Форум » Проблемы при окраске » Косяпор (продолжение) » Ответить
Косяпор (продолжение)
ls800: я предлагаю найти главного косяпора на нашем сайте!!! в прервую очередь предлагаю себя: сегодня красил бампер и наделал аж целых 7 подтеков:(( блин так стремно что решил аж тему открыть... а вдруг кто тоже сознается
MARADONA: wed пишет: Очевидно "умельцы" додумались разбавлять эмаль связующим. Получается густо, только ни хрена не укрывает! Я тоже думал о такой теме.Кто знает до каких пор можно разводить биндером?Я так понял если что я могу в конце добавить на 30-40% больше биндера и все будет ок?Когда переливаешь 5-6 грам весы молчат (значит биндер можно переливать). Подскажите сколько можно перелить биндера,чтоб лицо не побили И можно ли проверить количество биндера в краске?
Rover: MARADONA пишет: Кто знает до каких пор можно разводить биндером? Ты на малярском форуме интересуешься как объя....ть маляров? Однако
MARADONA: Rover пишет: Ты на малярском форуме интересуешься как объя....ть маляров? Ну своих не дурить,так чужим парить.Надож как-то заработать на учебу (колористики). P/s я пока не собераюсь дурить,ето вы сами тему подкинули.Я не поверю что никто такого не делал.
королев к а: MARADONA .закон сохранения энергии никто не отменял.в одном месте ты выкружишь ,в другом потеряешь.не в том направлении ищешь.
MARADONA: королев к а пишет: MARADONA .закон сохранения энергии никто не отменял.в одном месте ты выкружишь ,в другом потеряешь.не в том направлении ищешь. Что уже помечтать нельзя? Я тут еще подумал,а если научится как Дед,колеровать баночную краску (а потом ее еще разбавить биндером) Аж страшно считать прыбиль
королев к а: когда Шама разбавлял краску растиком,неужели он не видел ,что она крыть не будет?.пока размешиваешь базу ,смотришь, как она со стенок банки стекает и какая у неё прозрачность, и уже можно понять кроет она хорошо или нет.
MARADONA: королев к а пишет: и уже можно понять кроет она хорошо или нет. Ето что-то с области (колотить по палочке) Биндер впитает в себя пигменты цвета,потом он виветрится ч растиком (не весь).Чтоб словить ету разницу надо делать выкрас. Но не спорю если расбавить как Шамилю,то будет сразу все ясно Там наверно колорист перепутал пигмент,с биндером
MARADONA: А вообще Шамиль сам виноват.Сразу понятно что за 600 р,ни кто не будет продавать базу (с стойки) если она столько колористу виходить (то смысл ему ее продавать за 600?) Платите норм деньги и тогда жалуйтесь.Минимальная цена 600 р 100 грамм,ето цена краски с подбором не разбавленой.Ну и 120р за 100 грамм,без подбора по коду не разбавленой. Такая должна бить цена чтоб колорист,мог заработать.
Pivo: поэтому лучше своя стойка!! спросить есть с кого если что
Shama: MARADONA пишет: Сразу понятно что за 600 р,ни кто не будет продавать базу (с стойки) Я ее и не покупал со стойки,я ее в магазине купил, 600р. это нормальная цена для разливухи. Я не знаю кто,что имеет ввиду под разливухой,но у нас это краска в 3-ех литровой канистре которую позиционируют как вазовскую,заводскую.И все цвета на российские авто продаются именно так.Краска изначально нормальная идет, а уже продавцы на месте колдуют. Я у другого продавца купил 2 литра такой же краски в канистре и перекрасил этот Лансер, у меня еще около литра разбавленной на пластмасски осталось.
Shama: королев к а пишет: когда Шама разбавлял краску растиком,неужели он не видел Я с продавцами работаю на доверительных отношениях, на 30-40тыс. материал набрать в долг не проблема.Поэтому и качество краски не проверял, до этого было множество авто покрашенных разливной краской и проблем не было. Поэтому когда,я покупаю краску я сразу перед покраской беру 5-ти литровую пустую канистру, наливаю в нее 3 литра краски и 1.5 литра разбавителя,взбалтываю все хорошенько и крашу.
MARADONA: Shama пишет: у нас это краска в 3-ех литровой канистре которую позиционируют как вазовскую,заводскую. Shama пишет: Я у другого продавца купил 2 литра такой же краски в канистре и перекрасил этот Лансер, у меня еще около литра разбавленной на пластмасски осталось. Аж интересно,что ето за волшебная база. Интересно у нас такая есть?
витек: Привет ребяты!!! Давненько я сюда не заходил. Вот мне интересно в чем смысл бодяжить готовую базу биндером? Вот у нас в магазе мобихеловская база стоит 900 - 1000р. за литровую банку, поллитровя банка бесцветной базы (считай того же биндера) стоит 450р. Где тут можно навариться?
MARADONA: витек пишет: Вот у нас в магазе мобихеловская база стоит 900 - 1000р. за литровую банку, поллитровя банка бесцветной базы (считай того же биндера) стоит 450р. C такими ценами,надо переливать в банки RM Тогда получется заработать.
Алхазур: Марадона ,что то я не понял.,насчет 120 рублей по коду.Мне 1 кг пигмента и серебра выходит со скидкой 20% -1048руб.Дилер в Пятигорске ,вывоз за мой счет.Это еще набегает 50 р за банку(много сразу не беру).Плюс деньги надо перекинуть на счет-200-300руб.Сколько стоит перл и ксиралл наверно знаешь.Короче даже просто солид или меаллик 1кг выходит 1100р.100г будет 110руб плюс ведерко-10-15р.Самому не смешно.
MARADONA: Алхазур пишет: Мне 1 кг пигмента и серебра выходит со скидкой 20% -1048руб.Дилер в Пятигорске ,вывоз за мой счет.Это еще набегает 50 р за банку(много сразу не беру).Плюс деньги надо перекинуть на счет-200-300руб. У нас проще,сами привозят (деньги водиле налом). Доставка бесплатно,и цена у меня меньше.А что у вас за бренд? У нас очень много мест где можно по коду за 1200 р купить... Вот например 260 грн,ето 25 евро.Но качество там простие девушки наливают по коду (фондеки даже не смотрят). http://www.sellack-shop.com.ua/shop/product/miksernaja-sistema-vika-russkie-kraski/ P/s теперь понятно почему вы с вазовской базой мучаетесь.
Алхазур: У меня стойка Мобихел.Я не мучаюсь ,я пытаюсь экономить там где это возможно без потери технологии и качества,По моему это нормально.
[Lutsivo: Привезли недавно краску с подбора, заказывали 250мл(акрил)., перелил в мерный стаканчик - 190... правда в комплекте идёт и разбавитель в отдельной баночке(60мл.)., так должно быть?
MARADONA: [Lutsivo пишет: так должно быть? А как вы договаривались?Я базу продаю разбавленую,так цена звучит прикольно По акрилу все запутано,у меня нет стойки акрила.Но ко мне мастера часто бегают за отвердителями (к 2к краске) даже если покупают краску с подбора.Я так понял на подборе цена не интересная Лучще купить себе 0,4 отвердос отдельно,а на подборе только краску (тогда вопросов не будет).
Алхазур: [Lutsivo пишет: Привезли недавно краску с подбора, заказывали 250мл(акрил)., перелил в мерный стаканчик - 190... правда в комплекте идёт и разбавитель в отдельной баночке(60мл.)., так должно быть? Не зная цвета трудно сказать.Синий пигмент имеет плотность до 1,3,белый -1,2,остальные примерно 1,0.Я так понял краску заказывали в милилитрах.Если взять грубо 250мл,это может бытьот 240до 270 г в зависимости от цвета.Если нужны конкретные цифры скинь код краски и бренд ,я тебе выдам с точностьюдо 0,1 г.
Евген: А почему не возможно ? Тут уже обсуждали подобную тему, ругались сильно. Если мне заказывают 300 гр краски я им и дам 300..... готовой к нанесению.. наливай в пистоль да лей)))))). Кто то подумает что я обманывают клиентов раствор в краске продаю по цене краски
MARADONA: [Lutsivo пишет: [Lutsivo Вы сразу цену напишите,тогда скажу так должно бить или нет Акрил в стойке очень дорогой (не знаю по чему)в банках от 10,до 12 евро комплект (0,8+0,4).В стойке от 15-20 евро Я поетому акрил и не брал,цена как на базу (попробуй потом продай).
Алхазур: Евген,ты прав только в случае если у тебя висит как Димы (максиколора) объява:Уважаемые пиплы.Краска доведена до рабочей вязкости и готова к нанесению.В любом другом случае это прецедент для конфликта.
maxicolour: Алхазур Насчёт Димы, ты не совсем прав. У меня цена стоит на и за комплект краски - 100 (150-200... ?) мл. густой + разбавитель ( и отвердитель в акриле). Выход от 170 до до 200 мл. ( в зависисмости от типа и бренда краски). Но в любом случае я частенько уточняю - какой надо краски - густого комплекта или смеси готовой к нанесению? Саму краску отдаю только с разбавителем ( в акриле отв. отдельно). Ну а насчёт цен за густую или готовую, за подбор или слив, за разливуху или баночную, тут дело личное, кто почём купил, как ценит свой труд, насколько хороша сама краска и умение подбирать хорошо - тот сам и определяет конечную стоимость. Есть ещё зависимость от региона ( в России, в отличии от Беларуссии и Украины и некоторых других стран, цены на отдачу краски с подбора почти в 2 раза выше, а в Польше раза в полтора ниже , чем у нас в РБ).
[Lutsivo: Акрил он делает Профикс, цена: сделать цвет - 10 баксов + 5 баксов за каждые 100 грамм.( а в граммах или миллилитрах я впринцепе неуточнял., краска вообщето продаётса в литрах и разводитса по обьёму.
