Форум » Проблемы при окраске » Косяпор (продолжение) » Ответить
Косяпор (продолжение)
ls800: я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается
maxx-l: диез пишет: но меня не поняли Я в отличие от других, пластификатором, я пользуюсь.Добавляю на пластике и в грунт и в лак. В данном случае я добавлял, что в свою очередь добавляет интереса к этому случаю отслоения лака от базы! Но что -то не едет товарищ. Уже на 45 минут динамит!
morozz: вот тут у меня вышла такая оказия привозят мне пол года назад новую дверь на приору , дверь в заводском грунте и герметике, хозяину её с Тольятти привезли , ну я как и положено матанул заводской грунтик, перекрыл эпоксидником, покрасил через 3 месяца краска начала вспучиваться вместе с заводским грунтом и успешно отваливаться от поверхности металла вскрытие показало, что металл начал цвести , и скорее всего он зацвёл ещё до того как был покрыт грунтом, герметик также лежит на голом металле и под ним тоже коррозия адгезия грунта к металлу частичная, то есть , в некоторых местах есть, а в некоторых отсутствует полностью короче, внимательней с такими псевдозаводскими дверями
Senia: morozz Не первый случай.....факт.
Pivo: и я тут покасяпёрил немного [img src=/gif/smk/sm38.gif] http://www.youtube.com/watch?v=hGjqp2_H50U силикон мать его
maxx-l: Pivo видео гуд! Бой кратерам! Но справа так и осталис на капоте!))) А после подкапки по полировке решился вопрос?
Pivo: я залил там так что получились волны,которые после нескольких чухов 2000 шкурки и полировки они сравнялись!! даже шагрень непопортилась
диез: Pivo У меня тоже такое бывает,правда редко,и после правки волны тоже,полировка спасает.
bril: morozz пишет: дверь в заводском грунте и герметике[/quote А какого цвета грунт был ,если черного, то это транспортировочная нитра, её всегда лучше до металла содрать.Новых дверей на замену, с проложенным герметиком с завода, на ваз не встречал?
bril: У меня тоже случай был. Красил я как то Форд Эксплорер обливал полностью ,кроме крыши и капота.Краска Шпис Хекер, лак Дю Понт точно не помню какой серии, но не Дюксон. Им вскрыл двери и крылья.Бампера и обвес вскрыл лаком Боди HS. Все высушил и через день решил полирнуть верхние части дверей и крыльев по юбку. Полирнул все о кей. Собрал.выгнал на улицу дело было зимой. На следующий день заметил следующее:на полированной поверхности появились мелкие пупырышки как будто иголкой с обратной стороны кололи и их становилось больше.Решил полирнуть еще раз бесполезно.Пупырышки эти были в лаке, база лежала нормально и появились они только на полированной поверхности, нижняя часть была покрыта этим же лаком но не полировалась и там этого не было. Я уж думал перекрашивать придется,но клиент ничего не заметил, более того продал выгодно через полгода. Спрашивал продавцов лака молчат как партизаны
диез: bril Промежуточная сушка была мала,еще мин 5 и было бы все окей.
vlad: bril пишет: На следующий день заметил следующее:на полированной поверхности появились мелкие пупырышки как будто иголкой с обратной стороны кололи и их становилось больше. похоже легкая степень кипения. я такое тоже наблюдал, только в моем случае +30 было. разглядеть пупырышки было весьма сложно, так что с убиранием не заморачивался
miha-tag: а у нас все косяпорят, и не собираются повышать качество вот такие экземпляры привозят на облив и вроде остаются довольны результатом вот так получилось это на том-же тазу, видимо забыли что стекла не нужно шкурить а это я повторил подвиг темнокожего коллеги(в другой теме была фотка как он оклеивал букафки на таете)
диез: miha-tag не завидую тебе,за кем то переделывать, а тебе надо было два раза грунтовать,тогда не просело бы.
диез: morozz пишет: внимательней с такими псевдозаводскими дверями У меня летом такая Газель была,мы все до метала сняли и сами уже и грунтовали ,и красили.
miha-tag: диез пишет: а тебе надо было два раза грунтовать,тогда не просело бы. так я вообще не грунтовал, лаком прошел по твоему способу, только немного погуще и облил дальше как обычно и переделывать никто не будет, собирают уже.
диез: miha-tag Ну хоть бы один слой грунта,он сохнет пол часа,а потом как и сделал,былобы шикарно,ну что сделано то сделано,главное ,что б бабки в кармане.
Senia: miha-tag пишет: вот такие экземпляры привозят на облив и вроде остаются довольны результатом вот это дело!!!... Так бы лить и лить,и пусть подгоняют почаще....а-то с подготовкой морочится.
диез: Senia пишет: а-то с подготовкой морочится. Вот,два слова,а как точно.
maxx-l: miha-tag пишет: видимо забыли что стекла не нужно шкурить А чё с рисками придумали? Там наэрно р 60?
morozz: bril пишет: А какого цвета грунт был ,если черного, то это транспортировочная нитра, её всегда лучше до металла содрать чернуху я ни с чем не перепутаю bril пишет: на полированной поверхности появились мелкие пупырышки как будто иголкой с обратной стороны кололи и их становилось больше. элементарное закипание лака, маленькая межслойка частенько попадаются отзывы, что премиум лаки кипят , и у меня бывает Кристалл кипел , но к этому надо приспособится, и такая шняга происходит из за того , что премиальные лаки любят покраску в нормальной камере с хорошим воздухообменом, не менее 15000 кубов, если вытяжка слабее или вообще нет, то надо межслойку увеличивать, а на какое время её увеличивать, уже надо рассчитывать опытным путём исходя из условий покраски
Паша-малыш: morozz пишет: что премиальные лаки любят покраску в нормальной камере с хорошим воздухообменом, и добавлю, соблюдение температуры немаловажно
miha-tag: maxx-l пишет: А чё с рисками придумали? ниче, прошел лаком, разбавленым на 50% и потом как обычно.риска конечно осталась видна, но она видна так, как если-бы красил акрилом, тоесть не выделяется сильно по цвету(благо еще что цвет темный), даже наверное если потом попытаться заполировать, то может что-то получиться.
vlad: miha-tag пишет: даже наверное если потом попытаться заполировать, то может что-то получиться. разве? риска-то на грунте, под базой. полировать бесполезно imho
miha-tag: vlad обычные просадки-то можно сполировать, а они на базе тоже есть, просто их не всегда видно. а тут темный цвет и база лежит на лаке, что делает риску не острой, да и никто не предьявляет особых требований, просто если не ложить лак под базу, то получается намного косяпорнее. пробовал подобные тазы заливать биндером, биндер не так эффективно заливает риску, видимо сухой остаток у него поменьше.
vlad: miha-tag пишет: обычные просадки-то можно сполировать, а они на базе тоже есть видно все под определенным углом. лак ты выровняешь, а база так и останется кривая
miha-tag: ну хорошо, тебе виднее
mihas: Мишель прав, такие просадки не видны если запилить лак и полирнуть.
vlad: mihas пишет: Мишель прав, такие просадки не видны если запилить лак и полирнуть. все равно видно под определенным углом. впрямую действительно не видно
пассат: Лак просаживается вместе с базой и если толщины лака достаточно для спиливания риски, то видно ничего не будет. Другое дело если риску не допилить. Во всяком случае мне всегда удавапось победить таким способом небольшие просадки.
vlad: пассат пишет: Лак просаживается вместе с базой и если толщины лака достаточно для спиливания риски, то видно ничего не будет. Другое дело если риску не допилить. Во всяком случае мне всегда удавапось победить таким способом небольшие просадки. мне попадалось несколько машин с провалом в риску от ручной шлифовки градацией не более Р120. в том числе и темный цвет, toyota 6n9, практически черный. все естественно заполировано, на лаке риски нет и при прямом взгляде на базе тоже ничего не видно, хозяева про косяк и не подозревали. но стоит глянуть под определенным углом, как вся сетка от риски налицо... меньше риска, соответственно меньше заметно, но специалист под правильным светом и углом найдет обязательно
Vovan064: Долгая история...короче на высохшую базу, как базу положить, чем шкурить, не шкурится нифига.
бывалый: Vovan064 пишет: на высохшую базу, как базу положить, чем шкурить, не шкурится нифига Если деталь эксплуатировалась, то на поверхности возможо отложение солей и пр. ,то можно 1000 по мокрому,500 или 500-600 на поролоне по сухому.И не нужно сильно усердствовать-слегонца(только удалить соли),а после серым скотч-брайтом пробежаться.А если поверхность покрашена недавно и просто не была вскрыта лаком по каким либо причинам ,и не подвергалась атмосферным воздействиям,то достаточно одного скотч-брайта.
morozz: Vovan064 пишет: Долгая история...короче на высохшую базу, как базу положить, чем шкурить, не шкурится нифига. Бывалый привильно пишет про скотч брайт, серым скотчем с пастой пройдись, скотч брайт нарежет риску, а паста очистит поверхность от всевозможных грязей крась смело , всё будет ровно
Vovan064: бывалый morozz Спасибо, убежал красить...
малый: morozz пишет: паста очистит поверхность от всевозможных грязей Гель3М
дядя вася: А я сегодня оторвался.Красил дверь багажника на "Грант-витаре".Таких расчесок назапускал!!!Завтра полировки на полдня.Даже в гараж не поехал.Лачетти там стоит дожидается.
Peter.blr: И у меня потекло
maxx-l: Ща у всех начнётся... Температура падает, и как результат сопли... Уменьшаем растворитель... Утепляемся... Быстрей бы отопление включили у нас 15 годадут тока...
miha-tag: ну че, поржем с моего косяпора? http://www.youtube.com/watch?v=SS4JqI3Izj4 http://www.youtube.com/watch?v=-6OCKzDB0Zk http://www.youtube.com/watch?v=sruyCEBs3aU http://www.youtube.com/watch?v=v74rLRlTRsc
MARADONA: miha-tag пишет: miha-tag Собака интересная ето азиат?У меня тоже такого плана Алабай(немного покрупней). Про косяпор (а вдруг ето конкуренты пригнали,потом скажут смотрите как миха нам виготовил и покрасил).
miha-tag: да, азиатка, она крупная, просто ее щенки высосали и получилась на видео как-то не очень. а конкурентов я не боюсь, тем более я не готовил.
пассат: А я вот позавчера покрасил бампер и крыло на ДЭО. Получилось отлично, хожу радуюсь в предвкушении денег. Вчера начинаю собирать и вижу что ресничку под фару покрасить то забыл. А машину отдавать через 2 часа. Задуваю в срочном припадке. Ставлю сушилку чуть ближе для ускорения сушки- и опять в попыхах забываю. Через 15 минут ресница растеклась по подставке. Завтра поеду за новой.
morozz: пассат пишет: Задуваю в срочном припадке. Ставлю сушилку чуть ближе для ускорения сушки- и опять в попыхах забываю для забытых деталей неплохо бы иметь материалы для быстрого ремонта
пассат: Ну быстро высушить лак можно только нагревом, или я еще чего-то не знаю?
