Форум » Проблемы при окраске » Оконтуренность » Ответить
Оконтуренность
mihas: Как предупредить такое явление при шпаклевании, и как с ним бороться? после нанесения жидкой шпаклёвки в некоторых местах проявился контур, когда подсохло вроде уменьшился эффект. Шпаклевание производилось на голый металл, перетиралось всё на сухую, а контур местами проявился местами нет. И ещё вопросик шлифок лучше с твёрдой подошвой для шпаклёвки?
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Евген: mihas пишет: Как предупредить такое явление при шпаклевании, и как с ним бороться? используй рубанок (у меня 3М), очень помогает И ещё вопросик шлифок лучше с твёрдой подошвой для шпаклёвки? Все зависит от формы поверхности, для ровных поверхностей - твердый , для округлых, сложных-мягкий.
Паша-малыш: При нанесении жидкой шпатлевки контур так и так будет проявляться(имею ввиду, что пятно шпатлевки выделяется, нежели соседние площади) ввиду большой впитываемости шпатлевки. А вот если речь идет о подрыве старого ЛКП, то это происходит из-за разрушения края ЛКП крупным зерном наждачки. Мы говорили уже о том, что необходимо перетирать края ЛКП перед нанесением ремонтных слоев наждачкой с мелким зерном. Используйте проявку и у вас не останется ни одной неперетёртой риски.
Денис: Только не бейте: что такое проявка?
andrei: Сухое проявочное покрытие Производитель: 3M №09560.
Zalman: Помимо всего, какой металл? На оцинковку НЕЛЬЗЯ!!! Если сразу не отвалилось, ждите! Самый верный способ (для любого металла): риска 220, 1 тонкий мокрый слой эпоксидного грунта, 20 минут перекур при 20 градусах, сверху жидкая шпакля с нормальной толщиной слоев (ненадо море с волнами делать) и все будя ок!
magnit: Денис пишет: Только не бейте: что такое проявка? Черная матавая краска в болончике
Паша-малыш: magnit пишет: Черная матавая краска в болончике Не факт. У фирмы 3М-это порошок черного или оранжевого цвета, в специальных контейнерах.
Vovan064: Ребят, подскажите пожалуйста... Вот проблемка такая...красил бампер недавно, так там краска отшелушивалась...ну я ее оттодрал, и получилась ступенька такая между слоем краски и нижнем слоем грунта....шпатлевку клась, слишком уж тонко, подумал залить грунтом потолще...ну раз прошел грунтом затер, 2 прошел, все затер...так посмотрел ну идеальная поверхность...потом стал красить в светлый металлик и тут то этот переход сразу показал себя Блин, как в таких ситуациях поступать, ну не будешь же со всего бампера краску сдирать????
Zalman: Vovan064 пишет: ну не будешь же со всего бампера краску сдирать???? Будешь! либо снимать до того места где этого видно не будет или ступенька исчезнет!
andrei: обдирать,расшкуривать 180-240 под грунт. недавнобыло так красска плохо держалась с пол бампера счистил ,немного осталось, и где осталось смотрю какие то пузыри , ну чо начал расковыривать в результате всю старую краску пришлось обдирать до конца ,перегрунтовывать и матовать
Pivo: Vovan064 пишет: Блин, как в таких ситуациях поступать, ну не будешь же со всего бампера краску сдирать???? попробуй просто где слетела краска перед грунтом вышкурить.....типа посравнять,затем грунт 240 рубановичем,пятисоточкой и под покраску ну или как там кто делает
AvaloN: Всем привет! Уважаемые форумчане, подскажите новичку где пройти ликбез по оконтуриванию??? Не хотелось бы по этому вопросу отметиться в разделе "Косяпор" по незнанке!
Pivo: AvaloN пишет: где пройти ликбез по оконтуриванию??? а ликбез один .... суши грунт хорошо вот те пример перед сушкой ик а вот после сушки ик
AvaloN: Pivo Большое благодарю! Тоесть все проблемы от непросушки грунта?
vaga: Нет , увы .Нужно учитывать многое , окунтуривания нет тотолько на чистом метале.