ANNA: [Lutsivo пишет: Привезли недавно краску с подбора, заказывали 250мл(акрил)., перелил в мерный стаканчик - 190... правда в комплекте идёт и разбавитель в отдельной баночке(60мл.)., так должно быть? В любом случае, продавец, должен переспросить у покупателя, требуется ли ему N-ое количество густой эмали, либо готовой к применению смеси. Алхазур пишет: Не зная цвета трудно сказать.Синий пигмент имеет плотность до 1,3,белый -1,2,остальные примерно 1,0.Я так понял краску заказывали в милилитрах.Если взять грубо 250мл,это может бытьот 240до 270 г в зависимости от цвета.Если нужны конкретные цифры скинь код краски и бренд ,я тебе выдам с точностьюдо 0,1 г. 190 в мерном стаканчике, тоже подразумеваются мл.
ANNA: Евген пишет: почему не возможно ? Тут уже обсуждали подобную тему, ругались сильно. Если мне заказывают 300 гр краски я им и дам 300..... готовой к нанесению.. наливай в пистоль да лей)))))). Кто то подумает что я обманывают клиентов раствор в краске продаю по цене краски Надеюсь, Вы говорите об этом покупателю? А насчет обмана - никто так не подумает, так как, теоретически это не выгодно, ведь лучше продать 300гр краски и к ней еще 150гр растворителя, чем 300гр готовой смеси(200гр+100гр), в чем выгода?
MARADONA: [Lutsivo пишет: Профикс, цена: сделать цвет - 10 баксов + 5 баксов за каждые 100 грамм. Круто я думал только в Киеве акрил такой дорогой. А вообще если посчитать работу,то ето не дорого (максимум что заработал колорист,ето на курицу гриль с пивом) или 150 грн,я думаю вы заработаете на много больше при покраске.
MARADONA: ANNA пишет: в чем выгода? В том что раствор стоит 4 евро литр
[Lutsivo: MARADONA , а почёмм в Киеве акрил?, кстати Профикс укрывает достаточно хорошо, правда растик в моём случае продаётса по цене краски. , но это некритично, так как главное в этом деле попадание вцвет.
MARADONA: [Lutsivo пишет: , а почёмм в Киеве акрил? От етой цены http://www.sellack-shop.com.ua/product/miksernaja-sistema-sellack/ И до такой ка ты писал выше.В Киеве все дорогое к цему нужно приложить голову. А если по коду то 170 грн 1,5 литра краски (со стойки,с банок дещеле).
Garagnik: Ребята, если вы заказываете нужное вам количество подборной краски соответственно она уже должна быть ГОТОВОЙ к применению, т.е колорист уже делает свой выкрас с ГОТОВОЙ смеси , Это в идеале конечно, не на всех подборах так, мы своего колориста так приучили , )) и никто никого не пытается на@..ть
[Lutsivo: MARADONA пишет: к цему нужно приложить голову вот это главное, а то сделаешь, покрасишь - а невцвет - и вся работа коту под хвост.
MARADONA: [Lutsivo пишет: а невцвет - и вся работа коту под хвост. Вот за ето надо и платить,ато колорист хапу
morozz: MARADONA пишет: Подскажите сколько можно перелить биндера Пока зубы на месте можешь лить, как только с одного удара выпадает два зуба, то значмт хватит, если же влетает сразу четыре, то похоже сильно накосячил с биндером
morozz: Shama пишет: Я ее и не покупал со стойки,я ее в магазине купил, 600р. это нормальная цена для разливухи у Деда спроси сколько стоит нормальная разливуха
Shama: Garagnik пишет: Ребята, если вы заказываете нужное вам количество подборной краски соответственно она уже должна быть ГОТОВОЙ к применению Тогда цена должна быть не 1400р. за 200гр. Я заказывая за 1400р. 200гр. краски знаю,что при добавлении 80% разбавителя это 360 готовой к применению.
[Lutsivo: Косяки, мать их Подкрашивал недавно машинку пятнами покругу, до меня красилась, лачили Иватой супернова, шагренька такая меленькая, плавная и растянутая-думал несделаю, ан нет, оказываетса сделал Сатой РП в полподачи, одын в одын с Иватой , но всё гладко непрошло , накосячил с пресловутым биндером, пятно делалось в нижнем углу переднего крыла, неочень удобно там было, ну и вылезла граница грунта, думю, дай ка я поправлю биндером, поправлял 4 раза, всё спряталось, всё гуд.. но нетут-то было , после первого слоя лака с крылом случилась непонятка, база какбы поплыла в биндере, на остальных пятнах, где 1-2 слоя биндера всё гуд, склоняюсь к мысли - поспешил с лаком... , что скажете???
mifody: был биндер или лакобиндер?
[Lutsivo: Лакобиндер.
АНТОХА: [Lutsivo пишет: Лакобиндер. втопку его
[Lutsivo: АНТОХА пишет: втопку его
MARADONA: [Lutsivo пишет: вылезла граница грунта, думю, дай ка я поправлю биндером Ето что типо оконтурило,и помог биндер?
Shama: [Lutsivo пишет: что скажете??? Слишком толстый слой получился, вот он вниз и пополз вместе с напыленной сверху базой. У меня раз было на серебре, переход раскидал,лаком вскрыл,отошел и увидел зону перехода.Решил сверху еще немного подкрасить и еще раз лаком, и как следствие весь этот бутерброд благополучно пополз вниз. Так,что биндер или лакобиндер неважно если толстый слой ползет,то ничего не поможет пока не подсушишь.
витек: Точно такая же фигня была у меня сегодня, делал переход по низу двери с лакобиндером. Пыльнул 2 слоя лакобиндера и базы, выдержал все интервалы сушки, но не захотел марать лакировочный пистоль. Решил лакировать тем что ложу базу, первый слой положил нормально, а второй "суховат" показался ну и решил "подпшикнуть" погуще. В итоге лакобиндер "поплыл" вместе с базой. В итоге смывание и перекрас. Вообще у меня этот месяц - "месяц косяков". Потеки достали, последние 3 ремонта все с ними. В гараже прохладно, да еще освещение в нем переделал, ни как не могу под него подстроится.
Garagnik: Если вылазит такая граница по грунту я подшкуриваю базу , не пытаюсь спрятать ее биндером, биндер только для того чтоб качественней переход раскидать
Garagnik: Кстати не пробовал ни разу лакобиндер))
mifody: Вам не надоело уже косячить с этим чудом пытливой мысли? лакобиндером...??? возьмите простой биндер и перестаньте пополнять тему "косяпор. продолжение"
andrei: А зачем так не интересно,
MARADONA: А мне как-то стремно лить 647 перед базой (может у вас качество растворов лучше).Но у нас 646-647 Его если оставить на морозе,там такие осадики на дне
CARыч: Если перестанут все косячить.тема закроется. а так ростет. Кстати.зачем лакобиндер?
витек: mifody пишет: возьмите простой биндер жаба душит
MARADONA: витек пишет: жаба душит Не пойму економии,фирмений биндер для перехода по базе (в спектрале стоит 7,5 евро).Его хватит не на одну машину (его надо наносить на границу переходи,миником. Интересно вы чудо лакобиндер,для перехода по лаку тоже юзаете? У спетрала есть и такой раствор,в балоне (попшикал границу перехода,и все потом норм полируется).
[Lutsivo: Для перехода по лаку юзаем шпицовский переходной растик - вещь однако., а лакобиндер в отличии от простого биндера идёт с отвердителем, потому нетак критично увеличение количества слоёв в отличии от простой базы, и в один-два слоя с ним всё гуд.
MARADONA: Интересно с чего сделан 795 спектрал (на запах ето не биндер). Сохнет он не так быстро,и растекается Я пока Диеза биндер не юзал,мне 795 0,5 литра хватает на очень долго...Но может попробую и Диеза тему,темболие если лакобиндер уберает все косяки...
[Lutsivo: MARADONA пишет: уберает все косяки.. Все неуберёт, но маленькие да.
Pivo: тоже самое бздануть тольстым слоем лака, покурить минут 20 и класть базу
[Lutsivo: Если толстым слоем-может получитса шагерок под базой
АНТОХА: [Lutsivo пишет: потому нетак критично ну а че тогда в теме "косяпор" пишешь))))
[Lutsivo: Просто пристрелятса нада, зима сегодня всётаки
vaga: Ты лак подогревай . Помогает.
витек: MARADONA пишет: Не пойму економии Да дело не столько в экономии сколько в удобстве работы. Я работаю мобихеловскими материалами, у них биндер стоит так же как база и при этом довольно густой и по техничке не требует разбавителя. Разлить его тонким слоем весьма проблематично, в итоге вместе с базой получается довольно толстый "пирог". А от лакобиндера после испарения разбавителя остается тонюсенькая пленочка лака. А что касаемо косяков, то в моем конкретном случае база поплыла именно из за слонячьего последнего слоя лака.
MARADONA: витек пишет: у них биндер стоит так же как база и при этом довольно густой и по техничке не требует разбавителя. В спектрале 795 средство для перехода по базе тоже не требует раствора (очень жидкое) в техничке написано 10-12 сек.Может вы не то покупали в мобихеле,у новола тоже есть простой биндер (и он очень густой)но етот биндер не для переходов.
mifody: витек пишет: Я работаю мобихеловскими материалами, у них биндер стоит так же как база и при этом довольно густой и по техничке не требует разбавителя покажи, где такое написано? прекрасно разбавляется раствором в такой же пропорции как и база.