дядя вася: пассат Дюксон DX-44 тебе в помощь для таких случаев.
morozz: пассат пишет: Ну быстро высушить лак можно только нагревом, или я еще чего-то не знаю? есть экспресс лаки, есть супербыстрые отвердители, есть добавки в лак ускоряющие сушку, есть лампы с возможностью сушки пластмассы и прочие блага современной технологии
maxx-l: У Дю есть лак 5 мин выдержки после последнего слоя и 5 в полмощности , потом 10 мин на полную Ик сушкой и фсего доброго!
Peter.blr: morozz пишет: есть экспресс лаки, есть супербыстрые отвердители, есть добавки в лак ускоряющие сушку, есть лампы с возможностью сушки пластмассы и прочие блага современной технологии а еще есть морковка и шахматы... Для внутренностей головы
Юрий74: miha-tag пишет: ну че, поржем с моего косяпора? За 3 ролик красить с камерой в руке высший пилотаж
Senia: miha-tag Зачётный фильм Залито с чувством с толком......ну а косяки если какие,шо они хочут при такой подготовке....
Вальтер: пассат пишет: Вчера начинаю собирать и вижу что ресничку под фару покрасить то забыл. Я всякую мелочёвку, типа дверной ручки или реснички, если очень быстро надо, лаком покрываю из балончика, минут через пятнадцать, двадцать можно полирнуть и ставить.
bril: miha-tag Ты я смотрю там местами прям на шпаклю, краску положил. Лишаи потом были? А вообще это уже их проблемы, они знали на что шли
Димка07: вот и я в этой теме дебютирую... вообщем красил капот , задул базой все идеально не пылинки, залил в пулик лака, и на тебе... откуда то в бачок попали кусочки грунта... хотя пистолет специально разбирал вставил новый фильтр и лак через воронку заливал... вообщем еще раз отфилтровал, промыл пулик, и пришлось до конца заливать слой... а так как развел лака на всю деталь то пришлось додуть поверх базой и еще сверху 2 слоя лака ( не пропадать же ему .) ... пирог получился мама не горюй... посмотрим что будет завтра... 90% что перекрас думаю...
vaga: Димка07 пишет: в бачок попали кусочки грунта. После грунта голову откручивать надо и мыть там всё хоршо, и крышку пульвера , в резьбе может что то остатьться.
Димка07: ну вот откручивал, и щеточкой старательно вычищал... в том то и весь форс мажор что непонятно откуда сыпануло. На самом деле мораль тут такова, попшикать надо сначала в сторону а потом только на деталь . !
vaga: Димка07 пишет: На самом деле мораль тут такова, попшикать надо сначала в сторону а потом только на деталь . Нет , купить грунтовочный пульвер.
дядя вася: Димка07 Димыч,ну ты то вроде не пионер.Уж китаёзу-то какого-нить под грунт можешь себе позволить.
Димка07: Да есть он у меня только что то плохая привычка стала все с одного задувать :))))
Пупок: Не,стремно с одного пулика и красить и грунтовать,хотя сейчас у самого также.
maxx-l: Был нечто подобное тока красил солид черный, залачил, а там зерна металлика... Плохо промытый пистолет - косяпор и перекрас!
Stas78: Надо было сказать - это дизайнерская покраска! И +20% к сумме.
диез: Покрасочных пистолей надо минимум 3 иметь,даже если работаешь в гараже,надо себя любить и уважать.
mihas: Ну если в гараже, да и ещё и работаешь, то точно себя не любишь
olegx: База,лак,грунт,жидкая - минимум четыре получается.Ну и миник,зачем себе в чём то отказывать.
диез: olegx пишет: Ну и миник,зачем себе в чём то отказывать. Это по взрослому.
Димка07: mihas пишет: Ну если в гараже, да и ещё и работаешь, то точно себя не любишь Вот это золотые слова !!! если б еще вентиляции не было, то точно бы не за что в жизни не согласился это делать, здоровье дороже... особенно когда тебе только 23 :)))) и в прошлом ты ведущий специалист крупного банка :))))
художник: дядя вася пишет: .Таких расчесок назапускал!!! Тарас, а помнишь начало нашей совместной деятельности. Красили Лэнд Ровер по кругу без крыши , капота и багажника. Вот где были расчески!!!!
художник: пассат пишет: Через 15 минут ресница растеклась по подставке Мы вообще пластик ИФ-сушкой не сушим. Стремно! Только галагенками.
художник: диез пишет: Покрасочных пистолей надо минимум 3 иметь Когда то у меня было три пульвера: под базу, под акрил и под лак. Эх времина были. Ну и под грун конечно отдельный, четвертый.
mihas: Димка07 пишет: и в прошлом ты ведущий специалист крупного банка :)))) Серьёзный вопрос. и что не сиделось в офисе?
vaga: mihas А ты там сидел , я тоже 4 года в банке просидел пока не понял что не моё. Ушёл бы раньше - квартиру ждал
Epoksid: диез пишет: даже если работаешь в гараже,надо себя любить и уважать. Золотые слова Брилиантовые!
Димка07: vaga пишет: пока не понял что не моё. Ну вот и я это понял... скучно и однообразно... сидеть и ничего не делать.. вот и потянуло меня на приключения :)))
Димка07: vaga пишет: Ушёл бы раньше - квартиру ждал а что банки у нас квартиры выдают??? я думал что только военнослужащим это положенно :)))
mihas: vaga пишет: mihas А ты там сидел звучит почти как предъява Не не сиживал. я из другой песни.
vaga: Димка07 пишет: а что банки у нас квартиры выдают Я в нацбанке работал , когдато было такое положение молодым спецам в течение трёх лет обьязательно давали. mihas пишет: звучит почти как предъява Нет, ничего личного. Просто банк это такое болото - изнутри.
Юрий74: Димка07 пишет: и еще сверху 2 слоя лака ( не пропадать же ему .) Да хрен с ним лаком, один хрен перекрас в таком случае
соломон: vaga пишет: mihas А ты там сидел Да откуда Михаил просто раньше был зам. директора оочень крупного роспредприятия, а так откуда ему про офис то что знать
miha-tag: художник пишет: под базу, под акрил и под лак. а зачем под акрил и лак разные пульверы? чем они отличаются?
Вальтер: miha-tag пишет: а зачем под акрил и лак разные пульверы Он ошибся наверно.
vaga: Вальтер пишет: Он ошибся наверно. Нет это всё Аргентинский вирус - Марадонец.
художник: miha-tag пишет: а зачем под акрил и лак разные пульверы? чем они отличаются? Да в общем то ни чем, но было так. Просто.
хвост: вот такой косяпор случился у меня месяца полтора назад.после покраски вся машина была в неглубоких кратерах.перекрашивать не хотел и решил их сошкурить и заполировать,краски положил 3 толстых слоя.после полировки всей машины(только на капоте)проявились какие то светлые пятна.я сперва подумал,что грунт стал просвечивать,но сравнив фотки вопрос остался без ответа.на фото их видно намного отчётливей чем вживую,под определённ. углом совсем не видно,а когда на улицу выгнал,то вообще не видать и облака в нём отражаются.вобщем так и продал не переделывая.но вопрос остался:где я накосячил?просьба ответить кто знает.
Технолог: хвост пишет: после полировки всей машины(только на капоте)проявились какие то светлые пятна. Предполагаю, что наиболее вероятной причиной является Флотация пигментов, т.е. разные пигменты располагаются в слое на разной высоте. Таким образом, при полировке толстых(жирных слоёв) мы удаляем один вид пигмента. Удачи Технарь.
maxx-l: Технолог пишет: Флотация пигментов Солиды вещ коварная... А кто производитель акрила?
хвост: Технолог пишет: Флотация пигментов, никогда не слышал Технолог ,спасибо.maxx-l пишет: А кто производитель акрила? ,акрил" вика"
vaga: А может просто тупо спалил лкп при полировке ?
хвост: vaga пишет: А может просто тупо спалил лкп при полировке ? . ну когда спалишь,характерный след остаётся лкп как бы плыть начинает(или ещё как то бывает?). не думаю. если когда сомневаюсь(перегрел или нет)рукой контролирую,чтоб поверхность была чуть тёпленькая.
Технолог: хвост , пожалуйста. Такое встречается, но достаточно редко. С уважением Технарь.
maxx-l: хвост пишет: рукой контролирую А что 3М это был?
хвост: maxx-l пишет: А что 3М это был?паста?- FARECLA "total"
ФУНТ: Технолог пишет: Предполагаю, что наиболее вероятной причиной является Флотация пигментов, т.е. разные пигменты располагаются в слое на разной высоте. Таким образом, при полировке толстых(жирных слоёв) мы удаляем один вид пигмента. Удачи Технарь. Апсалютно верно
Ацетон: А меня тут сосед мячик попросил накачать...... Косяк.
АНТОХА: ртом?
диез: Во у людей какие легкие,прямо на зависть
Технолог: диез пишет: легкие,прямо на зависть И это только от одной выкуренной сигареты!!!!! С восторгом Технарь.
Stas78: Ацетон Я также ребенку колесо накачивал для велосипеда. Три секунды и ПРЕВЕД! ))) Благо в магазине оказалось такого же размера и камера и покрышка.
Юрий74: Вчера капот снутри лаком дую и понять не могу,че за хрень,лак не растекается каплями ложится и все,подачу добавил ни фига, смотру факел странный и рога как то не так повернуты,дай думаю поверну и.. понимаю что голова то не зажата вообще.Ведь мыл перед этим и думал надо не забыть зажать.Забыл Сегодня испытания грунта проводил по пластику Рео,задул бампер нормально, смотрю 40-50 мл осталось,ну не пропадать же добру,ну и пульнул еще, короче соплей таких я давно не видал Вывод сделал ... пора менять фильтры с маске
Ацетон: Мячик то очень дорогой был. Его сыниша из самой Англии папе на днюху прислал. 100 фунтов говорит за него там отдали. Но вещь действительно качественная. Я в него восемь очков надул и он ещё после этого держался секунд пятнадцать. Потом сосед взал его в руки и я чуть не всрался. Страшно блин. Ошмётки эти на следующий день в огороде нашёл, а там мааааленьким таким шрифтом: max 0.4 bar
малый: Ацетон
Rover: Ацетон, вы там сколько выпили то перед этим? И сколько потом?