AvaloN: Сила в практике?
vaga: И в практике тоже , просто нет полной картины проблеммы . Если это например бутерброд из двух и более слоёв то ответов больше чем вопросов
AvaloN: Понято: уйду в конкретику Благодарю за участие!
balerun: AvaloN, Pivo какой фирмы грунт используете?
AvaloN: Пробовал дешевые: Reoflex 5+1, и USP 4+1 кажется.
balerun: AvaloN пишет: Пробовал дешевые: Reoflex 5+1, и USP 4+1 кажется. USP 4+1 не понравилось, пробовал. Смени грунт на нормальный. Я бы примерно сказал так: слишком низкое содержание сухого остатка. Со временем такой грунт начнет ореолить (вроде так пишется).
AvaloN: Понял. Что посоветуешь?
balerun: AvaloN пишет: Понял. Что посоветуешь? Да наверное любая дорогая линейка. 4cr например не контурит. Но пользуйся с родным 2к разбавителем. Да дорого но о 646 туда забуть.
AvaloN: А я и не вспоминал. Спасибо.
mac: balerun пишет: 4cr например не контурит ну ты и выбрал в качестве примера грунтец
balerun: Мне нужно было посоветовать 5400 от шпитц хекер с отвердителем для промежуточной шлифовки? А вы уверены что потянете его стоимость пользуясь реофлексом? 4cr нормальный грунт за свою цену. Чем не устраивает? И я не призываю им пользоваться. Но проблем с ним не возникало. Растворителем не стирается не контурит со временем. Время сушки подольше и шкурится нормально.
mac: balerun пишет: 4cr нормальный грунт Это можно говорить людям, которые долго занимаются маляркой и слышали про такой бренд, я уверен, что во многих регионах нашей необъятной Родины, о такой фирме, народ ни чего не слышал........... тут разговор начали о Реофлексе, ну посоветуй что-нибудь более распространенное, а то он завтра на уши всех продованов поставит.......А что во всех магазах у нас продается???? Правильно, пускай напишет, что есть на его полках, а потом советуй..........
AvaloN: Ну не все так печально, продаванов я утюжить не собирался! Но, подозреваю, в данном ценовом сегменте можно что-то подобрать неплохого качества.
balerun: mac, посоветовал то о чем знаю :) ну и можно выбрать из любой дорогой линейки самому на выбор в магазине и решить нравится или нет. Дешевого и хорошего не бывает. AvaloN, еще как совет. Первый слой на шпаклю мокрый делаешь?
mac: balerun пишет: выбор в магазине вот с этого и надо было начинать, т.е. спросить - что есть в продаже...........
vaga: Да причём тут грунт ? он прросто повторяет нерровности поверхности . нормальнро расшлифованые границы решают пол проблеммы . Перетирка с проявкой решают вторую половиную . Если это конечно оконтуривание а не подрыв старого ЛКП . вот тогда нужен грунт изолятор (ЭП например ) .
AvaloN: balerun Да, первый слой мокрый.vaga Если честно, то только сегодня прочитал в методичке Novol что шпатлю на старое лкп надо наносить на 220-2.. риску. Дверь на которой это все вылезло уже была дерьмоворемонтна, в некоторых местах 4х мм слоем шпатли. А что с ней делал я в плане абразива уже не помню. Еще сегодня попробовал мешать шпатлю по весам дабы набить глаз. Не получилось - весы китай, шаг 0,1гр, но 0,2; 0,3гр не показывает... Больше шпатли зажал жать (bumper Novol в тюбике)
balerun: AvaloN попробуй первый слой по шпакле полумокрый. то есть сделай сетку. Подсохнет и заливай в мокрую.
vlad: balerun пишет: AvaloN попробуй первый слой по шпакле полумокрый. то есть сделай сетку. Подсохнет и заливай в мокрую. если на шпатле "риска не той системы", то как ни заливай, оно все равно вылезет, вопрос только когда. например риска от 80ки чудненько вылазит через месяц после покраски
AvaloN: vlad пишет: если на шпатле "риска не той системы" не, у меня без криминала: машинкой (ход 2 мм) на 240 с проявкой тру под грунт, вручную на 320. balerun Ок, будем посмотреть.