витек: mifody пишет: покажи, где такое написано? прекрасно разбавляется раствором в такой же пропорции как и база. Пиктограмма на банке. Хотя я не утверждаю что он впринципе не разбавляется, конечно и его я пробовал разбавлять так же как обычную базу (до 60%). Суть не в этом. Некоторые мобихеловские цвета малоукрывистые, приходится наносить до 4-х 5-ти слоёв. Если еще добавить столько же слоёв биндера получается не хилый слоище. .MARADONA пишет: Может вы не то покупали в мобихеле Может. По крайней мере там где я закупаюсь про биндер от Мобихела ни когда не слышали, есть только бесцветная база. А бодяжить разные бренды нет желания. Пы Сы: Я тут ни кому не навязываю свои методы работы, по сравнению с большинством сдесь присутствующих и при моих объемах работы я всего лишь ученик
бывалый: витек пишет: Некоторые мобихеловские цвета малоукрывистые, приходится наносить до 4-х 5-ти слоёв. Если еще добавить столько же слоёв биндера получается не хилый слоище. что за бред ? сами до такого додумались или посоветовал кто ? витек пишет: А что касаемо косяков, то в моем конкретном случае база поплыла именно из за слонячьего последнего слоя лака. база не поплывет и от десяти слонячьих последних слоев лака,если только под ней(под базой), нет слонячьих слоев того самого преславутого ,,лакобиндера,,
Технолог: витек пишет: что касаемо косяков, то в моем конкретном случае база поплыла именно из за слонячьего последнего слоя лака. Почему поплыла база? Как сам думаешь? Такого явления не встречал. Оч. интересно.
MARADONA: Я так понял чудо зелье готовиться так,200 грамм лака (и 800 грамм раствора) правильно?В лак отвердитель добавлять? Я раньше думал что биндеры только для того чтоб зерно уложить нормально. И сколько можно давать слоев лакобиндера?Я так понял с лакобиндером можно после 320 красить?
mishustik: Марик ты все легких путей ищешь , экономии , ну короче все то что напомогает наполнять раздел "косяпор".
Pivo: а для чего вообще лакобиндер?
morozz: Pivo пишет: а для чего вообще лакобиндер? А хер его знает, скорее всего что бы тему косяпор пополнять У меня банка Штандаковского биндера второй или третий год стоит, пользую его только на коротких переходах иногда в жару на сложных цветах, а в остальных случаях я не нахожу ему применения.
morozz: витек пишет: Я работаю мобихеловскими материалами, у них биндер стоит так же как база и при этом довольно густой и по техничке не требует разбавителя. Разлить его тонким слоем весьма проблематично, в итоге вместе с базой получается довольно толстый "пирог" Возьми толщиномер и померий . что получится, а потом будешь о толстых пирогах толковать. Для примера перед новым годом красил приоровский капот мобихеловской баночной краской, дал стоя 4 базы, залил это 2 слоями лака и всё это на два слоя ЕР грунта. Так вот, общая толщина покрытия была 90 микрон +- 5 микром.
MARADONA: Pivo пишет: а для чего вообще лакобиндер? Я так понял для того чтоб прятать риску от 320.И чтобе зерно утонуло в нем...
morozz: MARADONA пишет: Я так понял для того чтоб Марик , ты не хрена не понял. Состав лакобиндера это 10% лак и 90% растворителя, вся эта хрень наносится одним слоем , толще 20 микрон его не нанести(очень жидкий) значит после испарения раствора остаётся плёнка лака в 2 микрона. а может и тольше. Если не изменяет память то Р400 дает риску в 4 микрона. То есть это чудо состав в состоянии залить риску от Р1000. но ни как не крупнее.
Shama: Pivo пишет: а для чего вообще лакобиндер? Так как он содержит лак он немного липкий,а так как 90% растворителя быстро испаряется.Я его лью одним тонким слоем,чтобы "прибить" пылинки на поверхностях прилегающих к окрашиваемой. MARADONA пишет: Я так понял с лакобиндером можно после 320 красить? Нельзя, если хочешь на 320 от машинки на сухую,тогда крась по мокрому.Например по мокрому,я сейчас использую Макс Маер эпоксидный грунт,развел 200гр. грунта с 200гр. отвердителя. Хватило на 1 слой полностью на авто без крыши и бамперов и еще около 100гр. разведенного оставалось в бачке.
vaga: Для того чтобы убрать границу перехода . как он тебе риску спрячет ? Найди в ютубе видио от Диеза
Pivo: Shama пишет: Так как он содержит лак он немного липкий а потом это неотвалится пластом? лак то без отвердоса
morozz: Pivo пишет: а потом это неотвалится пластом? лак то без отвердоса витек пишет: Точно такая же фигня была у меня сегодня, делал переход по низу двери с лакобиндером. Пыльнул 2 слоя лакобиндера и базы, выдержал все интервалы сушки, но не захотел марать лакировочный пистоль. Решил лакировать тем что ложу базу, первый слой положил нормально, а второй "суховат" показался ну и решил "подпшикнуть" погуще. В итоге лакобиндер "поплыл" вместе с базой. В итоге смывание и перекрас.
Pivo: morozz понятно значит косапёр значит в правильной ветке
MARADONA: vaga пишет: Для того чтобы убрать границу перехода . как он тебе риску спрячет ? Границу перехода я могу и на 795спектрале норм сделать. [Lutsivo пишет: вылезла граница грунта, думю, дай ка я поправлю биндером, поправлял 4 раза, всё спряталось, всё гуд. Я думал рас лакобиндер такое уберает,то риска от 320 вообше куйня.
[Lutsivo: MARADONA пишет: Я думал рас лакобиндер такое уберает,то риска от 320 вообше куйня. неподумай што я грунт на границе вообще нешлифовал, там еле заметная граница просвечивалась., риску убирает "пропущеную а не оставленую р320, хотя как знать, пробовать надо., например: красил бок на бусе, всё готовил как положено, а ненадеялса на лакобиндер, но после р500 мультидырочного после двух слёв базы почему-то светилась риски от машинки, прошол слой лакобиндером, сверху слой базы-всё нормуль.
Moroz: А я так ниразу и не решился попробовать лакобиндер изредка пользуюсь обычным биндером от мобика называется безбожна база
[Lutsivo: Так в мобике нет биндера, это и есть база.
витек: Ага! Вона как все оживились! Хотелось бы еще всех повеселить своей тупостью но к сожалению надо ехать на вахту, не знаю будет ли там интернет, если что через месяц появлюсь.
Garagnik: Народ! Подкинуть темку? Наблюдаю отслоение лака от базы на перликах. Одна хонда NH624P красилась пол года назад полез лак, на второй тачке Мазда3 тоже перл полез бампер через месяц. База ДюПонт лак тоже 655S. На остальных тачках (металлики ) все нормуль, в чем прикол?
apostal: вот эта жопа, на перекрас не пригнали? А сам как думаешь чего полез?
Shama: Pivo пишет: а потом это неотвалится пластом? лак то без отвердоса Лак с отвердосом(10% это готового лака)
MARADONA: Garagnik пишет: в чем прикол? Причина всегда одна,слонячие слои бази (или много растика,не успевает виветрится)или вентиляция плохая. Виберайте любой вариант.
Технолог: MARADONA пишет: Причина всегда одна,слонячие слои бази..... MARADONA , ты ошибаешься в продолжении начатой тобой фразы. Да, одна ... и кроется она в тупых головах и кривых руках горе маляров.... Да вот ещё... учись писать посты и излагать свои мысли хоть мало мальски грамотно\читабельно...Плииззз.
MARADONA: У меня был случай залил в 5 слоев почти без межслойки. Лак подорвало (местами).Потом красил с очень большой межслойкой,лак почти весь слез. Теперь крашу с межслойкой (как в техничке)и с вентиляцией.Или вообще на улице и все ок. Если базу ложить слонячими слоями,и сущить в гараже без вентиляции (полюбому полезет).Если пересушить тоже будет
Технолог: MARADONA пишет: тоже будет Эх.... будет от сочетания жадности и отсутствия трезвого расчёта...однозначно.
MARADONA: Технолог пишет: будет от сочетания жадности и отсутствия трезвого расчёта. У меня все ок,база сохнет за 20-25 мин (даже с моей плохой вентиляцией).Последний слой сильно не сушу,и нечего не слазит.
vaga: MARADONA пишет: Границу перехода я могу и на 795спектрале норм сделать. Границу перехода грунта на старое лкп . не по лаку.
Технолог: Парни, есть вопрос, имеющий непосредственное отношение к этой теме. - На каких скоростях(положении регулятора), с каким давлением(усилием прижима) на эксцентриковую машинку производите обработку поверхностей? Меняете режимы в зависимости от вида материала(подложки) или в зависимости от бренда абразива? Есть что сказать? Или не задумываемся\не обращаем внимание?
Rover: давление чуть больше веса самой машинки ( 900 - 1000 гр) обороты в зависимости от необходимой агрессивности съема материала, профиля поверхности и пр пр пр
королев к а: машинка фестул,электро ,ход 3мм,150 подошва ,средней жёсткости. если снимаю лкп,р60-р120,работаю на скорости от 3 до 6.при этой работе на машинку прикладываю усилие,сколько сказать не могу,но она работает на износ(напрягается) перебиваю риску макс на 4 скорости.р 240-р500.под своим весом.скорость зависит от того,где надо отработать,если есть ,где размахнуться ,то побольше скорость.и стараемся работать плоскость подошвы.этот момент постоянно на контроле. при обработке под покрас ,если деталь фасонная ставлю мягкую проставку 5мм. работаю в основном 3М,если попадается другой бренд,разницу вижу только в живучести абразива.3М рулит.если радекс или сиа выскочит на металл ,то режущая способность теряется очень быстро.(это чисто моё мнение ,никому не навязываю)
Технолог: Rover пишет: .... и пр пр пр Ну... да. Разница в весе, к примеру, у Фесто и Рупеса какая? Разница в весе между электро и пневмо какая? Обороты это очень актуально. Желательно конкретнее. Так мы шлифуем с припуском или риску перебиваем? На мой взгляд в этом вопросе(шлифовка) много тумана напущено (в том числе и производителями\торговцами абразивов). Хочется понять кто-как-чем и по каким причинам шлифует машинкой такой-то, грунт(такой-то) под базу(такую-то) на таком-то положении регулятора с примерно таким давлением ... или снимает старое покрытие, или шлифует шпатлёвку, или под нанесение грунта ......... Намедни снова столкнулся с тем, что маляры\подготовщики ни хрена не смыслят и не понимают процессов.....
