Форум » Проблемы при окраске » Смаржопия лака. » Ответить
Смаржопия лака.
terem: Ребят, объясните, от чего происходит смаржопия лака, т.е. мелкое кукожиние лака!
Eikhner: вот блеск сухой базы чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы"
Eikhner: maxicolour пишет: Наношу по два "мокрых" слоя и один туман.Высушиваю до полного мата каждый слой как ты себе представляешь "туман" - маляр как в твой "туман" попадать будет . И зачем тогда корректировать поворот зерна флоп добавкой - чтоб в конце его (зерно) туманом просто прилепить на поверхность детали ?
малый: Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" Я не думаю что от того как легла база зависит смаржопа!LIN ROUT Дружище,если она небольшая так и не загоняйся.Я наверное и не встречал машин без смаржопы! СергейР пишет: В японии сансэй научил, и все стало получаться. Самая большая смаржопа присутствует как раз на японцах,причём везде! СергейР пишет: 1 Избегать нанесения толстых (жирных, или свинячих)слоев, на всех этапах подготовки и покраски. Я как бы согласен с этим,но встаёт вопрос,почему там где нанёс свинячие слои,там она меньше?СергейР пишет: а не сваливать на качество материалов. На сегодняшний день качество современных материалов примерно одинаково. Пару дней назад красил машинку(мерса),полный облив,цвет почти чёрный,на рынке вместо Мипы дали китайскую базу,так он покрасился так,что даже на начальном этапе малярки я так не красил,он весь,весь где только можно был пятнами,горизонтали,вертикали,короче везде,цвет почти чёрный.На первом слое пережался шланг и попало пару капель лака -небольших,так в течении 5-10 секунд база поменяла цвет под ними(межслойка до лака час).а ты говоришь одинаковое качество!Честно,если бы стоял продавец рядом,наверное убил бы.Сегодня привезли Мипу -всё окей!
Eikhner: малый пишет: Я не думаю что от того как легла база зависит смаржопа Вот об этом я и говорю , Лёха , что проще свалить на качество материалов , чем подумать. там где нанёс свинячие слои,там она меньше слой толще , и дольше полностью высыхает , поэтому на первоначальном этапе и меньше заметна , но если такое отполировать , то потом "смаржопа" все равно вылезет , так как лак натянется и полностью повторит поверхность кочек базы под ним, и вид у этой детали будет ещё хуже , чем у такой же , но не полированной. Ровная полированная поверхность станет вся покрыта мелкими пупырьками , отчего будет казаться матовее . Я думаю все такие капоты хоть раз да встречали .
LIN ROUT: maxicolour пишет: при нанесении и высушивании слоёв краски остаётся больше глянца, чем в подборах готовых миксов Мне приходилось красить только готовыми миксами. Покупаю набор на ебэе. Там от одного производителя : база, лак, отвердос, растик. И техничка. Сыну красил машину акрилом (не металлик) на подборе. Большой разницы не заметил. Разве что цена на подборе в 3 раза выше.
LIN ROUT: малый пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" Я не думаю что от того как легла база зависит смаржопа!LIN ROUT Дружище,если она небольшая так и не загоняйся.Я наверное и не встречал машин без смаржопы! Я попрежнему неуверен, что тот дефект на который я напоролся и есть смартжопа. Хорошо, когда можно пойти к грамотному коллеге и спросить: чтозахрень! малый пишет: Пару дней назад красил машинку(мерса),полный облив,цвет почти чёрный,на рынке вместо Мипы дали китайскую базу,так он покрасился так,что даже на начальном этапе малярки я так не красил,он весь,весь где только можно был пятнами,горизонтали,вертикали,короче везде,цвет почти чёрный.На первом слое пережался шланг и попало пару капель лака -небольших,так в течении 5-10 секунд база поменяла цвет под ними(межслойка до лака час).а ты говоришь одинаковое качество!Честно,если бы стоял продавец рядом,наверное убил бы. Следующий раз не раздумывай и не сдерживайся! Китайцы скоро весь мир пустят пО миру! В моду войдёт окраска "аля БТР"! Eikhner пишет: слой толще , и дольше полностью высыхает , поэтому на первоначальном этапе и меньше заметна , но если такое отполировать , то потом "смаржопа" все равно вылезет , так как лак натянется и полностью повторит поверхность кочек базы под ним, и вид у этой детали будет ещё хуже , чем у такой же , но не полированной. Ровная полированная поверхность станет вся покрыта мелкими пупырьками , отчего будет казаться матовее . Ужасный прогноз, после такого не только руки опускаются. Слава Богу, мне до этой высшей математики пока далеко Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" У меня света на порядок меньше, поэтому сравнить с этим "блеском" не смогу. Видно, что поверхность под базой идеальная, оттого и база смотрится! Я думаю, что под смартжопой я понимаю что-то другое. Это когда образуется морщинка на лаке из-за плохо высушенной базы, или из-за грунта. Только на гранях протёртости. Если остаётся пылинка после грунта и сверху база - я не знаю как это называется.
