Форум » Проблемы при окраске » Смаржопия лака. » Ответить
Смаржопия лака.
terem: Ребят, объясните, от чего происходит смаржопия лака, т.е. мелкое кукожиние лака!
vlad: обычно из-за переразбавления, но физика процесса непонятна
terem: Вот и я не пойму, вроде бы и лак нормальный и разбовитель не использую, а лак кукожиный.
mishustik: Лак-то какой?
terem: Спринт мс, крой хс, скоро попробую ещё Роберло Элит хс.
mishustik: Конкретно по этим ничего не подскажу , не было их у нас ни разу. Смаржопит всегда и все эти лаки?
maxx-l: Согласен с vlad vlad пишет: из-за переразбавления Но еще возникает от плохой вентиляции и высокой влажности в основном на бюджэтных МС лаках На ДЮпоне ни разу не наблюдал
terem: Раньше о смаржопии как то не задумывался, т.к. был увлечён больше правильным нанесением лака и попаданием в заводскую шагрень. А теперь она начинает меня бесить, а причин её образования не пойму. Смаржопию замечал на Реофлексе и Дюксоне, думал это недостаток бюджетных лаков, но переход на более дорогие проблему не решил.
terem: maxx-l пишет: Но еще возникает от плохой вентиляции и высокой влажности Перед покраской обильно мочу пол, т.к. сухой бетон сильно пылит.
mishustik: Многие по гаражам мочат обильно , и пол и стены . и газету на пол кидают и ее мочат , чтоб подольше не сохло и нормально все выходит.
maxx-l: Значит понижай растворитель или замена на более быстрый Ну и вентиляция Более дорогие это какие?
morozz: смаржопа в моём понимании это малый сухой остаток и быстрое образование поверхностной плёнки, что приводит к усадке и растрескиванию поверхности лака что бы свести это к минимуму , надо использовать длинный отвердос и увеличить межслойку надо учитывать , что производитель пишет время межслойки для покраски в камере с воздухообменом в 20000 кубов, если воздухообмен меньше, то и время испарения растворителей увеличивается, и соотвнтственно и межслойка должна увеличиться
maxx-l: morozz пишет: быстрое образование поверхностной плёнки, что приводит к усадке и растрескиванию поверхности лака Т.е. раствора много, пленка образовалась,а растик еще не вышел... Быстрый раствор уйдет до образования пленки!!! За воздухообмен согласен с!morozz
Pivo: есть ещё такой ньюансик (это в камерах)если покрасил например капот ,включил сушку ,высушил и оставил на ночь двери закрытые....тоже лак смаржопит .....типа задыхается утром открываешь камеру смотришь а лак мутноват,открыл на ночь двери всё зер гуд вальдемар
terem: У меня то же есть подозрение что данный дефект происходит от опыла. Вытяжка у меня мощная, но организованна не совсем правильно, туман от лака стоит минут десять.
Технолог: terem пишет: У меня то же есть подозрение что данный дефект происходит от опыла Опыла при нанесении чего? P.S. Согласен с morozz в части медленного отвердоса, в части увеличения межслойки - это вопрос на который будешь долго искать ответ (в смысле на сколько увеличивать) Удачи.
terem: Технолог пишет: Опыла при нанесении чего? Лака конечно.
дядя вася: Опыл и смаржопа --разные весчи.Мое мнение,что смаржопа может быть только от нарушения технологий окраски.Температура в помещении,влажность,соответствие растворителя отвердосу,толщина и количество наносимых слоев и т.д.Любой из этих косяков может привести к смаржопе.ИМХО.
Технолог: terem пишет: Лака конечно. Тогда, terem, советую обратить внимание на: 1) как нанесёшь базу так и лак будет разливаться 2) увеличение межслойки сверх необходимого может усилить "смаржопу" 3) для каждого лака есть своя оптимальная толщина слоя при которой смаржопа не возникает 4) давление распыления, дистанция и т.д. 5)............................и.т.д Вообще эти явления(ежели я правильно тебя понял) т.е. смаржопа, апельсиновая корка, шагрень достаточно хорошо изучены, механика процесса понятна и на этом форуме рассматривалась(если не ошибаюсь)
мотя: Язаметил,что чем медленнее материал, тем меньше смаржопа. Во всяком случае на бюджетных лаках точно. Скорость высыхания поверхностного и глубинных слоев разные вот его и кукожит Как -то так.
vlad: Технолог пишет: смаржопа, апельсиновая корка, шагрень смаржопа это не шагрень
1xxx: vlad пишет: смаржопа это не шагрень +1 При попытках потрясти химиков не полимерщиков, максимум что близко из объяснений - это то, что идёт процесс полимеризации и выхода сольвентов и часть полимерных связок образуется быстрее и соответственно твердее (горбики), а часть ещё доходит до кондиции и высвобождает летучии фракции с оседанием (впадинки)...
maxx-l:
terem: А как её избежать?
Технолог: vlad пишет: смаржопа это не шагрень vlad , было написано -" эти явления" . Разве было сказано, что смаржопа=шагрени? Это во-первых. Во-вторых, все они относятся к одной группе, а именно, к структуре внешней поверхности лакового слоя. Было бы здорово, если бы Вы дали своё понимание и определение смаржопы, шагрени. Чем на пустом придираться.
miha-tag: Технолог пишет: Было бы здорово, если бы Вы дали своё понимание и определение смаржопы, шагрени. Чем на пустом придираться. шагрень- это всем известные бугорки на лаке, которые получаются при нанесении лака, а смаржопа- это в разы, а может и в десятки раз более мелкие чем шагрень бугорки и углубления, как-бы морщинистая поверхность. и получается та смаржопа не при нанесении, а после сушки. если не присматриваться, то выглядит как уменьшение блеска. в общем шагрень сама по себе, смардопа тоде отдельно.
vlad: микрошагрень поверх обычной шагрени
LIN ROUT: Судя по результатам обсуждения "чтоестьчто" не все одинаково понимают эти явления. Может фото того и другого могут привести к общему знаменателю? Наверняка, у многих эти чудеса есть на фотике!? Выложите и уточним. Что есть шагрень, что есть смаржопа , а что есть зеркало.
mishustik: Да все понимают , что такое шагрень и что такое смаржопа. Просто , ну .... как собака гончая , все понимает , но сказать не может.
LIN ROUT: mishustik пишет: как собака гончая , все понимает , но сказать не может. Пусть не говорит, пусть покажет! Молодым гончим тоже надо научиться точно определять предмет. Я из разных объяснений делал разные выводы. Дефект свой примерял то к одному виду, то к другому.
Rover: LIN ROUT пишет: Молодым гончим надо форум покурить, тема смартжопы обсуждалась много, бурно и неоднократно
vlad: в wiki есть все определения http://autokolor.ru/wiki/ правда фото смаржопы нет
АНТОХА: я помню выкладывал как то...
немо: Можно ли кто-то подкачит фото смаржоп и фото нормалний лак?Я не уверен что правилно понял что ето "смаржоп"?
Pivo: смаржопа http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg несмаржопа http://s05.radikal.ru/i178/0908/ad/bb26eb5b3d5f.jpg
АНТОХА: полная смарЖОПА
Lex-art : Первая фотка - у меня так грунт лег. растика мало добавил наверно это надо было в косяпор
Pivo: Lex-art пишет: наверно это надо было в косяпор это с гугле картинок
LIN ROUT: Rover пишет: надо форум покурить, тема смартжопы обсуждалась много, бурно и неоднократно Всегда начинаю с поиска. Очень много обсуждений, но понять зверя помогло бы фото. vlad пишет: правда фото смаржопы нет "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!" ( В музыке наоборот! )
LIN ROUT: АНТОХА пишет: полная смарЖОПА Согласен! Пётр, спасибо! А почему фото как бы из двух половинок? Там , и там ??? Lex-art пишет: Первая фотка - у меня так грунт лег. растика мало добавил наверно это надо было в косяпор НИФИГАСЕБЕ!!!!
Pivo: LIN ROUT пишет: Пётр, спасибо! А почему фото как бы из двух половинок? незнаю может и гаража выкотили и солнышко на пол капота светит
Lex-art : LIN ROUT пишет: НИФИГАСЕБЕ!!!! густой грунт сильно был 5:1 Рео. вот сфоткал. вроде видно. но когда покрыл бугорки были нааамного сильнее.. толи грунт тянулся толи усох после описания авто http://www.drive2.ru/cars/lada/4x4_3d/4x4_3d/maximfler/ смотрим крупно третью фотку
немо: Pivo пишет: смаржопа http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg Очень толстой слой лак! Сначале въйглядит замечательно,потом
LIN ROUT: А фирменную - но не заводскую - шагрень может кто-нибудь выложить?
vlad: Pivo пишет: смаржопа http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg не, Петруха, ты не прав. это просто жопа
Pivo: LIN ROUT пишет: А фирменную - но не заводскую - шагрень может кто-нибудь выложить?
Борода: Смаржопа-съёживание лака напоминает крокилюр на старых картинах, только на картинах трещины, а на лаке-утолщение как-бы паутинка.
АНТОХА: Борода пишет: напоминает крокилюр на старых картинах это совсем непонятно...
LIN ROUT: Pivo пишет: А фирменную - но не заводскую - шагрень может кто-нибудь выложить? Класс! Борода пишет: Смаржопа-съёживание лака напоминает крокилюр на старых картинах, только на картинах трещины, а на лаке-утолщение как-бы паутинка. Как это выглядит на картинах представляю себе хорошо, но крупняк был бы очень кстати. Когда подрывает старый, но не просохший слой - это тоже смаржопа, или это что-то другое? Это бывало у меня отдельными фрагментами. Спасало только агрессивное просушивание и вышлифовка данного места. Затем снова нанесение ( у меня это было при запуливании базы) тонкого слоя базы. И так по несколько раз с расширением зоны дефекта. Такое впечатление, что база подрастворяла непросохший слой, я его сушил -спиливал. Пока вся хрень с нижних слоёв не перестала реагировать на нанесение ЛКМ сморщивание (свёртывание) продолжалось.
Борода: LIN ROUT пишет: http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg Это не смаржопа-это ЦЕЛЮЛИТ
LIN ROUT: Борода пишет: LIN ROUT пишет: цитата: http://s61.radikal.ru/i172/1106/2e/77024b8ee072.jpg Это не смаржопа-это ЦЕЛЮЛИТ А как удалось добиться такой яркой иллюстрации дефекта?! Автор как-нибудь это объясняет? Материалы, пулик, бодун?
Rover: Это не смартжопа, это просто шагрень из разряда кирзовых сапог. Смартжопу сфотографировать весьма не просто, слишком уж он мелкая, но 1ХХХ помнится ее удалось запечатлеть и где то была его фотка и куча споров о том как и почему это бывает
LIN ROUT: Rover пишет: Это не смартжопа, это просто шагрень из разряда кирзовых сапог. А как правильно называется скукошивание лака на непросохшем нижнем слое? Выглядит как сморщивание. Я с таким столкнулся не один раз. Думал, что это подрыв от обезжирки.
Lex-art : LIN ROUT пишет: А как правильно называется скукошивание лака на непросохшем нижнем слое? подрыв нижнего слоя, наверное. было такое. первый слой слишком жирно положил, растик не вышел и начал рвать нижний слой.
Pivo: Rover пишет: но 1ХХХ помнится ее удалось запечатлеть и где то была его фотка и куча споров о том как и почему это бывает
Rover: Pivo не, была еще другая, в сильном увеличении
LIN ROUT: Lex-art пишет: цитата: А как правильно называется скукошивание лака на непросохшем нижнем слое? подрыв нижнего слоя, наверное. было такое. первый слой слишком жирно положил, растик не вышел и начал рвать нижний слой. У меня причина была в том, что после покраски с кратерами я через два дня снимал эту хрень шлифовкой. Но не до металла, а до гладкой поверхности. Кое-где осталась двухдневная база , кое-где - грунт. Там, где был грунт - никаких проблем, а где база в некоторых местах сморщило. Т.е. там, где жирновато налил базу-лак и начало подрывать. Как это называется подрыв, сморщки или ещё как?
Lex-art : LIN ROUT пишет: Т.е. там, где жирновато налил базу-лак и начало подрывать. не просушил наверное вот и полезло... в техничке по лаку есть надпись сушить базу не менее 30минут!
Pivo: LIN ROUT пишет: У меня причина была в том, что после покраски с кратерами я через два дня снимал эту хрень шлифовкой. Но не до металла, а до гладкой поверхности. Кое-где осталась двухдневная база , кое-где - грунт. Там, где был грунт - никаких проблем, а где база в некоторых местах сморщило. Т.е. там, где жирновато налил базу-лак и начало подрывать. Как это называется подрыв, сморщки или ещё как? открою тебе маленькую хитрость если не хочешь чтоб подорвало бзани первый слой лака,покури минут 15-20 и лей базу ...подсуши пол часика и лак
LIN ROUT: Pivo пишет: открою тебе маленькую хитрость если не хочешь чтоб подорвало бзани первый слой лака,покури минут 15-20 и лей базу ...подсуши пол часика и лак Да я курю быстро! И нетерпёж сильный. Хочется всё побыстрее, а получается дольше.Lex-art пишет: не просушил наверное вот и полезло... в техничке по лаку есть надпись сушить базу не менее 30минут! Часов под рукой не было. Стопудово неправ!!!
мотя: Pivo Очень наглядно. Смар что надо!!!
LIN ROUT: мотя пишет: Смар
малый: Pivo пишет: открою тебе маленькую хитрость если не хочешь чтоб подорвало бзани первый слой лака,покури минут 15-20 и лей базу ...подсуши пол часика и лак Вот блин сегодня попал с этой фишкой,время не выдержал,базу попереворачивало ,потекла под лаком,хорошо что кусок проёма красил только!
LIN ROUT: малый пишет: Вот блин сегодня попал с этой фишкой,время не выдержал,базу попереворачивало ,потекла под лаком,хорошо что кусок проёма красил только! Сколько времени "перекур" длился и какая Т была? Я частенько нарушал временной режим, да и температурный. Но база под лаком никогда не ёрзала. Если делал подтёки, то - сам дурак! Может у тебя ЛКМ не очень? У меня нередко промежуток между базой и лаком случался 10минут, а температура - 12-15 градусов, но база не фокусничала.
малый: LIN ROUT пишет: Сколько времени "перекур" длился и какая Т была? Да температура где то 17,межслойка 10,лак салкомикс,база Дюпонт.Да бог с ней то,перекрасил сегодня,всё окей.Делал переход,растик кончился,взял от балды Р12,результат порадовал
LIN ROUT: малый пишет: результат порадовал
шаман: малый пишет: Да температура где то 17,межслойка 10 маловато,я в камере перед лаком 10мин. жду чтоб наверняка а там 24гр.
Danich: 24 градуса там наверху,где стоит датчик температуры,а темп. элемента от силы 20.
Саня-пулик: Сморжопу обсуждаете. А вот моё сообщение в другой теме осталось без ответа. http://autocolor.borda.ru/?1-0-0-00000022-000-60-0#003.001.002.001.001 ------------- morozz пишет: я просто для себя хотел узнать все ли видят блик от практически сведённого на ноль грунта. Конечно такие вещи можно найти только если ты сам делал этот ремонт или охрененный профи с правильным зрением но оказывается , что это во многом завит от физиологических особенностей мозга Тёзка, я не знаю что там за физиологические особенности мозга , но зрение у меня хреновое . Тем не менее столкнулся я с описываем тобой эффектом (ну или дефектом как тут правильно будет) на чёрным акриле буквально в начале сентября. Мало того что после высыхания вырисовался контур по границе пятна, так на пятне грунта поверхность была практически идеально гладкая, а вот остальную поверхность где был заводской акрил сосмаржопило после высыхания. А акрил был не фуфло какое, из дорогих брендов и я не думаю что проблема в нём. Вот эту тему хотелось бы обсудить хоть тут, хоть в другом каком подходячем разделе. -------------- Ну что скажете, аксакалы ? Есть версии ? Технолога особливо хочется послушать.