Технолог: королев к а пишет: если есть ,где размахнуться ,то побольше скорость. Ты уверен в правильности критерия выбора скорости(оборотов)? королев к а пишет: перебиваю риску Что в твоём понимании- перебить риску. Может просто шлифуешь с определённым припуском на обработку? королев к а пишет: работаю в основном 3М,если попадается другой бренд,разницу вижу только в живучести абразива.3М рулит.если радекс или сиа выскочит на металл ,то режущая способность теряется очень быстро.(это чисто моё мнение ,никому не навязываю) А как же на счёт пилинга(забиваемости абразива)? Круги 3М какие имеются ввиду(255 или пурпур или..)?
королев к а: Технолог пишет: Ты уверен в правильности критерия выбора скорости(оборотов)? если обороты побольше ставлю,то просто по энергичней машинку перемещаю по детали. Технолог пишет: Что в твоём понимании- перебить риску. закончил обработку в ручную ремонтного участка ,вышел на р240 в ручную,с бруском,и перед грунтованием прохожусь р320 на машинке .граница грунта лежит на 320 риске.момент очень важный для меня. Технолог пишет: А как же на счёт пилинга(забиваемости абразива)? мне кажется ,всё зависит от материала ,который лежит на детали и кто его и в каких условиях положил. Технолог пишет: Круги 3М какие имеются ввиду(255 255.пурпур ещё не видел. до вечера.
MARADONA: королев к а пишет: от 3 до 6 а я всегда на первой,думал что так абразив не так сипется...
Shama: Для снятия старого ЛКП использую машинку рупес 150мм ход 5мм абразив Р-80 скорость почти максимальная,на машинку давлю не сильно,для шлифовки под грунт та же машинка,проставка средней жесткости абразив 240,работает под своим весом.Шлифовка грунта под покраску машинка Макита 150мм ход 3мм мягкая или средней жесткости проставка,абразив 400,на машинку вообще не давлю,даже немного поддерживаю чтобы избежать протиров,скорость поднимаю до порога сильной вибрации.
[Lutsivo: Снимаю старое лкп пневмомашинкой "рупес" 6мм., или электро "хилти" 5мм., и та и другая на средних оборотах, с прижимом на этом этапе особо незаморачиваюсь, шпаклю режу только"рупесом", давление на входе 6бар, сильно недавлю, работаю как шлифком, штобы ям не нарыть, под грунт тойже 6-кой только с мягкой подложкой(1см), давление 6, прижимаю не очень сильно, но достаточно, штоб мягкая подложка правильно огибала контуры детали, под покраску прохожу шлифком р320 ЗМ мультидырка, проявка из балончика, сбивание риски пневмо "рупес"3мм.,мягкая подложка 5мм., мультидырочная 500-ка, давление 6,2бар, проходы шлифмашинки неочень быстрые, каждый проход перекрывает предыдущий примерно на половину, прижим средний., включать и выключать машинку надо за пределами обрабатывоемой детали.
Rover: Технолог пишет: Ну... да. Ну а как? Машинка продолжение руки, как шлифком, где то и поднажал посильнее и обороты побольше, где то наоборот и обороты на минимум и машинку приподнимаешь, что бы чуть касаться. Технолог пишет: Разница в весе, Так каждый же про свою машинку говорит, у меня Мирка Церос электро орбита 5 мм вес вроде 950 гр Технолог пишет: Так мы шлифуем с припуском или риску перебиваем? Так что надо то и делается Технолог пишет: чем Mirka Autonet Технолог пишет: Намедни снова столкнулся с тем, что маляры\подготовщики ни хрена не смыслят и не понимают Володь, ну ты сам то туману не напускай, руби правду-матку
королев к а: MARADONA пишет: а я всегда на первой,думал что так абразив не так сипется... если старое лкп на капоте подснять надо ,что?тоже на первой скорости гладить будем? королев к а пишет: перебиваю риску макс на 4 скорости. это значит и первая , и вторая и третья скорость,всё зависит от того ,что и где делаем. Технолог пишет: Ты уверен в правильности критерия выбора скорости(оборотов)? при больших оборотах машинка начинает прыгать по детали,поэтому усилие большее прикладываем(большие площади) .тогда есть риск получить стиральную доску.
Технолог: Rover пишет: туману не напускай, руби правду-матку Про туман есчё не время...да и чего рубить если сейчас в позиции спрашивающего. Давно пытаюсь понять: - сколько зёрен абразива должно быть на площади,к примеру, 10мм х 10мм? -сколько при этом будет работающих зёрен? -каков профиль поверхности самого абразивного круга? -каков радиус закругления зёрен (что определяет проникновение в обрабатываемую поверхность)? -... -... Полагаю, что при определённых сочетаниях случайных величин(а может и не случайных) обработка от круга Р80 может быть аналогичной как от Р180(или 240). Поэтому пока спрашиваю(поучать никого не собираюсь)-как парни вы работаете? Хотя порой улыбает...но об этом чуть позже,..думаю. Хочется послушать. Особенно представителей расхваливающих абразивы(Ковакс, к примеру)-как надо или не надо практически работать, какие режимы? Недавно на полировальном форуме приглашал представителя Фестула зайти на наш форум и рассказать об их чудо технологии и абразивах. Что-то до сих пор не видать! Жаль....
Технолог: Ещё вопрос ко всем. Можно ли сделать допущение- скорость обработки(величина снимаемого материала) зависит от величины самого абразивного зерна - чем крупнее зерно тем больше съём материала? Т.е. круг Р80 в единицу времени должен снимать больше чем круг Р500?
Rover: Не претендую на истину, но мои глаза мне говорят именно об этом Технолог пишет: чем крупнее зерно тем больше съём материала?
Shama: Технолог пишет: Т.е. круг Р80 в единицу времени должен снимать больше чем круг Р500? Если брать в расчет кол-во снимаемого материала то естественно Р-80 больше и быстрее снимет, если рассматривать с точки зрения кол-ва работы по своему профилю он должен выполнить то тут уже нужно специально замерять и смотреть. Т.е. если к примеру Р-80 должен счистить 1 кв. метр ЛКМ до металла,а Р-500 должен зашлифовать 1 кв. метр грунта под покраску,то думаю Р-500 быстрее выполнит свою работу.
Технолог: Shama пишет: Если брать в расчет кол-во снимаемого материала то естественно Р-80 больше и быстрее снимет, если рассматривать с точки зрения кол-ва работы по своему профилю ... Речь идёт о снятии материалв в гр. за единицу времени. Рассматривая абразивы одного бренда мы должны наблюдать уменьшение режущей способности при увеличении размера "Р" . А если рассматриваем два бренда- Такое может быть ... или такое должно быть?
Shama: Такое есть,но должно ли быть???
MARADONA: Технолог пишет: Такое может быть ... или такое должно быть? Может я не так понял но отвечу,есть абразив сиа (он 100% пишет не адекватное число P).И есть фирма саминг (китайцы).Продаю ети 2 фирмы.Мастерам с гаражей нравится больше сиа,говорят что она режет лучше Наверно бренди спецом грешат неадекватной абразивностью,чтоб простые люди не поняли чем они работают .
Rover: Технолог пишет: Такое может быть ... или такое должно быть? такое точно есть, но вряд ли должно быть, хотя если бы такого не было то не было бы и конкуренции между производителями, и предпочтения у мастеров. Вот только в диаграмму эту не мешало бы еще ввести показатель живучести абразива, тогда картина предпочтений у мастеров может и поменяться
Garagnik: Ладно , ушел на курсы повышения квалификации и повышения самооценки заодно
Технолог: MARADONA пишет: ...есть абразив сиа (он 100% пишет не адекватное число P)... Не согласен. Огулом говорить за все абразивы данного бренда нельзя. Rover пишет: не мешало бы еще ввести показатель живучести абразива, тогда картина предпочтений у мастеров может и поменяться Согласен. Живучесть\русурс или ещё говорят абразивность показатели действительно важные. Вопрос в том где провести границу .... имею ввиду финальную. На форуме(если память не изменяет) поднимали вопрос когда надо выбросить абразив. Некоторые говорили - когда перестаёт "пилить". За кадром остался вопрос о корректной "глубине риски"\оптимальной шероховатости\параметры Ra,Rz. Позволю себе высказать несколько общеизвестных правил из теории и практики шлифования: - чем выше скорость резания тем чище поверхность(меньше величины Ra,Rz) - чем меньше усилие прижима тем чище поверхность - чем выше скорость резания тем большее усилие приходиться прикладывать - на чистоту обработки и точность размеров оказывает сильное влияние профиль абразивного инструмента(на заводах, к примеру, шлифовальные круги правят-общеизвестный факт) Однако...шлифование разных материалов имеют свою специфику. Т.е. шлифование стали и лака будет отличаться как по режимам резания так и .... К примеру, заметил что при шлифовании ЛКМ зависимость чистоты обработки от скорости резания имеет следующий вид- Значение критической скорости резания(Vкр) индивидуально. С этой точки зрения(исключительно в качестве характерного примера) - Shama пишет: Шлифовка грунта под покраску машинка Макита 150мм ход 3мм мягкая или средней жесткости проставка,абразив 400,на машинку вообще не давлю,даже немного поддерживаю чтобы избежать протиров,скорость поднимаю до порога сильной вибрации. - если уменьшить скорость то глубина риски будет меньше-стабильнее-корректнее.