Pivo: Rover пишет: Ацетон, вы там сколько выпили то перед этим? И сколько потом? сперва обмывали, после поминали
brodnitsa: Жена говорит- Дим, у коляски (Детская) колеса нужно накачать. Ну... было бы сказано... Я снял колеса привез в гараж катанул в них по 2 очка, положил на передний полик в машине. День поработал а вечером сел и поехал, было холодно включил отопитель... через минут десять езды как уе...ло раз, и еще раз... чуть из машины на ходу не выпрыгнул аж по ушам долбануло. Попал на два колеса.
Ацетон: не поверите, но трезвые все были.
Rover: Ацетон пишет: не поверите, но трезвые все были. ну и ладно, но настроение с утра поднял на пять баллов
диез: Ацетон пишет: трезвые все были Тогда все понятно
SAMSON: Ацетон пишет: А меня тут сосед мячик попросил накачать......
диез: arin пишет: какие могут быть последствия У тебя последствий нет,а вот кто потом будет ремонтом заниматься,вот он будет
бывалый: arin пишет: Ув. Диез! Можно конкретизировать ваш ответ? arin Целесообразнее тратить время на поиск иной инф-ции:как правильно производить ремонт(её здесь предостаточно). Тогда не прийдется его(время) тратить, на поиск ответов имеющих отношение к исправлению косяков.
гаврюша: Ацетон пишет: [ quote]А меня тут сосед мячик попросил накачать
maxx-l: Сёдня выхватили следующий косяпор: При затирке шпакли алюминки начали обдувать, и обнаружили что в пробитых местах "сисек" от спотера при обдувке шпакля стекло отслаевается от железа. Прибавили давления и сняли всю шпаклю пластом воздухом! Вот что бывает если после обезжирки не тщательно просушить метал даже с риской МЛЯ! День работы впарожняк!
vaga: А если без обезжирки , я с обезжиркой как то не парюсь. Пользую начиная с подготовки под грунт.
morozz: maxx-l с твоими локальными ремонтами, надо под рукой всегда фен держать, детальку подогрел- шпакленул, подогрел - грунтанул , и дело веселей пойдёт и подобного косяпора не будет.
Технолог: maxx-l пишет: Прибавили давления и сняли всю шпаклю пластом воздухом! Вот что бывает если после обезжирки не тщательно просушить метал даже с риской МЛЯ! Пару недель назад жаловались мне на подобный случай. Ребята грешили на шпаклю. Проверил - шпакля хорошая. Только у них холодно и я думал, что они перебухали отвердоса. Технарь.
morozz: Технолог пишет: Только у них холодно вот и причина , недавно поэкспериментировал, грунтанул крыло на мерене и через 10 минут выгнал на мороз, на следующий день загнал для продолжения ремонта, а грунт сырой, в том же состоянии , что и был . Но понравилось одно , это быстрая сушка нагревом, походу пока машина стояла на улице из грунта испарился весь растворитель, т к эму не препятствовал верхний слой грунта, и было достаточно 5 минутного нагрева , что бы грунт полностью высох. Это я к тому , что не зря в техничках пишут температуру применения материала.
Технолог: morozz пишет: не зря в техничках пишут температуру применения материала. Золотые слова Технарь.
maxx-l: Конец года, косяпоры обострились, как и рога изобилия... Седня 3 перекраса. Просто пи..дец какой-то! И все какието децкие косяки, пропилили лак до базы на двери, яблок нах.ярили на капоте, и для полноты картины вцвет непопали бампер а31 лансер встык. Ох.еть не надо!
диез: maxx-l пишет: непопали бампер а31 лансер встык. Ох.еть не надо! Может это и есть она,полоса невезения. И не надо зря портить нервы,вроде зебры жизнь,вроде зебры. Черный цвет,а потом будет белый цвет, Вот и весь секрет.
Pivo: у меня косапёр начинается иногда через год когда из залуженных мест воздух просачивается!! некрасивое зрелище думал мои уосяки а тут вскрыл иголочкой поковырял и на те из ао лужения дыры сквозные
малый: Вот мля сегодня попал,косяк так косяк!Красил джету 5 и на последнем слое лака порвало не фиг всё,и даже перевернуло зерно.Температура была 14 гр.,положил базу,подождал пока высохнет,потом первый слой напылом(цвет свелосерый ,лак Штандокс разводил 2/1 плюс 10%ускорителя Штандокс),потом слой нормальный,выждал минут 15,всё окей,попробывал лак схватился хорошо и начил ложить последний слой(но лак 2/1 плюс 7%ускорителя и 3% растика АРР)положил на крыло перешёл на дверь и ОПА,заметил сначала небольшое место подозрительное ,думал не допылил ,долил,положил дверь и явно увидел что рвёт.По быстрому развёл лака без ускорителя и растика и продолжил ложить,вроде стала меньше бяка но долил машинку, пулик помыл ,бросил всё,уже даже не хотел смотреть и пошёл домой! Вопрос парни,что за херня?Может надо было сразу заливать последний слой?
художник: Нее! Если рвет, все, нужно сушить. Заливать бесполезно.
бывалый: малый Так,а что именно рвать начало? Лак,так точно рвать не будет,базу-с какой стати.Может грунт все таки рвануло?
vaga: 10% ускотителя -ты эту цифру откуда взял. Там 10 милиграм на литр. 1кубик в шприце.
малый: бывалый пишет: Может грунт все таки рвануло? Исключено 100%,грунт проверенный,обычно сушу сутки,а этот почти неделю отстоял пока краска приехала.Вспомнил,после первого хорошего слоя капот и где нигде как бы сказать,смаржопило чтоли или закипело,короче блеск ушёл,но я это списал на ускоритель.А вот ускоритель этот юзал первый раз и мне сказали добавлять 10%,раньше работал Новолом -1%.бывалый пишет: Лак,так точно рвать не будет Его то и рвануло!Допёр наверное,на первом хорошем слое его как бы начало немного рвать,но не критично(думаю из за ускорителя)а на втором ещё плюс растик достало до базы!Блин,полный перекрас,вот попал!Может ещё какие мнения?
малый: vaga пишет: 10% ускотителя -ты эту цифру откуда взял. Там 10 милиграм на литр. 1кубик в шприце. В Штандоксе?
Вальтер: малый пишет: А вот ускоритель этот юзал первый раз и мне сказали добавлять 10%, А в техничке ускорителя чего сказано, что то многовато 10%, а насчёт лака я с бывалым согласен, у меня если до лака какие то шняги не убираемые вылезают, я тупо заливаю лаком, а потом сразу перекрашиваю. Лак я думаю тут не причём
morozz: малый пишет: Вопрос парни,что за херня? Рвёт подложки, ищи косяк в грунте и ниже. Зачем ускорители в лак лить? почему не использовать быстрый отвердос
малый: morozz пишет: Рвёт подложки, ищи косяк в грунте и ниже. Зачем ускорители в лак лить? почему не использовать быстрый отвердос Саня ещё раз говорю исключено однозначно,вроде не валенок!Да отвердоса невтречал быстрого к Штандоксу!Ускоритель пришлось лить потому что морозы ударили(сам не люблю ускоритель),отапливаюсь дизельной пушкой и часов 7-8 топился было только 10.
малый: Вальтер пишет: А в техничке ускорителя чего сказано, что то многовато 10%, Да я мельком глянул на банку(ёмкость1л)вроде ничего нет,а на самой банке фламастером 10%,да и продавец говорил.
vaga: малый За Штандокс не знаю но у ППЖ норма максимум 13 милиграмм и я со шприца 1кубик добавлял. Немного матовость присутствует но легко полируеться.
малый: vaga пишет: За Штандокс не знаю но у ППЖ норма максимум 13 милиграмм Короче тоже грубо 1%.Возможно и в Штандоксе надо было 10 гр а не %
Vlad-r: в R-M тоже максимум 2%
maxx-l: Можно зато завтра пятнышком подкасить, адгезия на свежил лак прекрасная, переход уйдёт изумительно!
малый: maxx-l пишет: Можно зато завтра пятнышком подкасить, адгезия на свежил лак прекрасная, переход уйдёт изумительно! Смех мля через слёзы,каким пятнышком Макс,всю машинку?
maxx-l: Чё весь выкрас подняло? Уясе...Думал в одном месте,хотел подбодрить...
бывалый: малый пишет: Короче тоже грубо 1%.Возможно и в Штандоксе надо было 10 гр а не % Скорее всего в этом и проблема. Он видно в таком кол-ве за 15мин почти высушил,но только почти и до такого состояния,что уже нельзя наносить следующий слой,надо окончательно высушить,вот его и начало рвать.Бля,невезуха.
Паша-малыш: Лёха., крепись, брат! Я тоже думаю, что 10%-это очень круто, много.
mifody: Лёша, во первых нахуя на штандоксе 3 СЛОЯ???? и во вторых ты прав про 10% если это Standox HS Additive. Но при этом максимальном добавлении через 10-20 минут на лак уже ничего наносить нельзя.
Технолог: малый , а ведь тема про ускорители рассматривалась! Держись дружище, это бывает практически с каждым. Удачи Технарь.
vlad: однозначно дело в ускорителе, тоже сталкивался. сделал потек на лаке с ускорителем, хотел разогнать его переходным раствором, ну еще протормозил чуток. короче в том месте, где переходной попал, скукожило лак
дядя вася: У меня в Сиккенсе так колорбилд сворачивало.Передержал малость.Внутрянку капота красил по мокрому.Скукожило.Залачил.сверху снова базой поддул.И снова залачил.Но тож внутрянка.Крепись Леха.Мы с тобой.
Epoksid: Вчера пробовал заполировать две царапины от веток на бампере ланоса,красный цвет. Токо чуть прижал белый полировальник АРР с пастой 77-3М,сразу начало тянуть лак. До этого пластмасу не приходилось полировать,на металле такого небыло,мож есть какие особенности? Прошёлся 2500 с водой,чёрным полировальником вывел,с 1 метра невидно но если присмотреться ближе и под углом то след есть. Понимаю,что пережог,но так быстро,наверное пластик не отводит тепло как металл и надо осторожно подходить к этому делу.
mifody: ты сам ответил на свой вопрос. Плюс к этому у пластика не такая адгезия к ЛКМ как у металла. Частое явление при полировки бамперов- отслаивание слоёв ЛКМ от пластмассы. А вообще никогда не полировал бампера - видел только как полируют другие. Удачи.