Технолог: Саня-пулик пишет: ......Технолога особливо хочется послушать. По поводу контура или по поводу Саня-пулик пишет: так на пятне грунта поверхность была практически идеально гладкая, а вот остальную поверхность где был заводской акрил сосмаржопило после высыхания. Предпололагаю, что по второму. Ответ прост до безобразия и кроется в различном значении поверхностной энергии ремонтного грунта и заводского акрила в сочетании с толщиной следующих наносимых слоёв. Удачи.
Саня-пулик: Технолог пишет: Предпололагаю, что по второму. Ответ прост до безобразия и кроется в различном значении поверхностной энергии ремонтного грунта и заводского акрила в сочетании с толщиной следующих наносимых слоёв. Так толщина то одинаковая. И как избежать подобного дефекта кроме как грунтовать всю поверхность полностью ? По поводу контура тоже интересно послушать.
Технолог: Саня-пулик пишет: Так толщина то одинаковая........... Да, одинаковая. И что? Саня-пулик пишет: как избежать подобного дефекта кроме как грунтовать всю поверхность полностью ? Одним словом не скажешь. Собственно, на форуме(блин скока уже страниц накрапали!!!!!!) об этом речь и идёт. Если тезисно,то-применяйте качественные материалы, соблюдайте рекомендации техничек и будет вам счастье. Это же относится и по поводу контура. P.S. Учитывая большое разнообразие применяемых форумчанами материалов(от откровенного Г-а до высококачественных) дать однозначную рекомендацию просто невозможно. Забыл вот, кто-то на форуме сказал типа пусть материал под меня подстраивается. Глубокое заблуждение. Необходимо изучать материал которым приходится работать и выжимать из него по max, а не подстраиваться под его капризы. Удачи.
Lex-art : Технолог пишет: Необходимо изучать материал которым приходится работать и выжимать из него по max, а не подстраиваться под его капризы.
LIN ROUT: Технолог пишет: Если тезисно,то-применяйте качественные материалы, соблюдайте рекомендации техничек и будет вам счастье. Это же относится и по поводу контура. Согласен! Но 100 процентов удачи, если знаешь точно, что уже есть на детали. Какой ЛКМ был положен раньше. Или экспериментировать на маленькой площади, а затем уж размахивать пуликом. Но без опыта это не сделать грамотно, а от формального "траханья" пользы мало.
СергейР: Я уже как то писал об этом, кому то понравилось (кажется "Ацетон") кому то нет, ну это дело вкуса. Для того чтобы избежать "смаржопы" (а это дефект покраски, а конкрернее маляра) надо соблюдать некоторые правила: 1 Избегать нанесения толстых (жирных, или свинячих)слоев, на всех этапах подготовки и покраски. 2 Межслойная выдержка между слоями грунта" на отлип" 3 нанесение базовой краски должно быть не "рыхлым" а тонким и плотным, (тонкий глянец) 4 Межслойная выдержка между слоями базы на скручивание (чтобы при скручивании базы пальцем краску не подрывало) 5 Базовых слоев не должно быть много, чем меньше тем лучше, для этого надо использовать систему тонируемых грунтов. 6 Лаковые слои тоже надо стараться наносить тонкие ровные с глянцем. 7 Между лаковыми слоями выдержка должна быть на скольжение, чтобы пленка лака была еще эластичная, но палец по ней скользил, не оставляя следа. 8 Необходимую шагрень надо делать на последнем слое лака, лучше наносить его двойным проходом без выдержки. 9 Сушку включать только после того как лак схватится на скольжение. Вот как то так. Покраской занимаюсь с 92 года, долгое время не получалось высушить деталь, чтобы остался "мокрый блеск" В японии сансэй научил, и все стало получаться. если мусоринок мало то отдаем машину без полировки, и со временем ничего не просаживается.
LIN ROUT: СергейР пишет: 3 нанесение базовой краски должно быть не "рыхлым" а тонким и плотным, (тонкий глянец) У меня база после сушки всегда без глянца. Что не так? СергейР пишет: 4 Межслойная выдержка между слоями базы на скручивание (чтобы при скручивании базы пальцем краску не подрывало) Ессно проверка производится не на детали, а на пробной поверхности? Условия высыхания ( и запуливания) базы могут быть разными. Что лучше: немного переждать или раньше запулить следующий слой? Правильно ли я понимаю, что все этапы покраски лучше пулить слой за слоем в одном и том же месте пробной поверхности? Эдакая имитация детали? Но деталь всё равно будет подвергаться неоднократной сушке, а пробная поверхность - нет. Поэтому, может быть, точнее ориентиоваться на время, материал и температуру в боксе? Ничего вышеизложенного СергеемР оспорить и не пытаюсь.
maxicolour: LIN ROUT пишет: У меня база после сушки всегда без глянца СергейР говорит не за "после сушки", а за нанесение самих слоёв базы. Т.е. нанёс слой и сразу смотришь - "тонкий глянец" или сухая пыль.
Eikhner: LIN ROUT пишет: У меня база после сушки всегда без глянца это говорит о том , что поверхность базы не ровная и не натянутая , а рыхлая , буграми , которые потом проявятся в виде смаржопы . используй растворитель медленнее , увеличь его количество и , если надо , прибавь подачи . Вот когда у тебя сухая база начнет блестеть , тогда и смаржопа не так заметна станет , а если совсем удачно положена база , да и подготовлено под неё хорошо - то смаржопы не увидишь вовсе . Как тут уже говорил ранее , кто то может и не согласен , смаржопа - не что иное , как неровности базы под лаком , те - высохший лак в точности повторяет поверхность (базы ) под ним , и если эта поверхность от густой базы неровная , рыхлая , без глянца , то и к естественной шагрени лака добавится микро шагрень от базы , которую многие считают смаржопой , а на самом деле - это не что иное, как косяк маляра .
СергейР: LIN ROUT Часто скорость обмена воздуха в камере, температура на крыше и нижней части дверей бывает разная, поэтому ориентироваться предпочтительнее "на палец" вернее получается. в любом случае недосушка - это косяк. Смаржопа появляется при нарушении каких то технологических условий, поэтому надо анализировать, где ошибка, а не сваливать на качество материалов. На сегодняшний день качество современных материалов примерно одинаково. Если разумно подходить к процессу покраски, то и эконом материалами можно добиться красивых результатов. Это ведь 2К материалы - необратимое покрытие. Видел я умельцев у которых и лаки дюпона и сикенса смаржопили и облазили.
LIN ROUT: maxicolour пишет: СергейР говорит не за "после сушки", а за нанесение самих слоёв базы. Т.е. нанёс слой и сразу смотришь - "тонкий глянец" или сухая пыль. Сразу после нанесения блеск офигенный, а позже - матовая поверхность. Ессно я никогда не напыляю базу, чтобы она сразу была матовой. До глянца! Eikhner пишет: Вот когда у тебя сухая база начнет блестеть , тогда и смаржопа не так заметна станет , а если совсем удачно положена база , да и подготовлено под неё хорошо - то смаржопы не увидишь вовсе . Так что база должна после высыхания блестеть? Моё мнение не в счёт, но были такие мнения, что считают оптимальным состоянием сухой базы матовость поверхности. СергейР пишет: LIN ROUT Часто скорость обмена воздуха в камере, температура на крыше и нижней части дверей бывает разная, поэтому ориентироваться предпочтительнее "на палец" вернее получается. в любом случае недосушка - это косяк. Недосушка - это есть плохо! Без вариантов! Но проверять пальцем в разных местах деталь на готовность её к следующему слою - стрёмно. Можно столько факсимиле оставить! Может лучше пересушить, если время позволяет? На материалы можно списать косяк в отдельных случаях. Чаще виноваты очумелые ручки.
maxicolour: Eikhner пишет: когда у тебя сухая база начнет блестеть Я замечал следующее: используя в своё время подборы красок на биндерной ( полубиндерной ) основе ( DuPont, Palinal, ScottWarren-SherwinWilliams, Pro-Spray), при нанесении и высушивании слоёв краски остаётся больше глянца, чем в подборах готовых миксов или где биндер идёт далеко не во все цвета. В биндерных подборах сам пигмент в большинстве случаев имеет гораздо больший блеск, чем готовый микс ( имею в виду именно базовый микс). Да и смола-биндер, также при полном высыхании слегка блестит ( правда не знаю за "новый ДюПонт"). В безбиндерных ( миксовых) подборах такое может наблюдаться в основном в базах под лак ( без серебра). Конкретно прямо сейчас делаю одну краску по Дебиру и одну по ММ. Обе перлы, раствор стандарт, температура + 17*С, пистолет Вальком HTE 1,4 мм. и 9011 HVLP, давление 1.8 - 2.2, расстояние 15- 18 см. Наношу по два "мокрых" слоя и один туман. Высушиваю до полного мата каждый слой, никакого остаточного глянца нет. Длинный растворитель может придать глянец, но совсем чуть-чуть, он больше увеличит межслойку. Также и увеличение количества раствора и подачи может больше сыграть на расклад зерна, чем на глянцевость в металлизированных красках. Всё- таки считаю, что СергейР говорил о "тонком глянце" именно сразу после нанесения, а не сушки.
Eikhner: вот блеск сухой базы чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы"
Eikhner: maxicolour пишет: Наношу по два "мокрых" слоя и один туман.Высушиваю до полного мата каждый слой как ты себе представляешь "туман" - маляр как в твой "туман" попадать будет . И зачем тогда корректировать поворот зерна флоп добавкой - чтоб в конце его (зерно) туманом просто прилепить на поверхность детали ?
малый: Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" Я не думаю что от того как легла база зависит смаржопа!LIN ROUT Дружище,если она небольшая так и не загоняйся.Я наверное и не встречал машин без смаржопы! СергейР пишет: В японии сансэй научил, и все стало получаться. Самая большая смаржопа присутствует как раз на японцах,причём везде! СергейР пишет: 1 Избегать нанесения толстых (жирных, или свинячих)слоев, на всех этапах подготовки и покраски. Я как бы согласен с этим,но встаёт вопрос,почему там где нанёс свинячие слои,там она меньше?СергейР пишет: а не сваливать на качество материалов. На сегодняшний день качество современных материалов примерно одинаково. Пару дней назад красил машинку(мерса),полный облив,цвет почти чёрный,на рынке вместо Мипы дали китайскую базу,так он покрасился так,что даже на начальном этапе малярки я так не красил,он весь,весь где только можно был пятнами,горизонтали,вертикали,короче везде,цвет почти чёрный.На первом слое пережался шланг и попало пару капель лака -небольших,так в течении 5-10 секунд база поменяла цвет под ними(межслойка до лака час).а ты говоришь одинаковое качество!Честно,если бы стоял продавец рядом,наверное убил бы.Сегодня привезли Мипу -всё окей!
Eikhner: малый пишет: Я не думаю что от того как легла база зависит смаржопа Вот об этом я и говорю , Лёха , что проще свалить на качество материалов , чем подумать. там где нанёс свинячие слои,там она меньше слой толще , и дольше полностью высыхает , поэтому на первоначальном этапе и меньше заметна , но если такое отполировать , то потом "смаржопа" все равно вылезет , так как лак натянется и полностью повторит поверхность кочек базы под ним, и вид у этой детали будет ещё хуже , чем у такой же , но не полированной. Ровная полированная поверхность станет вся покрыта мелкими пупырьками , отчего будет казаться матовее . Я думаю все такие капоты хоть раз да встречали .
LIN ROUT: maxicolour пишет: при нанесении и высушивании слоёв краски остаётся больше глянца, чем в подборах готовых миксов Мне приходилось красить только готовыми миксами. Покупаю набор на ебэе. Там от одного производителя : база, лак, отвердос, растик. И техничка. Сыну красил машину акрилом (не металлик) на подборе. Большой разницы не заметил. Разве что цена на подборе в 3 раза выше.
LIN ROUT: малый пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" Я не думаю что от того как легла база зависит смаржопа!LIN ROUT Дружище,если она небольшая так и не загоняйся.Я наверное и не встречал машин без смаржопы! Я попрежнему неуверен, что тот дефект на который я напоролся и есть смартжопа. Хорошо, когда можно пойти к грамотному коллеге и спросить: чтозахрень! малый пишет: Пару дней назад красил машинку(мерса),полный облив,цвет почти чёрный,на рынке вместо Мипы дали китайскую базу,так он покрасился так,что даже на начальном этапе малярки я так не красил,он весь,весь где только можно был пятнами,горизонтали,вертикали,короче везде,цвет почти чёрный.На первом слое пережался шланг и попало пару капель лака -небольших,так в течении 5-10 секунд база поменяла цвет под ними(межслойка до лака час).а ты говоришь одинаковое качество!Честно,если бы стоял продавец рядом,наверное убил бы. Следующий раз не раздумывай и не сдерживайся! Китайцы скоро весь мир пустят пО миру! В моду войдёт окраска "аля БТР"! Eikhner пишет: слой толще , и дольше полностью высыхает , поэтому на первоначальном этапе и меньше заметна , но если такое отполировать , то потом "смаржопа" все равно вылезет , так как лак натянется и полностью повторит поверхность кочек базы под ним, и вид у этой детали будет ещё хуже , чем у такой же , но не полированной. Ровная полированная поверхность станет вся покрыта мелкими пупырьками , отчего будет казаться матовее . Ужасный прогноз, после такого не только руки опускаются. Слава Богу, мне до этой высшей математики пока далеко Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" У меня света на порядок меньше, поэтому сравнить с этим "блеском" не смогу. Видно, что поверхность под базой идеальная, оттого и база смотрится! Я думаю, что под смартжопой я понимаю что-то другое. Это когда образуется морщинка на лаке из-за плохо высушенной базы, или из-за грунта. Только на гранях протёртости. Если остаётся пылинка после грунта и сверху база - я не знаю как это называется.
maxicolour: Eikhner "Туман" - это одно из названий или расшифровки определения 1/2 слоя, есть ещё полусухой, полумокрый и ещё есть разные, ты наверняка это слышал, может и сам так делаешь - или ДюПонт предлагает наносить все слои равномерными или как ( без иронии) ? То что ты показал на фото, для меня и есть матовость, для тебя "натянутый глянец". Хорошо, согласясь с твоим термином, как определить степень натянутости глянца или матовости. Для меня этим "мерилом" является как бы лак - матовый, полублеск( полумат) или полный глянец ( без матирущих добавок вообще). Вот тот который полублеск ( полумат) для меня неприемлим - вызывает подозрение, что лак вполне может слезть с такого покрытия в ходе дальнейшей эксплуатации авто или вызвать подобие " смаржопы" или ещё чего. Само явление "смаржопы" я видел, но отчего оно происходит у меня нет конкретного ответа ( сам - то почти не крашу), но может как вариант это не полная совместимость материалов на молекулярном уровне - шпатля от одного производителя, грунт от другого, краска от третьего, ну и лак от четвёртого. Не даром ведь некоторые производители пишут, что не несут ответственности за возможные проблемы в случае несоблюдения их линейки материалов и их технологии.