королев к а: Технолог пишет: Позволю себе высказать несколько общеизвестных правил из теории и практики шлифования: - чем выше скорость резания тем чище поверхность(меньше величины Ra,Rz) - чем меньше усилие прижима тем чище поверхность - чем выше скорость резания тем большее усилие приходиться прикладывать - на чистоту обработки и точность размеров оказывает сильное влияние профиль абразивного инструмента(на заводах, к примеру, шлифовальные круги правят-общеизвестный факт) курс материаловедения.важный момент -как заточен резец,в нашем случае из чего сделан абразив.
Технолог: королев к а пишет: курс материаловедения.важный момент -как заточен резец,в нашем случае из чего сделан абразив. Чё-то ты всё напутал... В принципе причины некоторого сарказма понятны. Прикинь, у нас многие профи считают что при полировке лака происходит его оплавление. При этом у них такое же отношение к материаловедению как и у тебя. Что скажешь, дружище?
АНТОХА: Технолог пишет: у нас многие профи считают что при полировке лака происходит его оплавление дадада сидят там "глубокие" царапины заплавляют
королев к а: Технолог пишет: В принципе причины некоторого сарказма понятны. Прикинь, у нас многие профи считают что при полировке лака происходит его оплавление. При этом у них такое же отношение к материаловедению как и у тебя никакого сарказма.принципы те же ,методы расчёта те же. давно было,и препод был злющий. а вот что происходит между полировальником и лаком ,когда поверхность подогревается для меня вопрос не решённый.вроде пасты уже нет ,а полирует .
Rover: Технолог пишет: у нас многие профи считают что при полировке лака происходит его оплавление. один мой работник недавно мастеркласс проводил царапина была до металла он смог полировальной машинкой разогреть родной лак и затянуть царапину картина в итоге была такая - нитка голого металла под лаком если результат полировки не удовлетворит - тогда уже покраска но лак придется наносить практически на всю поверхность наш сайт - рябиновая.рф источник http://wwwboards.auto.ru/color/176527.html
inzilya: Теоретически такое возможно, учитывая, что поверхность нагревается под воздействием полировальника, соответственно, молекулы в составе лака при изменении температурного режима ускоряются и вполне может начаться процесс самозатягивания. Ну вот как-то так!
MARADONA: inzilya пишет: молекулы в составе лака при изменении температурного режима ускоряются и может начаться процесс самозатягивания. Может запустим в продажу супер полировальники (вместо чудо карандаша ).
Технолог: inzilya пишет: Теоретически такое возможно, учитывая, что поверхность нагревается под воздействием полировальника, соответственно, молекулы в составе лака при изменении температурного режима ускоряются и вполне может начаться процесс самозатягивания. Ну вот как-то так! Это на полном серьёзе? Ладно. Тогда объясните жаждущим просвящения: во-первых, что именно понимается под термином САМОЗАТЯГИВАНИЕ! Во-вторых, мы с чем дело имеем? С аморфными термопластами? Тогда каков сам механизм термических переходов и какова роль температуры стеклования для свойств покрытий?
Eikhner: Вот так всегда , начали выяснять про работу абразивов и, не решив ничего, перешли на лаки , где практически так же - обсуждение семимильными шагами идет в дебри .................
АНТОХА: inzilya пишет: Теоретически такое возможно, учитывая, что поверхность нагревается под воздействием полировальника, соответственно, молекулы в составе лака при изменении температурного режима ускоряются и вполне может начаться процесс самозатягивания. да возмите наконец толщиномер и измерьте " заплавленную" царапину че тут бредни то пересказывать из уст в уста
morozz: Технолог пишет: Ладно. Тогда объясните жаждущим просвящения: во-первых, что именно понимается под термином САМОЗАТЯГИВАНИЕ! Нанеси лак , на следующий день сделай риску Р 2000 , поставь ИК гр. на 80 и посмотри что происходит. Такой же эффкект получается и при полировании не до конца полимеризованного лака.
inzilya: Я не претендую на истину в последней инстанции...это только чисто теоретические рассуждения!
Технолог: morozz пишет: Нанеси лак ... Это понятно (при чём эффект будет разным в зависимости от марки лака, наличия пластификатора ....) inzilya пишет: Я не претендую на истину в последней инстанции Разумеется inzilya пишет: это только чисто теоретические рассуждения! Советую малость "подковаться", почитав научно-техническую литературу. Eikhner пишет: Вот так всегда ...
inzilya: Технолог пишет: Советую малость "подковаться", почитав научно-техническую литературу. А может подскажешь какую? Для меня чтение научно-технической литературы непривычно...я больше гуманитарий(журналист, переводчик,немного медик)
Технолог: inzilya пишет: А может подскажешь какую? Можешь начать с этих: 1. Лакокрасочные материалы и покрытия. Теория и практика. Пер с англ./ Под ред. Р.Ламбурна-СПб.:Химия, 1991г. 2. Лакокрасочные покрытия в машиностроении. Справочник. 2-изд. Под ред. М.М. Гольдберга.-М.,Машиностроение, 1974г. 3. . Орлова О.В., Фомичева Т.Н. Технология лаков и красок: Учебник для техникумов.-М.,Химия, 1990г inzilya пишет: Для меня чтение научно-технической литературы непривычно...я больше гуманитарий(журналист, переводчик,немного медик) Главное то, что ты умеешь работать самостоятельно с информационными источниками. Не так ли?
Pivo: Лакокрасочные материалы и покрытия. Лакокрасочные покрытия в машиностроенииОрлова О.В., Фомичева Т.Н. Технология лаков и красок: Учебник для техникумов.-М.,Химия, 1990г
inzilya: Спасибо, мальчики)
дядя вася: И мне....и мне спасибо.я тоже мальчик......
MARADONA: Мего косяк на ровном месте,принес мне друг краску подколеровать. Типо не такая красная как надо,я открыл старую пластиковую банку (посмотрел не засохла ли краска,ободок весь в сухой краске). Потом ставлю банку на стол и закриваю,ободок в старой краске не закривается. Короче я придавил как надо,теперь весь красний комната для колористики красная.Штани и боты жалко Ноги все красние,база хорошая совсем не отмивается Интересно у кого-то такое было?(или ето тока я так могу ).
Lex-art: MARADONA пишет: Интересно у кого-то такое было?(или ето тока я так могу ). у меня так было. правда в банке базы мало было не испачкался совсем
morozz: MARADONA пишет: Интересно у кого-то такое было? Подобного не было только у того, кто с краской не работает
Алхазур: Нас уже трое.
MARADONA: Ну тогда я буду считать ето крещением (в маляри) Через ето должен пройти каждый,кого не обляпало тот не маляр
inzilya: Я на практике в Дженсере забыла отсоединить шланг от пистолета, и начала сливать остатки краски с бачка в стоящий слив...пара секунд...и я была зеленого цвета...начиная от волос заканчивая туфлями!плюс еще полкомнаты и заглянувший не вовремя мастер цеха))) в Дюпе разбавитель хороший, за день непрерывного протирания, на джинсах и следа не осталось)))
AutoColer: MARADONA пишет: Короче я придавил как надо,теперь весь красний комната для колористики красная.Штани и боты жалко Ноги все красние,база хорошая совсем не отмивается Интересно у кого-то такое было?(или ето тока я так могу ). Такое наверно со всеми случается периодически :) Пользуйся металлическими банками либо пластиковыми буталками из под напитков :) для хранения красок . В них долго хранится краска и таких косяпоров не вылазит
Rover: Алхазур пишет: Нас уже трое. И не надейся правильно Саня сказал, краской не обливался только тот кто с ней не работает, и PPS взрывались и крышки на бачках улетали и банки ронялись, так что хронически всех цветов радуги. Про покрашеные ресницы вообще молчу, ехал как то в метро домой после покраски, давно, и народ так подозрительно косится, когда дома посмотрел в зеркало понял что так амбал под два метра ростом с ярко синими ресницами прикольно смотрится
дядя вася: inzilya пишет: Я на практике в Дженсере забыла отсоединить шланг от пистолета, и начала сливать остатки краски с бачка в стоящий слив...пара секунд...и я была зеленого цвета... Гы,я это тоже проходил. Rover пишет: амбал под два метра ростом с ярко синими ресницами прикольно смотрится То-то ты теперь в маске работаешь. У меня раньше жена по цвету волос определяла какого цвета машину я красил.
vaga: Краска фигня , я пульвер с антигравием сопло пальцем закрыл , продуть хотел
Юрий74: Rover пишет: с ярко синими ресницами прикольно смотрится У меня белые кончики ресниц месяца 2 были,акрил крепкий оказался
Shama: ДЛЯ ТЕХ КТО ПОЛЬЗУЕТ ЛАКОБИНДЕР!!! Где-то,я писал,что развожу сразу большой объем лакобиндера,чтобы каждый раз не бодяжить. НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК!!! Наконец,я понял непонятную сорность на деталях,на которые лил лакобиндер.Вчера вылил остатки лакобиндера в стакан и увидел, что лак кристаллизовался и плавает в растворителе. При нанесении эти кристалики благополучно,равномерно распределяются на детали.Через сито они проходят и липкой салфеткой не счищаются.
Заяц: Shama пишет: ДЛЯ ТЕХ КТО ПОЛЬЗУЕТ ЛАКОБИНДЕР!!! НЕ НАДО ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!!
Shama: Заяц пишет: НЕ НАДО ИМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!!!! Можно для определенных целей и правильно используя.
morozz: Shama пишет: Можно для определенных целей Например тему Косяпор пополнять
Garagnik: Можно тогда другую тему замутить , например "Самые бесполезные материалы и методы для авторемонта" ))
pawasonic: Тихо, Диез услышит !
