так эти ямы важны Оловом паять алюминиевый сплав ? Отвалится же. Rover пишет: На ляминивых дисках именно так и делают, если они конечно стоят тогоТо есть никакие шпатли принципиально не катят. Ясно.
Eikhner: А как же действовать в случае если дефекты на металле никак нельзя сошлифовать прочитал только вот это , не понял , что базар за диски, поэтому и ответил Пескоструй и олово а если честно , капот алюминиевый на вектре со спец кислотой и оловом - сначала заварили аргоном , а потом угол капота , сам острый кончик , из олова сделал , до сих пор по городу ездит , пару лет уже точно , если не больше
Саня-пулик: Eikhner пишет: а если честно , капот алюминиевый на вектре со спец кислотой и оловом - сначала заварили аргоном , а потом угол капота , сам острый кончик , из олова сделал , до сих пор по городу ездит , пару лет уже точно , если не больше Капот оно конечно можно. А диски испытывают совершенно другие температурные и вибрационные перепады при эксплуатации. Так что Ровер верно говорит, варить и шлифовать. Причём варить так, чтобы после шлифовки поверхность была без раковин ибо шпатли то уже не докинешь.
Lex-art : Саня-пулик пишет: Оловом паять алюминиевый сплав ? вообщето спец припой есть по люминию
дядя вася: А я седня одлаков нахреначил.Ну прям: белагривые лоша-адки.....
CARыч: Оловом паять алюминиевый сплав ? Сань так диски аргоновой сваркой наплавил и все........
CARыч: Саня-пулик пишет: Я считаю так. Если ты не косячишь, то ты умер как мастер. Кто не косячит-тот ничего не делает!Саня.у тебя это хобби.а кто профессионально у того все-равно иногда косякнется А мастер еще и быстро исправит
Lex-art : дядя вася пишет: белагривые лоша-адки..... Новогоднее творчество?
дядя вася: Нормально всё.Клиент не заметил.Еду на НГ.Всех с наступающим!!!
vaga: Яблоки, я в цвет не попал , даже с седьмого раза высветливал серебро , светлее уже яблоки , надо менять колориста Но клиент тоже не заметил , даже бонус приплатил. Бл..ь а переживал , честно признался , он говрит ГДЕ !!!! ТЫ О ЧЁМ !!!! Давай авто ехать надо .
magnit: А без косяков никогда не получается ,всегда хоть маленькая (не серьёзная)какая нибудь косячина да появится,корошо кода перекрашивать не надо . Кстате насчёт яблок раньше ниодной машины без яблок не красил,пистолеты почти все попробовал ,один хрен,разбавлял базу всегда Р12 ,плесканул, от плохой жизни, 646 и яблок нестало ,только когда сильно растаманю может появится.
vaga: magnit А родным не пробовал.
Саня-пулик: CARыч пишет: Кто не косячит-тот ничего не делает!Саня.у тебя это хобби.а кто профессионально у того все-равно иногда косякнетсяТак ты что думаешь у меня косяков нет? Да полно. Тока их кроме меня никто не видит.
miha-tag: что-то темка ушла вниз, ни кто не косячет? недавно накосячил: плюнуло из пулика какой-то хренью- сор, а при ближайшем рассмотрении мелкие как будто резиновые, мягкие сгустки , серого цвета, сцуко!! на снежке. естественно разобрал пулик, помыл. но ведь ни когда такого небыло, как редко я-бы не мыл краскопульт. в общем нашел причину- грунт по пластику брюлекс. обычно пользую его через грунтовочный пистолет, там не так актуальна чистота, но при покраске бамперов по мокрому, все через один ствол. оказалось что пистолет не отмывается обычным раствором(типа 650-го). я это замечал по тому, что остатки грунта как-бы сворачиваются в бачке, но надеялся что все выполаскивается. провел ряд экспериментов и выяснил что пистолет отлично отмывается обезжиркой- в ней грунт не сворачивается, а растворяется(как ни странно). теперь мою ей, тщательно продуваю и потом лью немного 650, чтоб вымыло возможные остатки обезжирки.