Eikhner: maxicolour пишет: 1/2 слоя, есть ещё полусухой, полумокрый и ещё есть разные, ты наверняка это слышал, может и сам так делаешь - или ДюПонт предлагает наносить все слои равномерными Все эти слои полусухие , полумокрые , дымчатые и тд , кто как их называет , всё равно, в любой системе , дюпон здесь абсолютно не причем , приводят только к одному - к разнице между оттенками , которые получаются у колориста и маляра . Здесь на форуме уже говорилось о том , как правильно положить последний слой при покраске элемента . Я не говорю о покраске кузова целиком, когда не надо ни куда попадать , а именно о покраске отдельного элемента , и это только в том случае , если колорист понимает , что он делает , и дает маляру краску , которая правильно сделана , все углы совпадают по правильно подобранному и повернутому флоп контролем зерну , а не подогнаны методом нанесения. Тоже самое можно сказать и про маляра , который должен себе четко представлять поведение краски, в зависимости от методов нанесения ... А у нас , в большинстве случаев - кто в лес , кто по дрова как определить степень глянца или матовости а ничего определять и не надо , колорист и маляр максимально одинаково должны положить базу , примерно одинаковые по тону подложки , кол - во слоев и метод нанесения , а это возможно только при покраске базой мокро , до появления глянца при нанесении, все остальные методы приведут к разнотону .
vaga: maxicolour пишет: но может как вариант это не полная совместимость материалов на молекулярном уровне - шпатля от одного производителя, грунт от другого, краска от третьего, ну и лак от четвёртого. По мне так это миф для педантичных европейцев maxicolour пишет: Вот тот который полублеск ( полумат) для меня неприемлим - вызывает подозрение, что лак вполне может слезть с такого покрытия Замытый грунт блестит не хуже и что , Лак на базе держиться ведь не благодаря механическому сцеплению. Слазит тоже по другим причинам. Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" Серёга я всё время думал что о рельеф базы влияет на шагрень , интерсное наблюдение , обоснуй .
Eikhner: Вадик , а что тут обосновывать то , все просто и понятно , возьми два куска металла , достаточные для того , что бы сравнить можно было потом удобно их между собой, загрунтуй их как положено, и дай полуматовый слой грунта на одной из них , лучше под черный грунт вторичный , высуши , потом один кусок прошкурь , как под покраску , а второй не шкурь , тот , который с полуматовым слоем , и оба покрой лаком и убери , пусть полежат недельку , посохнут , потом сравнишь поверхности между собой по уровню глянца, и объяснять тебе ничего не придется .
maxicolour: Eikhner пишет: до появления глянца при нанесении То есть все слоя глянцевые, одинаковой толщины? Или базой мокро до укрывистости, а затем до появления глянца при нанесении последнего слоя. Наверняка я прочитал на форуме про нанесения последнего слоя, но от тебя именно сейчас не могу добиться внятного ответа. Я понимаю, что занудствую, но... То, что техника и методы нанесения у колориста и маляра должны быть одинаковые, для меня это азбука, почти всегда с прибивающимися малярами устраиваю тренинг . Vaga - а как у нас с плохо заматированными участками старого ЛКП ? В первую очередь разве не там слазит новое ЛКП ?
vaga: Вот ты мне задачи задаёш, сказать трудно Это примерно тоже что и разный глянец при окраске акрилом . Когда мокрым по мокрому и по прошкуреному грунту . Я правильно понял .
Pivo: мне тут тоже в моих видюхах пару постов про акрил написасли **нахрен по глянцу красить http://www.youtube.com/all_comments?v=YtAW4GovwqI вот я и непонимаю как на глянец можно красить?
morozz: вЫ ЧЁ ОПЯТЬ ПО ДВАДЦАТЬПЯТОМУ КРУГУ ОДНО И ТОЖЕ ГОНЯЕТЕ Опять начинается ,колорист- маляр, подложки, разнотон. Всё помоему разжёвано давным давно И по мне, как база и её укладка влияют вторично на смаржопу лака. База как и весь другой материал наносится методом воздушно-капельного распыления и она при мокром слоё будет ложится в шагрень. тогда следуя логике и лак повторит её профиль Крашу всегда с последним разравнивающим слоем, и смаржопа бывает далеко не всегда, скорее всего это зависит от состава краски и на сколько плотная она получается после выветривания раствора
Pivo: morozz пишет: Крашу всегда с последним разравнивающим слоем, и смаржопа бывает далеко не всегда, скорее всего это зависит от состава краски и на сколько плотная она получается после выветривания раствора вот чем мне нравится водянка что ей красишь что капельным что некапельным ...всё равно тонкий слой но готовить надо идеальней чем для сольвента
vaga: morozz пишет: скорее всего это зависит от состава краски и на сколько плотная она получается после выветривания раствора Это ты про премиумность бренда . Петя это всё обратная сторона публичности
morozz: vaga пишет: Это ты про премиумность бренда . это я про качество компонентов
Eikhner: maxicolour пишет: а как у нас с плохо заматированными участками старого ЛКП ? В первую очередь разве не там слазит новое ЛКП ? morozz пишет: вЫ ЧЁ ОПЯТЬ ПО ДВАДЦАТЬПЯТОМУ КРУГУ ОДНО И ТОЖЕ ГОНЯЕТЕ не , по новой гонять не буду morozz пишет: она при мокром слоё будет ложится в шагрень. да , Саня , если густой насрать до глянца , то она ляжет в шагрень , а если туда как положено растворителя налить, и правильный слой - мокрый , но тонкий - шагрени не будет , потому что растворитель, увеличивая расстояние между молекулами базы , снижает действие молекулярной связи - когезии , которая и является причиной шагрени (собирания вещества в каплю под действием сил притяжения между молекулами самого вещества ) . Дальше ни слова , молчу как партизан , смысла по второму кругу гонять все это нет .
ventsepac: Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" Екарный бабай, как классно, что за фирма?
малый: Eikhner пишет: но тонкий - шагрени не будет , потому что растворитель, увеличивая расстояние между молекулами базы , снижает действие молекулярной связи - когезии , которая и является причиной шагрени Серёга ты чё? Скажем так,она меньше заметна,но есть! А как в сиккенсе?2 полных и разравнивающий?На проблемные ещё один?
morozz: малый пишет: А как в сиккенсе?2 полных и разравнивающий?На проблемные ещё один? все без биндерные системы кроют примерно одинаково и техника нанесения и подготовка подложки тоже одинаковая.
Eikhner: малый пишет: Скажем так,она меньше заметна,но есть Дак и смаржопа будет меньше заметна , Лёха . малый пишет: 2 полных и разравнивающий?На проблемные ещё один Там что написано , что они должны быть сухими эти разравнивающие то ? Добавляешь в базу растворителя и разравнивай себе ради бога . Или кого то заставляют густым пылить поверхность детали ? ventsepac пишет: что за фирма а фирма то здесь при чем , разведи краску правильно, лучше всего медленным растворителем , и крась хоть чем .
ventsepac: Eikhner пишет: а фирма то здесь при чем , разведи краску правильно, лучше всего медленным растворителем , и крась хоть чем . ну вот и получаются такие результаты примерно, когда фирма "не при чем" - полосы, шагрень на базе. Мне просто интересна фирма стала, потому что результат получился у вас классный. Мне кажется это R-M или Глазурит. Обломайте меня и скажите, что это Мипа
ventsepac: Eikhner пишет: чем ровнее и глянцевее положишь базу - тем меньше видимость "смаржопы" это не есть смаржопа, вы говорите про простую шагрень на базе. Смаржопа - это реально жопа, когда смарщивается граница соприкосновения базы и лака, и эту куету никак не сполируешь. И появляется она, скорее всего, при несовместимости базы и лака. Это мое мнение, оно может быть неверным
малый: Eikhner пишет: Там что написано , что они должны быть сухими эти разравнивающие то ? Добавляешь в базу растворителя и разравнивай себе ради бога . Или кого то заставляют густым пылить поверхность детали ? Серёга,добавление или убавление растика это от лукавого,пройденный этап,потом непопадание цвета и т.д.А на счт сиккенса я нигде не читал ,так учили их спецы. morozz пишет: все без биндерные системы кроют примерно одинаково и техника нанесения и подготовка подложки тоже одинаковая. Я говорю за сиккенс потому что там учили так,за другие незнаю! ventsepac пишет: Обломайте меня и скажите, что это Мипа А почему бы и нет?Запросто положишь так!
maxicolour: малый пишет: добавление или убавление растика И действительно, что это за технология с балованием количества растворителя и его свойств ( медленный ), Если у тебя камера с более-менее регулируемой температурой и подбор при ней, то в базу почти в 9 из 10 случаев идёт стандартный( нормальный) растворитель. Если же отапливаемое в холодное время и не кондиционируемое в жаркое время года помещение, вот тогда надо-бы применять быстрый - стандартный или медленный растворители. Количество растворителя, также определяется по схеме разведения 100:100, 100:80 и т.д. Можно его ( раствор) конечно на 5-10% убавить в случаях плохо укрываемых цветов, увеличивать тоже можно ( не страшно - влияет опять - таки на укрываемость) но тогда дествительно надо увеличить и давление и скорость прохода - движения рукой с пульвером - зачем? По поводу количества и качества слоёв краски металлик - пересмотрел кучу техничек, почти везде пишут приблизительно так - два ( три, в случае плохо укрываемых цветов) одинарных ( полных ) слоя + один дымчатый ( 1/2) для придания нужной ориентации металликам ( расклада алюминия). Из практики "моих" маляров - практикуют ещё предварительный слой - очень лёгкий, припылочный на грунт - "чтобы не подорвало". Про подложку - давно пройденный этап, только начинающий маляр может не знать про применение определённых цветов грунта или VS-a. Вообщем, я считаю не шагрень от базы влияет на появление пресловутой "смаржопы". Что именно её создаёт, до сих пор не разобрались, но раз тема продолжается, значит востребована. Хождения по какому-то там ( счёту ) кругу - кому утомительно, то можно и не ходить, а для меня повторение - "мать учения", тем более что вливаются новые участники и просматривают темы "гости", глядишь кто-то найдёт причину.
maxicolour: Попробую высказать ещё предположение о причинах проявления "смаржопы", да простят меня "старички" за возможную тафтологию. Не может ли лак, точнее время межслойной сушки играть определённую роль? Встречал тут такие рекомендации - между слоями выдерживать аж до 20-ти минут ( может и более было, но 20 - точно). Опять перечитал кучу техничек на лаки и нигде не увидел время большее чем 15 минут при 21*С. Разница в 5 и более минут - "это много или мало". А ведь время межслойной сушки зависит от температуры в "камере", вентилируемости, влажности, от самого лака ( он тоже бывает быстрый), от выбора отвердителя и растворителя. Сначала остановлюсь на последнем - не секрет, что некоторые разбавляют лак дешёвыми растворителями, типа Р 646, Р 12, Р 647 и т.д. Это неправильно, но только не надо говорить что я всю жизнь так делаю или не замечал разницы. Разница хотя бы в самой химии на молекулярном уровне - нитрооснова и акриловая ( как большинство лаков); во времени испарения растворителя из плёнки смеси и остатке воды в ней ( плёнке). Наверно не секрет что на каком-то этапе производства растворителя присутствует вода. В дешёвых растворителях её больше, в Фирменных - меньше, соответственно и цены на производство таких растворителей разные. А она ( вода ) рано или поздно захочет выйти через микропоры, что может вызывать те или иные "косяки". Но даже используя для разведения лаков хороший, "фирменный" растворитель, то тоже надо выбирать его отталкиваясь от температуры при покраске, от количества окрашиваемых объектов и отвердителя ( при быстром отвердителе применять быстрый растворитель можно лишь при очень низкой температуре или при незначительной по площади покраске). Теперь сам отвердитель - он ведь тоже бывает разным - экстрабыстрым, быстрым, стандартным и медленным ( есть ещё варианты). Выбор его также влияет на межслойную сушку, понятно как, да? На все лаки есть свои технички, где расписано что и как с чем мешать и применять. Если при малярке есть подбор, у маляра есть запас и ассортимент материалов или совсем рядом магазин с материалами, это в какой-то степени снижает риск возникновения проблем, при условии грамотности маляра. Поясняю - приходит маляр и просит быстрый лак ( покраска 1-2х объектов). Спрашиваю: "когда будешь красить?" - "завтра" - "на" (предупреждаю что срок годности отвердителя 2-3 дня в зависимости от температуры хранения). Красит он летом, послезавтра, а за это время отвердитель ( да и лак ) налитый особенно в пластиковую тару "дышит" - помалу кристаллизуется, бывает помногу. Он спокойно разводит лак и красит. Разве за это время ( хранения ) не надо слегка сократить время межслойки или добавить немножко растворителя? Не делает этого маляр, ведь лак "идёт" без растворителя. Вроде все параметры смешивания и нанесения маляр выполнил и лак нормально растёкся и высох и отполировался, а вот спустя две-три недели и происходит что-то типа смаржопы. Можно накопать подобных, аналогичных примеров много, я привёл такой, может не совсем удачный, сумбурный, но он имеет место. Ещё хочу сказать за рекомендации производителей использовать все материалы из их линейки. Это как в армии - боевой устав написан кровью, так и Тех. документация - деньгами. На Западе, если возникнет проблема, то производитель ответит деньгами, но лишь в том случае, если всё соблюдено по его наставлениям тех. условиям ( это проверяется).
LIN ROUT: Всё правильно: имея дело с химией лучше не "химичить"! maxicolour пишет: но раз тема продолжается, значит востребована. Хождения по какому-то там ( счёту ) кругу - кому утомительно, то можно и не ходить, а для меня повторение - "мать учения", тем более что вливаются новые участники и просматривают темы "гости", глядишь кто-то найдёт причину. Даже при повторении возникают новые аспекты в обсуждении. Кто-то что-то нарыл, кто-то во что-то вляпался. Опыт не стоит на месте.
Lex-art : Eikhner пишет: а фирма то здесь при чем , разведи краску правильно, лучше всего медленным растворителем , и крась хоть чем . а почему медленным именно растиком?
vaga: Lex-art пишет: а почему медленным именно растиком? Это про лак , я так думаю
ventsepac: ребята, я тестировал лак польский, который у нас под местным брендом. Скажу реальный случай, тогда и вылезла эта самая смаржопа. Я бы ее даже называл не смаржопа, а смарт (умная) жопа. Умная, потому что о ее происхождении даже в этой конфе, как я понял, ничего не знают на 100%. Не разгаданный случай-с, то бишь. И это действительно непонятное явление. Я красил на одном столе лючок от бензобака и решетку, которая идет сразу за капотом (там где стеклоочистители). Лючок классно получился, на уровне глазурита. На решетке - смартжопа Красилось одновременно!!!!!!111одынодын
мотя: Я заметил,что на высоконаполненых лаках смаржопы практически не бывает. От того как положена база тоже зависит,если рыхло,сухо,то обязательно глянец уйдет в
малый: maxicolour пишет: практикуют ещё предварительный слой - очень лёгкий, Я всегда ложу так,но не потому что подорвёт,да и это не поможет если существует вероятность подрыва,просто бывало и не один раз ,когда сразу ложу полный слой получалось где нибудь как будто бы база на силикон попадает,а когда первый лёгкий слой то потом заливай как хочешь,никаких проблем!maxicolour пишет: Вроде все параметры смешивания и нанесения маляр выполнил и лак нормально растёкся и высох и отполировался, а вот спустя две-три недели и происходит что-то типа смаржопы. А вот это уже из другой серии,долго я ломал голову(когда полировал машины)почему такая фигня.Помню покрасил машинку соседу,отполировал(пару элементов не полировалось),всё чин чинарём,через пару месяцев вижу и не верю глазам,там где полировалось-полная жопа,там где нет всё в огне!Короче ,когда полируешь нагреваешь машинкой верхний слой,он соответственно подсыхает быстрее нижнего,а потом при дальнейшем высыхании нижний рвёт верхний и получается опа! мотя пишет: на высоконаполненых лаках смаржопы практически не бывает. Чем больше слой тем меньше смаржопа?
мотя: малый Сейчас использую UHS в 1.5 слоя.Очень хороший глянец.
