Форум » Проблемы при окраске » Отслоение лака (продолжение) » Ответить
Отслоение лака (продолжение)
rusl: Вернулись а/м на перекрас красились 4 мес назад. все черные база под лаком типа 202 тойоты все неметаллики отслаивается лачок у кого было? Решения? (отслоения только с ЧЕРНОЙ базы)
Технолог: дядя вася пишет: Поэтому и считаю не верным,что сырая база отторгнет лак навсегда. А что есть случаи когда база отторгала лак не навсегда? дядя вася , вопрос упирается в степень этой "сырости". И ещё почему мы сознательно даже здесь делаем Маляра крайним?-дядя вася пишет: кроме того что во всем сам маляр виноват?Это я и так не оспариваю Придерживаюсь мнения, что не всегда и во всём виноват маляр. Кроме того смею утверждать, что определённый процент брака имеет место быть и в заводах (лично не знаю ни одного предприятия, которое работает\работало\будет работать без брака). В этой теме народ озвучил практически все возможные причины. Однако практическая диагностика конкретной причины в конкретном случае является сложной, а порой невыполнимой задачей. В итоге диагностика заменяется гаданием на кофейной гуще. Но порой пальцем в небо удаётся попасть.
Ole bjoerndalen: Верно технолог говоришь про кофейную гущу...слишком, как я говорил, слишком много факторов чтобы знать как и почему и в каждом конкретном случае они свои!! так что предлагаю вопрос "почему отслаивается лак" перевести в раздел риторических. Ну или написать манифест типа: " Если у вас отслоился лак, проверьте: - Наличие конденсата в системе - Соблюдение межслойной выдержки - Соблюдение технологии нанесения базы - Соблюдение технологии нанесения лака - Соблюдение технологии смешания компонентов лака - Соблюдение температурного режима - Соблюдение допустимой влажности воздуха в камере/помещении - Соблюдение условий хранения материалов - Соблюдение тех же условий хранения материалов поставщиком - Соблюдение технологии изготовления материала заводом-изготовителем - Соблюдение расписания заходов луны, солнечных вспышек, магнитных бурь,календаря Майа и прочих суеверностей...
Технолог: Ole bjoerndalen пишет: слишком, как я говорил, слишком много факторов чтобы знать как и почему и в каждом конкретном случае они свои!! так что предлагаю вопрос "почему отслаивается лак" перевести в раздел риторических. Ну или написать манифест типа: Ну да факторов много. Однако понимая различные механизмы приводящие к этому дефекту, можно и нужно так выстраивать работу чтобы вероятность их проявления была мала. По сути вопрос качества окраски не является риторическим для нормальных Homo .... Приведу лишь один характерный пример - имеет место быть(на форуме) утверждению-"Я краски\лака\грунта не жалею". Ежели сторонники этого утверждения малость задумаются над существующим положением дел, то и качество могут повысить и денежек в свой кармашек поболее положить...... Ole bjoerndalen , страшно не когда руки из жопы.....ещё страшнее когда они в жопу....
Ole bjoerndalen:
художник: Технолог пишет: художник пишет: цитата: Все эти споры напоминают мне дилему: Что первое появилось, курица или яйцо Не думаю. Скорее это наше обычное желание к упрощению ситуации и сведению Всего к одному общему понятному знаменателю. Да, возможно. Но ведь до сих пор ни кто не может однозначно сказать: - База отслаивается потому, что.......
