Форум » Проблемы при окраске » Отслоение лака (продолжение) » Ответить
Отслоение лака (продолжение)
rusl: Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад. все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики отслаивается лачок у кого было? Решения? (отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)
maxicolour: Технолог пишет: есть все основания для предположения о серьёзном влиянии остаточных растворителей в базовом покрытии на проявление такого дефекта как отслоение лака от базы. Особенно это влияние оказывают "короткие" растворители, которые в силу своего быстрого испарения закупоривают поверхностную плёнку ЛКП и в какой-то степени тормозят выход растворителя из предыдущих слоёв "пирога". Некоторые материалы и краски очень подвержены отрицательному воздействию таких растворителей, как Р 646 и разные другие подобные нитро-растворители (разбавители). Я в какой-то степени оказался жертвой применения малярами несоответствующих растворов, в частности вливания Р 646 в лак.
Eikhner: о серьёзном влиянии остаточных растворителей в базовом покрытии на проявление такого дефекта как отслоение лака от базы. Володя , а я против этого ничего и не говорил , я говорил о противоположном ,от твоего, мнении о влиянии растворителя на смачиваемость , и на шагрень базы . А ранее я как раз и утверждал , что база должна быть полностью сухая перед нанесением на неё лака , и приводил пример , когда меня пытались убедить в том, что лак слезает с пересушенной базы , как перед нанесением лака , машины стояли под базой без лака , при нанесении на них аэрографии, по 2-3 суток , уже прошло времен - мама не горюй , а машинки эти так и ездят , с лаком все окей . А вот как раз спешные работы , при ограничении по времени сушки базы, и приводили в дальнеишем к облезанию лака с базы на деталях покрашенных быстро . И вот это ещё раз доказывает практику применения тоновых подложек , когда причиной облезания лака с детали является переслой базы , ввиду её низкой укрывистости , и как следствие более толстого слоя , когда , как пишет Димон , верхний слои закупорен и сухой , а под ним есть растворитель все равно Выходить ему из базы нужно полюбасу , вот он и выходит , поднимая лак . Но это не значит , что нужно снижать количество растворителя в базе , и пытаться насрать ею на поверхность , просто сушить надо её дольше и красить в проветриваемом помещении , если же красить просто в гараже , то не мне тебе обьяснять , что при определенном насыщении воздуха в гараже парами растворителя , испарение растворителя с поверхности окраски прекращается и приводит , ещё раз , к закупориванию верхнего слоя базы , в то время как в нижних слоях растворитель не испаряется . Испаряется он потом , поднимая лак .
диез: Eikhner пишет: в нижних слоях растворитель не испаряется . Испаряется он потом , поднимая лак . Ко всему этому еще и нарушен температурный режим.
малый: Eikhner Вот вот,Серега,блин,болезнь у меня,в лом просто писец ждать межслойку,т.е. жду конечно по базе минут 10(хотя сто пудов видно что не высыхает)и ложу следующий слой,а могу сразу два ввалить,но за мою короткую практику(примерно десятка) ни разу не облез лак с базы,даже чёрной,так что не в растике дело(хотя я конечно использую родной,или аналог).А вот есть знакомый маляр,практикует лет так 25,плюс диплом есть,так у него каждый раз лак облазит с черной базы(не металлик),конечно не сразу,а разные промежутки времени,но облазит,(мой совет добавить отвердоса в базу игнорирует),так вот,видел его работы через год,два,лкп покрывается местами мелкими пузырьками-повышенная влажность(хотя и вытяжка есть,не ахти какая но есть),может вот он косяк?хотя и растик может лить любой он!
малый: диез пишет: Ко всему этому еще и нарушен температурный режим. А для этого и придуманы разные приблуды типа разных растиков!так что вариант отпадает!
Леонидыч: Начитался я ваших научных изысканий и теперь делаю так.Открасился базой,гараж на клюшку и по делам или домой,чай пить.Часика через полтора,два приезжаю и лачу.Пока претензий по ЛКМ не было.Тьфу три раза.
maxicolour: малый пишет: повышенная влажность Это тоже фактор, влияющий на возможное отслаивание.
Eikhner: Леонидыч пишет: Начитался я ваших научных изысканий и теперь делаю так. так и делаи , Леонидыч , а ещё проветривать аккуратно перед уходом не забываи гараж , даже зимой , и особенно это актуально при повышенной влажности в жару и смоченном водой поле . малый пишет: в лом просто писец ждать межслойку,т.е. жду конечно по базе минут 10(хотя сто пудов видно что не высыхает)и ложу следующий слой,а могу сразу два ввалить Лёх , да хоть пять вали , ради бога , я ж говорю не о количестве растворителя в базе , и не о количестве слоев , а о состоянии базы перед нанесением на неё лака . Я сам по базе валю всегда слой за слоем , не дожидаясь полного матовения пред слоя , так база лучше ложится , ровнее .
morozz: Чёто трём-трём эту тему, а результата ноль. С пересушеной базы лак отваливается сто пудово, проверено и переделано на аэрографии Повышенная влажность влияет на блеск лака, но ни как не на отслоение, я думаю многие из вас красят или красили в улитом водой гараже Упомянули толстый слой базы, это тоже не причина, приходилось поливать по 5-6 слоёв и все держится прекрасно
Eikhner: Саня , у кого результата ноль - тот пусть и чешется .
королев к а : Eikhner пишет: , верхний слои закупорен и сухой , а под ним есть растворитель все равно Выходить ему из базы нужно полюбасу , вот он и выходит , поднимая лак полюбасу он выйдет.и не поднимая лак.исхожу из чего.пример. на окрашенную мной деталь положил тряпку с растворителем и заклеил плёнкой.прошло время ,снял.лак пожелтел и стал мягковат.прошло время и пятно исчезло.значит лак дышит?может набирать и отдавать растворитель?
[Lutsivo: У меня кпримеру лак слазил один раз, понеопытности зафигачил базу сухо, на солнце тачка сияла просто ужас., опосля красил всё мокрыми слоями, неслазила ниразу(правда по базе немного просматривалась шагрень)., ещё был случай, красил дверь от вито, краску привезли двухгодичной давности, уже разбавленную, положил помоему 9слоёв жирных, никак прокрасить немог, выдержку дал приличную, но лак так и невысох , склоняюсь к выводу что или краска какойто хренью была разбавлена, или всётаки растворитель невышел, хотя красил втёплую погоду...щас пристрелялса базу ложить РП 3000, ложу до укрывистости полусухими слоями(ближе к сухому), потом протираю и один полумокрый - разравнивающий ., поверхность получаетса красивее чем мокрыми, типа без шагрени, ровная и бархатистая и краски уходит заметно меньше чем мокрыми, и база сохнет значительно быстрее., хотелось бы узнать ваше мнение будет ли такое покрытие иметь хорошую адгезию, типа неотвалитса ли база от грунта, так как положена слишком сухо?
morozz: Eikhner пишет: Саня , у кого результата ноль - тот пусть и чешется Сергей, согласен. но ведь мы сами напостили столько страниц, а вывода однозначного нет- почему у людей отваливается лак. ведь достаточно часто приходится переделывать сей косяк за кем то и машины сделанные в гараже и на диллере. я пришёл к выводу, что это из за невшедшего растворителя с базы. то есть поливают сразу несколько слоёв базы, не дают межслойку и закрывают лаком.
королев к а : morozz пишет: сразу несколько слоёв базы, не дают межслойку и закрывают лаком машина .обливали целиком.цвет красный.уровень подготовки не диллер,но и не гараж с земляным полом.лак по всей площади полез.как при целиковом покрасе не досушить базу?.интервал по любому будет. мне кажется всё в купе приводит к этому касяку.
morozz: королев к а пишет: обливали целиком.цвет красный.уровень подготовки не диллер,но и не гараж с земляным полом.лак по всей площади полез.как при целиковом покрасе не досушить базу?.интервал по любому будет. ключевое слово КРАСНЫЙ, то есть плохо укрывистый , отсюда или толстые слои или их большое количество. при всём при этом, надо учитывать, что краску и рекомендации по её нанесению дают для окраски в камере с хорошим воздухообменом, а в гараже без вытяжки межслойку нужно увеличивать в разы, ведь окрашиваемая поверхность не продувается или плохо продувается, ведь поверхностный слой достаточно быстро подсыхает и тем самым мешает раствору выйти. для сравнения положи полный слой базы на две пластины, одну оставь при естественной сушки , а вторую продуй слабым потоком воздуха и будет ясно на сколько нужно увеличивать межслойку.
королев к а : morozz пишет: ключевое слово КРАСНЫЙ, то есть плохо укрывистый а теперь синий опель трёх летка,крашена бочина и крыша.делал стопудово дилер.лак с крыши полез с началом холодов. morozz ,я в принипе склоняюсь к этой причине,но мне не понятно,почему растворитель не может выйти через лак?когда лак сохнет свои 8-16 часов ,и отдаёт свой растворитель,почему растворитель с базы якобы недосушенной не выходит вместе с ним?
morozz: королев к а пишет: ,я в принипе склоняюсь к этой причине,но мне не понятно,почему растворитель не может выйти через лак?когда лак сохнет свои 8-16 часов ,и отдаёт свой растворитель,почему растворитель с базы якобы недосушенной не выходит вместе с ним? Короче так, материал не причём, косячат маляры на диллере , которые пытаются сделать максимальное количество покрасок за смену, по этому не выдерживаются межслойки и лак начинают сушить сразу, а раствор из базы при нагреве начинает активно испаряться , но ему уже мешает лак. и какое то его количество накапливается на поверхностном слое базы , тем самым разрывая адгезионную связь между базой и лаком.
художник: morozz пишет: напостили столько страниц, а вывода однозначного нет И не будет! Я так Думаю!
королев к а : morozz пишет: не выдерживаются межслойки и лак начинают сушить сразу специально открашу таким подходом мусор какой нибудь и на кукан его ,и буду наблюдать.
Технолог: morozz пишет: но ведь мы сами напостили столько страниц, а вывода однозначного нет- почему у людей отваливается лак. ведь достаточно часто приходится переделывать сей косяк за кем то и машины сделанные в гараже и на диллере. я пришёл к выводу, что это из за невшедшего растворителя с базы. то есть поливают сразу несколько слоёв базы, не дают межслойку и закрывают лаком. Однозначного ответа мы никогда не получим, т.к. есть несколько причин и комбинации этих причин. Плюс ко всему-когда перед нами машина с облезшим лаком, то установить истинную причину в большинстве случаев не представляется возможным.... да и некогда с этим заморачиваться. По поводу баз на что ещё надо обращать внимание-на укрывистость. В том смысле что достоинство базовой краски (высокая степень укрывистости) может обернуться выползанием этого косяка(облезание лака). К примеру с Дюпоновской высокоукрывистой базы могут слетать лаки, т.к. человек работает ей как Шпицом или Штандоксом или ....... Мало того что деньги на ветер, так и вероятность косяка возрастает. Кстати. Явление известное даже блондинкам, окрашивающим свои коготочки. Чем толще слой базы и малое время до нанесения лака, тем лак значительно быстрее с этих коготочков то и отваливается Бросается в глаза твоя фраза-"ведь достаточно часто приходится переделывать сей косяк". Поэтому можно обсудить ещё одну причину отслоения лака от базы, а именно, скоростные характеристики ЛКМ(лака). В общем случае имею ввиду активатор+растворитель+лак (либо активатор+лак с растворителем). В случае применения быстрого активатора+медленный растворитель+лак (либо быстрый активатор+лак для локалки), а так же окраска стандартным лаком при высоких температурах со стандартным активатором ...... Думаю есть ещё комбинации... Суть в том (это известное всем явление), что сначала затвердевает верхний слой (т.н. поверхностная корка) и растворитель тяжело выходит из лака. Но в то же время он(растворитель) идёт в сторону базы. Между лаком и базой в этом случае теряется адгезионнаяя связь. С большой натяжкой(образно) - между лаком и базой образуется плёнка растворителя, которая со временем всё равно выйдет наружу, но "чёрное" своё дело сделает.
Rover: Технолог пишет: К примеру с Дюпоновской высокоукрывистой базы могут слетать лаки, т.к. человек работает ей как Шпицом или Штандоксом или . а поподробнее? Клонишь к тому что много слоев базы? А кому в здравом уме придет в голову их много лить если и так хорошо укрывает?
королев к а : Технолог пишет: Суть в том (это известное всем явление), что сначала затвердевает верхний слой (т.н. поверхностная корка) и растворитель тяжело выходит из лака. Но в то же время он(растворитель) идёт в сторону базы. на сколько надо перелить растворитель в лак,чтобы это стало причиной отслоения.условия стандртные.
Pivo: королев к а пишет: на сколько надо перелить растворитель в лак,чтобы это стало причиной отслоения.условия стандртные. а это зависит от жадности типа больше раствора больше краски !!! а то что перекрывает потом фигово об этом народ незадумывается
Eikhner: Технолог пишет: и растворитель тяжело выходит из лака. Но в то же время он(растворитель) идёт в сторону базы Володя, растворитель , если он испаряется , никогда не поидет в сторону его большеи концентрации , как ты пишешь - в сторону базы , он поидет всегда только наружу . Или ты хочешь сказать что и из базы раствор поидет в сторону грунта, и база начнет отваливаться от грунта ??? А из грунта он куда поидет , в железо ??? При испарении любое вещество перемещается из стороны высокои его концентрации в сторону с меньшей его концентрацией .
Технолог: Rover пишет: Клонишь к тому что много слоев базы? А кому в здравом уме придет в голову их много лить если и так хорошо укрывает? Наверно дело всё-таки не в здравом уме, а в недопонимании процесса или сложившейся привычки(т.е. не может или не хочет перестраиваться). Как-то столкнулся со случаем. Парни поставили у себя Дюпоновский миксер и у них пошло "гужом" отслоение лака. Приехал..смотрю весь двор забит. В итоге выяснилась эта причина. Маляры перейдя на другую линейку по старинке лили 2-3 слоя, работая при этом 6000. У нас встречал случаи, когда сначала жаловались, что с базы дюпоновской лак(Шпиц, Штандокс .....) отлетает, а с базы Штандокса не отлетает. При выявлении причин(соответственно устранения) обнаруживалась эта же причина. Чтоб совсем было понятно. Возьмём(к примеру) Дюксон 208, у которого укрывистость 5-7кв.м\л и Дюпон С6000, у которого укрывистость 12-16 кв.в. Если при окраске панели площадью 0,56кв.м Дюксоном может уйти до 160мл. готовой краски, то 6000 может уйти до 70 мл. готовой краски. Если 6000 работать как Дюксоном, то получим большую толщину слоя базового покрытия с высоким содержанием остаточных растворителей, учитывая высокую концентрацию пигментов в 6000 и их способность удерживать этот растворитель.
Eikhner: Володя , дак вывод то какои напрашивается , растворитель не весь вышел из базы , и поднимает лак ? Если ты говоришь об этом , то эта причина, как основная, названа была ещё в начале обсуждения, она же возникает при переслое базы , когда принебрегают тоновыми подложками , в случае со слабо укр красками . Вторая причина - это влага , накапливающаяся на поверхност базы , при работе с быстрыми растворителями и не в проветриваемом помещении . PS: предлагаю модераторам вынести эти две причины в шапку темы , а то так и будем ходить вокруг них , то с однои стороны подведя к ним , то с другой , глядишь, ещё страниц 20 напостим ни о чём.
Технолог: Eikhner пишет: А из грунта он куда поидет , в железо ??? Скажем в железо ему пойти проблематично(проще говоря слабо). Растворитель идёт туда, куда ему пройти проще. Если процес полимеризации(стеклования лака) начинается с верхних слоёв, то ему будет всё тяжелее и тяжелее выбираться наружу. В то же самое время все мы можем наблюдать подрастворение верхнего слоя базового покрытия. Процесс стеклования лака идёт по направлению к базе. Если скоростные характеристики активатора чрезмерно высоки, а растворитель тормозит с выходом(т.е. он медленнее чем нужен для данного процесса). то и может получится данный эффект.....Вот это имею ввиду. королев к а пишет: на сколько надо перелить растворитель в лак сейчас рассматриваем разные скоростные характеристики активатор+растворитель+лак. При этом растворитель может быть уже в лаке(когда смешиваем к примеру 2/1 и не вводим растворитель). К примеру есть лак от КвикЛайна-7200 и 7400. Вроде считается один HS а другой MS. На самом деле один лак быстрый, а другой медленный. Т.е. их надо применять соответственно условиям окраски и(или) виду ремонта.