малый: мотя пишет: Сейчас использую UHS в 1.5 слоя.Очень хороший глянец. Дай мне любой лак,хороший глянец будет,но как долго!
maxicolour: малый пишет: база на силикон попадает Да, именно это, а не подрыв ( как я написал выше ), извиняюсь за неточность. малый пишет: Чем больше слой тем меньше смаржопа? Имеется ввиду лаки с высоким содержанием сухого остатка - HS, UHS, только от рельных поизводителей, а то как не глянешь на дешёвый лак, особенно польско-литовские, то все они HS, UHS и VHS, а как нанесут и высушат, то и до нормальных MSов не дотягивают. Lex-art пишет: цитата: а почему медленным именно растик? vaga пишет: Это про лак , я так думаю Нет, это у Eikhnerа именно про базу. Я думаю, что это он из собственного опыта, наверно для него это лучший вариант.
vaga: maxicolour Или я чего то не знаю но есть раствор для базы , а есть для лака или акрила - вот именно тут есть варианты , медленный, быстрый, нормал.
maxicolour: vaga Существуют отдельно растворители для баз, для акрилов и универсальный ( более распространённый, по причине того, что базовые краски и есть акрил). И везде быстрый, стандартный и медленный. А ещё специальные, тоже необходимые - эпоксидный и полиэфирный, ну а для переходов и смывка силикона ( смесь растворителей) ты и так знаешь. Есть ещё всякие редкие для различных основ, но у нас в авторемонтной системе, они почти не используются.
малый: maxicolour пишет: Существуют отдельно растворители для баз, для акрилов и универсальный А вот интересно,какая разница допустим в медленном для баз и медленном для акрила.Всё же я думаю никакой,хотя я как то голову не забивал этим,может и ошибаюсь.
vaga: Как то не вникал в вариации раствора в базу , да и погода в моей камере позволяет работать с любым . Хотелось бы Серёгин комент, это про ту грань полумата и мата о которой утраченые посты Лёлика повествовали.
maxicolour: малый Вполне может быть что акрила медленней, чем для базы, но только если это от одного производителя ( типа Новол). Если производится разделение, то это или для конкретики ( значит есть различия) или маркетинговый ход ( срубить пару лишних центов, при их объёмах продаж, считай тысяч).
maxicolour: Spirit Посмотри на 3-й странице фотку от Pivo. Это один из вариантов.
vaga: Spirit пишет: фотка смаржопы у кого-нибудь есть или нет, взглянуть бы на то о чем говориться Тему сначала полистай , " Пиво" фотки выкладывал .
Eikhner: "смаржопа " на заводском покрытии Вадим , растворитель медленный в базу , лаками пока , и уже давно , крашу без использования растворителя
Eikhner: мотя пишет: От того как положена база тоже зависит,если рыхло,сухо,то обязательно глянец уйдет в вот хоть один человек заметил , и то большой плюс , не зря трындим значит
vaga: Ну рыхло , сухо это не наш метод , как и очень мокро . ну а смаржопа ( вот честно а как она называеться по феншую ) как на фото , завод , я не особо парюсь когда подобное происходит . Понимаю что кроме меня этого ни кто не заметит , да и чаще как то без жопы получаеться . Под металик обычно готовлю всё тщательно, и крашу по техничке. А вот про акрил надо переосмыслить тех процес , поставить пару опытов. Присел на мокрым по мокрому , появилась матовость . Может грунт поменять , какой посоветуете.
Eikhner: vaga пишет: Присел на мокрым по мокрому , появилась матовость это именно то , что называется смаржопа с лаком , под высохшим акрилом видна неровная (шагрень ) поверхность грунта , для себя выбор сделал уже давно , в таких случаях использую эпоксидник от ППГ - DP-40, по их номерам он D834 и D835 отвердос , поверхность грунта реально намного ровнее , чем на других (известных мне ) материалах , у них же есть и мокрые грунты , дороговато правда , но ...... как и очень мокро Вадик , а кто сказал про очень мокро , тут вроде про это и не говорилось , да и в зависимости от кол - ва раствора в базе , мокрое нанесение можно получить с намного меньшим расходом краски , чем при меньшем кол-ве раствора в базе .
mifody: малый пишет: А вот интересно,какая разница допустим в медленном для баз и медленном для акрила.Всё же я думаю никакой,хотя я как то голову не забивал этим,может и ошибаюсь. Думаю разнообразие на рынке раствора для баз и акрилов это от лукавого. Раствор для баз был нужен, когда они были на нитро основе. Ещё возможно наличие особых растворов для баз у производителей, чья основа баз отличается от общепринятых (полиэстерная- рок пэйнт и т.п.). Но так , как в большенстве своём сейчас базы акрилатные или акрил уретановые то и растик в них идёт простой акриловый. А разбиение раствора акрил-база только для понта или зарабатывания бабла. (повторюсь , что есть системы где в базу нужен именно "Родной" рас.)
maxicolour: Перечитал по новой всё что нашёл на форуме по смаржопе - и дядя вася пишет: Мое мнение,что смаржопа может быть только от нарушения технологий окраски.Температура в помещении,влажность,соответствие растворителя отвердосу,толщина и количество наносимых слоев и т.д. Это несомненно верно, но объёмно и не конкретно. Для поиска более приближенной причины возникновения данного дефекта надо глубже копнуть или разложить всё по полочкам с момента подготовки к покраске, также рассказать о самой малярке и условиях работы в ней. То, что расписал terem, это наверно маловато. Может у кого-то не так давно тоже была смаржопа и он более детально распишет весь процесс ?
ventsepac: maxicolour пишет: толщина и количество наносимых слоев и т.д. Думаю в этом причина, все знают, лак не жалею
Eikhner: maxicolour пишет: надо глубже копнуть удачи
maxicolour: Eikhner Спасибо, ну а ты чего, "съезжаешь"? Надеюсь временно, даже наверняка, ведь если будет нестись галиматья, кто-то из практиков-профессионалов вовремя осадит.
[Lutsivo: Eikhner пишет: для себя выбор сделал уже давно , в таких случаях использую эпоксидник от ППГ - DP-40, по их номерам он D834 и D835 отвердос , поверхность грунта реально намного ровнее , чем на других (известных мне ) материалах , Уважаемый Eikhner, ты имеешь ввиду слой эп грунта и сразу краска или эп, мокрый грунт, краска?
Eikhner: [Lutsivo пишет: имеешь ввиду слой эп грунта и сразу краска да , и лучше - без уважаемый у этого метода есть один хороший минус - по DP идет разнотон , а вообще , покраска мокрый по мокрому это бывалого метод , я думаю он по нему даст исчерпывающие ответы
[Lutsivo: об уважаемый ты прав, все из одной большой тарелки кушаем Eikhner пишет: у этого метода есть один хороший минус - по DP идет разнотон это имеешь ввиду панель окрашена помокрому принимает немножко другой оттенок так как краска с растиком действуют на недосохший грунт?...
диез: Я думаю этот роллик в тему. http://www.youtube.com/watch?v=c3tJN3J9rl4
Eikhner: [Lutsivo пишет: принимает немножко другой оттенок да , по DP идет оттенок другой , чем по грунту вторичному , почему - не знаю
morozz: Eikhner пишет: по DP идет оттенок другой На Макс Майере и Брюлексе такого не замечал, может это фишка биндерной системы .....
[Lutsivo: мокрым грунтом пользуюсь от мобихел( 3+1) класно растекаетса, но только серый цвет, хорошо бы бесцветный подыскать, мож есть такой у кого?диез пишет: диез, ролик зачотный но если бы я своей сатой(рп1,4) так махал соплей навешал бы однозначно, признайса какая дюза на девилбе и подача а то я поливаю лак всегда на полной???,
диез: Сата 1,3 Девилбис 1,4 Все открыто на полную.
СергейР: Как то случилось мне в молодости работать на мебельной фабрике маляром,, в конце "перестройки" и там меня просветили, что дерево за 1 слой никогда не покроешь лаком. он его просто впитает. Минимальное количество слоев на дереве - 3. Вот и если базу рыхло положишь, то она частично впитает лак, и в результате получится "смаржопа" А если лаковую поверхность заматировать, и накрыть лаком то останется мокрый блеск, если конечно все правильно сделал. Когда в уч.центре мне показывали как надо правильно работать, то вспомнился опыт мебельный. Подумал проанализировал, и все стало получаться. Чем ровнее и плотнее положишь базу тем красивее ляжет лак.
Eikhner: СергейР пишет: Чем ровнее и плотнее положишь базу тем красивее ляжет лак.
Diki: согласен по поводу "ровнее и плотнее".... сейчас постоянно крашу последний слой мокрый (кроме светлых металиков) и лак растекается лучше и смаржопа проявляется очень редко...
диез: Diki пишет: постоянно крашу последний слой мокрый (кроме светлых металиков А в чем проблема на светлых металиках.
maxicolour: СергейР пишет: Вот и если базу рыхло положишь, то она частично впитает лак, и в результате получится "смаржопа" И всё-таки, дайте определение "рыхлой базы", те кто этот термин использует! Что это - сухие ( тонкие-матовые) слоя или как? А не становится ли сама база рыхлой от количества входящей в состав краски добавки флоп-контроля ( почти в 30% рецептов красок она присутствует от 3 до 15 % количества), по сути являющейся разрыхлителем? А почему база "частично впитает лак", ведь впитывается в первую очередь растворитель, входящий в состав лака и впитывается он гораздо более, чем " частично", так-же как растворитель из базы впитывается в грунт и даже в шпатлёвку. Может есть смысл изобразить на фото, именно каждый слой, нанесённой краски (сфотографированный в течении 5 - 10 секунд с момента нанесения). Я свои размещу, когда научусь их вставлять( пока не получилось).Diki пишет: сейчас постоянно крашу последний слой мокрый (кроме светлых металиков) Может оно и получается хорошо по нанесению, но не может ли последний "мокрый" слой краски изменить оттенок в цвете? Однозначно может, поэтому и хотелось бы определиться с качеством и названиями ( характеристиками) слоёв - мокрый-сухой- рыхлый и т.д.
Eikhner: maxicolour пишет: но не может ли последний "мокрый" слой краски изменить оттенок а что мешает так же тесты делать ? Дим , ещё раз повторю , может кто и не согласен , не суть , но как только появляются вариации в нанесении последнего слоя - пропорционально этому появляются вариации в конечном оттенке или тоне , кто как называет это . maxicolour пишет: становится ли сама база рыхлой от количества входящей в состав краски добавки флоп-контроля база становится менее укрывистой , это точно , и при чем , чем крупнее металл - тем больше падает укрывистость , за счет поворота зерна , флоп контрол абсолютно ничего не рыхлит ( не уверен правда на все 100 , может я и не прав ) , он поворачивает зерно , меняя угол отражения им света , что влияет на наше восприятие его под определенными углами
мотя: Не ложу больше сухих,опыльных и т.д слоев,только мокрые и только с рекомендованным растворителем.Пропали яблоки,облака и т.д.Как говорил Лелик,что в краске уже все есть для правильной ориентации зерна. Рыхлая база,т.есть нанесенная сухо потом впитывает лак,как дерево. От качества самого лака тоже зависит будет ли смаржопа.Да. И от количества растворителя в лаке тоже.
maxicolour: Eikhner пишет: база становится менее укрывистой , это точно , и при чем , чем крупнее металл - тем больше падает укрывистость , за счет поворота зерна , флоп контрол абсолютно ничего не рыхлит ( не уверен правда на все 100 , может я и не прав ) , он поворачивает зерно , меняя угол отражения им света , что влияет на наше восприятие его под определенными углами За всё согласен с тобой, кроме: "флоп контрол абсолютно ничего не рыхлит ( не уверен правда на все 100 , может я и не прав)" - Сергей, здесь на форуме писалось про это - влияние смол-биндеров и флоп-контроля, не охота "рыться кто и где, но когда я читал форум, прежде, чем зарегистрироваться, то мысленно соглашался и кивал головой. А укрывистость падает не очень сильно, впрочем это не вызовет эффект смартжопы. Ну а по поводу тестов, техники их нанесения - скажу за себя - изначально, в самом начале процесса моей работы с подборами, я по совету маляров и начал делать эти тесты. Естественно, технике нанесения краски учился у маляра ( у которого выкупил ДюПонт). До этого был Штандокс, там я тупо лил по веерной ( типографской ) картотеке и естественно попадал в торбу, а тут ДюПонт с напылённой ( пускай, с небольшой на тот момент картотекой). Попутно спрашивал и у других маляров по технику нанесения и она очень часто отличалась и по толщине слоёв и по скорости прохода и по расстоянию до объекта и т.д. Спустя время ( с приобретением ММ), и уже что-то и чему-то научившись, специально посетил курсы по колористике, подготовке к покраске и непосредственно покраске. С тех пор у меня чётко выработана система - 2(3) полных + 1/2 слоя. Эту систему и стал прививать малярам. Естественно, у нас с тех пор заметно убавилось разнотонов. И вот что ещё - в ММ огромные старые напылённые картотеки (до 2009 года шла их комплектация - пополнения) и очень часто бывали проблемы по незаходимости краски у меня с налитой по выбранной карточке краске и маляра, который красил машину. В результате повторного слива по номеру и тестирования с присутствием других, знакомых и авторитетных маляров, выяснялось что мой образец идеально подходит в карточку, а вот маляр в своё оправдание кричит - " фули вы тут меня учите, я пол-жизни крашу и т.д. Сейчас моё непременное условие - сделай тест и если не подходит, то привези и будем разбираться. Мои "маляры" не делают - типа доверяют , а новые-незнакомые переучиваются под меня и работают или ... . Поэтому не хочу подстраиваться под каждого маляра, который красит по-особенному, лучше мы с ним тренинг проведём и в путь. Кроме меня, в Бресте так (или наподобие) делают пару подборов, которые также не имеют проблем с несоответствием, остальные просто очень дешёво продают краску без всякой ответственности. Продолжу через пару минут-перейду на другой комп.
MARADONA: http://www.youtube.com/watch?v=IDokOiQ4N30 Ето слой в мокрый?
шаман: MARADONA пишет: http://www.youtube.com/watch?v=IDokOiQ4N30 Ето слой в мокрый? [/quote маляру ЗАЧЕТ
vaga: Я беру краску на двух подборах , колористы меня уже давно знают - подбирают ответственно , уже даже не читаю что там написали на выкраске. Часто встык , попадаю %на 90 по серебру . По цветным вообще без проблем. Красилось левая часть. Так что я тоже сторонник сотрудничества . Удобно .
maxicolour: мотя Всё правильно, но есть одно маленькое добавление - пистолет должен быть с нормальным факелом, без пропусков. Если краска и раствор хорошие, то и полусухими - сухими слоями можно покрасить без облаков и прочих бяк. Неоднократно видел лично как красят "сухо" без проблем с дефектами. Количество слоёв увеличивается, меняется оттенок краски - спорил, доказывал - показывал, что это не правильно. С такими кто не хочет "исправляться" стараюсь не работать - обычно они пытаются предъявить претензию не к качеству ( проблемности) краски, а к цвету - " зерно не то, бок темный", что-то в этом роде. Вот над чем задумываюсь по поводу возникновения смаржопы, это избыточная влажность, плохая вытяжка, низкая температура и возможно качество лака - его способность увеличенное время впитывать воду, которая впоследсдвии при высыхании-кристаллизации лака и вызывает "скукоживание" и лёгкое исчезновение глянца. MARADONA Это несомненно мокрый слой, в ролике не показано был ли второй и какой. Если такой-же, то это не мой метод, так красить мокрыми слоями можно лишь при полной покраске.
