Форум » Проблемы при окраске » Отслоение лака (продолжение) » Ответить
Отслоение лака (продолжение)
rusl: Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад. все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики отслаивается лачок у кого было? Решения? (отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)
дядя вася: Технолог пишет: Rover пишет: цитата: а в чем конкретно выражалось? В значительном превышении толщины базового покрытия сверх всяких разумных и не разумных величин..... Ну и как я понимаю ты показал им как надо наносить базу.Правильно? А случаем ты не показывал им как и в какой последовательности разводить лак?
Технолог: дядя вася пишет: Почему в соседней теме растворитель выходит порами http://autocolor.borda.ru/?1-7-0-00000336-000-160-0#062 ,Вызывая эффект кипения лака? А в этой он бьется башкой об корку лака и в итоге отрывает его ровным пластом. Нет не так. В соседней теме(когда о кипении) процессы происходят в самом лаковом слое. Речь о выходе растворителя порами мне не понятен. Выход растворителя через поры понятен. Лак может кипеть как на базовом покрытии любой его степени высушенности, так и на голом металле. В нашем случае растворитель бьётся башкой не о корку лака, а раздалбливает своей башкой лака.
Технолог: дядя вася пишет: Ну и как я понимаю ты показал им как надо наносить базу.Правильно? А случаем ты не показывал им как и в какой последовательности разводить лак? дядя вася , чуйствую хочешь "подковырнуть". Стоит ли? Если серьёзно, то существуют различные техники нанесения базовых покрытий, существуют различные специфические свойства базовых покрытий ......да и с приготовлением различных лаков есть свои особенности..... Сам всего не знаю, но что знаю тем и делюсь с заинтересованными ......
бывалый: Технолог пишет: В нашем случае растворитель бьётся башкой не о корку лака, а раздалбливает своей башкой лака. ну вот,хоть какой-то прогресс наметился- начали использовать терминологию доступную широкому кругу читателей
дядя вася: Технолог пишет: чуйствую хочешь "подковырнуть". Стоит ли? Ни в коем случае.Все здесь взрослые люди и подковыкивать ....не пацаны ужо.Но если ты им показывал весь процесс,то может именно процедура замеса лака сыграла решающую роль в исчезновении косяков? Не ну как в камере при 20-23 градусах ,при таком воздухопотоке,как там можно не просушить базу.Из ведра что ли лить?Ну да фиг с ними.Ты мне обоснуй с химической точки здрения,почему на толстый,не просушенный слой базы лак не прилипает?Что ему мешает?Потому как если контакт есть и процесс пошел,то он уже необратим.Это на молекулярном уровне.Я б ещё понял если бы он отслаивался с частицами базы.Так нет ведь.Ровненький,чистенький как с глянца.
Ole bjoerndalen: дядя вася пишет: Ты мне обоснуй с химической точки здрения,почему на толстый,не просушенный слой базы лак не прилипает?Что ему мешает?Потому как если контакт есть и процесс пошел,то он уже необратим.Это на молекулярном уровне.Я б ещё понял если бы он отслаивался с частицами базы.Так нет ведь.Ровненький,чистенький как с глянца. а может дело в том, что невышедший растворитель, который остался на недосушеной базе и мешает? ну, всмысле раствор, выходя из базы не дает лаку зацепится за саму базу, создавая что то типа прослойки? Не ну как в камере при 20-23 градусах ,при таком воздухопотоке,как там можно не просушить базу.Из ведра что ли лить? реально невозможно недосушить...при такой температруе при нормальных условиях (20 градусов, какой никакой воздухообмен, дюза не больше 1.4) все высохнет за 10 минут!! ну разве что ты не льешь и правда, из ведра... это факт!!
Технолог: дядя вася пишет: Потому как если контакт есть и процесс пошел,то он уже необратим.Это на молекулярном уровне.Я б ещё понял если бы он отслаивался с частицами базы.Так нет ведь.Ровненький,чистенький как с глянца. В том то и дело, что нужный нам процесс Не пошёл. Поэтому -"Ровненький,чистенький как с глянца" Наличие избыточного количества растворителя на границе между лаком и базой и есть одна из причин. Причинами избыточного количества раствора могут быть и общая толщина базы, и содержащиеся в базе пигменты, и время выдержки, и температура, и ........ Что такое повышение растворителя в ЛКМ-это прежде всего ухудшение смачиваемости(уменьшение поверхностной энергии). Ухудшение смачиваемости - это получение "шариков" на поверхности вместо "плюшек". Получается следующая картинка-растворитель в лаке, подрастворяя верхний слой базы, не может выполнить свою роль по доставке на необходимое расстояние активных молекул лака к активным молекулам базы. Т.е. в данном варианте развития событий именно химического соединения "база\лак" не получили. При этом процесс полимеризации лака уже запущен в момент его приготовления. В процессе полимеризации лака образуются поры, сквозь которые выходит остаточный растворитель из лака, в том числе и на границу между базой и лаком, что способствует соединению лака с базой. По мере уменьшения растворителя либо с течением времени, либо после повреждения лаковой плёнки происходит улетучивание этой "прослойки" и как следствие отслоение лака от базы.