Технолог: Eikhner пишет: дак вывод то какои напрашивается , растворитель не весь вышел из базы Нет. Вывод несколько другой. Сейчас разговор не об остаточном растворителе, а не выходе растворителя из лака и неком его смещении(повышении концентрации) в сторону базы. Eikhner пишет: Втоая причина - это влага , накапливающаяся на поверхност базы , при работе с быстрыми растворителями и не в проветриваемом помещении . О влажности тож следует поговорить, только: -не в привязке к скорости растворителей-пока не вижу их особой роли -для меня до завтра ............(мне надо бежать на перевязку, сори)
kubic: один раз сталкивался с проблемой отслоения лака Duxon . Влажность была высокая (поливали водой вокруг) и температура близкая к нулю (около +3), красил по кругу всю без вытяжки. Клиент сам когда-то занимался покраской , а я только-только начинал. Меня убедил что все будет нормально , делал под его руководством - потому все, слава Богу, обошлось. не силен в метафизике процессов. но скорее всего и то и другое сыграло свою роль. лак стал отслаиваться местами примерно месяцев через 8.
kubic: еще обращал внимание на такой момент.. когда обезжириваеш и в помещении около 10 градусов.. то частенько наблюдаешь после испарения обезжиривателя (при этом ведь металл охлаждается еще сильнее) появление конденсата (как на холодных трубах). Как считаете а может при нанесении первого (к примеру) слоя базы появиться прослойка мелких капелек влаги (конденсата) , которая не даст нормально сцепиться последующему слою? (не утверждаю.. просто предполагаю что есть такая вероятность при работе в экстремальных условиях - в гараже).
Eikhner: Технолог пишет: Если 6000 работать как Дюксоном, то получим большую толщину слоя базового покрытия с высоким содержанием остаточных растворителей, учитывая высокую концентрацию пигментов в 6000 и их способность удерживать этот растворитель. Технолог пишет: Нет. Вывод несколько другой. Сейчас разговор не об остаточном растворителе, а не выходе растворителя из лака и неком его смещении(повышении концентрации) в сторону базы. Володя , ты сам то определился, о чем говоришь ? Технолог пишет: не в привязке к скорости растворителей-пока не вижу их особой роли Володя , видео даже снято было , ты смотрел его , как работает растворитель , и как на поверхности металла появляется капельная влага kubic пишет: когда обезжириваеш и в помещении около 10 градусов.. то частенько наблюдаешь после испарения обезжиривателя (при этом ведь металл охлаждается еще сильнее) появление конденсата (как на холодных трубах) Все именно так и есть , летом же , в жаркую погоду , влажность высокая , а в не проветриваемом гараже при исп быстр растворителей это вызывает ещё более явно выраженную влажность поверхности базы , да че там базы , пока вытяжку не включишь, лента бывает не липнет к кузову
малый: Технолог пишет: Чтоб совсем было понятно. Возьмём(к примеру) Дюксон 208, у которого укрывистость 5-7кв.м\л и Дюпон С6000, у которого укрывистость 12-16 кв.в. Если при окраске панели площадью 0,56кв.м Дюксоном может уйти до 160мл. готовой краски, то 6000 может уйти до 70 мл. готовой краски. Если 6000 работать как Дюксоном, то получим большую толщину слоя базового покрытия с высоким содержанием остаточных растворителей, учитывая высокую концентрацию пигментов в 6000 и их способность удерживать этот растворитель. А с красным цветом?заранее косяк?
Pivo: малый пишет: А с красным цветом?заранее косяк? Лёх а ты непробывал на белый грунт краснуху ложить
kubic: Pivo пишет: белый грунт раз красный грунт красным металликом еле перекрыл слоев 10 положил
бывалый: kubic пишет: раз красный грунт красным металликом еле перекрыл слоев 10 положил ну и чем ты хвастаешься? своей безграмотностью в этом вопросе?
kubic: я не хвастаюсь . красный был сильно неукрывистый . что не так сказал поправь? мне какую привезли краску с подбора , тем и красил. в чем безграмотность? что подложку под красный красным грунтом делал? за три года после той покраски ничего не слезло.. я за укрывистость только сказал что , а держится все даже фотки нашел сфотано до эпоксидника.. потом красный грунт.
kubic: бывалый пишет: своей безграмотностью в этом вопросе? если такой грамотный- просвяти дурака . мы тут не для хвастовства общаемся уважаемый бывалый мне интересен этот вопрос , буду благодарен раскрытию темы (чтобы предупредить проблемы)
бывалый: Уже не раз обсуждали этот вопрос- неукрывистых красок не бывает. если деталь перегрунтована вся,то нужно всего-лишь правильно подбирать подложку под них ,а если грунт нанесен на детали пятном(его-то как раз тяжело перекрыть), то той-же подложкой достаточно накрыть только это пятно и растушевать четкую его границу, и уже после первого слоя самой ,,неукрывистой,, из красок границы не увидишь.
Pivo: kubic дело в том что белый цвет и серый для краснухи это 2 разных вещи!!! серый будешь дуть сто раз а на белом грунте с первого раза перекрывает
Rover: kubic пишет: еле перекрыл слоев 10 положил это либо не краска а говно какое то, либо не понятно что за слои такие, как можно красный грунт красной краской не укрыть, ты там канди красил что ли?
бывалый: Rover пишет: как можно красный грунт красной краской не укрыть увидеть перекрыл- неперекрыл можно только если перекрываешь четкую цветовую границу от грунта,какого бы цвета он небыл,даже красного, все равно устанешь перекрывать. Похоже наш kubic этим и занимался... kubic пишет: в чем безграмотность? что подложку под красный красным грунтом делал? подложка должна быть как мин. светлее краски,желательно св. серая, или черная, если того требует цветовая насыщенность,но ни в коем случае не т. серая,т.к. она придаст грязноту цвету. ну и о растушеванной границе не зыбывать.
vaga: Rover пишет: как можно красный грунт красной краской не укрыть, Можно , вот у новола он почти что чёрный. Подлжка рулит. Я мешаю с жёлтым .
kubic: у меня был красный грунт от новол, но цвет желтее и светлее чем цвет авто. vaga пишет: если перекрываешь четкую цветовую границу от грунта все верно граница была четкой грунтовал пятном - деталь целиком перекрывать не стал уж слишком она большая и все надежды были на то что красная подложка спасет. ну да ладно... к отслоению лака это никакого отношения не имеет.
бывалый: kubic пишет: все надежды были на то что красная подложка спасет. как видишь не спасла,но теперь попробуешь в следующий раз с растушовкой и отпишешься,нам ведь тоже интересно, не для хвастовства же мы здесь сидим kubic пишет: ну да ладно... к отслоению лака это никакого отношения не имеет из всего о чем здесь наговорено,только процентов пять имеет отношение к отслаиванию лака
kubic: бывалый пишет: попробуешь в следующий раз с растушовкой Грунт с растушевкой имееш ввиду раствор для растушевки? Правильно понял ?
бывалый: kubic пишет: Грунт с растушевкой имееш ввиду раствор для растушевки? Правильно понял ? неправильно. вообще это делается базовыми красками или грунтом для мок. по мок.,но на сколько понимаю миксера своего у тебя нет. Можешь делать так: перед тем как носить краску на деталь,берешь свой грунт, сливаешь по пропорции с отвердителем и добавляешь растворителя,хоть 50%,чтоб он был жидким-жидким ,прикручиваешь подачу на пистолете и тонюсеньким мокрым слоем (можно капельным) растушевываешь четкую границу( делаешь её плавной). Понятно? даешь просохнуть до поматовения,а после уже наносишь краску,
kubic: все понял - Спасибо
дядя вася: Создаю тему.Побежали туда,ребята.Тут пусть лаки отслаиваются.
Технолог: Eikhner пишет: ты сам то определился, о чем говоришь ? Да. Я понимаю о чём и зачем говорю. Не понимаю зачем выдёргивать фразы, которые между собой ни как не связаны по моим постам(о разных вещах говорил). Либо ты это делаешь сознательно. Тогда возникает вопрос ,-Зачем? Либо чего-то недопонял. Тогда поясню. Причин отслоения лака несколько(не две и не три. Больше). Сейчас озвучены две: первая-избыточное количество растворителя в базовом покрытии вторая- неправильно подобранные активаторы, растворители. На данном этапе валить всё в кучу и наваливать сюда ещё влажность-нецелесообразно. Будет тупо неразбериха и засирание мозгов. Сознательно употребляю термин-"избыточное содержание растворителей" а те "толстый" слой базы. Это принципиально и между ними нельзя ставить знак равенства. Толстый слой базы это частный случай. И при толстом слое получается покрытие с высокой степенью адгезии. Ты выдернул из моего поста фразу про базу 6000-ю. Хорошо. Действительно 6000-я база это лучший на сегодня инструмент, до уровня которого никто ещё не добрался. Подавляющее большинство систем болтаются на уровне "бюджетной" 600-й базы. 6000-я-это для профи, которые зарабатывают быстро,без напряга, без дефектов. Но для этого надо понимать суть процессов. Хорошо. Приведу другой пример. Возьмём базы Рока и RM-а (если не ошибаюсь они полиэфирные). Так вот, человек при переходе с RM на Рок может получить проблему отслоения. Обратный переход с Рока на RM значительно сокращает вероятность появления этого дефекта. Технология нанесения базового покрытия Рока удлиняет этот процесс нанесения но снижает образование значительного количества остаточных растворителей в базовом покрытии. Что касается раствора в базе, толстых слоёв - вижу что это народу понятно и это обсуждается, но по вопросу неправильного сочетания типов активаторов\растворителей-реакции по сути нет. Это говорит либо о знании, либо о не знании, либо о не понимании, либо ........... Eikhner пишет: Володя , видео даже снято было , ты смотрел его , как работает растворитель , и как на поверхности металла появляется капельная влага Можешь пояснить как это относится к скоростным характеристикам компонентов лаковой смеси или как скоростные(быстрый, стандарт,медленный) характеристики раствора связаны с влажностью?
Rover: Технолог пишет: Действительно 6000-я база это лучший на сегодня инструмент, до уровня которого никто ещё не добрался. Подавляющее большинство систем болтаются на уровне "бюджетной" 600-й базы. У меня на миксере есть и та и другая, не могу сказать что разрыв между ними настолько колоссален
Технолог: Rover пишет: что разрыв между ними настолько колоссален В среднем разрыв почти в два раза (проводил сравнительные тесты). На серебре небольшой-согласен. На серебре многие нюх в нюх идут. Когда берут краску типа "Снежки" то целесообразно 600 или вообще Duxone.
Rover: Технолог пишет: В среднем разрыв почти в два раза (проводил сравнительные тесты). а поподробнее про тесты?
Технолог: Rover пишет: а поподробнее про тесты? Думаю, что методика тебе понятна-стекло\чёрно-белые клетки\весы. Что касается результатов сравнительных тестов различных систем(Дюпон, РМ, Штандокс, Рок........), то в целом можно ориентироваться на данные в техничках по теоретической укрывистости.
королев к а : Технолог пишет: по вопросу неправильного сочетания типов активаторов\растворителей-реакции по сути нет как удержать в голове ,когда столько неизвестных ,ты вводишь. чтобы была реакция ,надо переварить объём полученной инфы. и зачем баловаться с растиками и активаторами?.ведь мне кажется достаточно привести условия работы к неизменным (постоянным) значениям.и работать спокойно и уверенно.
Eikhner: Технолог пишет: как характеристики раствора связаны с влажностью Володя , быстрые растворители при жаркой погоде работают как хладаген ( фрион ) , интенсивно охлаждая при испарении окрашиваемый элемент , что приводит к образованию конденсата на его поверхности , и если помещение не проветривается , да полы политы от пыли водой , влажность в гараже в таких условиях близка к максимальной , дак вот эта сконденсировавшая влага никуда не денется и будет накрыта сверху лаком , что приведет к дальнеишему его (лака) облезанию .
Технолог: королев к а пишет: как удержать в голове ,когда столько неизвестных Хорошо. Давай вернёмся к первой причине и обобщим. Итак Избыток остаточного количества растворителей в базовом покрытии связан с: - несоблюдение времени межслойной выдержки. Чем меньше время межслойной выдержки, тем больше остаточных растворителей. -несоблюдением времени выдержки до нанесения лака. Чем меньше время до нанесения лака, тем больше остаточных растворителей. -превышением толщин слоёв при нанесении (скорость прохода, перекрытие слоёв, дюза, размер факела, подача материала). Чем толще наносимый слой, тем больше остаточных растворителей. -несоблюдение дистанции при нанесении. Чем меньше дистанция, тем больше остаточных растворителей. -параметры вытяжки. Чем меньше скорость потока вытяжки, тем больше остаточных растворителей -вязкость. Чем больше значение вязкости, тем больше остаточных растворителей. -влажность. Чем выше влажность, тем больше остаточных растворителей -температура. Чем ниже температура, тем больше остаточных растворителей.
Технолог: Eikhner пишет: быстрые растворители при жаркой погоде работают как хладаген Серёж, мне думается, что любой растворитель работает как хладагент при любой температуре. Eikhner пишет: дак вот эта сконденсировавшая влага Вот здесь надо контролировать точку росы. Не факт, что будет проходить конденсация влаги в описываемом тобой процессе.
Технолог: Технолог пишет: надо контролировать точку росы Вот нашёл хорошую табличку
Технолог: Eikhner пишет: влажность в гараже в таких условиях близка к максимальной Сергей, ты когда нибудь замерял конкретные показатели влажности для этих условий? Когда говорим о максимальной влажности, то у меня сразу возникают ассоциации с Ленинградом(осень-зима, зима-весна...) и некоторыми другими влажными районами на планете. Но ничего подобного в описываемых тобой условиях не "осчучал". Допускаю, что такой вариант возможен, но мне как наверно "не повезло" проникнуться. Обычно в гаражных(и не только) условиях влага может конденсироваться при изменениях температур окружающего воздуха в достаточно большом диапазоне(к примеру по утрам или вечерам) при этом изменяя температуру окрашиваемой поверхности, но в этом случае возможны пересечения этих температур в районе точки росы. Но в любом случае, пока не могу понять разницу между быстрым, стандартным, медленным растворителем с точки зрения описываемых тобой процессов. Ведь разница в падении температуры окрашиваемой поверхности вследствии её охлаждения что быстрым, что стандартным, что медленным раствором не будет иметь очень сильного практического отличия. Скорее это может сказаться на внешнем виде лака.
Технолог: Eikhner пишет: охлаждая при испарении окрашиваемый элемент , что приводит к образованию конденсата на его поверхности , и если помещение не проветривается , да полы политы от пыли водой , влажность в гараже в таких условиях близка к максимальной , дак вот эта сконденсировавшая влага никуда не денется и будет накрыта сверху лаком , что приведет к дальнеишему его (лака) облезанию Сергей, ты описал процесс при котором может произойти лишь изменение внешнего вида лака(потеря блеска\матовость\помутнение\....) Быстрый растворитель начинает выходить из уже нанесённого слоя лака. Охлаждается поверхностный слой лака (не граница между базой и лаком), а следовательно конденсат может выпасть на лаке. Надеюсь теперь мы оба лучше поймём "что мы имеем ввиду"
королев к а : Технолог пишет: Когда говорим о максимальной влажности для меня это на улице дождь.но даже при такой влажности при нагреве входящего воздуха можно не беспокоиться.влажность изменяется в разы.и собственно какая влажность нас интересует?относительная или абсолютная? запара происходит летом,когда идёт дождь.на улице предположим 20 град и 80-90 проц влажности,а нам следовательно надо ещё и воздух подогреть ,тогда какие же условия получатся?Ташкент!!!только наимедлейший отвердос и наимедлейший растворитель.иначе всё встанет не доходя до детали.(просто мысли в слух)
бывалый: Володя, расшифруй пожалуйста эту таблицу.По горизонтали это температура воздуха в помещении,а что означает колонка цифр идущих вниз?