малый: Diki пишет: сейчас постоянно крашу последний слой мокрый Сразу сухими а потом мокрый? мотя пишет: От качества самого лака тоже зависит будет ли смаржопа.Да. И от количества растворителя в лаке тоже. Вот от качества согласен,а вот от растика как?Eikhner пишет: а что мешает так же тесты делать ? Время-деньги.Зная как колорист делает делаю и я!
maxicolour: vaga пишет: подбирают ответственно Так неответственно это и не подбор, а так, типа, продажа по номеру, да и кому охота клиента терять? Приследующей покраски сфотай как я писал выше - послойно и выложи, а ещё если кому не в лом, научите как прикреплять фотки к тексту - шось не можу ни як врозумыты.
vaga: maxicolour http://ifotki.info/index.php Выбираеш , загружаеш , копируеш ( просто ставиш курсор в начало кода - увеличение по клику , левой кл . мышки выделяеш и копируеш ) потом переходиш обратно в пост левая кл. вставить.
vaga: maxicolour Дима вы Серёгой Eikhner не братья Ну как похожи
Pivo: [Lutsivo пишет: хорошо бы бесцветный подыскать, мож есть такой у кого? Силлер тебе в помощ он и бесцветный и тот же самый грунт
maxicolour: vaga Спасибо, уже завтра попытаюсь, по поводу похожи с Серёгой - да, я и сам обратил внимание, но братья скорее по разуму, хотя надо родословные смотреть.
maxicolour: Pivo Силлер - а он ещё кажется и наиболее изолирующий грунт из всех неспециальных, так?
Pivo: Ну он как клей грунт наверное действует и изалирует и наполняет
maxicolour: В ММ Blitzsealer New 3 : 1 – это 2K акриловый изолятор, который, хотя был разработан для применения методом «мокрым-по-мокрому», где гарантировано максимальное растекание и минимальное поглощение, также позволяет достичь высокой производительности в обычной системе с шлифованием. Может быть оттенен до 20% красителями DuralitCar ( акрил). Благодаря его хорошему прилипанию к голому металлу, Blitzsealer New – отличное решение для быстрой окраски автомобильных деталей. Blitzsealer New может применяться как для окраски отдельных деталей, так и для полной перекраски.
[Lutsivo: Pivo пишет: Силлер тебе в помощ он и бесцветный и тот же самый грунт Силлер этот только в глазури имеетса или в других системах тожэ?
малый: Pivo пишет: клей грунт наверное действует и изалирует и наполняет точно! [Lutsivo пишет: Силлер этот только в глазури имеетса или в других системах тожэ? Я в Штандоксе пользую!
vaga: Во многих .
[Lutsivo: клей грунт ...это можно дажэ нематовать, сразу красить ?
Pivo: [Lutsivo пишет: клей грунт ...это можно дажэ нематовать, сразу красить
mifody: Pivo пишет: Ну он как клей грунт наверное действует и изалирует и наполняет только наполняемость у силлера вторичная функция. 15микрон за слой всего.
maxicolour: mifody пишет: 15микрон за слой всего. Это в версии "мокро на мокро" и то слоя могут быть по 25 микрон, да и 15 хватит. А в шлифуемой ( наполняющей ) версии, за 2-3 слоя можно достигать до 200 микрон.
[Lutsivo: Если деталь готовая, так там особо наполнять и ненужно, главное растекаемость шоб хорошая была , шоб цвет неуводил, и изолятором шоб был (просто моё мнение )
maxicolour: Вообщем, тут бы про смаржопию обсуждать, а не перепрыгивать на другое. Методом опроса "своих" маляров, пока выяснилось следующее: 1. Неадекватной ( увеличенной) толщины слоя шпатлёвки, грунта, краски и лака и разбавление материалов несоответствующими растворителями ( а почему тогда на фото от Eiknera мы видели заводскую смаржопу?). 2. Всё-таки способность некоторых материалов подолгу и как-то неправильно впитывать влагу, возникающую в процессе смачивания полов-стен малярки, при недостаточной вентиляции и просто при повышенной влажности воздуха. Риск её появления ( смаржопы) однозначно уменьшается при использовании ИК-ламп, технологии на "сухо" и использовании достаточно дорогих - брендовых материалов. И всё-таки хотелось бы проанализировать на "раскопках" свежей смаржопы с описанием всего, того, что я перечислял 2 дня назад.
mifody: maxicolour пишет: В ММ Blitzsealer New 3 : 1 – это 2K акриловый изолятор Это всё понятно про грунты изоляторы и их слои. Тот же эпоксид тоже грунт изолятор да и сейчас во многих польско-неизвестных брендах в техничках на простой акриловый грунт фигурирует фраза об "изолируемости" данного продукта. Это я к чему... mifody пишет: только наполняемость у силлера Я имел ввиду именно силлер (ГРУНТ КЛЕЙ-ИЗОЛЯТОР) такой как например 2к fillsealer в штандоксе (сам им пользуюсь) или экстрасилер и 2к силер в РМ-е., которые применяются методом мокро на мокро. Если в том же Р-Ме плёёнка достигает толщины до 35 микрон, то в штанде всего 15 (что позволяет использовать его только в версии "клей" или "изолятор").
Eikhner: maxicolour пишет: И всё-таки хотелось бы проанализировать на "раскопках" свежей смаржопы с описанием всего, того, что я перечислял Димон , копать то ничего и не надо , все уже выкопано , есть пока 2 известные причины , по которым видна "смаржопа", если конечно мы говорим об одном и том же: 1 недостаточно гладкая или пористая поверхность слоя под лаком (база , мокрые грунты) 2 недостаточная толщина слоя лака , ввиду его дешевизны MS , или "типа" HS , да ещё если их раствором бодяжат по страшному, либо тупо экономят , махнув рукой и сказав - и так схавают, в случае с заводской жопой - так и есть
maxicolour: Знаешь, Серёг, чего-то больше всего склоняюсь к этим причинам + ещё недосушенность толстого слоя скорее всего дешёвого грунта , просто как-бы думал ещё завтра пару человек попытать, чтобы в этом покрепче убедиться и в очередной раз выложить свои "перлы".
maxicolour: Eikhner пишет: мокрые грунты Пардон, мокрые грунты не врубившись принял за мокро-по-мокрому. Перечитал и понял как недосушенные, тогда моё дополнение излишне. Да и вообще, это явление - смаржопа - очень редкое у моих клиентов, практически никто не признался что он его наблюдал, а "протестировал" я человек 25, из них реально профессиональных ( в плане "собаку съевших") маляров большая половина. Для себя закрываю эту тему.
ventsepac: maxicolour пишет: Знаешь, Серёг, чего-то больше всего склоняюсь к этим причинам + ещё недосушенность толстого слоя скорее всего дешёвого грунта , просто как-бы думал ещё завтра пару человек попытать, чтобы в этом покрепче убедиться и в очередной раз выложить свои "перлы". я красил на заводское покрытие ту самую решетку за капотом, где дефект и вылез. На лючке бензобака тоже грунта не было, на заводское покрытие красил. А смарпопа вылезла только на решетке. Я на нее и ливануть мог по-больше или по-меньше, не помню. Короче, мне кажется проблема в свинячих слоях. Мне как-то говорили, что ХС лаки исключительно были придуманы, чтобы экономить всё, уменьшить пыль и попадания всего этого в атмосферу. Как только ложишь ХС больше 1.5 слоя, он начинает давать проблемы - кипеть и так далее. Так говорил продавец лаков ППГ. Думаю, в чем-то он прав.
Eikhner: maxicolour пишет: Да и вообще, это явление - смаржопа - очень редкое у моих клиентов, практически никто не признался что он его наблюдал, а "протестировал" я человек 25 смаржопу после своей покраски можно начинать наблюдать не ранее чем через месяц , а то и более , как тока более менее все "встанет" вот поэтому матерые маляры её и не наблюдали , тк большинство машин уходит после покраски в течении 3-5 дней , а то и ранее , в случае небольшого ремонта . Времени для полной усадки лака надо намного больше , вот тогда и стоит понаблюдать за ней - за смаржопой , помимо смаржопы можно ещё много чего увидеть .
maxicolour: Да я и спрашивал про период месяц-два, рассказывали про другие дефекты, но не про этот, да и не все-же машины уходят далеко, некоторые и по месту ездят.
LIN ROUT: Интересно, а получалась ли смар у того, кто правильными материалами провёл весь процесс без нарушений? Чтобы и время и Т были как должно быть? Причин то всего две: плохая линейка ЛКМ, неадекватный процесс покраски. Ну и для "любимчиков" фортуны - два причины сразу!
maxicolour: Принцип "западло" никто не отменит, даже если всё сделано и по технологии и с использованием качественных материалов. Неудачное расположение звёзд, магнитные бури и прочие отмазки на всякий случай есть в запасе, чтобы не найдя действительной причины косяка ( или скрыв её) развести руки и пожимать плечами перед клиентом.
Технолог: LIN ROUT пишет: Причин то всего две: плохая линейка ЛКМ, неадекватный процесс покраски. "плохая линейка ЛКМ" - спорно однако в привязке к этой проблеме.
LIN ROUT: Технолог пишет: Причин то всего две: плохая линейка ЛКМ, неадекватный процесс покраски. "плохая линейка ЛКМ" - спорно однако в привязке к этой проблеме. Всегда ли компоненты подбираются корректно? Так, чтобы между ними был невозможен неадекват? Или иногда выбор падает на то, что под рукой, особенно если время поджимает, до открытия авторынка считанные часы или просто используются новые неопробированные материалы и т.д. А разбодяжка?
CARыч: "плохая линейка ЛКМ" - спорно однако в привязке к этой проблеме. Не плохая линейка.нет.Плохая линейка это не удобство не долговечность.не очень желаемый результат. По моему мнению и опыту большое значение влияет температурный режим вовремя покраски.причем очень.а все остальные косяки только от спешки!
LIN ROUT: CARыч пишет: Не плохая линейка.нет.Плохая линейка это не удобство не долговечность.не очень желаемый результат. По моему мнению и опыту большое значение влияет температурный режим вовремя покраски.причем очень.а все остальные косяки только от спешки! Значит нехрен на табуретку коситься коли костлявая! Сами и творим свои проблемы. Творцы!
CARыч: О днозначно!
СергейР: Ну вот и опять вернулись к народной мудрости Про танцора У которого либо пол не ровный , а в крайнем случае что то между ног мешает.
LIN ROUT: СергейР пишет: Ну вот и опять вернулись к народной мудрости Про танцора У которого либо пол не ровный , а в крайнем случае что то между ног мешает. А куда ж без неё! Танцору .... мешают, а какое место маляру!? Где главный Косяк растёт!?
CARыч: LIN ROUT пишет: Где главный Косяк растёт!? У марика на огороде
Саня-пулик: Технолог пишет: Если тезисно,то-применяйте качественные материалы, соблюдайте рекомендации техничек и будет вам счастье.Это всё общие фразы, которые тут пишут с завидным постоянством. Это же относится и по поводу контура.Так как избежать контура при применении высококачественных ЛКП и соблюдении техничек я так и не понял ? P.S. Учитывая большое разнообразие применяемых форумчанами материалов(от откровенного Г-а до высококачественных)Шпис Хекер - это как по твоей шкале ? А смаржопа и контур получился как раз на нём. дать однозначную рекомендацию просто невозможно. Забыл вот, кто-то на форуме сказал типа пусть материал под меня подстраивается. Глубокое заблуждение. Необходимо изучать материал которым приходится работать и выжимать из него по max, а не подстраиваться под его капризы.Это я сказал. И имел ввиду что под высококачественный материал не надо подстраиваться.
Саня-пулик: Eikhner пишет: есть пока 2 известные причины , по которым видна "смаржопа", если конечно мы говорим об одном и том же: 1 недостаточно гладкая или пористая поверхность слоя под лаком (база , мокрые грунты) 2 недостаточная толщина слоя лака , ввиду его дешевизны MS , или "типа" HS , да ещё если их раствором бодяжат по страшномуНе было ни того, ни другого. А смаржопия получилась. смаржопу после своей покраски можно начинать наблюдать не ранее чем через месяц , а то и более , как тока более менее все "встанет" вот поэтому матерые маляры её и не наблюдали , тк большинство машин уходит после покраски в течении 3-5 дней , а то и ранее , в случае небольшого ремонта . Времени для полной усадки лака надо намного больше , вот тогда и стоит понаблюдать за ней - за смаржопой , помимо смаржопы можно ещё много чего увидеть . Подпишусь под каждым словом. Так что к часто пролетающей на этом форуме фразе "Да я крашу и усе пучком, никаких проблем и бла-бла-бла" надо относится с большой долей субъективизма. Ибо параметров оценки поверхности мы не знаем. "А кто ж правду то скажет."(c)
малый: CARыч пишет: По моему мнению и опыту большое значение влияет температурный режим вовремя покраски.причем очень. Поясни Игорь,как то не догнал
Pivo: малый пишет: Поясни Игорь,как то не догнал А что тут пояснять Малая температура хреново,большая тоже не есть гуд
малый: Pivo пишет: Малая температура хреново,большая тоже не есть гуд Это понятно,что приходится уже играть при температурах материалом,но считаю что температура от15 до 20,22 самое то,и при этих температурах ничего особо мудрить не надо,и это температурный режим думаю во всех присутствующих,так что может быть с покраской в этом режиме?
малый: Eikhner Серёга,вот ты вылаживал фотки заводской смаржопы,чтона заводе хреново базу положили,или свинячие слои лака налили?Часто замечал это на нутрянках,там по замерам рибора толщина в два раза меньше лкп,так что насчёт свинячих отпадает. Лично я смаржопу наблюдаю в течении часа после покраса,покрасил,всё огонь,шагерок недоколупаться,проходит полчаса,что то кажется начинает мутнеть поверхность,ещё полчаса и вот она,смаржопа.Кто то писал на форуме не так давно,что открашивается на 5,а утром приходит и приходится полировать машинку Я всё таки думаю что эта проблема зависит от качества лака,красил тремя лаками и наблюдал именно за смаржопой,хамелион,салкомикс,бэйсик,все мс,и как написал так и идут по качеству и цене.Так вот,на хмелионе полная жопа,плюс закипание офигенное,если ложить свинячие,но зато им можно положить один в один как на заводе на маздах новых,дальше салкомикс,закипание меньше намного(при толстых),да и смаржопа меньше,но недавно перекрашивал мерса(после китайской базы)добавил в салкомикс растика 15%и подачу увеличил в 1.5 раза,смаржопы небыло практически,а точнее сказать не было вообще там где слоя потолще!Феномен!Ну на бейсике её вообще не заметил,только кипел подлец ,начал красить без растика-кипит,добавил 7%-кипит,добавил 13%и подачу,всё отлично!Базу всегда ложу одинаково,температура практически одинаковая,регулировки на пистолете одинаковые,короче все параметры выдерживались одинаковые!!Так что склоняюсь к низкому качеству лака!
CARыч: Леха.оптимальная температура 20-23.От материала тож конечно есть фигня всякая .но все же все закипы.помутнения и т.д.происходят от нарушения технички и условий ...а температура тут первый фактор.Начиная даже от того что верх детали сохнет на межслойке быстрее.а низ нет.и косяк поймаешь в большей вероятности именно внизу запчасти.
Eikhner: малый пишет: чтона заводе хреново базу положили,или свинячие слои лака налили Лёха , смотри - красят мокрым по мокрому , поверхность грунта не ровная , соответственно и поверхность базы нанесенной на грунт в точности повторяет поверхность грунта , и тоже не ровная , добавляя к шагеру грунта ещё и свой шагер , лаку в россии по минимуму положили , вот он и не смог перекрыть ряби от базы и грунтов , и вот тебе - вуаля , смаржопа . А вот малый пишет: Лично я смаржопу наблюдаю в течении часа после покраса,покрасил,всё огонь,шагерок недоколупаться,проходит полчаса,что то кажется начинает мутнеть поверхность,ещё полчаса и вот она,смаржопа - это не то , о чем я подразумеваю , здесь скорее всего играет роль процесс испарения растворителя из лака , его подсыхание и как следствие утончение его слоя , что и говорит о появлении матовости на покрытии - и матовость эта вызвана может быть быстроиспаряющимся раствором , рыхлой базой - лак в нее впитывается и ещё много чего . Лёха , проверить то просто , берёшь покрытую лаком деталь , шкуришь её и кроешь тем же лаком с таким же соотношением раствора и отвердоса ещё раз - и наблюдай .