balerun: AvaloN европейские шпатлевки рекомендуется наносить на риску 120 по металу. Первый слой протянуть с силой. Риска 180 на лкп дает риску 80 соответствующую по металу. Инфа к размышлению для тебя. :) почему 220. Но рекомендовал бы растачивать до метала уже ремонтное покрытие. Вдруг плохая адгезия. Буду дома дам ссылку как смешивать шпаклю и не обмануть себя. Выброси весы)
peskovv: balerun пишет: попробуй первый слой по шпакле полумокрый. то есть сделай сетку. Подсохнет и заливай в мокрую. я думаю это может помоч от подрыва старой краски но контур шпаклеванного места будет рактически всегда но после зашкуривания и покраски контура нет, грунт Реофлекс 4+1 ни каких особых продлем не дает, единственно шкурить мож трудно, растиком не стирается но цена дешевая, для новичков неплохой вариант поработать с наждачкой а риска от 220 - 320 не проявится уж точно
miha-tag: Нужно сначала понять в чем причина оконтуривания. Могут разные покрытия впитывать по- разному, могут быть вышкурены ступеньками из-за разной твердости, может быть ступенька на краю покрытия из-за слабой адгезии... Может все это вместе. От того, на сколько эти дефекты выражены, и на сколько хорош грунт и какая его толщина останется после обработки, зависит будет косяк, или нет. И когда он будет.
королев к а: peskovv пишет: растиком не стирается уже не первый раз вижу сей критерий..... парни,вы о чём?какой растик?грунт 2к и этим всё сказано.
balerun: miha-tag, и откуда у меня тогда оконтуривание при экпериментах.с.дешевыми материалами?) королев к а , такова жизнь. Но это один из критериев проверки качества грунта. Без лабораторных анализов)
королев к а: peskovv пишет: а риска от 220 - 320 не проявится уж точно тогда сработает другой фактор.линейное расширение материалов разное,поэтому шпатля не должна залезать на лкп. balerun пишет: такова жизнь. Но это один из критериев проверки качества грунта. даже говёный гф,если его прокалить ,от растика будет чувствовать себя изумительно.
inzilya: Моя версия такого дефекта как "Оконтуренность" Причины: - Перед нанесением базовой краски или лака, отшлифованные участки не изолированы грунтом должным образом либо изолированы непригодным наполнителем. - Шпатлевка была нанесена на неподходящую подложку, и это вызвало напряжение в системе. - Зона перехода с ремонтного участка на существующую окраску не была должным образом сошлифована и очищена. - Неправильный процесс, примененный к TPA или NC-покрытиям. Нижележащие слои непригодны для нанесения поверх них новой системы. Это может быть и склонная к набуханию заводская грунтовка на новых деталях, и термопластичное акриловое покрытие, на которое неправильно нанесен лакокрасочный материал. - Недостаточное высыхание или отвердевание основы. Нижние слои (грунтовка, шпатлевка, наполнитель) не были достаточно высушены, а поверх них после промежуточной шлифовки нанесли покровной слой. - Неверные пропорции смешивания, слишком тонкий слой, или слишком много сошлифовано – видна основа. - Слишком большая толщина покрытия. - Слишком грубые абразивы. Меры к предотвращению проблемы: - Изолировать прошлифованные зоны тонкими слоями грунта. Наносить надлежащий изолирующий грунт и соблюдать рекомендации. - Не применять шпатлевку в зоне чувствительной к растворителю краски. Полиэфирные шпатлевки наносить только на поверхности из чистой стали или на эпоксидные грунты. - Не шлифовать насквозь до основы. Тщательно очищать поверхность. - Перед окраской проводить сольвентный тест на растворитель с помощью акрилового или нитрорастворителя для проверки чувствительности поверхности. - Обеспечить должное высыхание подготовительных материалов. Соблюдать надлежащие режимы сушки всех материалов. Инфракрасный метод уменьшает вероятность проявления краевой зоны, высушивая сначала более глубокие слои. - Не наносить толстые слои наполнителя с малым временем выдержки, чтобы растворитель не задерживался внутри покрытия. - Соблюдать пропорции смешивания. Применять процессы окраски, рекомендованные для данной поверхности. - Применять абразив только рекомендованной градации Р80/Р150 для шпатлевки и Р240 для грунта-наполнителя для осуществления ремонта «переходом» и всегда тщательно обезжиривать не только ремонтируемый участок, но и близлежащие поверхности. Устранение проблемы: - Оставить лакокрасочное покрытие до полного высыхания. - Прошлифовать поврежденный участок, изолировать и заново перекрасить. - В случае сомнений: удалить все до голого металла. Нанести травящий грунт и перекрасить.