королев к а : бывалый пишет: Володя, расшифруй пожалуйста эту таблицу.По горизонтали это температура воздуха в помещении,а что означает колонка цифр идущих вниз? и цифры в самой таблице. пост от Технолога номер 1955 не повесить на скрепку ,а прибить на гвоздь двухсотку в шапке темы.
Технолог: бывалый пишет: По горизонтали это температура воздуха в помещении,а что означает колонка цифр идущих вниз? Крайняя слева вертикальная колонка цифр-это влажность воздуха. королев к а пишет: и цифры в самой таблице. Искомая температура точки росы(температуры при которой на поверхности конденсируется влага) для данных условий лежит на пересечении линий от конкретной влажности и конкретной температуры. Пример на фото. Имеем влажность 55%, температуру 25 град. Точка росы-15,3 град. Следовательно окрашиваемая поверхность должна быть температурой не менее 18,3 град.
morozz: Технолог пишет: это влажность воздуха. какая влажность , относительная или абсолютная
королев к а : дельта в 3 градуса возникает из за растворителя?что бы при испарении растворителя температура не попала в точку россы?
Технолог: morozz пишет: какая влажность , относительная или абсолютная Вопрос уже поднимался как то. Таблица и приборы, измеряющие влажность, настроены на взаимопонимание. Что меняется по сути какую именно влажность замеряем(относительную или абсолютную)? Это(в каких единицах измерения или в какой системе измерения) вообще для малярки принципиально?
Технолог: королев к а пишет: дельта в 3 градуса возникает из за растворителя? Думаю не только из-за растворителя. Плюсом можно пустить запас на температурные изменения, запас на погрешности при измерениях и т.д.
малый: Pivo пишет: Лёх а ты непробывал на белый грунт краснуху ложить Пробывал Петруха,и на белый,и на серый,и на красный,и на,короче на какой только не пробывал и сделал вывод для себя,самый лучший подклад чёрный! А вот вопрос,в некоторых цветах красных идёт подклад под основной цвет,а это уже увеличение слоёв минимум на два!-косяк? kubic пишет: раз красный грунт красным металликом еле перекрыл слоев 10 положил А вот самый дерьмовый это красный,точнее красный его только название,а он скорее коричневый! бывалый пишет: Уже не раз обсуждали этот вопрос- неукрывистых красок не бывает. если деталь перегрунтована вся,то нужно всего-лишь правильно подбирать подложку под них ,а если грунт нанесен на детали пятном(его-то как раз тяжело перекрыть), то той-же подложкой достаточно накрыть только это пятно и растушевать четкую его границу, и уже после первого слоя самой ,,неукрывистой,, из красок границы не увидишь. Дружище,возьми тесты и посчитай слои красной базы и допустим серебра с мелким зерном!Недавно красил ровера краный ксирал,жопа просто,пока не положил подложку красную,даже с 10 раза не перекрыл бы наверное,а база Дюпонт.А ты говоришь нету красок неукрывистых!
Rover: малый пишет: красил ровера краный ксирал,жопа просто малый пишет: а база Дюпонт Леха, код краски скажи
малый: Я лично вижу две причины в отслоении 1-повышенная влажность,2-несовместимость материалов,т.е. активаторов,разбавителей и т.п.Вспомните как у Паши с Дюпонта отваливался Штандокс!
Rover: малый пишет: Вспомните как у Паши с Дюпонта ага, помним, что там Дюпонт(если Дюпонт) месили хрен знает на чем и растик хз какойй лили, помним, помним
малый: Rover пишет: Леха, код краски скажи Если бы помнил Серега,необращаю внимания на номера,Ровер 08 года ,недумаю что их там много,очень редко вообще такой цвет встречался мне
Rover: Лех, мелкие неточности всегда угнетают, Rover выпускался до 2005 года, а ты скорее всего имеешь в виду Land Rover. Еще неплохо бы и модель
Технолог: малый пишет: Я лично вижу две причины в отслоении 1-повышенная влажность,2-несовместимость материалов,т.е. активаторов,разбавителей и т.п. Чё то маловато причин видишь. Разбирал случаи когда со Штандокса, PM, Шпица разные лаки(в том числе "родные") как шелуха отваливались. Только причин было поболее двух. Однако меня интересует что ты понимаешь под словом "несовместимостью" активаторов, разбавителей?
morozz: Технолог пишет: Что меняется по сути какую именно влажность замеряем(относительную или абсолютную)? как мне помнится из школьный программы, если относительная стремится к 100 процентам, то абсолютная к нулю. но честно говоря могу ошибаться. и не могу в этой таблице понять одну хрень. сейчас у меня 80 пр. влажность, температура примерно 23 гр. при покраске вытяжка и испарение раствора будит приводить к охлаждению поверхности, что по сути может привести к температуре точки росы приведённой в таблице, и как мне помнится , что влага из воздуха начинает конденсироваться при разности температур и пограничной температуры в +3-+4 гр.
Технолог: morozz пишет: не могу в этой таблице понять одну хрень. сейчас у меня 80 пр. влажность, температура примерно 23 гр. при покраске вытяжка и испарение раствора будит приводить к охлаждению поверхности, что по сути может привести к температуре точки росы приведённой в таблице, В таблице указана температура поверхности под окраску. Она у тебя сейчас какая при этих параметрах окружающей среды? Возможно на момент окраски она уже будет меньше 20,3град.
Eikhner: Технолог пишет: Пример на фото. Имеем влажность 55%, температуру 25 град. Точка росы-15,3 град. Следовательно окрашиваемая поверхность должна быть температурой не менее 18,3 град. Володя , какой давности эта таблица ? Я тебе скажу цитатой "Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха" при влажности воздуха в раионе 75-85 процентов , летом в жаркую и душную погоду , влага без всякого охлаждения выпадает на детали кузова авто в гараже с политыми полами, да даже и не политыми . Очень часто бывает машину не заклеить без вытяжки , лента отваливается , т.к на кузове авто влага присутствует . Из практики скажу так , при определнных условиях , достаточно разницы в температуре между воздухом и поверхностью авто в 1-2 градуса , и поверхность авто покроется конденсатом . И если кто то не видит его как такового , то это не значит , что его там нет . Володя , говорю тебе за базу , лак вообще не рассматриваю . Тема про отслоение лака от базы , и образование конденсата на лаке даже не рассматриваю, это уже лишнее .
morozz: ну пускай есть конденсат на поверхности, пусть я его не вижу, тогда почему ни чё не отваливается
Технолог: Eikhner пишет: Володя , какой давности эта таблица ? Я тебе скажу цитатой "Точка росы определяется относительной влажностью воздуха. Чем выше относительная влажность, тем точка росы выше и ближе к фактической температуре воздуха" ....... Володя , говорю тебе за базу , лак вообще не рассматриваю . Тема про отслоение лака от базы , и образование конденсата на лаке даже не рассматриваю, это уже лишнее . При чём здесь давность таблицы ? Кстати, если посмотришь внимательно на табличку и приведённую тобой цитату, то противоречий не обнаружишь. Мало того из года в год эти таблицы издаются почему то без изменений Не понял. Почему не рассматриваешь лак? В этой драме два героя (база и лак).
бывалый: малый пишет: Дружище,возьми тесты и посчитай слои красной базы и допустим серебра с мелким зерном!Недавно красил ровера краный ксирал,жопа просто,пока не положил подложку красную,даже с 10 раза не перекрыл бы наверное,а база Дюпонт Дружище,а зачем мне тратить время и материал на столь глупые и бесполезные тесты ? Я ведь довольно ясно изложил свое мнение,а ты то ли не понял,то ли был невнимателен: бывалый пишет: цитата: Уже не раз обсуждали этот вопрос- неукрывистых красок не бывает. если деталь перегрунтована вся,то нужно всего-лишь правильно подбирать подложку под них Или...может есть такие,кто до сих пор считает, что завод тоже наносит по 10 слоев,или в его распоряжении более укрывистая краска? Если краска не кроет,не нужно искать в этом подвох от производителя краски,ведь она не кроет как в Дю,так и в Глазурите,и в Шписе. Не нужно иметь семь пядей во лбу чтоб догадаться,что под такие краски должна использоваться определенного цвета подложка и тогда не нужно будет ломать голову после 10-го слоя- ,, а перекрыло ли ,,
Технолог: morozz пишет: тогда почему ни чё не отваливается Либо удача к тебе передом, либо эту удачу опытом(головой) своим наработал
Технолог: бывалый пишет: Не нужно иметь семь пядей во лбу чтоб догадаться.... Владимир, семи мож и не надо, но хотя бы пару надо иметь...согласись?!
бывалый: Технолог пишет: хотя бы пару надо иметь...согласись?! согласен,но можно еще упростить,как кто-то уже в другой ветке писал: ,,маляр должен быть думающим... ,,
Технолог: королев к а пишет: ..надо переварить.. Думается первую причину отслоения лака, которая "выдвигалась" на обсуждение, а именно, Избыток остаточного количества растворителей в базовом покрытии -переварена достаточно. Можно сделать некоторые обобщения по второй причине отслоения, а именно, Несоответствие скоростных характеристик компонентов готового лака (активатора и растворителя) условиям окраски (В лаке находится более медленный растворитель чем нужен для данных условий окраски. Чем медленнее растворитель, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак). Это имеет связь с: -низкой температурой. Чем ниже температура, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) - влажность. Чем выше влажность, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) -превышением рекомендованных толщин при нанесении лака (скорость прохода, перекрытие слоёв, дюза, размер факела, подача материала). Чем больше превышение, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) - параметры вытяжки. Чем меньше скорость потока вытяжки, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) После некоторых размышлений добавлено: -вязкость. Чем больше значение вязкости, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак). Особенно когда вязкость имеет тенденцию к резкому увеличению своего значения на заявленный производителем срок жизни.
maxicolour: Технолог пишет: (В лаке находится более медленный растворитель чем нужен для данных условий окраски. Чем медленнее растворитель, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак). А если лак применяется без растворителя вообще и не берём в расчёт что растворитель содержится в самом лаке? Сам лак стандартный, не ускоренный (такие тоже вроде бы бывают), а отвердитель быстрый, что вызывает отслоение лака от конкретно чёрной (та-же Toyota 202) базы? Тот - же лак через два часа наносится на серебристую краску и всё отлично? На ту-же чёрную базу, после снятия облезжего лака наносится другой лак и нет проблем. Всё это происходит в одинаковых ( +- очень незначительно) условиях и одним и тем-же маляром. Что тут за подоплёка?
Технолог: maxicolour пишет: Что тут за подоплёка? С большой степенью вероятности можно начинать искать причину в "Избыток остаточного количества растворителей в базовом покрытии". Затем анализировать возможность проявления этого дефекта в: - сухое нанесение лака - поторопились и плохо перемешали лак - комбинация причин связанная с избыточным количеством остаточного растворителя в базе и быстрым активатором(Несоответствие скоростных характеристик компонентов готового лака (активатора и растворителя) условиям окраски) maxicolour пишет: Тот - же лак через два часа наносится на серебристую краску Серебро - самые укрывистые и самые тонкие базовые покрытия. Хотя и на серебре можно получить облезание лака(фиксировалось неоднократно) Если действительно есть потребность в выявлении причин вылезания этого косяка, то по хорошему, надо глубоко анализировать работу и условия у этого маляра. Остальное-это просто гадание на кофейной гуще.
королев к а : Технолог пишет: на границе раздела двух фаз(база-лак) слова фаза надо бы заменить на материал или вещество. или я чего то не понимаю. Технолог пишет: -низкой температурой. Чем ниже температура, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) - влажность. Чем выше влажность, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) -превышением рекомендованных толщин при нанесении лака (скорость прохода, перекрытие слоёв, дюза, размер факела, подача материала). Чем больше превышение, тем больше вероятность увеличения концентрации раствора на границе раздела двух фаз(база-лак) вот на этом я влип.плюс материал с холодного склада(красил в марте),плюс растик не оригинальный.точно помню что база была сыровата. а с чёрными цветами ,маляры просто торопятся ,чтобы поменьше пыли.пожирнее слой базы ,чтобы поменьше над деталью махать и пыль трясти.вот вам и касяпор.
maxicolour: Володь! Разница в 3-х слоях серебра и в 2-х слоях чёрной базы несущественна , не та эта причина. Невышедший раствор из базы, тоже не то. Проанализировали всё что можно, пришли к выводу что именно на чёрную базу нежелательно класть лак с быстрым отвердосом, другого не придумали.
Технолог: королев к а пишет: слова фаза надо бы заменить на материал или вещество. или я чего то не понимаю. Блин...эту фразу -"материал или вещество"...тож не особо понимаю. Вообще слово "фаза" в выражении "на разделе двух фаз"-это общеупотребительное техническое выражение. Но это фигня. Главное чтоб было понимание, что речь идёт об общей(совместной) поверхности соприкосновения базы и лака.
morozz: королев к а пишет: точно помню что база была сыровата. вот оно
королев к а : maxicolour пишет: на чёрную базу нежелательно класть лак с быстрым отвердосом, другого не придумали. в каком случае нам нужен быстрый отвердос в лаке? ИК сушку применяли?может тело чёрного цвета больше поглащает инфракрасное излучение(тепло)?
maxicolour: Ничего не применяли - обычная воздушная сушка при 20 *С и написал я про то что мы ( я и маляр) других причин не придумали, хотя это не факт, просто реальных "концов" где косяк найти не смогли.
Заяц: Как же вы любите глубоко копать. Уже до точки росы добрались. Мне, больше всего понравилось вот это: "Окрасчик! Помни, при проведении окрасочных работ недопустимо присутствие льда и инея на окрашиваемой поверхности. Недопустимо проведение работ во время осадков и по влажной поверхности" Это, реально круто, и этого не нужно забывать!
Технолог: Заяц пишет: Мне, больше всего понравилось вот это: "Окрасчик!.... Мне тоже maxicolour пишет: что именно на чёрную базу нежелательно класть лак с быстрым отвердосом, другого не придумали. Выходит это мистика? Вот что хотел, парни, спросить......Как кто понимает выражения: - пересушена база -пересушен предыдущий слой Под этим понимается окончание открытого времени или наступление старости(выход растворителя раньше времени) до окончания открытого времени(к примеру при сухом нанесении базы) или что? Под открытым временем подразумеваю время в течении которого последующий слой ЛКМ(лак) образует химическую связь с предыдущим слоем ЛКМ(база)
бывалый: Технолог пишет: Как кто понимает выражения: - пересушена база если база обратима,как тогда она может быть ,,пересушена,,,?
Rover: Я так понимаю что проблема не в пересушености, если под этим понимается выход растворителя, если и есть какие то проблемы с базой которая не была вовремя закрыта лаком, так это только ее поверхностное загрязнение, которое не возможно удалить не повредив саму базу. А еще больше я не понимаю практический смысл оставлять базу без лака на какое то продолжительное время
королев к а : Технолог ,в составе базы есть вещества ,которые окисляются на воздухе? шкурил деталь,ради интереса взял тряпку с растиком и попытался оттереть базу с прошкуренного места,и она растворилась.тогда вопрос.почему в банке, где долгое время хранится база появляются не растворимые частички?хранение 10 градусов,в не плотно закрытой таре,т.е. есть достоуп воздуха. Технолог пишет: пересушена база закончилось время отведённое производителем для нанесения лака.
maxicolour: Технолог пишет: Выходит это мистика? По мне в том случае лучше на мистику съехать, чем до упора выяснять проблему - клиент хороший, стабильный, лет за 5-7 ни одной претензии ни по чём не предъявлял, даже когда я я сам знал что где-то что-то подкосячил ( в основном это цвет краски), всегда всё прокатывало. По поводу оставления базы на продолжительное время без лака - соглашусь с Roverом по поводу загрязнения и кроме того, сами физико-химические свойства базы просто не позволяют ей долго находиться без закрытия лаком - толщина ( тонкость) вполне может вызывать какие-то микротрещины, отшелушивание - отслоение. Когда лак накрыл базу в положенные сроки, то он за счёт своих склеювающе -эластичных свойств прижимает-придавливает базу, заодно заполняя возможные микротрещины и образует с базой неразрывную связь. Имеет право на существование такая версия?