королев к а : miha-tag пишет: но при покраске бамперов по мокрому, все через один ствол. разные стволы должны быть.для грунта свой,для базы свой. Саня -пулик убеждал меня ,что пистоль помыть легко и просто.и там просто не где остаткам собираться.
Pivo: королев к а пишет: разные стволы должны быть.для грунта свой,для базы свой. а нука по мокрому капот из грунтовочника залей
королев к а : Pivo пишет: а нука по мокрому капот из грунтовочника залей для грунта у меня оптима800 лвлп 1.4,который был сначала покрасочным.а после приобретения саты,он перешёл в грунтовочные...и грунт по мокрому из него,и глазурит 283 -500 из него же.и растик в допустимых пропорциях. Pivo,грунтом сату прикончить можно,игла не сдюжит.
ventsepac: королев к а пишет: оптима800 лвлп Скинь фотку, у меня Оптима 900 ЛВЛП
АНТОХА: королев к а пишет: vo,грунтом сату прикончить можно,игла не сдюжит. Несогласен... как раз сатовской игле ничего небудет..
королев к а : АНТОХА пишет: Несогласен... как раз сатовской игле ничего небудет. оптима лет шесть подкапывала ,после того как начал грунт через неё.а сейчас там большая выроботка и наверно за счёт площади прилегания стала держать. то что я читал,там было сказано ,что через окрасочные пистоли грунт нельзя лить по причине выхода иглы из строя.и у грунтовочных пистолей более хорошая(износоустойчивая) сталь.
королев к а : ventsepac пишет: у меня Оптима 900 ЛВЛП не нравится мне факел 800,поэтому и задвинул.оптима ниже саты но выше ширпотреба за 100дол другой пока нет.позже как нибудбь
Pivo: королев к а пишет: грунтом сату прикончить можно,игла не сдюжит. АНТОХА пишет: Несогласен... как раз сатовской игле ничего небудет.. абсолютно с вами согласен коллега игле пох темболее сатовской так как это не китайское металическое гамно а нормальная сталь
vaga: ЭП тоже хреново вымываеться, может плюнуть , может факел задавить.
Заяц: королев к а пишет: через окрасочные пистоли грунт нельзя лить Что ж за грунт они предлагают, с песком что ли?
королев к а : специально голову постарался показать.а синий грунтовочный от оптима,но он перешёл в разряд помывочных.с нуля факел кривой,а в магазе отказались его заменить.
королев к а : ventsepac пишет: у меня Оптима 900 ЛВЛП скинь фотку головы от 900,может чего изменилось.
витек: Всем привет! Настал и на моей улице "праздник". Покрасил крыло на семерке, дал 3 слоя акрила, через пару часов стал расклеивать и обнаружил что цвет не совпадает. С ужасом обнаружил, что схватил не ту банку с краской (были два набора краски для двух разных машин, но ..........СЦУКО.......... в одинаковых коробках, одинаковых пузырьках и одинаковых баночках, хотя с разных подборов и цвет как назло примерно одинаковый - вишневый) и я "на автопилоте" их перепутал. Короче, замесил краску ту - которую надо и дунул хороший четвертый слой, цвет сейчас совпадает, но вот не отвалится ли потом этот слой, ведь он наносился через 2,5 часа после первых трех?
vaga: Не отвалиться
Заяц: Химическая адгезия, мать ее
Rover: да ни хрена ему не будет, на свежак же красил
витек: Успокоили. Но чем теперь вторую тачку красить? Краски совсем чуток осталось. Пойду "по проверенной схеме", положу два слоя "чужой" краски, а сверху один или два (если хватит) - родной. А что есть "химическая адгезия"?
Заяц: Механическая это когда делаешь риску, химическая, это когда старый слой вступает в реакцию с новым, происходит сополимеризация. Знаю точно, некоторые лаки, можно наносить без промежуточной шлифовки в течении суток.