Epoksid: mifody пишет: А вообще никогда не полировал бампера - видел только как полируют другие. Век живи,век учись... А учиться есть чему
АНТОХА: Со сМЕХом надо к бамперам... и обороты минимум
morozz: АНТОХА пишет: Со сМЕХом надо к бамперам... именно так, мех в помощь если нет достаточного опыта
Pivo: Я вот сегодня тоже накосапёрил пострашному весь бампер лаком засоплил Ну хорошо хоть знаю из за чего так что нестыдно В камере глюкнула фарсунка (незаметил) включил сушку и как то быстро температура -5 нагнало пока заметил .....на тебе подруги со всех сторон
maxx-l: Pivo пишет: подруги со всех сторон Ну срежутся жэ ведь?
Евген: Дык проще перешкурить и по новому залить
maxx-l: Евген пишет: Дык проще перешкурить и по новому залить Кому как! Судя по видюхам Pivo с его мегаслоем можно срезать что угодно!
малый: Спасибо друзья за поддержку!mifody пишет: Лёша, во первых нахуя на штандоксе 3 СЛОЯ???? Нахрена,нахрена,клиент попросил лачку побольше(зачем не знаю),но там цвет проблемный,а по таким цветам всегда первый полумокрый,что бы зерно не перевернулось.Сегодня пришёл в гараж и ещё раз посмотрел на банку,там фламастером написано 10%,значит не я дурак! А вообще всё закончилось довольно таки хорошо,посшибал всё на орбиталке 400 ,нигде не протёрлось,обошлось без шпаклёвки и грунта,если бы не база отполировалось бы! Завтра передадут краску,покраску назначил на послезавтра......а там передовали морозы ещё больше
малый: maxx-l пишет: Кому как! Судя по видюхам Pivo с его мегаслоем можно срезать что угодно!Пробовал как Петруха,слой за слоем,получается супер!
morozz: maxx-l пишет: Кому как! Судя по видюхам Pivo с его мегаслоем можно срезать что угодно! подтёки надо сушить неделю. а потом их мудохоться срезать, шлифовать, полировать, Я согласен с Евгеном. проще перешкурить и заново облить. малый пишет: значит не я дурак! не дурак, если это действительно HS Additive от штандокса , то его льют 10% от готовой смеси. Сам пытался работать с его применением, думал , это как то значительно повлияет на окончательную сушку, но ожидаемого эффекта не увидел. Единственное , что лак с ним встаёт быстрей, но ни подрывов ни намёка на него , не было. малый пишет: Нахрена,нахрена,клиент попросил лачку побольше(зачем не знаю) так он , что может разобрать. где 2 слоя . а где 3 , два полных слоя вполне достаточно , что бы в стекло отполировать , а третий слой - это перерасход материала и передоз допустимой толщины. мне когда клиент предлагает сделать . по егошнему , то я приглашаю его чайку попить. они чайку хлебнут и успокаиваются
maxx-l: morozz пишет: подтёки надо сушить неделю Незнаю что у вас за лаки такие , мы сопли сушим под ИК...2-3 положеных по техничке срока(2-3часа максимум)...остужаем водой и пилим смело...
morozz: maxx-l пишет: мы сопли сушим под ИКИ какая длинна волны у вас для пластика, и как же она у вас отражается от него? и почему не нагревается? Ты посмотри каким лаком Пётр работает, не надо мереть под свой экспресс лак
Pivo: завтра попробую полирнуть.....перекрасить всегда успею
maxx-l: morozz пишет: И какая длинна волны у вас для пластика, Длинна там вот такая: излучатели, работающие в «пограничном диапазоне» волн, т.е. между короткими и средними. Точнее говоря, излучение, которое дает наша ИК-сушка, содержит и короткие, и средние волны. Вот сюда пож если интересно click here
morozz: maxx-l пишет: излучатели, работающие в «пограничном диапазоне» волн, т.е. между короткими и средними. Точнее говоря, излучение, которое дает наша ИК-сушка, содержит и короткие, и средние волны. Макс , открой физику за 6 класс, и почитай , что такое ик волны. какой нахрен толк от этой пограничной теории волн, голимо развод , типа это ноу хау
maxx-l: morozz пишет: что такое ик волны. morozz пишет: голимо развод , типа это ноу хау Тогда почему они сушат переход за 40 минут, а ты сушишь несколько недель.... Работаю ими 2 года никаких нареканий... Российский продукт, в Реутове делают! И в чем развод если Ивата стоит 30 тыщ а эти 8 тыщ...
малый: morozz пишет: так он , что может разобрать. где 2 слоя . а где 3 , два полных слоя вполне достаточно , что бы в стекло отполировать , а третий слой - это перерасход материала и передоз допустимой толщины. Дело в том что на полировку он хотел кому то так загнать,поэтому и просил,а так согласен,2 слоя убиться если хорошо разложить,сегодня орбиталкой с 400 прошёл,потом ещё 1000 сверху,нигде не протёр.А по лаку перерасход небольшой,на первый слой где то 300-350 гр. По ускорителю не знаю,завтра посмотрю,а если всё правильно?В чём косяк?
maxx-l: малый пишет: В чём косяк? Эпоксидник может так делать недосушенный!
Технолог: maxx-l пишет: Точнее говоря, излучение, которое дает наша ИК-сушка, содержит и короткие, и средние волны. Вот сюда пож если интересно ...... Не надо забывать (если разговор о точности), что природа излучений не только волна, но и материя. Не всё так однозначно как написано в этой "click here".
morozz: maxx-l пишет: Тогда почему они сушат переход за 40 минут, а ты сушишь несколько недель... Я разве говорил за переход? ты немного путаешь переход и подтёк , и пластик я ИК не сушу,тк этому есть свои причины.
maxx-l: Технолог пишет: Не всё так однозначно как написано в этой "click here". В физике я профан, извиняйте ... Одно могу сказать эти сушки работают, и свои деньги отбили давно...
Pivo: maxx-l пишет: Ивата стоит 30 тыщ да ты гонишь http://www.sibcolor.ru/catalogue.php?mid=24&pid=698
Технолог: maxx-l пишет: Одно могу сказать эти сушки работают, и свои деньги отбили давно... maxx-l , ...........
дядя вася: maxx-l Я не знаю как и чем вы там потеки за 2 часа сушите.Но в моей практике любое ускорение этого процесса приводило к перегреву и взрывам.Только не навязчиво.А лучше через пару-тройку недель
maxx-l: Pivo пишет: да ты гонишь Я про их сушку ИК Pivo
Pivo: maxx-l
Технолог: morozz пишет: и пластик я ИК не сушу,тк этому есть свои причины. morozz , надо было эту фразу выделить жирным шрифтом.
maxx-l: дядя вася пишет: как и чем вы там потеки за 2 часа сушите. Все написал чем ... Этманон обычным! morozz пишет: и пластик я ИК не сушу С пластиком тоже не паримся, больше 60 градусоф эти сушки не греют... А подтек, 5 мин ждём наотлип, 15 мин на удалении, типа пол мощности.... и 2часа на полную...Фсё... Лаки наверно используем хорошие! И видимо миником 1.1 дюза сложно сделать подтек который потом неуйдет
малый: maxx-l пишет: А подтек, А я не парюсь с этой фигнёй,если есть сопля то пальцем убираю аккуратно(главное что бы чистый был) и не надо сушить maxx-l пишет: Эпоксидник может так делать недосушенный! Короче что бы не было разных вариантов про подложки,то лкп порвало даже на тех деталях где делался переход,т.е.заматованных скотчбрайтом!
maxx-l: малый пишет: на тех деталях где делался переход,т.е.заматованных скотчбрайтом! Термография...сольвент тест делал? Какая-то МЕГАСМАРЖОПА!
miha-tag: morozz пишет: подтёки надо сушить неделю потеки надо сушить слегка, лишь-бы с водой абразив не лип к лаку саня, на дворе 21 век, новые технологии, материалы и все такое http://www.youtube.com/watch?v=h7L0sUueBRU
Epoksid: miha-tag пишет: потеки надо сушить слегка, лишь-бы с водой абразив не лип к лаку Афигенно! miha-tag скоко примерно времени прошло от покраски до подшкурки?
mifody: лёша, просто у тебя 2 слой высох на столько, что на него нельзя было красить. Межслойку меньше нужно было..
miha-tag: Epoksid время точно не помню, но чем раньше это сделать, тем до меньшей температуры можно греть, а если сильно пересушить перед прошкуриванием, то вообще ничего не получится. но это не тот метод, когда нужно 100% качество. даже если потек вышкурить в 0, то он будет более сырой, чем соседние участки и потом, после окончательного высыхания на его месте будет впадина.
жека18: как не пытался подтеки вышкуривать все равно видно под определенным углом.
morozz: miha-tag пишет: потеки надо сушить слегка, лишь-бы с водой абразив не лип к лаку саня, на дворе 21 век, новые технологии, материалы и все такое миха, но к твоей технологии это не относится. Ты же сам пишешь miha-tag пишет: но это не тот метод, когда нужно 100% качество А я как то привык , что бы у меня шагренька ровная везде лежала , а не залысины от срезания подтёка, да и разговор был о пластике , а его так феном не погреешь
miha-tag: morozz пишет: А я как то привык , что бы у меня шагренька ровная везде лежала да я и не рекомендовал на полном серьезе так, как вариант , просто в голове держать, мож когда и пригодится. а потеков лучше не делать- это по любому косяк.
Pivo: начал я шкурить свои сопли пока над одной боролся мне это настопи.дело шкуранул да дунул!! время в два раза быстрей ушло
малый: Pivo пишет: шкуранул да дунул!! время в два раза быстрей ушло
жека18: всегда так думаю потому что через раз с подтеками получалось красить ведь вс егда себе говорю -остановись хватит краску лить ,нет продолжаю -так же красивее насышенее получается .тока отвернешся кофе налить -поворачиваешся а там уже полная жопа
малый: mifody пишет: лёша, просто у тебя 2 слой высох на столько, что на него нельзя было красить. Межслойку меньше нужно было.. Как бы с одной стороны согласен,но и снизу порвало,а там температура думаю не больше 5 гр. была Кирюха,вот переписал то что было на банке ускорителя STADOFLEET MEHRFARBEN-ADDITIV MULTITONING ADDITIVE
mifody: теперь перепиши ещё раз, только без ошибок...
малый: mifody пишет: теперь перепиши ещё раз, только без ошибок. Да вроде переписывал буква в букву.Хорошо ,посмотрю ещё раз!
mifody: STAnDOFLEET...и т.п
малый: Нет Кирилл,всё как ранее писал,буква в букву,все буквы большие.
mifody: Нет линейки stadofleet. Есть линейка staNdofleet!!!!!!! Или у тебя кантрофакт!
малый: Понятно!Спасибо Кирилл!Будем говорить с продавцом!
morozz: малый пишет: Будем говорить с продавцом! Сначала в морду , потом говорить, потом подгрузить за перекрас
vaga: малый У китаейцев часто в инструкциях слова и буквы перепутаны.