Rover: maxicolour пишет: сами физико-химические свойства базы просто не позволяют ей долго находиться без закрытия лаком Есть реальный прецедент базы без лака в течении двух лет, ничего не отвалилось, не отшелушилось, да вообще с ней ничего не произошло. На моей машине было сильно бито крыло, крыло вытянул, зашпаклевал зашкурил и задул эпоксидкой, тк на покраску были глобальные планы, эпокс почти белый, а машина темная, когда меня из за белого пятна в пятый раз остановили гаишники, плюнул и задул просто базой что бы не бросалось в глаза. Так и ездил несколько лет
morozz: Rover пишет: Так и ездил несколько лет сама по себе база не будет отваливаться , вопрос, как я понимаю , если её через несколько суток покрыть лаком, то будет ли лак держаться. я уже как то писал , что отваливался лак с аэрографии с одной детали , где в краску не добавляли отвердос, а где добавляли то всё прекрасно держится. машину рисовали почти две недели.
Технолог: королев к а пишет: в составе базы есть вещества ,которые окисляются на воздухе? Как правило это физически высыхающие материалы у которых жизнеспособность очень большая(порой неограниченная. К примеру тот же Сикенс или Дюпон), но есть базы у которых производитель ограничивает этот показатель до определённого времени(к примеру RM Diamont-24час). В атмосфере могут находится агрессивные вещества, которые войдут в хим.реакцию с любой базой. Что в итоге получается....это вопрос мне неведомый. maxicolour пишет: Когда лак накрыл базу ........... заполняя возможные микротрещины и образует с базой неразрывную связь. Имеет право на существование такая версия? Разумеется такая версия имеет право на существование. Это классический пример одной из составляющей адгезионного соединения. Это механическое сцепление лака с базой. Rover пишет: Есть реальный прецедент ......... плюнул и задул просто базой что бы не бросалось в глаза. Так и ездил несколько лет Почему бы и нет. "плюнул и задул"-сочетание ну очень понравилось бывалый пишет: как тогда она может быть ,,пересушена,,,?
бывалый: morozz пишет: отваливался лак с аэрографии с одной детали , где в краску не добавляли отвердос, а где добавляли то всё прекрасно держится. машину рисовали почти две недели. похоже,что далеко не все понимают зачем в базу добавляется отвердос при аэрографии...
morozz: бывалый пишет: похоже,что далеко не все понимают зачем в базу добавляется отвердос при аэрографии... парнишка совсем не давно начал рисовать аэрографию и к моменту когда я приехал посмотреть и оценить машину он уже успел нарисовать одну дверь. после цу, дальше уже продолжил с отвердосом.
maxicolour: В ММ в техничках к базе пишут - "ПЕРЕКРАШИВАНИЕ Если после нанесения Maxicar прошло более 12 часов, то требуется легкая шлифовка Scotch Brite Fine. Перед нанесением обезжирить с помощью 3600." Также пишут, что "В случае трехстадийных цветов, Maxicar сохнет быстрее при добавлении супербыстрого отвердителя 8000 (15%)" А в РМ-е во все перламутровые краски, вообще требуется добавлять 5% отвердителя ( может и не совсем точно, но РМ-овцы пусть поправят).
малый: Rover пишет: а ты скорее всего имеешь в виду Land Rover. Еще неплохо бы и модель Да Серёга ланд ровер,но модель не знаю,не силён в них,может фрилэндер?
малый: бывалый пишет: Дружище,а зачем мне тратить время и материал на столь глупые и бесполезные тесты ? Я ведь довольно ясно изложил свое мнение,а ты то ли не понял,то ли был невнимателен: Наверное всё таки ты непонял меня,давай возьмём пятно грунта на детали и попробуем перекрыть красной базой(без подложек ,без размываний границ)и любой другой до полного перекрывания,какой базы пойдёт меньше?
Технолог: maxicolour пишет: А в РМ-е во все перламутровые краски, вообще требуется добавлять 5% отвердителя ( может и не совсем точно, но РМ-овцы пусть поправят). Не знаю на счёт мнения РМ-ев и скока их ждать. Поэтому - в перламутры (как в прочем и остальные базовые композиции) отвердитель в количестве 5% добавляется в том случае, ежели общая толщина базового покрытия будет превыщать 35 мкм (условно это от 4 стандартно-полных слоёв и выше).
Технолог: morozz пишет: Чёто трём-трём эту тему, а результата ноль. С пересушеной базы лак отваливается сто пудово, проверено и переделано на аэрографии Александр, сам что подразумеваешь под пересушенной базой?
Технолог: maxicolour пишет: На ту-же чёрную базу Можно узнать какая именно база?
morozz: Технолог пишет: Александр, сам что подразумеваешь под пересушенной базой? Володь , я выше писал, что то была аэрография которая рисовалась 2 недели. сам эксперименты с пересушиванием не ставлю , базу покрасил, минут через 15-20 лаком закрыл.
maxicolour: MM Toyota 202
бывалый: малый пишет: давай возьмём пятно грунта на детали и попробуем перекрыть красной базой(без подложек ,без размываний границ) нет,это ты до сих пор не понял,что такие краски такими и разработаны,с обязательным применением подложек. кому прийдет в голову поливать чистым ксиралом загрунтованную поверхность? а ведь его тоже расценивают как самостоятельную краску,но работает он ,только с применением разного цвета подложек.
Технолог: morozz пишет: эксперименты с пересушиванием не ставлю Наверно я чего-то туплю. Никак не могу понять какой смысл вкладываешь в само слово "пересушенность"? maxicolour пишет: MM Toyota 202 Имел ввиду какой бренд базы идёт для этих мистических чёрных?
maxicolour: MM - это MaxMeyer.
Shama: Технолог пишет: По моему это относится к следующему слою базы, а лак на следующей сторочке(Дальнейшая обработка)
Shama: Вышенаписанное относится к миповской техничке, на которую указал Технолог.
Технолог: Shama пишет: Технолог пишет: цитата: По моему это относится к следующему слою базы, а лак на следующей сторочке(Дальнейшая обработка) Видно сегодня день такой. И снова не понял о чём это речь идёт
Технолог: Shama пишет: Вышенаписанное относится к миповской техничке, Агаааа! Понятно. Значит так....после нанесения базы мы должны сделать (согласно той технички) паузу на 10-15мин, а затем нанести лак. Если будем тянуть "кота за хвост" то можем долждаться пересушки базы. Поэтому спрашиваю-что такое пересушка и когда она случится
королев к а : Технолог пишет: паузу на 10-15мин и есть максимальный интервал во времени,зависит от производителя.в техничке указано в течении какого времени надо нанести лак.вот его не надо превышать.и техничка написана для определённых условий.отсюда и пляшем.
Технолог: maxicolour пишет: MM - это MaxMeyer Maxicar HS или MaxicarHS 2:1? королев к а пишет: и есть максимальный интервал во времени С точностью до наоборот. Это минимальный интервал. Раньше низяя
королев к а : не правильно выразился. есть время в течении которого мы обязаны положить лак ,если не хотим базу матовать.
Технолог: королев к а пишет: есть время в течении которого мы обязаны положить лак Ну да. Вопрос и заключается в том чтобы понять какой именно интервал закладывет производитель ЛКМ для своей линейки, которыми пользуются форумчане и соотносится каким либо боком этот интервал к понятию пересушенности базового покрытия? В этом деле есть очень тонкий нюанс. Если и есть в тех.док. этот интервал, то для каких условий он даётся? Очевидно для 20 град. и минимальных толщин. Но если температура будет 15 и ниже то надо отдельные временные интервалы умножать на 2. А если температура в районе 30 град. ТО что..?
maxicolour: Технолог пишет: Maxicar HS или MaxicarHS 2:1? в обеих системах
королев к а : Технолог пишет: Ну да. Вопрос и заключается в том чтобы понять какой именно интервал закладывет производитель ЛКМ для своей линейки, которыми пользуются форумчане и соотносится каким либо боком этот интервал к понятию пересушенности базового покрытия? В этом деле есть очень тонкий нюанс. Если и есть в тех.док. этот интервал, то для каких условий он даётся? Очевидно для 20 град. и минимальных толщин. Но если температура будет 15 и ниже то надо отдельные временные интервалы умножать на 2. А если температура в районе 30 град. ТО что..? так я и говорю ,что надо приводить свои условия к определёным стандартам,которые прописаны,а если мы работаем на экваторе,то есть технологи ,которые скажут ,что и как надо сделать. если за тридцать ,то наверно отвердитель в базу добавить,если 15 ,то сидим и курим,читаем Конфуция ,ждем когда высохнет.
Технолог: Леонидыч пишет: Начитался я ваших научных изысканий и теперь делаю так.Открасился базой,гараж на клюшку и по делам или домой,чай пить.Часика через полтора,два приезжаю и лачу.Пока претензий по ЛКМ не было.Тьфу три раза. Хорошо что нет и желаю чтоб не было. Мы работаем разными материалами. Для всех этот стиль может не прокатить. Возьмём для примера пользователя Autocryl Plus(Сиккенс). Открасил он в солидный цвет и поехал домой (или с колористкой в своём автосервисе замутил...) и вернулся этак часа через 3 или 4, а может пять... Открасил лачком. А через некоторое время - оппаньки лачок то и облез ????? Фишка в том что для солидных цветов открытое время -5 часов, а для металликов-48 часов. Но это при 20 градусах! Ещё пример. Пользователь Diamond (RM). А там вообще в техничке нет данных. Но судя по всему открытого времени ну очень мало и поэтому для солидных цветов надо сразу через 5 мин, а для трёх-слоек через 15 минут накрывать это хозяйство лаком(мокрым по мокрому). Иначе велика вероятность пересушить базовое покрытие(как в вышепреведённой Миповской техничке). Это я клоню к той мысли, что пересушенность базы больше связана с "открытым" временем, чем содержанием остаточных растворителей в базе. А оно (это "открытое" время) в ряде брендов под секретом находится почему-то.
королев к а : Технолог пишет: для солидных цветов я не в теме,поясни,что это .
Технолог: королев к а пишет: я не в теме,поясни,что это . Пигментированных красных, чёрных, белых, жёлтых и т.д. базовых покрытий без люминия.
королев к а : это как так?основа то одинаковая.(я так думаю),а разность во времени в разы.
Технолог: Не знаю.
королев к а : может быть это как то связано с фактурой покрытия ,которое получается после покрытия металиком в первом случае и покрытием после солида. солид лежит ровной плёнкой.одна площадь с которой испаряется растворитель. а металик (последний слой припылом) шероховатый и площадь получается больше. просто мысли в слух.
Технолог: королев к а пишет: может быть это как то связано с фактурой покрытия Не думаю. Такое разделение пока только у Сиккенса выявилось. Может кто нибудь что-то подобное в других линейках видел?
королев к а : может быть это как то завязано на удельной массе?и отсюда разные свойства.
малый: бывалый пишет: это ты до сих пор не понял,что такие краски такими и разработаны,с обязательным применением подложек. кому прийдет в голову поливать чистым ксиралом загрунтованную поверхность? а ведь его тоже расценивают как самостоятельную краску,но работает он ,только с применением разного цвета подложек. Как самостоятельную,а разве по формуле подложка не идёт,когда сам присутствовал на подборе всегда колорист говорил про подложку на такие краски,но есть и действительно самостоятельные краски,без подложек,так если их взять ?всё равно укрывистость не такая !
Технолог: Eikhner пишет: глядишь, ещё страниц 20 напостим ни о чём. Сейчас перечитывал что мы здесь напостили ....оно конечно с какой стороны (и с чьей) посмотреть.... Позволю себе ещё высказать некоторые мысли на этот счёт(по поводу облезания). Как вам, парни, думается где адгезионное соединение будет прочнее : -при окрашивании кистью -при окрашивании краскопультом Смею утверждать, что при окрашивании краскопультом. И если обозреть сверху малярскую братию, то можем увидеть что кладут лак и на низком давлении (меньше 2 атм.), и из пистолетов вообще с непонятным давлением на выходе. ИМХО-ещё одна причина отслоения.
Технолог: Рейтинг пистолетов с этой точки зрения выставил бы так(по степени убывания качества): 1. Традиционные (Р=3-4 атм) 2. Среднего давления (РП, Транс-Тэчь .....) 3. HVLP
королев к а : Технолог пишет: что кладут лак и на низком давлении (меньше 2 атм.) осмелюсь не согласиться с этим утверждением.из за предфильтра у меня давление было ниже 2 атм.если бы это было основной причиной,то у меня были бы одни возвраты.
Технолог: королев к а пишет: осмелюсь не согласиться с этим утверждением.из за предфильтра у меня давление было ниже 2 атм.если бы это было основной причиной,то у меня были бы одни возвраты. С чего взял, что это Основная причина? На мой взгляд-это одна из ряда причин. Речи о весомости факторов пока никто не озвучил. Проблема отслоения лака от базы-проблема разносторонняя и причины порой взаимосвязаны. Причин много. Здесь надо даже рассматривать когда от момента окраски случилось это "бидэ". А то может статься что причиной был осмос в сочетании 1,5 слоями MS лака
королев к а : Технолог пишет: когда от момента окраски случилось это "бидэ" бидэ происходит, когда лак встаёт окончательно ,когда он теряет эластичность,перестаёт быть мягким.от полугода.по моим наблюдениям.и с наступлением холодов ,когда плёнка лака испытывает большие нагрузки.перепад температур. выразился как мог,не хватает терминов и определений. Технолог пишет: сочетании 1,5 слоями MS лака почему тонкая плёнка лака обречена на облезание?
королев к а : morozz пишет: Короче так, материал не причём, косячат маляры на диллере , которые пытаются сделать максимальное количество покрасок за смену, по этому не выдерживаются межслойки и лак начинают сушить сразу, а раствор из базы при нагреве начинает активно испаряться , но ему уже мешает лак. и какое то его количество накапливается на поверхностном слое базы , тем самым разрывая адгезионную связь между базой и лаком я писал о хундае солярисе.делал официал.лак на двери весь как бы утыкан иголкой,маленькие дырочки.я так понимаю,лачковский закипел. исходя из твоих слов можно уверенно сказать ,что лачковский обречён на облезание.чтож посмотрим.он мой хороший знакомый.машину купил надолго и у меня есть возможность понаблюдать.
morozz: королев к а пишет: исходя из твоих слов можно уверенно сказать ,что лачковский обречён на облезание Причём здесь закипание лака и ботслоение. Лак может тупо закипеть от толстого слоя или большого количества раствора .
королев к а : morozz пишет: большого количества раствора если база обратима,значит раствор с лака она примет.если примет ,значит будет отдавать,а верхний слой лака уже закупорил выход. вот из чего исхожу.
Заяц: Технолог пишет: то можем увидеть что кладут лак и на низком давлении (меньше 2 атм.) Интересно было бы узнать, как низкое давление может повлиять на отслоение лака? А насчет кисти, вопрос спорный, если не тупо размазать лкп, а как положено, при покраске кистью втереть краску или лак, то сомневаюсь, что адгезия будет хуже.
Технолог: королев к а пишет: почему тонкая плёнка лака обречена на облезание? Вырвана\разорвана фраза и смысл резко изменился. Я именно этого не утверждал Заяц пишет: Интересно было бы узнать, как низкое давление может повлиять на отслоение лака? А насчет кисти, вопрос спорный, если не тупо размазать лкп, а как положено, при покраске кистью втереть краску или лак, то сомневаюсь, что адгезия будет хуже. -адгезионная прочность понижается вместе с падением давления(уменьшается кинетическая энергия капли). Если приходилось штукатурить, вспомни некоторые нюансы. -а как положено работать кистью? -на сомнения имеешь полное право. На счёт хуже или лучше....это не только моё личное мнение.....