Технолог: Ole bjoerndalen пишет: .....все высохнет за 10 минут!!..... Не факт.
Ole bjoerndalen: Технолог пишет: Не факт. Да ну брось , Технолог! при температуре 20 градусов, если такая температура равномерна во всей камере а не возле буржуйки только, то блин среднестатистический слой, мокрый, высохнет ну блин за 15 минут ну точно!! у меня дюза 1.2, температура 19-20 градусов при покраске, приток-вытяжка средние, 10 минут это потолок высыхания базы, мокрого слоя..10 минут и все равномерно матовое.. Получается следующая картинка-растворитель в лаке, подрастворяя верхний слой базы, не может выполнить свою роль по доставке на необходимое расстояние активных молекул лака к активным молекулам базы. Т.е. в данном варианте развития событий именно химического соединения "база\лак" не получили. При этом процесс полимеризации лака уже запущен в момент его приготовления. В процессе полимеризации лака образуются поры, сквозь которые выходит остаточный растворитель из лака, в том числе и на границу между базой и лаком, что способствует соединению лака с базой. По мере уменьшения растворителя либо с течением времени, либо после повреждения лаковой плёнки происходит улетучивание этой "прослойки" и как следствие отслоение лака от базы. а это уже больше похоже на правду. с доводами и логикой. Значит по просторусски растик, не вышедший, мешает лаку зацепится за базу и процесс действительно не происходит. Но я все же придерживаюсь мнения что это не единственная причина отслоения базы
Технолог: Ole bjoerndalen пишет: при температуре 20 градусов, если такая температура равномерна во всей камере а не возле буржуйки только, то блин среднестатистический слой, мокрый, высохнет ну блин за 15 минут ну точно!! у меня дюза 1.2, температура 19-20 градусов при покраске, приток-вытяжка средние, 10 минут это потолок высыхания базы, мокрого слоя..10 минут и все равномерно матовое.. Для твоих конкретных условий "высохнет". Мало того в ряде случаев и 5 мин будет достаточно. Но учти многие работают различными материалами. К примеру, для Мобихела требуется как минимум 20 мин , для MaxMeyer требуется 20-30мин, для De Beer требуется 15-20 мин, для ...... -и это всё когда по технологии сработано. Ole bjoerndalen пишет: Но я все же придерживаюсь мнения что это не единственная причина отслоения базы Совершенно верно. В смысле наши мнения совпадают.
Ole bjoerndalen: Технолог пишет:Но учти многие работают различными материалами. К примеру, для Мобихела требуется как минимум 20 мин , для MaxMeyer требуется 20-30мин, для De Beer требуется 15-20 мин, для ...... -и это всё когда по технологии сработано. Что сказать...красьте, друзья Дюпонтом))) вот оно - решение
Технолог: Ole bjoerndalen пишет: вот оно - решение Не-а.... 6000-я может преподнести серьёзный урок. Это мне напоминает лечение ядом, когда количество имеет решающее значение.
дядя вася: Технолог пишет: Получается следующая картинка-растворитель в лаке, подрастворяя верхний слой базы, не может выполнить свою роль по доставке на необходимое расстояние активных молекул лака к активным молекулам базы. Т.е. в данном варианте развития событий именно химического соединения "база\лак" не получили. При этом процесс полимеризации лака уже запущен в момент его приготовления. В процессе полимеризации лака образуются поры, сквозь которые выходит остаточный растворитель из лака, в том числе и на границу между базой и лаком, что способствует соединению лака с базой. По мере уменьшения растворителя либо с течением времени, либо после повреждения лаковой плёнки происходит улетучивание этой "прослойки" и как следствие отслоение лака от базы. ну наконец-то .Хоть какая-то доля логики.Но данный пример больше подходит для реально сырой базы.Ежели липкая работает без проблем,то я остаюсь при своих. Так что неправоту свою признаю частично.База бывает виновата.Но это скорее не косяк,это больше диверсия,так только специально можно накосячить.А вот лак может подипать без предупреждения.
Pivo: а с водянки неслазит ничего
Ole bjoerndalen: дядя вася пишет: А вот лак может подипать без предупреждения. Да да да!! Технолог пишет: 6000-я может преподнести серьёзный урок. Усмисле? Технолог, растолкуй пожалуйста! Полтора слоя и что? я понимаю, им надо подпривыкнуть работать.. но все же? Pivo пишет: а с водянки неслазит ничего Коротко, но ясно
Evgenij: к стате не разу!!!!!
Evgenij: 6000 + побольше растворителя
Evgenij: если в полтора не можешь
Pivo: Ole bjoerndalen пишет: Усмисле? раствор раствору рознь все говорят о отслоении но как то многие умалчивают какими растворами разбадяженна база http://www.infrahim.ru/sprav/spravochnik/sp17/ в некоторых и жиры могут присутсвовать ....... а это прямой путь к отслоению
художник: я уже выше писал, что у всех причины отслоения разные, т.к. условия, материалы и способы нанесения по любому отличаются друг от друга.
полная версия страницы