Garagnik: pawasonic пишет: Тихо, Диез услышит ! Уууууууууууууупс))
витек: Нет хлопцы, лакрбиндер нужен! Надо только дядю диеза попросить техничку для него написать. :-) Косяки они от неправильного использования, да простят меня боги этого форума. :-D
Moroz: Для чего же он?
Евген: витек пишет: Нет хлопцы, лакрбиндер нужен! Вить да база переходная стоит же недорого.. зачем колесо изобретать
morozz: Похоже в самом слове -"лакобиндер" зашифрован какой то тайный смысл который непостижимым образом тянет к его использованию и даже если косячишь с ним, то не отказываешся от его использования, а ищешь причину в себе и продолжаешь косячить
Заяц: morozz
vaga: витек пишет: лакрбиндер нужен! Только как средство уменьшения пыли , кстати эта технология стара как мир , только названия такого крутого не было
бывалый: vaga пишет: Только как средство уменьшения пыли и каким же образом ?
MARADONA: бывалый пишет: и каким же образом ? Поливать гараж,перед покраской.
vaga: Первый проход делаеш сильно разбавленным лаком или акрилом , мусор оставшийся в щелях вылетает , прилипает , мин 15- 20 высохло , убрал и красиш. Диез даже гдето видио выкладывал , окраски капота с таким приёмом. Реально выручало когда ещё на мокрую всё тёрли , да и сейчас на полняках если без грунта ММ
MARADONA: vaga пишет: Реально выручало когда ещё на мокрую всё тёрли Ето в те времена,когда еще не было липких салфеток?
бывалый: vaga пишет: Первый проход делаеш сильно разбавленным лаком или акрилом , мусор оставшийся в щелях вылетает , прилипает , мин 15- 20 высохло , убрал и красиш. своеобразный метод борьбы с пылью...
дядя вася: vaga пишет: мусор оставшийся в щелях вылетает Вадя!Я в шоке.Ещё от Марика я бы стерпел такое услышать.Но даже он знает про липкие салфетки,про обдувочный пистолет и про увлажнение помещения перед окраской.
vaga: vaga пишет: Реально выручало когда ещё на мокрую всё тёрли Ну и протрите моторный отсек сафетками Внутрянку выдуте начисто , частенько летит гавно оттуда . А для начала читать внимательно попробуйте. Други Бляяяяяя
[Lutsivo: Меня например "лакобиндер" несколько раз выручал : подготовил р500 на машинке половину Т4, покрасил 2 слоя базы - светитса риска., один слой лакобиндера, ещё слой базы и всё нормуль., если есть ещё какие-нить варианты выхода из данной ситуации, поделитесь опытом
АНТОХА: [Lutsivo пишет: варианты выхода обычным биндером то же самое... или суперфайном наконец подшкурить базу и впуть дался вам этот лакокосяпоробиндер
[Lutsivo: АНТОХА пишет: обычным биндером АНТОХА имеешь ввиду именно биндер(если да, то какого бренда) или обычную бесцветную базу?
АНТОХА: [Lutsivo пишет: именно биндер(если да, то какого бренда) или обычную бесцветную базу без разницы... работает все из брендов бери любой.
Евген: http://www.avtograph.com/market/lakokrasochnye_materialy/razbaviteli_dobavki/dobavka_dlya_perehoda_po_baze/
kubic: http://www.mobihel-helios.ru/ru/perecen-izdelij/okraska-perehodom/319
ms-ara: Спор ни о чём, кто чем хочет,тем и работает. Но: 1. Биндер не во всех системах такой прозрачный как нам хотелось бы для покраски светлых цветов. 2. Биндер обязательно нужно перекрывать лаком, иначе косяпор.
[Lutsivo: ms-ara пишет: 1. Биндер не во всех системах такой прозрачный как нам хотелось бы для покраски светлых цветов. 2. Биндер обязательно нужно перекрывать лаком, иначе косяпор. И увеличевает количество слоёв базы...
pawasonic: Ребят, а вы чё, после 320 серебро красите? Откуда стока рисок? А одиночные можно и подшкурить. ИМХО. Делайте как нравится. Но по-моему лакобиндер - это ещё один не очень желательный слой в "ремонтном пироге"
MARADONA: ms-ara пишет: 1. Биндер не во всех системах такой прозрачный как нам хотелось бы для покраски светлых цветов. 2. Биндер обязательно нужно перекрывать лаком, иначе косяпор. Кто вам сказал что надо чистий биндер юзать?Лако-биндер биндер.Есть бленд для переходов по базе,ето вообще не биндер.Прозрачный как слеза,жидкий как раствор(но не сохнет как растворитель).Не знаю какие аналоги в других системах,но ето вообще не биндер. http://f12.ifotki.info/org/16407f8b644dc9d35dd683f842c357065f844c140306939.jpg
АНТОХА: ms-ara пишет: Спор ни о чём, кто чем хочет,тем и работает. Все так... только вот почему то те кто пользуется нормальным биндером не пополняют эту тему... а так да лакобиндер рулИт
витек: Блин, вот не хотел больше ни чего писать на тему пресловутого "лакобиндера„ , но тут такой кипиш что не могу молчать. Трезво проанализировав свои январские косяки пришел к выводу, что причина их всетаки во мне, а не в нем. Месяц вообще был тяжелый, проблемы на основной работе, проблемы со здоровьем, новогодние праздники, будь они неладны! Работал „на автопилоте" по накатанной схеме, голова была занята совсем другим. В итоге не учел экстремально низкую температуру в гараже, особенно ближе к полу, где собственно и накосячил. Лил медленный растворитель в лак, собственно друго у меня и небыло. Плюс - поменял освещение в гараже, стало светлей но не стало теней, к чему тоже надо было привыкнуть. Вот эти причины закономерно привели меня к данным косякам. Если бы использовал заводской биндер, база вместе с лаком наверно у меня не поплыла бы, но потеки лака всеравно ни куда бы не делись. В остальном к лакобиндеру у меня претензий нет, мне с ним удобно работать. Хотя добавочку квиклайновскую попробую.
morozz: Может проще научится нормально детали готовить, а не пытаться уливать косяки всевозможными биндерами. Вообще не понимаю зачем они нужны каждый день , у меня банка биндера уже года два стоит , пользую её на коротких переходах и летом в жару на сложных цветах , что бы в зоне опыла зерно раком не стояло. А уж то , что оно уменшает пыльность меня вообще улыбнуло
витек: Morozzy... Я лакобиндер использую исключительно для переходов. Как он убирает риску или мусор мне неведомо. Пробовал до него бесцветную базу от мобика - иногда оставался темный ореол в зоне перехода. И вообще как то я с ней не сработался. :-) А переходы приходится делать часто, вчастности чтобы не гонять за 80 км. на подбор.
inzilya: MARADONA пишет: Не знаю какие аналоги в других системах 364694 AB Q070, проще говорят слеза, используется в трехслойках Сиккенс! А есть еще специальный биндер для переходов Blending Agent!
Eikhner: Евген пишет: Жиган, с тебя памятник мона по аватарке ваять, сразу в бронзе
Вальтер: inzilya пишет: есть еще специальный биндер для переходов Blending Agent! Брал ради эксперемента, сейчас вообще работаю без биндеров, главное базу грамотно раскидать на переходе.
morozz: витек пишет: Я лакобиндер использую исключительно для переходов. Как он убирает риску Вот я и говорю, проще правильно научится готовить, чем лить лишние слои на деталь.
Garagnik: AB160 DuPont Согласно техничке. Ремонт С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ среднего слоя Подготовка промежуточного слоя: разбавить AB160 растворителем AB380 в соотношении 1/0,8 1, Нанести средний слой, дождаться его полного матовения. 2,Нанести 2 слоя базового покрытия, последующий слой перекрывает предыдущий. Выдержка: 3 мин. 3,Нанести лак на всю панель после окончательного матовения последнего слоя базового покрытия. Давление распыления: область точечного ремонта: 2-2,5 бар. И ничего изобретать не надо))
Технолог: Кажись там два варианта средних слоёв.
Garagnik: Технолог пишет: Кажись там два варианта средних слоёв. не, там второй вариант без среднего слоя,
АНТОХА: inzilya пишет: биндер для переходов Blending Agent! нормальный только сохнет быстро только только накидать переходик)))
Юрий74: inzilya пишет: А есть еще специальный биндер для переходов Blending Agent! Пользуюсь таким на серебре,а темные и так нормально раскидываются.
maxicolour: Технолог пишет: Кажись там два варианта средних слоёв. Ты имел в виду 2 варианта применения добавки для перехода в металликах? Если да, то так и есть - первый описан Garagnikом, второй вариант - разведение на 50% последнего слоя базы и напыление на границу перепыла.
inzilya: Юрий74 пишет: Пользуюсь таким на серебре Для переходов на серебре еще брали обычный биндер 065 в Сиккенсе...он дешевле чем добавка!но как юзали 065, я честно не знаю!
Юрий74: inzilya пишет: ля переходов на серебре еще брали обычный биндер 065 в Сиккенсе. Не в в нашем колхозе это опция не доступна
дядя вася: А я дюксон 208 юзаю когда приспичит.Тож нормально.