Заяц: Технолог пишет: На счёт хуже или лучше....это не только моё личное мнение..... . Если не брать в учет покраску авто, то покраска кистью держится на много дольше.
королев к а : Технолог пишет: . А то может статься что причиной был осмос в сочетании 1,5 слоями MS лака тогда как изволите понимать эти слова? я понял именно так.
Технолог: королев к а пишет: тогда как изволите понимать эти слова? я понял именно так. Обрати внимание на некоторую связь с 1,5 слоями MS и подумай о последствиях. Вот мои выводы, основанные как на анализе (гаражи, сервисы, отзывы, тех. литература, личные исследования...) причин отслоения лака от базы: 1. В базовом покрытий допущено излишнее количество остаточного растворителя 2. В приготовлении лака применены несоответствующие условиям(температурным) окраски активатор и (или) растворитель либо применены несистемные растворители 3. Допущена пересушенность базового покрытия 4. Окраска при пониженной температуре окрашиваемой поверхности 5. Загрязнения базового покрытия (конденсат, отложения конденсата , пыль ……) 6. Пористый и тонкий слой лака 7. Большие внутренние напряжения в лаке 8. Сухое нанесение Парни, надеюсь всем понятно, что никому ничего доказывать или переубеждать желания нет абсолютно. Есть надежда, что может кому-то это пригодится. Удачи. P.S. 9. Неправильное приготовление лака перед применением
королев к а : Технолог пишет: Большие внутренние напряжения в лаке этот пункт зависит от маляра?тогда как мне его избежать? Технолог пишет: Пористый и тонкий слой лака пористый.мне не понятно, это как? Технолог пишет: Сухое нанесение т.е. имеется ввиду шагрень? а как же с хс лаками,где первый слой не в разлив. переубеждать меня не надо,доказывать мне тоже ничего не нужно.прошу объяснить.
Саня-пулик: Зашёл, а тут всё трут про отслоение. Недосушенная база, пересушенная база, лак закупоривает базу... Пошёл за попкорном...
MARADONA: Спор без фактов,лучше уже писать технички разних производителей.Ато может кто-то красит без витяжки,при - 5 Давайте лучше спорить кто и как нарушает техничку,и у него лак не облазит.
Технолог: Саня-пулик пишет: Зашёл, а тут всё трут про отслоение..... Собственно о чём ещё надо тереть в этой теме MARADONA пишет: Спор без фактов,лучше уже писать технички разних производителей.Ато может кто-то красит без витяжки,при - 5 Давайте лучше спорить кто и как нарушает техничку,и у него лак не облазит Наглядный пример пещерного менталитета. Если тебе нравится впаривать, обманывать себя и других, то это лично твоё и только твоё дело. Это позиция старых пердунов(типа меня), но для молодёжи явно не подходит. Знаю многих молодых ребят, которые хотят понять суть процессов и грамотно работать. Если мои посты помогут хоть одному человеку...Слышишь,MARADONA , хоть одному, то буду считать своё пребывание на форуме не Бесполезным
Технолог: королев к а пишет: ....прошу объяснить Зависят ли внутренние напряжения от маляра и что тебе делать? По внутренним напряжениям зависят от материала(в первую очередь) и от маляра(во вторую очередь). Ответ по второй части настолько тривиален и столько раз здесь звучал, что сам в итоге на него ответишь. Пористость....это когда в лаке, грунте и т.д. образуются "каналы". Размеры зависят от многих причин и определяют срок службы ЛКП. В общем случае высокий блеск, гидрофоб это одни из побочных эффектов достойного(малопористого покрытия) Шагрень это не сухое нанесение. С натяжкой-сухое нанесение стремится к опылу.
Технолог: королев к а пишет: тогда как мне его избежать Вопрос (на самом деле) актуальный. Сейчас образовалось окно поэтому выскажу некоторые соображения. 1. Определённый % брака бедет всегда (даже при строгом соблюдении требований технологии) 2. Надо понять, что нет какой-то одной причины. Все причины связаны между собой и порой противоречат сами себе. К примеру-толщина покрытия определяет его долговечность. Чем толще, тем дольше служит. Но в то же самое время чем толще покрытие тем больше в нём внутренних напряжений. Чем больше внутренние напряжения тем меньше служит покрытие. Ещё пример. Адгезия-это прилипание ЛКМ к подложке. Когезия-это сила внутренней связи молекул ЛКМ между собой. Чем выше когезия, тем адгезия меньше. Хорошую адгезию образуют материалы, которые гибки и вытесняют с поверхности подложки молекулярную влагу, адсорбированные молекулы газа. В этом случае растворители оказывают решающую роль в повышении гибкости материала и соответственно увеличивают адгезию. Но в то же время они ухудшают когезию, делая поверхность высохшего материала пористой и ухудшают механическую прочность покрытия. В общем на элементы причины отслоения лака вроде разобрали. Теперь попробуй их собрать в единое целое.
MARADONA: Технолог пишет: Знаю многих молодых ребят, которые хотят понять суть процессов и грамотно работать. Ну если все правильно делать,то надо работать в камере.Написать что камера нужная вешь,что если не будет норм вентиляции растворитель не вийдет...и так далие.А и так дилие куча,почему не кто не пишет о том что если нет вентиляции то есть большая влажность? Ато уже до того дошли что спор,что лучше кисточка или пульвер. А то что кто-то красит китайским прямотоком и говорит что у него база суховата...то ето его проблеми. Я так понял что в условиях гаража,нельзя работать дешевими лаками...и всем остальним тоже.Ето у Диеза есть камера,и ему можна жарить что угодно.А если плохие условия то надо или ждать хорошую погоду,или работать брендами (которые иногда тоже не вижерживают).
Технолог: MARADONA пишет: Я так понял Ты не правильно понял. Мало того, ты готов и дальше гнать лажу в работе ссылаясь на убогость своего недопонимания. Главное у тебя - Я ХОЧУ красить при -5. Остальное по барабану. Ты до сих пор не понял что все материалы в авторемонте от бюджета до премиума должны работать от 15 град до 30 град и влажности не более 80%. Если ты этим зарабатываешь на жизнь, то изволь обеспечить эти условия. В противном случае это низкое исполнительское качество работ. А в условиях гаража при грамотном подходе можно сделать так, что дилерская станция будет тихонько курить в сторонке!
Технолог: Заяц пишет: Если не брать в учет покраску авто, то покраска кистью держится на много дольше. ?????? Чего это авто такое исключительное положение? А самолёты, вертолёты, танки ...... можно кистью? Тогда во всех нормативных документах и исследованиях на этот счёт бред написан? Прикинь они считают\утверждают\рекомендуют "отказаться" от кисти так как при окрашивании пуликом: "-возможность нанесения слоя ЛКМ большей толщины за один проход (кистью за один слой создаётся толщина где-то в районе 30мкм) -меньшая пористость покрытия - возможность получения покрытий с более высокими адгезионными свойствами за счет обеспечения большей кинетической энергией мелкодисперсных частиц ЛКМ"
Заяц: Володь, вот не хочу ввязываться в спор, технология конечно хорошая штука. Вот ответь на вопрос, вопрос больше теоретический чем практический, чем лучше покрасить такую поверхность как у днища автомобиля, или скажем деревянную лавочку, или кованый забор, кистью или пульверизатором?
королев к а : Технолог пишет: 1. Определённый % брака бедет всегда (даже при строгом соблюдении требований технологии) практически на всех передних крыльях от гелена под поворотником наблюдаю отслоения базы от грунта,лака от базы. хотелось бы прояснить,правильно ли я понял. 1.низкая температура в камере приведёт к появлению водной плёнки при испарении растворителя.(точка росы) 2.повышеная влажность будет замедлять испарение растворителя,т.к. воздух насыщен водяными парами. Технолог пишет: Неправильное приготовление лака перед применением смешали лак с отвердителем и дали постоять ему?минут так 5-10? Технолог пишет: В этом случае растворители оказывают решающую роль в повышении гибкости материала и соответственно увеличивают адгезию т.е. не надо в лак 923-255 лить длинный растворитель акриловый от дюна?
Rover: королев к а пишет: т.е. не надо в лак 923-255 лить длинный растворитель акриловый от дюна?
Технолог: Заяц пишет: не хочу ввязываться в спор Александр, мы с тобой не спорим и надеюсь понимаем друг друга. Каждому инструменту своё место\назначение и чем-то одним (универсальным) всё это богатство выбора не заменить. С тобой согласен. Удачи. королев к а пишет: хотелось бы прояснить -конденсат на деталях получается при изменении температуры. Занёс холодную(относительно холодную) деталь в камеру. Включаешь камеру и по мере роста температуры(в камере набирается быстро, температура деталюхи отстаёт с набором) и может наступить выпадение конденсата(может увидим а может и нет, но молекулярная влага уже прицепилась). После продувки камеры если пройдёшся очистителем от солей(типа 3911S, или изопропиловым спиртом или ещё чем -то подобным), то можно смело приступать к окраске. -разумеется после смешивания с активатором надо дать выдержку. Время выдержки зависит от конкретного материала. Если время жизни от 4 час. и выше выдерживать следует 30мин. Если время жизни до 1час, то 5 мин. - по поводу введения растворителя в 255 лак. Константин, хочется надеятся что тебя не будет коробить ежели малость поррасуждаем на эту тему. Если в 255 лак добавить медленный активатор от дюны, то человек практически не заметит никаких изменений (ни при смешивании ни при нанесении ни при сдаче клиенту). Что следует сделать-это вывести вязкость (вроде у 255 вязкость больше 18 сек. а это означает что вязкость уже относительно бодро реагирует на температуру) по значениям в техничке. Только почему медленный? Речь о полном обливе? А вот теперь для ответа на вопрос лить или не лить(решать только тебе) давай представим себя маленькими человечками, которые видят молекулы! При даже беглом взляде на приготовленный лак видно, что молекулы растворителя в составе лака все разные, но их можно разбить по характеру поведения на несколько групп (от шустро-непоседлевых до степенно-неторопливых). В процессе окрашивания мы увидим, что одни выпрыгивают из лака в момент полёта до окрашиваемой поверхности, другие покидают плёнку лака в начальный момент, другие по мере загустевания лака на деталюхи. Причём покидают лак группами, собирающихся по характеру поведения. Разработчик ЛКМ учитывает растворяющую способность растворителя, скорость испарения и т.д и т.п. Растворители для ЛКМ (для 255 лака не исключение) - многокомпонентны и там всё чётко просчитанно. В составе не только растворители но и разбавители. Разработчик ЛКМ пытается сделать так, чтобы выход растворителей\разбавителей не был слишком медленным. В противном случае можем прийти к задерживанию высыхания, к повышенному содержанию остаточных растворителей, появлению дефектов... С другой стороны нельзя допустить слишком быстрого выхода растворителей\разбавителей, что может приводить к помутнению лака, повышению пористости лаковых плёнок с соответствующим ухудшением механических свойств лакового покрытия. Лить или не лить и скока лить-вот в чём вопрос! Удачи.
королев к а : Технолог пишет: Если в 255 лак добавить медленный активатор от дюны активатор-это растворитель или отвердитель?я говорю про растворитель.и сдаётся мне ,что поеду покупать родной от глазурита . Технолог пишет: Только почему медленный? Речь о полном обливе? просто с медленными отвердосами проблемы,продают только нормал,и чтобы лак получше растекался использую медленный растворитель.в боксе зимой температуру трудно удержать на 20,включаешь 2 квт света и температура подпрыгивает на 2-3 градуса,а для меня это уже проблемы.пропускная способность одного места не так велика,соответственно номенклатура и расход материала не велики.всё в литровках,только 650 и обезжириватели в пятилитровках. Технолог пишет: вязкость уже относительно бодро реагирует на температуру) заметил такую весч Технолог пишет: Лить или не лить и скока лить-вот в чём вопрос добавлю.что лить? сменю растворитель для лака ,если я не прав ,то я замечу это. оправдываться глупо.кому то смешно и мне тоже ,когда люди продают квартиры ,покупают мерседесы и в них(в машинах) живут.
Технолог: королев к а пишет: активатор-это растворитель или отвердитель?я говорю про растворитель Ну да. Естественно речь про растворитель. Надо будет внести правку.
Юрий74: Много написали,много теории и с чем то несогласен,но сорить не хочу.Вопрос: почему как причина отслоения лака не рассматривается сам КОНКРЕТНЫЙ лак,помниться ведь писали что Рео ХС с бамперов отлетал,а МС норма.Может проблемы не только в количестве раствора ,но и в самом конкретном лаке. Сам с такой траблой не сталкивался,хоть и ложили лак на не совсем высушеную базу,что актуально в зимний период.
королев к а : Юрий74 пишет: с чем то несогласен,но сорить не хочу ты считаешь обоснованная мысль это мусор?
Юрий74: королев к а пишет: Юрий74 пишет: цитата: с чем то несогласен,но сорить не хочу ты считаешь обоснованная мысль это мусор? Ошибка не Сорить,а спорить.Мог бы догадаться.Отвечать на твой вопрос ,значит вступить в спор,чего я не хочу.
Вальтер: Юрий74 пишет: сам КОНКРЕТНЫЙ лак,помниться ведь писали что Рео ХС с бамперов отлетал,а МС норма.Может проблемы не только в количестве раствора ,но и в самом конкретном лаке. Машина приезжала в ремонт, делал четыре года назад, лак Рео HS, ни чего не отвалилось, не с бамперов, не с деталей, и выглядит вполне пристойно.
шаман: как вариант отслоения хс и ухс лаков следующее-температура материала в холодный период химича с вязкозтью материала корректируя ее растворителем и получаем вскипание матовение и тд а в худшем случае неравномерную полимеризацию результатом которой и является облетание лака
Технолог: Юрий74 пишет: Много написали,много теории и с чем то несогласен,но сорить не хочу.Вопрос: почему как причина отслоения лака не рассматривается сам КОНКРЕТНЫЙ лак, Хороший вопрос. P.S.По сути практика и теория едины, а в спорах рождается истина.
королев к а : Технолог пишет: в спорах рождается истина когда недалёкие спорят ,они ничего не родят. никого из присутствующих не имею ввиду.
Технолог: шаман пишет: как вариант отслоения хс и ухс лаков следующее-температура материала в холодный период химича с вязкозтью материала корректируя ее растворителем и получаем вскипание матовение и тд а в худшем случае неравномерную полимеризацию результатом которой и является облетание лака На мой взгляд, мысль очень разумная. Действительно лучше выдержать материал до нужной температуры, чем "бодрить" его растворителем
королев к а: Технолог пишет: Действительно лучше выдержать материал до нужной температуры, чем "бодрить" его растворителем а это будет соблюдаться,если как ты,Технолог ,пишешь,что после смешивания лака с отвердосом,надо дать постоять,а потом подкорректировать вязкость растворителем.за время простоя готовый лак и нагреется до температуры в камере.
Технолог: королев к а пишет: а это будет соблюдаться..... Будет ежели перед смешиванием материалы доведены до нужной температуры (чутка теплее чем температура при окрашивании). При этом регулирование вязкости растворителем производится для тех ЛКМ, для которых это предусмотрено в техничке. P.S. Есть технологические рекомендации по выдержке приготовленного материала(после смешивания с активатором) в течении 30 минут(правда жизнеспособность у таких материалов 6-8 час. и более)
шаман: Технолог пишет: На мой взгляд, мысль очень разумная сенк ю
Юрий74: Вальтер пишет: делал четыре года назад, лак Рео HS, ни чего не отвалилось, Рео ХС как пример,у меня тоже не отвалилось,но помнится жалобы на бампера были. Так что галочку для себя поставил.