Rover: Заяц пишет: Знаю точно, некоторые лаки, можно наносить без промежуточной шлифовки в течении суток. ДюПонт точно допускается
дядя вася: витек когда люлей от клиента плучишь.............Ой чота я софсем синиййййййййййййййййййй
Ole bjoerndalen: Почитал, почитал..)) что то вы все ребята не фиг то и косяпоры...)) Предлогаю свою подборочку личных косяков за два года кузовного дела...) не стыдно ни капли, я вообще посмеятся над собой люблю и без труда признаю ошибки)) Красил черный рав 4, перед ним красил диски в серебро.. Плохо видать помыл пистолет.. На след день напарник звонит и говорит " слушай, что то машина вся черная, а крыло черный металлик..".. А я был на другой работе в тот момент и у меня как раз точ в точ такой же рафик стоял рядом, весь металлик! Я ему - Да Илюх, все норм, они металлики, у меня вот рядом такой стоит... Вечером разумеется перекрасил.. Тоже ронял диски, перед покраской, расставил, красиво, пошел за пуликом и там бааах.. День переделывал... Красил обвес от мотоцикла, 6 элементов. После первого слоя лака заделшлангом подставку одного из элементов.. Он начал падать, я его конечно поймал, но уронил три других... Пользуюсь бачками sata pps, мешал как то лак, забыл закрыть нижнюю крышку.. Лак налил и пошел с липкой салфеткой к машине.. ВернулсЯ к пустому бачку и луже под ним... Плохо себя чувствовал и в дюксоносвкую базу налил вместо разбавителя отвдос для акрила.. Долго не мог сообразить в чем дело... Ну это пока что вспомнил.. Поверьте, их больше...))
Pivo: Ole bjoerndalen пишет: Пользуюсь бачками sata pps может RPS? у пэпээсов нет нижних крышек
Ole bjoerndalen: Дааа)) даже тут косячу пока пишу.. Как еще живу и крашу вообще..?)
Danich: Не далее как вчера при полировке уронил свежеоткрашеный бак от мото с метровой высоты.
Технолог: Danich пишет: Не далее как.... Окраска акрилом. Сушка высокотемпературная. Через 2-3 часа укрыл плёнкой чтоб опыл не лёг пока следующую окраску делаю. После окраски решил снять плёнку ..... короче плёнка сделала(вдавила) "морозный" рисунок. Статика мать её!!!!!!
Ole bjoerndalen: Так надо было его под лак)) креатив)))
Danich: Технолог пишет: плёнка сделала Когда после гаража привыкал красить в камере - красил одновременно 3 цвета. Побоялся что опыл налетит. Посушил минут 10 и тоже пленочкой накрыл. Потребовалось 3 литра 646 растворителя
Ole bjoerndalen: У меня так с пленочкой напарник пару раз радовал) я открашу и домой уеду или на другую работу, а он прийдет и пленочкой.. Потом Миша полирует весь день...
Pivo: Технолог пишет: короче плёнка сделала(вдавила) "морозный" рисунок есть ещё косяк на плёнке ...если оклеил машину перед покраской и где нить водичка осталась(ну капелька или влажность какая под плёнкой) то после сушки когда высохнет на этом месте где вода была остаётся тоже типа морозного рисунка и полировать просто выматывает!!!!! собака непонимаю
Ole bjoerndalen: Pivo А ты уверен что это водичка??
Danich: Следы необязательно полировать. Нагрейте феном или ИК. Профит.
Shama: Pivo пишет: есть ещё косяк на плёнке ...если оклеил машину перед покраской и где нить водичка осталась Пару лет назад красил отца машину, и чтобы пленка лучше держалась набрызгал машину водой и прилепил пленку.Ну и конечно косяк не заставил себя долго ждать...Кстати полиролью отполировать не удалось,пришлось зашкурить....
Danich: Век живи - век учись
Shama: Danich пишет: Век живи - век учись Хорошо,что я этому научился на Ваз2106,а не на каком-нибудь Мерсе...
mifody: я думал только у меня косяк с плёнкой и водой...
CARыч: mifody пишет: я думал только у меня косяк с плёнкой и водой...