Garagnik: дядя вася пишет: дюксон 208 юзаю Тоже такой имеется в обиходе , подсыхает только быстрей чем AB160
Garagnik: maxicolour пишет: второй вариант - разведение на 50% последнего слоя базы и напыление на границу перепыла. Ну да )) такой вариант тоже есть, им удобнее пользоваться когда перликом красишь( по крайней мере мне )
Pivo: вообще непользуюсь биндерами жминдерами ,давление на минимум и практически капельным путём,краска равномерно распыляется напереходе!! если на большом давлении то она уже раком сухая приземляется на деталь ложась богатым опылом
АНТОХА: Pivo пишет: вообще непользуюсь биндерами жминдерами ну ты то профессионал)))) а мы то любители самоучки
Garagnik: Нет, плюсы от использования биндера при переходе есть. Согласен ,можно и раскидать переход равномерно и просто так без него но с биндером шагренька на зоне перехода и остальной детали будет совпадать , нежели ложить лак просто на заматованую поверхность ( личные наблюдения)
Pivo: Garagnik пишет: ну ты то профессионал)))) а мы то любители самоучки
Garagnik: Ну это вобще то Антоха написал, но я присоединяюсь
АНТОХА: Garagnik пишет: Антоха написал, но я присоединяюсь ко мне можно присоединяться.. со мной не побьют точно...
королев к а: засадить подтёк на мате!чёрном!хотел задуть в щель краски ,чтобы типа не ржавело.факел не убрал. лучшее враг хорошего.
Garagnik: А лак какой?
королев к а: лака там нет. 100 мат добавки 2к от мобика ,50 акрила чёрного от вики и приправлено всё это отвердосом от мобика 1100.
Pivo: На грунт смахивает
королев к а: так на нашем районе по нашим понятиям должон выглядеть мат на фото прошло только 30 мин после последнего слоя.после сушки он набрал 100 процентный не блеск
morozz: королев к а Поздравляю с перекрасом
vaga: Мат добавки должно быть 40 % от обьёма краски , а не наоборот .
королев к а: morozz пишет: Поздравляю с перекрасом клиент сказал ,что там номер крепится .короче и так сойдёт.но я рад ,что тебя улыбнул сей факт. vaga пишет: Мат добавки должно быть 40 % от обьёма краски , а не наоборот . когда делали краску на проект реставрации, рецепт от колориста был такой-70 проц мат добавки,30 проц краски. моё дело ,чтобы соплей небыло,пятен и соблюсти пропорции ,чтобы детали в разнотоне не оказались. с матом шутки плохи.чуть что не так и ты не в цвете.
vaga:
Garagnik: Согласен! Соблюдайте камасутру))
кастомайзер: чтобы не попасть,у меня вопрос! Если не вариант шпатлевать на голый метал, авто несколько раз бито и крашено. придется на старое ЛКП . На какую риску шпатлевать,чтобы потом не вылезла риска. 180 или 240 на машинке? вот в чём вопрос.
Pivo: ну риска скорей вылазит от недосушенности и из за просадок вот те пример после жарки
vaga: Сбивай лкп по максимуму , хотябы до завода . иначе целюлит не избежен. Ну на 120 риску самое то.
кастомайзер: ну вот опять всё просто, а я уже за бубном пошел. буду чаще использовать сушку, а то только для быстрых ремонтов юзал.
королев к а: р220-240 ,
Pivo: кастомайзер пишет: буду чаще использовать сушку, а то только для быстрых ремонтов юзал. вообщето её постоянно надо использывать
[Lutsivo: королев к а пишет: р220-240
витек: Евген пишет: http://www.avtograph.com/market/lakokrasochnye_materialy/razbaviteli_dobavki/dobavka_dlya_perehoda_po_baze/ Купил. Но не могу найти техничку, там где нашел, гугол говорит что сайт инфицирован - скачивать боюсь. Продаваны в магазине вообще не знают что это такое - разбавитель или биндер, на банке вообще написано "Добавка для переходов". Кто с ней работает, подскажите как ее юзать?
vaga: Открой и увидиш беломутную жидкость , это биндер
inzilya: Посмотри на этом форуме http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=1658.40
витек: Инзиля, спасибо за ссылку. Прочитал. Но полной ясности нет.
Евген: витек пишет: Прочитал. Но полной ясности нет. Витя да все просто, пользуешься как лакобиндером, нанес соплю, дал ей мин 3-5 подсохнуть(чтоб чуть поматовела), раскидал базу. Я соплю использую на 2-ом, 3-ем слое на первый не кладу, ну и зависит от детали тож, либо соплю на всю деталь, либо только на место перехода
Pivo: Евген пишет: нанес соплю http://www.youtube.com/watch?v=-i9-25h74WE
витек: Евген пишет: Витя да все просто Ясно. Смущало слово "добавка" в названии продукта. Видимо косяк переводчика.
inzilya: Не поленилась, позвонила, узнала! Это бесцветный биндер, разбавляется 2 к 1 с тем же разбавителем, который для базы! Наносится под базу!
витек: Спасибо Инзиля! Вопросов больше нет.
Евген: Витя не слушай инзилю она же почти технолог , при разбавлении сопля становится слишком жидкой, есть возможность подтека , чуть больше давления и отлично ложится без раствора
EROY: После "лакобиндера" "сопля" не должна течь!
inzilya: Евген пишет: Витя, не слушай Инзилю, она же почти технолог Я то причем?!я позвонила дистрибьюторам PPG, объяснила, что нигде не могу найти техничку, они мне рассказали как им пользоваться!
витек: Евген пишет: Витя не слушай инзилю Ну дык после "лакобиндера", где раствора 90% думаю, соплей соплёй не навешаю.
Garagnik: Дык пользуешь добавку как обычную базу просто она безцветная
wed: - Потечёт, не потечёт... - контролируй время выдержки перед нанесением следующего слоя!
Технолог: wed пишет: контролируй время выдержки перед нанесением следующего слоя! Неужели одного этого хватит
витек: wed пишет: - Потечёт, не потечёт... - контролируй время выдержки перед нанесением следующего слоя! Так если его не контролировать, теряется весь смысл работы с биндером.
wed: Технолог пишет: Неужели одного этого хватит Если простота решения не устраивает, то можете добавить своих "сложностей".
EROY: wed как насчет того что сей продукт может потечь с первого слоя ?
wed: EROY пишет: wed как насчет того что сей продукт может потечь с первого слоя ? Когда я начинал работать маляром, так у меня вообще всё текло с первого слоя. Если продукт неизвестен, то может и профи ошибиться.
Pivo: http://www.youtube.com/watch?v=uEV3d9bYzO4&feature=youtu.be
ventsepac: Петр, скока за покраску с клиента содрал? Покажи конечный результат после полировки?
Pivo: я только красил зарядил пестик ,покрасил и забрал палтос а подготовка и отдача это не комне
ventsepac: 50 eur?
Pivo: я за такие покраски овечаю http://www.youtube.com/watch?v=byYMGGbEa4A&feature=youtu.be
ventsepac: оqуеть, а че, норм тема! Бумага, иозолента - все клиент вез?
Pivo:
ventsepac: Pivo пишет: я за такие покраски овечаю одеваться в костюмы стал, о жизни задумался?
Pivo: не просто штаны спадать стали надоело подтягивать!! а тут на голове капюшоном держутся
королев к а: а кто то вообще не парится,закидал яму и нормуль.только ребятишки не учли ,что на капот от гелена чем больше кладёшь,тем больше он прогибается пришлось доставать тяжёлую артилерию.снёс всё до металла.гараж уделал . взялся за эту работу только ради интереса.смогу ли я плоскость поставить и металл натянуть.периодически меня подрывает на альтруизм.
королев к а: Pivo ,на следующей видюхе перчатки на руках засвети,а то как то не серьёзно.всё по уму,камеру грузим в два этажа ,а руки не защищены. на пистоле(3000-?) какой объём стакана?где лак кладёщь на бмв.одной заправки на два слоя хватило?
Pivo: королев к а пишет: на пистоле(3000-?) рп королев к а пишет: какой объём стакана? 800 королев к а пишет: одной заправки на два слоя хватило? грамм писят осталось
королев к а: Pivo пишет: 800 нет ,я на это потить не могу.я лучше два раза по 400мл. рука на хрен отвалится.и с таким весом, как пистоль контролировать?
Pivo: королев к а пишет: и с таким весом, как пистоль контролировать? легко и непренуждённо смотри как я и так же
[Lutsivo: На обклейке чёто невидно базы, камера так засняла или перед лаком переклеивал?
Pivo: [Lutsivo пишет: На обклейке чёто невидно базы там просто низ крыла ремонтировался на крыло только чутка напылил
AutoColer: Финны тоже любят экономить и по сараям красится согласны ? насколько часто такое практикуется?
Pivo: не часто но бывает,тут просто с местом ремонта в основном напряг да и автокооперативов здесь нет как таковых
MARKEL: AutoColer пишет: Финны тоже любят экономить и по сараям красится согласны ? насколько часто такое практикуется? просто у петрухи там уже кругом русские обосновались наверное
Pivo: тут русских море http://www.youtube.com/watch?v=2ELkUA3exXA
MARKEL: Pivo пишет: тут русских море то то ты на хутор сбежать пытаешься
Pivo: http://www.youtube.com/watch?v=9wnuiNKyffU для великих косапёрщиков!!! за качество не ругать
EROY: Pivo у меня бывало так что сольвент грунт не рвет, а сольвент базу начинаешь класть - рвет, спасался водяной базой перед сольвентной
Pivo: EROY во во о чём я и говорю что вода создана для гаражников
AutoColer: Какую примерно толщину даёт водный грунт и сколько сушить нужно до шлифовки ? Возможно ли им полноценно заменить обычный сольвентный 2К грунт-порозаполнитель ?
Pivo: AutoColer пишет: Какую примерно толщину даёт водный грунт и сколько сушить нужно до шлифовки ? Возможно ли им полноценно заменить обычный сольвентный 2К грунт-порозаполнитель ? это однокомпонентный водорастворимый грунт,слой даёт тоненький,в основном укрыть как и из балончика,но ничего не рвёт это адназначна!!!время высыхания на глазах воздухом дуешь,вода выветривается и высыхает,скажем такое зеркальце как на видюхе через 2 минуты можно шлифовать
[Lutsivo: У меня почему-то никогда не рвёт, правда никогда не крашу по протирам( протиры накрываю "мотип"в балоне, акриловый грунт) и подсушиваю воздухом как Петя показывает. Исключение - быстрый перекрас по протирам до базы, рвёт даже на премиум лаке.