шаман: следующая причина-использование быстрого растворителя при температуре от 20*-испарение летучки идет слишком быстро(вспоминаем как нас простуженных натирали спиртом или водкой-казалось что холодно) вследствии чего на поверности появляется тончайшая пленка конденсата что так же ведет к матовению либо полной потери адгезии и облетанию...........
maxicolour: шаман пишет: следующая причина-использование быстрого растворителя при температуре от 20* Особенно и при использовании быстрых лаков или отвердителей к ним.
шаман: maxicolour пишет: Особенно и при использовании быстрых лаков или отвердителей к ним с этим не сталкивался...да и локальные ремонты все быстрым лаком осуществляются вот может если обычного лака с быстрым неподходящим ему отвердителем возможно либо смешивании мс лаков с хс отвердителями и наоборот
maxicolour: Р 646 какой растворитель? На мой взгляд быстрый, даже слишком при нормальных условиях. Вот его и добавили в лак Реофлекс Экспресс и получилось слезание лака с чёрной базы. Перекрасили по той-же базе лаком ППГ Д800 и разбавили его снова Р 646 при тех-же условиях и ничего не слезло.
шаман: maxicolour пишет: Р 646 какой растворитель? НАСЛЕДИЕ СОВЕТСКОГО ПРОШЛОГО 646-растворитель для бытовых нужд!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!по советским гостам!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 650-для автомобильных и др. красок спецназначения(нитроалкидных) 647-для нитроэмалей 646-для БЫТОВЫХ НУЖД
maxicolour: Это всё аксиома, но на бытовом уровне каждому в голову не втемяшишь, а выход находить надо из любой ситуации и если клиент обжёгся на этом и ты сумел ему доказать его косяк, то в дальнейшем тебе +, а если " у меня всегда всё было с 646 нормально, а твоя краска (лак) что-то непонятное", то хер его знает - клиентами разбрасываться с одной стороны не рентабельно, а с другой - ну его на хер такого специалиста, рано или поздно можно пожалеть.
диез: Зря Вы так относитесь к 646 в него добавить % 5-10 уайт-спирита и у Вас получится великолепный растик. Посмотрите во все растиках присутствует уайт спирит. Технолог выкладывал формулы.Все время им только и пользую. Любые лаки им бодяжу,хоть акрил,хоть базу.
Технолог: maxicolour пишет: а если " у меня всегда всё было с 646 нормально, а твоя краска (лак) что-то непонятное Где бы или у кого либо такие так называемые работнички материал не покупали у них по любому материал будет "непонятным". Рано или поздно действительно с такими возникают проблемы.
maxicolour: Технолог Знаешь Володь, движение идёт, кто-то прибивается, кто-то уходит, но всех новых, да и постоянных я пытаюсь как-бы переучить под своё понимание "движения", косяки если и возникают, то маляры претензий не имеют, просто по ходу "движения" я и сам учусь и от маляров и благодаря форуму. диез По мне так проще исключить 646 из продажи, ведь есть на крайняк Р 12 или 648, которые почти за те-же деньги не приносят "странных" проблем.
vaga: Есть ещё 650 , под грунт вообще без проблем.
диез: В большинстве случаев поподалова зависит не от растика ,а от недосушки материала.
королев к а: как можно в материал ,который замешан на ксилоле добавлять 646 ,который на 50 проц состоит из толуола,на 10 из ацетона и ......? толуол резину растворяет сырую.
maxicolour: королев к а Ты у меня спрашиваешь? Я тоже задаю такой, аналогичный вопрос и опять слышу в ответ "я х.з. сколько лет крашу... , а у меня ..." Ладно, всё это полемика, но вывод тут я для себя сделал - быстрый раствор только при холоде и не в быстрые лаки на точечный ремонт - он вполне может быть одной из причин его слезания.
Shama: Нужно по максимуму стараться соблюдать технологию и риск будет около нуля(мое мнение)У меня один раз за то время,что крашу облезал лак.Это был капот (база глазурит,лак мипа ХС,растворитель Р-12.По какой причине Х. его знает.Растворители перестал лить в лаки,краски и грунты последние 3-4 месяца, а до этого в грунты добовлял 647,а в лаки и базы,краски Р-12 и никогда ничего не отслаивалось.
miha-tag: со всякими р-12, да 650-ми растворами все еще сложнее они есть разных производителей. так что если не уверен, лучше не рисковать хотя сам пользую, но я-то уверен, по крайней мере даже по запаху чую подвох- недавно взял 650-й в 5-литровке, так он сцуко даже на мытье пулика плохо подходит- база ниче, а акрилы(видимо и лак) плохо вымываются- плавают свернувшиеся ошметки.
кучер: у нас уже четвертое авто - черное с облезшим лаком все красились в осенне-зимний период все на не родных растворах все дельтроном 800 лаком укрывалисб(а Д800 разводится большим кол-вом раствора) все в гаражных условиях все без хорошего воздухообмена все с неидеальной температурой покраски и все черные
Технолог: кучер пишет: у нас уже четвертое авто - черное с облезшим лаком все красились в осенне-зимний период все на не родных растворах все дельтроном 800 лаком укрывалисб(а Д800 разводится большим кол-вом раствора) все в гаражных условиях все без хорошего воздухообмена все с неидеальной температурой покраски Так сказать-полный джентельменский набор всяких неприятностей Выше изложил 9 причин отслоения лака от базы по моей версии. Однако есть ещё одна - десятая. Это типа мышки из сказки про Репку. Как уже говорил, факторы, влияющие на отслоение, чаще всего выступают в некой комбинации и в целом направлены на уменьшение сил адгезии. Порой не хватает совсем чутка для проявления этого явления. Этой мышкой может быть Чёрный цвет. Если помните, я говорил, что на отслоение цвет не влияет. В то время счёл разговор о влияние цвета несколько преждевременным, т.к. сначала надо было изложить физику процессов (так сказать основы процессов). Смею утверждать, что в случае, который привёл кучер , именно чёрный цвет и был в роли катализатора в деле отслоения лака от базы, т.к. были созданы для этого все необходимые предпосылки. Дело вот в чём. На сколько мне известно (колористы меня поправят) пигменты, которые определяют чёрный цвет, это пигменты на основе оксидов железа. Известно, что оксиды железа: - стабильны(химически) -термостойки -светостойки, атмосферостойки. Они обеспечивают повышение механической прочности покрытию. Отсюда вытекает очень важный для нас (вернее актуальность для отслоения лака от базы) момент-это снижение капиллярной проницаемости базового покрытия для воды, растворителей. Не помню кто именно говорил про чёрную базу, но он правильно обратил на это внимание и на мой взгляд это и есть ответ на его вопрос. Всем удачи и чтоб никогда этот дефект не тревожил вас. P.S.Парни, это моё видение проблемы и его никому не навязываю.
Технолог: Ещё надо дополнить- снижение капиллярной проводимости (снижение "дышащих" свойств баз) способствует маленький размер самих частиц пигментов. Особенно при высокой концентрации этой мелкой "мелюзги" в наносимом базовом покрытии (в том числе недостаточное разведение или(и) применение несистемных(особенно быстрых)растворителей).
bromax: было один раз такое, тоже лак слетать с машины начал с темно зеленой, почти черной, при полной окраске гдето через пол года после окраски... там была совершенно другая причина , клиент г...н был :) думаю из за этого ....
morozz: bromax пишет: клиент г...н был :) думаю из за этого .... Вот ещё одна причина, - феншуй плохой
малый: bromax пишет: там была совершенно другая причина , клиент г...н был :
дядя вася: А кстати ДА.Не замечали?Некоторые машины делаются просто и легко.А иные ......жопа.
mihas: замечали конечно, тут ничего удивительного нет. любая вещь имеет на себе так сказать энергетику владельца.
amifor: вот я столкнулся с такой проблемой!!! База дюпонт, лак шпиц!!! Разбавитель брюлекс! Лак облазиет с базы! Почему, понять не могу!!! Базу не пересушиваю...полчаса максимум.... обычно последний слой база положил, пошел помыл пульвик (sata 3000hvlp - поэтому мою минут 10-15). Потом похожу еще минут 10-15, развожу лак, и наношу 1,5 слоя лака. Первый сухой, второй в розлив! (sata RP 3000) Потом сушка. Крашу в камере, но не покупной. Вытяжка хорошая, постоянно включена. температура 15-20С. Сушу иногда температурой 60, иногда при 20. качество хорошее, а через месяц рекламация. До того была такая проблема с лаком Nax, думал дело в нем, потом решил что пользовался разбавителем плохим (на рынке говорили что мол как дюпонтовский...но я потом от него отошел...думаю мало че там налью...стал брюлексом разводить). Думаю может база дюпонт только под свой разбавитель и лак?!
Технолог: amifor пишет: Думаю может база дюпонт только под свой разбавитель и лак?! Оно конечно родные растворители ловчее, но масса людей пользуется солянкой и эта смесь не есть самая главная причина отслоения лака от базы. Думаешь шпицовский лак не отлетает с шпицовской базы? Как бы не так! Все ЛКС и все сборные солянки подчиняются одним и тем же закономерностям. Ты озадачен только одной гранью этого явления - недосушил\пересушил. У нас на форуме(заметь больше нигде не найдёшь) разобрано 10 принципиальных моментов! Перечитай ещё разок и постарайся разобраться. Удачи.
maxx-l: Стоит МЛ в ремонте по причине отслоения от базы на задней арке, скол и керхер на мойке добил. но после гаранитийного срока. красил диллер незнаю чем, но премиум какойто и в камере. Заметное облачность с яблочностью выдала ремонт на золотом серебре 683 цвет без использования биндера. Ищо одна теория по теме это последний опыльный слой по базе значительно снижает адгезию Причина возникновения косяпора... Его нанесение с большим количесвом растворителя а сушка меньше он жэ опыльный... И в результате косяпор, как на примере. облачность и отслоение.
Технолог: amifor пишет: База дюпонт, лак шпиц!!! Разбавитель брюлекс! Лак облазиет с базы! Почему, понять не могу!!! Базу не пересушиваю...полчаса максимум.... обычно последний слой база положил, пошел помыл пульвик (sata 3000hvlp - поэтому мою минут 10-15). Потом похожу еще минут 10-15, развожу лак, и наношу 1,5 слоя лака. Первый сухой, второй в розлив! (sata RP 3000) Потом сушка. Крашу в камере, но не покупной. Вытяжка хорошая, постоянно включена. температура 15-20С. Сушу иногда температурой 60, иногда при 20. amifor , - какая именно база Дю? -какой именно лак Шпица? -скока времени от момента смешивания лака до нанесения? какая дюза у Саты для лака? По ходу дела у тебя одной из проблем может быть сама техника 1,5-ого нанесения лака. (понятие первого сухого слоя у нас может быть разным. Это напрягает) maxx-l пишет: Ищо одна теория по теме это последний опыльный слой по базе значительно снижает адгезию Ну да. Может повлиять.
maxicolour: maxx-l пишет: Его нанесение с большим количесвом растворителя а сушка меньше он жэ опыльный... Почему с большим количеством раствора? По идее почти с таким-же как и при полном слое, просто сам слой несколько тоньше, ведь не меняются регулировки и расстояние не увеличивается. И 683-й цвет - ты не ошибся?
maxx-l: maxicolour пишет: По идее почти с таким-же как и при полном слое, просто сам слой несколько тоньше, ведь не меняются регулировки и расстояние не увеличивается. И 683-й цвет - ты не ошибся? При работе с большими пистолетами и дюзами очень часто для получения нужной текучести краски для нанесения, база сильно разбавляется, особенно светлые металлики, а так же увеличивается давление. А цвет может и перепутал, выходной
maxicolour: maxx-l Что значит с большими пистолетами и дюзами? Я тесты делаю не миниками и дюзы 1.3-1.4. Если краска разведена как положено по техничке, разве не всё равно какой цвет краски и зачем увеличивать давление?
maxx-l: maxicolour пишет: Я тесты делаю не миниками и дюзы 1.3-1.4 Я имел ввиду локальные переходы по базе и техники нанесения так называемый плавный переход, Его каждый мастер по своему исполняет. КТо с биндером кто без кто с переходным растворителем, кто разбавителями. лакобиндерами, капельный метод, давлением улучшают распыл и прочее Чтобы корки по базе не было, ежей и несоответствия с твоим выкрасом например. maxicolour пишет: разве не всё равно какой цвет краски На темных цветах переход по базе иногда до 5 раз меньше чем на серебре. Мы за сохранение оригинальной окраски кузова! Панельный ремонт
Технолог: amifor пишет: второй в розлив! (sata RP 3000) Здесь тож интересный момент, который может привести к отслоению(способствовать проявлению). Какое давление\дистанция? amifor, ты бы зарегестрировался на форуме(в противном случае твои сообщения могут не дойти до общественности)!
amifor: Дюпонт 600. Шпиц 8035. Смешиваю лак, сразу в пульвик и погнал!!!!!Дюза 1.4 RP. Полуторный слой делаю следующим образом. Первый слой с хорошей подачей но быстрым перемещением. Такого чтоб была мелкаяя мелкая шагрень, которая может подсыхать не долетая еще нету. Второй слой в розлив.
amifor: Давление делаю 2,5-3 атм. Расстояние 15-20см. Так вот из личного опыта...Две машины, делаются в одно время. С дюпонтовской базы лак слазиет, а с брюлекса нет!!!!!!
amifor: А наксовская база под наксом уже 2 года. На черном перле....и сколы уже, и царапки..не лезит..и моют часто...
maxicolour: amifor пишет: Смешиваю лак, сразу в пульвик и погнал!!!! Так вроде надо отстоять смесь минут 5-10. maxx-l Я всё думаю, какой биндер, потому и хотел рецепт посмотреть. Многие вообще на тёмных цветах и перлах биндер для переходов не используют, только какая здесь связь с отслоением? Может по блеску переход сделан?
amifor: Не черный перл там без переходов - полный перекрас. Ну 5 минут он может и стоит пока мешаю, через сито наливаю, до камеры дойду.....вот только про настаивание смеси я не видел не в одном тех регламенте. Сейчас думаю, можно ли успеть облить весь кузов (крыша и задние крылья с проемами) Сикенсом рапид с отвердосом Р15. Привлекает быстрой сушкой. Вот только очкую....трехслойный перл, не запоганить бы, да и машина серьезная...( или лучше Шпиц 8035?! Поделитесь опытом работы с рапидом, пока я его не купил!
amifor: Кстати, еще тема!!!!!!!!!! Когда смывал керхером отслаивающийся лак, заметил, что местами он держался лучше, местами легко слазил..... А вот с зон перехода вообще не отходил!!!!!!!!!!!На некоторых элементах отлетал кусками маленькими....как лишай получался... Наверное в моем случае то реально недосушка базы. Выдержка получается 15-25 минут. Помыл пистолет базовый, покурил, развел лак, ну и вперед. А там где мелкими кусочками слазил, мож еще и поговорил с кем))))))
amifor: А как вы думаете, если между слоями базы и перед лаком не протирать липкой салфеткой это может быть причиной отслоения??? Просто не хочется лишний раз трогать базу чтоб не вылезали какие либо косяки (жир, и др.)
maxicolour: amifor А Дюпонт оригинальный? А то бывают случаи когда с пигментами Дю мешают смолу-биндер от других систем, а они не подходят и лак в этом случае часто слетает. У меня был подбор Про-Спрей, так Поставщик одно время давал неоригинальный биндер и раствор - слетал лак с каждой третьей машины, независимо от цвета.