королев к а: Pivo пишет: есть ещё косяк на плёнке ...если оклеил машину перед покраской и где нить водичка осталась(ну капелька или влажность какая под плёнкой) то после сушки когда высохнет на этом месте где вода была остаётся тоже типа морозного рисунка и полировать просто выматывает!!!!! собака непонимаю у меня как то проскакивает.наверно высокой температуры нет.и плёнку стараюсь снять по быстрей. а рисунок наверно- это тяжёлая вода.я так думаю.похожая ситуация.когда после мойки машину не протрёшь капли воды высохнут и следы очень трудно отмываются.но отмываются
ventsepac: королев к а пишет: думаю.похожая ситуация.когда после мойки машину не протрёшь капли воды высохнут и следы очень трудно отмываются.но отмываются Бывалый объяснил однажды очень грамотно по этому косяку. Вода, в ней соли и минералы. Если высохнет, не возьмет даже обезжирка. Только механическое шлифование. Я думаю, что дистиллированная вода решит проблему, я решил для себя проблему проще - просто отказался от работы с водой. Два раза косяк из-за этого вскакивал, мне кажется химии пофик, а водная краска как бы сразу расползается в этом месте. Если бы пришлось шлифовать с водой, после шлифовки я бы смочил абралон Р1000 обезжиркой и старался бы пройтись им всю машину.
Pivo: вот так и выяснили ещё один косячёк с плёнкой пора записывать
королев к а: Pivo пишет: пора записывать давно пора бы.растик он делает свое дело и причём большими красными буквами по три раза.как для милиционеров.
АНТОХА: ventsepac пишет: после шлифовки я бы смочил абралон Р1000 обезжиркой и старался бы пройтись им всю машину. и что дальше?
дядя вася: АНТОХА пишет: и что дальше? В камеру и красить.
ventsepac: АНТОХА пишет: и что дальше? вытираешь насухо сразу салфеткой, потом еще раз селфетками и можно красить (я бы так сделал)
Shama: Сегодня замывал грунт на Q7, задние двери после предыдущей покраски играли на блик.Взял средний шлифок с пылеотводом,наклеил 240-ой абранет и зачистил дверь.Далее налил воды,протер и пока не высохла посмотрел на блик.Дверь "играла". Далее промазал проявкой взял средний шлифок,водостойкую бумагу 320 и провел те же манипуляции с водой.Дверь не играет.На шлифке с пылеотводом подошва немного мягкая милиметра 2-3,а на простом шлифке жесткая.Получается работа с грунтом на мокрую качественнее получается.
Технолог: Shama пишет: Сегодня замывал грунт на Q7, задние двери после предыдущей покраски играли на блик.Взял средний шлифок с пылеотводом,наклеил 240-ой абранет и зачистил дверь.Далее налил воды,протер и пока не высохла посмотрел на блик.Дверь "играла". Далее промазал проявкой взял средний шлифок,водостойкую бумагу 320 и провел те же манипуляции с водой.Дверь не играет.На шлифке с пылеотводом подошва немного мягкая милиметра 2-3,а на простом шлифке жесткая.Получается работа с грунтом на мокрую качественнее получается. Чё то не понял. Это таким абразивом ты готовишь под окраску покровными материалами (акрил или база+лак) или ещё риску будешь перебивать? Только тогда выходит у тебя шагрень по грунту типа-"конская"? Ну а по поводу что качественнее сухая или мокрая...думаю со временем прийдёшь к правильному выводу. Не торопись.
Shama: Готовлю под базу(ксиралик)+лак.Когда на сухую 240 абранет убираю полностью проявку, далее проявляю риски от 240 и 400 на машинке с подложкой.Если на мокрую 320 убираю проявку, проявляю, 600 вручную,сушу,проявка и серый скотч брайт с пастой.Любой цвет без рисок. Технолог пишет: Только тогда выходит у тебя шагрень по грунту типа-"конская"? Какая бы не была шагрень сначала грубой,а потом тонкой получается быстрее,чем сразу тонкой.По крайней мере у меня.
Shama: Ведь кроме шагрени,грунтом поверхность дорабатывается перед покраской.Если бы не так, можно было бы подготовленную шпаклевкой место сразу по мокрому окрасить...