Pivo: [Lutsivo а ты попробуй зеркальце от мазды пройди мотипом незря я его взял
MARADONA: Прикольний тюнинг http://www.youtube.com/watch?v=y1WEVrLo6Pk
MARADONA: http://www.youtube.com/watch?v=_HsfpqWaK5M Музон.
королев к а: vaga пишет: Мат добавки должно быть 40 % от обьёма краски , а не наоборот vaga ,спасибо.пористость.если я первый слой акрилом без мат добавки сделаю ,а последующие уже по своей рецептуре 70 мат об,30акрила.ведь это выход из ситуации?
vaga: Костя я конечно уважаю людей идущих своим путём , но если порвьёт лкп я не виноват . И зачем первый слой простым акрилом. Какой это выход . Это гемор. Максимум это 50 на 50 .
королев к а: vaga ,цвет который нужен клиенту смогли сделать только такой пропорцией. первый слой ,чтобы плёнка краски была не пористая.как попробую, отпишусь,если не остыну
королев к а: vaga,не стал рисковать временем и материалом,сделал так....первый слой положил в пропорции 70 акрила,30 матдобавки,а второй слой 70 матдобавки ,30 акрила.краска не поехала,оттенок в норме.
vaga: Ну ты химик , и что это не 50 на 50 . Матовость имеет свои пределы , как все спец добавки. Простая физика или математика . Добавка может растворять или реагировать только с определённым количеством материала . Если добавки больше с чем она будет реагировать.
королев к а: vaga ,мы говорим за 2к мат добавку от мобика.у неё отвердос и пропорция смешивания такие же как и у акрила. vaga пишет: Добавка может растворять или реагировать только с определённым количеством материала . Если добавки больше с чем она будет реагировать. может это касается 1к матдобавки?
vaga: http://www.mobihel-helios.ru/ru/perecen-izdelij/lakokrasocnye-pokryti-dvuhkomponentnye-pokrytia/279 И всё равно 50 на50 не больше
Технолог: vaga пишет: И всё равно 50 на50 не больше Почитал техничку.....Выходит что можно больше...если вылазит косяк, то в первую очередь от превышения толщины слоя или малого времени выдержки-ИМХО.
королев к а: Технолог пишет: если вылазит косяк какой к примеру?
Технолог: королев к а пишет: какой к примеру? К примеру-полосы или пятна
Lex-art: Сегодня наношу базу на крышу и с бачка закрытого летят капли и капли на крыше. открыл закрыл крышку и такая же фигня. походу бачок надо менять... чем выровнять базу? Р2000 с водичкой аккуратно?
AutoColer: Lex-art пишет: чем выровнять базу? Р2000 с водичкой аккуратно? P2000 маловато будет , бери как минимум Р1000 , а лучше Р600 , потом риску не забудь перебить
Lex-art: AutoColer пишет: бери как минимум Р1000 , а лучше Р600 ок
vaga: Lex-art пишет: походу бачок надо менять. Или помыть нормально . Я когда то под крышку полоску ткани скотчем приматывал , не под резьбу , а так чтобы крышка закручиваясь в ткань упиралась. Ну а потом мыть научился , и всегда не много раствора в помытом бачке оставлять.
Lex-art: vaga пишет: Или помыть нормально . мыл. зубной щеткой тщательно не помогло. раствор всегда оставляю, после пывки. Крышка присохла изза температуры, я ее в тисках открутить смог, видимо помял там. Хотя и не сильно то сжимал. И после вылез косяк.
Lex-art: Запишите меня в косяпоры месяца! покрасил заднюю часть авто и все проемы с крышей. Высохло ковырнул потек и лаковая пленка слезла куском. ЭП держится намертво. Начал анализировать что делал. сушил 30минут базу. лака 3 слоя тонких с межслойкой 10-12мин. Но, в лак зачем то ливанул разбавителя больше чем надо. В итоге вот такая дрянь. Правда лак был 5.11 года, но пленка крепкая.
Rover: Lex-art пишет: Высохло ковырнул потек и лаковая пленка слезла куском. ЭП держится намертво. так расслоилось на границе эпоксида и наполнителя?
Lex-art: Rover пишет: так расслоилось на границе база и ЭП. Адгезии базы с грунтом нету. красил по ЭП зашкуренному 500 и серым скотч брайтом Как проверить лак живой или нет?
Технолог: Rover пишет: так расслоилось на границе эпоксида и наполнителя? Ежели он не написал про эпоксид, то было бы более понятно, что имеется ввиду. А так стока границ можно насчитать от лака до эпоксида ...
Lex-art: Технолог пишет: А так стока границ можно насчитать от лака до эпоксида ... наполнитель сверху был покрыт ЭП. И уже потом база лак. А вот еще. забыл сразу написать: когда снимаешь пленку лака с базой сразу отчетливо появляется запах растворителя из лака. Ложил тряпку с 650 растиком, лак начинает размягчаться, местами подрывается и легко счищается.
Технолог: Lex-art пишет: Как проверить лак живой или нет? Ты же проверил. Он жив! Ведь сам пишешь-Lex-art пишет: Адгезии базы с грунтом нету.
Технолог: Lex-art пишет: наполнитель сверху был покрыт ЭП. И уже потом база лак. Ну, батенька, что-то ты меня совсем запутал. Так ты наполнитель клал после Lex-art пишет: красил по ЭП зашкуренному 500 и серым скотч брайтом ??????
Технолог: Lex-art пишет: 650 растиком, лак начинает размягчаться, местами подрывается и легко счищается. Лак в студию !
витек: Lex-art пишет: Начал анализировать что делал. сушил 30минут базу. лака 3 слоя тонких с межслойкой 10-12мин. Но, в лак зачем то ливанул разбавителя больше чем надо. В итоге вот такая дрянь. Правда лак был 5.11 года, но пленка крепкая. Слазит база с грунта. Причем тут разбавитель лака и сам лак, надеюсь лак при межслойке проверялся на отлип или просто по времени ложил следующий слой? Может просто еще не до конца просохло? Времени много прошло после покраски?
Garagnik: А базу чем разбавлял? Или разбавлял ли вообще, у меня такая же ситуация была но почему то только с перликами.
Rover: Lex-art пишет: Высохло а сохло то как? Lex-art пишет: лак зачем то ливанул разбавителя больше чем надо сталкивался неоднократно, с тем что нарушение пропорций компонентов совершенно непредсказуемо, но всегда в сторону ухудшения влияют на материал. Так что видимо произошло следующее, лак прихватился сверху, но внутри остался неотвержденным и остатки растворителя не дали базе сцепится с грунтом.
Lex-art: Технолог пишет: Лак в студию Нормекс ХС. этим лаком раньше лачил все держиться норм. витек пишет: надеюсь лак при межслойке проверялся на отлип по времени. Базу сушил 30минут. на скручивание проверял. витек пишет: Может просто еще не до конца просохло? двое суток прошло. сушил при 50 градусах 3 часа. и ночь потом стояло. Garagnik пишет: А базу чем разбавлял? базу акриловым разбавителем. для базы раствор кончился. Rover пишет: Так что видимо произошло следующее, лак прихватился сверху, но внутри остался неотвержденным и остатки растворителя не дали базе сцепится с грунтом. так точно. На крыше местами очень хорошо сидит и не сдирается. но почему то пятнами. На вертикалях вообще легко сдирается.
Lex-art: Rover пишет: а сохло то как? да норм сохло. минут через 20 палец скользил уже, немного прилипая. Лак внутри кстати схваттился, сухая пленка. Базу напылял сухими слоями. Это имеет значение?
витек: Lex-art пишет: по времени.Скорее всего причина в этом, избыточный растворитель остался под наружной "корочкой" и Rover пишет: остатки растворителя не дали базе сцепится с грунтом
MARADONA: Lex-art пишет: Lex-art Опиши все в подробностях,может косяк где-то дальше. Пиши очень подробно (пример,проснулься я утро 21... эп грунт нанес зимой,красть решил весной заматовал все но,но весна затянулась и я покрасил в середине апреля)
Lex-art: витек пишет: избыточный растворитель остался под наружной "корочкой" и Rover пишет: да надо лаком без добавления растворителя наверное пользоватьься. MARADONA
Pivo: MARADONA пишет: Опиши все в подробностях,может косяк где-то дальше. Пиши очень подробно (пример,проснулься я утро 21... эп грунт нанес зимой,красть решил весной заматовал все но,но весна затянулась и я покрасил в середине апреля) а чего смешного .... где то читал что матуя элемент надо красить сразу,наследующий день обязательно перешкуривать!!! даже видео помойму было
Lex-art: Pivo пишет: а чего смешного .... перед покраской шкурил все. Про то что надо шкурить знаю. время жизни вроде 8 часов. потом надо шкурить. А вообще в грунте долго стояло, в порике. Но после ЭП покрыл. и он держиться очень хорошо.
витек: Lex-art пишет: да надо лаком без добавления растворителя наверное пользоватьься. Ну это наверно уже крайность, хотя многие так делают. Прсто не превышать допустимую норму разбавителя и проверять при межслойке выход разбавителя пальчиком на отлип.
Алхазур: Pivo пишет: матуя элемент надо красить сразу,наследующий день обязательно перешкуривать!!! У Сиккенса это написано. Мотив:В риске грунта появляется микротрещина.
Pivo: Алхазур пишет: В риске грунта появляется микротрещина. появляется или разграживается? если включить логику то микротрещина должна ещё больше тогда базу держать... так как база уже затекает в эти трещины
полная версия страницы