королев к а: inzilya пишет: - В случае сомнений: удалить все до голого металла. Нанести травящий грунт и перекрасить. не корректно.ты сразу даёшь ЦУ ,что надо стартовать с травящего,а ситуации разные и соответственно разные первичники.
AvaloN: balerun буду благодарен. Но весы не выкину! не хочу мерные стаканы мыть.((
balerun: AvaloN, https://youtu.be/kbXw2ipOWRo?t=262 Ссылка с привязой по времени. Для европейских шпатлевок так же работает. Уголком шпателя пастообразную массу круговыми движениями размешиваем и создаем такую же лужу примерно сантиметр высотой. Полоска отвердителя меньше 2 раза этой синей. То есть делаем 1.5-2 полоски. Поэксперементировать на ненужном элементе.
Rover: balerun пишет: создаем такую же лужу хотелось бы увидеть причем с проверкой на весах
balerun: Rover пишет: хотелось бы увидеть причем с проверкой на весах В чем проблема то?
miha-tag: королев к а пишет: парни,вы о чём?какой растик?грунт 2к и этим всё сказано. А если на грунт капнуть растворитель, который идет в базу и накрыть пленкой минут на 10. Потом раскрыть и попробовать поцарапать ногтем. Твердость будет такая же, как и до контакта с раствором? То есть раствор в него не впитается?
королев к а: miha-tag пишет: А если на грунт капнуть растворитель, который идет в базу и накрыть пленкой минут на 10. Потом раскрыть и попробовать поцарапать ногтем. Твердость будет такая же, как и до контакта с раствором? То есть раствор в него не впитается? а если машину полить растиком и укрыть плёнкой ,лак не набухнет?но это не означает ,что лак растворяется растворителем. разговор шёл про .....balerun пишет: Растворителем не стирается
AvaloN: А что этот тест доказывает? Что грунт омно?
miha-tag: королев к а пишет: а если машину полить растиком и укрыть плёнкой ,лак не набухнет?но это не означает ,что лак растворяется растворителем. Конечно набухнет. И ремонтный и заводской. Какой-то больше, какой-то меньше. Речь шла о дефектах, которые вылазят через грунт. чем больше набухание, тем меньшие дефекты грунт может скрыть. AvaloN пишет: А что этот тест доказывает? Что грунт омно? Я бы выбрал тот грунт, который меньше набухает.
королев к а: miha-tag пишет: Я бы выбрал тот грунт, который меньше набухает. ...меня интересует другой момент....ты согласен ,что эп вообще никак не отреагирует на такой тест? и первым делом я смотрю на допустимые подложки для грунта(говорим за вторичные) и если там есть указание про голый металл ,цинк ,алюм,то это достойный грунт и как правило толщина плёнки допустимая там большая....только вот не задача то.....пилится он тяжеловато,а это время. и когда попугай убрал из грунта 500 серии эп составляющую,я перешёл на новол. и попугай это сделал по просьбе трудящихся....и я лично не вижу разницы между 700 серией и 500 серией.
balerun: королев к а, если для тебя это не имеет значения. Не заморачивайся У каждого свои тараканы.