Ole bjoerndalen: художник Да, возможно. Но ведь до сих пор ни кто не может однозначно сказать: - База отслаивается потому, что....... Как это? поставь везде перед моим манифестом "Не")) и вот ответ))
Lex-art: Технолог пишет: Приведу лишь один характерный пример - имеет место быть(на форуме) утверждению-"Я краски\лака\грунта не жалею". Ежели сторонники этого утверждения малость задумаются над существующим положением дел, то и качество могут повысить и денежек в свой кармашек поболее положить...... Это как понять не жалеют? растолкуй
художник: Ole bjoerndalen пишет: Как это? поставь везде перед моим манифестом "Не")) и вот ответ)) Я больше чем уверен, что каждый у кого лак ослаивался все выше сказанное выполнял
художник: Lex-art пишет: Это как понять не жалеют? растолкуй Если я правильно понял, льют недопустимо толстым слоем. Я так думаю.
amifor: Краски не жалеют!!! Вот сколько базы (я крашу в основном дюпонтом),уже разбавленной, например цвет серебро, уходит на переднее крыло С класса?! Пусть будет это крыло от деу нексия! Естественно грунт серый.
Ole bjoerndalen: amifor Краски не жалеют!!! Вот сколько базы (я крашу в основном дюпонтом),уже разбавленной, например цвет серебро, уходит на переднее крыло С класса?! Пусть будет это крыло от деу нексия! Естественно грунт серый. Ну тут еще зависит немного от пистолета, лично я работаю только красками Дю, на крыло пуликом девилбис транс тех уходит грамм 120! готовой!
vaga: У меня вопрос - что отвечает за адгезию лака к базе , точно не шороховатость оной, наверное растворитель . Я к тому , что на моей памяти отслаивались лаки только эконом класса это де бир и дюксон. Причём когда началось повальное возврашение продукта в магазин с притензиями на отслоение скандальчик получился не слабый. Больше этих лаков у нас не завозят. Премиум класса лаки как правило льються без раствора , тоесть он там налит уже с завода. Они не отслаиваються.
дядя вася: vaga Вадик они настолько уверовали,что во всем виновата база и тот кто её базирует,что напрочь не хотят слышать моего вопроса:Почему даже на перепыленной двери лак облазит со всей двери,даже там где базы НЕТ?А оне говорят :ни фига,базу ты не досушил.
Eikhner: дядя вася пишет: лак облазит со всей двери,даже там где базы НЕТ Тарас , у тебя было такое ? Или это чье то утверждение ?
vaga: Серёга я такое видел , вернее устранял , грешу на влажность . Кстати форды 6-7 годов лак слазил на арках и бамперах , заводской .
maxicolour: vaga пишет: лаки только эконом класса это де бир и дюксон. Вадя, Дебир к эконом-классу навряд-ли можно отнести. За лет пять работы с Дебиром у меня не было ни одного !!! случая облезания лака с базы. Лак Дебир продаю и по сей день.
vaga: Ну а унас это было лет пьять назад. Да и не только у нас , Максс тоже на это нарвался. Да и какой он премиум , дешовый помню был.
Lex-art: дядя вася пишет: Почему даже на перепыленной двери лак облазит со всей двери,даже там где базы НЕТ? насколько я понимаю перепыл он на ощупь как скользкая мука и соотвественно там лаку не за что цыпляться.. А на грунтованной детали есть там риска или нет хз... Верно?
дядя вася: Eikhner пишет: Тарас , у тебя было такое ? Или это чье то утверждение ? Я уже говорил,что у меня облезание было всего два раза.Базы были разные ,а лак один.В смысле одна и та же банка.Облезание со старого ЛКП видел у соседа.На импрезе с задних стоек.Поделился с ним мнением,что многие на базу грешат.На что он ответил,что там у него базы нет.Под слезающим лаком видно,что там НЕ глянец.Заматировано 800 и скотчбрайтом с пастой. Ребята ,я ХЗ что там за процессы происходят,но почему нет адгезии лака с поверхностью. Мы знаем два вида адгезий. Химическая и механическая.В одном случае лак растворяет верхний слой базы и таким образом цепляется за неё,в другом он проникает в риску старого ЛКП и цепляется за него.В обоих случаях это свойства лака а не лакируемой поверхности. Причины Бьёрндаллен расписал по полкам.Давайте думать.
художник: дядя вася пишет: Давайте думать. А давайте забьём. Тема бесконечная.......и все равно истины не найдете, потому, что у всех облазит при разных условиях.
полная версия страницы