малый: morozz пишет: Сначала в морду , потом говорить, потом подгрузить за перекрас
alexmax: Что вы так на сопли взъелись. Как говорил мой учитель, лет эдак 25 назад, " С СОПЛЕЙ НАЧИНАЕТСЯ МАСТЕРСТВО".
Юрий74: Вчера в качестве гуманитарной помощи органам правопорядка, красил пластиковый обвес на порог ВАЗ - 2115.Красил по мокрому,укрыл грунтом,выдержку 30 минут дал и базой задул,ну к таким вещам на служебных авто особо не приглядываются,но думаю дай мелкую соринку уберу скотчем,чтоб уж совсем красиво было. Убрал... блин...вместе с базой. Не учел что база лежит на не совсем еще просохшем грунте,в итоге время потерял пока эту каку убирал.
vaga: Юрий74 Не тарапися Вот у меня гемор выскочил - копот от рено ( тир) пласитик , куча сколов, краска с пластификаторм хрен сотрёш. Короче расшкурил и шпаклянул сколы, шпатля высохла ,начал шкурить. А в местах шпатлевания краска стала буграми, обычно шпатля может просесть и ямки тут наоборот. Вообщем пришлось сдирать всё нахрен. Бампер с этого же авто вообще со сколами не парились -жидкарём залили а от него шпатля отавалитваеться пластами. Короче грунт шпаклёвка - гавно редкое , кто то выкрутился а я попал.
Юрий74: vaga пишет: Не тарапися Дело было к вечеру,домой хотелося vaga пишет: а я попал. это скорее попадалово чем твой косяк.
vaga: Юрий74 пишет: это скорее попадалово чем твой косяк. Но кто то же накосячил Но приметы косяка такие - матовость и мягкая упругость лкп. шпатля растворяет грунт , также встречаються трешины - значит это грунт шпатлёвка и только полное её удаление даст гарантию на положительный исход.
бывалый: vaga пишет: Короче грунт шпаклёвка - гавно редкое , кто то выкрутился а я попал. Нет Вадим,шпатля жидкая как раз и не при делах.Косяк это твой на 100%. Наносить её на термопластичный материал нельзя,а ты небось и растворителя плеснул,чтоб растеклась гладенько.Результат вобщем-то можно было спрогнозировать
дядя вася: А я докатился!На баллончики перешел. Седня знакомый приезжал на Хантере.Вмятина на зад лев крыле."Робин Гуд".Гуманитара.Привез баллончики "Вики".Базу и лак.Я уже не помню,когда я такую шару гнал.Откопал где-то по сусекам ещё баллончик грунта.Ка-ак чухнул. В 11-00 принял машину.В 14-30 уже открасился.Локально.Пару часов под софитом.Располировка.Нормально получилось,я вам скажу. Теперь посмотрим,что с этой халтурой время сделает.
Yanuwevsky: бывалый пишет: Наносить её на термопластичный материал нельзя Если можна пару слов по подробней
бывалый: Yanuwevsky пишет: Если можна пару слов по подробней в 00:38 и по-подробней?
Yanuwevsky: Я ведь не гоню лошадей,давай послезавтра
бывалый: Yanuwevsky пишет: Я ведь не гоню лошадей,давай послезавтра А завтра попробуй в техничке к своему материалу найти,вот и обсудим на досуге.
Yanuwevsky: Везде пишет одно и тоже,что нельзя наносить на термопластичные материали,травлящие грунты....а почему нельзя нигде не упоминаеться
Epoksid: Yanuwevsky пишет: а почему нельзя нигде не упоминаеться Нельзя потому,что будет косяк
Вальтер: Yanuwevsky пишет: почему нельзя нигде не упоминаеться А зачем это делать? Смысл то, какой?
Yanuwevsky: Я понял что нельзя,значить никогда и не буду.Но всетаки для себя хотел бы разобраться ,или вдруг кто спросит а я даже не буду знать что ответить... (не в тему:спрашываю продавца-консультанта в магазине про тиг апарат каким способом дуга зажыгаеться,а он мне-какая дуга ето же аргоновая сварка )Нихотелось бы быть таким бараном
бывалый: Yanuwevsky пишет: Везде пишет одно и тоже,что нельзя наносить на термопластичные материали,травлящие грунты....а почему нельзя нигде не упоминаеться И скажи после этого,что Задорнов не прав: Все наши проблемы...от пытливости нашего ума. Зачем тебе знать -почему? Не наноси и всё,проблем не будет. Попробую высказать свой взгляд на проблему несовместимости,но предупреждаю-я не химик и могу в чем-то ошибаться. Жидкая шпатлевка по расширению подогнана под расширение металла,чтобы после нанесения и полимеризации она не трескалась при резком изменении температур. Диапазон расширения у термопластичных материалов гораздо выше чем у стали и поэтому расширения жидкой шпатлевки недостаточно для того ,чтобы переносить его без деформации(она начинает растрескиваться).Наполнители и лаки тоже постигла бы такая же участь,но для них создали эластичную добавку,которая позволяет им расширяться и сжиматься вместе с объектом на который они нанесены. Существует еще такое понятие - ,,обратимые поверхности". В нашем случае(допустим,что это бампер с заводским ЛКП),это и сам бампер имеющий свою степень расширения,и ЛКП ,за счет эластичной добавкой,которые при изменении температур расширяются или сжимаются,но при какой- то определенной температуре возвращаются к своей изначальной форме(образно- в состояние покоя). Мы знаем ,что жидкая шпатлевка по химсоставу является полиэфирным материлом,знаем,что расширение у стали и пластика значительно отличаются,и для пластика применяется эластичка,но её нельзя добавлять в жидкую,то можем сделать вывод:что при нанесении на эластичную подложку ж.шпатлевки,мало того, что она не будет иметь под собой жесткого основания ,т.к подложка будет расширятся раньше или позднее чем жидкая шпатл., что может вызвать отслоение,так полиэфир еще имеет и негативное хим.влияние на ,,обратимые поверхности,,(область применения этого словосочетания очень обширна) в буквальном смысле разрушая их поверхность,что так же не способствует адгезии(вспучивание старого ЛКП). Полного цикла происходящего процесса я объяснить просто не в состоянии,университетов не заканчивал,изложил как я это представляю,не обессудьте. РС:очень хотелось бы послушать Технолога на этот счет.
Yanuwevsky: бывалый Спасибо,теперь душа спокойная
vaga: бывалый пишет: .Косяк это твой на 100%. Наносить её на термопластичный материал нельзя,а ты небось и растворителя плеснул,чтоб растеклась гладенько Да нет , я сколы финишной перетянул а она пропитала жидкую и та набухла. Жидкую я очень редко пользую. А капот и бампер ей вскрывали до меня , да слой дали мама не горюй.
бывалый: vaga пишет: Бампер с этого же авто вообще со сколами не парились -жидкарём залили а от него шпатля отавалитваеться пластами. Короче грунт шпаклёвка - гавно редкое , кто то выкрутился а я попал. А я так понял,что это ты намудрил . Ну,извини брат,прими извинения ,не сердись.
vaga: бывалый Да я понял .
Технолог: бывалый пишет: Попробую высказать свой взгляд на проблему несовместимости,но предупреждаю-я не химик и могу в чем-то ошибаться. Владимир, взгляд на проблему действительно оригинальный. Соглашусь с тем, что полиэфирные шпаклёвки (жидкари в том числе) оказывают негативное химическое воздействие (что подтверждено на практике неоднократно). Природа этого негатива разнообразна. Это может быть взаимодействие с материалом подложки, замедляющее процесс сшивки смолы(а значит уменьшение величины адгезионного взаимодействия!), это может быть выделяющееся из шпакли какое-нибудь ядрённое вещество (что-то слышал про простые эфиры. Если так, то эфиры - это очень агрессивное вещество). Попутно про замедление процесса отверждения. Состав воздуха (в том числе и влажность), может привести к неполному отверждению верхнего слоя (липкий слой). От этого можно предохранится укрыванием ремонтного места полиэтиленовой плёнкой. Однако если пероксид просрочен или смола просрочена (помните, что в банке она потихоньку отверждается, т.к. в своём составе она содержит инициатор\ускоритель), то если шпакля не просохла-первым шагом прогрев до 80 град минут 40-45. Если не помогло, то уже ничего не поможет. Владимир, что касается подгонки шпатлёвок по "по расширению........... под расширение металла,чтобы после нанесения и полимеризации она не трескалась при резком изменении температур"-давай не буду коментировать. Что следует отметить - исходные смолы имеют различные коэффициенты относительного удлинения на разрыв. То есть, одни разрушаются при 1% удлинении, а другие при 5% удлинении; -внутренние напряжения в процессе полимеризации шпакли, что также приводит к уменьшению адгезинного взаимодействия) Удачи Технарь.
бывалый: Технолог пишет: что касается подгонки шпатлёвок по "по расширению........... под расширение металла,чтобы после нанесения и полимеризации она не трескалась при резком изменении температур"-давай не буду коментировать Подгонка -наверное звучит не совсем корректно.Если бы была возможность управлять процессом подгонки под определенный материал,то подогнали бы и под пластик. Наверное,скорее всего,у них не слишком широко поле для маневра.Интересно,какой состав шпатлевки по пластику Роберло. Пользуюсь ей лет 15,но почему-то никогда об этом не думал.Видно,что в составе явно присутствуют волокна,а за счет чего она выдерживает просто невообразимые деформации, не совсем понятно.
Технолог: бывалый пишет: Интересно,какой состав шпатлевки по пластику Роберло. Пользуюсь ей лет 15,но почему-то никогда об этом не думал.Видно,что в составе явно присутствуют волокна,а за счет чего она выдерживает просто невообразимые деформации, не совсем понятно. Действительно, шпатлёвка по пластику от Роберло- Состав - ? Можно предположить, что для её изготовления взята соответствующая смола (эластичная).
диез: А я вот везде добавляю пластификатор и уже много лет,и нет проблем,что в шпаклевку ,что в грунты,главное -умеренность и % соотношение.Всегда можно совместить несовместимое.Но если пишут незя то лучше -незя
АНТОХА: че прям в жидкарь?
Epoksid: АНТОХА пишет: главное -умеренность и % диез Ну к примеру скока % на 100 грамм готового 2К грунта или лака?