Технолог: Саня-пулик пишет: Так как избежать контура при применении высококачественных ЛКП и соблюдении техничек я так и не понял ? К примеру используя пирамидальную технику нанесения. Саня-пулик пишет: Шпис Хекер - это как по твоей шкале ? А смаржопа и контур получился как раз на нём. - Качественные материалы - плохо подготовил поверхность к окраске, плохо приготовил материал и возможно не соблюдены условия при окраске. Твой косяк.
[Lutsivo: Технолог пишет: К примеру используя пирамидальную технику нанесения. Это как ? пирамидально?
Технолог: [Lutsivo пишет: Это как ? пирамидально? По принципу пирамиды хоть детской хоть Хеопса.
Lex-art : Технолог пишет: - плохо подготовил поверхность к окраске, плохо приготовил материал и возможно не соблюдены условия при окраске. Твой косяк. сто пудово. сам когда тороплюсь. и контуры вылазят и так далее... а когда неспеша и соблюдением то намного все качественне получается.
Rover: Саня-пулик пишет: соблюдении техничек я так и не понял ? а есть увереность в том что абсолютно все было соблюдено? Сомневаюсь. Все как то забыли про еще один очень важный фактор, про который говорил Вовка Бывалый, это воздухообмен. То как лак умеет задыхаться знают и видели, я думаю, все
ventsepac: Именно поэтому, товарищ ventsepac в своё время послал всех дешевых производителей лаков в у попу , и не смотря на ужасные условия покраски, сумел-таки добиться просто потрясающих результатов с брендовым лаком Какой жирненький глянец Зачем тратить кучу денег на опыты, чтобы "понять" дешевый материал? Переделки встанут дороже. Сколько денег и времени я потерял из-за ср*ной Mipa ( Мипа АГ ) и APP ( АПП ). И только Глазурит всё понял с первого раза.
Технолог: ventsepac пишет: .....И только Глазурит всё понял с первого раза. В трёх соснах трудно заблудиться. У тебя всё впереди (в смысле просторы то оку-нные).
Lex-art : Rover пишет: То как лак умеет задыхаться знают и видели, я думаю, все в смысле не весь растик вышел из первого слоя?
Rover: Lex-art пишет: в смысле не весь растик вышел из первого слоя? именно и не факт что только из лака
LIN ROUT: CARыч пишет: Где главный Косяк растёт!? У марика на огороде Я понял, что он выращивает на той поляне - МАРИКХУАНУ!
LIN ROUT: Многие из маляров лишены возможности пронаблюдать, что стало с их работой через некоторое время. Я красил авто себе. Могу каждый день видеть изменения, если они есть. Из всех "компонентов" только ЛКМ были предсказуемым звеном. Инструменты, "маляр", температура в помещении, вентиляция, межслойные просушки - всё было непредсказуемо. Пулил следующий слой при Т 12 по Цельсию и через 5 минут и через полчаса. Сушил обычным рефлектором и через 5 минут после запуливания и через 20 С расстояния 50см и с 10. За год с покрытием ничего не случилось типа смаржопы или ещё чего. Мой вывод: необходимы ХОРОШИЕ - как минимум ЛКМ. Не бодяжные и не "левые"! То, что качество моей покраски не сравнить с МАСТЕРСКОЙ я и спорить не буду. Но изменений - нет!
Саня-пулик: Eikhner пишет: "смаржопа " на заводском покрытии Это на каком корыте такая "красота" ?
Eikhner: Эт опели , хундаи россииские
малый: Eikhner пишет: лаку в россии по минимуму положили , вот он и не смог перекрыть ряби от базы и грунтов , и вот тебе - вуаля , смаржопа Серёга,я говорил не про твои фотки,а про машинки которые я делал-мазды новые(маде ин япон),на лексусах поменьше.CARыч пишет: оптимальная температура 20-23. Оптимальная да, хотя после 20 уже перебор,у меня уже проблемы были,лак не растекался,приходилось больше растика лить,пока пройду машинку можно уже сидеть на первой детали,а это уже не гуд.Скажешь медленный раствор,да не всегда он бывает под рукой,а съездить купить нужно 100 км проехать.А вот 15-18 не вижу проблем,растекается отлично,растика поменьше нужно.Меньше температура уже могут быть проблемы!
MARADONA: Еще одно положительное качество покрасочной камеры. Она позволяет правильно наносить слой базы (базовой эмали) и прозрачного защитного лака, т.к. краска содержит растворитель, как субстанцию транспортировочную, позволяющую перенести краску из банки на авто при покраске, а потом он испаряется и остается на машине при покраске просто краска. Для процесса нанесения краски нужна определенная температура, для сушки и испарения растворителя между слоями базы, нужна также своя температура. Точно также и при нанесении защитного лака нужна определенная температура, а также при испарении растворителя из лака нужен свой температурный режим, благодаря которому лак еще и растекается по детали, повторяя заводскую шагрень покраски авто, что имеет немаловажное значения для качества покраски машины при ремонтном окрашивании (т.к. покраске в условиях автосервиса, а не завода). Еще одно не менее важное, может не всегда заметное простому потребителю сначала свойство покрасочной камеры, это то что при сушке она прогревает сам метал, т.е. сушит лакокрасочное покрытие как бы изнутри. Покупайте камеры,или тренеруйтесь правильно пользоватца инфаркасними обогревателями...(особо октуально для бюджетных материалов).
LIN ROUT: Ну, ну! Растёшь прямо на глазах! Дилером чтоль заделался, аль прикидываешься?
Заяц: LIN ROUT пишет: Ну, ну! Растёшь прямо на глазах! Дилером чтоль заделался, аль прикидываешься? Не обольщайся, то что это не он писал - рупь за сто, Ни одного "так далие..."
Pivo: Заяц пишет: Ни одного "так далие..." ниодной ошибки
maxicolour: MARADONA пишет: Покупайте камеры,или тренеруйтесь правильно пользоватца инфаркасними обогревателями...(особо октуально для бюджетных материалов). Кроме этой рекомендации - вывода, тут он ( Марадона) всё-таки, не смог сдержаться.
mifody: Pivo пишет: Ни одного "так далие..." ниодной ошибки
LIN ROUT: АднЫм словом -МАРИКхуана! А вообще-то:"Покажи личико, Гюльчитай"! Народ должОн знать героина в лицо"!
CARыч:
Pivo: LIN ROUT пишет: "Покажи личико, Гюльчитай"! Народ должОн знать героина в лицо" да тыб своё показал бы а то все шифруются и незнаешь с кем говоришь та
LIN ROUT: Pivo пишет: "Покажи личико, Гюльчитай"! Народ должОн знать героина в лицо" да тыб своё показал бы а то все шифруются и незнаешь с кем говоришь та Так-с! Качество картинок возросло! ПошОл цвет!!! Я так понял, что наверху - представитель вашей крыши, а внизу - нач. сервиса в обеденный перерыв!
Eikhner: «посмаржопим» немного имеем пластину для тестов , попробуем нанести базу мокро , на 60 % разведенную растворителем , от ряби никак избавится не получилось высыхает, имеет такой вид Клеим лево , красим мокро право , предварительно ещё добавив раствора, как ни старался , без ряби нанести базу на полном расходе не удалось В процессе подсыхания рябь все равно становится более заметной наносим лак , 1.5 слоя , сушим и смотрим на «смаржопу» Теперь шкурим эту ботву 1000, и снова наносим и сушим тот же лак , что и до этого , прошло минут 20 , с ним абсолютно ничего не стало снова сушим и смотрим на «смаржопу» Как видим из этой фото смаржопа на первой половине усилилась , лак продолжает сохнуть и пленка становится все тоньше Так же эта «смаржопа» с первого слоя начинает нам подъедать и второй , это хорошо видно на предыдущей и следующей фотографиях , тк второй слой лака проваливается вместе с первым Завтра сделаем по другому , покрасим пластину грунтом , высушим и прошкурим , после чего на одну половину нанесем базу , а вторую оставим с прошкуренным грунтом , и все это покроем лаком .
ventsepac: класс отчёт, тока я нифига не понял, в чём причина-то, в том что базу переразбавили?
vaga: Понятный тест , Серёга спасибо
Юрий74: Саня-пулик пишет: Eikhner пишет: цитата: "смаржопа " на заводском покрытии Это на каком корыте такая "красота" ? Субару импреза видел
magnit: так в чём же причина ? в лаке или в базе я хочу вас попросить сделать сравнение с мокрой базой и сухой ,и второе сравнение залачить без базы пластину ,интересно будет сморжопить или нет а если всё таки из-за базы посмотреть как влияет выдержка перед лаком и слоями на сморжопие
Eikhner: Продолжим «смаржопить « Сделать тест с половиной пластины под базой и грунтом корректно не получилось , тк черный грунт , который есть у меня есть , скорее темно – серый, чем черный , и толком черную базу с грунтом не сравнить , да и смачиваемости грунта и базы разные , поэтому сделали следующее: покрасили пластину базой с рябью, высушили , и половину базы на пластине прошкурили 2000, тем самым сделав её более ровной (гладкой ) и нанесли на пластину лак без растворителя . Смотрим на результаты поверхностей пластины Мало того , поверхность металлической пластины не гладкая , не знаю как её красят и каким методом , но на ощупь , ногтем , она шершавая , на черной полосе глазом отчетливо видна шагрень , сфотать её не смог , дак вот к смаржопе на нешкуреной половине прибавилась даже эта неровность пластины , смотрим и сравниваем отмеченные области И уже эта рябь на самой пластине видна в виде смаржопы на прошкуренной базе я думаю не трудно сделать вывод - что есть смаржопа, и как с ней бороться
Саня-пулик: Eikhner Сергей, это всё конечно интересно, база, лак... А как быть с темой смаржопии 2К акрила? Это я про то с чем лично столкнулся. Заводской акрил с пятнами эпоксидника был перед покраской отшлифован едино по всей площади скотч-брайтами 3М разных градаций до суперфайна. Если принять твою теорию микропровала материала в риску, то скорее должно было на пятнах грунта акрил сосмаржопить. А получилось всё наоборот. Что думаешь по этому поводу ?
Lex-art : Саня-пулик пишет: Eikhner Сергей, это всё конечно интересно, база, лак... А как быть с темой смаржопии 2К акрила? так сейчас уже не применяют акрил просто. все под лак.
Eikhner: Саня-пулик пишет: А получилось всё наоборот. попобробнее , весь процесс и что получилось? а так смаржопа на акриле - та же самая причина , что и на лаке , только акрил по грунту вот как раз заводская семерка в акриле - капот
Eikhner: Саня-пулик пишет: теорию микропровала материала в риску не туда пошел , не провала , а точного повторения рельефа поверхности , на которую эта краска положена , и это не моя теория , это закон матушки природы
vlad: Саня-пулик пишет: Заводской акрил с пятнами эпоксидника был перед покраской отшлифован едино по всей площади скотч-брайтами 3М разных градаций до суперфайна. скотч-брайт не шлифует, он наносит риску. более тонкая градация скотч-брайта не может перетереть риску от более грубой (теоретически может - но практически, затрахаешься). если ты грунт шлифанул нормально, а по заводскому акрилу косяпорил скотч-брайтом, то вот тебе и причина... но это тогда не смаржопа, а просто риска вылезла
Eikhner: vlad пишет: если ты грунт шлифанул нормально, а по заводскому акрилу косяпорил скотч-брайтом, то вот тебе и причина... но это тогда не смаржопа, а грунт получилось шлифануть именно потому , что он мягкий , по сравнению с заводским акрилом , вот на нем риску перетереть и получилось , а на заводском покрытии - нет , только нанес более крупную , а убрать полностью мелким не смог , но тогда это действительно не смаржопа , а просто риска вылезла . Фото бы конечно того , о чем Саня говорит .
LIN ROUT: Eikhner пишет: я думаю не трудно сделать вывод - что есть смаржопа, и как с ней бороться Для чайников в двух словах сделай, плииз, вывод. Извини, не всё понял из изложенного. Понял так, что если на хорошо отшлифованный грунт класть базу и лак по техничке - смаржопы не должно быть , или она минимальная. А вообще смаржопа это вылезание на готовом покрытии всех неровностей, кот. есть на детали.??? В чём тогда отличие от шагрени?
мотя: Eikhner Отказничек просматривается под пластинками?
Eikhner: мотя пишет: просматривается под пластинками дак у меня жена подполковник
малый: Eikhner пишет: я думаю не трудно сделать вывод - что есть смаржопа, и как с ней бороться Ну как бы понятно с одной стороны,попробуем,но с другой вся пластина в смаржопе,просто там где нешкурилась шагерок присутствует!
Eikhner: малый пишет: там где нешкурилась шагерок присутствует! ну да , шагерок , базы
Саня-пулик: Eikhner пишет: попобробнее , весь процесс и что получилось?Что получилось я писал в этой же теме не далее как 2 ноября. http://autocolor.borda.ru/?1-11-0-00000616-000-60-0#029 А процесс в смысле чем шлифовал, какими абразивами ? Ну пятна эпоксидника по правилу 100 до P360. А заводской акрил как выше и писал скотч-брайтами 3M заматировал. а так смаржопа на акриле - та же самая причина , что и на лаке , только акрил по грунтуЯ понимаю что 2К акрил это лак с пигментом. не туда пошел , не провала , а точного повторения рельефа поверхности , на которую эта краска положена , и это не моя теория , это закон матушки природы Если бы по всей площади была смаржопа я бы даже того вопроса не задал.
Саня-пулик: vlad пишет: скотч-брайт не шлифует, он наносит риску. более тонкая градация скотч-брайта не может перетереть риску от более грубой (теоретически может - но практически, затрахаешься).То есть надо было более тонким пройти и всё ? Каким конкретно в данном случае ? Опять таки как технически это грамотно выполнить если пятен грунта много. Около них что делать с переходной зоной ? если ты грунт шлифанул нормально, а по заводскому акрилу косяпорил скотч-брайтом, то вот тебе и причина... но это тогда не смаржопа, а просто риска вылезла Да не похоже на риску. а грунт получилось шлифануть именно потому , что он мягкий , по сравнению с заводским акрилом , вот на нем риску перетереть и получилось , а на заводском покрытии - нет , только нанес более крупную , а убрать полностью мелким не смог , но тогда это действительно не смаржопа , а просто риска вылезла . Фото бы конечно того , о чем Саня говорит .Фоты попробую, но думаю лучше показать тебе вживую. Щас правда грязно. Как погода устаканится надо будет пересечься где тебе удобно будет.