Вальтер: amifor пишет: А как вы думаете, если между слоями базы и перед лаком не протирать липкой салфеткой это может быть причиной отслоения Вообще не пользуюсь липкой салфеткой, с отслоениями лака не сталкивался.
amifor: Ну банки похожи на родные! САМ ВИДЕЛ В КОРОБКАХ, БЕЗ СЛЕДОВ ВСКРЫТИЯ!!!!Хотя и не отрицаю, что колорист может менять содержимое на вику например, или еще какаю биндерную систему.....Но вряд ли!
amifor: Я липкой только на переходах прохожусь, чтоб опыл снять!!!!
bromax: amifor А как вы думаете, если между слоями базы и перед лаком не протирать липкой салфеткой это может быть причиной отслоения салветкой то пользуюсь то нет отлоения были только раз клиент г...н был, я писал уже
amifor: Хаахахахах....главное чтоб вдруг вокруг не появились одни г.....ны
дядя вася: amifor пишет: Сикенсом рапид с отвердосом Р15. Привлекает быстрой сушкой. Даже не думай.Только под локалку или в крайнем случае один элемент.Он потому такой быстрый,что б для быстрых ремонтов.Потом по нему ремонтить жопа.Рвется чуть ли не от обезжирки. maxicolour пишет: А Дюпонт оригинальный? А то бывают случаи когда с пигментами Дю мешают смолу-биндер от других систем, Дюксон 208.Дешевле мойвы.Любят его колористы.НЕ ЧЕСТНЫЕ.
morozz: amifor пишет: ейчас думаю, можно ли успеть облить весь кузов (крыша и задние крылья с проемами) Сикенсом рапид с отвердосом Р15. Привлекает быстрой сушкой. лучше бейсик возьми с фастом, проверенный лак и с этим отвердосом сохнет тоже быстро. А рапид на полняка это геморой, что бы последний слой разлился придётся или жиже делать или слой толще , что может привести к соплям.
maxicolour: дядя вася пишет: Дюксон 208.Дешевле мойвы Думаешь дешевле мойвы ничего нет? - Ю-Пол - 150 и 160 биндер ! Безпроблемная песня!
Технолог: amifor пишет: Такого чтоб была мелкаяя мелкая шагрень, которая может подсыхать не долетая еще нету Интересно как это надо понимать? amifor пишет: Дюпонт 600. Шпиц 8035 . amifor , лак 8035 -лак быстрый. Для него Р=2,5-3 атм на дистанции 20см из RP - перебор и вероятность появления косяков резко возрастает. amifor пишет: Так вот из личного опыта...Две машины...... То что пытаешся поделиться личным опытом-хорошо. Есть нюанс. Можешь людей ввести в заблуждения подобными сравнениями. Красишь в камере(самодельная но в условиях!) при Т=15-20 град, с вытяжкой, но о распределении потоков наверно и понятия не имеешь (могут от этого быть косяки локальные), рассуждаешь о полном обливе с использованием быстрых лаков-это вообще в ступор вводит .... amifor пишет: А наксовская база под наксом уже 2 года Выходит у тебя стаж 2 года в малярке? amifor пишет: про настаивание смеси я не видел не в одном тех регламенте. Мало смотрел. Возможно не там. amifor пишет: А как вы думаете, если между слоями базы и перед лаком не протирать липкой салфеткой это может быть причиной отслоения??? В период открытого времени это не может быть причиной отслоения.
малый: Вальтер пишет: Вообще не пользуюсь липкой салфеткой, с отслоениями лака не сталкивался. А как же с мусором?amifor пишет: А как вы думаете, если между слоями базы и перед лаком не протирать липкой салфеткой это может быть причиной отслоения??? Просто не хочется лишний раз трогать базу чтоб не вылезали какие либо косяки (жир, и др.) Я думаю может,смотря какой опыл на базе,тем более первый слой припылочный,можеть плохо срастись с базой!А чего косяки то будут,главное салфеткой руки не вытирать после пончиков
amifor: Для него Р=2,5-3 атм на дистанции 20см из RP - перебор и вероятность появления косяков резко возрастает. А какие будут оптимальные параметры нанесения!? Уменьшать расстояние? А какие могут быть косяки? Про мелкую шагрень....как то видел что красят в гаражах, так вот первый слой давал красильщик с полуметра не меньше....лак ложился как бы мелкими капельками и совсем не было глянца. Крашу я лет 5-6. Про распределение потоков?! Ну приток у меня сверху, через фильтр, а выход через центральные решетки вдоль камеры в пол тоже через фильтр!
morozz: amifor пишет: А какие будут оптимальные параметры нанесения!? у меня рп 4000 лучше работает на давлении 1,8 примерно. саму шагрень можно регулировать подачей и вязкозтью материала . само собой имеет первостепенное значение качество лака. поливаю в два одинаковых слоя.
Технолог: amifor пишет: А какие будут оптимальные параметры нанесения!? Уменьшать расстояние? А какие могут быть косяки? Твой метод - это сухое нанесение слоёв - прямой путь к отслоению (уменьшаешь адгезию, увеличиваешь пористость). Говоря об оптимальности надо учитывать материал и оружие которым работаешь. Твой пистоль от Саты прекрасно дробит материал. Лак шпицовский 8035 прекрасно "дробится" на составляющие. Наверно понятно, что чем больше давление, тем капли меньше? Тогда чем меньше капли тем больше раствора убежит до попадания этой капли в цель. Вывод напрашивается сам собой. Для 8035 стрельба из Sata RP должна производиться до давления 2,5 атм. В особенности лака 8035- работа в 1,5 слоя подразумевает отсутствие выдержки между нанесением слоя в 0,5 (не опыл!) и слоем =1. Поэтому применять его на полный облив это ... amifor , куда раствор от Брюлекса льёшь(в базу, в лак)? amifor пишет: Про мелкую шагрень....как то видел что красят в гаражах, так вот первый слой давал красильщик с полуметра не меньше....лак ложился как бы мелкими капельками и совсем не было глянца. Ну здесь понятия явно смешаны. Шагрень может быть на слое. Ты приводишь пример "сушняка". amifor пишет: Про распределение потоков?! Ну приток у меня сверху, через фильтр, а выход через центральные решетки вдоль камеры в пол тоже через фильтр! Это хорошо. Только скорость потока воздуха в районе левого переднего крыла может сильно отличаться от района правого переднего. Отсюда тож косячки могут лезть. Когда будем из АВД мыть, то местами лак может отлетать а местами нет. Вот и говори что машины в одно и тоже время красил!
amifor: Ага...ситуация начинает проясняться. В лак я не лью разбавитель. Вот думаю стоит ли, если в не написано что можно разбавлять! В брюлекс разбавитель в базу. Специальный для металликов. Ну с понятиями я думаю потихоньку срастется!!! Сейчас крашу двери 2-х слойкой...буду делать выдержку 15 минут между слоями базы. А по поводу потоков воздуха. Система следующая...в полу 4 решетки вдоль камеры. Под каждой приямок к которой идет своя труба для откачки воздуха. А фильтр на весь потолок почти. чуть чуть не доходит до краев, по пол метра гдет. Какой лак посоветуете на полный облив?! Если шпиц то 8030?! Глазуритом как то работал, очень понравилось, но дорого!!! Ложиться в зеркало, а шпиц с небольшой шагренью.
amifor: А можно как то на словах объяснить, что должно быть после прохождения в 0,5 слоя. У меня местами получается ровный глянец без шагрени. Это нормально?! Просто скорость перемещения быстрее чем обычно!
Саня-пулик: amifor А зачем ты вставил в аватар битое корыто ? Тут ваще то реальные пацаны общаются, с реальными лицами.
Технолог: amifor пишет: Какой лак посоветуете на полный облив?! Если шпиц то 8030?! Советовать какой либо лак - дело неблагодарное...... 8030 на полняк значительно ловчее чем 8035. Он экономичнее и меньше усаживается. Если есть все шпицовские компоненты, то ИМХО- разведение 3/1+12-15% (активатор-3225, растворитель-3380) даст меньшую усадку по объёму, чем разведение 2/1. amifor пишет: что должно быть после прохождения в 0,5 слоя. У меня местами получается ровный глянец без шагрени. Это нормально?! Должен быть глянцевый слой. Скоростью прохождения(как приёмом регулирования количества наносимого материала) разумеется можно пользоваться. P.S. Вообще по Шпицовским лакам есть вопросы разного плана. К примеру одни утверждают что можно наносить лак на базы: 1. Permacron® Краски серий 293/295 2. Permahyd® Краски серий 280/285 3. Permacron® Эффект-краски другие утверждают, что на базы: 1.Permahyd® Краски серий 280/285 2.Permahyd® Fascination Colors Вот и думай какую взять базу и какой взять лак.
amifor: amifor пишет: А зачем ты вставил в аватар битое корыто ? Тут ваще то реальные пацаны общаются, с реальными лицами. Ну извините, так лучше??? Прошелся я лаком на 2-х атм, получилось хорошо. Едва заметная шагрень. Между каждым слоем базы сушил 15 минут. Перед лаком 25. Лак настоял 10 минут! Будем надеяться что все срастется!!! Но вот как проверить! Время покажет. А на полный облик можно и купить нужный компонент!!! Только хочется чтоб разливалось в зеркало!
morozz: amifor пишет: Только хочется чтоб разливалось в зеркало! так регулируй раствором и отвердосом. любой лак можно разлить в зеркало , а вот положить заводскую шагрень это уже труднее
maxicolour: morozz пишет: положить заводскую шагрень это уже труднее Точно! Тут и не от материала зависит, а от рук и мозгов.
Технолог: maxicolour пишет: Точно! Тут и не от материала зависит, а от рук и мозгов. На счёт рук и мозгов согласен полностью, согласен и с Александром, что при наличии этих же рук и мозгов можно любой лак разлить. А что так сразу сам материал со счетов сбрасывать? Или у нас на марше снова уравниловка? Что Кансай что Солид --всё едино? Единственно что их может уровнять так это стекло (не шпатля, а типа оконного).
amifor: Кстати про расстояние 20 см эт я себя оговорил!!! 10-15 см максимум!!!! Т.е. если например шпиц не положено разбавлять, то просто надо забить и мешать!!!! До Шпица разбавлял и без проблем разливал как хотел!А то налью ща в шпиц разбавитель, и опять какой нить скрытый косяк вылезет! (я не говорю о подборе скорости отвердоса и разбавителя под температуру)
maxicolour: Скорректируем - Тут и не только от материала зависит, а от рук и мозгов. Так правильнее.
amifor: Не охото экспериментировать!!!!Надо делать по технологиям все, и тогда меньше проблем будет!!!! А где можно найти техничку на продукцию Шпица, а точнее на лаки?! Спасибо
Технолог: amifor пишет: А где можно найти техничку на продукцию Шпица, а точнее на лаки?! К примеру можно здесь поковыряться. amifor пишет: Ну извините, так лучше??? Хуже.
morozz: amifor пишет: Т.е. если например шпиц не положено разбавлять, то просто надо забить и мешать!!!! любой лак можно перазбавить раствором и это зависит только от краскопульта, точнее от его способности разбивать и распылять более густые материалы. для этого и придумали вискозиметр , по крайней мере на первое время пока не прывыкнешь к материалу можно им пользоваться , а вдальнейшем уже будешь знать сколько и чего надо amifor пишет: А где можно найти техничку на продукцию Шпица, а точнее на лаки? на интерколор лезь , они торгуют шпицом
amifor: Нашел я то что Технолог писал... Другой отвердос и разбавитель! Надо будет попробовать!!! Я уже достаточно наюзал это вяскозиметр!!! Еще как только начинал работать, узнал о такой приблуде, и только им потом и пользовался...вот правда мыть его постоянно!!!!
amifor: Технолог пишет: хуже А зачем обижать то?!
amifor: Хотя мы не из обидчивых, а за ссылку спасибо.
Технолог: amifor пишет: А зачем обижать то?! ИМХО-у него и в мыслях не было обижать. На самом деле он белый и пушистый. Говорит без политесов. Дело конечно лично твоё-что размещать или не размещать .... amifor пишет: мы не из обидчивых Вот и ладненько. Удачи.
morozz: http://kolorit.com.ua/katalog/rashodnye_materialy/pokrovnye_laki/dlya_polnoj_i_podetalnoj_okraski/ здесь смотри. есть полные технички в пдфе
amifor: Огромное спасибо!!!! А кто нибудь может что то сказать по лак Sprint HS?
morozz: amifor пишет: А кто нибудь может что то сказать по лак Sprint HS? только то , что он испанский. не распространённый бренд в россии.
королев к а: amifor пишет: Только хочется чтоб разливалось в зеркало зачем?вертикальную плоскость в зеркало не уложишь.начинаем извращаться и, как следствие касячки приходят не заметно.
amifor: Ну по большому счету да..если надо будет без шагрени слегка полирнем и все!!!!
maxicolour: morozz Поправочка не испанский, а итальянский 100%. Но здесь по-любому тема про отслоение лака, а вот в этом плане Спринт подвержен этой проблеме не меньше, чем другие.
amifor: Как выше говорил красил двери. Между слоев делал сушку 15 минут. перед лаком 25. Одна дверь красилась с 2-х сторон, одна только с одной, поэтому была обклеена с внутренней и внешней стороны! Вот так после сушки начал я снимать скотч он за собой тянет лак. и он отходил от базы!!!! Как и говорилось, база Дюпонт, лак шпиц 8035. Сегодня планирую сделать пробную покраску на ненужном крыле. Одну часть закрыть дюпонтом, вторую блюлексом, мобихелью, наксом, шпицом.....все закрою одним лаком....Соответственно одни параметры нанесения и разбавители!!! Будем смотреть на результат! Просто есть мысли, может не оригинальный разбавитель не содержит каких либо веществ, или наоборот в большем количестве, что приводит к быстрому закрытию базы!! Может быть такое?!
малый: Даааа,почитал я все эти ужасы и стремно как то стало,красил вчера машинку чёрную,база Дюпонт(у самого тьфу,тьфу,тьфу не было отслоений)и добавил отвердоса в базу,от греха подальше!
Технолог: amifor пишет: Между слоев делал сушку 15 минут. Почему такая большая выдержка между слоями? Сколько слоёв? Напомни цвет базы. У лака даёшь межслойную сушку? amifor пишет: Сегодня планирую сделать пробную покраску..... Цвет у всех один будет (к примеру, красим цвет "калина" для всех баз)? Оценка нанесения по шахматке иль на глазок? amifor пишет: Соответственно одни параметры нанесения и разбавители!!! Будем смотреть на результат! Просто есть мысли, может не оригинальный разбавитель не содержит каких либо веществ, или наоборот в большем количестве, что приводит к быстрому закрытию базы!! Может быть такое?! Хочешь поставить опыт в деле в котором не до конца догоняешь суть процессов? В принципе почему бы и нет... Мой тебе совет-перед тем как делать выводы и чтоб не попасть в просак задай и ответь себе на один вопрос- почему на рынок вываливаются ЛКМ(бренды), в состав которых входят шпатли, грунты, лаки ...Но нет баз и никто не заморачивается по поводу отслоений? Или думаешь там химики-технологи лучше или материалы лучше или Г-о к Г-у прилипнеть по-любому? Ежели будешь работать 8035-так им надо уметь работать. Из шпицовских лаков токма (ИМХО) лак 8030 может обратить на себя внимание. Удачи. малый пишет: добавил отвердоса в базу Отвердителя или именно ВК220?