шаман: Shama пишет: грунтом поверхность дорабатывается перед покраской если как "......после сборки доработать напильником......"то такой слой грунта и ведет к блику и просадке поверхности,грунт-выравниватель с большой толщиной слоя годен и лишь на небольших участках,большие площади желательно дорабатывать по шпаклевке и грунтовать 2 слоями грунта-наполнителя,используя его только как слой между шпаклевкой и краской заливающий риску от подготовки,контуры и пр.....
Shama: шаман пишет: от подготовки,контуры и пр..... Контур легче 320 выравнять,чем 800.
шаман: Shama пишет: Контур легче 320 выравнять,чем 800. да я и не спорю сам так и делаю два слоя наполнителя пробегаюсь Р320 шлифком потом Р800/1000 с водой либо Р500/600 машинкой..и любой грунт-выравниватель со временем просядет намного сильнее чем наполнитель
АНТОХА: шаман пишет: грунт-выравниватель со временем просядет намного сильнее чем наполнитель что такое грунт выравниватель а что такое наполнитель?
дядя вася: АНТОХА Выравниватель-выравнивает.Наполнитель-наполняет.Чо не понятно?
Pivo: ну это тогда надо сперва наполнить ,а потом выравнивателем выравнивать
диез: Pivo пишет: ну это тогда надо сперва наполнить ,а потом выравнивателем выравнивать Выпить и закусить
mishustik: Примеры грунтов в студию!!!
шаман: АНТОХА пишет: что такое грунт выравниватель а что такое наполнитель? выравниватели-грунты с большой толщиной слоя до 500 микрон(4CR 4200) схожий по вязкости с жидкой шпаклевкой кирзовой шагренью и под пистолет с большой дюзой наполнители-грунты с толщиной слоя до 250 микрон отличным розливом и шагренью схожей с лаком(ДЮКСОН ДХ 60),при добавлении конвектора либо разбавителя идущие мокрый по мокрому
Danich:
[Lutsivo: шаман пишет: выравниватели-грунты с большой толщиной слоя до 500 микрон(4CR 4200) схожий по вязкости с жидкой шпаклевкой кирзовой шагренью и под пистолет с большой дюзой наполнители-грунты с толщиной слоя до 250 микрон отличным розливом и шагренью схожей с лаком(ДЮКСОН ДХ 60),при добавлении конвектора либо разбавителя идущие мокрый по мокрому чу-чуть несогласен, у РОБЕРЛО кпримеру М1-наполнитель, ложитса толстым слоем и с шагренью., Z1- выравниватель, держит слой потоньше и растекаетса встекло. в двух словах: толстослойные -наполнители, тонкослойные - выравниватели.
АНТОХА: шаман пишет: выравниватели-грунты с большой толщиной слоя до 500 микрон(4CR 4200) схожий по вязкости с жидкой шпаклевкой кирзовой шагренью и под пистолет с большой дюзой наполнители-грунты с толщиной слоя до 250 микрон отличным розливом и шагренью схожей с лаком(ДЮКСОН ДХ 60),при добавлении конвектора либо разбавителя идущие мокрый по мокрому откуда дровишки? из лесу вестимо....
шаман: АНТОХА пишет: откуда дровишки? из лесу вестимо....
АНТОХА: другими словами откуда ты взял данное определение? это наполнитель это выравниватель? Сам придумал?
королев к а: шаман ,а меня цифры смущают.ни чего не напутал?
АНТОХА: цифры цифрами... (хотя у большинства топовых максимально допустимая толщина 300мкм) но наполняшки аля выравнивалели ала порозаполнтели аля вторичныйе грунты это все одно и тоже (вариации только есть с кривыми переводчиками ) ...с этим вроде давно разобрались и пришли к консенсусу
Технолог: АНТОХА пишет: это все одно и тоже (вариации только есть с кривыми переводчиками ) По старинке определяю для себя как грунты вторичные.