бывалый: Epoksid пишет: Ну к примеру скока % на 100 грамм готового 2К грунта или лака? Epoksid стандартная норма 10% от объема грунта или лака,а уже после, добавляется катализатор ,на весь получившийся объём. пример: 100мл(лак)+10мл(10%-эластичка)=110+ ?(отверд.согласно рекомендациям произв- 2:1 ; 3:1 ; 4: 1 ) Более 10% стоит добавлять в исключительных случаях.Когда-то хлюпнул в грунт 20%,зоколебался шкурить-стал почти резиновый
morozz: интересные мнения по поводу жидкаря на бампера , но это все не объясняет почему нельзя его наносить. Те же самые шпаклёвки по пластику имеют основу как и все остальные шпакли( полиэфиры) , но они держатся прекрасно на бамперах, и даже обычную универсальную шпаклю можно ложить на пластик и проблем с адгезией не будет. То ,что жидкарь на бамперах толком не держится , проверено на собственном косяпоре да и честно говоря не могу понять, зачем его туда применять
terem: У меня следующая проблема. Дверь шла под замену (Камаз наехал), решили восстановить, Пирог состоит из следующих материалов; шпакля Кар систем люминька, Роберло уни, грунт Ю-пол поронаполнитель(слой свинячий) и акрил Вика. Выгнали на улицу (-30), в нескольких местах пошли трещины. Как такого избежать в будущем?
Vlad-r: бывалый пишет: Более 10% стоит добавлять в исключительных случаях В R-M от 20% до 50%
morozz: бывалый пишет: Достаточным объяснением для меня служит: Володь , я стараюсь так же подходить к этому вопросу, читай техничку и делай по технологии Когда то давно общался с технологами по поводу ремонтов пластиков, дословно не помню разговор, но смысл был примерно такой: в жидкаре содержится очень агрессивный растворитель, и его там достаточно много по заводу , так вот , этот растворитель может просто растворить верхний слой пластика , доже если будет риска, то он просто её растворит , что негативно скажется на адгезии Ни как то так было
morozz: terem каким слоем наваливал алюминь?
бывалый: morozz пишет: но это все не объясняет почему нельзя его наносить. достаточным объяснением должны служить рекомендции производителя,а последствия....от пытливого ума,ложатся полностью на индивидума. Vlad-r концентрацию продукта никто не отменял,это касается и эластичной добавки. Уразличных брендов % может отличаться,иногда значительно. В Штандоксе от 15 до 30%. Свои наблюдения по поводу 20% я изложил. Опыт подсказывает:10% для РР,вполне достаточно.
бывалый: terem пишет: Выгнали на улицу (-30), в нескольких местах пошли трещины. Как такого избежать в будущем? terem Материалы использовались относительно неплохие,но такое может произойти, если: ремонт производился без принудительной сушки до 60-70 градусов. Отговорки,что грунт простоял три дня или более,не прокатывают.
дядя вася: Я уже запутался.Где про косяпоры читать,где технологиям обучаться. бывалый Может ты свою ветку откроешь?Типа "Советы бывалых". Не ну честно.Всему своё место и время.
terem: morozz пишет: terem каким слоем наваливал алюминь? Приличным, выровнял основные ямы, потом Роберло вывел. бывалый пишет: terem Материалы использовались относительно неплохие,но такое может произойти, если: ремонт производился без принудительной сушки до 60-70 градусов. Отговорки,что грунт простоял три дня или более,не прокатывают. Ика сушки у меня нет, ремонт делался довольно быстро, думаю основная причина в недосушености и большом слое.
бывалый: terem пишет: думаю основная причина в недосушености и большом слое Вот так и накапливается опыт,но есть другой путь его накопления-на чужих ошибках,он кстати гораздо дешевле обходится
morozz: бывалый пишет: но есть другой путь его накопления-на чужих Пока сам , на собственной шкуре не прочувствуешь всю горечь попадоса, то и не поймёшь этого. Увы, так мы устроены.
morozz: terem пишет: думаю основная причина в недосушености и большом слое. основная причина даже не в этом, а в неправильно подобранной и наложенной шпакли. Я бы сначала закидал ямы стеклом, затем сделал бы примерный контур детали из него же, и потом закончил бы софтом. Стекло накидывал бы тонкими слоями....
бывалый: дядя вася пишет: Может ты свою ветку откроешь?Типа "Советы бывалых". Не ну честно.Всему своё место и время. дядя вася Где он прозвучал, там и ответил. вроде бы ранее такое не применялось - игнорировать вопросы заданные не по теме
terem: Значит применение ика сушки должно решить подобные проблемы?
morozz: terem пишет: Значит применение ика сушки должно решить подобные проблемы?нет, ИК сушка не при чём, она только способна ускорить процесс, но не изменить его.
бывалый: terem пишет: Значит применение ика сушки должно решить подобные проблемы? Решит-решит,не огорчайся.ИК будет тебе помощницей,если только не вытворять такого:terem пишет: грунт Ю-пол поронаполнитель(слой свинячий) нужно слой нарастить-используй жидкую шпалевку,не хочешь-загрунтуй,высуши,затри и еще раз загрунтуй,с ИК ты не потратишь много времени.
morozz: Володь , ю половский грунт наполнитель можно наливать оооооочень толстым слоем и ни какого косяка в этом не будет
бывалый: morozz пишет: ю половский грунт наполнитель можно наливать оооооочень толстым слоем и ни какого косяка в этом не будет Саш,ты хочешь сказать ,что и больше 250мкм ? Так это не свинячий слой,это макс. рекомендуемый для VOC системфилер в Штандоксе,и то,при нанесении таким слоем рекомендуется перед сушкой проветривание в течении 15мин,а лучше оставлять на ночь. А тут какой-то УПОЛ и его можно лить по свинячему,в добавок ещё можно и не сушить ,и после этого всего никакого косяка не будет ?НЕ ВЕРЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
morozz: бывалый пишет: Саш,ты хочешь сказать ,что и больше 250мкм ? бывалый пишет: А тут какой-то УПОЛ и его можно лить по свинячему,в добавок ещё можно и не сушить Володь, сам на бюджете работаю Ю полом 20:20 , он наливается очень толсто , 250 микрон можно смело лить, но и после вышкуривания , его остаётся ноль целых - хрен десятых . Сушка..... ну это по умолчанию подразумевает под собой , сушку в течении ночи или дольше, ведь слой очень толстый и это надо просто понимать, ведь в техничках пишут время сушки для слоя в 50-80 микрон
бывалый: morozz пишет: 250 микрон можно смело лить, но и после вышкуривания , его остаётся ноль целых - хрен десятых . Саня,так в том то и проблема,что абсолютно неважно сколько его остается,а важно-сколько его налить. 250мкм-это три стандартных мокрых слоя и это уже серьёзный слой, и он приводится как максимально допустимый для одного цикла,но назвать его свинячим язык не повернется. Чем грозит превышение указанной толщины? А тем,что просушка грунта будет происходить неравномерно,нарушится структурная сетка,а если его еще и нагреть,заставив отведитель работать при неиспарившемся растворителе,то это просто катастрофа-кипение,растрескивание после остывания.Что если пониженная температура или влажность? Часть отвердителя вообще не сработает,грунт не будет иметь достаточной твердости,будет неустойчив к растворителям и влаге,тоесть последствия будут аналогичны. Очень важно понимать,что грунт теряет свои свойства не на верхнем(лишнем) слое,а полностью на всю глубину и надежда на то,что его останется тонкий слой и ничего не произойдет,мягко говоря ,большое заблуждение.
vaga: Толстый слой это вообще заблуждение, если это конечно не масло на бутерброде , Кто не грешил этим в начале, Просто всё надо делать правильно и до конца чтоб не лечить один косяк ( по шпатле или рихтовке) другим ( толстым слоем грунта). Я так думаю
малый: morozz пишет: интересные мнения по поводу жидкаря на бампера , но это все не объясняет почему нельзя его наносить. Те же самые шпаклёвки по пластику имеют основу как и все остальные шпакли( полиэфиры) , но они держатся прекрасно на бамперах, и даже обычную универсальную шпаклю можно ложить на пластик и проблем с адгезией не будет. То ,что жидкарь на бамперах толком не держится , проверено на собственном косяпоре да и честно говоря не могу понять, зачем его туда применять Но опять же Саня,давным давно работал с жидкой,ни разу косяков не было,заливал ею всё,и бампера,ни разу гемора не было,но потом понял что она увеличивает время ремонта(проще шпаклянуть разок другой,риску сбить и под грунт)и пришлось отказатьсяmorozz пишет: Я бы сначала закидал ямы стеклом, затем сделал бы примерный контур детали из него же, и потом закончил бы софтом. Стекло накидывал бы тонкими слоями....
малый: бывалый пишет: Чем грозит превышение указанной толщины? А я всегда использую эпоксидник в 2 слоя по шпакле ,а потом 2-3 слоя порозаполнителя.
morozz: vaga пишет: Толстый слой это вообще заблуждение к примеру, в макс майере есть грунт мультигрей , так его можно наносить как жидкарь , чуть разбавив как наполнитель, ещё разбавив как мокрый грунт. всё зависит от области и места его применения.
бывалый: малый пишет: бывалый пишет: цитата: Чем грозит превышение указанной толщины? А я всегда использую эпоксидник в 2 слоя по шпакле ,а потом 2-3 слоя порозаполнителя. малый Похоже,что ты так и не понял о чем вообще речь ведется. Внимательнее нужно быть,гораздо внимательнее.
Eikhner: Технолог пишет: Соглашусь с тем, что полиэфирные шпаклёвки (жидкари в том числе) оказывают негативное химическое воздействие (что подтверждено на практике неоднократно). Природа этого негатива разнообразна. Это может быть взаимодействие с материалом подложки, замедляющее процесс сшивки смолы(а значит уменьшение величины адгезионного взаимодействия!), это может быть выделяющееся из шпакли какое-нибудь ядрённое вещество (что-то слышал про простые эфиры. Если так, то эфиры - это очень агрессивное вещество). Давно задавался подобным вопросом , почему нельзя на травящие грунты наносить жидкие шпатлевки , не химик тоже , но раз , в начале их появления попал . Тема опять всплыла на форуме , списался с HBBody , только что ответили : Please note that wash primer is acid curing system and comes in reaction with the polyester and the top layer of the wash primer and as a result the polyester does not dry. Кое как переведя сделал вывод , что отвердитель жидкой шпакли , при нанесении на травящий грунт , вступает в реакцию с чем то в составе травящего грунта , или наоборот , вместо того что бы работать в шпакле , поэтому шпакля не сохнет, либо высыхает не полностью , и в дальнейшем ее рвет под высохшими нанесенными на нее материалами . Химия . Вероятнее всего то же самое происходит и на термопластичных материалах.
бывалый: Eikhner пишет: поэтому шпакля не сохнет И не сохнет именно нижний слой,который непосредственно соприкасается с кислотником.Верхний слой будет нормальным и обработка ничем не будет отличаться,но адгезия уже нарушена и рано,или поздно,но это даст о себе знать.
Eikhner: бывалый пишет: И не сохнет именно нижний слой Володя , у меня и верхний был как какашка .