Технолог: малый пишет: почитал я все эти ужасы и стремно как то стало,красил вчера машинку чёрную,база Дюпонт Вот это хорошо.....значит соображалка работает. Чтоб не было стрёмно когда используем базу от Дюпона, следует понимать её высокую укрывистость (по факту не знаю систему, которая имеет более высокие показатели). Мало того открытое время большое. Т.е. с точки зрения адгезии проблем по сравнению с другими минимальны. Но есть вопрос-может ли с базы Дюпона слететь лак?....Да может, т.к. сделать толстый сверх всяких норм слой базовой краски что два пальца об ....... Пример из практики-на серый нрунт кладут остатки какой-то чёрной базы (2-2,5слоя), затем кладут 2 полных слоя чёрной 6000-й (которая была слита по коду). Минут через 20 перекрывают лаком. Клиент доволен, когда забирал машину. Нетрудно догадаться как он был возмущён через некоторое время когда лак стал отваливаться. Это говорит прежде всего не о качестве материалов , а о Ремесленичестве в авторемонте. В этом плане я согласен с Диез, который утверждает, что если с головой так любым материалом можно сделать Гуд. Удачи.
amifor: Цвет базы 34К. На белый грунт. сначала чисто белый 1 нормальный мокрый слой, затем второй но чуть посуше!!! Так же с перлом. НУ я думаю что если я между слоями сделал просушку 15 минут, это не хуже чем 10 или 5. (увеличил время чтоб наверняка вышли разбавители, т.к. это может быть одной из причин отслоения). У лака сушка не более 5 минут. Сначала делаю 0.5 слоя...потом 0.5. слоя на вторую деталь, и все закрываю полным слоем. Вот вы говорите что дюпонт очень укрывистый!!!но то 6000, а 600??? То что дюпонт очень хорош я не спорю!! Просто явно прослеживается, что с дюпонта слазиет, а с других баз нет. По крайней мере у меня!!!! Нанесение по часам. Правда первые нанесенные базы сохли дольше. Сейчас оторвал скотч...ни с одной базы явно лак не сходит. Но лак еще не до конца высох. Завтра заряжу по ним керхером. По поводу цвета, нет, не один. Красил остатками от ремонта!!! Хочешь поставить опыт в деле в котором не до конца догоняешь суть процессов? Для того я здесь и нахожусь, чтоб во всем как следует разобраться.
amifor: maxicolour пишет: А в РМ-е во все перламутровые краски, вообще требуется добавлять 5% А если это дюпонт?!
amifor: Т.е. по большому счету получается следующее: Разбавитель для баз разных брендов совсем не различается, и не содержит вспомогательных веществ для базы?!Просто надо срочно разобраться с проблемой, в конце недели предстоит полный облив 077, а то еще и многослойка..и если он весь облезит...то я прям в камере и подвешусь!!! И еще такой вопрос...если не до сушена база, почему не закипает лак?! Я мешаю базу (ДЮПОНТ) по весу, какой процент, ПО ВЕСУ, необходимо добавлять разбавителя!? А как вариант, не видел такого фактора в причинах, или пропустил, может ли происходить отслоение лака из-за слишком толстых слоев лака!!!!
Технолог: amifor пишет: Просто явно прослеживается... Правильную оговорку сделал, что у тебя происходит такая "бодяга". amifor пишет: Завтра заряжу по ним керхером. Просто офигеваю. amifor пишет: Разбавитель для баз разных брендов совсем не различается, и не содержит вспомогательных веществ для базы? Разбавители для баз различаются очень сильно. Различаются как по скоростным характеристикам, так и по чистоте продукта! amifor , не понимаю откуда такое упрямство-брать не рекомендованные растворители? amifor пишет: я прям в камере и подвешусь!! Этого делать не стоит. amifor пишет: если не до сушена база, почему не закипает лак?! У разных лаков разная склонность к этому кипению в зависимости от толщины слоя, температуры, скоростных характеристик активатора и растворителя. amifor пишет: Я мешаю базу (ДЮПОНТ) по весу, какой процент, ПО ВЕСУ, необходимо добавлять разбавителя!? Важно соблюсти не % а нужную вязкость продукта. В 600 для начала можно влить на 100гр.-70-72 гр. родного растворителя, а для 6000-25-27 гр (лучше в обоих случаях малость поменьше. Но можно и тупо по объёму мешать). После контроля вязкости (С600-15-16сек по DIN4, C6000-18-25 сек по DIN4) делаем корректировку. amifor пишет: А как вариант, не видел такого фактора в причинах, или пропустил, может ли происходить отслоение лака из-за слишком толстых слоев лака!!!! Было.
morozz: amifor а к чему такое упорство с дю. ну если не идёт у тебя эта краска , так крась другой.
Eikhner: morozz пишет: ну если не идёт у тебя эта краска , так крась другой.
amifor: Да нравиться она мне..хорошо укрывает и очень редко бывают проблемы с колеровкой цвета. почти всегда хорошее совпадение. ну и хочется решить эту проблему и узнать истинную причину именно у меня!!! По поводу различия в скорости я прекрасно понимаю. А вот принципиально...разбавитель для базы брюлекс и дюпонт!!! оба пусть будут нормал (стандарт). Вот вопрос...к тем кто красит Дюпонтом. Вы его разбавляете исключительно родным разбавителем?! Ведь теоретически использование не родного разбавителя может приводить к отслоениям?! Общался я с человеком, работающим в сервисе линкольн, GM, опель.. Говорит красили полностью линейкой дюпонта..потом поменяли лак на Шпиц. все хорошо...через пару месяцев череда отслоений!!!! С его слов если дюпонт, то он начала до конца!!!! Но мне не вериться, т.к. участники форума красят, и ничего не отслаивается!!!
amifor: Технолог пишет: В 600 для начала можно влить на 100гр.-70-72 гр. А если я лью 50-60 процентов?! (четкая рекомендация на подборе). Т.е. если подумать, это может приводить к увеличению толщины слоя! Пора доставать вяскозиметр!!!
Eikhner: amifor , сделаи следующее , покрась базой Дю и принудительно сухани все это дело теплом , или просто в теплом помещении даи выдержку перед нанесением лака час - полтора , а там проследишь , слезет у тя лак или нет . Родной растворитель, например, не пользую , бодяжу юполом , стандартным , а когда тепло на улице - медленным .
Rover: amifor пишет: Но мне не вериться не верь, но у меня ДюПонт и используется все только от Дюпонта и про отслоения я знаю только по наслышке, у самого отродясь не было
amifor: Вот с каждой рекламацией я приближаюсь к тому, что пора переходить строго на одну линейку материалов, и не мешать ничего между собой!!!!! Следовать строго техничке, и тогда косяки останутся в прошлом!!! А какой Дюпонтовский лак посоветуете?! Наверняка успели перебрать всю линейку!? Ну вот проблема.....Если брать все дюпонтовское то и цены надо повышать...Дороговато выйдет однако
Rover: amifor пишет: Следовать строго техничке, и тогда косяки останутся в прошлом!!! только читать внимательно amifor пишет: лак я работаю 3050S вполне устраивает amifor пишет: Ну вот проблема зря так думаешь, да материалы дороже, но их высокая эффективность, если конечно работать с головой, приближает затраты на круг к бюджету.
maxicolour: amifor Если попробуешь всю линейку материалов от Дюпона ( хотя-бы краску, раствор и лак) и на всём родном, с соблюдением техничек и прочего и у тебя слезет Дюпоновский лак, то одной ( именно одной) из причин отслоения его может быть не родной биндер. Отследить это трудно, т.к. на подборе могут наливать не родной в родные канистры, даже с сохранением всех пломб ( проверено на собственном опыте).
Rover: так у него и сейчас может лезть по этой причине, Паша тоже тогда жаловался что с Дюпона лезет пока не узнал что дивный колорист бодяжил краску на 208
amifor: Чувствую на перекрас надо попробовать брюлекс или шпиц!!!!!!! Хотя что там за стенкой у шпица.....мож тот же брюлекс!!!!!!!!! Остается на время сменить колориста и отойти пока от дюпонта, либо требовать у него брюлекс, т.к. у него 2-ве установки. Вот поэтому у меня на каких то машинах не отваливается, не каких то лезит!!!!И точно знаю что с брюлекса не слазило!!! Какие могут быть проблемы с нанесением 2-х слойных баз. 077 например. Что надо делать чтоб не превысить допустимую толщину, и что добавить, чтоб лак не слез в последствии. Хотя база не дюпонт, а nax.
Shama: maxicolour пишет: то одной ( именно одной) из причин отслоения его может быть не родной биндер. У нас есть подбор работающий Глазуритом.Очень многие жалуются на облезание лака с их базы, у меня один раз был такой косяк и именно с Глазуритовской базы.А недавно,я узнал,что на этом подборе вместо биндера используют растворитель, наливают в емкость растворитель и в него собирают компоненты.И база у них на столько жидкая,что можно не разбавляя красить.
kubic: припоминаю както рисовал "Барса" на капоте и разные цвета использовал (два черных , белый и серебро) . после лакировки первого слоя черную базу подскукожило слегка . может не в тему . в той базе не было биндера ? или это что-то другое? пришлось сушить ровнять 1000й на мокрую и перепрорисовывать все с добавлением биндера. второй раз залачил без сморщивания
Pivo: Shama пишет: У нас есть подбор работающий Глазуритом.Очень многие жалуются на облезание лака с их базы, у меня один раз был такой косяк и именно с Глазуритовской базы.А недавно,я узнал,что на этом подборе вместо биндера используют растворитель, наливают в емкость растворитель и в него собирают компоненты.И база у них на столько жидкая,что можно не разбавляя красить. фига вот ещё один + водянки ...... хрен ты её разбавишь ослинной мочёй
morozz: У соседей на диллере тоже иногда с глазурита облазит, но там маляры не задаются вопросам "почему", а просто нарабатывают свои нормачасы .
amifor: Расскажите какие подводные камни могут быть с нанесением двухслойных баз?!Чтоб не возникала проблема отслоения?!
бывалый: amifor пишет: какие подводные камни могут быть с нанесением двухслойных баз?!Чтоб не возникала проблема отслоения?! никаких
amifor: Нашел в интернете техничку на штандокс. В инструкции на лак написано, что необходима предварительная обработка!!! Решил посмотреть какая... Понятно как надо обработать старое покрытие, но вот там написано, что и базу перед нанесением лака надо обезжиривать!!! или я что то не так понял...там любую основу под лак написано обезжиривать!!!
бывалый: amifor пишет: вот там написано, что и базу перед нанесением лака надо обезжиривать!!! или я что то не так понял... amifor в какой техничке такое написано?
дядя вася: amifor пишет: там любую основу под лак написано обезжиривать!!! А зачем?
CARыч: amifor пишет: там любую основу под лак написано обезжиривать!!! может перевод кривой?
amifor: Да наверно чет не то...в первый раз я такое увидел...Написано было Лакокрасочная система. Обработка подложек. Там везде написано обработать обезжиривателем (где то по необходимости). Теперь найти не могу, чтоб скинуть. Я думаю реально кто то не верно что то перевел. Надо на официальном сайте смотреть, а то получается не хорошо.
королев к а: дядя вася пишет: А зачем? чтобы не слезал лак. что тут не понятного.и обязятельно смесью разных марок растворителей дле увеличения адегезии.
amifor: ага...обильно полить и не давай высохнуть закрыть хорошим слоем лака!!!!!!! Я вообще предпочитаю базу не трогать! От греха подальше..
Вальтер: Машина два года стоит, сегодня первый раз за два года помыл капот и сфоткал, краска дюксон, лак хамелеон, ни каких отслоений.
Саня-пулик: morozz пишет: amifor а к чему такое упорство с дю. ну если не идёт у тебя эта краска , так крась другой.Нее, тёзка, это уже борьба со следствием, а не с причиной. А это неправильный подход к делу. Любому.
королев к а: Технолог ,я вот всё себе репу чешу и думаю вот над чем. материалы от среднего и повыше(премиум) не позиционируют ,как волшебные ,способные работать при плюс 15 и т.д. в том же духе.а как только прорывается на рынок новый бренд или новый материал от уже укрепившегося на рынке бренда (бюджета),то ему в качестве преимуществ перед другими приписывают способность быстрого высыхания при пониженной темпер,короткое время от пыли(для лака) и т.д. и мне кажется что производители этих материалов закладывают появление этого касяка.т.е. люди начинают работать при низких температ и соответственно повыш влажности,плюс к этому вентиляция никакая и вот он касяк основной, не досушенная база и на неё лак с быстрым отвердосом ,чтобы пыли поменьше.
Технолог: королев к а пишет: ...как только прорывается на рынок новый бренд или новый материал от уже укрепившегося на рынке бренда (бюджета),то ему в качестве преимуществ перед другими приписывают способность быстрого высыхания при пониженной темпер,короткое время от пыли(для лака) и т.д. и мне кажется что производители этих материалов закладывают появление этого касяка.т.е. люди начинают работать при низких температ и соответственно повыш влажности,плюс к этому вентиляция никакая и вот он касяк.... ИМХО- с одной стороны жажда наживы не знает предела (не имеет принципов) с другой стороны есть специфика как отдельных линеек так и отдельных материалов. В итоге человек должен сам шурупить своей головой + в помощь ему форум(который, однако, порой надо читать с некой долей скепсиса). Всем удачи.
королев к а: Технолог пишет: порой надо читать с некой долей скепсиса вот и я про то.когда ты написал про энергию капли,которая влияет на адегезию лака,я ,честно говоря ,покрылся долей скепсиса .если и есть влияние этого фактора на адегезию,то это влияние мало и определяющим быть не может.могу ошибаться.пытаюсь найти эту мысль в умных книжках.
Технолог: королев к а пишет: пытаюсь найти эту мысль в умных книжках. Если книжки будут умными -обязательно найдешь! Чтоб прочувствовать разницу-возьми мастерок, строительную шпатлю. Кидай на вертикальную стенку с "оттяжкой" но с разной скоростью. Думаю заметишь(особенно на малых, так сказать, скоростях). Удачи.
Pivo: Вальтер пишет: Машина два года стоит, сегодня первый раз за два года помыл капот и сфоткал, краска дюксон, лак хамелеон, ни каких отслоений. Так стояла!!!! Так то обычно лак начинает слезать от сколика
малый: Pivo пишет: Так стояла!!!! Так то обычно лак начинает слезать от сколика
Вальтер: Pivo пишет: Так стояла!!!! Так то обычно лак начинает слезать от сколика Если лак г..но, то сопреет или матовая будет. У меня на моей машине сколы есть, ни чего не лезет, база тоже чёрная.
королев к а: Pivo пишет: Так то обычно лак начинает слезать от сколика лак начинает лезть ,когда машину с мороза на мойку.-20 и плюс 5.вот тут его и рвёт.в тёплое время люди не жалуются.начинают приезжать по холодам.
Саня-пулик: королев к а пишет: лак начинает лезть ,когда машину с мороза на мойку.-20 и плюс 5.вот тут его и рвёт.в тёплое время люди не жалуются.начинают приезжать по холодам. Вот в мурзилке на Шпис написано насчёт мойки пластмассовых деталей после окраски Шпицем http://www.intercolor.ru/pages.asp?pn=486 --- 1. Окрашенные пластмассовые детали нельзя мыть под высоким давлением в течение первых 6 недель 2. В дальнейшем распылительную дюзу моющего устройства нельзя держать ближе 30 см от поверхности --- А на мойках берут и куярят в упор. А потом говорят мол да Вам плохо покрасили.
Технолог: Саня-пулик пишет: А потом говорят мол да Вам плохо покрасили. Может быть в их словах есть зерно правды? Ведь заводская окраска у них не отваливается.
Rover: Технолог пишет: Ведь заводская окраска у них не отваливается. это смотря какой завод но вообще то согласен, хорошую покраску каршер не оторвет, много раз пытался это сделать при помывке бамперов перед ремонтом, даже уперев дюзу в бампер 150 атм моего каршера в большинстве случаев не справлялись
vaga: Мой кархер тапочек резиновый пополам резал
Rover: Такие на мойках не используют, а так струей води и бронелисты режут
vaga: Rover пишет: Такие на мойках не используют Так мне на мойке и показали этот фокус. Компрессора одинаковые стояли. что у них что у меня.
СергейР: Часто маляры разводят 2К материалы как 3 в одном, т.е сразу все вместе с растворителем. а номерные растворители разрушают молекулы отвердителя. может в этом тоже быть причина отслоения лака.
Shama: Месяца три назад красил целиком машину.Сегодня хозяин позвонил,сказал,что с арок передних крыльев слез лак. Какова вероятность,что полезет и с других мест? Или тут мойка виновата. В покраске косяка не могло быть.Базу до лака выдерживал минимум 40 мин.вентиляция работала нормально.База Дюпон, лак дюпон (отвердитель длинный),разбавитель сказали,что тоже дюпон,но скорее всего брюлекс..Раз попробовал Дю и тот слез.
Rover: Shama пишет: с арок передних крыльев слез лак. а толстый там слой всякой всячины до базы (шпакля, грунт и пр) ?
полная версия страницы