maxicolour: Eikhner "Туман" - это одно из названий или расшифровки определения 1/2 слоя, есть ещё полусухой, полумокрый и ещё есть разные, ты наверняка это слышал, может и сам так делаешь - или ДюПонт предлагает наносить все слои равномерными или как ( без иронии) ? То что ты показал на фото, для меня и есть матовость, для тебя "натянутый глянец". Хорошо, согласясь с твоим термином, как определить степень натянутости глянца или матовости. Для меня этим "мерилом" является как бы лак - матовый, полублеск( полумат) или полный глянец ( без матирущих добавок вообще). Вот тот который полублеск ( полумат) для меня неприемлим - вызывает подозрение, что лак вполне может слезть с такого покрытия в ходе дальнейшей эксплуатации авто или вызвать подобие " смаржопы" или ещё чего. Само явление "смаржопы" я видел, но отчего оно происходит у меня нет конкретного ответа ( сам - то почти не крашу), но может как вариант это не полная совместимость материалов на молекулярном уровне - шпатля от одного производителя, грунт от другого, краска от третьего, ну и лак от четвёртого. Не даром ведь некоторые производители пишут, что не несут ответственности за возможные проблемы в случае несоблюдения их линейки материалов и их технологии.
Eikhner: maxicolour пишет: 1/2 слоя, есть ещё полусухой, полумокрый и ещё есть разные, ты наверняка это слышал, может и сам так делаешь - или ДюПонт предлагает наносить все слои равномерными Все эти слои полусухие , полумокрые , дымчатые и тд , кто как их называет , всё равно, в любой системе , дюпон здесь абсолютно не причем , приводят только к одному - к разнице между оттенками , которые получаются у колориста и маляра . Здесь на форуме уже говорилось о том , как правильно положить последний слой при покраске элемента . Я не говорю о покраске кузова целиком, когда не надо ни куда попадать , а именно о покраске отдельного элемента , и это только в том случае , если колорист понимает , что он делает , и дает маляру краску , которая правильно сделана , все углы совпадают по правильно подобранному и повернутому флоп контролем зерну , а не подогнаны методом нанесения. Тоже самое можно сказать и про маляра , который должен себе четко представлять поведение краски, в зависимости от методов нанесения ... А у нас , в большинстве случаев - кто в лес , кто по дрова как определить степень глянца или матовости а ничего определять и не надо , колорист и маляр максимально одинаково должны положить базу , примерно одинаковые по тону подложки , кол - во слоев и метод нанесения , а это возможно только при покраске базой мокро , до появления глянца при нанесении, все остальные методы приведут к разнотону .
vaga: maxicolour пишет: но может как вариант это не полная совместимость материалов на молекулярном уровне - шпатля от одного производителя, грунт от другого, краска от третьего, ну и лак от четвёртого. По мне так это миф для педантичных европейцев maxicolour пишет: Вот тот который полублеск ( полумат) для меня неприемлим - вызывает подозрение, что лак вполне может слезть с такого покрытия Замытый грунт блестит не хуже и что , Лак на базе держиться ведь не благодаря механическому сцеплению. Слазит тоже по другим причинам. Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" Серёга я всё время думал что о рельеф базы влияет на шагрень , интерсное наблюдение , обоснуй .