АНТОХА: надо было пройти машинкой с 400соткой например перед окраской весь капот
vlad: Саня-пулик пишет: То есть надо было более тонким пройти и всё ? Каким конкретно в данном случае ? Опять таки как технически это грамотно выполнить если пятен грунта много. Около них что делать с переходной зоной ? скотч-брайт серый, лучше использовать для укромных мест, а нормальные места матовать машинкой, например с абралоном - риска равномернее и быстрее. а если капот весь под лак, так лучше даже не матовать, а шлифануть, срубить шагрень маленько
Eikhner: Саня-пулик пишет: Мало того что после высыхания вырисовался контур по границе пятна, так на пятне грунта поверхность была практически идеально гладкая, а вот остальную поверхность где был заводской акрил сосмаржопило после высыхания. Ну пятна эпоксидника по правилу 100 до P360. А заводской акрил как выше и писал скотч-брайтами 3M заматировал. АНТОХА пишет: надо было пройти машинкой с 400соткой например перед окраской весь капот vlad пишет: так лучше даже не матовать, а шлифануть, срубить шагрень маленько парни все тебе уже ответили во первых ты прошкурил места с грунтом с бруском , сделав их ровными , а остальную поверхность капота ты просто матанул браитами , как она и была , оставив её бугристою , попробую ещё одну причину ровности пятен на эпоксиднике высказать - смачиваемость эпоксидного грунта краской намного лучше , чем смачиваемость вторичных грунтов тои же краской , это обьясняется назначением эпоксидника , он более сильно прилипает к покрытию на которое он нанесен за счет более прочной молекулярной связи в нем , что в свою очередь при нанесении на него краски приводит к преобладанию адгезии между грунтом и краской , над когезией в краске , которая (когезия ) и является причиной шаргени . далее поидут цитаты , чтоб сильно не умничать : эпоксидный грунт является исключением, так как его молекулярный строй отличается от других покровных материалов (молекулярная решетка не полимерного образца) Эпоксидная пленка — наиболее плотная вследствие отсутствия в ней пор, гораздо тверже любой полиэфирной шпатлевки, она создает хороший антикоррозийный барьер, имеет отличную адгезию практически ко всем материалам (особенно к штанам маляра), однако широкое применение эпоксидных грунтов, как первичных, так и вторичных, ограничено весьма существенным «но»: для полного высыхания им требуется достаточно большое количество времени. Время их сушки при температуре 20 оС составляет в среднем 12 часов, чего на большинстве автосервисов, особенно на тех, где кузовной ремонт буквально поставлен на поток, позволить себе не могут. Высокотемпературная сушка тоже не исправляет положения, поскольку она приводит к неравномерной полимеризации слоев грунта (слой эпоксидного грунта при ее использовании не должен превышать 10–15 микрон), а это влечет за собой образование пузырей на поверхности ЛКМ. Здесь мы имеем дело с нарушением так называемой когезии, когда верхний слой полимеризуется значительно быстрее, что и приводит к появлению дефектов. цитаты закончились , расшифрую , мож кто не понял чего почему поверхность ровнее на эпоксиднике получилась - смачиваемость эпоксидника намного лучше смачиваемости вторичных грунтов , поэтому шагрени на нем (пятнах эпоксидника ) не было , краска ровным слоем растеклась по нему за счет больших сил адгезии , вызываемых его ( эпоксидника ) молекулярным составом . Почему пошли оконтуривания - здесь все тоже просто , слои эпоксидника положен (русская натура ) для себя , от души , он подсох сверху , но не высох внутри , после его прошкуривания ты снял прочную верхнюю пленку , оголив "сырую " внутрянку , что ещё более усилило смачиваемость его краской , и привело к тому , что в дальнейшем грунт просел по кромке пятна ввиду его дальнейшего высыхания и уменьшения толщины , как ты сам сказал - проседания в риску , вот ты по краю грунта , где самый тонкий слой и увидел его просевшим в риску . Добавлю ещё раз , неоднократно замечал , что при покраске металликом по эпоксиднику цвет меняется , при окраске акрилом по эпоксиднику - цвет меняется , где то уже об этом говорил . Сам использую покраску по эпоксиднику без покрытия его вторичными грунтами только в одном случае - окраска бампера .
Eikhner: вот здесь интересно http://lifepaint.com.ua/index.php/Poleznye-statьi/2010-05-25-12-25-14.html про адгезию и когезию , прилипание и тд вот здесь , как степень перетира наполнителя влияет на прочностные , адгезионные характеристики полимеров http://tstu.ru/education/elib/pdf/2006/voronkov.pdf особенно полезен список используемои литературы в конце
Саня-пулик: АНТОХА пишет: надо было пройти машинкой с 400соткой например перед окраской весь капотМашинка была, абразивов не было выше P120. Была дверь с фигуристой поверхностью, а не капот. Но не суть важно. То есть те места что не требуют работы над ними (кроме укладки нового акрила) нужно не матировать брайтом, а проходить обязательно абразивом ? Что то я такого не помню в обсуждениях предыдущих лет. Мож конечно запамятовал... скотч-брайт серый, лучше использовать для укромных мест, а нормальные места матовать машинкой, например с абралоном - риска равномернее и быстрее. а если капот весь под лак, так лучше даже не матовать, а шлифануть, срубить шагрень маленько Абралон какой градации под акрил ?
vlad: Саня-пулик пишет: Абралон какой градации под акрил ? 500-600.
vlad: Саня-пулик пишет: То есть те места что не требуют работы над ними (кроме укладки нового акрила) нужно не матировать брайтом, а проходить обязательно абразивом можно матовать, а можно шлифануть - при варианте шлифануть результирующая шагрень по высоте будет чуток поменьше (когда лачишь поверх имеющейся шагрени - она "умножается" на слой свежего лака и становится еще больше) матовать не обязательно скотч-брайтом. он хорош для укромных мест, а плоскости им неэффективно матовать, тем более вручную.
Саня-пулик: Eikhner пишет: во первых ты прошкурил места с грунтом с бруском , сделав их ровными , а остальную поверхность капота ты просто матанул браитами , как она и была , оставив её бугристою Ну я рядом с пятнами тоже абразивами работал ибо физически невозможно вышкурить пятно грунта абразивами строго по контуру. А смаржопа появилась строго от контура грунта. почему поверхность ровнее на эпоксиднике получилась - смачиваемость эпоксидника намного лучше смачиваемости вторичных грунтов , поэтому шагрени на нем (пятнах эпоксидника ) не было , краска ровным слоем растеклась по нему за счет больших сил адгезии , вызываемых его ( эпоксидника ) молекулярным составом . Тоже думал про это. Но тоже не сходится. Щас объясню на фотах почему не сходится. Почему пошли оконтуривания - здесь все тоже просто , слои эпоксидника положен (русская натура ) для себя , от души , он подсох сверху , но не высох внутри , после его прошкуривания ты снял прочную верхнюю пленку , оголив "сырую " внутрянку , что ещё более усилило смачиваемость его краской , и привело к тому , что в дальнейшем грунт просел по кромке пятна ввиду его дальнейшего высыхания и уменьшения толщины Вот тут мимо. Потому что я во-первых его не наваливал от души, а во-вторых между нанесением грунта на те пятна и покраской прошло как минимум 36 часов. А теперь фоты с пояснением. Эти пятна были раскиданы 30.08.2011 в 12:56 и на следующий день отшлифованы абразивами. Эти же пятна были догрунтованы и весь остальной низ 02.09.2011 в 23:45 и отшлифованы на следующий день абразивами и всё остальное брайтами. Это вид перед покраской Собсно сама покраска Так вот на месте первоначальных пятен всё отменно, всё остальное включая грунтованный эпоксидником низ - смаржопа. Вот я теперь и сижу в раздумьях.
Саня-пулик: vlad пишет: можно матовать, а можно шлифануть - при варианте шлифануть результирующая шагрень по высоте будет чуток поменьше (когда лачишь поверх имеющейся шагрени - она "умножается" на слой свежего лака и становится еще больше) Да шагер бог с ним, мы его тут не обсуждаем. Это понятно про холмы и овраги от прежней поверхности. Я то про смаржопу не на 100% площади покраски хочу выяснить.
[Lutsivo: Думаю, нестоит красить по эпоксиднику, лучше дать слой грунта акрилового, что идёт мокрым по мокрому, выдержка по техничке , потом красить. Смаржопы небудет 100%. , И воды впомещении поменьше лить при покраске, её тоже смаржопа любит.
Roman_Vitov: Саня-пулик пишет: Я то про смаржопу не на 100% площади покраски хочу выяснить. может просто в низу детали крскопульт разбивал краску не так бодро как в начале, иногда такое бывает когда воздуха не хватает. Отсюда краска более крупными каплями ложиться. Либо при плохом освещении бывает кажется что мокро положил, но немного не долил в итоге последующие слои также ложаться
Roman_Vitov: И при чем ту на кокой грунт ложить при выяснении смаржопы. На хорошо подготовленной и высушенной поверхности смаржопа появляется от причин описных выше Eikhner. А на грунте косяков на мой взгляд не так уж и много бывает, либо его подорвет либо нет, ну и оконтуривание ну это уже из другой темы. А если боишься что подорвет то ложи рыхло/сухо и смирись с смаржопой потом отполируешь
Eikhner: Roman_Vitov пишет: может просто в низу детали крскопульт разбивал краску не так бодро как в начале, иногда такое бывает когда воздуха не хватает. Отсюда краска более крупными каплями ложиться. Либо при плохом освещении бывает кажется что мокро положил, но немного не долил в итоге последующие слои также ложаться либо , когда красишь нижнюю часть панели и смотришь не на отсвет , а сверху вниз - кажется положил нормально , а потом на отсвет бац - рябь гавно , панель рябая , раньше с низами дверей такая проблема была , пока не заставил себя более внимательно красить ниже ребер и проблема исчезла . Мож Саня так и есть , не смаржопв это вовсе , а просто рябь такая , красочки не доложил ??? В следующий раз со светом надо приноровиться так , чтоб при покраске низа дверей видеть отсвет , от бокового освещения тоже многое зависит .
[Lutsivo: Саня-пулик пишет: Так вот на месте первоначальных пятен всё отменно, всё остальное включая грунтованный эпоксидником низ - смаржопа. Исходя из написаного эпоксидник высох неполностью, вот база его и подразьела...и вообщето та крышка багажника вся укрыта пятнами, где гарантия что ниодно неокунтуритса?, я в данном случае красил бы помокрому, или акриловый грунт на всю панель и перетир
Spirit: Eikhner пишет: кажется положил нормально , а потом на отсвет бац - рябь гавно , панель рябая , раньше с низами дверей такая проблема была , пока не заставил себя более внимательно красить ниже ребер и проблема исчезла Очень мне это себя напомнило.Да и на черном цвете действительно при плохом освещении можно рябь не заметить, поэтому если крашу такой цвет не в камере и вижу рябь,получившуюся на проходе то в это место набрасываю лёгким движениями лачку, тем самым добирая глянца.
vaga: Eikhner пишет: со светом надо приноровиться так , чтоб при покраске низа дверей видеть отсвет , от бокового освещения тоже многое зависит . Я имею четыре маленьких прожектора по 150 ват , сразу ставлю по углам , при необходимости переставляю . Мощнее не нужно - слепит. Вообще универсальная подсветка и при сварке или разборке . Высота см 20 . Да и стоят понты.
Lex-art : Eikhner пишет: раньше с низами дверей такая проблема была , пока не заставил себя более внимательно красить ниже ребер и проблема исчезла расслабляешь внимание и готово...
vaga: Саня-пулик пишет: Вот я теперь и сижу в раздумьях Саня как то уж больно экономно ты грунтуеш , таким факелом положить тонко ЭП врядли поучиться. Может ну его на, такой минимализм. Ты просто наливаеш грунта толстым слоем. Я обычно грунтую такие детали полностью . Нормальными слоями. И не какой смаржопы, оконтуривания и пьятен просадок. Ты сам ратуеш за соблюдение техничек а то что я вижу яркий пример пред продажной подготовки дешового перекупа. Ни чего личного , просто я так думаю
малый: Eikhner пишет: Сам использую покраску по эпоксиднику без покрытия его вторичными грунтами только в одном случае - окраска бампера . Серега,что я вижу,по пластику эпо? vlad пишет: он хорош для укромных мест, а плоскости им неэффективно матовать, тем более вручную. Почему это,с мат пастой не уступит орбиталке по скорости,а если на орбиталку то вообще пуля![Lutsivo пишет: Думаю, нестоит красить по эпоксиднику, лучше дать слой грунта акрилового, Да думаю без проблем,только с умом не лить толсто. [Lutsivo пишет: лучше дать слой грунта акрилового, что идёт мокрым по мокрому, выдержка по техничке , потом красить. Смаржопы небудет 100%. Классно,мне бы так без жопы этой,но пока не получается! Сегодня на ремонт загнал пассат сс белый(некрашен),так блин весь в этой бяке,а лючок вообще !
vlad: малый пишет: Почему это,с мат пастой не уступит орбиталке по скорости,а если на орбиталку то вообще пуля! скотч-брайт вручную абразиву на машинке сильно уступает, даже с пастой. скотч-брайт на машинке незначительно уступает абразиву на машинке, но все же уступает. еще у абразива (особенно абралона) более аккуратная риска, не так сильно зависит от степени нажатия и прочих факторов но по залезанию в труднодоступные места скотч-брайт впереди всех
MARADONA: vlad пишет: но по залезанию в труднодоступные места скотч-брайт впереди всех Вот мой лидер
[Lutsivo: Пользую такиеже от СИА. ЗМ намного лутше?
vaga: [Lutsivo пишет: ЗМ намного лутше? Спрашиваеш
[Lutsivo: Здесь ЗМа пока нет
Саня-пулик: [Lutsivo пишет: Думаю, нестоит красить по эпоксиднику, лучше дать слой грунта акрилового, что идёт мокрым по мокрому, выдержка по техничке , потом красить. Смаржопы небудет 100%. , И воды впомещении поменьше лить при покраске, её тоже смаржопа любит.Вы видимо недавно на форуме. Я воду не использую вообще (кроме разве что полировки). По данному грунту можно ложить финишное покрытие как в шлифованном варианте, так и в варианте "мокрым по мокрому." Исходя из написаного эпоксидник высох неполностью, вот база его и подразьела...Я вроде по-русски пишу. Даже даты и время грунтования и покраски написал. Подразъесть эпоксидник базой или акрилом после 36 часов - анриал. Roman_Vitov пишет: может просто в низу детали крскопульт разбивал краску не так бодро как в начале, иногда такое бывает когда воздуха не хватает.Воздуха хватает. Отсюда краска более крупными каплями ложиться. Либо при плохом освещении бывает кажется что мокро положил, но немного не долил в итоге последующие слои также ложатьсяТогда бы смаржопа была не выборочно, а на всей панели. Eikhner пишет: либо , когда красишь нижнюю часть панели и смотришь не на отсвет , а сверху вниз - кажется положил нормально , а потом на отсвет бац - рябь гавно , панель рябая , раньше с низами дверей такая проблема была , пока не заставил себя более внимательно красить ниже ребер и проблема исчезла . Мож Саня так и есть , не смаржопв это вовсе , а просто рябь такая , красочки не доложил ???Я крашу как Pivo слева направо и обратно, а не как диез шашкой махаю. Да и краски там скорее больше, чем меньше. Тем более смаржопа была и в верхней части (выше фонаря) кроме грунтованного пятна справа. Лампу пользую, смотрю. Разве из фото не видно что панель равномерно с глянцем залита ? vaga пишет: Саня как то уж больно экономно ты грунтуеш , таким факелом положить тонко ЭП врядли поучиться. Я либо неправильно выражаюсь, либо ты невнимательно читаешь что я пишу. Ещё раз. Там где пятна эпоксидника (пусть даже я там его навалил немеряно) смаржопы нет, там где эпоксидника нет вообще и самый низ где он есть - смаржопа есть. Может ну его на, такой минимализм. Ты просто наливаеш грунта толстым слоем. Я обычно грунтую такие детали полностью . Нормальными слоями. И не какой смаржопы, оконтуривания и пьятен просадок. Полностью загрунтованную деталь мы тут не обсуждаем, это понятно и изначально предсказуемо. Я и начал этот разговор чтобы выяснить причину, а не бороться со следствием. Ты сам ратуеш за соблюдение техничек а то что я вижу яркий пример пред продажной подготовки дешового перекупа. Ни чего личного , просто я так думаю Перекупом быть ещё не доводилось. vaga, давай на примере. Дано: панель скажем боковина, большая, скажем метр на два. На ней одно место, подлежащее ремонту, скажем 10 на 20 см. Твои действия ?