шаман: АНТОХА пишет: другими словами откуда ты взял данное определение? это наполнитель это выравниватель? Сам придумал? информация и терминология ИНТЕРКОЛОРа доних сам все наполнителями обзывалкоролев к а пишет: шаман ,а меня цифры смущают.ни чего не напутал? насчет слоя в 500 микрон 4СР реально его дает единственное не рекомендовал бы на пластик жестковат...
АНТОХА: шаман пишет: выравниватели-грунты с большой толщиной слоя до 500 микрон(4CR 4200) схожий по вязкости с жидкой шпаклевкой кирзовой шагренью и под пистолет с большой дюзой тут вот чуть чуть не срастается))) текст взят с оф. сайта фосиар: 2К НS Наполнитель 4200 светло-серый (1 л) Высококачественный двухкомпонентный HS наполнитель 4210 предназначен: для ремонтных работ без применения шпатлевки, с применением шпатлевки, и как наполнитель «мокрый по мокрому» для заполнения пор на отшлифованных и прогрунтованных участках поверхности легковых или грузовых автомобилей. Точечный ремонт может быть произведен без каких-либо проблем. Поверхности, пригодные для нанесения: - старое/заводское лакокрасочное покрытие; - загрунтованные металлические детали; - прошпатлеванные поверхности. Особенности: • Экономичный вследствие высокого содержания твердого вещества • Быстро сохнет, благодаря чему уменьшается время подготовительных работ к окраске • Шлифуется «по сухому» и «по мокрому». да вот техничка оригинальная ( на немецком) думаю сможешь прочитать что максимальная толщина 300мкм у него)))) http://www.4cr.de/media/tm/4200_4000_deu_tm.pdf Производитель: 4CR Артикул: 42001000
шаман: АНТОХА пишет: тут вот чуть чуть не срастается))) может и с номером напутал возможно 4020 грунт 4:1 фасовка литровая и пятилитровые ведра
АНТОХА: шаман пишет: может и с номером напутал возможно 4020 грунт 4:1 фасовка литровая и пятилитровые ведра нет у фосиара грунта с таким номером... насчет слоя в 500 микрон 4СР реально его дает и вообще нет у фосиара грунта в характеристиках которого стояло бы 500мкм
Технолог: АНТОХА пишет: и вообще нет у фосиара грунта в характеристиках которого стояло бы 500мкм А у кого-нибудь есть ?
королев к а: а я уж думал забросить глазуритовский грунт 283-500,а то он по сравнению с этой цифрой ,как то ущербно смотрится.
АНТОХА: Технолог пишет: А у кого-нибудь есть ? незнаю я все технички не мониторил... у топ брендов как я говорил выше больше 300мкм нет
шаман: АНТОХА пишет: незнаю я все технички не мониторил... у топ брендов как я говорил выше больше 300мкм нет неисключаю что и технологи интерколоровские пи...дят я толщину этого слоя сам не мерил но заливает он это факт....да и по...уй по большому счету я такими слоями все равно не работаю....
Canter: Доброго времени,извиняюсь за небольшой оффтоп,но может подскажет кто нибудь как удалять мусор с базы?Красил крыло,очень много мусора на базе получается.приходиться его как то шлифовать итог-либо протир,либо вмятинка,вмятинки только грунтом убираются,т.к. база полностью не высыхает-шлифовать про протиры молчу,жесть получается, перекрываю детали новыми слоями,замкнутый круг....
Заяц: Если так много мусора на детали, перекрой лаком, с лака проще убрать мусор.
Canter: Мусор крупный попадается)как то смотрится паршиво вообще...а в базу лучше не лезть?
Заяц: Делай межслойку побольше, и салфеточкой липкой проходи после каждого слоя. Покопайся на форуме, тут есть тема про борьбу с пылью.
Canter: поиск не работает((ничего не ищет,спасибо большое за советы...липкой не всегда удаётся мусор убрать просто....
Danich: посушить, шлифовать аккуратненько водой с брусочком, перекрыть еще. Если по факту всегда в помещении много пыли - не давать сильно мокрые слои.
mihas: Сделай уборку в помещении с хорошей продувкой. Оклей машину по всем понятиям чистым укрывным материалом. И только тогда руби с плеча.
полная версия страницы