Технолог: Eikhner пишет: ............Вероятнее всего то же самое происходит и на термопластичных материалах. Вряд ли. При одинаковом результате "механика" процессов разная, что по сути уравнивает степень актуальности самой причины.
Eikhner: Технолог пишет: При одинаковом результате "механика" процессов разная, что по сути уравнивает степень актуальности самой причины. Володя , говори проще , не понять . Не в каждом вопросе индивидуум способен интегрировать между тенденциями парадоксальных эмоций .
Технолог: Eikhner пишет: Не в каждом вопросе индивидуум способен интегрировать между тенденциями парадоксальных эмоций .
бывалый: Eikhner пишет: Не в каждом вопросе индивидуум способен интегрировать между тенденциями парадоксальных эмоций Понеслось Eikhner пишет: Володя , у меня и верхний был как какашка . Да я вобще-то никогды этим не косячил,так,просто,догадки и размышления вслух.
Eikhner: Не , ну первую половину понял , с механикой всё понятно , а вот по сути уравнивает степень актуальности самой причины. тут не сразу.
Vlad-r: Eikhner пишет: Please note that wash primer is acid curing system and comes in reaction with the polyester and the top layer of the wash primer and as a result the polyester does not dry. Кое как переведя сделал вывод онлайн переводчик выдал дословно "Пожалуйста, отметьте, что заливочный насос - система лечения кислоты и прибывает в реакцию с полиэстером и верхним слоем заливочного насоса, и в результате полиэстер не сохнет." wash primer- это заливочный насос
бывалый: Vlad-r пишет: wash primer- это заливочный насос Ничего не меняется:http://www.youtube.com/watch?v=SyNfNLpd0v0
Eikhner: Володя , вчера колеса , сегодня насосы , что же делать ? А что если мы запустим дурочку ? Мы запрашиваем насосы , а они нам про колеса Вы нас не поняли
малый: бывалый пишет: а важно-сколько его налить. 250мкм-это три стандартных мокрых слоя и это уже серьёзный слой, и он приводится как максимально допустимый для одного цикла,но назвать его свинячим язык не повернется. Чем грозит превышение указанной толщины? А тем,что просушка грунта будет происходить неравномерно,нарушится структурная сетка,а если его еще и нагреть,заставив отведитель работать при неиспарившемся растворителе,то это просто катастрофа-кипение,растрескивание после остывания.Что если пониженная температура или влажность? Часть отвердителя вообще не сработает,грунт не будет иметь достаточной твердости,будет неустойчив к растворителям и влаге,тоесть последствия будут аналогичны. Очень важно понимать,что грунт теряет свои свойства не на верхнем(лишнем) слое,а полностью на всю глубину и надежда на то,что его останется тонкий слой и ничего не произойдет,мягко говоря ,большое заблуждение.малый пишет: А я всегда использую эпоксидник в 2 слоя по шпакле ,а потом 2-3 слоя порозаполнителя. бывалый пишет: малый Похоже,что ты так и не понял о чем вообще речь ведется. Внимательнее нужно быть,гораздо внимательнее. Это я написал к теме свинячьих слоёвбывалый пишет: И не сохнет именно нижний слой,который непосредственно соприкасается с кислотником.Верхний слой будет нормальным и обработка ничем не будет отличаться,но адгезия уже нарушена и рано,или поздно,но это даст о себе знать. Точно,давным давно попал я с кислотником,грунтанул и шпаклянул,примерно где то месяцев через 8-9,треснула шпакля!
АНТОХА: В молодости нераз видел залитые жидкарем бампера... и даже пытался в работу брать.... так вот жидкарь тот ничем кроме машинки с р80-р120 не взять было... и адгезия у него прекрасная к пластику.... прада сказать трескался он хорошо...но не отваливался
Eikhner: малый пишет: Точно,давным давно попал я с кислотником,грунтанул и шпаклянул,примерно где то месяцев через 8-9,треснула шпакля! Парни у меня, по первости появления кислотника, тоже разок так попытались , дак шпакля просто упала с порога сразу после её сушки .
малый: Eikhner пишет: Парни у меня, по первости появления кислотника, тоже разок так попытались , дак шпакля просто упала с порога сразу после её сушки . У моего знакомого тож так было,начал зачищать а шпакля слазит с кислоты,нет что бы так у меня,так нет сцука выдержала,а лопнула позже
бывалый: малый пишет: А я всегда использую эпоксидник в 2 слоя по шпакле ,а потом 2-3 слоя порозаполнителя. Саня,ты делаешь все правильно,и я так делаю,если слои твои,скажем так ,умеренны и не превышают рекомендованных,хотя(я не настаиваю), после задувки ЕР в два слоя не мешало бы принудительно высушить его в темп.60 град. на детали в течении 30мин или ИК 12-15мин,а уж после, наносить наполнитель. Разговор-то о другом: терем написал о свинячем слое,в моем понимании это слой,как мин, превышающий допустимый в 2раза,но я был свидетелем и полного идиотизма,когда от неумения вышпатлевать, слой грунта догоняли постепенной (без сушки,шлифовки 2-3 слоев и тогда можно дальше наращивать)надувкой,за 8-10 слоев до 1мм,превышая допустимый в 4раза .О каком качестве и каких непонятках относительно растрескивания грунта ,в таких случаях,можно говорить? Происходит то,что должно произойти,только у одних раньше,у других позднее. РС:надеюсь разобрались.
Технолог: Попал как ..... Задние двери что-то примёрзли. Загнал машину и после разморозки пшикнул на резинки В середине дня задают вопрос почему идут Пришлось сознаться - оплошал
малый: бывалый пишет: надувкой,за 8-10 слоев до 1мм,превышая допустимый в 4раза .О каком качестве и каких непонятках относительно растрескивания грунта ,в таких случаях,можно говорить? Происходит то,что должно произойти,только у одних раньше,у других позднее. Согласен на все 100.
vaga: Технолог Есть такие копеечные паралончики - обувь чистить . Взял бесцветный натёр резинки и на зиму хватит
АНТОХА: у того же вьюрта есть специльный без силикона резинки брызгать в проемах... а то так нахарачут... скотч неприклеить
vaga: АНТОХА А зачем уплотнители скотчем заклеивать, их снимать нужно или валики в проёмах использовать.
maxx-l: vaga пишет: валики в проёмах использовать
дядя вася: vaga пишет: А зачем уплотнители скотчем заклеивать, их снимать нужно или валики в проёмах использовать. Не факт.Мне щас на вскидку модель не вспомнить.Но есть такие резинки,которые реально проще заклеить.А потом расклеить.И никто не выкупит,что что-то делалось.
АНТОХА: vaga пишет: А зачем уплотнители скотчем заклеивать а где я писал что заклеиваю уплотнители скотчем? хотя и дядя вася прав к примеру лачетти хетч проем задней двери уплотнитель приклеен проще заклеить...
vaga: АНТОХА пишет: специльный без силикона резинки брызгать в проемах... а то так нахарачут... скотч неприклеить Как ты написал так я и понял, сори если что не так.
АНТОХА: vaga пишет: так я и понял в меру своей испорчености... лаадно тема про косяпор тут негрех и резинки скотчем заклеивать
Pivo: я частенько на бомбах купэхах заклеиваю резинки на дверяр,так как они постоянно даже с колбасой закрашиваются
korotjaev: В общем и у меня состоялась проба пера, покраска переднего крыла металиком, сразу скажу что красил металиком первый раз, до этого была только одна покраска акрилом задней крышки багажника на Ниву в старом кузове: Снял транспортировочный грунт 100 на машинке: Обезжирил, решил загрунтовать, на улице было пасмурно и периодически шел дождь, и дабы не пылить в гараже решил сделать это на улице между поливами дождя, вытащил все на улицу и загрунтовал, итог: дождя вроде нет, а на самом деле он есть, получившийся результат думаю знают все. Фото к сожалению нет Когда грунт высох повторил первую операцию снял грунт 100 на машинке, обезжирил и загрунтовал, после высыхания грунта вышкурил начиная с 400 и заканчивая 1000 с водой: Первый раз решил базу с лаком наносить в гараже, и ведь знал что что не посредственный доступ будет только с двух сторон крыла, покрасил базой, и после того когда она стала матовой два слоя лака с перерывом примерно в 15 минут. Итог: мало того что ни один клочек тополиного пуха не пролетел мимо, так и комары токсикоманы тут как тут, а так же примерно минут через 15 было замечено что на лак начала действовать сила земного притяжения. Фото к сожалению нет. После высыхания стало понятно что тополиный пух подтеки и комары это мелочь, на верхней кромке крыла красовались две проплешины, в этих проплешинах частички находились не так как на основном крыле, я полагаю что в этих местах база была нанесена слишком сухо. Фото к сожалению нет. Базы осталось мало!!! Мне на все крыло не хватит. Взял 1000 шкурку и замотовал все крыло, убрал подтеки, прошелся базой по верхней кромке и залил все лаком в два слоя с перерывом в 15 минут. Итог: подтеков меньше чем в первый раз, комар токсикоман попался только один а вот пуху было больше: Ну и после высыхания 2000 шкурка с водичкой и паста полировочная Farecla G-3: Вот материалы, этим краскопультом наносил только грунт дюза 1.5, базу и лак наносил маленьким пистолетом с дюзой 0.8 его на фото нет. Истрачено: разбавленной базы 250 грамм, лаку примерно половину и грунта больше чем пол банки. Товарищи форумчане сильно не пинайте, я же в первый раз, к тому же человеку было предложено отдать крыло тому кто этим занимается, причем я его лично к маляру отводил, была озвучена цифра в 3000 рублей (отдал-забрал) но он не согласился, и было решено что крашу я но без претензий, как говорится скупой платит дважды. В общем основные свои косяки я понял, если кто нибудь что посоветует буду признателен.
vaga: Нормальный ход , пробуй красить вертикально - пыли меньше, грань подтёка почуствуеш быстрее.
korotjaev: Спасибо, в следующий раз попробую вертикально, надо еще прикупить краскопульт нормальных размеров.
miha-tag: тот, с нижним бачком - плохой краскопульт. он через 1,5 дюзу хуже протягивает густой грунт, чем другие с дюзой 1,3, при чем производительность значительно меньше, раза в 2. атомизация мелкая, производительность маленькая, поэтому грунт сильно пересыхает, не долетая до поверхности, отсюда и такой расход грунта и низкое качество. купи какой- нибудь хвлп краскопульт, 1- 2 элемента можно легко покрасить в гараже без вентиляции, а потом как станет от пыли- проветрить.