[Lutsivo: Саня-пулик пишет: Я воду не использую вообще (кроме разве что полировки имеетса ввиду смачивание пола перед покраской, если наделать луж, покрасить и оставить это дело так до утра, смаржопа обеспечена. Саня-пулик пишет: Подразъесть эпоксидник базой или акрилом после 36 часов - анриал эпоксидник любит тонкий слой, если грубо и несушил принудотельно нефакт что он высох полностью. правильнее будет дать тонкий слой эпоксидника и сверху акриловым залить Саня-пулик пишет: там где эпоксидника нет вообще- смаржопа есть. может те места где слой лака старого протёр до базы?
Саня-пулик: [Lutsivo пишет: имеетса ввиду смачивание пола перед покраской, если наделать луж, покрасить и оставить это дело так до утра, смаржопа обеспечена.Нет у меня никаких луж. Пол деревянный. эпоксидник любит тонкий слой, если грубо и несушил принудотельно нефакт что он высох полностью. правильнее будет дать тонкий слой эпоксидника и сверху акриловым залить Читаем внимательно. Даже если он на той двери и не высох, то смаржопы на пятнах грунта нет. А на них как раз слой эпоксидника самый толстый. Меня интересует смаржопа на местах заводского акрила, рядом с этими пятнами. Именно причину этого я хочу понять. Залил бы всё на 100% эпоксидником и дунул проблем как я понимаю бы не было. Но меня то другое интересует. может те места где слой лака старого протёр до базыНачало обсуждения то читали ? Там нет ни базы, ни лака. Это акрил.
Rover: Саня-пулик можешь сфоткать на макросъемке то что у тебя получилось? У меня есть сомнения что это смартжопа
vaga: Саня-пулик пишет: vaga, давай на примере Специально не готовился , но думаю будет понятно . Шпатлюеться примерно так . Перекуп - задачи выводить панель нет. Грунтеться всё с балончика , ни какого ЭП . Матуеться в вся панель и краситься в переход . На фото не перекуп. Перекуп вот Полностью красился только порог, на бочине около 8 пьятен от 5 на 5 см и побольше , вкрашивался аэрографом .
диез: Rover пишет: У меня есть сомнения что это смартжопа Вот у меня тоже сомнения,что крупную шагрень считают за см... Ты прав нужно фото.
малый: Rover пишет: У меня есть сомнения что это смартжопа У меня и нету сомнения,это не смартжопа 100% диез пишет: что крупную шагрень считают за см.. Диез,сказал бы я мелкую,а не крупную!Крупная она и есть крупная,а вот на мелкой блеск и теряется!
LIN ROUT: Мне тоже не понятно, почему смартжопа, а не шагренька?
vaga: LIN ROUT В моей Греции всё есть Аэрограф только по акрилу катит. Шагрень не обсуждаеться. Не тот размер пьятна.
LIN ROUT: Значит если по базе и лаку аэрограф не катит?
vaga: Ну по лаку можно , но лак без базы практически как бы не бывает.
LIN ROUT: vaga пишет: Ну по лаку можно , но лак без базы практически как бы не бывает. А из-за чего дружбы с базой нет? Неправильно "металлики" укладываются?
Саня-пулик: Rover пишет: можешь сфоткать на макросъемке то что у тебя получилось? У меня есть сомнения что это смартжопаПопробую, но тяжко чёрный фоткать. Подозреваешь мелкую шагрень ? Тогда давайте таки определимся с какого размера "гор и оврагов" мы называем это шагренью, а с какого говорим что это смаржопа ?
Саня-пулик: vaga пишет: Перекуп - задачи выводить панель нет. Грунтеться всё с балончика , ни какого ЭП . Матуеться в вся панель и краситься в переход . На фото не перекуп. Перекуп вот. Полностью красился только порог, на бочине около 8 пьятен от 5 на 5 см и побольше , вкрашивался аэрографом . Ничего не понял. Сумбур какой то...
Rover: Саня-пулик пишет: Подозреваешь мелкую шагрень не, подозреваю оконтуривание такое, но надо бы посмотреть. Саня-пулик пишет: с какого размера "гор и оврагов" шаг смартжопы отличается от любой шагрени просто на порядки, если за волну шагрени принять кончик пальца, то смартжопа это папиллярные линии на нем
Саня-пулик: Rover пишет: не, подозреваю оконтуривание такое, но надо бы посмотреть. Оконтуривание рядом с пятном ессно есть. Но эта шершавость и дальше за пятно продолжается. шаг смартжопы отличается от любой шагрени просто на порядки, если за волну шагрени принять кончик пальца, то смартжопа это папиллярные линии на нем При такой разнице мелкой шагрени и смаржопы последнюю можно тока в микроскоп заметить, а никак не глазом да ещё и с расстояния.
Rover: Саня-пулик пишет: последнюю можно тока в микроскоп заметить не Сань, можно, глазом хорошо видно, надо только присмотреться
Саня-пулик: Rover пишет: не Сань, можно, глазом хорошо видно, надо только присмотреться Рассмотрел щас ещё раз внимательно близко, на отсвет. Короче каждая капля шагрени как бы пронизана тонкими извилистными линиями. Причём линии в основном идут горизонтально. А скотч-брайтами 3М FINE и SUPERFINE я тёр круговыми движениями, то есть на просадку вроде как не катит. Причём линии есть и на месте пятен (а они были отшлифованы сначала абразивами как положено и только потом брайтами), но вид самого покрытия на пятнах эпоксидника более лучший (шагрень меньше, покрытие глаже). Так вот эти извилистые линии - смаржопа или нет ?
vlad: Саня-пулик пишет: Так вот эти извилистые линии - смаржопа или нет ? риска, однако
Саня-пулик: vlad пишет: риска, однако Риска от чего ? От скотч-брайтов ? Тогда бы линии были хаотичные, а не сориентированные слева направо.
mishustik: Наверно все таки она. Смаржопа.Она в принципе присутствует всегда. Только выраженность либо минимальная , либо сильно заметно.
малый: mishustik пишет: Наверно все таки она. Смаржопа.Она в принципе присутствует всегда. Только выраженность либо минимальная , либо сильно заметно.
ventsepac: Саня-пулик пишет: но вид самого покрытия на пятнах эпоксидника более лучший (шагрень меньше, покрытие глаже) Была такая проблема с самого начала учебы покраски. Тот же эффект наблюдал - там где свежий грунт - АКРИЛ хорошо разлился, шагрень более крупная и правильная. Там где заводское покрытие - шагрень менее красива, мельче. Короче, советую завязать с изучением тайн отстойных материалов Очень дорого может выйти в конечном итоге. Предположу, что акрил совсем не Глазурит, от которого был восторг, не так ли? (просто вспомнил как Саня-пулик хвалил черный акрил Глазурит)
ventsepac: Я еще в теме про джип попытался дать этому объяснение. Возможно, это всё из-за разных "сред" покрытий, их природы. Заводское здорово отличается от рефинишного. Так вот, представим себе отполированную часть капота. Пару капель воды - и эти капли потекут вниз под силами притяжения без особого напряга. Теперь возьмем исцарапанную и не отполированную часть и сделаем опыт с теми же каплями. Они никуда не двинуться даже, такой будет результат. Так вот, такая примерно и есть разница между заводским крепким покрытием, которое не так легко поддается обработке и только что уложенному грунту, который шлифуется за 5 секунд. Таким образом, хотим мы или нет, возникает несоответствие поверхностей, в результате чего и появляется окунтуривание, и как второе доказательство - шагрень более мелкая на заводском покрытии, то есть хуже отшлифованная поверхность не дает лаку растечься, мешает, как мешает исцарапанная поверхность тем каплям... Выход только один - грунтовать все нах И создать единую среду. По-крайней мере, я еще не научился вышлифовать две разные "среды" одинаково, и как следствие, если не загрунтовать всю деталь, подобная лажа проявляется и на базе Возможно, премиум акрил "простил" бы такой вот интересный случай, думаю там есть соответственная добавка, которая отвечает за "правильную" текучесть лака. То есть, Штандокс, условно, проглотит. А вот польский лачок может и тормознуть Не претендую на гуру, это чисто мои мысли, мне до маляра еще далеко
ventsepac: Пока писал посты, вспомнил, что загрунтовал протиры на джипе другим грунтом а по моей теории, надо одинаковым обязательно....эх...буду надеяться, что грунты подружатся. Но по капоту помню, что грунты точно также разные могут быть. В общем, представим себе только что выложенный ровный асфальт и рядом точно такую же ровную дорогу из песка и мелкого щебня. Поверхности обе ровные, но их природа разная.
vlad: mishustik пишет: Наверно все таки она. Смаржопа. тонкие извилистые линии? imho таки риска. неплохо бы фото, если получится заснять... Саня-пулик пишет: Риска от чего ? От скотч-брайтов ? Тогда бы линии были хаотичные, а не сориентированные слева направо. от чего-то. может и от скотч-брайтов. это тебе кажется, что движения были хаотичные
Eikhner: ventsepac пишет: возникает несоответствие поверхностей смачиваемость свежего грунта и высохшего акрила или лака разные в результате чего и появляется окунтуривание оконтуривание может быть по 2 причинам , не полностью высохший грунт , покрытый краской , либо недостаточно вышкуренная риска от крупной наждачки на границе пятна шпатлевки . Это объясняется тем , что свежая шпакля намного мягче высохшего заводского или ремонтного покрытия вокруг , и риска от наждачки на шпакле перетирается более легко , а на краке - нет , вот именно для избежания оконтуривания и дается руководство наносить шпатлевку на расшкуренную уже до металла кузовную панель , Т.е на границе пятна шпатлевки краски быть не должно , там должен быть голый металл. ( но это только в теории , на практике часто все гораздо проще )
Саня-пулик: mishustik пишет: Наверно все таки она. Смаржопа.Она в принципе присутствует всегда. Только выраженность либо минимальная , либо сильно заметно.То есть бороться как я понял бесполезняк, либо повезёт, либо нет. У меня то в отличие от ваших ваще условия покраски (и тем более сушки) никакие...
Саня-пулик: ventsepac пишет: Была такая проблема с самого начала учебы покраски. Тот же эффект наблюдал - там где свежий грунт - АКРИЛ хорошо разлился, шагрень более крупная и правильная. Там где заводское покрытие - шагрень менее красива, мельче.Да, именно так и есть. Короче, советую завязать с изучением тайн отстойных материалов Очень дорого может выйти в конечном итоге. Предположу, что акрил совсем не Глазурит, от которого был восторг, не так ли? (просто вспомнил как Саня-пулик хвалил черный акрил Глазурит)Если бы было что то из отстоя я бы даже эту тему не начинал. Я ж выше писал что акрил был - Шпис Хекер 257-й. А про глазурит я вообще ничего не говорил. Выход только один - грунтовать все нах И создать единую среду. По-крайней мере, я еще не научился вышлифовать две разные "среды" одинаково, и как следствие, если не загрунтовать всю деталь, подобная лажа проявляется и на базе Про грунтовать всё нах оно понятно дело. Я выше написал vaga как бы он поступил, но что то он с темы соскочил и я так и не понял как надо правильно действовать в том примере что я ему привёл.
Саня-пулик: vlad пишет: тонкие извилистые линии? imho таки риска. неплохо бы фото, если получится заснять... Попробую без вспышки источником света поиграться чтобы заснять. от чего-то. может и от скотч-брайтов. это тебе кажется, что движения были хаотичные Влад, давай в очередной раз вернёмся к азбуке ремонта панели что и чем тереть. Какая риска от абразивных губок 3М Fine и Superfine ? Вот тут написано P280 и P400 соотв-но. Не знаю так ли это, но допустим так. http://mirautoem.ru/p_3m Как правильно отшлифовать панель, частично заргунтованную пятнами и какими конкретно абразивами под 2К акрил чтобы не получить просадку, оконтуривание и в то же время не выполнять лишней работы ?
Саня-пулик: Eikhner пишет: оконтуривание может быть по 2 причинам , не полностью высохший грунт , покрытый краской , либо недостаточно вышкуренная риска от крупной наждачки на границе пятна шпатлевки . Это объясняется тем , что свежая шпакля намного мягче высохшего заводского или ремонтного покрытия вокруг , и риска от наждачки на шпакле перетирается более легко , а на краке - нет , вот именно для избежания оконтуривания и дается руководство наносить шпатлевку на расшкуренную уже до металла кузовную панель , Т.е на границе пятна шпатлевки краски быть не должно , там должен быть голый металл. Очень интересно. То есть шпатлю на краску ни ни, только на металл. А грунт на прежнее покрытие ? Это я про свой случай с оконтуриванием пятен грунта.
Eikhner: Саня-пулик пишет: То есть шпатлю на краску ни ни по идее - да
Саня-пулик: Eikhner Ну а как же в официальных мурзилках на шпатлю написано (ну к примеру на тот же новол) Может использоваться на следующих видах поверхностей: - Сталь - Алюминий - Грунт акриловый 2-компонентный - Старое лаковое покрытие - Ламинаты полиэфирные
Eikhner: Саня-пулик пишет: Может использоваться а где противоречия , он там и используется . Он что, не стоит на краске , или на лаке , стоит , ещё как , мы то говорим про риску от наждачки , а не про шпатлевку . шпатлю на старую краску - мона без проблем , но если ты хочешь получить отличный результат на протяжении длительного времени - шпатлю на старую краску - ни ни , а если все так положил , увеличивай внимание к риске от наждачки
ventsepac: Саня-пулик пишет: Я ж выше писал что акрил был - Шпис Хекер 257-й. А про глазурит я вообще ничего не говорил. А, наверное, я как раз после этой хвалы позвонил представителям и интересовался именно черным акрилом. Цены Глазуритовские, вот у меня и отложилось в памяти малек сумбурно, пардон
Саня-пулик: Eikhner пишет: но если ты хочешь получить отличный результат на протяжении длительного времени - шпатлю на старую краску - ни ни Шпатлю на голый металл - ни о каком долговечном (в моём понимании этого слова) ремонте не может быть и речи. Уж лучше на старую заводскую краску её положить. а если все так положил , увеличивай внимание к риске от наждачки Так я про градации так и не услышал ответов. Мож vlad появится, скажет как по его мнению будет правильно.
ventsepac: Саня-пулик пишет: Eikhner Ну а как же в официальных мурзилках на шпатлю написано (ну к примеру на тот же новол) Может использоваться на следующих видах поверхностей: - Сталь - Алюминий - Грунт акриловый 2-компонентный - Старое лаковое покрытие - Ламинаты полиэфирные А может они предполагают, что после этого ты положишь какой-нибудь тонкий филлер и только потом краску, и кстати, это будет правильно (имхо)
Саня-пулик: ventsepac пишет: А может они предполагают, что после этого ты положишь какой-нибудь тонкий филлер и только потом краску, и кстати, это будет правильно (имхо)Про это даже разговора нет. Ессно далее по технологии грунт-база-лак (акрил).
ventsepac: Саня-пулик пишет: Про это даже разговора нет. Ессно далее по технологии грунт-база-лак (акрил). Погоди, так ты же филлером (грунтом) дверь не покрывал. Или я путаю что-то опять? Ты загрунтовал отдельные участки! Окунтуривания НЕ БУДЕТ, если ВСЯ запчасть покрывается грунтом, шлифуется, красится, лакируется. Присутствие окунтуривания можно избежать качественным шлифованием в принципе, но покрытие всё равно сдаст это пятно, потому как заводское покрытие и только что нанесенный грунт имеют разные покрытия
полная версия страницы