Palaskun: Мы с любыми грунтами (дешман, дорогие) работаем так: перед нанесением риска 240, 1 слой пылью 10-15мин межслойка, 2 мокрых слоя с промежутком 10 мин, сушка. После высыхания берем ИКшку и жарим (только со шпаклей стекловолокно если она есть на детали надо быть осторожно). Когда все остыло, 320 на рубанке с проявкой и 500 на машинке. Если грунт бюджетный ,то на темных цветах желательно жарить по дольше, чтобы в дальнейшем он не сел от нагрева на солнце.
balerun: Palaskun, зачем пылью?)
vlad: balerun пишет: Palaskun, зачем пылью?) боятся, что поднимет предыдущие слои
Palaskun: balerun пишет: Palaskun, зачем пылью?) Я чуть не так выразился,не пылью, а тонким слоем. Для адгезии. vlad пишет: боятся, что поднимет предыдущие слои Если деталь уже была ремонтная, то сносим старые слои.
Rover: balerun пишет: В чем проблема то? В консистенции используемых шпаклевок, погрешность будет высокая
balerun: Rover, отвердос мешается в зависимости от объема шпаклевки. А не от веса. Не знаю как там у вас. А у нас способ работает и для европейских шпаклевок. Но не призываю и ссылку на способ дал уж точно не вам гуру перемашивания консистенций, а так понимаю новичку в этом нелегком деле.
Rover: balerun пишет: отвердос мешается в зависимости от объема шпаклевки. А не от веса. это где такое написано? balerun пишет: Не знаю как там у вас У нас так как в TDS, а там пропорции даны по весу, что вобщем логично, тк мерить не текучую субстанцию удобнее по весу balerun пишет: гуру перемашивания консистенци не знакомо слово консистенция ? Так воспользуйтесь толковым словарем click here balerun пишет: а так понимаю новичку Вот ему то точно, особенно по первости, стоит пользоваться весами, тем более они у него есть.
королев к а: Rover пишет: У нас так как в TDS, а там пропорции даны по весу, что вобщем логично, тк мерить не текучую субстанцию удобнее по весу у меня дозатор под упол гальв х и я так понимаю ,что выдавливает он определённый объём .....т.е. даёт пропорцию по объёму на банке указанно 2-3 процента.летом приходится на глаз чуть ли не половину количества(по объёму) отвердоса скидывать ,иначе не успеваешь перемешать и нанести на деталь. ролик от мамы зои про пистолет под шпатлю.....там разве не по объёму настройки?и есть ли там вообще настройки на количество отвердоса?
Rover: королев к а пишет: у меня дозатор Кость, тебе не кажется, что дозатор и размазывание шпакли в некую лужу, это несколько разная степень точности в определении количества компонентов?
королев к а: каюсь,ролик по ссылке не смотрел.надо позырить
balerun: Rover, надеюсь вас не будет читать Avalon. Возьмите одинаковые стандартныебанки шпаклевки алюминьки, банку стекловолокна, банку софт. Сделайте одинаковые шарики с отвердителем, просушите их, взвесте. Расскажите о своих экспериментах. Можете даже на фото рядом с весами показать банку шпаклевки и взвешиваемый шарик, а так же цифры на весах. Мне даже самому интересно стало. Ведь тюбики отвердителя везде будут одинаковыми и они расчитаны точно на банку шпаклевки, а если у вас осталось или закончилось прежде срока, это о чем то говорит королев к а, с этим конечно согласен. Данная хрень есть в летний период :( Но увеличение или уменьшение отвердителя выше нормы, приводит к тому что шпака не высыхает должным образом. Короче лучше этим не страдать.
AvaloN: TDS нашел на Sibcolor.ru:
AutoColer: Кстати , личное наблюдение , на облегчённые шпаклёвки ( Light ) нужно немного больше отвердителя добавлять , видимо какую то часть обьёма "сьедает" наполнитель-микросферы
MARADONA: https://www.youtube.com/watch?v=YUjlN1fc2xo
полная версия страницы