Eikhner: Вадик , а что тут обосновывать то , все просто и понятно , возьми два куска металла , достаточные для того , что бы сравнить можно было потом удобно их между собой, загрунтуй их как положено, и дай полуматовый слой грунта на одной из них , лучше под черный грунт вторичный , высуши , потом один кусок прошкурь , как под покраску , а второй не шкурь , тот , который с полуматовым слоем , и оба покрой лаком и убери , пусть полежат недельку , посохнут , потом сравнишь поверхности между собой по уровню глянца, и объяснять тебе ничего не придется .
maxicolour: Eikhner пишет: до появления глянца при нанесении То есть все слоя глянцевые, одинаковой толщины? Или базой мокро до укрывистости, а затем до появления глянца при нанесении последнего слоя. Наверняка я прочитал на форуме про нанесения последнего слоя, но от тебя именно сейчас не могу добиться внятного ответа. Я понимаю, что занудствую, но... То, что техника и методы нанесения у колориста и маляра должны быть одинаковые, для меня это азбука, почти всегда с прибивающимися малярами устраиваю тренинг . Vaga - а как у нас с плохо заматированными участками старого ЛКП ? В первую очередь разве не там слазит новое ЛКП ?
vaga: Вот ты мне задачи задаёш, сказать трудно Это примерно тоже что и разный глянец при окраске акрилом . Когда мокрым по мокрому и по прошкуреному грунту . Я правильно понял .
Pivo: мне тут тоже в моих видюхах пару постов про акрил написасли **нахрен по глянцу красить http://www.youtube.com/all_comments?v=YtAW4GovwqI вот я и непонимаю как на глянец можно красить?
morozz: вЫ ЧЁ ОПЯТЬ ПО ДВАДЦАТЬПЯТОМУ КРУГУ ОДНО И ТОЖЕ ГОНЯЕТЕ Опять начинается ,колорист- маляр, подложки, разнотон. Всё помоему разжёвано давным давно И по мне, как база и её укладка влияют вторично на смаржопу лака. База как и весь другой материал наносится методом воздушно-капельного распыления и она при мокром слоё будет ложится в шагрень. тогда следуя логике и лак повторит её профиль Крашу всегда с последним разравнивающим слоем, и смаржопа бывает далеко не всегда, скорее всего это зависит от состава краски и на сколько плотная она получается после выветривания раствора
Pivo: morozz пишет: Крашу всегда с последним разравнивающим слоем, и смаржопа бывает далеко не всегда, скорее всего это зависит от состава краски и на сколько плотная она получается после выветривания раствора вот чем мне нравится водянка что ей красишь что капельным что некапельным ...всё равно тонкий слой но готовить надо идеальней чем для сольвента
vaga: morozz пишет: скорее всего это зависит от состава краски и на сколько плотная она получается после выветривания раствора Это ты про премиумность бренда . Петя это всё обратная сторона публичности
morozz: vaga пишет: Это ты про премиумность бренда . это я про качество компонентов
Eikhner: maxicolour пишет: а как у нас с плохо заматированными участками старого ЛКП ? В первую очередь разве не там слазит новое ЛКП ? morozz пишет: вЫ ЧЁ ОПЯТЬ ПО ДВАДЦАТЬПЯТОМУ КРУГУ ОДНО И ТОЖЕ ГОНЯЕТЕ не , по новой гонять не буду morozz пишет: она при мокром слоё будет ложится в шагрень. да , Саня , если густой насрать до глянца , то она ляжет в шагрень , а если туда как положено растворителя налить, и правильный слой - мокрый , но тонкий - шагрени не будет , потому что растворитель, увеличивая расстояние между молекулами базы , снижает действие молекулярной связи - когезии , которая и является причиной шагрени (собирания вещества в каплю под действием сил притяжения между молекулами самого вещества ) . Дальше ни слова , молчу как партизан , смысла по второму кругу гонять все это нет .
ventsepac: Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" Екарный бабай, как классно, что за фирма?
малый: Eikhner пишет: но тонкий - шагрени не будет , потому что растворитель, увеличивая расстояние между молекулами базы , снижает действие молекулярной связи - когезии , которая и является причиной шагрени Серёга ты чё? Скажем так,она меньше заметна,но есть! А как в сиккенсе?2 полных и разравнивающий?На проблемные ещё один?
полная версия страницы