Roman_Vitov: Лак реофлекс мс вот как кипит. Когда это вылезло первый раз подумал что то я накосячил. Хотя без растворителя использовал. это первый слой минут через 15 после меж слойки а вот второй слой тоже минут через 15 полировка убрала все косяки на этом крыле. а вот на следующим ремонте был бампер пузырьки так и остались где то в глубине лака :) и еще был ремонт я уже решил добавить растворителя меньше закипания но он все таки присутствует. чет раньше такого не было. вот и сэкономил.
диез: Roman_Vitov пишет: чет раньше такого не было Раньше небыло жары.
бывалый: Roman_Vitov пишет: это первый слой минут через 15 после меж слойки это такой первый слой? я бы,больше удивился если бы не кипело
Rover: бывалый пишет: это такой первый слой? да даже на таком слое не должен лак так кипеть, тем более МС, что то мне так кажется что не в лаке дело
Eikhner: Rover пишет: кажется что не в лаке дело Согласен , Серега. скорее всего там поверхность под лаком поднимает , или пучит , или кто как называет это . лак если кипит , то кипит весь , а не отдельными участками, как на фото , да и в лаке то нет растворителя , сам же пишет , кипеть то там нечему если конечно не накалить свежий лак лампой
Технолог: Roman_Vitov пишет: Хотя без растворителя использовал. Roman_Vitov пишет: и еще был ремонт я уже решил добавить растворителя меньше Roman_Vitov , получается странная вещь-как можно добавить меньше растворителя ежели до этого его вообще не добавлял. Поясни. Что-то непонятно. Ещё - ежели по техничке в составе лака есть растворитель, то его следует добавлять (будет нормальный розлив да и выходу растворителя это способствует - т.е вероятность закипания сходит практически на нет).
Stas78: Технолог пишет: и еще был ремонт я уже решил добавить растворителя меньше Roman_Vitov , получается странная вещь-как можно добавить меньше растворителя ежели до этого его вообще не добавлял. Поясни. Что-то непонятно. Я подозреваю, что товарищ Roman_Vitov пожадничал с запятыми, поэтому смысл текста исказился. Видимо следует читать так: и еще был ремонт, я уже решил добавить растворителя, меньше закипания но оно все таки присутствует
Технолог: Блин. Ну прямо как в исторической фразе- Казнить нельзя помиловать.
Rover: Stas78 пишет: поэтому смысл текста исказился. гы,гы. А когда я говорил о правильнописании, то в меня пытались кидаться помидорами http://autocolor.b.qip.ru/?1-5-120-00000191-000-0-0-1277571099
Roman_Vitov: Roman_Vitov пишет: а вот на следующим ремонте был бампер пузырьки так и остались где то в глубине лака :) и еще был ремонт я уже решил добавить растворителя меньше закипания но он все таки присутствует. чет раньше такого не было. вот и сэкономил. короче читаться это должно так. а вот на следующим ремонте, был бампер, пузырьки так и остались где то в глубине лака :) и еще был ремонт, я уже решил добавить растворителя, стало меньше закипания но он все таки присутствует. чет раньше такого не было. вот и сэкономил. Это все ремонты с закипанием были из одной банки лака. Сегодня вскрыл другую банку и все проблемы такой нету.
Технолог: Rover пишет: гы,гы. А когда я говорил о правильнописании, то в меня пытались кидаться помидорами http://autocolor.b.qip.ru/?1-5-120-00000191-000-0-0-1277571099 Про помидоры Rover немного преувеличил. А вот пост Stas78 мне понравился- под фоткой можно тиснуть цитату из поста Rover - "Рекомендую товарищам грызунам задуматься........"
Леонидыч: А вот посмотрите.как мягонько все разрулилось с правописанием. В прежние времена уже клочья волос летели бы.Шлифуется состав форума.Молодцы.
бывалый: Eikhner пишет: да и в лаке то нет растворителя , сам же пишет , кипеть то там нечему если он его туда не вливал,это не говорит о том,что в лаке его нет Eikhner пишет: скорее всего там поверхность под лаком поднимает , или пучит , или кто как называет это . лак если кипит , то кипит весь , а не отдельными участками, как на фото , если б -,,пучило",так он бы так и сказал там явная закипь,и закипь,,дикая".толстый слой,одна из причин,но для подобного,что-то еще должно было посодействовать-может жарко было,хз... а с чего б это ему везде кипеть?где слой толстый,там больше и закипь,где потоньше -там более рассеянно,где нормальный-там и вовсе может не быть,а слой на фото,по другому как ,,слонячий", не назовёшь,вот и выстрелило. Rover пишет: да даже на таком слое не должен лак так кипеть, тем более МС должен-не должен,но ведь закипел же...
morozz: Если первый слой положить толсто, а судя по фото первый слой разлился в глянец и это без растворителя и без хорошего воздухообмена, то при таком раскладе любой лак закипит.
бывалый: morozz пишет: Если первый слой положить толсто, а судя по фото первый слой разлился в глянец Саша,в моем понимании вот, что такое глянец: отражение предметов происходит без искажения,а там налито как из ведра на низком давлении,так,что лампа освещения выглядит как шиферный забор,и это на первом слое,вот и ...
morozz: бывалый пишет: и это на первом слое,вот и ... вот и я о этом....
бывалый: morozz пишет: вот и я о этом.... а обрати внимание на 3 фото,где после полировки- на двери,которая рядом с крашенным крылом,отражение нормальное,а на самом крыле шагрень можно только представить какой там слоище лака
Roman_Vitov: Да нормальное там слоище лака, чуть меньше 150 мл на два слоя ушло разведенной жижи. А на счет шагрени, она почти такая же как и на соседней двери и бампере (ну может быть чуток повыше), просто чудеса фотографии Вот например часть бампера тоже красилась тут сложно что то сказать по фотографии, ну в крайнем случае мне. И насчет того что вы показали на черном цвете глянец, (вы уж извините за дерзость мне еще много чему есть у вас по учиться) но мне думается что более менее нормальный розлив на черных цветах всегда зеркало покажет. я чуть выше показал на черном цвете розлив. Хотя там шагрень почти такая же как и на предыдущих фотках. Да и нельзя ее (шагрень) глаже делать отличаться сильно будет от прилегающих элементов
бывалый: Roman_Vitov пишет: Да нормальное там слоище лака, чуть меньше 150 мл на два слоя ушло разведенной жижи. А на счет шагрени, она почти такая же как и на соседней двери и бампере (ну может быть чуток повыше), просто чудеса фотографии может и чудеса фотографии.считаешь,что всё нормально-значит так и есть,я не настаиваю,тебе виднее. Только, в принципе то,речь шла не о шегрени,а о том-почему закипело? Ты то,как считаешь? Сам сделал какие-либо выводы? Или попустило и ладно,до следующего раза?
малый: Вопрос к технологу и тем кто работает РМ диамонт ,сегодня красил машинку и побило лак кратерами?Засада в воздухе отпадает 100%,как только меняю лак всё гуд.Кратера есть не сильно глубокие,даже скорее всего при уличном освещении на фоне шагрени было бы проблемно найти,а есть глубокие,и в некоторых посередине как бы иголочка торчит,скажите сор какой нибудь,но меняю лак и проблема пропадает или если пролить ещё слоем то на том месте всё гуд.
Eikhner: малый пишет: посередине как бы иголочка торчит
малый: Серёга,как бы с одной стороны понятно про что ты,НО не на всех кратерах,да и кратера есть как бы лёгкие ,слегка на поверхности лака,второе при замене лака это пропадает,были бы загрязнения было бы и на другом лаке!Где то пол года назад я им пользовался,была такая же фигня,ну ладно,подумал что переморожен,купил и сейчас,проблема повторяется!
Roman_Vitov: бывалый пишет: Ты то,как считаешь? Сам сделал какие-либо выводы? Или попустило и ладно,до следующего раза? Честно говоря я так сам и не понял до конца, вариантов несколько. Жара, а я без растворителя делал, а лак густой, вот и получилось что первый слой жирненько вышел. думаю что отвердитель стандартный, надо бы медленнее. хотя этот лак на отлип долго встает даже при температуре 25-30 гр. Я там чуть выше писал что открыл другую банку и проблема исчезла. Вчера красил капот добавил чуток растворителя , залил все. На первом слое ничего, а вот на втором спустя 30 минут пузырьки появились, ну не так сильно как на тех фотках но при определенных углах рассмотреть можно. Температура вчера была 22градуса. Я уже и не знаю наверное надо выкидывать этот лак.
morozz: Roman_Vitov пишет: Я уже и не знаю наверное надо выкидывать этот лак. так, если раньше не было проблем с другим лаком, то зачем нужны такие эксперименты. работай чем привык, чем получается. Roman_Vitov пишет: Жара, а я без растворителя делал, а лак густой, вот и получилось что первый слой жирненько вышел. ну вот ты сам отвечаешь на свой вопрос. не надо бояться добавлять растворитель если лак густой, просто придётся увеличить межслойку. С более жидким лаком и слоя будут получаться тонкие, а из тонкого слоя растворитель будет испаряться значительно быстрей чем из толстого. нужно будет красить два тонких слоя и последний полный, что бы слой вышел нужной толщины.
Технолог: малый пишет: Вопрос к технологу и тем кто работает РМ диамонт ,сегодня красил машинку и побило лак кратерами?Засада в воздухе отпадает 100%,как только меняю лак всё гуд.Кратера есть не сильно глубокие,даже скорее всего при уличном освещении на фоне шагрени было бы проблемно найти,а есть глубокие,и в некоторых посередине как бы иголочка торчит,скажите сор какой нибудь,но меняю лак и проблема пропадает или если пролить ещё слоем то на том месте всё гуд. Хороший вопрос однако. Ежели исключить всякую гадость(силиконы и проч.) из компрессора и в воздухе (об этом уже неоднократно говорили), то что у нас в сухом остатке? Естественно это ЛКМ и пресловутый человеческий фактор. Есть ещё проблема - это диагностика. Лично мне в этом помогает самодельный увеличительный приборчик (увеличение 20х) Увеличение можно сделать больше, только при этом будет поле зрения уменьшаться. Однозначного ответа на вопрос малый -ИМХО-дать невозможно. На обдумывание предложу несколько причин подобного явления: 1. Частички мелкой пыли в сочетании со статическим электричеством. 2. Мелкие поры на поверхности (в ряде случае в сочетании со статическим электричеством) 3. Выступы на поверхности 4. Частички клея (скотч, липкая салфетка) 5. Недостаточная выдержка ЛКМ перед нанесением. 6. Окрашивание при заканчивающемся в бачке ЛКМ 7. Старение ЛКМ или некачественный ЛКМ 8. Изменение свойст активатора (активен по отношению к влаге воздуха) 9. Загрязнённость ёмкостей для смешивания(даже у новых!) Для начала думаю уже хватает. Удачи.
полная версия страницы